07/08/27 00:34:40
過去スレ
文芸社
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
初 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
２ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
３ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
５ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】
６ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
７ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
８ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
９ ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
11 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
12 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
14 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
15 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
16 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
17 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
18 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
19 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
20 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
21 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
22 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
23 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
3:無名草子さん
07/08/27 00:37:46
参考リンク１
新風舎出版賞で受賞！（コンテスト受賞著者が無料出版の実態を語り大きな反響）
（ここでは通称「小力さん」と呼ばれている）
URLﾘﾝｸ(love.ap.teacup.com)
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
URLﾘﾝｸ(www.fujiwarashinya.com)
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
URLﾘﾝｸ(ourbooks.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ourpub.blog96.fc2.com)
共同出版・自費出版の被害をなくす会
URLﾘﾝｸ(nakusukai.exblog.jp)
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
URLﾘﾝｸ(retirement.jp)
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
絵文録ことのは（自費出版関連）
URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
4:無名草子さん
07/08/27 00:38:28
参考リンク２
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
URLﾘﾝｸ(onigumo.kitaguni.tv)
ANTI-新Ｐ舎（資さんの関連リンク集など）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ブタとガンマラー（奮闘の結果契約解除・全額返還に成功）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) ※現在は新ブログに移行 絵文録ことのは（自費出版関連）URLﾘﾝｸ(www.kotono8.com)
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
URLﾘﾝｸ(www.sangakubu.com)
賞レースに潜む罠
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
協力出版あれこれ
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
その費用負担は適切か？
URLﾘﾝｸ(www.kobeport.net)
私が「共同出版」を断った理由
URLﾘﾝｸ(www.kobeport.net)
自費出版編集者フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.j-e-f.com)
『文芸社商法の研究』裁判概要
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件―裁判で明らかになったこと』
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
5:無名草子さん
07/08/27 00:39:18
注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」
創栄出版の「支援出版」
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。
6:無名草子さん
07/08/27 00:40:14
その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々～出版界のモラルは何処へ
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●それでもあなたは契約しますか？
