08/04/15 11:20:40
>>499
そこも素人編集者といわれる所以。
文芸社のことだからお得意のマニュアルがあって徹底されてるんだろ。
素人編集者でもチェックできるようにさ。
無能だから「ケースバイケース」に判断するなんて高度な能力はもちあわせてない。
素人が素人に指摘して、作家気分、編集者気分を満喫する編集ごっこだな。
501:無名草子さん
08/04/15 14:28:27
>>499
俺もそう思った。
「本屋大賞」は差別用語なので、「書店大賞」にするんかい！
と思ったぜ。
502:無名草子さん
08/04/15 18:29:00
NHKじゃあるまいし商標使うなってw
503:無名草子さん
08/04/15 19:28:17 BE:55797072-2BP(114)
デジカメは三洋の商標なので使えません、電子カメラにしてくださいとかｗ
504:無名草子さん
08/04/15 19:34:00
>>498 ワクテカ君は原稿が完成して装丁も終わり、悠々たる
気分なんだろ。
505:無名草子さん
08/04/15 19:36:46
ワクテカ君も怪人君もとんでもない異常者とは
思わないけどね。格好いいことをしてちやほやされたい、
という願望は誰にでもあるわけだから。それを実現しようと
するときにどのくらい冷静になれるか、という点については
やや？ ということだろ。
506:無名草子さん
08/04/15 19:52:16
>503だけなんで変わったID出るんだ？
507:無名草子さん
08/04/15 19:57:22
>>504
いやぁどうかな。文芸社に止められたのかも。
火の粉飛ばし過ぎだぞ、俺にも降りかかってるじゃねえかって。
種火は版元が文芸社ゆえに燃えてるんだけどさｗ
ワクテカのタイプに限れば、もっと宣伝したいはずだし
もっとおもしろおかしく伝えたいはずだ。
妄想を駆使してでも出版を馬鹿騒ぎし楽しみたいはず。
パスタだカレーだとつまらない記事を故意に更新して
火の手の治まるのを待ってるのさ。
しかしカレーはうまそうだった。俺も食いてえ。
508:無名草子さん
08/04/15 20:00:16
それは廃人を意味する記号
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
買ってる奴には例外なくロクな奴がない
509:無名草子さん
08/04/15 20:04:45
>>507 出版の前宣伝を文芸社が止めるとは思えないけどね。
確かに、もうすぐ出版ワクワクみたいな記述がないのは
妙だけど。
510:無名草子さん
08/04/15 20:08:51
>>500 素人が編集者を気取るには差別語や不快語を
指摘するのが一番簡単だから、まずそれをやれ、と
文芸社のマニュアルに書いてあるんだろう、と思う。
511:無名草子さん
08/04/15 20:09:52
日曜日に大暴れした元文芸社社員をマツザキだと主張している人が
姉妹スレに粘着してるけど、私怨かな。それとも春だから？
512:無名草子さん
08/04/15 20:09:59
編集者にすらなれない人が編集者を編集者気取りと言えるのは何故なんだろう
513:無名草子さん
08/04/15 20:14:39
>>511
本人（元文芸）知ったら怒り狂いそうｗ
514:無名草子さん
08/04/15 20:16:43
誰ひとり文芸社の編集者になどなりたくない件
515:無名草子さん
08/04/15 20:17:55
>>512
お前は「自称編集者」で「編集者」じゃないからｗ
516:無名草子さん
08/04/15 20:21:09
>>512
世間に失笑をかう本ばかり垂れ流してるんだから
どう言われようとしかたない。
編集者気取りが不味ければ、編集ごっこで充分かと。
517:無名草子さん
08/04/15 20:32:27
>>512文芸社の編集者の実体に触れると必ずこういう人がでてくる。
その行為自体痛いんだが。
518:無名草子さん
08/04/15 21:42:09
>>330
前にも誰か書いてたけど、松田さんは契約当事者じゃないんだ。
彼女の膨大なＪＡＮＪＡＮほかの「論文」は、自分が契約した
という前提で書かれているから、もう引っ込められないと思う
けど、彼女は契約とは無関係。私が担当者だったからよく覚え
ている。当事者は都内在住のご親族だった。だから、或る意味
で彼女は嘘つきであり、論拠はないということにもなるんよ。
519:無名草子さん
08/04/15 21:49:08
ただ疑問に思ったから書いただけなのに
なんでそう文芸社の編集に敵対心を燃やしてるのか分からない
面接で落ちたとか？
520:無名草子さん
08/04/15 21:50:02
>>518
あんた本当に吉田さん？ｗ
521:無名草子さん
08/04/15 21:50:20
松崎、がんばってんなｗ
でも著者＝障害者発言はトチったなｗ
お前、完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして檻に入りたい？
522:無名草子さん
08/04/15 21:53:17
また変な奴らが湧いてるなｗ
523:無名草子さん
08/04/15 21:57:43
ペペロンチーノに味の素を入れるワクテカカフェには行きたくねぇなぁｗ
524:無名草子さん
08/04/15 21:59:12
元文芸社とかなんとかいう奴が出てくると必ず松崎とか鴉とか工作員がどうのとか言う奴がいるがこいつらは異常者だと素直に思う
525:無名草子さん
08/04/15 22:42:09
>>520
父上の遺稿集を担当していました。遺稿集ゆえに下手に手を入れられない、
その点が彼女の逆鱗に触れた格好だったと思う。理不尽な主張もあり、的
を射た指摘もあったように記憶しています。ずいぶん前の気がします。
526:無名草子さん
08/04/15 22:54:31
>>525
もしかしたら懐かしい人
527:無名草子さん
08/04/15 22:55:15
卓上扇風機が合言葉
528:無名草子さん
08/04/15 23:08:03
当事者がこんなスレで語ること自体異常
さすが出版社もどきのＤＱＮ企業関係者
529:無名草子さん
08/04/15 23:23:25
>>519
>なんでそう文芸社の編集に敵対心を燃やしてるのか分からない
なんでそういう受け止め方ができるのかわからないwwwwwwwww
さすが出版社もどきの（ry
530:無名草子さん
08/04/16 02:04:37
>>519
誰があんな似非出版会社に入りたいと思うんだｗ
文芸社に入りたいと思う時点で終っているよ。
しかも屑原稿に埋もれる編集だよ？
＞ただ疑問に思ったから書いただけなのに
このスレ読んでいてさ、ヒット作でさえ世間にいかにひどい編集か
失笑かってんのにさ、疑問に感じること自体、正直不思議なんだ。
ダメな編集をダメというのがそんなにダメな訳でもあるなら教えてよ。
531:無名草子さん
08/04/16 02:15:52
>>519にとって図星なことを書かれてよほど気に入らないんだろ。
532:無名草子さん
08/04/16 19:08:36
カモってみんなワクテカみたいなアホづら系なのかな
533:無名草子さん
08/04/16 19:39:04
>532
怪人クンも顔出してるね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
534:無名草子さん
08/04/16 19:48:49
>>533 怪人君は職業も年齢も不詳だね。顔写真を見ても
想像できない。「静岡」という地名だけが具体的だ。
535:無名草子さん
08/04/16 20:04:13
>534
プロフィールは出てるぞ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
536:無名草子さん
08/04/16 20:05:02
……ちょっと待て。
怪人クンってこんなに歳食っとるの！？
てっきり２０代かと思ってたよ……。
ワクテカよりかなり重症だな。
537:無名草子さん
08/04/16 20:27:45
静岡の人は他人にどう思われようか気にしないタイプが多いからな～
（いい意味でも悪い意味でも）
538:無名草子さん
08/04/16 20:30:48
>>535 どうもです。
確かに年齢にはちょっと驚いた。自由の利く職業だとは
思ったけど、家業の不動産業を手伝っているのか。
家業を潰さないようにしろよな。
539:無名草子さん
08/04/16 20:38:21
まあ不動産業といってもいろいろ。
上場企業もあれば８９３系もあるからな・・
540:無名草子さん
08/04/16 21:09:21
日本文学○なってほしい。自費出版のすすめ電話も迷惑だ。
応募しないよ。
541:無名草子さん
08/04/17 00:58:28
出版断ると逆ギレ。
URLﾘﾝｸ(megumiworld.blogspot.com)
逆ギレしたり捨て台詞吐く奴がいるのは、
前からよくいわれてたこと。
体質変わってないな。
542:無名草子さん
08/04/17 02:09:43
>>541
受賞したが自費出版は断る相手に
「なんのために応募したんですか！」…か。
いやぁ、ほんと…狂ってるな。
543:無名草子さん
08/04/17 03:09:58
>「なんのために応募したんですか！？」・・・ってあんた、実力を試したい
からに決まってるでしょ！？
実力を試すなら他の出版社にすべきでしょ。目糞鼻糞。50歩100歩。
544:無名草子さん
08/04/17 03:22:14
暇だから一度文芸に思いっ切りふざけた内容の作品（絵にしようか文章にしようかは検討中）
送ってみようかと思ってんだけど。
でもG社に住所氏名知られるのは嫌だし、あいつらまさか８９３とかと繋がってないだろうな？
545:無名草子さん
08/04/17 07:48:15
文芸社も出世したもんだ
URLﾘﾝｸ(maybetomorrow.jugem.jp)
＞文芸社さまにお願いをして本当に良かったと心から思う。
と来たぜ
546:宮崎に行き隊長
08/04/17 09:31:48
たけし軍団も凄いけど、東国原軍団も凄い人材が揃っています！
是非、彼らのレギュラー番組もやって欲しいです！ ・・宮崎テレビで。
【東国原軍団】
団長・東国原英夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2代目そのまんま東（ゾマホン・ルフィン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現・宮崎県知事政務秘書 吉川敏夫（元たけし軍団 クロマニヨン吉川）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そのまんま東一番弟子、ビートたけしの初孫弟子・早川伸吾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
547:無名草子さん
08/04/17 11:51:23
そういや、たけしもプウで共著だしてたなあ。
何度も広告につかってたなあ。
オウムが教祖とたけしの対談を繰り返し、広報に載せて多くの信者を獲得したのと
同じ手法だったなあ。そりゃつぶれるよ。
548:無名草子さん
08/04/17 11:58:56
>>542
「なんのために募集したんですか」と訊いてやれば。
549:無名草子さん
08/04/17 12:07:53
>>544 文芸社は暴力団と繋がってると時々聞く。ヤバイ会社だな。
550:無名草子さん
08/04/17 12:08:14
当たり前のように捕まる鴨を見てきたから
感覚が麻痺していたが
費用150万って提示されたら普通の頭だったら
おかしいと思うよな。
出版社も買取しない原稿をどんな客が買うんだか…
551:無名草子さん
08/04/17 12:26:32
だから、著者納品だけ刷るんじゃないの？
ところで文芸って倉庫みせてくれるの？
552:無名草子さん
08/04/17 12:32:08
>>545
わざわざ＞上京して、文芸社の連中にもお礼にまわったようだが
こういう奇特な鴨がいるから文芸社社員は勘違いするんじゃないの？
俺たち「文芸社さま」が救ってやったと。
553:無名草子さん
08/04/17 12:45:45
>>54１
データ返してもらうために川島弁護士いわく「文芸社と協議する」予定だが、
ヤツらと協議するうちに逆切れされそうだな。
「なんのために本つくったんですか！？」とか言われてさ。
554:無名草子さん
08/04/17 13:35:13
>>545
本を読んだ人から
>苦情や批判は…来るかもしれません。
心配はいらない。なにも来ないから。誰も手にとらぬ本には。
555:無名草子さん
08/04/17 14:26:37
アマゾンのヒット商品
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「中井 多賀宏」という協力出版を何冊も出している人の
本がズラリと並んでいるのは何故？
556:無名草子さん
08/04/17 14:29:30
↑
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
557:無名草子さん
08/04/17 17:29:23
>>544
