08/01/13 14:12:16
新風舎・文芸社をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレ等は>>2-10あたり
前スレ
【文芸社】協力出版・共同出版を語る30【新風舎】
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自費系【共同出版・協力出版】を考える 5
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※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連スレ
日本出版社大手「新風舎」社長、詐欺で逮捕か!?
スレリンク(bookall板)
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」―という思想
URLリンク(www.bungeisha.co.jp)
【新風舎】表現する人の出版社
URLリンク(www.shinpusha.co.jp)
2:無名草子さん
08/01/13 14:12:58
過去スレ
文芸社
URLリンク(book.2ch.net)
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
スレリンク(bun板)
【文芸社】書店売り自費出版を語るx【新風舎】
初-5 (略)
【新風舎】共同出版・協力出版を語るx【文芸社】
6-10 (略)
11 スレリンク(books板)
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3:無名草子さん
08/01/13 14:13:32
(続)「似非」自費出版 2ちゃんねる過去ログ一覧
URLリンク(chikuma162.nomaki.jp)
参考リンク1
新風舎出版賞で受賞!(コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響)
(ここでは通称「小力さん」と呼ばれている)
URLリンク(love.ap.teacup.com)
Shinya Talk(藤原新也公式サイト内のコーナー)
URLリンク(www.fujiwarashinya.com)
新風舎商法を考える会(関連情報の紹介など)
URLリンク(ourbooks.web.fc2.com)
URLリンク(ourpub.blog96.fc2.com)
共同出版・自費出版の被害をなくす会
URLリンク(nakusukai.exblog.jp)
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル(関連記事あり)
URLリンク(retirement.jp)
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 (JANJAN記事)
URLリンク(www.janjan.jp)
絵文録ことのは(自費出版関連)
URLリンク(www.kotono8.com)
新風舎の賛否両論(元社員によるブログ)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
4:無名草子さん
08/01/13 14:14:04
参考リンク2
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
URLリンク(onigumo.kitaguni.tv)
ANTI-新P舎(資さんの関連リンク集など)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ANTI-新P舎 別館(BARRACKS)
URLリンク(chikuma162.nomaki.jp)
資さんのHP(過去ログのミラーあり!一読推奨!)
URLリンク(www.geocities.com)
ブタとガンマラー(奮闘の結果契約解除・全額返還に成功)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp) ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは(自費出版関連)URLリンク(www.kotono8.com)
大日本山岳部(著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉)
URLリンク(www.sangakubu.com)
11 名前:無名草子さん[] 投稿日:2008/01/08(火) 16:39:43
賞レースに潜む罠
URLリンク(www.tanteifile.com)
協力出版あれこれ
URLリンク(www.tanteifile.com)
その費用負担は適切か?
URLリンク(www.kobeport.net)
私が「共同出版」を断った理由
URLリンク(www.kobeport.net)
自費出版編集者フォーラム
URLリンク(www.j-e-f.com)
『文芸社商法の研究』裁判概要
URLリンク(web.archive.org)
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件―裁判で明らかになったこと』
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)
5:無名草子さん
08/01/13 14:14:37
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
6:無名草子さん
08/01/13 14:15:13
その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々~出版界のモラルは何処へ
URLリンク(www.janjan.jp)
●文芸社だけではない,制作費の水増し疑惑
URLリンク(www.janjan.jp)
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
URLリンク(www.janjan.jp)
●それでもあなたは契約しますか?
URLリンク(www.janjan.jp)
●文芸社商法のさらなる疑惑
URLリンク(www.janjan.jp)
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か?
URLリンク(www.janjan.jp)
●自費出版うらおもて(その1)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
●38万円で本ができた
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
●この本は出してはいけない
URLリンク(www.shinjuku-shobo.co.jp)
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「VS協力出版」
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
URLリンク(ja.wikipedia.org)
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
URLリンク(ja.wikipedia.org)
7:無名草子さん
08/01/13 14:15:51
文芸社ビジュアル・アート
URLリンク(www.bungeisha-va.co.jp)
自費出版フォーラム
URLリンク(www.j-e-f.com)
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
8:無名草子さん
08/01/13 14:53:41
>>1乙
9:無名草子さん
08/01/13 15:46:27
>>1乙
素人本はプロ作家の本より良著である場合がよくある。
それはプロ作家は仕事として必ずしも書きたくない本でも書くが、素人は人生に1度きりの書きたい本を渾身の思いを込めて書くからだ。
デビュー作が最高の出来という作家が多いが、それも同じ理由である。
素人本のほとんどはデビュー作である。並のプロ作家のやっつけ仕事で書かれた本よりは遥かに出来の良いものが多々存在する。
新風本の中には必ずや今後絶版してプレミアが付く物もあるだろう。
特に若手の著者の本の中には将来超レア物になる可能性を秘めた本が埋もれているはずだ。
それらのお宝本をゲットするのは今が最後のチャンスであろう。
今まさに将来有望な若手著者の新風本をゲットする大チャンスだ!