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●文芸社商法のさらなる疑惑
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
●自費出版うらおもて（その１）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
●38万円で本ができた
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
●この本は出してはいけない
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-shobo.co.jp)
●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●「ＶＳ協力出版」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の新風舎より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●ウィキペディア(インターネットの百科事典)の文芸社より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:無名草子さん
07/08/27 00:44:23
文芸社ビジュアル・アート
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha-va.co.jp)
自費出版フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.j-e-f.com)
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
8:無名草子さん
07/08/27 00:49:51
●文芸社の社長の不動産会社㈱ブックハウスジャパン
URLﾘﾝｸ(www.bhj1.co.jp)
9:無名草子さん
07/08/27 00:51:51
>>8
代表取締役 瓜谷綱延（株）文芸社 代表取締役
専務取締役 小田俊秦
取締役 韮澤潤一郎 （株）たま出版 代表取締役
監査役 海老沼貴宏（株）文芸社 監査役
韮澤潤一郎 （株）たま出版ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:無名草子さん
07/08/27 00:55:58
>>1乙
11:無名草子さん
07/08/27 01:15:10
998 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:17:08
これには笑った。
混戦してやんのｗ
>>996
弾とは言わんな。新風舎か？
ＡＢＣ案件はある
Ｃはホンダスだな
12:無名草子さん
07/08/27 08:03:42
>>1
乙です。
13:無名草子さん
07/08/27 09:02:23
>>1
乙！
14:無名草子さん
07/08/27 11:22:56
Q
青空の青は「表現」でしょうか、もし表現ならそれは誰が、何を表現しているのでしょうか？
もし表現でないなら、青空の青はいったい「何」でしょう？
A
知るか、ボケ
15:無名草子さん
07/08/27 13:10:52
新スレ記念に自己紹介だ！
青山で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ警察に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくても金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な金を巻き上げる、俺達、特攻野郎Ｐチーム！
俺は、リーダーＹ・マツザキ大佐。通称、詩人少年。
誇大広告と雲隠れの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はＳ・タニガワ。通称詩人ハゲ。
自慢のツルピカに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、カツラから増毛まで、何でも試してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ担当編集Ａ。通称クレイジープロデューサー。
弁護氏としての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
担当編集Ｂ。通称プロデューサー・コング。
ヨイショの天才だ。乞食でもおだててみせらぁ。
でも訴訟だけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて浸透する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ｐチーム！
本を出版したくなったら、いつでも言ってくれ。
16:無名草子さん
07/08/27 13:51:47
アルファテキストって何？
17:無名草子さん
07/08/27 14:14:08
前スレ976の書き込みだけど、
＞競合会社の失敗を突く事業展開（全国出版の名称変更、文芸社ビジュアルアートなど）や
＞マスコミとの協調など（リタイヤメントは文芸社から金は行ってる。語るまでもないが）
リタイヤに行っているのは「タイアップ広告」ってフォローがあった。
文芸社がリタイヤに広告を出しているってこと？
結局、朝日や読売に広告を出すのと変わらないのでは？
もっと大きな裏があるのかと思ったら、拍子抜けなんだけど。
18:無名草子さん
07/08/27 14:15:38
テレ東観てんな暇人。キャンプ潰すぞ
19:無名草子さん
07/08/27 14:34:58
ああ、Ａチームやってたんだ・・
20:無名草子さん
07/08/27 20:16:50
>>17
リタイアメントビジネス研究会の主催者はゲイ社の関係者だお
雑誌「リベラルタイム」でも「リタイアメントビジネスジャーナル」でも
プー舎の批判ばかり並べ立ててゲイ社の問題点は一切触れず
それどころかリタイアメントのWEB上にゲイ社のPR記事を載せる始末
単なる広告出稿では片付けられない裏がある
21:無名草子さん
07/08/27 20:20:42
>>17
どんなマスコミでも金さえ出せば叩かないし宣伝してくれるもの
大きな裏や映画みたいな工作活動なんて現実には殆どないさ
22:無名草子さん
07/08/27 20:25:21
確かに金さえ出せばどんな馬鹿でも出版できるしな
23:無名草子さん
07/08/27 20:26:22
>>20
それを記事広告、あるいはタイアップ広告と言います。
24:無名草子さん
07/08/27 21:33:23
ありがとうございます
「表現する人の出版社」でございます
あなたの御著書は大変に素晴らしいですね