＞ 暇だから一度文芸に思いっ切りふざけた内容の作品（絵にしようか文章にしようかは検討中）
＞送ってみようかと思ってんだけど。
事の展開を楽しみたいと言うことだと思いますが
あなたの想像をはるかに超えた
思いっ切りふざけた内容の絵や文章が
普通に送られてきますのでまったく無意味
558:無名草子さん
08/04/17 17:43:56
危険思想系の論文を書いて送ったら
どんな感想の手紙が帰ってくるんだろう
あと電波なやつとか。
感想書きのバイトしたことある人教えてください
危険思想系や電波系な応募作には
どんな手紙書いて送ってたんですか？
559:無名草子さん
08/04/17 17:57:26
危険思想とか電波とか
分類できるだけぜんぜん普通です。
560:宮崎に行って来まし隊
08/04/17 18:00:09
たけし軍団も凄いけど、東国原軍団も凄い人材が揃っています！
是非、彼らのレギュラー番組もやって欲しいです！ ・・宮崎テレビで。
【東国原軍団】
団長・東国原英夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2代目そのまんま東（ゾマホン・ルフィン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現・宮崎県知事政務秘書 吉川敏夫（元たけし軍団 クロマニヨン吉川）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そのまんま東一番弟子、ビートたけしの初孫弟子・早川伸吾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
561:無名草子さん
08/04/17 19:09:22
＞＞559
これまでに書いた選評でおもしろいものをぜひ教えてください。
562:無名草子さん
08/04/17 19:32:40
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
草思社支援、文芸社に決定 出版の独自性尊重も合意
2008年04月17日18時57分
民事再生法の適用を１月に申請した中堅出版社の草思社（東京都文京区、木谷東男社長）は１７日、再建に向けての
支援企業が自費出版大手の文芸社（同新宿区、瓜谷綱延社長）に決まったと発表した。草思社は文芸社の１００％子会
社になるが、社名の変更はなく、既刊書はすべて従来通り販売する。出版活動の独自性を尊重することにも合意したという。
２２日に再生計画を東京地裁に提出し、順調なら７月ごろに新体制となる見込みだ。
草思社は「声に出して読みたい日本語」などのベストセラーで知られる。負債総額は２２億４７８９万円。
563:無名草子さん
08/04/17 19:34:50
348 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 16:39:33
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
文芸社が草思社の再建を支援するんだって。
笑える話だな。
564:無名草子さん
08/04/17 19:41:48
笑えないね。世間に対する狡猾なアピールだろ。
同じような会社を乗っ取っただけじゃなく、
「良書を出すちゃんとした出版社」も救ってますよ、というアピールね。
565:無名草子さん
08/04/17 19:44:37
文芸社が草思社の著作権資産を狙っているとすると、
新風舎にとっての谷川俊太郎みたいな人が大量に
登場することになる。
566:無名草子さん
08/04/17 19:51:43
おいおい、PHPも自費出版業スタートかよ。
URLﾘﾝｸ(php-p.com)
どこもかしこも、本を読むより出したい奴を
顧客にしないとやってけないのかねえ。
567:無名草子さん
08/04/17 19:54:25
よりにもよって文芸社に支援されるとは……
元草思社の人たち、屈辱だろうな。
568:無名草子さん
08/04/17 19:57:40
新風舎に登場していたのは終った作家だった。
草思社の著者はこれを機に他社に移ると思う。
569:無名草子さん
08/04/17 20:13:31
支援に相当金を投入したろうから自費の「客」の契約金を
これまで以上に上げてくるだろう。
570:無名草子さん
08/04/17 20:26:07
正直びっくりした。
草思社を子会社にするって話は、
5年前から瓜谷社長が言っていたことだから。
571:無名草子さん
08/04/17 20:26:25
民事再生だから、草思社の負債を小ぎれいにしたあと、
安く買うって話だろ。
572:無名草子さん
08/04/17 20:36:17
>>568 そう願いたいが、谷川俊太郎が新風舎の広告塔に
なってしまったくらいだから、条件によっては文芸社の
広告塔になる人がかなりいるだろう。
573:無名草子さん
08/04/17 20:54:23
>>568 江川紹子さんは終わった人か？
574:無名草子さん
08/04/17 20:59:19
>>573
ある意味終わった人。牙をなくした狼。
575:無名草子さん
08/04/17 21:09:45
Ｂ型以外が売れたらシャッポを脱ぐ、と書いたぼくちゃんです。ほんとに売れてるって言うの、
うちでシャッポを脱ぎましたが、今度のうり坊の手法には参りました。もううり坊なんて言わ
れへんかもね。それにしても、HPのあの出版社とも思えぬ文面にはまいった。こんな会社に買
収される草思社ってのもお笑いといえばお笑いだぜ。人生はつらい。
576:無名草子さん
08/04/17 22:23:56
文芸社は草思社の財産をどう“活用”するつもりなんだろうかね。
別個に出版事業を進めさせていく、のではなさそうだし。
もし草思社の名を共同出版のブランドとして利用していくつもりなら、
草思社のブランドイメージは客獲得と引き換えに消費されていって、
摩滅してしまうだろうな。
577:無名草子さん
08/04/17 22:30:48
せめて美しく散ればよかったのに。
便芸社のせいで見苦しい最期になりそうだな、草思社。
578:無名草子さん
08/04/17 22:38:58
>出版活動の独自性を尊重する
中国が「チベットの文化と信仰の自由を保証する」って言ってるみたいなもんじゃね？
579:無名草子さん
08/04/17 23:01:49
＞草思社の木谷東男社長は退任する意向を示し、文芸社からトップを招き入れる見通しだ。
（2008/4/17 日本経済新聞）
580:無名草子さん
08/04/17 23:02:54
ワクテカ更新ｷﾀｰ！
581:無名草子さん
08/04/18 00:34:36
>「イギリスは富裕層とゆう言葉ではなく、上流階級や貴族とゆう言い方をします」
(´･ω･`)
582:無名草子さん
08/04/18 00:35:28
草思社再建支援に対して
218 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 17:25:41
文芸社ってはじめて聞いたがなんかくだらない本が多そう
222 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 18:46:56
文芸社くらいしか拾ってくれる会社がないのか・・・
223 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 20:09:17
文芸社のWebページを見たけど、興味を引く本が一つもない。
230 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 21:36:33
これは辞める編集者も出るだろうねｗ
233 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 21:54:02
よりによって文芸社って・・・
ていうか、文芸社みたいなキワモノ出版社しか救ってくれるところなかったってことか。
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:47:35 ID:jRHnAYlj
自費出版って団塊世代の自分史出版サギ商売？
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:49:52 ID:QUfQ+dmi
文芸社はやめてほしかった
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 21:52:26 ID:i8cdcyPp
オカルト同士でお似合い
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 22:20:25 ID:l+RKL5Q5
間違いだらけの支援企業選び
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/17(木) 23:54:28 ID:dZALefbP
連鎖倒産のお知らせ（笑
583:無名草子さん
08/04/18 00:44:37
>>581
素人編集者のリアル編集ごっこ
584:無名草子さん
08/04/18 06:46:08
>>576 同意。
585:無名草子さん
08/04/18 06:56:42
>>583 確かに。
編集者っぽくするにはどうすればいいか。文芸社のマニュアルは
かなり充実してきたようだ。
ワクテカ ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
586:無名草子さん
08/04/18 07:16:09
おれも昔文芸社から出したけど、あそこの編集は最低だな。
漢字をひらがなに直したりひらがなをカタカナにするくらいしかできねえもん。
あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、編集の言うことは気にしないで
自分の書きたい文章を書いた方がいいよ。
あとで後悔することになるから。
587:無名草子さん
08/04/18 09:47:38
>あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、編集の言うことは気にしないで
自分の書きたい文章を書いた方がいいよ。
あとで後悔することになるから。
それも違うと思うぞ。
「あそこから本を出そうと思ってる人がいたら、自分が書きたくてもチラシの裏で止めとけよ」
と言ってやれよ。
「鶏と卵」じゃないが勘違い作家気取りも似非出版社も同罪だっての。
588:無名草子さん
08/04/18 11:32:39
「狛犬○行」 文芸社 （ミクシィ日記）
＞ぶっちゃけ買って損しました。 正直がっかりしました。
＞４０年間、日本各地の狛犬を探し歩いたという著者ですが、
＞一体何を基準に狛犬の選定がされているのか分かりませんし、
＞そもそもこの本をまとめた理由もよく分かりません。
＞冗長な文章が思いつくままに書かれているだけという印象です。
＞この本には一貫した流れがみられません。
＞これから狛犬に関する書籍を読みたいと思っている方は、
＞この本以外を手に取っていただきたいと思います。
ぶっちゃけ社名を見てから買え。
589:無名草子さん
08/04/18 11:54:56
普通本屋で買う読者は本屋に、まさか本以前のものが並んでるとは思わない
出版社名なんて一般人は知らないよ
そこが自費出版を書店流通させる事の一番の問題だと思う
590:無名草子さん
08/04/18 12:04:09
悪徳出版社の手口 共同・協力出版
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>webのバナー広告というのか？まったく節度がなさすぎます。
>この記事の下に広告を出すような出版社は危ないと言っているも同然。
>ぜひ、各サイトを一読して良識ある判断をされてはどうだろうか？
>(中略）
>-----------------------
>全日本演奏家協会www.zen-nichi-en.com/
>キラリと光る演奏を一味違う音楽コンクール
>
>文芸社で"自分の本を出版"www.bungeisha.co.jp
>あなたの作品を文芸社が出版します。ジャンル不問。求む、新鋭作家。
591:無名草子さん
08/04/18 12:13:22 BE:47826926-2BP(114)
>>589
アマゾンでタイトルだけ見て衝動買いしちゃうスイーツ(笑)も居るからな、
まあ>>588の人は資料が欲しくて購入したみたいだから、可哀想な面もあるけどね。
592:無名草子さん
08/04/18 14:15:16
前スレに出たがこれも可哀想な話だ。
URLﾘﾝｸ(www.makopresident.com)
よく共同系の著者は「人は出版社で本を選ばない」というが
こういう目に合うと二度と文芸社の本など手に取りたくなくなる。
593:無名草子さん
08/04/18 14:46:39
>自費出版によるトラブルの被害者と呼ばれる人がいますが、
>まさかそうした被害者が実は加害者になり得るのだと、思い知りました。
言い得て妙すぎる
594:無名草子さん
08/04/18 14:49:50
>まず、ページ数は100ページ。
>別に100ページが悪いというわけではありません。
