08/05/29 21:41:30
>>337以下に出てくる松山ってのは、正直って言うか、大場かっていうか、
ノウハウもないのに出版社の看板あげてるって、てめえで告白してるんだ
ね。いくらか取り繕ってしゃべれなかったんかねえ。たいした会社だ。
317:無名草子さん
08/05/29 21:44:45
すまねえ、３３７じゃなくて、>>307の間違い。
318:無名草子さん
08/05/29 21:47:34
>>316
>>337以下に出てくる松山ってのは 337 ????????
319:無名草子さん
08/05/29 21:50:37
>>315ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
320:無名草子さん
08/05/29 22:37:36
瓜ちゃんが桁外れの金持ちなのはわかった。
ならば瓜ちゃんさぁ、なおさら文芸社なんて手放したほうがいいじゃん？
どんなにがんばったって出版業としちゃたかがしれてる。つーかしょせん亜流。
くず社員もろども、放り出して自分で尻拭かせたらいいと思う。
321:無名草子さん
08/05/29 23:03:39
>>312
へー、社長ってそういう資産家なのか。
ほかで儲けているなら、これほど世間の評判を落としている文芸社をなぜ、あえて
経営しているのか、次の疑問が出てきた。何でなんですか？
>だが逆に、文芸社の客が、紹介するまでもなく文学館に直に流れていくようにもなったんだ（本屋に並ぶ数が違うだけだもんね。当然と言えば当然）
日本文学館のほうが書店に並ぶ数が少ないわけだよね？
同じぐらいの費用なら、文芸社のほうが売ってくれるという期待を持つような気がするんだけど？
それから、>>36にある
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
の話はほんとうなんですか？
債権者にたった２．３％しか配当をしないなら、嫌気が差して今後、どこの会社も著者も
取引を継続しないと思うんだけど。元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkEさんは、なにか事情を知っている？
322:無名草子さん
08/05/29 23:03:53
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
323:無名草子さん
08/05/30 08:32:56
URLﾘﾝｸ(www.cw2.jp)
こーいう人がいるかぎり、終わらないよ。
作家として舞い上がっちゃっているんだもん
324:無名草子さん
08/05/30 09:40:46
>>318
すまねえ、３３７じゃなくて、>>307の間違い。
325:無名草子さん
08/05/30 09:50:06
>>273で腕がいいってほめられてる人と>>316で糞味噌になってる人は
同一人物だけど、この人って、ダイヤモンドBにいたまっちゃんかい？
326:無名草子さん
08/05/30 09:54:44
×同一人物だけど
◎同一人物のようだけど
327:無名草子さん
08/05/30 13:57:53
>>303
哀れな被害者 発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」「本屋に並ぶと思ったのに」
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
328:無名草子さん
08/05/30 19:26:56
>>323
URLﾘﾝｸ(www.cw2.jp)
これはしばらく見物したいな。
329:無名草子さん
08/05/30 20:15:46
>>328
禿同！
330:無名草子さん
08/05/30 20:44:48
↑ 作家気取ってるー！
こういうのがいるから安泰な自費出版社
331:無名草子さん
08/05/30 21:09:21
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この人と同一人物だとすると、新風舎の次は文芸社、ということだ。
332:無名草子さん
08/05/30 21:12:59
>>328
出版説明会って京都駅周辺でやってんのか？
京都在住だから冷やかしで一遍行ってやろうかな。
333:無名草子さん
08/05/30 21:14:49
>>332 出版説明会のレポート希望。
できれば、金ないんです、先月、自己破産しちゃって、
と言ったときの文芸社社員の表情のレポートを希望。
334:無名草子さん
08/05/30 21:15:26
>>325
「＊＊の歩き方」にいたマッちゃんなら、もう何年も前に
亡くなったはず。おまえ、絵を描いてた土生君くんだろ。
この人はこっちのようだよ。
URLﾘﾝｸ(www.oz-ent.com)
335:無名草子さん
08/05/30 21:27:18
>>331
明らかに自分で評価してるとしか思えない。
自画自賛？
９５ページしかない本って・・・
336:無名草子さん
08/05/30 21:30:31
>>334
文芸社の広報部長は、自分でも会社経営してるの？
337:無名草子さん
08/05/30 21:57:05
>>327
「被害者」という過保護な表現はいい加減止めろ
ただのアホだろうが・・・
338:無名草子さん
08/05/30 22:16:53
>>337 正直、オマエと俺のほかに何人ぐらいがココ書き込んでるよ？
339:無名草子さん
08/05/30 22:42:32
>>337
「被害者」だとなんか都合が悪い事でもあるのでしょうか。
詐欺師の皆さん？
340:無名草子さん
08/05/30 23:10:19
>>337乙！
ただのアホだろうが・・・ 「本屋に並ぶと思ったのに]
ただのアホだろうが・・・ ただのアホだろうが・・・
ただのアホだろうが・・・ 「本屋に並ぶと思ったのに]
ただのアホだろうが・・・ただのアホだろうが・・・
ただのアホだろうが・・・ 「本屋に並ぶと思ったのに]
ただのアホだろうが・・・ ただのアホだろうが・・・
ただのアホだろうが・・・ 「本屋に並ぶと思ったのに]
ただのアホだろうが・・・ ただのアホだろうが・・・
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
341:無名草子さん
08/05/31 01:09:18
340はいったいどういった立場の人なのかね
342:無名草子さん
08/05/31 01:23:14
亡び去った敗者の苦い怨念。
古びた写真の片隅に写る地縛霊のようなものだろう。
343:無名草子さん
08/05/31 09:04:42
>>336
出入りしてる人なら、そういうのが多いってことがすぐわかる、
って言ってた。何が本業なんかね。要するに、片手間にやって
いたって十分こなせるということにならないか。
344:無名草子さん
08/05/31 09:18:40
>>337
被害者もぴんぽーん、あほもピンポーン、
かわいそうな資金源もぴんぽーん、
作家になるための無駄な資金の投下もピンポーン、
このようにして、金だけはいずこからともなく集まってくる。
345:無名草子さん
08/05/31 11:03:49
「被害者」と呼ぶのは絶対におかしいって。
「一方的に騙された。しかも落ち度はなかった」みたいな善良なイメージがあるだろうがよ。
ところがこいつらはアホでしかもあわよくばてめえの書いたチラシの裏が当たって
ベストセラー、みたいなさもしい欲のかたまりもあり～の自己顕示欲もあり～ので「善良」とはほど遠い。
「被害者」と呼び続けているバカはかつてカモだった阿呆だろうな。
346:無名草子さん
08/05/31 11:07:47
「被害者」ではなく、自己満本を公に出そうとする時点で、
出版文化を冒涜する「加害者」でしょうね。
347:無名草子さん
08/05/31 12:50:30
>>345最高・正論
>ところがこいつらはアホでしかもあわよくばてめえの書いたチラシの裏が当たって
ベストセラー、みたいなさもしい欲のかたまりもあり～の自己顕示欲もあり～ので「善良」とはほど遠い。
「被害者」ではなく、自己満本を公に出そうとする時点で、
出版文化を冒涜する「加害者」でしょうね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
348:無名草子さん
08/05/31 16:30:26
そして、オズの社名にはもう一つ隠れた意味があります。
OZU・・・映画監督 小津安二郎のOZです。
（「麦秋」「東京物語」「秋刀魚の味」など）
落ち着きのある美しい映像、
ユーモアとその裏にある人生観・・・
そんな小津作品のような表現を心がけています。
なんと短絡的な・・・
恥ずかしいからやめてくれよ（笑
349:無名草子さん
08/06/01 05:01:13
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
━━(ﾟ∀ﾟ)━━キター!!!!
出版文化を冒涜する「加害者」に「詐欺師」が接触！
やっぱコイツらホンマモンのアホやｗｗｗｗｗｗｗ
350:無名草子さん
08/06/01 10:03:29
>>348
こんなことどこに書いてあるの？
おずおずしちゃうよ。
351:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/01 12:58:20
>>321
＞ほかで儲けているなら、これほど世間の評判を落としている文芸社をなぜ、あえて経営しているのか、次の疑問が出てきた。何でなんですか？
出版に興味のない人は、文芸社を普通の（寧ろ新人作家発掘専門の慈善的企業という意味合いが強いかも）出版社と捉えられている
不動産系の資産家は２ちゃんなんて見ない。だから、文芸社を運営している不動産屋さんという信頼性とPR力は絶大。広告効果があるから経営しているだけ
＞日本文学館のほうが書店に並ぶ数が少ないわけだよね？同じぐらいの費用なら、文芸社のほうが売ってくれるという期待を持つような気がするんだけど？
文学館のほうが少ないです。同じくらいの費用なら、有名さで文芸社を選ぶ人がいます。ただ、当時は文芸社裁判の後だったからね・・・
ちなみに文芸社VAは50万～100万円で書店に並べました。でも、文学館のほうが契約は取れていたでしょう。有名度で・・・
・・・。いまいち、この質問をした意味が分かりません
＞債権者にたった２．３％しか配当をしないなら、嫌気が差して今後、どこの会社も著者も取引を継続しないと思うんだけど。
表向きのニュースが全てだと思わない方がいいです。裏を返せば、
取引を継続しないと思うからこそ、何かあるんでしょ？瓜谷氏の会社群は出版業が本業というわけでもないしね・・・
352:無名草子さん
08/06/01 13:00:33
>>349
基地外としかいいようがないな。
「被害者（笑）を救うには被害者（笑）の出した本を買ってあげましょう」だとさwwwwwwwwwwwwww
関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
353:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/01 13:01:37
>>325
＞この人って、ダイヤモンドBにいたまっちゃんかい？
はて、所属会社の名前までは忘れてしまった・・・
けど、出版よりは寧ろ、映像や音楽の業界に長けていたな
文芸社が昔、日活で映画作った時も噛んでいた
ともかく顔も広いし人脈もありソツのないメディアコントロールは出来る人
俺が知る限りではよく働いていた（つか広報この人と、勘違い馬鹿な女しかいなかったし・・・）
354:無名草子さん
08/06/01 19:18:07
>>352GJ！!