編集部内での評価も一様に高かったです
私はあなた様の御著書をなんとか本にして世界に問うお手伝いがしたいのです
今回「企画出版」の枠には惜しくも漏れてしまいましたが
これで出版を諦める位なら私はこの仕事を辞めます
何か出版の道が無いか必死に模索し、上司にも何度もプレゼンした所
「共同出版ではどうだ？」との回答を会社から頂くことが出来ました
「共同出版」とは分かりやすく言うと、
出版に掛かる経費の一部を著者様にご負担していただき、
出版に掛かるリスクを分散しようという出版形式です
著名な作家の方でも共同出版にて出版されている方は沢山いらっしゃいます
どうか我が社からあなた様の御著書を出版させてください！
とても興奮しています！
25:無名草子さん
07/08/27 21:41:18
>出版に掛かる経費の一部を著者様にご負担していただき、
これは言っていいのか？
ブタさんはこれがおかしい、「経費の全部」だろ、と指摘して全面勝利したんじゃなかったの？
26:無名草子さん
07/08/27 22:11:33
>>25
「一部」という言い方は今でもしてるんじゃないかな。
ブタさんの場合は「一部」じゃなく「当社が半額負担します」
と具体的な割合を書いたメールを営業が送ってて、
それがオーバートークの証拠になった。
27:無名草子さん
07/08/27 22:22:02
極端な話
「交通費出したじゃないですか！」
と言われても共同出版なんだよな・・・
んで著者は１００万以上絞られると。
28:無名草子さん
07/08/27 22:28:06
100万で済むなら良いほう。200万出す人もザラ。
29:無名草子さん
07/08/27 23:10:03
>>24
> 「共同出版ではどうだ？」との回答を会社から頂くことが出来ました
自分の会社なのに「頂く」はないだろ。
日本語も知らない馬鹿が書いた文章だな。
30:無名草子さん
07/08/27 23:55:29
>>29
リアルでそういうＤＱＮがいそうなわけだが
31:無名草子さん
07/08/28 01:38:29
一つ聞きたいのだが、夏休みが終われば>>29みたいな馬鹿は沸かなくなるのか？
それとも日常的にこのスレは>>29みたいのがうろついているのか？
誰か教えてくれ
32:無名草子さん
07/08/28 06:29:08
駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄糞■■駄駄駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄駄駄糞■■糞糞糞糞■■糞駄駄駄
駄駄駄■■■駄駄糞糞駄駄駄糞■■■■■■■■■糞駄駄
駄糞糞■■糞駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞糞糞■■■駄駄駄
糞■■■■糞糞■■糞駄駄糞■■■駄駄駄糞■■糞駄駄駄
糞■■■■糞糞■糞駄駄糞■■糞■糞駄糞■■■駄駄駄駄
駄糞■■■■■■糞駄糞■■糞糞■■糞■■■糞駄駄駄駄
駄駄糞■■■■糞糞駄糞■糞駄駄糞■■■■糞駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞糞■糞駄糞駄駄駄駄糞■■■駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■駄駄■■糞駄駄駄駄駄糞■■糞糞駄駄駄駄駄
糞糞糞■■■糞■■■■糞駄駄糞糞■■■■■糞駄駄駄駄
■■■■■■■■糞■■糞糞■■■■糞■■■■■■糞糞
■■糞糞糞■■駄駄糞糞■■■■糞糞駄駄糞■■■■■糞
糞糞糞駄駄■■駄糞糞糞■■■糞糞■糞糞糞糞■■■■糞
駄■■■糞■■糞■■糞■■糞駄糞■■■■糞糞糞糞糞駄
駄■■■糞■■糞■■糞糞糞駄駄糞■■■■■■糞駄駄駄
駄■■■糞■■駄糞■■駄駄駄駄駄糞糞■■■■糞駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄駄糞駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■駄駄■■糞駄糞■■■■■糞糞駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■糞駄糞糞駄駄糞■■■■■■■■糞糞駄駄
糞■■糞駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞糞■■■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞糞駄駄駄
33:無名草子さん
07/08/28 08:03:37
間抜けな工作員もいるようだ。
34:資
07/08/28 12:53:00
前スレのミラーです。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
最近のミラーはこちら。
(続)「似非」自費出版 ２ちゃんねる過去ログ一覧
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
35:無名草子さん
07/08/28 16:04:16
女神さまブログのミラー化キボンヌ
36:無名草子さん
07/08/28 16:06:59
>>31
会社に勤めている椰子なら夏休みは疾うに終っているかと
37:無名草子さん
07/08/28 16:59:06
キボンヌ・・・今も使っている人間がいるのか
38:無名草子さん
07/08/28 18:22:23
どこが「共同」なのか社員も説明できませんｗｗ
39:無名草子さん
07/08/28 19:51:40
)i☆i(
;O;+ ;o+: ;i|*|i､ ;;o;+、 ;;O+;
|'ﾞﾞ+''ﾞﾞ*''ﾞﾞ+''ﾞﾞﾞ'+''ﾞﾞ*ﾞﾞ''+ﾞﾞ|
ﾞ!!'''ﾞ'''''ﾞ''''''ﾞ''''''''''ﾞ'''''''ﾞ'''､!!ﾞ
／ ＼
/ ''''''''' '''''''' i
| （●）, ､（●） |
! `ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,. ﾉ
丶_ ｀-=ﾆ=-. ノ
f~~r ､''''‐-: ''''~~"~ ""~~~,,,,｛,
_,,,,,,_ /,ｨ〔/T‐ｪ', ''''' ~~ ヽ
,.'''~ ﾞi ~~''t-'7:::i' ! !::::::::~''- ., -‐く
i , t-l l::/:::::ｌ ｌ ｌ:::::::::::::::::::ﾞi' - .,_ `i
iﾞ''''f l::::l l/::::::;ｌ ll l:::::::::::::::::::;!:::::::::::~ ''''''‐-t-'
ｌ＿ｌ l::::! /::::::::ｌ l ｌ ｌ::::::::::::::::ゝ:;:::::::::::::::::::::::::ﾞi