>行間がかなり広く、なぜか上部4分の1はほぼ空白。
>別にだからといって、読まずに悪いとは言いません。
ワクテカ本もこんな感じなんだろうな。
595:無名草子さん
08/04/18 14:59:26
>久しぶりに酷い本を買ってしまったと、そんな感じです。
>amazon.co.jpで（中略）こんな本が紛れ込んでいるとは思いませんでした。
まさにネットで被害。
>まさか、こんなものが流通に乗るのかと、いったい、編集は何をやっているのかと思い、
>出版社の「文芸社」というのを調べてみたら…。
普通の人は知らない。ここが出版社ではないことを。
>こんな本が1000円とは驚きです。
>これを書いて書籍化しようと思う方も思う方だし、流通に流す方も流す方。
知らない人々にとっては実に迷惑な会社で迷惑な本だ。
596:無名草子さん
08/04/18 15:04:01
＞それこそ日記レベルのくだらない内容。どこどこの店に行こうとしたけど、
＞入るのが怖いのでスルーしましたとか、道がわからなくて迷いましたとか。
＞そんなレベルの話に終始していました。
どんなにくだらない内容でも契約金さえ払えば出せてしまう。
ある意味で悪質。
597:無名草子さん
08/04/18 15:13:46
駄文を楽しむ余裕の人
URLﾘﾝｸ(miyuco.blog.so-net.ne.jp)
>文章が破綻していることで有名な（笑）作品
>「リアル鬼ごっこ」（文芸社の単行本）を読んで楽しんでます。
世間には悪文ヒット作の版元として認知が深まっているので
この先新しくでる「草思社」の本も含めてトンデモ本ブランドに
括られるのでは。
598:無名草子さん
08/04/18 15:56:30
>>597
そもそも親会社のタマは疑似科学専門
599:無名草子さん
08/04/18 15:58:58
>>586
＞ひらがなをカタカナにするくらいしかできねえもん。
おまえそれすらできないってことか
600:無名草子さん
08/04/18 16:04:20
おぢちゃんたち、きちがい祭りはやらないの？
601:無名草子さん
08/04/18 18:14:09
ほぼ週刊イケヤ新聞・編集長日記ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>民事再生申請中の草思社の支援は、文芸社だそうです。
>これは、辛いだろうな……。さぞ無念でしょう。
602:無名草子さん
08/04/18 19:02:46
文芸社からのお知らせ - 文芸社 「草思社」で出すなら1本追加で、みたいな。
603:無名草子さん
08/04/18 19:55:01
「使ってみたい武士の日本語」とかイイ本出してたのになぁ……。
詐欺まがい商法で肥え太った外道出版社に支援されることになるとは……。
やはりB芸社には潰れていただかなくては気がすまなくなってきた。
人に読まれる本を提供しようとする出版社が痩せ細って
ワクテカや怪人みたいなアホの養分吸って生きてる詐欺まがい企業が
超え太り一丁前に出版社ヅラするなんて許せんよ。
604:無名草子さん
08/04/18 20:29:46
>>603
文芸社が潰れていただくには、ワクテカクンや怪人クンの予備軍を絶たなきゃね。
まだまだ予備軍いるぞ
たとえば
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
とか
605:無名草子さん
08/04/18 21:07:49
今すぐ怪人クンやワクテカ君に一読して欲しいブログ。
URLﾘﾝｸ(crystalbell.iza.ne.jp)
ああ～、言いたいこと全部言ってくれてるよ、この人。
606:無名草子さん
08/04/18 22:05:12
文G社の被害者て、我々消費者以外にいるのか？
新風舎の時みたいに訴える慈悲作家はいないのか？
潰れてほしいが今の状況ではチト苦しいの～。
どうよ？
607:無名草子さん
08/04/18 22:09:32
被害を受けていても認めたがらない人が多いからな～。
オリーブさんみたいな人をコツコツ発掘していくしかないんじゃないか。
608:無名草子さん
08/04/18 22:17:51
文芸社がぼったくりだとよく聞くけど
文藝春秋はもっと高い。
鳥影社ってどうなのかな。大学教授やらの本を出してるところ。
誰か詳しい人いない？
609:無名草子さん
08/04/18 22:32:46
オリーブさんて誰だっけ？
610:無名草子さん
08/04/18 22:37:14
>>609
通称ブタさん。
新風舎と契約してしまったが、2ch住人の忠告を受けて解約を決意。
その結果、キャンセル料ほか100万円を請求されてしまう。
しかし根気よく新風舎と戦い、ついに全額返金に成功。
ブタさんは新風舎とのやりとりをこまめにブログで紹介していたので
新風舎の悪質な勧誘の実体が表面化し、雑誌に取り上げられるまでになった。
その後、私も被害を受けた～という人たちが我も我もと声を上げ始めた。
ネット上での新風舎騒動の初期火付け役的存在。
611:無名草子さん
08/04/18 22:45:54
新風舎への不満はそれまでもネット上にたくさん出てたが、
マスコミの報道との間には断層があった。
ブタさんが取材を受けることで橋渡しの枠割りを果たしたといえる。
612:無名草子さん
08/04/18 23:05:54
大金払って文芸社棚に自著を放置プレーで恥さらすことに比べたら
勇者として問題提議するほうを選ぶ…ほどの冷静さと行動力があると
いいのだがな。自費作家は信じやすく、しかも他力な人が多そう。
新風舎に比べて文芸社は狡猾だから、素人にあこぎなカラクリを
気づかれまいと様々な手を打ってるし。
「草思社」ブランドもこれからトークや広告に使われて
さらに騙される人が増えるだろう。
613:無名草子さん
08/04/18 23:10:00
242 名前：無名草子さん ：2008/04/18(金) 15:36:20
草思社支援企業決定に対する反響。 はてなブックマークより
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
2008年04月18日 niceniko 怪しい企業体が巨大化して生き残る不況の出版業界。感じ悪ー。
2008年04月17日 okataco え～。なんか直感的にヤな感じがした
2008年04月17日 feather_angel このあたりもあって移転したのか？
2008年04月17日 wackunnpapa これはひどい 草思社の本はもう買う気が失せた．
2008年04月17日 rev-9 社名をそのままにする"ってことはこれからは「草思社」のブランドで
旧・新風舎や現・文芸社の水準の本が出てくるわけですね。
614:無名草子さん
08/04/18 23:18:36
>>604
なに！？
一応賞金2万円もらえるのか！！
こりゃいいな、2万貰って出版の話は断ればいい小遣い稼ぎじゃん。
615:無名草子さん
08/04/18 23:33:23
>>614
これだよこれ
文芸社を懸賞応募みたいに小遣い稼ぎに利用する者が増えれば、B芸者潰しには有効手段だよ
616:無名草子さん
08/04/18 23:34:03
>>610
ブタさんなら知ってたッス
617:無名草子さん
08/04/18 23:44:59
>>545
手前味噌だが。
この慈悲作家の長文ブログを読み、過剰で病的なものを感じた。
丁寧な言葉で様々な視点から言及するが、堂々巡りといった感。
出版の報に腰をぬかすくだりから関わった恩人巡りで涙涙とひたすら
感激する模様を際限なく連ねるが、読めば読むほど混沌とする。
受け手無視の慈悲本と同じ構造だった。
618:無名草子さん
08/04/19 00:35:16
いまさら何だけどセリカさんの出版した「育児はキライよ！～」スゲーな…
他の主婦達を完全に見下し、蔑み、軽蔑し切っている…
主婦同士の自慢話をアホのやる事と見下してるくせに、自分自身が一番変な選民思考持っていて
要するに「私は他の馬鹿どもとは違うんだ」って事を声高に言いたいだけらしい。
暇だったら読んでみ。呆れるから。
俺は他人事ながらこいつに育てられる２児の将来が心配だ…
619:無名草子さん
08/04/19 00:37:41
「考える会」の弁明？
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
蜘蛛おばさんにもがんばってほしいが…。
620:無名草子さん
08/04/19 00:38:44
そうそう、立ち読みはアマゾンの中身閲覧で読めるから。
余談だが、俺がもしこいつと知り合いでこの本贈呈されたら
こいつとの付き合いは今後一切お断りするな。
それぐらい、自分以外はすべてクズだと思っている内容だから。
621:無名草子さん
08/04/19 00:48:50
締め切りに苦しむ文芸社自費作家
URLﾘﾝｸ(kuboirin.blog38.fc2.com)
＞人には人生最大のチャンスが3回くるという。
＞そして、どうしても諦められない今書いている小説だけは、文芸社の方には
＞大変申し訳ないのですが、身体と相談して、絶対に書き上げたいです！
＞〆切まであと10日だけど、なんとか乗り越えたいです。
＞与えられたチャンスを…以下略
622:無名草子さん
08/04/19 01:24:00
「締め切り」という言葉を使いたかったんだねｗ
623:無名草子さん
08/04/19 01:26:38
>>621の最初の本も共同出版みたい。もう潰れてた。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
624:無名草子さん
08/04/19 01:27:11
>>621
……あり？この人もしかして最初は無料出版枠じゃありませんでしたこと？記憶違いかしら。
まあどっちにしろ他の出版社じゃ通用しないだろうが。
625:無名草子さん
08/04/19 01:44:47
>>624
「無料出版枠」っていう言い方は去年あたりからで、
発行時期からすればいわゆる「企画出版」という言い方になるが、
実例があったとは初耳だな。
626:無名草子さん
08/04/19 02:03:12
文芸社の書籍データでは共同か無料か分からんな。
４刷まで行ってるから、2000冊ぐらいか？事実ならまあまあ検討したほうなんじゃないか。
オビに「山田悠介推薦」とあることから作品の程度は知れるが。
627:無名草子さん
08/04/19 02:11:36
>>621
皆一様にチャンスだという。催眠術にでもかかったように。
原稿の締め切りは実は入金のための締め切りなのだが
書き上げなければとひたすら作家気分に浸る。
文芸社の作家ごっこはリアル重視だな。
628:無名草子さん
08/04/19 08:05:51
金を稼ぐために締め切りに追われるならわかるがｗ
629:無名草子さん
08/04/19 08:28:17
自費出版なんだから自分のペースでやればいいんだよ。
著者じゃなくってお客様なんだよ。
自費出版で体こわすなんて本末転倒。
またーりと道楽気分でやればいんだよ。
大金はらったんだから時間をかけて楽しまなきゃ。
それと、道楽なんだから出来た本は書店には並べないでおこう。
630:無名草子さん
08/04/19 08:29:37
最後の１行を肝に銘じてくれよ、勘違い作家気取り君は。
631:無名草子さん
08/04/19 11:20:39
ワクテカブログ更新。アイタタター！
632:無名草子さん
08/04/19 12:05:59
ワクテカ更新を読んでいると、
やはり糞芸者とか真糞舎とかは、
社会のニーズにあった会社なんだということを実感する。
ワクテカはワクテカらしい人生の結末を得るだろう。
他人は他人。自分は自分。
ワクテカに忠告するのはやめておけ。
これ以上、忠告してもムダな「生命体」なのだ。
ウソでも「あなたの生き方に感動した」って書き込んでやれ。
彼の望んでいるものは、こういった言葉なのだから。
633:無名草子さん
08/04/19 12:17:14
君らのしていることは忠告ではなく弾圧であり迫害であり集団リンチ投石のようだ
634:無名草子さん
08/04/19 12:33:58
つか、一人か二人が躍起になって忠告しに行ってるだけで、
大半はﾜｸﾃｶが堕ちていくのをニヤニヤしながら観察しているだけだがな。
読んでてイラっとすることはあるが、俺に害が及ばなければこいつなんてどうでもいいし。
ただ、文芸は叩いていかないとな。
635:無名草子さん
08/04/19 13:13:18
>大半はﾜｸﾃｶが堕ちていくのをニヤニヤしながら観察しているだけだがな。
一番悪質なのはわかっていて忠告せずに応援や感心しているふりをしている知り合いだな。
絶対あのコメント欄の知人にいそうだよ。
636:無名草子さん
08/04/19 13:28:09
最初はワクテカブログ（出版への道）最近は米欄が楽しみになっている。
米欄の真摯な書き込みには愛さえ感じるよ。ワクテカを俺は嫌いじゃない。
たぶん米欄で説得してるヤツもワクテカを見限ってないからできるんだろう。
637:無名草子さん
08/04/19 14:19:01
ワクテカ ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この情熱をまともな方に向けてくれ。
638:無名草子さん
08/04/19 15:58:00