>関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
関係ない一般人がアホの自己満本を買ってやる筋合いがどこにあんだよｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ 基地外wwwwwwwwwwwww
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
355:無名草子さん
08/06/01 23:42:06
>>351
>ただ、当時は文芸社裁判の後だったからね・・・
「文芸社裁判」というのは、文芸社が批判本を書いた渡邊勝利氏を訴えた一件ですね？
批判本を書いたといっても、その『文芸社商法の研究』は数十部程度の、
ほとんど内部資料のようなものだったときいています。
わざわざ訴えて世間の話題にするのは得策ではないと思えるんですが、
あえて訴訟に踏み切った理由は何だったんでしょう？
あるいはこの時の経験が、批判に答えないその後のやり方をもたらしたとか？
もう一つ、現在渡邊氏は文芸社と妥協しているように見えますが、
どんなアプローチをしたんでしょうね？
356:無名草子さん
08/06/02 18:20:14
さんざん共同出版をけなし自社の出版物もたいしたことなく
挙句のはてには持ち込み原稿に手を出して著名人の名を借りて
他の出版社から本を出している羞恥心おじさんもいるみたいだし。
時季がきたらちゃんと降雹しますよ。
357:無名草子さん
08/06/02 20:54:58
ワクテカ君、いろいろやってるようだけど、
なんか広告代理店っぽい発想をなぞってるんだよなあ……
358:無名草子さん
08/06/02 20:58:09
ワクテカ君
「なんの楽器も出来ない俺は歌詞を担当しております 笑」
とことん"当方ボーカル、メンバー募集"を地で行く野郎だなwww
359:無名草子さん
08/06/02 21:45:51
ワクテカの人生自体が（笑）ですよ
360:無名草子さん
08/06/03 09:57:47
本人以前に親の教育が悪い
361:無名草子さん
08/06/03 13:50:36
親父さんの日記読んでみたら、どうも元ヤンらしい。
親父さんのホームページも非常に俺様臭が漂っている……。
しかしところどころマトモなことも言ってるんだがな。
ワクテカ『吉本も捨てがたいけど、俺、やっぱ映画監督になるわ。
日本大学芸術学部映画監督科行く。そこ落ちたら吉本行く』
親父『おまえ映画監督でも芸人でもお父さんはお金は出さんぞ
バイトして行けよ』
ワクテカ『そんなん無理やん！』
親父『あほか、映画監督でも芸人でも
そんな親にお金出してもらって立派になった奴おらん！
決まってるやろ。だいたい映画監督になりたいんやったら、
いずつ監督んとこ行って、雇ってくれるまで帰りませんと
座り込んでこい。大学行っただけで監督なれんなら
日本中監督だらけじゃ～』
ワクテカ『俺あんなんになりたいんちゃう』
親父『どんな監督になるて言うんや？』
ワクテカ『スピルバーグ』
362:無名草子さん
08/06/03 14:22:10
さらに読み進めていくと
ワクテカが昔ひっかかったという「北野武詐欺」の一部始終を発見。
URLﾘﾝｸ(www.maxim.jp)
なんかもう一生直らないような気がしてきた。
363:無名草子さん
08/06/03 14:43:47
同じヤツが立て続けに書いているな。
364:無名草子さん
08/06/03 17:59:08
ワクテカマンの歌
ハヤメチャ忙しワクテカヒーロー
（ワクテカワクテカワクワクテカ）
背帯のデザイン サインの練習
（ワクテカワクテカ痛ましいわ）
素人小説 書きなぐったら 165万積んで 即流通ーーー
（チャララ～チャララララ～）
文芸社（詐欺会社）共同出版（搾取構造）ベストセラー（出来レース）
カモら～れ～た～（ガックン）
伴奏
（ワクテカワクテカワクワクテカ）×3
セリフ
「いやぁ、冗談抜きにすごくいいよ、これ！
ほんまこんな言い方はベタかもしれんけど、
荒削りやけどキラキラ光るもんがいっぱいつまってる！
作品には、作者のいいところと悪いところがもちろんあるんやけど。
で、たいていの人は悪いところが勝ってしまうんやな。７対３とか６対４とかで。
でも上田さんの作品はその悪いところより、いいところが勝ってるんや。
その割合は８対２か、もしかしたら９対１ぐらいのところまでいってる。
おべっかじゃないで。ほんまになんや」
熱いぜ、O編集 なにはなくても契約だ 判子ポン
ぼ～ろも～う～け～（文芸社が）
ぼ～ろも～う～け～（文芸社が）
365:無名草子さん
08/06/03 19:36:51
関西人の詐欺師か。
最低だな
366:無名草子さん
08/06/03 20:18:06
おまいら何だかんだ言ってワクテカを愛してるなw
367:無名草子さん
08/06/03 21:08:51
顔がアホヅラだからお笑い芸人になった方がまだ成功する可能性がある。
強烈なネタには事欠かないし（琵琶湖遭難事件、詐欺ひっかかり、１６５万）
368:無名草子さん
08/06/03 21:19:07
>>362
>「俺、毎日 わくわく してるぜ」
そうか……。
「…詐欺」というからにはいくらか取られたんだろうけど、親父さん、いいのかなあ。
369:無名草子さん
08/06/03 21:19:56
ワクテカ君は徒弟制度に耐えられないから芸人はムリだと思う。
ロケットの外壁にへばりついて宇宙に行けるかどうか
いってみよう！やってみよう！…とかそういう
継続努力不要・体当たり系エンタメ番組の
鉄砲玉としてなら15分間ほど活躍できるかもしれない。
370:無名草子さん
08/06/03 21:42:05
>>369
いつの時代だよ？
徒弟制度って落語ぐらいだぞ。
吉本なんか学校できてから実質もう無いも同然あんだけど・・
371:無名草子さん
08/06/03 21:56:34
スマソ、徒弟制度は言い過ぎた。「下積み生活」。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
372:無名草子さん
08/06/03 22:32:43
ああいう締まらない顔の芸人は多いよね。
顔だけなら「芸人顔」で合格レベル。
373:無名草子さん
08/06/04 06:28:03
>>361
>しかしところどころマトモなことも言ってるんだがな。
俺にはこの親にこの子ありとしか思えんが
B芸者＝屑本製造会社
ﾜｸﾃｶ親父＝屑人間製造装置
374:無名草子さん
08/06/04 07:43:25
まず琵琶湖事件の反省が見られないどころか、
武勇伝のように勘違いしているのが致命傷。
まともな親なら二度と浮ついたことをするなと厳しく教育してるだろう。
それがあのざまじゃ・・・
375:無名草子さん
08/06/04 09:28:33
>>374
親父も浮ついてるから言えんのだろう
376:無名草子さん
08/06/04 11:01:33
>>362
「騙された事も無駄じゃない
いいか、慎一朗、この世に起こる事で、何一つ無駄な事なんてない
すべて、上手くいっている お父さんから見たら完璧だ
おまえの想う事に体してベストな事が起こってるんだ
おまえが、『想う事を諦めないかぎり』
人生の脚本は最高のキャステングをしてくれるんだ」
……親父さんよ。
想うだけじゃ駄目なんだよ。努力の大切さを教えてやれよ……。
そして他人様に迷惑をかけないことの大切さも教えてやれよ…。
377:無名草子さん
08/06/04 13:04:52
>>375
そうかもｗ
378:無名草子さん
08/06/04 22:00:23
ワクテカが好きな人が多いよな。共同出版の著者でこのスレで話題になる
のは、訴訟を起こした人は別にすると女ばかりと思っていたけど、
ワクテカをその思いこみを越えた。愛されるキャラなんだよ、ワクテカは。
それをまともな方向に生かせ。
379:無名草子さん
08/06/04 22:02:30
>>378
ワクテカの人の迷惑を顧みない姿勢は愛せねーな……
380:無名草子さん
08/06/04 23:32:51
顔がｷﾞｬｸﾞだからね。
それ自体が、愛せないよ。
381:無名草子さん
08/06/04 23:35:43
なんでもいーんじゃない？愛せないテンパーだし｡
382:無名草子さん
08/06/04 23:36:52
耳毛だしね｡
383:無名草子さん
08/06/04 23:38:11
マジきもーい
384:無名草子さん
08/06/04 23:38:36
目ﾀﾚすぎﾜﾛﾀｗｗ
385:無名草子さん
08/06/04 23:40:04
写真いっつも、同じ顔出し…。ヒドイよ(｀ε´)！
386:無名草子さん
08/06/04 23:41:13
うんこみたいな顔やし
387:無名草子さん
08/06/04 23:41:57
マジたっくんやし
388:無名草子さん
08/06/04 23:42:42
10円ハゲあるしな｡
389:無名草子さん
08/06/04 23:43:17
歯抜けやろあいつ
390:無名草子さん
08/06/05 00:20:26
歯抜けは、お前やろ(笑)。
391:無名草子さん
08/06/05 03:07:28
チク、いつまでも意気がってんじゃねえ！
392:無名草子さん
08/06/05 09:37:06
ここも終わりやな。もう書くことなくなっちゃって、文芸社の大場かだかおばか部長の話か、
ワクテカしかないんだから。どうでもいい話だけになっちゃったね。
393:無名草子さん
08/06/05 11:34:00
こうしてる間にも犠牲者は増える一方。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
394:無名草子さん
08/06/05 11:35:35
だから犠牲者とか被害者という表現はおかしいって
395:無名草子さん
08/06/05 11:41:05
それじゃ「犠牲者」じゃなく「カモ」で。
396:無名草子さん
08/06/05 11:45:21
クソ業者がカモを捕まえてクソ本を書店に垂れ流して
日本の出版文化に深刻な被害をもたらしているな
カモを大量発生させるクソ業者が出版社を名乗るなど
出版文化への冒涜もいいところだ
いい加減にしろよ、B芸者。
397:無名草子さん
08/06/05 13:07:55
同じヤツが立て続けに書いているな。
398:無名草子さん
08/06/05 13:17:26
舞い上がるカモさんたちの裏でカネづるゲットと笑うハイエナ。
信頼だの良い人だの言ってるの見てると、気持ち悪くて吐き気がするよ。
399:無名草子さん
08/06/05 13:20:11
3人から1人に選ばれたのもウソなら3人まで絞られたというのもそもそもウソ、
選ぶだの絞るだのの言葉にこうも簡単に転ぶカモがいるから嗤いがとまらない。
400:無名草子さん
08/06/05 13:57:49
そのうち普通の出版社にシフトするんじゃない？
そのために草思社のノウハウが必要だったんでしょ。
401:無名草子さん
08/06/05 14:03:51
いまさら普通の出版社になれるわけないじゃん。
第一、もし本気で詐欺まがい商法から足洗う気があるなら
過去に金をまきあげまくったカモにどう詫びるつもりなんだ。
402:無名草子さん
08/06/05 15:03:52
昼はＢ叩き
夜はワクテカファン
不思議ですね
403:無名草子さん
08/06/05 19:43:32
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これはカモの中の正統派中の正統派。床の間に飾っておきたいカモだな。
404:無名草子さん
08/06/05 19:47:05
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
セリカさんのときも思ったが、こういうふうにカモも善意で勘違い
させるコメンテーターはどうしたものか。
405:無名草子さん
08/06/05 21:05:34 BE:47826443-2BP(114)
>>404
そのまんま「文芸社レンタルスペース」でワロタ
406:無名草子さん
08/06/05 21:32:39
>>403
>今に至るのですが、最終的に決まる前に、
>作者さんの出版の意を得られないと
>何とも出来ないものですから、あさって必着で具体的に
>書面にした資料をお送りしますから、それ見て
>しあさっての午前中までに お返事を頂きたいのです。
いきなり話を持ちかけて、相手に考える時間を与えず、
暫定的にでもYESを言わせる手法だね。
ブログ主は「落選したら自費出版勧誘されるんじゃ」と思ってたようだが
実は当選そのものが勧誘だったという、いつもながらの心理マジックの数々。
407:無名草子さん
08/06/05 21:52:24
>>402
激しく同感ｗ
このスレ、完全に本来の役目を終えたな。
強制終了（涙）
408:無名草子さん
08/06/05 22:26:34
>>401
別にいいと思うが。
新たなカモで商売続けるよりずっとましだろうに。
409:無名草子さん
08/06/05 22:41:44
>>408
ちゃんと記者会見やって過去の食品偽装を詫びるような
オトシマエのつけ方なら許す。
そのまんまうやむやにするようなら許さん。
つぶれっちまったほうが世の中のためだ。
きちんと詫びない以上、経営が傾いたら
いつ元の悪徳商法に戻るとも限らないわけだからな。
410:無名草子さん
08/06/05 22:47:50
商業出版へのチェンジなんてありえんよ。
そんなことしたら、今いる社員の大半は不要になる。
ノウハウ自体方向性が違うしな。
商業出版で儲けようとすれば、中途半端な組織替えじゃ足りない。
編集だって、実際どこまで使えるか心もとない。
凄絶なリストラで組織を作り替える段階が必ずくる。
411:無名草子さん
08/06/06 08:35:20
「Ａ型自分の説明書」が売れているというので、
書店で立ち読みしてみたら、わけのわからない小言が
書いてあるだけの本だった。
何でこんな本が売れるのか理解できない。
412:無名草子さん
08/06/06 08:35:22
>>403
本を何冊も進呈したり、営業が自宅まで訪問したり、
今まで以上に契約取るために必死な感じだね。
苦戦してる？
413:無名草子さん
08/06/06 09:32:04
>>410
>今いる社員の大半は不要になる。
それもいいんじゃないの。
それで困るのは当事者のアホ社員だけ。
こんなくだらん仕事で何年も食えたんだからそれだけでももうけものでしょ。
414:無名草子さん
08/06/06 10:48:33
>>413
だから大量の社員を切るような決断を誰ができるんだっていう話かと。
415:無名草子さん
08/06/06 12:19:32
そんなの経営者の勝手でしょうがｗ
別に一気に着ることもないし、リストラなんて珍しくもない。
それで困るアホ社員の方ですか？
416:無名草子さん
08/06/06 13:10:01
そこまでして社会正義を貫ける人材がいないってこと。
417:無名草子さん
08/06/06 14:42:17
社会正義どうこう言ってたって実際に世の中よくなるわけじゃなし、
それにカモもある程度までは満足させてるんだから何故やめなきゃならないんだ？
出版文化とやらに対する考え方だって、人それぞれでしょ。違法行為じゃないのに文句を言われる理由がわからない。
君らはそんなに文化的な生活を送ってると自信持って断言できるのか？
俺らは生活のためそこそこの収入得ようと頑張ってる、それのどこが悪い？
一生勤めあげられるとは思ってないけど、ここで職に就いた以上はやらなきゃいかんだろ。
逆らって解雇されたら、それこそ目も当てられない。家族もいるんだし。
あんまり正義正義を振りかざすなよ、どんな企業だって叩けばホコリは出てくる。
深く考えたって始まらんよ。
>>402
それはぶっちゃけ、ネットのデマ対策が昼間じゃないと決められないから。
正直ワクテカには黙っててほしい気もするが、止めてもムダらしいので今はうまく使うことを考えてます。
この調子だと予想以上に売れることもあり得なくはないしね。
>>403
著者のブログ対策はもっと徹底させないといけない、と考えてます。レンタルスペースとは不用意すぎる......