／ ＼:::l. /:::::::〔,,,l:l,,,〕:::::::::::::ﾞ!~ ~'- ､:::::::::::::::〈
.."''t---f''ﾞ!::! ./::::::::::::::i:i:::::::::::::::::r.' ヽ;:::::::::::::ヽ
〈 〉.l::l. ,!:::::::::::::::l::l:::::::::::::::::ﾞt:..、 ~''‐-- 'i
ｌ---l ﾞ',.=く:::::::::::::::::l:::l:::::::::::;;: -! ヽ, ヽ
￣ r::'":::::::ヽ;::::::::::;;l;;;;l. ｧ ''/ .rﾞ;..,,,.ﾉ::ヽ, ﾞ:,
ヾ:;;;;;;;::;;: ‐'' " i i‐ｧ ,!r'''''' '' - 'ヽ., ,,. t'
,,. -'''"__ﾞ' ‐---‐‐''"__,」:l,,,!l; ヽ;::~'''''''~:::::::ﾞ;,
ﾞ'''''''''" ﾞ''‐----‐''" ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''
童帝 [nosex king] （1972～2007)
40:無名草子さん
07/08/28 20:39:51
スパイクにダイヤつけてこれか
ニヤニヤしてんじゃねえよカス
41:無名草子さん
07/08/28 21:08:49
あなたの本をつくります。
代金全額＋社員の給料分お支払いください
42:無名草子さん
07/08/28 21:13:24
全国８００の書店に並ぶとプロデューサーの方が言っていたので
ある程度経費がかかるのは仕方ないと思います。
それとも一介の素人に同じ芸当ができますか？
よく考えてものを言いましょう。
43:無名草子さん
07/08/28 21:58:58
ド素人の本を並べたところでそれが売れると思いますか？
専用の書棚があるならまだしも、書店は万能の倉庫ではありません。
仮に８００店に本が配送されても１週間並べばマシなほうです。
結局そのほとんどは即日返送されるか、
あるいは送られてきたままの状態で返送されます。
よく考えてものを言いましょう。
44:無名草子さん
07/08/28 21:59:13
芸社はあいかわらずえげつない商売……？
URLﾘﾝｸ(bijyonadesiko.blog97.fc2.com)
えげつないというより痛い領域かもしれん。
しかし芸者ネタは食いつき悪くてオジサン寂しいよ。
45:無名草子さん
07/08/28 22:17:14
唯一食いついてるのはモノホンの暇な社員なんだから驚きだｗ
どうでもいいけどあんた「オジサン」じゃないだろ・・・
46:無名草子さん
07/08/28 22:19:24
だって、８００部も作ってないじゃん。素人って、新風サイドが素人集団だもんｗｗｗ
47:無名草子さん
07/08/28 22:33:27
共同出版屋は、まさかネットの普及が自分たちにプラスにこそなれ、
マイナスになると思ってなかったろうなｗネットで叩かれまくりｗｗｗ
48:無名草子さん
07/08/28 22:40:05
>>42-43
「悪人は、自分の悪事をとがめられると怒るものである」
というわけですね？
49:無名草子さん
07/08/28 22:59:54
文芸社の増刷率（増刷になるタイトルの割合）はどのぐらい？
新風舎の場合はどう？
50:無名草子さん
07/08/29 00:21:21
100冊増やしても増刷
1万冊増やしても増刷
ＡＢＣ協会でも咬ませない限りそんなものはアテにならない
51:無名草子さん
07/08/29 00:23:40
Ｂ芸者さん
まだ３０万は0.5本で６０万乗せは１本なのかい？
今何本言ったら給料１０万うｐなのか是非ご回答願えんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:無名草子さん
07/08/29 00:36:51
>>50
> ＡＢＣ協会でも咬ませない限りそんなものはアテにならない
知らないのかもしれないが、ABC部数公査は雑誌が対象。
しかも広告主のために公査を行っている。
単行本はまったく関係ない。
53:無名草子さん
07/08/29 04:27:23
ゲイ社の評判を知らず賞に参加 編集部を名乗る者から電話
完成した原稿を読みたいと担当名前などこちらに伝えてきた
当方セミプロなのだがカモられようとしている？ とここを見て不安になりました
自費共同でしか本は出さないの？
企画出版とやらも1度金を払ってからの事で返金という形？
詳しい方おられたら教えてください
54:無名草子さん
07/08/29 04:59:51
>>53
55:無名草子さん
07/08/29 07:58:03
>>53
すでに支払ったならご愁傷様。支払っていなければ無視。
56:無名草子さん
07/08/29 09:08:22
ひでー文章だ。これでも審査してるっていうのか。
URLﾘﾝｸ(blog.mag2.com)
松崎の夢を実現させる会社なのに、当人は原稿に目を通してないだろ。
なにが「良い本」が嘘つきめ。
57:無名草子さん
07/08/29 09:48:34
自称セミプロか
58:無名草子さん
07/08/29 11:17:55
>>56
そのブログ、まれにみる悪文だね。
59:無名草子さん
07/08/29 13:18:38
>>53
担当名教えて。
カモ対象かそうでないかわかるから。
60:無名草子さん
07/08/29 13:28:47
考える会のホームページ見たら、やっぱり彩図社から告発本？が出るみたいね。
61:53
07/08/29 13:59:25
担当ササキ
私は57もいう通り自称セミプロなので次の本の〆もある
自費や共同で出さなくても本出してくれる所がある
プロット通れば、あとは書いて向こうが本にして稿料くれる所でしか仕事していないから電話にビックリした
（出版履歴など書かなかった ふざけた筆名にわざわざ変えたのもあるが）
つきあいのある社名を、かかってきた電話で上げていったら「既存の付き合いは大切ですよね」と逃げ腰に
常套句の「プロの方も当社で出版している」も聞けた
「ただ、今お付き合いある会社では出せないものなどがあれば、見てみたい」発言あり
つまりここで本を（企画出版で）タダで出したとしても恥ずかしいという事でしょうか？
62:無名草子さん
07/08/29 14:20:09
>>61
他の間違いのない出版社の人に聞いてみるのが一番では？
63:無名草子さん
07/08/29 14:28:36
少なくとも俺は「文芸社」の文字を垣間見ただけで
その本の著者を嘲りの対象として見てしまう
企画か協力かまで調べて判断してくれる一般の人間はほとんどいないだろう
ほかで良い付き合いがあるのなら絶対にこんな会社には関わらない方が良いと思う
64:無名草子さん