ワクテカ ブログ（こっちが正しい）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
639:無名草子さん
08/04/19 16:09:18
>米欄で説得してるヤツ
それが通りすがりばかりというのが悲しい。
本当の友達こそ説得すべきなのに・・・
640:無名草子さん
08/04/19 16:28:33
>>612
勇者として問題提議するほうを選ぶ… かってそれをして大々的に
ただの痛い人として叩かれた某訴訟を起こした連中を思い出す。
今おもえばチトばかし苛めすぎた感もなきにあらず。
人は彼らの事を慈悲作家と呼ぶｗ
あの連中、今頃なにしてんだろう？
641:無名草子さん
08/04/19 17:40:59
>>639 ワクテカ君のはしゃぎっぷりを知ったら、実際に
ワクテカ君の周辺にいる人は何も言えないだろう。
共同出版作家のほとんどはそういう立場にいるんでしょ。
642:無名草子さん
08/04/19 17:41:42
＞オナニー結構。
＞見ててあげる。
＞サヤ
ﾊｱﾊｱ
643:無名草子さん
08/04/19 19:04:47
>>640 はいはい！そう言えば、そのような輩が確かいましたねｗ あの人達って色んな意味で濃かったな。
あ～ゆう神が出てこないうちは文芸も安泰でしょうｗ
ね、マツザキ？
644:無名草子さん
08/04/19 19:21:49
>>638
>>266は予言者だな。ほぼ同じこと言ってるよ。「失敗しても構わない」みたいな。
↓
266 ：無名草子さん：2008/04/11(金) 21:39:42
「悲しいお知らせ」と言えばこの人。
URLﾘﾝｸ(mieda.cocolog-nifty.com)
ワクテカ君の場合、この人と違って
悲しいお知らせが来ても虚勢を張りつづけると思う。
売れなかったけど頑張った、得たものたくさん、後悔なんかしてない！
レッツ青春！次は何やろっかな？と言いそうな気がする。
645:無名草子さん
08/04/19 19:29:14
>>644 ワクテカ君みたいな人をこのスレの人は愚か者
だと言うだろうけど、自分に自信がなくてうじうじしている
若者に比べればましかも、みたいなことも言えなくはない。
646:無名草子さん
08/04/19 19:34:46
まあ駅のホームで罪もない人を突き落とす奴よりはずっとまし。
でも出版文化を冒涜する愚行であることには違いない。
647:無名草子さん
08/04/19 19:56:38
このスレに何度が書いていることだが、共同出版に対する
出版文化の防毒という立場から批判はオレはあまり支持しない。
デタラメなこと（マイナスイオンとか）を書いた本がたくさん
売れているのに比べれば、共同出版の本はほとんど売れないし
社会的な影響も僅かだから、文化にとってはほとんど無害だと
思う。
648:無名草子さん
08/04/19 19:57:56
失礼： 防毒→冒涜
649:無名草子さん
08/04/19 20:16:37
>>645
日本が、マジメ・モーレツの６０～７０年代なら、
ワクテカ君は世の中の清涼剤・中和剤的キャラクターになれたかもしれない。
しかし、今、こういった人間がウジャウジャいてウザいのだ。
ＮＨＫで「ファースト・ジャパニーズ」という番組がある。
世界の最前線で地味に頑張っているの日本の若者を紹介する番組。
単に目立つなんてことは、もう時代遅れなのだと思う。
みんな、わからないところで努力している。
努力しているよ～なんて、本当に頑張っている奴は言わない。
プロ・大人の世界は、結果が重要なのだ。
（過程は重要ではない、とは言わないが）
ま、ワクテカ君は、６０～７０年代に青春していても、
人に連れられてゲバ棒・投石。
大学卒業時には髪を七三にして、就職。会社の犬だろうな。
650:無名草子さん
08/04/19 20:28:49
>>649
全然違うよ。
その当時いたら間違いなくノンポリだろ
651:無名草子さん
08/04/19 20:33:00
ワクテカくんブログ読んだが
あそこは愛に満ちてるな…
ここの住人の優しさを感じた
652:無名草子さん
08/04/19 20:35:59
読者不在の自慰本は出版文化を冒涜すらできないし出版文化の中にさえ入らない。
悪徳商法がまことしやかに広告され、煽られた痛い人々が続々と吸い寄せられ
妄想にかられ沸き立ち、大金を奪われてなお喜ぶといった異様な光景が
「出版」の名の元に起こっていること自体が出版文化に対する冒涜ではないか。
出版文化を冒涜し犯し続けるは慈悲本ではなく、文芸社のような似非出版業者だ。
653:無名草子さん
08/04/19 20:42:17
>>652 出版を文化的な価値の高い行為と考えれば
そういうことになるんだろうね。でも、出版は玉姓混交なのは
当然、と考えれば、ほとんど読者のいないダメ本の存在は、
読者がたくさんいるデタラメ本の存在に比べればささいな問題
ということになる。
654:無名草子さん
08/04/19 20:49:23
>>647
>デタラメなこと（マイナスイオンとか）を書いた本がたくさん
商業主義でやってるんじゃなく、趣味で自腹切って出してるトンデモ本の方がずっと不気味
655:無名草子さん
08/04/19 21:00:08
>>647
＞このスレに何度が書いていることだが、共同出版に対する
出版文化の防毒という立場から批判はオレはあまり支持しない。
ずいぶん前から見ているがそんな意見初めて見たぞ。
間違いなく出版文化に対する冒涜。
なぜならば読者不在の自己満本だからだ。
そりゃ「売れている本」だって良書ばかりじゃない。
大衆受けする内容だろうが、需要がある本は不特定多数の読者の慰みになってるの。
ところが自己満本は読者は作者だけの不毛な存在。
そこから生まれる文化など皆無。
656:無名草子さん
08/04/19 21:06:47
>>655 共同出版本は読者が不在なのなら誰にも
害は与えていないことになるでしょ、とオレは思う。
657:無名草子さん
08/04/19 21:10:51
アホかおぬしは。
「読者不在なのに本を出す行為」が「出版文化」の冒涜だというに。
658:無名草子さん
08/04/19 21:17:40
オレは「出版文化」を冒涜を許さないモノとは考えていない。
共同出版のダメ本も書店に置いてある本だからとたくさんの
人が買って読んでいるというのなら被害者がたくさんいる
ことになる。でも現実はそうじゃない。被害者がいないのに
冒涜ということはあり得ないと思う。
659:無名草子さん
08/04/19 21:22:09
↑書店で買った被害者上のほうにいたじゃん
660:無名草子さん
08/04/19 21:22:13
被害「者」だけの問題じゃないでしょうが。
実際に森林資源を無駄づかいして誰も読みもしない本を作り、
それがまたゴミなる不毛な行為が「文化の冒涜」なんですＹＯ！
661:無名草子さん
08/04/19 21:22:42
入賞者数の決まっていない「優秀賞」という賞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>文芸社ビジュアルアート・３月のマンスリーコンテストで優秀賞を頂きました(>_<) 中略
>概要には優秀賞は若干名とだけ載ってたんですが具体的にはどれぐらいの範囲なんでしょうね人数的に
>(最優秀賞と特別賞は範囲人数が決まってたんですが優秀賞のみ正確な入賞数はありませんでした)
662:無名草子さん
08/04/19 22:08:33
>>660 「森林資源を無駄づかい」を言うのなら普通の
本や雑誌も大量に裁断されいる、ということになる。
被害者がいなくても「冒涜」があり得るというのは
一種の高尚な立場だろうから特に否定はしないけどね。
663:無名草子さん
08/04/19 22:15:01
文芸社の悪いところを”具体的に”挙げようと思う。
著者から受け取ったお金をその本の制作以外に流用している。
他の人の(！)著作やドラマ化、販促、自社買取によるベストセラー入り、
などにつぎ込んでいる。
編集者がある人の原稿で見つけた言い回しを、他の原稿の編集をする際に
用いている。さも自分が考え出したかのように。
本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。
いつまでたっても１刷のまま。
664:無名草子さん
08/04/19 22:31:12
>>663
>本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。 いつまでたっても１刷のまま。
↑これはありえないと思ふ。
665:無名草子さん
08/04/19 23:02:54
＞著者から受け取ったお金をその本の制作以外に流用している。
＞他の人の(！)著作やドラマ化、販促、自社買取によるベストセラー入り、
＞などにつぎ込んでいる。
著者から巻き上げた大金を著者以外に流用するのが文芸社商法の根幹だが、
>>663は文芸社社員？
666:無名草子さん
08/04/19 23:22:34
>>663
こころざしやモラルなどまったく微塵もないポン引きの集団が、
説教強盗のように人生や創作に能書きをたれる臆面のなさ加減。
文章も満足に書けない無学の徒が文体や作品論を捏造すること。
碌な出版サービスもできないくせに100万以上利益を上乗せる。
詐欺、たかり、騙り、虚言癖、堅実な人生と無縁の落伍者集団。
667:無名草子さん
08/04/19 23:24:44
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
鴉社長さんへ
上記のブログを読んだけど、新自由主義というよりは、
古典的な資本の論理だと思うよ。
「声のかかった出版関係の会社はその費用計算で辞退せざるを得なかったと思います」
これは、事実関係が逆。草思社は文芸社を選んだということ。
668:無名草子さん
08/04/20 00:31:08
出版企画部から編集部に引き継がれるとき、
「ウチの編集はプロですから、安心しておまかせください」
といわれた。
嘘はいけない。"プロ″って、プロフェッショナルの意味ではなくて
編集プロダクションにまる投げしてるってことか？
著者に無断で文章を書き換えるのはやめてほしい。
それを指摘すると、
「だって言うこときいてくれないんです」
と返された。
現場は相当ひどいんだろうな。
669:無名草子さん
08/04/20 00:46:07
読者不在の屑本・自慰本じたいがかりに無害だとしても、だ。
プロの感想文をもらえるとの広告に釣られて原稿を送った人々の無知につけこみ、
夢やら可能性やら挑戦やら謳い上げるのみならず、
売れないとわかっていながら傑作だの作家デビューだのと嘘八百あおり立てて、
予想外の大金払ってまで本を出す気のない一般庶民にローンを組ませる。
あとで無責任な編集しようがカネの明細でもめ事が起ころうが、
契約書をタテにとって自業自得と開き直りやがる。
ワクテカみたいな頭にウジが湧いてる連中は知ったことじゃない。
送られてくる原稿片っ端から見境いなし出版を提案してきた結果、
どれほど多くの高齢者はじめ社会的弱者が泣かされてきたことか。
ふつうに生きてきたおばあちゃんの半生記で預貯金むしるのは、やめろ。
670:無名草子さん
08/04/20 09:30:34
>>668
編プロがやってるならお前の文章が酷いってことだよｗ
671:無名草子さん
08/04/20 10:01:49
>>662
>被害者がいなくても
大嘘。
被害者はいるよ。
「リアル鬼ごっこ」という本の存在を知らんのか？
あれこそ出版文化を冒涜する本。
672:無名草子さん
08/04/20 10:11:21
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
これを読んで「文化の冒涜」と思えないなら
自分たちの行為を正当化する「工作員」だろ
673:無名草子さん
08/04/20 10:38:13
>>670
編プロのほうがまだマシなのでは。文芸社の素人衆より。
674:無名草子さん
08/04/20 10:43:30
>>673
当然だ。
レスの意味がわからん。
675:無名草子さん
08/04/20 11:25:48
＞「ウチの編集はプロですから、安心しておまかせください」
文芸社の広告で毎回感じるが、「プロ」という文字を入れる素人臭さは哀れですらある。
よほど無能さを悟られたくないか、素人集団でも本が作れることを隠すのに必死なのか。
普通の出版社やメーカーは「うちはプロが作ってますから」などとは言わない。
文芸社が事あるごとに「プロ」と語らずにはおれないのは、無知な人々を騙す以上に
本を売って稼ぐ「プロ」の出版社とは全く異なる業態で「出版社」を装うことに
ある種巨大なコンプレックスを抱いている証しでは。
この際、弱者から大金を巻き上げる商法の「プロ」であることに誇りを持てばどうか。
676:無名草子さん
08/04/20 13:08:59 BE:251087279-2BP(114)
>>668 >>670
編集プロダクションをなんだと思ってるんだ？ 編プロに謝れ！
677:無名草子さん
08/04/20 13:57:23
おれ実は何も知らずに文芸社に自費出版の相談に行ったんだが、ありゃ出版するやつがアホだよ。明細みたいなもんもらったけど、信用できな過ぎて笑っちゃったわ(笑)超不明瞭(笑)