コメントもうまくつけないと、逆効果ですね。
>>407
終わりません。このスレのおかげで、いろんな策を打ててる面もあるので。
>>411
あからさまに書いてやると、小言が小言に見えないもんなんですよ（笑）。この狙いが当たったのはうれしいですね。
418:無名草子さん
08/06/06 17:03:03
>>417
そういう会社に勤めちまった以上、
社会正義をふりかざす連中に足元すくわれることも覚悟して生きるこった。
新風舎の連中を見て「明日はわが身」と怯えつつ
違法ではないが限りなくグレーゾーンな仕事に血道をあげて生きていくこった。
419:無名草子さん
08/06/06 20:28:48
他人の心配より自分の心配すれば
くだらん
420:無名草子さん
08/06/06 20:49:54
>>417
意味不明の偽社員ｗ
421:無名草子さん
08/06/06 22:47:43
>>418
残念だが君らが期待するような、「足元をすくわれる」事態は絶対にない。賭けてもいい。
「明日は我が身」と怯えることも全くない。
新風以前と新風以後では、状況が全然違ってることを理解したまえ。
限りなくグレー？片腹痛いね。仮にそうだとして、何を恐れる必要があると？
仕事に血道をあげるほどの危機感など、久しく抱いたことがないよ、ゴミムシ諸君。
422:無名草子さん
08/06/06 22:48:42
さっき文芸社のテレビコマーシャルをみちゃったよ。
423:無名草子さん
08/06/06 22:51:32
>>421
おそらく船●吉兆もかつてはそう思っていただろうな。●ューザーも。
この世の春を謳歌するものはみなそう言うものさ。そして墜落する。
424:無名草子さん
08/06/06 23:07:01
URLﾘﾝｸ(ateliertomato08.blog10.fc2.com)
弟さん大丈夫かな。
姉ちゃんも。
ナイーブすぎる。
425:無名草子さん
08/06/06 23:33:58
偽社員の一人漫才ワロスｗ
426:無名草子さん
08/06/07 09:19:27
>>425
ほんまに。いったいどんな性格してんだか。
>>422
ほんまか。どんなん？ いったいどんな考え方してんだか。
427:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/07 19:30:41
>>355
＞あえて訴訟に踏み切った理由は何だったんでしょう？
あそこで訴訟してなければ、もう文芸社は世間につぶされてると思うよ
この裁判に勝つことによって、得られたものは大きい
少なくとも文芸社は法を犯していないし、そういう隙のない会社だってことが分かった
実際に営業するときにも使ってたもんな
「感情でものを述べる人の中には文芸社を批判する人がいます
でも、文芸社は法を犯していないし、裁判でもそれが証明されました
風説やデマ以外のなんの根拠があって弊社の出版に不安を感じているのですか？」って
＞もう一つ、現在渡邊氏は文芸社と妥協しているように見えますが、どんなアプローチをしたんでしょうね？
文芸社はもう相手にしていない。批判や細かい裁判は幾度となくあるし、咬ませ犬にすぎなかったんだろうね
特に信念もなければ知識もなく、支持団体なども持っていない彼には、もともと何もできない
当時は悪徳商法も少なかったし、マスコミが乗っただけだと思う
428:無名草子さん
08/06/08 00:22:43
眺めてて思った。ここの住人で自費出版した人の中に
商業出版するためにＢとＰ以外に売り込んだり
賞に応募したりした人っているの？
429:無名草子さん
08/06/08 01:26:45
>>428
>商業出版するためにＢとＰ以外に売り込んだり
賞に応募したりした人っているの？
BとP以外に売り込んでたらいくら馬鹿でも
その時点で詐欺に気づいたろうよｗ
430:無名草子さん
08/06/08 13:34:13
>>428
眺めてて、どう思った？
431:428
08/06/08 23:37:48
>>429
>BとP以外に売り込んでたらいくら馬鹿でも
その時点で詐欺に気づいたろうよｗ
それはBとP以外だと編集からボロクソに言われるとか、
読んですらもらえない、ということかな？
>>430
>眺めてて、どう思った？
論点が見えない。
商法が詐欺だと言いたいのか、BやPの内情が知りたいのか、自分の本が売れないことを不満に感じているのか、スレ消滅を狙う業者なのか。ま、２ちゃんだしな。
質問した理由は
１ よそへ売り込みに行って（行ったのか？）通らないような企画をどうしても出版したいなら、自費出版になってもしかたないんじゃないの？
２ 他の賞に応募しても引っかからないならその程度の作品なのでは？ だから自費出版になるんじゃないの？
という疑問を持ったから。
また質問させて。
まったくの主観だけれど、Bの棚挿しを書店で見た結果どうしようもない内容が多い。
商業出版なら企画の段階でボツになるものがほとんどだと思う。
そういう本が書店に並んでいるのは、自費出版ゆえに著者の意向でそうなっているの？
補足だけど面白い、面白そうな本もあったよ。
432:無名草子さん
08/06/09 03:16:00
>>431 横から失礼。
ここのスレタイは「協力出版・共同出版を語る」。
つまり、「商業出版」でもなく「自費出版」でもない悪徳出版商法を語るところ。
文芸社が使っていた「協力出版」という言葉はもう使われていないが、
今は出版商法の中身はまったく同じで「印税タイプ」と称している。
これは「自費出版」とは別もの。
いっしょにしてはダメだよ。
文芸社が全国３００書店に持っている、文芸社専用の棚に
並べられている本の大半（全部と言っても間違いではないと思うが）は
「自費出版」ではなく「印税タイプ（＝協力出版）」で作られた本。
文芸社や故新風舎の出版商法を問題にしているのは
「商業出版」でもなく「自費出版」でもない、彼らが独自に生みだした悪徳出版だから。
自費出版と印税タイプの出版はきちんと区別して語ろうよ。
433:無名草子さん
08/06/09 08:05:50
>>431
今から8年前立った最古のスレ↓の>>1と>>2を見てごらん。
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
これが基本。「セールスの甘言や演出に乗せられるなよ」というメッセージ。
無理して本出す必要なんかない。どうしても出したいならちゃんと調べて安くやれ、と…
過去スレ↓もざっと見れば、流れはわかる。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
>そういう本が書店に並んでいるのは、自費出版ゆえに著者の意向でそうなっているの？
殆どの場合、著者自身、最初は本にして出そうとまでは決めていない。
それをコンテストなどを利用してその気にさせるのがこの商法。
その結果、出さなくていい本が書店に並ぶ。
434:無名草子さん
08/06/09 22:12:06
松崎はどこに行った？今何やってるんだ？
435:無名草子さん
08/06/09 22:42:28
>>434
涙目でポエム書いてるｗ
436:無名草子さん
08/06/09 22:50:43
>>432 激しく同感。
＞「商業出版」でもなく「自費出版」でもない、彼らが独自に生みだした悪徳出版
437:無名草子さん
08/06/09 23:51:48
>>434
ガメた隠し財産数十億以上あるらしいから余裕っしょ
438:無名草子さん
08/06/09 23:58:52
>>437
今日はカモを苛めないのかよｗ
439:無名草子さん
08/06/10 09:04:52
カモ発見
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「浜の真砂は尽きるとも」っていうやつだね。
440:無名草子さん
08/06/10 11:18:20
色校正チャチャっとすまされるっぽいな。
441:無名草子さん
08/06/10 11:52:40
そもそも色校正させてもらえるの？
なんか本人「校正は一回だけ」ってコメントしてるんだけど…
442:無名草子さん
08/06/10 19:29:16
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これもなあ、コメント団が問題だよな。自分が金払うわけじゃないから
何とでも言える、という意味でのコメントに過ぎない、って
気付けよ。
443:無名草子さん
08/06/10 21:13:07
>>440-441
色合いはどうも本紙色校正（本番と同一の用紙に刷る）じゃなく
デジコン（デジタルコンセンサス）でチェックするみたいだね。
コンセンサスというのは、その名のとおり、色校正でいろいろ修正して、もう1回出すまでもない場合、
直ってることを確認して最終的な“合意”を得るためのものだと思ってたが。
コンセの技術も向上してるんだろうけど、色合いが重要な写真集にしては経費節減くさいな。
前のエントリーでは交渉して料金を下げたって言ってるけど、その分簡易化されてるのかも。
444:無名草子さん
08/06/10 21:33:18
無料で本が出せちゃうかも♪・・・だって。
URLﾘﾝｸ(happymamirin.blog40.fc2.com)
445:無名草子さん
08/06/10 22:18:17
はだかでねむってみたい
と きみがいうから
大きなふかふかのベッドを
部屋に運びいれた
でも やっぱり
きみは
知らんぷり
知らんぷりするきみに
知らんぷりできないぼく
ベッドの中で
いい組み合わせ
投稿者 マツザキくん
446:無名草子さん
08/06/10 22:53:10
>>444
悩みましたが、お断りする事に致しました。
100万円は我が家にとって大金ですから。
↑
オイオイ、1000万円じゃないんだぜ！
どんな生活してるんだ。
447:無名草子さん
08/06/10 23:01:50
>>446
おまいがポケットマネーで寄付してやれ
448:無名草子さん
08/06/10 23:03:10
>>446 どこが変なんだ。１年間で１千万使う家で、
１００万円が大金という感覚だったとしても
別におかしくないだろ。
449:無名草子さん
08/06/11 08:27:59
>>442
>何とでも言える、という意味でのコメントに過ぎない、って気付けよ。
それは無理だろ
最初の頃の米でさんざん忠告されてるんだから
第二のﾜｸﾃｶってところだね
450:無名草子さん
08/06/11 08:48:53
出版状況クロニクル
URLﾘﾝｸ(www.ronso.co.jp)
>8. 草思社、文芸社の子会社化。
>〔サラ金が銀行を傘下に置くような印象〕
451:無名草子さん
08/06/11 10:50:47
文芸にひっかかるカモのblog読んでて思うんだけど、大抵が
『夢の印税生活』とか書く奴が多いな。
ワクテカもそうだけど、創作意識よりも虚栄心が先って感じだな
452:無名草子さん
08/06/11 15:36:16
>>451
そういうヤシに限って、ろくに
本読んでないんだよな
読んでいれば、ただ文章を書けるってことと
売れる本を書けるってことのとんでもない違いが
分かるはず
453:無名草子さん
08/06/11 18:55:02
「チャンスが巡ってきた！」
「人生のターニングポイント」
「チャレンジしないときっと後悔する！」
「ダメでも経験」
カモられる奴ってほんと判で押したように同じ反応とるよなｗ
454:無名草子さん
08/06/11 19:20:24
バカのその後
「チャンスが巡ってきた！」→「とんでもない災難だった」
「人生のターニングポイント」 →「世間に恥を晒したターニングポイントだった」
「チャレンジしないときっと後悔する！」 →「無意味なチャレンジをしたことに後悔した」
「ダメでも経験」 →「取り返しがつかない無意味な経験だった」
455:無名草子さん
08/06/11 20:22:45
>>453
おマエ、そうとう歪んでるなｗ
頼むからアキバで馬鹿はやるなよｗ
馬鹿著者は泣かしても親は泣かすな。
456:無名草子さん
08/06/11 20:37:31
《♪本日の即会いＯＫな女性です♪》
URLﾘﾝｸ(black-6969.org.uk)
はじめましてバツイチの昔はかわいかった女です、２９歳で１５０－４０－５０
で小柄です、小学生の子供一人いますが、今は実家で親と子供と暮らしています
。彼氏もいないしちょっとさびしくなって登録してみました。
此れから子供にもお金かかるし何か仕事使用って思っていますが、不景気ですよ
ね、
愚痴いってすいません…。
優しい方いませんか？あえるとうれしいです♪
↓↓返信はこちらからお願いします↓↓
URLﾘﾝｸ(black-6969.org.uk)
457:453
08/06/11 21:32:44
>>455
そういう君はカモられた挙げ句「売れなかったけど一生の思い出。後悔はしていない」
とか何とか自分に言い聞かせてローンを払い続けている元著者かな？
458:無名草子さん
08/06/12 00:42:53
>>457
ううん、違う。オジサンのお仕事を亡くしてあげた元・著者の一人ｗ
459:無名草子さん
08/06/12 01:35:06
>>457 いいぞ,もっともっと辱めてやれ!