07/08/29 14:36:54
>>61
悪徳商法会社の看板娘になりたければどうぞ。
「○○さんもゲイ社で出版してるんですよ」という
セールストークに使われたければどうぞ。
「プロのくせにああいうところで出版するアホがいるから
悪徳商法が無くならないんだよ」となじられたければどうぞ。
65:無名草子さん
07/08/29 15:03:49
「企画出版」なんて「あちらの世界」でしか使わない特殊用語を
平気で使う時点で「セミ」プロにすら思えない
66:無名草子さん
07/08/29 15:26:13
「本」なのに「稿料」と書いてるのもおかしい。
雑誌の記事なら「稿料」だが「本」なら印税ですが
67:61
07/08/29 16:06:37
すごい、この短時間でこれだけの意見が来るとは。
どんな会社かよくわからないのでホームページ見ながら電話、
「企画出版」は普通に電話で言われましたよ？
書いてあったので、こういうものもあるんだなぁと感心しました
ちなみに私の場合は手広いジャンルなので稿料で一本化して話には出してます
しょせんセミプロですから、本だけでは食べていけないので雑誌も抱えてます
印税、と打つとそれはそれで別の意味も孕んでいるので
少なくとも良い評判のない所なんだなということをここで知りました
68:無名草子さん
07/08/29 16:07:36
>>61
次に電話かかってきたら担当に直接聞いてみて
で、なんて言われたか報告し
69:無名草子さん
07/08/29 16:09:23
>>68
それは61をダシにして
面白おかしくやじろうぜってだけに聞こえる
70:無名草子さん
07/08/29 16:11:46
>「企画出版」は普通に電話で言われましたよ？
「企画出版」などというのは通常の「本を売って利益を上げる」出版社では
通じない用語ですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「セミ」プロと名乗るのも烏滸がましいド素人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
71:無名草子さん
07/08/29 16:15:24
逆にこの自称セミプロはどんな版元の仕事をしてるのかさっぱりわからん。
「企画出版」という表現を平気で遣ってる時点でＤＱＮ。
72:無名草子さん
07/08/29 16:15:46
うーん、ＰやＢから出した場合
イメージが悪くなることはあっても
間違いなく良くはならないね。
ＰもＢも「あの～も出版した！」っていうキャッチコピーを必ず持ってて
これから勧誘するときに
（おおむね騙すと言って差し支えないが）
ひょっとしたらあなたの名前が使われる可能性はある。
その時は間違いなくマイナスです。
73:無名草子さん
07/08/29 16:18:08
そんな価値が在るかよ
インチキ臭いド素人だろうがｗ
74:無名草子さん
07/08/29 16:19:43
70-71が何を言っているのか理解出来ない
自費出版にも誘われない人の僻みか？
75:無名草子さん
07/08/29 16:20:00
「企画出版」という用語はここのスレタイにある系統の業者が作った特殊な概念なわけで…
76:無名草子さん
07/08/29 16:22:38
特別企画書籍（Ｂサイトの宣伝にあり）＝企画出版だと思ってた
77:無名草子さん
07/08/29 16:25:21
質問した段階でここまでこのスレで質問した人諸共馬鹿にされる出版社だってことだな
78:無名草子さん
07/08/29 16:25:36
こんな恥ずかしいＤＱＮもいるんだね・・・
自費系以外の出版業界では通じない特殊な用語、
とこのスレでは何度も何度も指摘されているのに。
74 名前：無名草子さん ：2007/08/29(水) 16:19:43
70-71が何を言っているのか理解出来ない
自費出版にも誘われない人の僻みか？
79:無名草子さん
07/08/29 16:27:12
>>73
いや、１作で消えた元プロとか干された作家に声かけたら
引っかかる奴っているんじゃないかな？
と思った。
まあ大抵は素人に毛が生えた程度だよな。
80:無名草子さん
07/08/29 16:28:53
>>74
何を言ってるかわからない時点でお前はセミプロですらないwwwwwwwwwwwwwwwww
81:無名草子さん
07/08/29 16:36:09
>>80
エスパるのは自由だ
82:無名草子さん
07/08/29 16:45:41
>>81
高速目覚まし止め？
83:無名草子さん
07/08/29 16:48:32
53から新しい情報はもう引き出せないわな
質問に答えれば引き出せたものを
このムードでもう来ないだろ
84:無名草子さん
07/08/29 17:15:21
金払う余裕があるならもそっと話聞いてみ
結局金出せって言われたら無視してかまわん
その程度出ええんとちゃう？
85:無名草子さん
07/08/29 17:22:08
今では新風舎の出版プロデューサーは、訪ねてきた見込み客に「書店には並ばない」ことを明言している。
これで、小部数でも受けてくれる印刷所で50万でできる本と、新風舎の150万円の本の違いは、
デザインのみになった。デザイン料100万か。
手にできる50冊のデザイン料は1冊2万円也。すげー！！！！
86:無名草子さん
07/08/29 18:08:17
賞も取れない奴が、本を出そうと思うな、ってことだね
87:無名草子さん
07/08/29 18:53:39
>>61
私の営業と同じ名のような・・・
編集部じゃないですよね？
88:無名草子さん
07/08/29 19:03:09
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。
89:無名草子さん
07/08/29 19:53:46
>>88
VOWスレへどうぞ
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
90:無名草子さん
07/08/29 20:34:27
>>87
営業が電話してくるのか？
営業だったら自費じゃないとか？
91:無名草子さん
07/08/29 22:02:45
>>85
「書店に並ばない」と言われて契約する客もそう多くはないと
思うのだが。
92:無名草子さん
07/08/29 22:50:52
相手にすんな
グダグダになっとるぞ
93:無名草子さん
07/08/29 23:06:14
>>60
amazonだと在庫切れになってるな
新風舎に買い取らせておしまいかよ
94:無名草子さん
07/08/29 23:12:09
新風の新刊も発売前に「在庫切れ」表示が出てるパターンあるね。
あれは著者に買い取らせてるの？
95:無名草子さん
07/08/29 23:14:33
>>60
彩図社は自費系・・・
>>65-80