678:無名草子さん
08/04/20 14:13:24
>>677
その明細ここで晒してくれないか。
他の被害者予備軍に役に立つしね。
679:無名草子さん
08/04/20 16:03:44
>>671 >>672 共同出版の本以外にも、ダメ本、インチキ本、
デタラメ本、バカ雑誌はたくさんある。それらの
一部はたくさん売れる。裁断される本や雑誌もたくさんある。
そういうことを考えれば、書店の誰も見向きもしない棚に
ダメ本を並べたり売れない本を倉庫に積んでおいたりする
ことは文化の冒涜というほどではあるまい、と思う。
もちろん、共同出版が著者（消費者）に対してとっている
態度には問題がある、とは思っている。
680:無名草子さん
08/04/20 16:16:51
工作員の見苦しい言い訳
681:無名草子さん
08/04/20 17:35:40
出版を高級な文化だと考えている点で、共同出版の宣伝と
共同出版を文化の冒涜と言って批判する人の価値観は
共通していると思う。ダメ本バカ本が溢れかえっているんだから
出版そのものに価値があるわけではないよ、まして、出版のために
大金を出すなんてもってのほかだよ、というのが
オレの立場だ。
682:無名草子さん
08/04/20 18:03:13
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
蜘蛛おばさんよりも、渡邊氏の書いていることのほうが、
理にかなっているぞ。
蜘蛛おばさんの言っているとおりに主張して、何とかなった
自称作家なんていないだろうに。
むしろ、これから自費出版で本を出したいと思っている
著者にとっては、渡邊氏のアドバイスこそ正しい。
蜘蛛おばさんは、とことん唯我独尊の人だと思っちゃうよ。
683:無名草子さん
08/04/20 18:16:13
>>682 蜘蛛おばさんの立場は、共同出版の著者は共同出版の
会社の共同事業者、というもの。渡邊氏の立場は共同出版は
自費出版だから著者は消費者、というもの。この違いが
対立の根本的な原因だろ。
684:無名草子さん
08/04/20 18:35:52
1週間前にここで元文芸社社員が、心身障害者及び社会的弱者を食い物にしている
文芸社の実態を赤裸々に語っていたが、つくづく文芸社商法の賎しさを思い知った。
ドラマ化だの映画化だのプロの感想がもらえるだの胡散臭い広告も、ある種の人々には
天の声のように響くのだろう。営業マンが極上の褒め言葉と真実味をもたせるための
諌めの言葉を操れば、彼らは「プロ」に認められた喜びに打ち震え簡単に大金を払う。
そんな客が７割だという。彼らの中には文芸社に涙してお礼を述べる人すらいる。
弱い人間のことさら弱みにつけこんで大金を巻き上げる。
こんなことが堂々とまかり通っているのに誰も焦点を当てない。
ジャーナリストらは何をしているのか。
人間に対する冒涜だと思わないか？
685:無名草子さん
08/04/20 18:38:55
蜘蛛 たいがいにせえよ！
686:無名草子さん
08/04/20 18:39:31
蜘蛛 ええ加減にせえよ！
687:無名草子さん
08/04/20 18:41:59
蜘蛛 2ちゃんねるスレッドを私物化するな！
688:無名草子さん
08/04/20 18:59:46
>>684
ＮＨＫあたりがドキュメントしてくれると一発なんだがな。
しっかり取材して現状に迫れば見ごたえある番組になりそう。
慈悲出版したい層もＮＨＫならよく観るのでは。
ＮＨＫに投書するか企画書でも送ればどうだろ。
弱者大好きの朝日新聞でもいいと思う。
689:無名草子さん
08/04/20 19:00:03
松田さんには、ご自分の理解に基づいて、
可能なら法廷の実際に通じたプロの法曹と協力して
問題商法を法的に押さえ込む具体的なプロセスを構想していただきたい。
例えば、証拠としてどういうものを取っておくのが有効か、とか。
そうして実際に訴訟を起こす人をサポートしていく。
それが「著者＝消費者」論を批判するベストの方法だろう。
素人1000人の同意より、裁判官1人の同意をめざしてほしい。
690:無名草子さん
08/04/20 19:13:12
>私は「冗談じゃない！」といいたいですね。
>著者は出版社に所有権のある本をつくることに同意しているのです。
>出版社の商品として本を出版させるという契約書に署名捺印しているのですから
>印税があるのは当然です。所有権についても「出版社にあると思い込まされている」
>わけではなく、同意しているのです。
鬼蜘蛛は、どこぞの会社の代弁者としか思えん。
「被害者」の足を引っ張ってるのは、誰なんだろ？
691:無名草子さん
08/04/20 21:05:39
>どこぞの会社の代弁者
どの会社？
692:無名草子さん
08/04/20 22:28:13
>>663 『八雲』の誇大広告
幻冬社本の自社買取
693:無名草子さん
08/04/20 22:37:34
>本当は売れて増刷しているのに、著者に印税を払わない。
>いつまでたっても１刷のまま。
なんかこれは妄想ぽくね？
だから○チガイ呼ばわりされるんじゃ・・
694:無名草子さん
08/04/21 02:30:58
げん冬社が急成長した、その裏側で
文芸社の多くの著者が泣かされている…
695:無名草子さん
08/04/21 16:39:47
>>694
意味がよくわからないんだが。
696:無名草子さん
08/04/21 17:24:42
おばはんの書込みがピタリとやんだ？
彼女がいないと普通のペースなんだねｗ
697:無名草子さん
08/04/21 17:43:48
>>684
＞1週間前にここで元文芸社社員が、心身障害者及び社会的弱者を食い物にしている
＞文芸社の実態を赤裸々に語っていたが、つくづく文芸社商法の賎しさを思い知った。
ワクテカもある意味社会的弱者だな。
貯金ゼロで日々の生活にも事欠くヤツから１６５万巻き上げて
たった９６ページの本を作りゃいいんだからボロい商売だな。
698:無名草子さん
08/04/21 18:45:07
350 ：無名草子さん：2008/04/17(木) 19:42:42
文芸社に原稿送ったら協力出版を勧められますた。
46版130P 1色刷り 1000部 ソフトカバー 所有権が文芸社にあり 費用が160-170万ですた
ちなみに初版の印税率は2%ですた
・・・協力出版って最高だね OTL
699:無名草子さん
08/04/21 18:46:24
ちょっと前の産経の記事だけど。
文芸社は、マスコミにも評価されているんだね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞文芸社は平成８年の設立で資本金は８０００万円。
＞自費出版を柱にした堅調な経営で知られる。
700:無名草子さん
08/04/21 19:47:08
世間には全く評価されてない件
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 16:36:08 ID:yVvgtYx7
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>個人的にはガッカリした一報。詐欺紛いの自費出版で倒産に追い込まれた碧天舎や新風舎と
>同じ出版システムで荒稼ぎしている会社と、今の時代にあって独特の重厚感があり、古きよき時代の
>出版社の香りがプンプンしていた草思社とは、まさに水と油の経営姿勢にしか見えないが、
>木谷社長としては、背に腹は変えられないという断腸の決断だったのだろうか
701:無名草子さん
08/04/21 19:52:01
mixiでの評価も以下のとおり。
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 11:31:25 ID:o3ylysoM
mixi各日記より 支援先文芸社に対する嘆きと諦観
>私の本音は「何が悲しくてあんな悪書粗製濫造出版社の傘下にならなきゃいかんのだ」
>いくら草思社の体制がほぼ維持されると言ってもその向こうにあるのは文芸社なんだから、
>いずれ文芸社と同レベルにまで墜ちないとも限らない。
>よほど天下の電波本『リアル鬼ごっこ』で儲かったのか、それとも協力出版の甘い蜜に釣られて
>玉稿と高い金を巻き上げられたその他ライターの犠牲の結果なんだろうか。
>これで今後草思社の本は金輪際買わないと思う。
・・・・
>てゆうかこの自費出版系の詐欺会社をどうにかしろと何度言ったら(・ω・)
>自費出版とも知らずに契約を交わす才能もない作家とかどんだけいるんでしょうな。
・・・・
>文芸社の母体は 「たま出版」ですから
>韮澤さんの子分って事なんでしょうか。
・・・・
>wikiでみたら「たま出版の関連会社」とあるんですが、草思社大丈夫なんでしょうか？
>なんか、トンデモ本を連発しそうで怖いんですけど。（笑）
702:無名草子さん
08/04/21 19:57:01
皆様、一様に嘆いている。
242 名前：無名草子さん ：2008/04/18(金) 15:36:20
草思社支援企業決定に対する反響。 はてなブックマークより
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
2008年04月18日 niceniko 怪しい企業体が巨大化して生き残る不況の出版業界。感じ悪ー。
2008年04月17日 okataco え～。なんか直感的にヤな感じがした
2008年04月17日 feather_angel このあたりもあって移転したのか？
2008年04月17日 wackunnpapa これはひどい 草思社の本はもう買う気が失せた．
2008年04月17日 rev-9 社名をそのままにする"ってことはこれからは「草思社」のブランドで
旧・新風舎や現・文芸社の水準の本が出てくるわけですね。
703:無名草子さん
08/04/21 20:15:06
>>697
>ドラマ化だの映画化だのプロの感想がもらえるだの胡散臭い広告も、ある種の人々には
>天の声のように響くのだろう。営業マンが極上の褒め言葉と真実味をもたせるための
>諌めの言葉を操れば、彼らは「プロ」に認められた喜びに打ち震え簡単に大金を払う。
>そんな客が７割だという。彼らの中には文芸社に涙してお礼を述べる人すらいる。
ワクテカも「プロ」の言葉だと舞上っていたしｗ
失笑ものの似非編集者の言葉を鵜呑みにしていたっけ。
書店で最長１ヶ月しか並ばない、店によっては即返品される、
誰も近寄らない過疎棚に並べ消費者に迷惑かからぬよう扱われる文芸社本。
毎年、約１４００人の社会的弱者が騙されている計算になるのか。
新風舎も草思社も飲み込んで今後被害者はもっと増えるわけだ。
改めて社会問題になるのも時間の問題だな。
704:無名草子さん
08/04/21 20:18:52
惨刑新聞に評価されても全く意味なし。
金で記事書く新聞だから。
705:無名草子さん
08/04/21 20:20:34 BE:119565465-2BP(114)
>>703
プロはプロでも勧誘のプロだけどなｗ
706:無名草子さん
08/04/21 20:24:44
>>701
＞mixiでの評価も以下のとおり。
＞あんな悪書粗製濫造出版社
さすがにミクは２ちゃんよりましだな。
このスレで「出版文化の冒涜」と一言書いたら、
「そんなことはない、被害者がいないんだから」
と必死に反論されてドン引きしたわｗ
707:無名草子さん
08/04/21 21:01:28
＞この件については、文芸社との裁判において
＞文芸社側の主張が認められています。
＞文芸社は、協力出版は基本的に商業出版の契約書の雛形をベースにしていることを主張しており、
＞文芸社側に所有権があることが認められているのです。
松田のクモンガ婆あも
ここまでねつ造をまき散らすなんて、
バカを通り越してもはや犯罪者の域に達しているな。
渡邉裁判で争われたのはあくまで名誉き損か否かのみ。
文芸社の協力出版契約云々については
何ら争点にならなかったのが真相なのに。
奇形サヨの脳内妄想ってホント恐ろしいよな。
こうやって嘘八白を重ねて真実を思い込む白痴ぶりって
プウの松崎にも通じるものがあるな。
おたがい共鳴しあってるもんから
逆に近親憎悪で攻撃してるのか？＞クモンガ婆あ
708:無名草子さん
08/04/21 21:35:37
>>706
文芸社は悪徳という点で賛同しても「冒涜」とか「出版文化」について
一家言あるヤツが数名いたから迷走したが、オマエの言いたいことは
ソイツらも含めて皆承知のうえで書いてたと思うよ。まあ気にするな。
709:無名草子さん
08/04/21 21:42:54
まあ２ちゃんはおかしいのがフリーパスで入ってくるからな。
ミクシの寿司コミュと比べると２ちゃんの寿司板は電波大暴れしてるしｗ
710:無名草子さん
08/04/21 21:54:36
>>696
おばはん、執念深いからなｗ
出版業界がどうの以前に「文G」のみに個人的恨みがあるとしかおもえん。
関東出身となってんけど本当は関西のひとかしらん？
一体何者？
711:無名草子さん
08/04/21 21:59:21
>>707 クモンガ婆、ドが過ぎると営業妨害でやられるぞｗｗｗ
ホントに捏造してるの？
かなり無茶するなｗ
712:無名草子さん
08/04/21 23:01:19
ネコ裁判ってブログの管理人がつまらない企画を売り込んでるらしいよー慈悲で