刷数が少ない事もあり、うまく行けば1冊数十万のプレミアとなって大儲けできるのである!
10:無名草子さん
08/01/13 15:55:21
>>9
矛盾があります
プロよりよい本なら自費出版もどきから出さずとも
正規の印税も貰える出版でよいと思いマウス
11:無名草子さん
08/01/13 15:56:38
コピペだ
12:無名草子さん
08/01/13 16:13:45
もともと自費出版というのは儲けを考えない出版だったはず。
それが全国流通などと言い出すから、おかしくなったのですか?
儲けを考えない出版もあっていいと思う意味では、自費出版したい人は
細々と地道にやればいいと思う。これじゃだめ?
13:無名草子さん
08/01/13 16:17:06
そうなんだけど
地道に努力するのが面倒なんでしょ
14:無名草子さん
08/01/13 16:32:51
>>10
メジャーには出せないいい書物は世の中いっぱい。だから同人誌がある。
>>12
だから「全国流通」させていればよかったのよ。でも違うでしょって話。
費用もふっかけてぼったくたったし、おまけに剃ってもなかったっていう。
自費出版であれなんであれ「地道」にやってるよ、みんな真面目な著者達は。
>>13
決めつけるなよ、勝手に。
15:無名草子さん
08/01/13 16:33:59
14は「剃って」じゃなくて「刷って」ね。訂正。
16:無名草子さん
08/01/13 16:44:00
>>14
ではPの出版物は同人誌と同一くらいと考えます(同人誌の方々すいません)
そうすると価格が高いです
守銭奴とコレクターしかプレミア本には興味なし
17:無名草子さん
08/01/13 17:15:39
同人誌と自費出版を同視してる人がいるけど
同人誌って一定のネットワークを形成してないと成り立たんでしょ?
18:無名草子さん
08/01/13 17:24:03
>>10
素人がいきなり正規の出版社から出すのはほぼ100%不可能です。
どんな内容の良い原稿を送っても読まれさえしないのが常識です。>>14の言うとおり。
>>16
新風だとISBNコードが付くので一般書店に流通できる。同人は無理。
>守銭奴とコレクターしかプレミア本には興味なし
それで十分やろ?プレミア本ゲットする目的はカネの為でしかないわな。
俺はPが潰れる前に有望そうな若手作家の著書を投資目的でゲットしようと考えてる。
少部数しか刷られていないという点がプレミアになる可能性を生んでいる。
投資した著者が今後本当にブレイクしたらマジで面白いぜ?宝くじ買うよりスリリングなのは確実。
プレミア付いたらヤフオクで売って金儲け。その著者が40越えても芽が出なけりゃ諦めてブックオフとかに売りさばく(笑
19:無名草子さん
08/01/13 17:24:26
>>16
俺にいうな。知らんがな、ええ加減。だからといって高いから「プレミア」
なわけじゃねーだろ。そんな極端な話してねーだろーに。
とにかく新風の定価設定がおかしいというのは誰でもいってること。俺もそう
思う。
20:無名草子さん
08/01/13 17:25:08
①著者が初版第一刷分をすべて購入した場合
→誤魔化せないので増刷され、奥付は第二刷となる。(この場合たいてい二刷・三刷止まり)
②著者購入ではなく本が自然に売れた場合
→奥付は初版第一刷のまま増刷する。(これは印刷屋の協力がないとできません)
著者にはわからないので、増刷の連絡もしないし印税も払わないですみます。
これを知るものは社内でもごく限られる。
ところが、著者にはそれとなくわかるものですw
これをやった出版社は遠からず潰れます。加担した印刷屋もなぜか潰れます。
天網恢恢~というやつでしょうか?