企画出版wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文芸春秋wiki
営業、宣伝、広告、企画出版
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE)
日経ホーム出版社
企画出版部
etc・・・ググれよ・・・
96:無名草子さん
07/08/29 23:18:54
誰よりも自分が賢いと思ってる馬鹿ばっかだからな
自分はwikiよりも正しい
自分の推測は誰よりも正しい
こういう奴のせいでこのスレは死んでいった
97:無名草子さん
07/08/29 23:33:01
↑ 誰よりも自分が賢いと思ってる馬鹿ｗ
98:無名草子さん
07/08/29 23:51:25
>企画出版wiki
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカですかあ？
wikiがソースってソースにもなってない。
この言葉がここで遣われている意味で使われ出したのは、
ここのスレタイにある自費系の出版社が始めたこと。
せいぜい９０年代なかばから。
それまでに通常の出版業界では絶対にその意味で使用されていないし、
現在も使用されていない。
素人の暇人のオモチャのikiなんか何のソースにもならんわｗ
99:無名草子さん
07/08/29 23:52:41
下２つは単なる部署名だし「企画出版」という言葉が一般の出版社で
使われてることの論拠になってないだろ… 頭悪いなぁ
あ、一番上の「企画出版」の項は履歴がうさん臭すぎて
参照する意味がまったくない。
履歴とノート見てみｗ
100:無名草子さん
07/08/30 00:03:56
頭悪いのはお前。
まともな大卒で一般常識があれば
「企画出版」という言葉が自費系から発生した珍妙な用語であることは常識。
まともな出版社の知人が一人もいない低学歴ＤＱＮの証明でもあるｗ
一人でもいたらそんな用語が強うするか訊いてみろボケ
101:無名草子さん
07/08/30 00:05:21
一人でもいたらそんな用語が通用するか訊いてみろボケ
102:無名草子さん
07/08/30 00:09:52
・企画出版
・共同（協力）出版
・自費出版
ここでスレタイに出てる業者がよく使うこの３つの用語のうち、
上の２つは業者が便宜的に命名した造語で、
一般で使われる言葉ではない。
それをしっかり一般的にも使う言葉と洗脳されているとは・・・
余程業者べったりに時間を浪費した哀れなクズとしか思えません
103:無名草子さん
07/08/30 01:23:26
ここでは とか
世界が狭い
ここは業界人でないやつらの推測の溜まり場だろ
ＢＰどちらの関係者でもないやつらが集ってるだけだろ
読書もしないで叩いてるやつも半分はいるだろ
業界に手を伸ばしてもらえもしない、やっかんでる哀れなクズの集団が
104:無名草子さん
07/08/30 02:57:46
釣りエサが腐ってますよ。
105:無名草子さん
07/08/30 07:44:16
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
ばかばっか
106:無名草子さん
07/08/30 08:02:23
醜い争いが続いているな。
107:無名草子さん
07/08/30 17:44:34
咲さんが降りてこのスレも一気に活気が無くなったな…
振り返ってみれば、ブタさんが降り、睨むんが増刷もその後の進展が
あまりにも無いので忘れ去られ、
グラさんはホームページを数万円の外注に出そうという勢いを見て
「あーこの人は自費出版に騙されたのではなく、最初からこういう
コンベアーに自分を預けるタイプなんだ」とわかって、忠告する意味もなくなり…
このまま自然消滅して行くのかねえ…
108:無名草子さん
07/08/30 18:13:10
便所の壁の落書きが忠告？？？？？？w
109:無名草子さん
07/08/30 18:29:41
ブタさんも咲さんも
このスレが開拓したアイドルじゃないスか。
新しいアイドルを発掘していきましょうや。
110:無名草子さん
07/08/30 18:30:25
今まで 夢を ありがとう そして さようなら
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
111:無名草子さん
07/08/30 18:34:00
共同出版という名の詐欺商法。松崎は詩人でなく詐欺師ｗｗｗ
112:無名草子さん
07/08/30 19:26:56
ここでオカズにしてた話じゃなくて通りすがりサンたちが忠告してたろ
平積み怪しい疑惑とかさ
あと2ちゃんは「便所の壁の落書き」じゃなくて「便所の落書き」な
死語だがとりあえず初半R>>108
113:無名草子さん
07/08/30 19:36:36
きもっ
なんだこいつ
114:無名草子さん
07/08/30 21:04:44
別に話題がなけりゃ、じっとしてたらいいんだよ。
怪しげなムシがわいてきたら、時々駆除するくらいでいい。
スレが落ちる、なんてことは狙っても難しいくらい。
いっぽう、トラブルの種は日々蒔かれてるしね。
115:無名草子さん
07/08/30 21:20:43
悔しかったら松崎の詩集とやらをベストセラーにしてみれば？
116:無名草子さん
07/08/30 22:36:42
>>115
自分の本を最初から5刷にまでしてしまう社長だから、
無理やりベストセラーは作れるはず。
117:無名草子さん
07/08/30 22:38:05
怪しげなムシ
118:無名草子さん
07/08/30 23:40:20
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| 自慰出版 | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
〇ウェブ全体 ◎日本語のページ
119:無名草子さん
07/08/31 00:11:54
>>116
オレが持っている「詩人少年」は１刷だぞ。
120:無名草子さん
07/08/31 00:26:00
amazonの『詩人少年…』のページ、
この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしています
のところを見ると笑える。
121:無名草子さん
07/08/31 00:55:15
>>120 ﾜﾗﾀ
でも、レビューがあまりにもやらせっぽいな。
ついでに、「けんか旅」をみたら、さんざんなレビュー。
これは、ｐの意趣返しか。
60過ぎか70過ぎの老人を団塊呼ばわりしているのも笑える。
自称作家共々、社会常識のなさがありあり。
122:無名草子さん
07/08/31 01:17:33
「詩人少年」のレビューの、確かいちばん上の文の末尾には、
「最近、この会社が詐欺商法で問題になっていることを知った云々」