460:無名草子さん
08/06/12 03:47:33
著者さま個々人にしてみれば、詐欺にあったとは考えたくなく自分だけは特別とも思いたいため、
やたらいろんな理屈をつけて大金はたいた行為を合理化しようとする。
しかし出版業界全体に視点を移すと、毎月出てくる屑本の山はゴミ以外の何ものでもなく、
レンタルスペースとやらも邪魔でしょうがない。文化の冒涜であり、下品な自己顕示の塊だ。
少し視野を広げるなりなんなりすれば、己の本の出版が害でしかないことは明白なのに、
なんで著者さま個人レベルに落ちるとそのへんがまったく見えなくなるのかね。不思議でしょうがないよ。
内部連中の目にも、自分らの商売が法の網をくぐった詐欺まがいってことは了解事項なのに。
いくらうしろめたくたって、こうも簡単に儲かってしまってはやめられない。
461:無名草子さん
08/06/12 08:20:06
後悔なんかしていない！
おまえらこそ何だ！
弱いものいじめて楽しいか？
チャンスに賭けたんだよ！
そうやって顔を隠して文句ばかり言ってどういうつもりだ！
お前ら何も分かって無い様だから少しだけ知識を分けてやると
コンテストのかなり上位までいかないと共同出版できないんだよ！
いやしくも出版社が売れない本を出す訳ないだろ？素人じゃないんだよ！馬鹿！
売れる見込みのある実力のある作家の本を出すに決まってるだろう！
誰だって新人のときはあるんだよ！
お前ら人の人生潰して楽しいか？
462:無名草子さん
08/06/12 08:36:45
>コンテストのかなり上位までいかないと共同出版できないんだよ！
違うってw
463:無名草子さん
08/06/12 08:41:56
>>461は釣りだって。
464:無名草子さん
08/06/12 09:01:24
１人で自演やって盛り上げてるつもりなんだろうな。
逆にしらけて誰も寄りつかなくなるだけなのに……。
465:無名草子さん
08/06/12 11:00:48
一人漫才で延々喧嘩する奴？
466:無名草子さん
08/06/12 19:17:18
新風舎の詐欺にかかるような奴は「2ちゃんねる」なんか見てませんｗ
ヘタすると2ちゃんの存在すら知りません。
あいつらホントに馬鹿だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:無名草子さん
08/06/12 21:49:37
ここって以前は徹底的に著者を擁護してたんだけど
今は違うの？
著者は１００％被害者みたいなのがうようよしてて気持ち悪かったんだけど。
やっぱあれは全部著者様だったんだね。
普通に考えて騙されるほうにも過失がかなりあるもんね。
468:無名草子さん
08/06/12 22:03:55
「著者」という呼称も違和感あるな。
本来なら「著者」の立場になんかなれない烏滸がましい単なる素人だろうに。
469:無名草子さん
08/06/12 22:16:13
いいぞ,もっともっと辱めてやれ!
もっと怒りを吐き出せ！！
出版文化の未来はお前らにかかっている！
>>468 いい仕事してますね！
470:無名草子さん
08/06/12 22:25:31
慈悲作家、悔しかったら大成してみろ！
おら・オラ・おら！
ザマ～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿著者様 涙目ｗ
新風舎慢性！
471:無名草子さん
08/06/12 23:15:51
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472:428
08/06/13 00:56:22
商業出版、自費出版を間違えたことスマン。
>>432
>彼らが独自に生みだした悪徳出版だから
あおってるわけではなくて、冷静に読んでほしいんだけど、
彼ら以前からそういうのあったよ。でも、採算に合った数字で作ってたとは思う。
>>433
過去スレ案内をありがとう。読むのにちょっと時間が掛かった。
>殆どの場合、著者自身、最初は本にして出そうとまでは決めていない。
そうなの？ それでも賞ビジネスってやつに引っかかるんでしょ？
コンテストに応募してるんだよね？
BのHP見たけど「本になります、賞金出します」って言ってるだけだよね。
でも、他にもそういうのあるよね。
そっちには応募しなかったのかなと思って。制作費を浮かせるために「おれの原稿は絶対売れる！」とかいう妄想を抱いた人が集ってんの？
そういうイメージはあるけど。
自費出版で売れるためのバックがあるならわかるんだけどね。
473:無名草子さん
08/06/13 02:15:48
>>466
ヲイヲイそれじゃまるで２ちゃんねらーが賢い人たちみたいじゃねーかｗ
２ちゃんは単なる便所の落書きだって本質を忘れちゃいけねーぜ
474:無名草子さん
08/06/13 08:05:01
いくら詐欺だよ～と注意しても、出版した人は
それを認めたくない。「所詮２chのいうことだし」と。
「あんなのは根拠のないデマです」と出版社に言われれば
そっちを信じちゃう。
475:無名草子さん
08/06/13 08:05:42
>>472
>「おれの原稿は絶対売れる！」とかいう妄想を抱いた人
たいていは「自分の作品がどの程度のものか知りたい」程度の気持ちで応募している。
そんな応募者に電話や手紙で営業攻勢かけて、作品を褒めそやし、
商業出版として著作を出したがっているようなそぶりを見せることによって、
「おれの原稿は絶対売れる！」とか、その手の妄想を抱かせる。
セールスは実に巧みに仕組まれていて、罪深い。
476:無名草子さん
08/06/13 08:14:24
>>475
社会人になればもう少し進んだ考え方が出来る様になるよ。
477:無名草子さん
08/06/13 08:30:13
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人、心配……。
478:無名草子さん
08/06/13 12:54:14
過去スレにいたよね、新Ｐの手口知るために
自分の商業出版用のボツ原を送った人…
ほとんどの投稿者と同じ対応だったらしい。
479:無名草子さん
08/06/13 14:14:25
俺がシンプーでだした本をまだアマゾンで売ってるよ。
もしかして、流通を守るっていったのはこのことなの？
おしえてマツザキくん。
480:無名草子さん
08/06/13 18:10:03
>>476
いや、これから定年を迎える団塊の世代のお父さんが次々に引っ掛かる事だろう。
（出版業界は除いて）
サラリーマンと言っても作家としてはド素人なんだから「俺って結構書けるんじゃね」
ってな幻想を抱いても不思議ではない。で、自分史なんかを書き始めたりする。
赤の他人のアルバムなんか一般読者から見ればゴミ以外の何物でもないが、書いた本人に
とっちゃ人生の集大成。
それをベタ褒めされたらコロッと騙されるのも分かる気がする。
481:無名草子さん
08/06/13 18:45:29
>>479
毎度、恒例の「タイトルを教えて！」
痛い芝居すんなや松崎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:無名草子さん
08/06/13 18:59:34
>>474 だよな。慈悲の連中は自業自得ｗ
馬鹿の代名詞だよなあの連中てｗｗｗ
自分のスペック考えろよ。
483:無名草子さん
08/06/13 21:01:43
>>479
書き込み人、特定！
484:無名草子さん
08/06/13 21:12:31
>>479
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
社員ベタ褒めｗ
工作ヤリ杉の見本。
キモ面まっん～～～～～～～～見てる！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:無名草子さん
08/06/13 21:23:36
一人漫才で延々喧嘩する奴？
ギャラリー皆無。
切れて暴走→豚箱→オシマイ。
486:428
08/06/14 02:01:37
>>475
>商業出版として著作を出したがっているようなそぶりを見せることによって、
>「おれの原稿は絶対売れる！」とか、その手の妄想を抱かせる。
そうなのか。だから意味がわからないものがあるんだ。
それは性質が悪いかもな。
でもさ、オレの疑問はそこなんだよ。
このスレにいる著者って人はBやP以外に応募したのか？
他で商業出版する可能性を見出そうとしなかったのか？
出版社ってたくさんあるし。
応募＝営業
って考えんならアタックすれば売れる確率も上がるし、
ダメな理由も言ってもらえると思うんだ。
「ある日突然本がヒットして・・・」
なんて妄想もいいところだろうよ。
487:応募=営業って言うけど
08/06/14 10:26:26
>>486
あなたは実情をまったく知らない。体験者は語る。
出版社は山ほどあっても、見知らぬ素人の原稿を読んでくれるところは
まずない。はじめから「持込みお断り」のところが圧倒的。編集者とか編
集者と懇意の従業員に知り合いがいるとか、その出版社から刊行した著者
の紹介でもなければ、実際に読むか読まないかは別として（つまり、原稿
はしぶしぶ受け取ったものの、読んじゃいられないので、読まずにしばら
く寝かせといて、もう一歩だねとか言って返してくるのも多いという）と
もかく編集者の目の前に原稿が届くことさえ至難だね。だから、無名の書
き手の登竜門はさまざまな賞に応募するしかないのが現実。これは持込み
を経験した人なら誰でも肌身で感じているはず。
新風や芸者のおとり賞にひっかかったり、ていねいでもっともらしい読
後評をもらってコロッと舞い上がってしまう気持ちはよくわかるよ。この
へんがあの系統の出版社が急成長した原因だと思う。一種の需要と供給が
合ったわけで、それが金のある人たちのお遊び、逆に言うと金持ち相手の
出版サービス業にとどまっていれば問題はなかったんだろうけど、我も我
もとナケナシの金を投じたりクレジットで払う人まで多くなって、さまざ
まに波紋を投げかけるようになったんだと思っている。困ったことだ。
488:無名草子さん
08/06/14 10:42:35
>>487
多くの出版社は「持ち込み不可」と言っているが、そうではない。
講談社、新潮社、岩波、文春、集英社は、持ち込み原稿を受けているし、
評価返信ももらえます。
逆に言えば、持ち込み不可という出版社の方が少数派。
編集者と話していてわかったのだが、
持ち込みの方法を間違えている人が多いようだ。
489:応募=営業って言うけど
08/06/14 10:54:23
>>488
ぜっ、ぜひ、その方法をくわしく教えてください。恩に着ます。
490:応募=営業って言うけど
08/06/14 11:11:29
>>488
ぜひ、その方法をくわしく教えてください。恩に着ます。あなたの書いた
出版社のうち、さすがに岩波は気恥ずかしくて行かなかったけど、あとは
全部行ってます。頼みます。
491:無名草子さん
08/06/14 11:43:49
出版社の人間なんだけど（４８８じゃない）
早く読めって催促ばっかりで、失礼なの多い。
出版に値しない理由を言ったとたん態度変わるし。
ボツの理由つけて返信するのって結構な手間なんだけどね。
仕事じゃなくて、「出版社に勤めてると聞いたので読んでくれないか」
なんてのもあって、そうなるとプライベートのお手伝いだろ。
なのに、それっきり礼の一言もないとか。
492:≠488
08/06/14 12:26:21
私の勤めている会社では原稿募集はしていません。しかし、持込不可でもありません。
大半の持込原稿はレベル的に問題があるだけでなく持込方法とその後にも問題があります。
原稿そのものは面白くても会社の方向性に一致しない原稿やマーケットの問題もあります。
結果の催促電話があり、出版は困難だと伝えると、
「本当に読んだのですか？」と噛み付く人。
没と伝えたのに何度も電話してくる人。それも深夜まで。
基本的に破綻している人が多すぎです。
>>488
持込の方法を知っていてもネット上には書かないでください。
持込の方法がわからない人にきちんとした原稿は書けないと思っていますから。