過去の作家や文豪たちの霊が見ているのかもしれません。
著者の夢や努力を食い物にして、出版不正にかかわり、不当に利益を得ていた輩は
呪われたままです。これは本当に怖いことです。
21:無名草子さん
08/01/13 17:27:25
>>18
ならお前が全員救済してやってくれ。なんなら現金寄付して
やってもいいじゃねーか作家育ててやれよ、最初から。
22:無名草子さん
08/01/13 17:29:45
なら最初のブログ段階で探せよw
23:無名草子さん
08/01/13 17:37:35
Pの出版物なんかたとえ良い物であっても買いたくない。ただそれだけ
それは他の詐欺紛い商法をやっている会社も同じ読んで貰いたいなら他から出せよ
ISBNだっけそれついてたってまともに書店にないじゃん
24:無名草子さん
08/01/13 17:41:32
>>23
新風の本はジュンク堂の(ネットじゃなくて実際の本屋)にはないのか?
ジュンク堂って全国にあるし自費出版系の本よくおいてるって話だけど。
25:無名草子さん
08/01/13 17:43:19
もう撤去してるっしょ
26:無名草子さん
08/01/13 17:43:55
>>17
意味がわかりません
27:無名草子さん
08/01/13 17:44:11
>>18
じゃあ素人は自費出版で出したり、ネット活用して売り込めよ
そこで淘汰されてより良い物や需要のあるものが、流通すればいいんだよ
プロも元は素人だよ
28:無名草子さん
08/01/13 17:44:37
まあ、もしあっても「棚借り」かもしれんけど、他の出版社の本と
同じ棚に並んでるんなら棚貸りではないと思うんだが。
ジュンク堂、紀国屋関連詳しい人、情報求む。(ネット書店じゃなくて)
29:無名草子さん
08/01/13 17:47:14
>>24
年間三万冊発売されてるんだぞ
自費出版のコーナーはそんなに広いのか?そんな本屋誰も行かないよ
自費出版しているのはPだけじゃないから、そんな何百何万冊も置けないよ
30:無名草子さん
08/01/13 17:52:31
>>28
電話して聞いたらいいじゃん
まだ書店開いてるから問い合わせれば?
31:無名草子さん
08/01/13 17:52:43
ジュンク堂は優れた作品なら自費出版でも同人誌でも置く。
コミティアで評判の作品等々、優れた作品限定。
32:無名草子さん
08/01/13 17:53:58
>>29
だからきいてんじゃん、誰か知ってるかって。ジュンク堂、
紀国屋とも全国展開でしょ、今は。
返品前でも並んでたらまあ、一応の条件を満たしてるわな。
ただし、これがはなからなかったってことなら問題だし。
33:無名草子さん
08/01/13 17:54:10
>>31
じゃあ置いてないだろうな
34:無名草子さん
08/01/13 17:55:16
>>32
知りたいなら新風舎か書店に電話して聞けよ
35:無名草子さん
08/01/13 17:56:13
>>30
俺は当人ではないんで電話はしないが、これをきっかけに
一度本屋に行った時いろいろみてみようと思ってさ。
そもそもジュンク堂、紀国屋にはなじみがないんで。
36:無名草子さん
08/01/13 17:58:10
新風って新風の直属、熱風だけってこと?
それすら知らないけど、そんなとこはどう間違っても足運ばないだろうし。
明日、ちょっと用事があるんでついでにいろいろ本屋に寄ってみるよ。
37:無名草子さん
08/01/13 17:58:10
サイト見ればいいじゃん
在庫無しになってるよ
38:無名草子さん
08/01/13 18:01:53
>>37
どのサイト?
それにネット書店は「取り寄せ」が普通なんじゃないの?だから
関係ないというか。
実際の本屋、とくにチェーンの規模のでかいところでみる価値はあるな。
いつも目的の本だけしか探しに行かないからよくわからないし、それに
大抵購入する時はアマゾンだったり。
39:無名草子さん
08/01/13 18:02:29
ISBNの利点は書店に注文すれば必ず取り寄せしてもらえる事です。
どこの書店でも新Pの本を注文すればちゃんと取り寄せてくれますよ?