ていう記述があったんだけど、Pからクレームでもあったのか、
削除されてしまってるね。
123:無名草子さん
07/08/31 08:05:43
>>119
気色悪い本の「ナノテクノロ・・・恋の魔法」の社長本は、
最初から5刷だったよ。あんな売れない本を倉庫のどこに保管するのやら。
当然、アマゾンでも社員達による自作自演の自慰行為同然の絶賛の嵐。
124:無名草子さん
07/08/31 09:31:36
>>123
＞最初から5刷だったよ。
二刷、三刷といった刷りの単位って何なのだろう
部数じゃないですよね？
千部スタートなら二千部刷って二刷、三千部刷って三刷、
というわけではないのだろうし
期間、というかインターバルの頻度だと思うんだけど、
となると、いきなりの五刷って？？？？？
これは「奥付詐欺」？
125:無名草子さん
07/08/31 10:21:09
なにかと疑惑の多い詩集ですね・・・
126:無名草子さん
07/08/31 10:30:29
15才で出版社を創業したっていう嘘と、食えない作家という嘘。元新風舎社員という文芸社の嘘と、文芸社に勤めていたという新風舎の嘘。現役下働きの通りすがりという嘘。カマボコの何でも知ってるという嘘。嘘ばっかりだ。
127:無名草子さん
07/08/31 11:08:52
>>124
Ｐの場合、一刷500部のため、5刷で2500部スタート。
文芸社だとどうだか知らんが。
128:無名草子さん
07/08/31 12:13:13
>>121
現時点では「６０過ぎ」も団塊の世代に属するはずなのですが？
>>124
「刷」に関しては、本当は、1刷→2刷→3刷と印刷の増刷の順番である
べきだが、出版社によっては増刷部数単位になっているところも稀なが
らあるようだ。１回に５千部増刷したら、１刷の次が５刷だったりとい
うように。２０年ほど前、新書版のタレント本で年間ベストセラーになっ
た本の奥付は怪しかった。１４２刷とかって‥…。発売日から考えて１日
２回も３回も増刷するペースだったような記憶が‥…。
>>127
『睨むんです』は、営業頑張ってるよな。ただ、返本の山は見えている。
著者にヤル気があれば、この出版商法は維持できなくなるということを、
証明してもらいたいものだ。
なにはともあれ、元気な著者には「出版奨励」しないことだね。
129:無名草子さん
07/08/31 14:58:36
>>121
吉田龍恵さんの「世界けんか独り旅」ブックレビュー
これは余りにも惨い。悲惨すぎる。
500名もの工作員を動員しやがって。
いくら意趣返しとはいえ、
ここまでやるか普通？
130:無名草子さん
07/08/31 15:23:48
>>129
吉田さん以外の原告の作品にはノーレビュー。何故？
131:無名草子さん
07/08/31 15:34:19
原告全員を叩くと誰の仕業かバレバレだからな
TV報道で一番露出されてた吉田さんが
みせしめの吊るし上げくらったわけか
132:無名草子さん
07/08/31 15:34:53
>>129
テレビの報道があったあと晒されて荒れたんだよ。
書いてる連中はほとんどちゃねらー。
133:無名草子さん
07/08/31 18:06:45
>>129は本人か関係者だろ
134:無名草子さん
07/08/31 20:16:50
見るに見かねるってのもあるだろ
おまえには良心は無いのかよ
135:無名草子さん
07/08/31 20:24:37
>>128
「元気」という表現はふさわしくないだろあいつは。
確かにシャブ打って元気です、みたいな奴だけど。
136:無名草子さん
07/08/31 20:55:46
童貞の奴がいたら至急捨てて来い。
童貞のままでもいいことは決してないぞ。
女に対して自信もつく。
世の中金だよ。金積めばいくらでもやれるんだよ。
どうせブサ、キモメンで素人の女性との交際は無理だろうから。
プロでもいいではないか。
SEXしてきな。
俺を見習ったほうがいいと思う。
何も俺の様に高級店に行く必要はない。
安いソープでもいじゃないか。
正直、俺は最高級のクオリティーを味わったので、
それが当たり前になっていまい、くだらん風俗には行けないだろうな
137:無名草子さん
07/08/31 20:56:42
>>134はは本人か関係者だろ
138:無名草子さん
07/08/31 21:06:53
訴訟報道があった時はニュー速＋が6スレほどいったんだよな。
毎度おなじみの厨の暴走でレビュー荒らしとなったわけだが……。
吉田さんていう人は講演なんかもやってる人だそうだし、
旅行話も、たぶん本人が身振り手振りも交えて話せば
聴衆を笑わせるくらいできるんだと思うが、
いかんせん本の冒頭部分では怒りが先に立って潤いがない。
そういう部分、まさに「編集不在」なんだよ。
139:無名草子さん
07/08/31 23:40:17
もう本人の言い訳はいいよ。
あんなものを評価してる人間なんかキチガイしかいないだろ。
140:無名草子さん
07/09/01 00:05:31
お前もレビューで腐した一味ってことか。
141:無名草子さん
07/09/01 00:29:20
ひとつ言っとくけどWikiScannerの日本語版できたよな。
それとカナダの密林で、匿名で書き込んだレビューの登録情報が
全部丸見えになった事もあったわけだ。
レビューの情報は全部残るからな。
人を殴るなら当然殴り返される覚悟もできてるよな。
142:無名草子さん
07/09/01 01:25:12
坂和章平
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
こいつってＢに２，０００万円以上突っ込んでるってこと？
本出してる場合じゃねえだろ
早くＢを訴えろ
弁護士のくせに・・・
143:無名草子さん
07/09/01 01:44:12
新刊情報見てみたんだが９月はプーが３００冊、芸者が１００冊くらいみたいだ
プーってなんだかんだ言ってかなり客いるのな
芸者は一時期と比べるとスゲー勢いない感じだ
144:無名草子さん
07/09/01 01:48:13
>>143 どこで見たの？
145:無名草子さん
07/09/01 02:20:59
そりゃ・・・HPだろ・・・
146:無名
07/09/01 05:40:14
私も以前プーに応募して「共同出版」の誘いがあったんだけど、「著者負担額って、自費出版の人達と比べてどの位なんですか？」って聞いたら、平然とした顔で「同じ額です」って。
147:無名
07/09/01 05:44:34
プーの社員で、「わたくし、この度担当になりました○○です。あなたの作品はまだ読んでないんですけど・・・」ってオイ、嘘でも「読ませていただきました。最高です！」とかなんとか言えや！
148:無名草子さん
07/09/01 06:49:19
＞「著者負担額って、自費出版の人達と比べてどの位なんですか？」って聞いたら、平然とした顔で「同じ額です」って。
じゃあやっぱり詐欺じゃん。