本を読んでいれば出版社へのアプローチ方法は見えてくると思うのですが。
493:無名草子さん
08/06/14 12:26:32
>>490 出版社めぐり完了したら、感想聞かせてくれ！
マジで。
>>488
＞編集者と話していてわかったのだが、
持ち込みの方法を間違えている人が多いようだ。
もったいぶらないで詳しく教えろ。
BY 慈悲作家
494:無名草子さん
08/06/14 12:42:55
>>492 読んでて、ふと新風舎の担当者を思い出した。
のらりくらりと逃げるのが上手い。
クリエーターサポート担当のIは元気にやってるんだろうかｗ
495:応募=営業って言うけど
08/06/14 13:25:34
>>492
>>488に心からお願いしているのに、おまいが余計なこというこたあ、ないだろう。
ちゃんと業務として受け入れているなら、おれがさんざん受付めぐりをしたときに
そういう答えが返ってきただろうよ。お受けしていないって言うんだからね。
おまいが教えるな、なんて書きこむ必要がどこにあるんだ。おれの顔はいまひきつ
っているよ。みんな、どう思う？
496:無名草子さん
08/06/14 13:40:40
>>492
いくら匿名でも、あんまり他人を愚弄するなよ。
優越感丸出しじゃないか。えらそうに。
497:無名草子さん
08/06/14 13:40:47
オレは持ち込みにも自費にも無縁だか、大手でも受付やってるという話は初耳だな。
ぜひ説明してもらいたい。
498:応募＝営業って言うけど
08/06/14 13:44:34
>>497
いや、そうじゃなくて、持込む方法を知らないから、
各社の玄関の受付に言ったっていう悲しい話なんだよ。
499:無名草子さん
08/06/14 14:22:26
持ち込みお断りっていう出版社の気持ち、
よく分かる。
だってつまらない原稿をいちいち読まされてたら
仕事にならんもんな
おとなしく新人賞に応募するのが
おたがいベストだろう
500:無名草子さん
08/06/14 18:37:05
「●●社で●●という単行本を出した●●と申します。
ぜひ御社にて原稿を見ていただきたいのですが
拙著と最新作をお送りしてもいいでしょうか。」
でいいんじゃね？もちろん●●社は新Ｐやgayでは駄目ですが。
501:無名草子さん
08/06/14 19:55:02
>>492
釣りぽいな。
どうよ？
502:無名草子さん
08/06/14 20:02:55
持ち込みとか言ってる人は何持ち込んでるの？
図書コードの93とかつまらない95？
そりゃむりだよ。
星の数ほどある零細の出版社は
毎月毎月5,000部位の本を売り続けて飯をくわなきゃいけないわけで
原稿を求めているのはたしかだ。
ただジャンルを考えろ
503:無名草子さん
08/06/14 20:31:10
>>492は至極真っ当な事を言ってると思うけど、
ファビョってる人間が予想外に多くて驚いた。
>本を読んでいれば出版社へのアプローチ方法は見えてくると思うのですが。
ちゃんと教えてくれてるじゃん。雑誌等で最後に持ち込み方法を
詳しく書いてる物がある。それを参考にすればいい。
コンビニでたまに雑誌を買うだけの自分でも数誌で見た事があるよ。
504:無名草子さん
08/06/14 23:53:58
・・・・・・・・・・・・・・・ｗ
505:応募＝営業って言うけど
08/06/15 10:35:17
要するに、そんなに簡単に原稿を読んでもらうことはできない実情がある、
と書いたら、いやあ方法がある、と書いた人がいて、それを教えてと頼んだら、
教えるなと横槍入れるやつがいた、というわけなんだが、もういいことにする。
それはそうと、気分転換に本屋に行ったら、アエラの表紙をしんぷうの広告塔
になってた詩人のどぶ川がかざってるじゃないか。あきれたね、当分謹慎して
ていいんじゃないか。あさひもどぶ川も並みの感覚じゃないと、よけい気分が
重くなってしまった。ここにはもう来ない。みんな、さよなら。
506:無名草子さん
08/06/15 22:19:23
URLﾘﾝｸ(fampine1.cocolog-nifty.com)
>新風舎の松崎君がまだ大学生の頃で、僕に詩集を出さないかと
>言ってくれたんです。昔のそんな関係があったので、今回の、
>新風舎の倒産は、僕にとってはとても残念な出来事でした。
マツザキは詩業界じゃ「いい奴」としてふるまってたんだろうな。
「表現者がいちばんエライ」と言う時の「表現者」は、
客じゃなく自分を含めた詩業界の人間のことを指してたのかも。
507:無名草子さん
08/06/15 22:24:58
>>505
>アエラの表紙をしんぷうの広告塔
になってた詩人のどぶ川がかざってるじゃないか.
アエラ、よっぽど経営が苦しいだな。
ただでさえ雑誌が売れないのに表紙に爺ってｗ
どぶ川のじ～さん、死んだかど～かしたの？
508:無名草子さん
08/06/15 22:36:48
>>506
＞新風舎の松崎君がまだ大学生の頃で、僕に詩集を出さないかと
言ってくれたんです。
幾らふっかけられたの？
509:428
08/06/16 01:07:14
おぉっ
「応募=営業って言うけど」がいなくなってしまった・・・
文脈から判断すると出版社へ飛び込みで持ち込んだような感もあるけど。
それじゃダメだろ。
510:無名草子さん
08/06/16 21:31:48
URLﾘﾝｸ(tbsoukyu.blog34.fc2.com)
>……２００万て、払えるか！！
この後どんどん値を下げていくんだろうか？
511:無名草子さん
08/06/17 08:24:47
やっぱりコネのある人が勝ち。
頼れるマスコミ関係の友人がいるとかー
512:無名草子さん
08/06/17 08:37:05
>>511
そういうこと言う時点で「負け」です。
513:無名草子さん
08/06/17 09:17:03
まともな商業出版で、システムとして持ち込み受け付けてるとこなんかあるか？
ＢＰレベルの原稿読んでる時間あるの？
514:無名草子さん
08/06/17 09:39:57
＞５１３
BPレベルの原稿でも、内容に光る物があれば読むのは構わん
ただし、編集意図に合わせて何度でも書き直す努力が必要
努力っつうか、勘違いを正せるっつうか、いらんプライがないっつうか（笑
515:無名草子さん
08/06/17 17:08:09
>>514
著者の金銭負担はゼロ？
516:無名草子さん
08/06/17 19:23:27
>>512
だから大勢の一般人は負けなんだよ。
何かしら武器を持っている人が勝ち組みに行ける世界。
これは実際、出版社の人が言ってた。
何かしらみんなが驚くような宣伝効果を持ってるほうが得って。
517:無名草子さん
08/06/17 19:43:50
カネとコネも実力のうち、というのは大抵の
世界で真実。出版界も例外じゃないだろ。
518:無名草子さん
08/06/17 21:56:57
オマエラ、マスゴミは好かんとか言ってなかったか。
519:無名草子さん
08/06/18 01:03:41
>>516
文章を書いている人間には「コネ」「権力」が嫌いな人も少なくない。
520:無名草子さん
08/06/18 02:35:28
早くマスコミ関係者とお友達になりた～～～～～～～～～～～～い！
と、とりあえず叫んでみる。
521:無名草子さん
08/06/18 06:43:42
>>520
変なヤシ。
何かメリットシャンプーあるのか？
522:無名草子さん
08/06/18 08:38:59
以前小さな出版社でバイトしていた時のことだけど、
原稿売り込みにきた無名著者とそこの社長のやりとりを聞いたことがある。
その社長が相手にまず言ったのは「あなたの本、どのくらい売れますか？」ということだった。
著者が答えられずにいると、社長は続けて言った。
「あなた自身、売る相手を具体的に想定してますか？ 確実に買ってくれる人おさえてますか？
それで数千部でも見込めるなら、ご相談に乗れるんですが」
原稿の中身に対する批評などは全く話に出なかった。
後で聞いてみると、時々いる原稿持ち込み者はたいていそれで撃退？してるんだそうだ。
著者が「数千部は自分で買う」とでも言い出せば、共同出版の世界に近づくわけだが。
523:無名草子さん
08/06/18 09:25:38
>515
商業出版しかしてないんで、
著者がカネ出すかどうかなんか、最初から考えもしない。
逆にカネ出す人に、こうしろああしろというのも
変な話とちゃう？
524:無名草子さん
08/06/18 12:05:46
>>521 煽ったのオマエと違うの？ それに乗ってやったらヤシ扱い。
こんな糞寂しいスレにはもう来ない。みんな、さよなら。
525:無名草子さん
08/06/18 12:42:18
いちいちさよならとか言う奴はかまってちゃん
526:無名草子さん
08/06/18 17:54:10
>>525
お前もいちいちカマってやるなｗ
527:無名草子さん
08/06/19 09:31:35
7月末に新風の債権者説明会があるんだって。
528:無名草子さん
08/06/19 15:55:05
文芸社が血液型本で久々に強気の営業かけてるよ
529:無名草子さん
08/06/19 21:44:42
>>528
自費著者に対してってこと？
530:bungeisha dream
08/06/20 09:44:49
>>528
Ｂは１００万部突破。印税壱億円超。後続も同じような有様で、
結局著者というか、ちょめちょめとかいう人は四億から伍億の
印税をゲットすることになる。アメリカンドリームならぬぶん
げいしゃどりーむだねえ。強気になるのも当然だよ。
531:無名草子さん
08/06/20 10:41:18
工作員宣伝活動中
532:無名草子さん
08/06/20 10:58:15
ジャメジャメって実在するの？
自費なのに覆面だよね。
533:無名草子さん
08/06/20 11:09:27
んで、ジャマジャマさんの税金はどんくらいになんの？
534:無名草子さん
08/06/20 13:52:19
チョメチョメが本当の本当に自費出版著者だったら
Ｂ型が売れたからってすぐにＡ型ＡＢ型を執筆できたりしないと思う
やっぱ仕込みだろうな。
535:無名草子さん
08/06/20 22:45:59
>>534
するどい読み。
536:428
08/06/21 00:53:12
ひがみっぽい人が多いね。
この板は。
537:無名草子さん
08/06/21 09:55:26
>>534
B型はまぎれもなくじょめじょめとかいう慈悲の書き手。
これは間違いなし。そのあとは、「一気呵成」につくる
方法はいくらでもあるね。じょめじょめと芸者が知って
いる。
538:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 12:57:48
Ｂ型自分の説明書は通常の応募かどうかは非常に怪しいですね
素人があんなに立て続けに原稿を持っている筈もなく
また実際、内容もよく出来ています。これが企画本にならなかったのも非常に怪しい（勿論、月一限定の無料出版にも）
まあ告発や調査を依頼したところで全国出版は協力出版のみを指す用語ではないと逃げられるでしょうが
539:無名草子さん
08/06/21 14:11:03
538 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE 様
告発や調査を依頼っていったって、「調査」はともかく
「告発」なんて何か根拠があるんかい？なんにもないっしょ。
540:無名草子さん
08/06/21 14:23:34
539に同意
よくわからん奴が出没するなｗ
541:無名草子さん
08/06/21 14:28:22
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE は憶測発言多すぎるよ。
事実が知りたいのに、感想・憶測はもう結構です。
542:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 14:42:38
>>539
内部告発
543:無名草子さん
08/06/21 14:42:43