40:無名草子さん
08/01/13 18:03:29
>>31
なるほど。誰の判断かしらんけど、あるって可能性はあるんだな、つまり。
41:無名草子さん
08/01/13 18:04:50
>>38
ジュンクは池袋店の店頭在庫
42:無名草子さん
08/01/13 18:05:07
>>39
それすらできなかったら単なる詐欺だ
43:無名草子さん
08/01/13 18:07:20
>>39
それはわかるんだけど、実際、新風の本を店頭に置いてるかどうかって
話でさ。全店にあるとかないとかじゃなくて実際どれくらい頻繁に置かれてる
のかって、明らかに新風の自費出版とわかるやつで。
44:無名草子さん
08/01/13 18:10:13
>>41
それは新風から出てる本全部ってこと?そんなことないかもしれないけど
そうだったら大問題だよな。
自分が知りたいのはジュンクとかって最近の本屋だから取り扱いが多少違うのか
なって思ったわけ。紀伊国屋は古いけど全国展開はまだ最近でしょ。だから。
45:無名草子さん
08/01/13 18:13:00
>>44
何が大問題なの?
46:無名草子さん
08/01/13 18:17:09
>>45
だって一冊もなかったらよほど人気で売り切れてるかあるいはってことでしょ。
新風の作品数ってすごいんでしょ?それらのどれも一冊も在庫なしっていうわけには
いかんでしょ。それならアラーキーとか谷川俊太郎氏のもないってことになるし。
47:無名草子さん
08/01/13 18:19:04
>>46
ごめん、さすがにウケルw
倒産版元の商品は一斉返品する
これ書店の常識
48:無名草子さん
08/01/13 18:35:21
返品を受け付けるかどうかは別だろ。
アタフタ状態で、そこまで手が回らないかも。
そのくせ、マスコミの報道はキチガイのように気にするわけだが。
マツザキクオリティ。
49:無名草子さん
08/01/13 18:38:30
>>47
新風舎の本は、業務が数ヶ月凍結されるってんで、返品リスト以外の本は
返品しても送り返される。在庫を少し持ってる書店は、ちょっと困ってるよ。
(悩むほど多く持ってる書店は皆無)
今日行った書店は、ヒヒヒの本が、目立つところに目立たないように置かれてたw
50:無名草子さん
08/01/13 20:45:23
>>37-38
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
さすが資は粘着だな。
51:無名草子さん
08/01/13 20:49:22
>>47
そっか。忘れてた。じゃあ、それまではどうだったんだろ?
話はそれるけど、それならそれでこの際著者に返したらいいのに。
一冊でも多く元が返ってくればいいでしょ。
52:無名草子さん
08/01/13 20:49:41
凄いw
53:無名草子さん
08/01/13 20:52:48
ところで今新風舎系の書店、熱風だっけ、すべて閉業中なのかな?
54:無名草子さん
08/01/13 20:55:41
>>51
ん?買取の話を知らんのか
松崎は在庫を著者に買い取ってもらうと公言したんだよ。
それで再建するんだと。
55:無名草子さん
08/01/13 20:57:19
>>54
そうなんだ。それはしらんだ。買い取りとはひどい話でずいぶんと
何も変わってないようだけど。
てっきり、そのまま再建するだけかと思ってた。
56:無名草子さん
08/01/13 20:59:17
>>54
お金なくてとかで買い取れない著者ってどうなるの?
もちろんそんなのアホ臭くてやってらんないって被害者とかもさ。
57:無名草子さん
08/01/13 21:17:12
>>56
処分されるんじゃないかな。少なくとも新風舎は処分したがる。
というか売れないのは新風舎も重々承知してるからね。
下手に流通させても経費が無駄になるだけ。
それに、一番本を買ってくれるのは著者本人だもの。
58:無名草子さん
08/01/13 21:28:13
事実上自費出版だから売れない場合のリスクも企画力も編集の人件費もいらない、
印刷屋に原稿廻すだけでいい、っていうのがミソな、なかなか賢い小商いだと思ってたんだけど
なんで潰れてんの?
もしかしてやってる方も半分その気になってきちゃって
本を売ろうとしちゃって元手をかけちゃったとか…そんな訳ないわな。
お客が減って焦って営業マン雇いすぎたとか?