713:無名草子さん
08/04/21 23:11:20
戯言か？正論か？ 夢から覚めた経営者と実情より
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞「共同・協力出版は似非商業出版」であると私は思います。詐欺とは言いがたいですが、
＞それでも出来た書籍と費用が見合わなければ詐欺に近い行為ではあるでしょう。
＞あくまでも出来た書籍が全ての評価になると考えます。
714:無名草子さん
08/04/22 01:45:56
>>707
鬼蜘蛛も松崎も、お互い、敵の敵は味方みたいに思っていたかもしれないね。
でも、事実をねじ曲げるようなことをしちゃあいけないよなあ。
715:無名草子さん
08/04/22 01:47:52
>>713
今回の鴉社長の文章は迷走しているな。
なにが言いたいのかさっぱりわからなかった。
716:無名草子さん
08/04/22 02:14:08
>>715
俺など毎回躓いてる。
各商品ごとに文芸社商法の狡猾さを簡潔に誰か説明できる？
印税還元タイプ（まさに甘言）やら消費者守るりそなやら
煙に巻かれるばかりだ。
甘言に騙されてる慈悲作家どもが見抜けるわけがない。
蜘蛛も鴨もですます調で長くてくどいんだ。
問題点を整理して端的につかないと読み手に伝わらないよ。
717:無名草子さん
08/04/22 07:34:50
「自費出版」
所有権＝著者
出版社側は印刷費用に利益を上乗せして著者に請求
印刷費用請求に多少の駆け引きは許される
「本来あるべき形の共同出版」
所有権＝著者・出版社が出資比率に応じて取得
出版社は本を売った利益を著者と配分
全費用は原価で計上、著者に帳簿閲覧権あり
ジョイント・ベンチャーならこうあるべきだし、そう
匂わせているセールストークもあるが、どこも
そんな契約は結ばない。
「現状の共同出版」
所有権＝出版社
出版社側は全費用を著者に請求
費用は最初から水増し、著者に帳簿は見せない
契約内容は商業出版まがいで、印税を支払う形
「本来あるべき形の共同出版」では著者は事業者、
「現状の共同出版」では著者は消費者。
そのギャップを整理していないから話が堂々めぐりになる。
718:無名草子さん
08/04/22 10:14:16
>>717
乙！至極明快。
蜘蛛の巣をはらえたよ。
719:無名草子さん
08/04/22 11:05:06
>>713
＞「共同・協力出版は似非商業出版」であると私は思います。
それを「似非自費出版」と批判サイトのタイトルにまでしていた意味不明のバカがいたなｗ
ああいうおかしいのがいるから批判する者まで電波扱いにされるんだよな～
720:無名草子さん
08/04/22 12:04:17
しかし元編や資もすっかり黙り込んで文芸社に脅されでもしたのか。
文芸社の闇黒さに比べれば新風舎などかわいいものよ。
ヘタレ会社しかつつけなかったってことか。
元編は長文でも明快だったし、資もヤツなりに健闘していたと思うが。
721:無名草子さん
08/04/22 12:05:45
>>717
ありがと。
闇夜が明けた。
自己レス 鴨→鴉
722:無名草子さん
08/04/22 12:10:21
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ワクテカのブログより「SHINの歴史」
こいつの経歴痛すぎwwwww
ハリウッドを目指して大阪の英語専門学校にはいり、
たった一年で中退、フリーターにってｗ
こんな赤っ恥人生を、一生青春してますとか言われてもねー
723:無名草子さん
08/04/22 12:20:18
堪え性がないから、努力しないで、
手っ取り早く結果を出したいと思うんだろうな。
で、芸社にハマルというわけだ。
724:無名草子さん
08/04/22 12:45:20
芸者勘違い作家全般にいえることなんだが、
たまたま小説に感動して俺も人の心動かしたいと２～３ヵ月後に文芸社と契約とか、
経済学を１～２年かじって貨幣論の本を文芸社で校正中のオッサンとか
ブログの文章すら意味不明なのに「文芸社から本出すよ☆」とか
もう虫湧いてるとしか思えん。
725:無名草子さん
08/04/22 13:00:40
清水義範さんの作家指南書でも触れてたけど
小説書いて本出せば有名になれるでしょという動機なら
止めた方がいいとある
文章が書きたくて、小説が書きたくてしかたないんですというような
人が前へ進めるかもしれないと
出発点からして違うんだよね・・・
あと小説家なんてまず有名人にはなれませんとも書いてあったな
726:無名草子さん
08/04/22 14:25:16
小説家なんて有名になることはまず無いし、収入も微々たるもの。
人生を棒に振ってひたすら文章を書き続ける心構えでなければ職業作家には成れないよ。
まあ、創作系はみんなそうだろうけどね。
文芸社のは高い金出して作家ごっこをするだけ。
727:無名草子さん
08/04/22 14:54:15
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
↑これも産経の記事だが、やっぱりピントがぼけているような。
728:無名草子さん
08/04/22 19:29:48
>>727 ま、しかし、この記事は新風舎の内幕が暴かれ、
倒産に追い込まれたにもかかわらず、文芸社の客は
むしろ増えていることが分かる点で貴重だ。
しっかりしろ、団塊の世代、
729:無名草子さん
08/04/22 20:04:35 BE:251087279-2BP(114)
まあ金持ってる奴が道楽と割り切って自費出版するなら分かる、でも書店に並べるなよ、
一番、悪質なのはワクテカみたいな夢見る無知な若者を食い物にする手口、
特にコンテストを使っての鴨集めは悪質極まりない！
730:無名草子さん
08/04/22 20:05:25
文芸社で作家になりたい奴のブログ読んでると
不思議に思うんだが、皆、頭ん中
出版→有名
って図式なのな
本当は
有名→出版だろ
小説家は雑誌掲載を経て知名度あげなきゃ
本なんか売れっこないのにね
どうしたらそういう図式が成り立つと思うんかね
731:無名草子さん
08/04/22 20:29:25
>>729
>資もヤツなりに健闘していたと思うが。
かなり無理がある自画自賛ですねｗ
732:無名草子さん
08/04/22 20:30:19
自費出版と言えば「自分なりにせいいっぱいの力作を世に問う」
みたいなことが言われるが、最近はそうじゃない場合も多いな。
ゲイやプウの出版物を見ると、ホントに誰かに訴えたいことあるの？
っていいたくなるような、とにかく書いてみた風な内容に出会う。
目的は「本を出す」ことであって、原稿はその手段に過ぎなかったりする。
それでなお「売れるかも」とか思ったりしたら重症だよ。
733:無名草子さん
08/04/22 21:41:46
幻冬舎ルネッサンス一人勝ち
734:無名草子さん
08/04/22 21:55:44
>>727
この産経の記事,かなり無理がないか？
これがホントなら団塊世代はマジ救いがねーな・・・・・。
理解できん。
735:無名草子さん
08/04/23 00:36:08
>>727
>売れるはずがない本を、売れるように著者に思い込ませる商法を続けるかぎり、
>トラブルは絶えないだろう」と警告している。
強いて言えばポイントはここだろう。
人数が増えればそれだけトラブルも増える。
トラブル高じて訴訟沙汰になればいいさ。
団塊の馬鹿どもは痛い目に合うしかないな。
736:無名草子さん
08/04/23 01:14:21
>>708
「出版文化の冒涜じゃない」と粘着してた奴は工作員だろｗ
>>720
元編は「終戦」と書いてたと思う。
区切りをつけたんじゃないのかな。
737:無名草子さん
08/04/23 03:52:19
元編は最近ついに発狂してしまったorz
738:無名草子さん
08/04/23 04:05:13
>>737
どういうこと？
739:無名草子さん
08/04/23 06:57:15
>>736
>>708
>「出版文化の冒涜じゃない」と粘着してた奴は工作員だろｗ
工作員じぇないよ。出版を高度な文化と考えないようにすれば、共同出版に
高い金を出す人もいなくなる、ということだ。
740:無名草子さん
08/04/23 07:06:29
自分は出版屋や物書きが偉い人だとは思ってない。
二葉亭四迷のペンネームの由来、ここのみんなは知ってるだろうけど
今でもそれが大半の人の考え方だと思う。
741:無名草子さん
08/04/23 07:12:04
>>740 そういう人ばかりになれば文芸社は消滅する。
742:無名草子さん
08/04/23 09:43:30
>>740
二葉亭四迷のペンネームの由来、詳細キボンヌ m(__)m
743:無名草子さん
08/04/23 09:55:20
＞出版を高度な文化
高度な文化なんか誰も言ってない。
「高尚な本ばかり出すべき」などと誰も主張してない。
大衆に支持される「くだらない」類の本でも「文化」なんだよ。
読者不在の自己満足本、日本語を破壊するような（前衛じゃなく素でｗ）糞本が「文化の破壊」なんだよボケ
問題をするかえるな工作員がｗ
＞自分は出版屋や物書きが偉い人だとは思ってない。
は？ 偉いも糞あるか。
「出版文化」の価値とは全く関係ない
＞二葉亭四迷のペンネームの由来、詳細キボンヌ m(__)m
どこまで無知なんだか
744:無名草子さん
08/04/23 12:02:29
『騙されて泣き寝入りしている消費者たち―不当な債務、悪質な商法から抜け出すために』
文芸社のことではない。文芸社刊の本。
745:無名草子さん
08/04/23 12:14:10
>>744
＞文芸社刊
著者自ら悪質な商法にひっかかってみたわけですね。
746:無名草子さん
08/04/23 13:00:34
>>742
とっとと くたばってしまえ
747:無名草子さん
08/04/23 13:33:08
>>742
くたばってい しめえ
748:無名草子さん
08/04/23 14:18:39
ボッタクリ出版商法に数百万積む余裕があるとは……
仏門に入ってるくせにずいぶんお金持ちなんだな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
心を込めて手作り製本して無料配布するほうが
ずっと坊さんらしいと思うがなあ。
749:無名草子さん
08/04/23 14:39:57
>>748
坊主は金持ちが多いんだぜ。
750:無名草子さん
08/04/23 15:54:59
>>749
いや、千差万別だな。檀家を沢山抱えているかどうか、
その手のぼったクリ商法で上手く当たっているかどうか、
今は葬儀社のパートの雇われ坊主が多いよ。
751:無名草子さん
08/04/23 16:20:18
この坊さんに出版社の疑惑を伝えたらどうなるだろうな。
馬の耳に念仏かな。
752:無名草子さん
08/04/23 16:32:55
>>748
＞昨年１０月、文芸社の方より書籍化のお話をいただき、
自分で持ち込んだんじゃないと読めるんだが、どうなんだろう？
753:無名草子さん
08/04/23 16:39:02
>>750
ぼったくりで稼いだ金をぼったくられるのか。
なんか笑える図式だな。
754:無名草子さん
08/04/23 17:25:44
二葉亭四迷の名前の由来？
本名は長谷川 辰之助。
彼は自分の父に「作家になりたい」と、ある日告白した。
辰之助の作家になりたいという告白に対して、父は言った。
「お前なんぞ、くっ、くたばってしめえ！
（死んでしめえ！）」・・・。
しかし当時の歯科技工技術は低かったため父の入れ歯
は安定しておらず、そのため辰之助には
「ふっ、ふつたばってえしめえ！」
と聞こえてしまった。
その父の発言に、まったくの当て字で二葉亭四迷と当
てはめてペンネームにしたとされる。
つづく。
755:無名草子さん
08/04/23 17:26:35
つづき。
時は明治。
当時は今のように「作家」なんて気取った感覚の
職業ではない。
それは単なる「物書き」という低俗な職業にすぎ
なかった。
また、出版社は物書きを仕切る親玉みたいなものと
いう感覚だったのだろうか。
現在に例えれば、祭りに出没する多彩な露天商（作家）
とそれを取り仕切る的屋（出版社）のような感覚だった
のだと思う。
江戸のブロマイドであった浮世絵師のヤクザな業界
が実は出版業界の原型ともいわれており、当時はそんな
感覚がまだ生きていのだろうか。
ちなみにウィキペディア（Wikipedia）ではここ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
4%BA%AD%E5%9B%9B%E8%BF%B7
756:無名草子さん
08/04/23 19:22:52
>>743 読者不在の本を出版してほとんど見向きもされない
棚に並べるよりも、かなりの読者のいるインチキ本デタラメ本を
出版することの方が遙かに深刻な文化の冒涜だと思う。
757:無名草子さん
08/04/23 19:38:02
>>743 読者が不在ということは文化に影響がないということだ。
文化に影響がないということは文化を冒涜していないということだ。
誰にも影響を与えなくても文化が冒涜される、というのは
形而上学的な話、ということか。