室井さーん、＞1の姉妹スレがみれませーーん
544:無名草子さん
08/06/21 14:46:35
見れるよ。
545:無名草子さん
08/06/21 14:48:31
室井さーん、＞542の意味がわかりませーーん
546:無名草子さん
08/06/21 15:00:00
「キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 」 だってよｗｗｗ（姉妹スレより）
まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
547:無名草子さん
08/06/21 16:52:32
542 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE 様
「内部告発」なら、意味としてはかろうじて通じるけど、
それに値するものがない。仮にじょめじょめとかいうのが
架空だったとしても、かつてのイザヤ・ベンダサンこと山
本書店主（故人）、をはじめたくさんの前例があって、別
にどうということもない。あなたの本もこれぐらい売れま
すよ、と営業トークをするために偽装したというのも深読
みすぎて現実的でない。そんなに売れない、というのは慈
悲の書き手も内心わかってるはず。ただし、Ｂ型は素人の
書き手によるものだってことは百パーセント確実。根拠は、
いずれ本人が登場してくるでしょうよ。
548:無名草子さん
08/06/21 17:40:15
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
このAAを見たら自縛霊になったキモ面死人の事思い出してくれよ
549:無名草子さん
08/06/21 18:12:46
まっつん、自分で自分のことを「キモ面死人」となｗ
悪業の報いでとうとうイカレちまったかｗ
それと他人にかけまくった呪いの代償で地獄からのお迎えもそろそろかな。
合掌
550:無名草子さん
08/06/21 18:21:57
ふぁっく
551:無名草子さん
08/06/21 18:25:47
あっあっあっ
552:無名草子さん
08/06/21 18:32:12
酒池肉林ちんぶら王国崩壊
553:無名草子さん
08/06/21 23:24:39
＞538
B型が慈悲というソースは複数の新聞ででてるぞ。
例の棚から発掘した書店の人も実在するしな。541のとおり憶測いらね。
だいたい企画本にならないのが怪しいというが、ここが企画本できない
のは元社員なら知ってるだろうによ。
554:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/21 23:39:53
>>553
企画本になったものはある
それこそ誤解だ
ちゃんと原稿を読んで企画本として出すかどうかの審査はしている
所見でＡ＋＋が３つあれば可能性はある。俺は２作品しか知らないけどね
555:無名草子さん
08/06/21 23:55:45
「出版社への持ち込みについて」
私は少し前、○芸○秋社に自作原稿を送ったが、封も切らずに、封筒ごと別の封筒に入れて送り返されてきた。
別に腹は立たなかった。というのも送られてくる原稿のすべてに目を通していたら、業務が成り立たないだろうということは想像がつくからだ。
ただ、応募に至る動機や作品について書いた手紙を読んで貰えれば、もしや、という期待もあったのだが、封も切らないのではそれさえも読んで貰えない道理。
後日、○潮社の文庫部にいる知り合い（一度だけ会ったことのある人でした）に頼み込んで原稿を読んでもらったが、「自分は面白いと思ったが、出版は難しいと思う」という答えだった。
「一応、単行本の担当の者に読んで貰うように頼んでおく」ということだったが、その後なしのつぶて。
後日、別の古い知り合いの友人が某有名作家で、その人に某大手出版社を紹介して貰えないかと原稿を託したところ、一月後にその出版社の編集部の人に読んで貰え、出版してもいいということになった。
以上の話は全部、事実。
やっぱりコネがあると原稿を読んで貰えるところまでは行くと思う。
そうでなければ、新人賞に応募するのが王道だと思う。
で、新人賞で世に出る方が、その後は早いと思う。
556:無名草子さん
08/06/22 00:12:27
B型本が自費っていうか、いわゆる「共同」なんだろ？
確かに共同本らしくないんだよね、この本。
自費・共同系の本といえば、通常、著者側の言いたいこと・表現したいことが前面に出てくるんだけど、
この本の場合、紙面には読者を釣る仕掛けがはりめぐらされてて、
著者自身は陰にひそんで仕掛けが機能するのをじっと見守ってる、そんな感じ。
企画、アイデア先行で項目はみんなでブレストして考えました、といった作り方を思わせる。
文芸社は今のところこの著者についてほとんど語っていないが、
今後どんな「物語」を用意するのか、じっくり見せてもらうよ。
557:無名草子さん
08/06/22 11:26:36
554 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE様 ないないづくし
応募作品から企画本になったものはない。
そんな審査などない。
ある部署がＡやらなんやらランク付けしたことが
結果としてわずかでも意味や効力を持った例はない。
そのランク付けをする部署はなんら顧みられることはない。
558:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:03:47
>>557
それは君たちの思い込み
文芸社に関してはちゃんと原稿は読んでいます。勿論、最初から最後まで
所見と裏所見というものの存在とかは聞いたことがないのかな？
その辺の事情を暴露した人は今までにいなかったの？
559:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:18:13
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
確かに出てこないな・・・
それ知らないと理解できないかもね。説明してあげましょう
送られてきた原稿は、出版企画部（営業部門）で最初に全て、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄランクに大別される
この段階では、あくまで営業側の判断によるランク
つまり、カモランキングだね
評価基準は、お手紙などに書いてある出版への意気込み（お金を払っても構いません、などと書いてあればＡランク）
そして完成度（原稿用紙で50枚は最低でも必要）、そして著者の状態（精神疾患がもろ見え、何回も投稿、貧乏が表れているなどはＣ）
これらを総評してランクを決めた後に原稿審査課という部署に下ろすわけだ
原稿審査課はそれを所見書きのバイトの家（もしくは、社員）に送る。そして読み込ませる
するとランクに応じて（Ａ（最短一週間）→Ｄ（最短３週間））裏所見が帰ってくる（読むプロもいるわけよ。これは本当に）
それを原稿審査課が所見として営業用にいいことばっか書いたものに仕上げるわけ
それが出版企画部へと帰り、営業が始まるんだが、この裏所見というものはもの凄く忌憚のないことが書いてある
560:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 15:32:59
この裏所見を書く人は、読む力に長けた（募集かけても誰でもは受からない）人ではあるし、そこそこ物知りなので、
薬事法や名誉棄損などに触れていないか（本が出せるかどうか）、また時系列の誤りや虚偽の事実、変な思想がないか（修正すべきところ）
を見てくれるとともに、あくまでその人の個人的な評価を書き添える
裏所見はこんな感じの項目で大体A4で４枚～９枚程度
あらすじ・・・大体５～10行程度
著者プロフ・・・年齢、性別、意気込みなど
総評・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（５つまで見たことある。が、それは企画本にはならなかった）
おもしろさ・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（５つまで見たことある。が、あくまで個人的にどうかなので原稿読み趣味趣向にもよる）
完成度・・・Ｄ～Ａ＋＋＋＋＋（文法の間違いがないか、焼く字に触れていないか、パクリがないかなど）
感想・・・ここがスゴイ。この作者は病気だと思われる、クレーマーで体質である。こんな本は出すべきでない、
本当に大人が書いたものだろうかなど、著者が見たらショック死しそうなことまで書いてある。
だが、｢企画出版も検討してほしい｣と書いてあれば、原稿審査課と、編集は、各部署から、１名づつは読んで検討する。
要点・・・文章の切り出しがあり、営業用所見を書くにあたってミソとなるところがいくつか連なる
この裏所見を見て、出版不可かどうかも決まるんだな
また、この裏所見を書いた人と、原稿審査課で所見を書く人が仕上げた所見で契約が決まった場合、
その人の評価となり、俸給も上がるという仕組み
ちゃんと読んでるよ。原稿は
そしてちゃんとした原稿にはちゃんと審査もしている
まともな原稿が年にいくつかしか来ないだけです
561:無名草子さん
08/06/22 15:58:37
一週間で「感想」が届くのはＡランクということか・・・
562:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 16:04:44
>>561
カモは熱いうちに喰え
って言ってた先輩がいた
俺より早くやめたけどｗ
563:無名草子さん
08/06/22 16:13:34
差別用語のあるなし
反体制思想のあるなし
なんかもあるな＜裏所見
564:無名草子さん
08/06/22 19:25:41
>546
>まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
この疑問には答えないなｗ
565:無名草子さん
08/06/22 19:32:52
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkEって「あっそう」って内容ばっかじゃん。
なんか必死さだけが伝わってくるよ。
566:無名草子さん
08/06/22 19:34:09
懐かしいポエム荒らしでもやればいいのに。
567:無名草子さん
08/06/22 20:06:55
地縛霊キモ松 個人特定できた～ 俺だよ俺 オレオレ
おまえ会社にいるときから個人特定とか大好きだったもんな～ｗｗｗｗｗｗ
んでもって嫌がらせは知ってたけど 呪もかけてたわけ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 20:27:02
>>563
差別用語とかは完成度の項目に記される
569:無名草子さん
08/06/22 21:26:02
元社員相当情報古いね。S亡きあとそんなランク付けしてねえって。
なにをそんなに張り付いてるんだ。自分辞めてからB型売れて涙目か
570:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/22 21:47:52
ほう。愛社精神は、昔より強くなってるみたいだね
571:無名草子さん
08/06/22 22:11:05
>>569
>自分辞めてからB型売れて涙目か
やっぱり「売って儲かる」方が誇りが持てるってか？
572:無名草子さん
08/06/23 02:15:17
＞元・文芸社社員さん
もし万が一、「コイツァ、すげえ!!」ってぐらいに面白い原稿が送られてきた場合は
やっぱ企画出版を勧めるの？
573:無名草子さん
08/06/23 12:37:49
1回共同出版で出した著者でないと対象にならないじゃなかった？
574:無名草子さん
08/06/23 15:37:50
＞元・文芸社社員さん
>564 ：無名草子さん：2008/06/22(日) 19:25:41
>546
>まさか 元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE＝キモ面変態死人＝本スレの自縛霊 じゃないよね？