なんでだろ。
59:無名草子さん
08/01/13 21:35:53
だから計画倒産って話が出てるんだけどねー
11月に不渡りだしたのは本当らしいし
がくんと契約が減った場合、資金繰りに困る商法だとは思う。
持ち直そうにも難しい状況だったのは確かだな。
60:無名草子さん
08/01/13 21:48:19
URLリンク(outlaws.air-nifty.com)
これが本当なら訴訟起こされる前から家賃滞納してたことになる。
別の風聞では夏頃からけっこうリストラ進めてたみたいで、
訴訟の影響としては少し早い。
何らかの危機が既に訪れていたのかもしれないね。
実際に訴訟の影響を思い知ったのは4千何百人だかが応募した
コンテストのセールスを展開し出してからじゃないかな。
61:無名草子さん
08/01/13 22:49:56
使い込みとか、横領ですよ。
62:無名草子さん
08/01/13 23:06:33
マツザキ君の『会社ごっこ』も、実質終了したということか。
63:『会社ごっこ』
08/01/13 23:13:10
マスコミに限らずこの間、こう言った問題になぜそれなりの名のある作家や
写真家などが口をつぐんで触れないのかということも不思議のひとつであった。
確かに自分に被害があるわけではなく、その辺の若者が出版詐欺のようなものに
引っかかっているだけの話だから関係ないと言えば関係のないことではある。
その背景には活動の場や世間を狭くするという、この日本の蛸壺世界における
表現者独特の嗅覚が働いていることは否めない。
だがかりにその恐れがあったとしても、ある一定の地位を得、
後進を指導する年齢に達した者は少なくとも自分がかかわる表現の世界における
理不尽な出来事に対し、それに関与する義務とは言わないまでも、
必要があるように思うのである。
またそれと同時にこの詐欺まがいの出版事業に心ならずも結果的に加担してしまったと言える広告塔となった、
たとえば谷川俊太郎さんや当出版社で本を出している江川紹子さんなど作家たちの見解もこの際聞きたい。
当初はその出版の構造はあずかり知らなかったとしても、一昨年から昨年にかけあれほど話題に上った新風舎問題を、
その社から出版している作家が知らないはずがないからだ。
64:無名草子さん
08/01/13 23:19:10
>>60
夏っていったら、まだ新卒採用進めてた時期。
会社説明会の前には、家賃も払えないほど悪化してたのか。
印刷するのに念書書かされてたのも、この頃?
それなのに、それから半年も熾烈な営業かけてたなんて。
人非人だね。
でもまんまと逃げおおせるだろうな。著者が涙ながらに吠えて終わり。
65:無名草子さん
08/01/13 23:35:32
根抵当権の話が出たのって一昨年の暮れ頃だったっけ?
66:無名草子さん
08/01/14 01:25:37
久々に人大杉になってるな・・
67:無名草子さん
08/01/14 02:18:31
初めて人大杉ってみた
68:無名草子さん
08/01/14 06:04:21
ここ二、三日話題がループしてるな
基本的な知識は>>2->>7を読もうある程度の流れも読める
あと11月に半額キャンペーンをやっていた話は本当?
69:無名草子さん
08/01/14 08:19:22
人大杉らしいので、ギコナビでアクセスに来ますた。
著者の一人として言えば、新風舎の在庫の買取に応じる気はないです。
よくもまあ、こうした能天気な考えが出てくるものだとあきれるばかりですね。
70:無名草子さん
08/01/14 08:54:59
以前、B社で働いていたが、人使いも荒かったなあ。
71:無名草子さん
08/01/14 09:14:14
>>69
新風舎&松崎社長の破産申し立てを急ぎ行なう気は?
72:資
08/01/14 10:32:47
>>65
20061229
RBJ-Web / リタイアメント・ビジネス・ジャーナル / <市場研究>碧天舎破産後の自費出版業界の行方―新風舎⑤
URLリンク(retirement.jp)
によれば「2006年10月31日」の様です。
>>68
本当みたいです。
>94 :資 [sage] :2007/10/29(月) 07:50:30
>>>93
>mixiをメインにされたようですが、
>そちらも10月上旬で更新は止まって居る様です。
>書目に連関する話題はそれ以上に無いみたい。
>
>
>某ブログより
>> 先月送ってきた資料では、『半額で出版』とあった
>> もともと 金額が決まっていないものを半額といわれてもねぇ。。。
>> やはり、胡散臭いといわれるだろうな。
>
>最早、末期症状の観に想えます。