758:無名草子さん
08/04/23 19:55:56
KINOビジョンが力強い味方だってよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうすぐ発売だそうな。
ん～、久々に「売れなくてうろたえる著者」を
リアルタイムでヲチできそうだ。
759:無名草子さん
08/04/23 20:02:08
200年後、21世紀について学ぶべく
国会図書館に来た子孫達はどう思うだろうなあ。
「21世紀の人間はろくでもないチラ裏駄文を書いては
国会図書館に納入するのが趣味だったんだなあ」と思われそうだなぁ。
誰も読まない買わない本を大量に作って大量に破棄。
そのくせ国会図書館には長期保存。
子孫たちはどの本が21世紀に支持された本で
どれが支持されてない本なのか分からなくなっちまうだろうな。
あーすんげー文化の冒涜。
760:無名草子さん
08/04/23 20:20:10
>>757
詭弁もいい加減にしとけ糞工作員！
「読者が不在」というのは実際にゼロ、不在ということではない。
実際に山田某の珍奇な糞本は多く流通して害毒をまき散らしてるだろうが！
「読者が不在」という意味は、
「作者の独りよがりな道楽の産物を実際に出版物として市場に氾濫させている」ってことだ！
それこそが「出版文化の冒涜」なんだよバカ
761:無名草子さん
08/04/23 20:37:36
出版の冒?かｗｗｗ
で、どこの出版社ならいい本ばっか出してんの？
そもそも出版の冒?を語れるんかいな？ｗ
養老なんかは作者の独りよがりな産物を生みだしてるという言葉がピッタリだけどなｗ
762:無名草子さん
08/04/23 20:51:28
>で、どこの出版社ならいい本ばっか出してんの？
743を１００回読め池沼
743 ：無名草子さん：2008/04/23(水) 09:55:20
＞出版を高度な文化
高度な文化なんか誰も言ってない。
「高尚な本ばかり出すべき」などと誰も主張してない。
大衆に支持される「くだらない」類の本でも「文化」なんだよ。
読者不在の自己満足本、日本語を破壊するような（前衛じゃなく素でｗ）糞本が「文化の破壊」なんだよボケ
763:無名草子さん
08/04/23 20:56:32
いつの時代にもダメ本はある。そんなものが国会図書館に
あっても後生の人は参照しない。読者不在の本がどんなに
ダメだろうと誰も困らないし、どんな日本語で書かれていようと
誰も影響は受けない。
764:無名草子さん
08/04/23 21:05:17
早死社はノウハウから経験から人脈までも何もかも吸い尽くされるよ。
社員さん、出版業界でなんとかそこそこ生き残れる可能性があるのなら
早く早く逃げ出さないとヤバイよ。
あっという間に洗脳されるよ、まったく気づかないうちにね。
正直言ってみんな逃げ出してほしいよ。
本当に本当に恐ろしいことになるよ。
765:無名草子さん
08/04/23 21:07:33
>>763
は？ ダメ本？
誰が判断すんだよ。
判断もせず素人が金だして垂れ流す自己満本が「ダメ本」なんだよアホ
766:無名草子さん
08/04/23 21:16:53
>>765 だから、自己満足本であろうとなかろうと誰も読まないのなら
文化は影響されない。つまり、文化は冒涜されない。
767:無名草子さん
08/04/23 21:36:44
工作員いい加減にしとけ！
768:無名草子さん
08/04/23 21:38:43
どれだけ企画に知恵を絞って編集が苦労していると思ってるんだ！
素人から金取って出す本と一緒にすんな！
769:無名草子さん
08/04/23 21:43:12
>>766
誰も読まない本を大量生産することが出版業としてまかり通る
それ自体が出版文化に対する冒涜なんだよ
読まれなきゃいいって話じゃない
読まれないものを生産すること自体のモラルが問われているんだよ
読まれないものを生産する企業が出版社を名乗ること
それ自体が出版文化への冒涜なんだよ
770:無名草子さん
08/04/23 21:46:02
>>769
久々に真っ当な正論を見た。
771:無名草子さん
08/04/23 22:38:49
>>769
素晴らしい。論破とはかくあるべし。
でも>>766みたいなのは、特に自分の意見を持っている
訳でもなく、ただただ相手の意見の反対を言う事にのみ
楽しみを見いだしているような輩なので、面倒だと思うけど
まだまだからまれると思うよｗ
772:無名草子さん
08/04/23 23:31:10
>>769に加えれば
＞読まれなきゃいいって話じゃない
＞読まれないものを生産すること自体のモラルが問われているんだよ
＞読まれないものを生産する企業が出版社を名乗ること
読まれないものを読まれると思い込ませ法外な契約金を巻き上げること
作品ありきでなく契約金ありきの悪徳商法で素人を騙し続けること
皆揃って、出版文化への冒涜だよ。
出版文化が高尚なものとは全く考えない。
商業出版されたダメ本、インチキ本が蔓延するのは結構。
それらは素人から巻き上げた金で作った本でもなければ
弱者から巻き上げた金で広告、宣伝したものでもない。
業者同士は騙しあえばいいし汚い金で買収するも結構。
しかし江戸の昔からヤクザな業界とはいえ、素人や弱者を食い物にするのは
冒涜だよ。低俗なりに続いてきた出版文化への。
773:無名草子さん
08/04/24 07:31:21
そういえば元編が書いてたルーマニア問題はどうなったんだ
774:無名草子さん
08/04/24 12:05:29
こういう記事が勘違い著者を生むんだよな……
URLﾘﾝｸ(naniwa777ok.blog117.fc2.com)
「B型～」の人為的ヒットは「文芸社は大丈夫」アピールのダメ押しか。
775:無名草子さん
08/04/24 12:29:45
「ベストセラーは作られる」ってやつかｗ
本屋さん大賞の１回目なんかも「作られたベストセラー」の典型だな。
776:無名草子さん
08/04/24 12:40:15
店頭展開→書店員の口コミ→作られたベストセラー
ベストセラーが作られるのではなく
作られたベストセラーが作られているとしたら
他力本願な人は、誰でも書店流通すれば上のコンボに乗って
ベストセラーに作ってもらえる可能性があるように錯誤しそう
777:無名草子さん
08/04/24 13:00:28
たかだか1000部からスタートしてベストセラーになるには
出版社側で重版のタイミングをしかと検討していることが必要……
どう考えても「B型」は"狙っていたからできた"ものなんだが
シロウト著者はそのへん分からねえだろうな……。
重版の決定権を出版社に握られている以上
どんだけ頑張って初版を売り切っても重版を渋られ
万一重版にこぎつけても売り時は過ぎている
かくて夢ははかなく砕け散る、と。
778:無名草子さん
08/04/24 14:30:00
ていうか広告代理店が噛んでないと無理ｗ
779:無名草子さん
08/04/24 14:54:43
自分の作品はそのテコ入れをして貰えるかも知れない、と思ってるんだろうなあ。
780:無名草子さん
08/04/24 15:43:51
ワクテカブログをあまり荒らすなよｗ
閉鎖されたらつまらないだろ。
でもさすがおまいら文才あるな。
ワクテカと一味は偶然あのブログを見つけた人が
応援してくれてると本気で思ってるのかね。
本も売れると思うわな
つーか900円くらいだろ
刊行されたあかつきにはみんなで買ってアンケートでも答えてやろうかｗ
どう反応するだろ
781:無名草子さん
08/04/24 16:06:00
ワクテカに恨みは無いが、B芸社が儲かるのはムカツクので本は買わない。
気が向いたらアマゾンなかみ検索で立ち読みしてレビューに感想書くよ。
まあ内容なんて予想つくがな。
こういう野郎が書くのはだいたい一人称のポエジー小説。
地に足がついていない著者の心情を反映した
フワフワ感いっぱいのエセすこしふしぎ小説と相場が決まってる。
782:無名草子さん
08/04/24 16:51:15
怪人クン、知り合いの酷評を受ける。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
783:無名草子さん
08/04/24 16:52:28
草思社：「文芸社が子会社化」が波紋 自主性は守られるのか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>中堅とはいえ良質な企画出版で定評のある草思社では、明らかに業態が異なる。
>ある出版関係者はこう解説する。「自費出版社として知名度の上がってきた文芸社は、
>名前がかえって邪魔になることがある。＜文芸社からは出版したくない＞というお客に対し、
>いい作品は＜草思社から出しましょう＞というセールストークが使えれば、
>これまでと違う客層が草思社ブランドで開拓できる」
>さらに、企画出版に実績のある編集者を子会社に取り込むことは、文芸社にとってけっして
>マイナスにはならない、というわけだ。
784:無名草子さん
08/04/24 17:05:43
>>783
＞良質な企画出版で定評のある草思社では、明らかに業態が異なる。
＞文芸社からは出版したくない
ここまで明確に文芸社が嫌悪されていることを指摘したマスコミ記事は初めて。
＞企画出版に実績のある編集者を子会社に取り込むことは
文芸社には実績のある編集者は皆無という前提で語っているのが笑える。
785:無名草子さん
08/04/24 17:17:46
>>783
>いい作品は＜草思社から出しましょう＞というセールストークが使えれば、
いい作品はって露骨だなｗ
文芸社ブランドのレベルの低さもこの記事の前提になっている。
>これまでと違う客層が草思社ブランドで開拓できる
つまり今の客層はダメってことですね。
786:無名草子さん
08/04/24 19:08:33
B芸者が応募者全員に図書カード配ってるってマジ？
787:無名草子さん
08/04/24 19:23:58
マジ。
相見積もりとるつもりだけだったのに、封筒に入ってた。
恥ずかしくて使えないよ。
ちなみに額面は500円。
788:無名草子さん
08/04/24 19:49:24
100人に配っても五万か・・・
100人に一人、1000人に一人釣れても採算は合うわけだw
安い投資だな確かに
789:無名草子さん
08/04/24 19:52:59 BE:139492875-2BP(114)
＞１７日の記者会見で、草思社の木谷社長は合意事項を示しながら、
「これ以上ない条件を提示してもらった」と満足げに話した。
また、支援企業として約１０社との交渉があったことを明らかにし、
その上で「（文芸社から）草思社の出版活動を高く評価してもらったと思っている」と語った。
草思社＼(^o^)／ｵﾜﾀ 他に引き取り手がなく泣く泣くならまだ同情出来るが、
１０社も支援の申し出があったのに、あえて文芸社に身売りすることを選択したとは・・、
何も知らないのか、知ってて買取金に釣られたのか・・誇りも何もないな・・失望したよ
790:無名草子さん
08/04/24 20:01:12
同じ倒産企業でも、草思社は新風と違って、引く手数多だったようだよ。
文芸は破格の条件を出したんだろうね。
791:無名草子さん
08/04/24 21:16:14
草思社は魔界に入ってしまったね。
この先、数年後、「草思社」って名前は唾棄すべきブランドに
なるのだろうな。誰かが言ってた「早死社」が現実になる。
死ねるならまだいいが、死人のように生きていくのは辛く悲しい。
792:無名草子さん
08/04/24 21:22:53
文芸社が見積もりできる人を募集している。
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
見積もりの理論武装や体裁作りが出来て、
なおかつ印刷会社をこれでもかというくらいにたたける人材が
欲しいのだろうな。
とんでもない値段で印刷製本させているからね。
中国の見積もり以下という噂もあるし。
小踊りだしたくなるくらい儲かるよね。
793:無名草子さん
08/04/24 21:46:44
>>791
早晩＜草思社からも出したくない＞という客が現れるだろう。
そもそも草思社ブランドで出せる「いい作品」など自費に持ち込まれるわけがない。
力のあるヤツは賞を狙うか普通の版元に持ち込むよ。
自費崩れの謗りを免れぬようなこと、本気で作家めざす連中はしないな。
794:無名草子さん
08/04/24 22:12:07
>>793
本気で作家をめざす連中は色んな意味で社会に疎いｗ
これホントｗ
795:無名草子さん
08/04/24 22:19:07
草思社は、文芸ものは出していなかったのだが。
このスレには、草思社がどんな出版社か知らないやつもいるみたいだな。
796:無名草子さん
08/04/24 23:01:14
とりあえず「使ってみたい武士の日本語」は買いだ。
797:無名草子さん
08/04/24 23:08:35
>>795
賞狙うとか書いたからか？
指摘ありがとよ。
「いい作品」でプロ目指せる奴は文芸社になど持ち込まないと言いたかったが
賞を狙うというのは余計だったな。すまん。
798:無名草子さん
08/04/24 23:22:14
外部の編プロやライターに仕事出すとき、平気の平左で嘘の費用払っといて、
プールしたカネを内輪でわけてたからな......