この疑問はスルーですか？
575:無名草子さん
08/06/23 16:23:06
おい、元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE とやら
なりすましには飽きたから、7月末にあるという説明会についての詳細キボン。日時・場所等。
今回も業者のみか？著者向け説明会は？お前も顔だすのか？
576:無名草子さん
08/06/23 18:19:35
気になるから、帰りに書店に寄って
呪い返しの方法が書いてある本を買ってきたぞｗ
待ってろよ、マッツ！
577:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/23 20:26:58
>>572
俺の場合には、裏所見見て、自分もおもしろいと思い、原稿審査課に話してから編集に読ませてたよ
でも、おもしろいと思うものと売れる見込みがあるとは違うんだな（営業トークみたいだがｗ）
ただ、そういう原稿は滅多にこないし、そういう人ほど協力出版はしない
何人か他社で賞をとった人もいた（勿論、佳作どまりだが）
>>573
いいえ。関係ありません
何度も送ってくる奴もＣとかＤ案件で裏所見には回すから（微小な自費出版の可能性を信じて）
本当に力のある人は企画出版になるかもよ（でもまあ、何回も送ってくる人はその時点で無理だねｗ大体Ｂ－の評価が多い）
>>574
ガキだね。どっちでもいいよ。思うのは自由だ
しかしまあ、松崎がカキコするわけないだろｗ
釣りなのか煽りなのか何なのか・・・
>>575
何度も言っているが、もう辞めているんだが・・・
気に入らなかったり理解不能だと感じたり話しても無駄だと思ったらスルーしたほうがいいよ
それが出来ない人は２ちゃんには向かないと思う・・・
ただ、過去出版説明会は勿論行ったことあるよ
578:無名草子さん
08/06/23 21:08:16
574って懐かしの資粘着先生だねー
579:無名草子さん
08/06/23 21:28:16
アホのないにが、まだいたのか！
580:無名草子さん
08/06/24 21:39:11
サイゾー長岡氏による新風舎続報
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
バンフーのほか話に出てた「京都の支援企業」の話はウソだったらしい……
581:無名草子さん
08/06/24 22:24:15
>>580
>倒産時まで在籍していた元社員は、社員の賃金は遅配したのに、
>松崎氏は最後まで役員報酬を受け取っていたと証言していた。
>その額は3000万円ほどではないかという。
これはひどい
582:資 ◆w1QvQLcsBc
08/06/24 23:42:27
>>580
内容的にはRBJと被りますね。
「後編」にも大きく期待。
20080307
RBJ-Web / リタイアメント・ビジネス・ジャーナル / 新出版サービス /
新風舎 文芸社に事業譲渡
風評被害原因は虚偽？ 長期の社会保険料滞納などズサンな経営実態を暴露
URLﾘﾝｸ(retirement.jp)
>>574
新風舎（他）の「財産情況報告集会・計算報告集会・破産手続廃止に関する意見聴取のための集会」であれば、
場所は日比谷公会堂です。期日は川島法律事務所のサイトを参照下さい。
「著者」の方々へは三月中に東京地裁より通知がいった模様です。
583:資 ◆w1QvQLcsBc
08/06/24 23:47:19
アンカーミス失礼ｗ
× >>574
○ >>575
584:無名草子さん
08/06/24 23:54:40
>>582
おひさ
585:無名草子さん
08/06/25 06:21:48
>>560
すべて過去形、としてとらえたほうがよろし。
唯一いまだに通じるのは「まともな原稿が年にいくつかしか来ない」の箇所くらいか。
586:無名草子さん
08/06/25 07:05:10
>>582
ブログの更新が滞っているようですが、
資さんの掴んでいる新情報とか裏情報はないんですか？
587:無名草子さん
08/06/25 07:47:07
存在自体が失礼。
いい加減にこの笑えるパターンは止めとけよアホ
てめえの受け売りとピンぼけの見解は必要ねえんだよ。
元社員さんの情報やまっとうな見解が出てきてましなスレになってんだから荒らすんじゃねえカス
583 名前：資 ◆w1QvQLcsBc ：2008/06/24(火) 23:47:19
アンカーミス失礼ｗ
× >>574
○ >>575
584 名前：無名草子さん ：2008/06/24(火) 23:54:40
>>582
おひさ
＞資さんの掴んでいる新情報とか裏情報はないんですか？
独自情報なんかないくせにベタな自演すんな！
これまでも落ち穂拾いだけだっただろうがｗ
な～にが「さん」だか。キモッ
588:無名草子さん
08/06/25 11:07:01
思ったとおりの展開・・・
資さんてないにが登場すると燃えるのかな？
589:無名草子さん
08/06/25 11:41:48
山田悠介の「リアル鬼ごっこ」なんかの驚くほど低レベルの本を出してる出版社だな
おかしな日本語のオンパレードで、まるで中学生レベルの作文みたい
アマゾンでレビューみたら評価低くて笑えた
買ったことを自己嫌悪した
590:無名草子さん
08/06/25 15:18:52
文芸社から郵便が届いた。
新風舎が倒産して自費出版本の流通ができなくなったが文芸社で出版するとまた流通してくれるそうだ。
あなたが書いた小説はよい。といった誉め言葉がいろいろあった。
ただし、本を新たに作るので費用がかかるらしい。
７５％の人が文芸社から再度自費出版を承諾したらしいけど、
本当なの？
591:無名草子さん
08/06/25 15:39:30
>>587
お前、まだいたんだ。
592:無名草子さん
08/06/25 16:18:25
>元社員さんの情報やまっとうな見解が出てきてましなスレになってんだから荒らすんじゃねえカス
どこがましだったのか？
陰気な空気が漂い人がいなくなってたのに。
593:無名草子さん
08/06/25 16:45:25
ないにがにとって、書き込みは仕事だったんだな。
594:無名草子さん
08/06/25 23:54:17
>>590
>75％の人が文芸社から再度自費出版を承諾したらしいけど、
>>580の記事によると仕掛かり中の著者ですら出版を望んだのは65％。
35％は断念してデータだけ引き取るとかしたんだろう。
既刊著者については、データだけ引き取ったというような話がちらほら出ている。
75％って、いったい何の“75％”なんだか…。
595:無名草子さん
08/06/26 03:43:34
ワクテカって何でワクテカって名前なの？
かなり炎上してるね
596:無名草子さん
08/06/26 04:41:21
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＞本誌2月号（1月18日発売）では、新風舎の驚愕の内部資料を公開する。
驚愕の内部資料ってどんなの？知ってる人いたらおせ～て！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
新風舎の残党の皆さんへプレゼントｗ
597:無名草子さん
08/06/26 07:21:48
>>595
最初に晒された記事が「ワクワクは嘘つかない」だったからだろ思うよ
598:無名草子さん
08/06/26 12:35:31
しかし潰れないな…。
599:無名草子さん
08/06/26 16:03:27
932 名前：無名草子さん 投稿日：2008/04/07(月) 18:55:56
ブタさんは全額取り返したけど、
ワクワクさんは今からじゃもう取り返せないの？
936 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/07(月) 19:36:48
ワクワクさんのところのコメント欄がだいぶ熱くなってきたな。
938 名前：無名草子さん 投稿日：2008/04/07(月) 19:49:41
>>936
ワクワクさんて誰？
957 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/07(月) 23:05:24
ワクテカくんが更新
職場晒す始末
600:無名草子さん
08/06/26 16:03:45
>>594
有り難う
新風舎で痛い目にあっているから文芸社も慎重に行かせてもらうわ
601:無名草子さん
08/06/26 16:04:25
>>599がワクワクさん初登場シーン
最初の3レスは「ワクワクさん」だった。
2ちゃん的には「ワクテカくん」だろうと思って特に深く考えず書き込んだら
一気に浸透した。正直少しうれしかった。
つまりワクテカ名付けの親は俺なのだ。
602:無名草子さん
08/06/26 16:31:44
ワクテカは自我撮りを載せてるナルシストな所がむかつく
603:無名草子さん
08/06/26 18:52:38
ワクテカは話作り文章作りが好きで仕方ないとか
作家になりたいとか
そういうのが皆無なのがムカつく
成り上がりたいだけってのがみえみえ。
604:無名草子さん
08/06/26 20:55:49
ナイニガさん
605:無名草子さん
08/06/27 05:51:03
>>601 GJ
当時「ワクテカ君」というネーミングはナイスだと思った。
606:無名草子さん
08/06/27 09:55:56
>>560 ：元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE ：2008/06/22(日)
そうすると、文芸社では本を出すかどうかは、「所見」とか「裏所見？」とかいうものを
書く人が決めているといえるんですね。その人たちに直接原稿を送るってことはできなシ
ステムなんですか。普通に送ると、営業の人からうるさくいってくるから・・。
607:ちょびちょび
08/06/27 10:30:54
そのとおり、そこが応募原稿審査課というところで、
この会社で最も高級かつ高給の人たちがいる。直接
読んでもらうことはできない。御苑や二丁目あたり
で呑んでて、この部署の、特に所見執筆者と知り合
いにでもなれればラッキーだね。ここで全部決めて
るから、なんとかなるかもしれん。
608:無名草子さん
08/06/27 10:56:06
400ページで250万って言われた。
そんなもんなんですか。
ワクテカ君は100ページくらいで165万だったよね？
609:無名草子さん
08/06/27 11:07:41
>>607
どのへんに行ったら、会えるんですか。２丁目だと尻合いっていう意味ですか？
610:ちょびちょび
08/06/27 11:56:51
>>609
きみい、まさか人をおちょくってんじゃないよね？
あの会社のまわりだよ。新宿通りに面した、ニッポ
ンレンタカーの車庫の２階とか。オフィスじゃなく
て車庫だよ、車庫。
611:無名草子さん
08/06/27 12:23:47
>>610
ずいぶんな場所にいるんだな…
612:無名草子さん
08/06/27 12:30:27
>>606
そんなとこに送るより
さっさと新人賞に応募したほうが身のためだと
何度いえば……。
613:無名草子さん
08/06/27 16:25:26
>>609ワロス
614:無名草子さん
08/06/27 19:13:29
いずれにしても出版契約は営業マンが行うわけで、
営業マンにしてみれば企画本になんかにするよりも
協力本でできるだけ利益とれば自分の付加給（毎月のボーナス）
もあがるからね。自分らの給料は著者の財布から出てるってわかってるし。
万が一企画本にしてもいいくらいの内容と市場性だったとしても、
その事実を営業マンは著者には99パーセント伝えない。
つまり企画本に採用されるには・・
・原稿で所見担当者に夜も眠れないくらいの感銘をあたえ
さらに絶対に絶対に絶対に一切の出費を拒み営業マンをあきらめさせる。
その事実が所見担当者に伝達される。
・協力出版をして運良くよい編集者に恵まれ、更に自分でも販売をして
圧倒的な実績をつくる
（そうすると次回企画の可能性が数パーセント増える・・が、
その事実も同様の理由で著者には伝わらない）
まぁ、年に2回ガケ崩れに見舞われるくらいの可能性ではある。
営業マンは、企画本にしかまたく興味のない著者とは話しもしたくない、
これは本音でしょう。
毎月ノルマ軽くクリアしてヒマでヒマでしかたないなら別だけどね。
615:無名草子さん
08/06/27 19:45:53
質問です
URLﾘﾝｸ(nekoken1.blog108.fc2.com)
この人は「自費出版じゃない」と言ってるけど
協力出版？それとも企画(商業)出版？
もし商業出版ならどういう経緯でそうなったのか知りたいな。
616:無名草子さん
08/06/27 19:55:34
帯の体裁見る限りたしかに協力ではなさそうだな
617:無名草子さん
08/06/27 20:24:19
>>615
吉田猫次郎さんは
サンマーク出版、アスコム、朝日新聞社、宝島社と
連綿と実績があるし文庫にもなってる。
ある意味プロの書き手でしょ。
文芸社から出版した経緯はわからないけれどハナから企画本でしょ。
企画本の編集部（ここは応募原稿とは無縁）から執筆依頼がいったか、
そこの編集者と人間的なつながりでもあったのでは？
一般の著者が企画本になる奥の手は、
1年経過しても実売１万部に届かない場合はすべて買い取ります、
という契約をこちらから申し出ることかな。
かなり、リスキーだけれどね。
自分が出版したのならば有無を言わず買ってくれる顧客リストが
2万人ちかくあるならやってみてもいいんじゃないかな。
過去に例はある。
でもそんな人は文芸社に話もっていかないけれど。
618:無名草子さん
08/06/27 20:31:11
ついでに言うと、
「うちから（文芸社）の出版に了解いただきましてありがとうございます」
という話でしょ。
文芸社の企画本はことごとく売れないからね。（あきれるほど）
出版実績に傷がつくのを恐れる著者が多い。
（セルフイメージがしっかりしているほど）
個人的な付き合いとかがないとなかなか首を縦に振らないと思うよ、
出版で食っているプロの書き手は。
619:無名草子さん
08/06/27 20:34:48
中谷彰宏も文芸社から出版しているけれどね。
きっと本人の予想をも遥かに超越した前代未聞の実売数だと思う。
620:無名草子さん
08/06/27 20:43:32
●ここはIDが出ないんだね。
>>614
>>617
>>618
>>619
は私です。
621:無名草子さん
08/06/27 20:56:07
社員「あなたの原稿に感動しました！編集者としてぜひ世に出したい。上司や営業の方にかけあってみます」
著者「ぜ、ぜひ企画出版でお願いします！」（ワクワク）
（そして数日後）
社員「……喜んでください。上司も営業も動いてくれました！」
著者「じゃ、じゃあ企画で？」
社員「それは無理でしたが、通常300万のところ250万の激安価格で出血大サービスですよ！ええい持ってけドロボー！」
こんな話なら、掃いて捨てるほどあるんだけどな。
622:無名草子さん
08/06/27 21:18:28
●
「明日の3時から企画出版の検討会があります。4時くらいまでには結果を
連絡しますので待機していてください。頑張ります」
「今、終わりました。心苦しいのですが今回は企画の枠からもれました。
しかしどうしてもこの作品の編集をしたいという編集者がいたのも事実です。
あらためて協力出版（今はこう表現しないが）のシステムとは・・・」
↑こういうのも全部嘘です。
営業マンと企画出版本の部署はまったく無縁です。
企画出版に興味持ってる営業マンが仮にいたとしても
社内的には「こいつは出版畑っぽいヤバイやつだ。営業の素養なし！」と
みなされて干される運命。
623:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:29:27
>>606
まあね。でも、基本的には何でも出すよ
裏所見の基本的な意味合いは（社員、アルバイトともに）、内容をしっかっりと深く読むこと
そんで、原稿審査課の基本的な意味合いは、協力出版を進めること
そんで、編集は本を作るというだけ
根本的に、裏所見を書く人がいないと成立しないんだな
いわば、賞で言えば、第一審査が裏所見（ここで落ちるともう無理。出版不可か協力出版逝き）ってこと
ちなみに、文芸社は全ての出版をまず裏所見から行っている（作家やタレントを除き）
これだけ聞けば裏所見を書く人が出版の権限を握っていると言えるが、そうではない
裏所見の人は出版社もてないから、どんだけいいと思った本でも企画には出来んわなｗ
原稿をちゃんと読み且つ出版をするだけの権限まで持っているという人は多分世の中にはいないんジャマイカな？
624:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:34:13
>>615
猫次郎は企画だよ
借金力はそこそこ売れた（まあ、リライトと監修費分でトントンというところだろうが・・・）
印税は６％だったかな？確か文芸社の協力出版システム（正式名称は忘れたがまあ、著者全員のデータバンクみたいなもん）
協力出版をお薦めするに足りるいい宣伝になった本だわなｗ
625:無名草子さん
08/06/27 21:36:38
怪人クンとこも随分と炎上したな。コメ欄閉鎖だってよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ワクテカは２０代だがこっちは中年。
ワクテカがあのまま突っ走ったら
こういうどうしようもない中年になるのかな。
626:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 21:37:59
>>622
ある意味本当だが、４時間というのはない
企画出版の検討が出版企画部抜きで行われる時はある
それは、、
Ａ案件で回したのに所見が来るのに２週間以上かかった時ですｗ
そこそこいい文章掛けてるはずなのに（自分で思ってるだけではダメだが・・・）文芸社からの出版のお誘いが遅い人
チャンスです！ｗ
627:無名草子さん
08/06/27 21:53:29
●基本的にはなんでも出しちゃうので・・・・
トラブルも当たり前に発生する。
宗教がらみとか宗教批判とか名誉毀損とか「トンデモ原稿」にかぎって
バカ営業マンが暴走して800万とかの契約しちゃって入金させて
あとから袋小路、大問題になる。
その事後処理はマンパワー的にもコスト的にも大変。
暴走する機関車を止めるには多大なエネルギーがいる。
そんな経費も一般の著者が負担しているんだ。
信じられないかもしれないけれどまともな人がまともじゃない人
（語弊があるが)の負担をする仕組み。数年先の末期介護保険みたいだ。
文芸社で出版するということは文芸社の経営のすべてのリスクを
請け負う（見知らぬ著者同士で分担して）のと同じなんだよ。
それが悪いことだというわけじゃない。でも理解はしておくべきだ。
自己犠牲を受け入れて社会全体のために俺は金を出す、
胴元は儲けているけれどそれはそれで仕方ない、
胴元はその権利はある。
こういう意識の人は出版すればいいと思う。
628:無名草子さん
08/06/27 21:55:02
＞ 自分が出版したのならば有無を言わず買ってくれる顧客リストが
2万人ちかくあるならやってみてもいいんじゃないかな。
過去に例はある。
教祖様か何か？
629:無名草子さん
08/06/27 21:57:33
以前小さな出版社でバイトしていた時のことだけど、
原稿売り込みにきた無名著者とそこの社長のやりとりを聞いたことがある。
その社長が相手にまず言ったのは「あなたの本、どのくらい売れますか？」ということだった。
著者が答えられずにいると、社長は続けて言った。
「あなた自身、売る相手を具体的に想定してますか？ 確実に買ってくれる人おさえてますか？
それで数千部でも見込めるなら、ご相談に乗れるんですが」
原稿の中身に対する批評などは全く話に出なかった。
後で聞いてみると、時々いる原稿持ち込み者はたいていそれで撃退？してるんだそうだ。
著者が「数千部は自分で買う」とでも言い出せば、共同出版の世界に近づくわけだが。
630:元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkE
08/06/27 22:00:36
>>629
それは買い切りという手法
文芸社でもそうだよ
5,000部出版するから3,000部買ってね（300万）という申し出をおｋすれば
たちまち３刷り目！という文言付きで世に出るｗ
631:無名草子さん
08/06/27 22:06:24
●異常に早く所見が届くのは・・
担当営業マンがノルマに苦しんでいるか、
所見さえ出せば契約可能性が高いと判断されたか、
プロフィール的に経済的余裕がある著者とみなされたか、
そんな経緯でしかない。
ちなみに医師は即刻A案件です。
（医師の創作原稿って案外多いんだ。特にSF）
ちなみに応募原稿は社内的には「タマ」と呼ばれています。
タマがなければ撃てないよね。
逆にタマを与えられる営業だからある意味楽なのかもしれない。
集客能力がなくてもいい「営業」っていまどきないからね。
632:無名草子さん
08/06/27 22:19:28
●
>>628
べつに教祖様でなくてもいい。
顧客リストがしっかりしていて、
いままでの購買履歴も把握できる、
かつ、
ちゃんとダイレクトアプローチできるならば売りはかなり予想できる。
自分の媒体（漠然としたマスではなく個別ディープな）
を持っていればなおOK。
しかし繰り返すがそんな有能な人は文芸社というカードは引かない。
文芸社商法に限らず今出版業界は顧客リストが最大の価値という情けない
状況に堕ちている。著者に寄り添って（寄生か？）生きていく傾向が強い。
いっそのこと・・・・・まぁいいか。
633:無名草子さん
08/06/27 22:29:05
●
要はあなたが文芸社よりも狡猾でなければ
協力出版するメリットはないんじゃないかな。
文芸社を手玉に取れるくらいの自負があるならば・・
文芸社と対峙して引き下がらないだけの後方支援部隊がいるならば・・
爆弾と言う名のリスク背負って発進すればいい。
勇気いるよ。すごくね。
634:無名草子さん
08/06/28 04:53:08
ワクテカ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
635:無名草子さん
08/06/28 08:56:43
ノルマ集計の区切りが月毎か三ヶ月毎かであるはずだから、
同じような原稿・同じような著者でも、所見営業までの日数にはムラがあるよ。
しょせん著者一人一タマ限りなんで、応募の時期は考慮したほうがいい。ニッパチなんかは値引率高いかも。
企画出版は公募と別枠（今やってる特別企画書籍というのはまた別だが）。案件のABに無関係。文章の良し悪しにも無関係。
コネやらなにやらで、一般社員の知らないところで出来上がります。あるいは悠介さんとか。
いい文章なのに所見が来ないのは、審査課のサボりか営業が忘れてるかのどちらかだろう。
所在の管理はしてるから気長に待ってればいつかは来る。待ちきれなかったら問い合わせればすぐ来る。
変に企画提案して手間ひま抱え込むのは嫌なので、そんな話は出ない。売れない場合の責任もあるし。
大昔、シリーズ的に企画書籍出してた頃もあるが、公募とは別扱い。それでもあまりにも売れなさ過ぎて担当の首が飛んだ。
共同で出させた後、変に話題を集めたときになって、後付けで「だからあのとき企画にしとけば」という声があがる。
「～のエクボ」とか、「だから私は企画にしなさいって言ったじゃないの！」とあちこちで五月蝿いやつがいて辟易した。
636:ちょびちょび
08/06/28 09:05:36
>>611
車庫の２階がこぎれいなお店になっているんだ。
元・文芸社社員 ◆S/zTARvHkEっていう人は、ひょっとしてこーちゃん
じゃないの？確かカキコのトラブルで、もうここに顔出せないんじゃな
かったっけ？お詫びに海水浴事件。最近、「資」やらなにやら、復帰が
目立つような感じ・・・。