その話を得意げに吹聴してるのを見てて、この会社はどこのどいつも嘘つきでなきゃ務まらんのか、と呆れた。
799:無名草子さん
08/04/24 23:47:57
258 ：無名草子さん：2008/04/20(日) 12:22:33
平気でうそをつく人々の会社の傘下になったのですね。
800:無名草子さん
08/04/25 00:31:25
B型本があれだけ売れたんだから当分安泰。
801:無名草子さん
08/04/25 00:50:22
>>800
本質的にそういうビジネスモデルじゃないんだよ。
儲けは結局客獲得のための投資にまわされる。
「ベストセラー」演出のための投資もしてるだろうしな。
ヘンに色気出して「ホンモノの出版社みたいな商売がしたい」
とか考え出したら、逆に赤信号だろうね。
802:無名草子さん
08/04/25 01:05:27
「Ｂ型」の公称部数って怪しいよな……
パブライン見られる人、実売部数の想定教えて。
803:無名草子さん
08/04/25 03:02:19
B型は自分が大好きだから
あのテの本も売れるんだろうよ。
うまいとこついたな。
804:無名草子さん
08/04/25 10:35:49
出版委託金て何？
Ｂ芸者は自費出版のことをこういう風に読んでるのかな？
805:無名草子さん
08/04/25 13:18:50
文芸社の使う言葉は怪しいものばかりだな。
806:無名草子さん
08/04/25 20:46:25
ワクテカってゆとり世代だろうな
807:無名草子さん
08/04/25 21:12:29
ワクテカのようにはいかない例も増えてきた。
URLﾘﾝｸ(chaitanuki723.blog99.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(toteya.blog99.fc2.com)
808:無名草子さん
08/04/25 22:59:48
言うをゆうと書く奴はまじでぬっころしたい
新たに80枚も宿題出されて金まで払えってか
809:無名草子さん
08/04/26 08:02:14
ワクテカ ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
文芸社の人はこれを読んで、ブログにこれだけいろいろなことを
書くきっかけをあげたんだから165万円は安いでしょ。と思って
いるのだろうか。
810:無名草子さん
08/04/26 09:24:28
>>798
普通の会社では金を払うのは発注とは別部署だよ。いくらなんでも
芸者も会社、そんなことはできないよ、したくても。ちなみに君の
情報はどこのこと言ってんの。広報みたいな特殊なところならね。
811:無名草子さん
08/04/26 09:48:30
コンテスト商法は相変わらず続くのかな。
812:無名草子さん
08/04/26 12:14:48
>>811
松崎商法は続くよ、何処までも！
発案者はです！！
BY 涙目キモ面死人
813:無名草子さん
08/04/26 17:40:25
図書カードに印刷代、通信費、年間１５００人を釣り上げるのに
どれくらい使ってるんだろうw
コンテストのほかにweb作家募集という釣り針もあるようだけど、あれも同じ？
814:無名草子さん
08/04/26 17:58:47
ワクテカブログ、コメントが香ばしいことになってんなｗ
みんな愛しすぎだろｗ
815:無名草子さん
08/04/26 18:08:21
>>814
そのうち芸社から「あなたのブログ、本にしませんか？」
とか、お誘いがあるんじゃないの。
816:無名草子さん
08/04/26 18:11:49
ワクテカ ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
未熟な内容の本を出版するな、という助言は逆効果じゃないかな。
未熟も自分の一面だそれを読んでほしいんだ、みたいなことを
考えているでしょ。こういう人は。書店へ行って文芸社の
棚の近くで３０分くらい様子を見てみろ、誰も関心を
示していないのが分かるから、みたいなのはどうだろ。
817:無名草子さん
08/04/26 18:30:59
＞書店へ行って文芸社の棚の近くで３０分くらい様子を見てみろ
それいいね。
書店にとってはデッドスペース。
通路の壁みたいな存在だもんな。
818:無名草子さん
08/04/26 18:37:09
ワクテカが逆ギレして詭弁を垂れ流しているけど、
コメントの「ジャイアンリサイタル」の一言の勝ちｗ
819:無名草子さん
08/04/26 19:54:13
ワクテカ君が、書店に自分の本が並べば有名人の
書いた本と同じ立場になるわけだから自分の世間での
位置が分かる、みたいな気持ちになるのは分からないでない。
でも、それは文芸社の詐術だ。文芸社の棚の本はほとんど
誰も手に取らないから普通の本と比べられることはない。
世間の多数の人の批評が聞けるわけでもない。
820:無名草子さん
08/04/26 20:36:55 BE:167391476-2BP(114)
>>817
ムダムダ、自分の本が並んでると分かった時点で頭はワクテカ状態、どんなに回りの本がクソでも、
その棚が孤立して異様なオーラを放って人を寄せ付けずとも全く気にならないだろ、
もはや客観的に考えるなんてことは出来ないんだから、そういうのはムダ。
821:無名草子さん
08/04/26 20:41:44
>>820 自分の本が書店の文芸社棚に並べばそうだろう。
でも、自分の本が出る前の段階でなら文芸社棚の様子を冷静に
観察できるかも。
822:無名草子さん
08/04/26 21:14:32 BE:71739836-2BP(114)
>>821
「ここに俺の本が並ぶわけだな、他にたいした本もなさそうだし、
俺の本、目立ちそうワクテカ」 自分の本を手にとってくれるところを想像してさらにワクテカ
823:無名草子さん
08/04/26 21:35:47
>>822 それはあり得るかもね。もしそうなら手がつけられない、
824:無名草子さん
08/04/26 21:42:26
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
825:無名草子さん
08/04/26 22:50:05
本を書いてそこそこ飯の種にしてる教授や評論家や物書きは
文芸評論やら社会世評やら名作研究などを書いているわけで
なぜカモさんたちは揃いも揃って小説なんだろ
826:無名草子さん
08/04/26 22:56:16
評論や研究は自分の実力がだいたい分かる。
でも、小説や詩は未熟なのも破格なのも個性と言える。
自伝は自分しか書けないから他のものと比較できないと言える。
827:無名草子さん
08/04/26 23:05:12
で、なんでそれが売れると思ってしまうのか
828:無名草子さん
08/04/27 00:40:47
基本的にワクテカのようなシンデレラ願望人間は
「自分は特別な人間で、いつか魔法使いのおばあさんが現れて
世界へ羽ばたける翼をくれる」と勘違いしているんだろう。
いろんな突拍子もない行動に出て
それを世間が勝手に評価してチヤホヤしてくれる
そんな日が来るのを待ち望んでいるんだろう。
今回は文芸社の営業マンが魔法使いのおばあさんにでも見えたんじゃないか
この人についていけば一気に全国区の作家になれるとか
そういう夢でも見ちまったんじゃないか
829:無名草子さん
08/04/27 01:01:44
自費出版最大手の文芸社に喧嘩売るなんて1000年早い。
おまえら負け犬が捏造ネタでいくら騒いでも文芸社にとっては痛くもかゆくもない。
いい加減気付よ。
新風社のようにはいかない。
圧倒的な需要がある限り文芸社は不動だ。
無駄な文芸社叩きの捏造をとっとと辞めることだ。
今に訴えられるぞ。
忠告だ。
830:無名草子さん
08/04/27 01:12:02
>>829
ヤバそうな捏造ネタってどのへんスか？
831:無名草子さん
08/04/27 02:15:32
文芸社のイチ押し新人だそうですwww
桜色の季節
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
応援してあげてねwww
832:無名草子さん
08/04/27 02:17:29
ワクテカブログってやらせっぽいなと思った
833:無名草子さん
08/04/27 02:48:19
>>831
レビューも関係者ばかりでご苦労なこった。
834:無名草子さん
08/04/27 02:54:23
>>829
悪評が心配でしかたないみたいだな。
痛くも痒くもないなら泰然としてればｗ
835:無名草子さん
08/04/27 03:54:03
誰かワクテカ君のｽﾚﾀｲ作れよ
836:無名草子さん
08/04/27 04:25:14
>>810
悪いが普通の会社じゃないからこういう機密費まがいの代物が出てくるんだろ。
外部の編プロやライターを使ってる部署や窓口がどこにどれだけあるのか把握できてなく、
費用の細目を明らかにさせないままどんぶり勘定で部署の運営を任せてるから二重価格が発生する。
浮いた費用をこっそり分配する程度にとどまらず、個人の懐に入ってたりもするから性質が悪い。
無駄な経費がないかどうか徹底的に検証して切り詰めてみな、百万単位の裏金が出てくるから。
人件費が苦しいからと誤魔化されて雀の涙で我慢させられてる編プロやライターさんがかわいそうだ。
837:無名草子さん
08/04/27 06:20:29
>>831
文章がひでえw 一押しでもこのレベルw
>>835
ワクテカ個人より、自費作家晒しスレが欲しいところ。
838:無名草子さん
08/04/27 07:37:35
>>833
さっそくレビューの「参考にならない」に一票入れてきたぜ。
839:無名草子さん
08/04/27 07:57:47
ワクテカblog
ウォッチャー同士が叩きあっていてワロタwww
ワクテカくんポカーンだろ
840:無名草子さん
08/04/27 08:35:20
ワクテカ ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これだけコメントがあれば本望だろう。世間で話題になる
という目的は達成した。もう本を出版しなくていいだろ。」
841:無名草子さん
08/04/27 10:32:49
ワクテカ君のような人に忠告する人は、質の低い自己満足本を
出版するな、みたいなことを言い過ぎると思うけどね。
それよりも、文芸社の本は、１ページくらい立ち読みしてもいいか、
と思う人さえほとんどいないという事実が重要だ。無名な人の
本が立ち読みさえされなければ売れるはずがない。
売れるか売れないかは売ってみなければ分からないので
はない、売る前から分かっている。そういうことを
理解した上で１６５万円という金額について考えてほしい。
842:無名草子さん
08/04/27 11:13:24
>>841の続き ワクテカ君のような人には、あなたの本はきっと
すばらしい魅力に溢れているんだろう、でも文芸社の棚に
置いたのでは誰も立ち読みもしない、当然売れない、
批評もされない、今のところ無名の人の本を
広告だけみて買う人はいない、それではもったいない、
だから、もっとちゃんと売れる形で出版することを考えては
いかが、みたいに言ってみたらどうだろ。
843:無名草子さん
08/04/27 11:20:29
食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKのサイトでアンケートしてる
844:無名草子さん
08/04/27 11:50:35
>>842
それは奴のブログでさんざか言われている。
ワクテカが骨のある奴なら逆に文芸社を詐欺で告訴して出版費用を取り戻して欲しい。
そっちの方がよっぽど有意義な冒険だ。
そもそもワクテカが出版に踏み切った理由が「ワクワクしたから」らしいが
それは単に編集Oに褒められたから舞い上がっただけだ。
基盤からして嘘なのだということも、耳にたこが出来るほど説明してやったが
チンパンジーに素因数分解を理解させるのは不可能だったようだ。
845:無名草子さん
08/04/27 12:19:38
>>836
それでもやっぱり？？。お金の流れを考えると、差額が悪いやつの手に落ちるの
は難しい仕組みになってるでしょう。これをすりぬけて私腹を肥やすのは相当の
ワルだよ。書類偽造したり、ネルトン会社持ったりしてね。そういうのはもう残
ってないって。あなたが言ってる偽造マニアの人たちもとっくに強制解散だって。
846:無名草子さん
08/04/27 12:30:31
自費系じゃなくても悪徳はやってるよ。
ばれないだけで。たまにばれてあげられてるがなｗ
847:無名草子さん
08/04/27 12:44:22
>>844 なるほどｊね。共同出版の著者の話を読むと、
そんなに誉められたいのね、と思うこと多い。
６０歳をすぎた人が、誉められているのは大金を払うことを
期待されているから、気づいていなかったりする。
848:無名草子さん
08/04/27 14:38:38
>炊飯器を担いで走るマラソンランナー達。
>そしてその中を一緒に走る血だらけの女子高生。
ダメ。画を見ただけでは何がなんだかわかんない。
この説明文読んでやっと､あ、そういう画なのか、と判る。
装丁のイロハができてない。
849:無名草子さん
08/04/27 14:45:38
ドーナツのほうで良かったんじゃん？
850:無名草子さん
08/04/27 15:36:03
>>848 「炊飯器を担いで走る」「血だらけの女子高生」というあたりで、
これいいよね、いいよね、ワクテカ、ワクテカと喜んでいる様子が
目に浮かぶ。装丁がよくてもよくなくても売れ行きには関係ないわけだし
１６５万円のうち１０万円分くらい楽しんだのならそれでいい。
851:無名草子さん
08/04/27 20:48:30
>>845
無難を装った内部告発と思われ。
ワルの恫喝に泣き寝入りしたくない人たちは、偽造書類とトンネル会社の手口に注意するとよろし。