完全に自費出版とどこが違うのかとｗ
149:資
07/09/01 08:40:02
予告通り、消去された様です。
新風舎出版賞で受賞！
URLﾘﾝｸ(love.ap.teacup.com)
>>35
こんなもので許してください。
「新風舎出版賞で受賞！」の（擬似）ミラー
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
150:無名草子さん
07/09/01 09:17:31
これほど騒がれていて裁判まで起こされてるのに、なにも変わらないって
なんで？
訴えたほうより会社のほうが強いってこと？
151:無名草子さん
07/09/01 09:42:42
>>150
９月の新刊情報だから訴訟以前に持ち込まれたものだろ。
公募ガイドの広告はＢの天下だったよ。あきらかに状況が変わってる。
152:無名草子さん
07/09/01 10:30:27
>>149
乙！
153:無名草子さん
07/09/01 10:33:20
元編の告発はテレ朝で取材されたにもかかわらずお蔵入りか。
どういう経緯があったのかね。
小力ブログに書き込んだテレ朝とのやりとりも本人が消していたし。
154:無名草子さん
07/09/01 10:35:53
>>142
B（や出資者＝自称作家）が好きな言葉：
二足のわらじ
155:無名草子さん
07/09/01 10:36:45
>>150
民事なんてそれこそ西村博之だって起こされている
２ちゃんは閉鎖されたか？
>>153
つまり嘘が多かったということ
テレビは２ちゃんと違ってある程度裏は取る
TBSは別としてｗ
156:無名草子さん
07/09/01 10:40:45
議員の先生なんかの利用もあるんですね。もしかして国会議員の利用もあるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
157:無名草子さん
07/09/01 10:44:05
ていうか広告出せなくなった時点でもう敗北だよ。
158:無名草子さん
07/09/01 10:45:12
927 ：無名草子さん ：2007/07/28(土) 13:35:49
新風舎の詐欺広告：全国の書店に本を置く
↓
実際：本は流通せず倉庫で眠っているだけ
元編の大はしゃぎぶり：テレ朝スパモの井口リポーター取材で全国放送！
↓
実際：３年前の和解ネタと判明し、当然取材テープはお蔵入り。
それを知った元編はブログカキコを削除した挙句
「放映されるまで倍茶！」と姑息な永久逃亡。
そのくせ2ｃｈでは「X-DAY近いよ！」と性懲りもなく誇大妄想をばら巻く
結論：元編は骨の髄まで新風舎ソックリｗｗｗｗｗｗ
159:無名草子さん
07/09/01 10:51:01
はしゃいでる時から「軽率そうな人」と指摘されていたっての。
それに対して「そんなことないよ！」みたいな書き込みもあったなｗ
160:無名草子さん
07/09/01 11:07:37
また広告が出せなくなったとか騒いでんのか・・・
お前らちょっと前も同じこと言って騒いでその後広告が大量に出て
自分たちの浅はかさを知ったばかりだろうに・・・・
161:無名草子さん
07/09/01 11:08:29
>>154
「２足のわらじ」ってのは「２つとも商売になってる」って意味なのに、
１足の方は大赤字の出費なんだから、単なる趣味に無駄金使ってるだけwwwwwwww
162:無名草子さん
07/09/01 11:09:27
商売＝儲かるではない
商売＝商取引
なのだから問題ない表現
それともお前さんが商売すると確実に儲かるのか？
163:無名草子さん
07/09/01 11:14:19
>>160
訴訟が一件落着するまで、規制がかかっているのでは？
たしか「原稿募集」の文言は不可（純粋な書籍広告のみ可）とか…。
164:無名草子さん
07/09/01 11:14:19
>>160
> その後広告が大量に出て
原稿募集の広告なんて出てないが。
なに浅はかな書き込みをしているんだｗ
165:無名草子さん
07/09/01 11:15:04
>>160
> お前らちょっと前も同じこと言って騒いでその後広告が大量に出て
いつの話？
166:無名草子さん
07/09/01 11:15:21
>それともお前さんが商売すると確実に儲かるのか？
ものすごい論点のすり替えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
二足のわらじってのは産経新聞の記者でありながら、
他社の新聞や雑誌に原稿を書いて 収 入 を 得 て いた人のようなことを指す。
その弁護士とやらが何冊本を出そうが、トータルとして一銭も儲けてなければ
「２足のわらじ」などギャグでしか言えない。
もちろん俺は１５４はギャグであてこすってると思うが？
167:無名草子さん
07/09/01 11:17:42
偉いセンセイのBPからの「著書」って、
パシフィックウェスタン大学の博士号みたいなものかもね。
168:無名草子さん
07/09/01 11:20:05
>>163-164
同タイム！ 世界陸上レベル！
169:無名草子さん
07/09/01 11:20:23
>>167
似てる
格付けをお金で解決しようとする裏口入学みたい
170:無名草子さん
07/09/01 11:21:47
まぬけな160の人気に嫉妬ｗ
171:無名草子さん
07/09/01 11:22:38
>>165
ちょっと前のスレで
広告を最近見てないから潰れる間際だとか
赤坂に事務所があるから倒産間近だとか
なんでもかんでも倒産にしたい流れはあった
172:無名草子さん
07/09/01 11:25:35
>>166
それは二足のわらじとは言わない
まったく別の仕事を２個以上してる人を指す
また、どちらも本業にしてた人が片一方の負債によって落ちこぼれていくのはよくある話
173:無名草子さん
07/09/01 11:31:21
>>172
いや、言うよ。本人が言ってるんだからｗ
「司馬遼太郎」って人知ってますぅ？
174:無名草子さん
07/09/01 11:34:05
＞まったく別の仕事を２個以上してる人を指す
＞また、どちらも本業にしてた人
「本業」と公言できるのはその仕事で一銭でも儲けたことがある人。
175:無名草子さん
07/09/01 11:36:13
もうその話題はよそうや。
176:無名草子さん
07/09/01 11:51:46
本の宣伝はあっても、原稿募集の文字は新聞広告でも見当たらないな。
177:無名草子さん
07/09/01 11:56:58
勘違い素人が「二足の草鞋のつもり」「作家になったつもり」ってことでしょ。
詐欺商法というか錯覚商法。
178:無名草子さん
07/09/01 11:58:05
>>166
二足のわらじ・・・
URLﾘﾝｸ(www.ictnet.ne.jp)
うそみたいだがこれもB
皆さん、Ｂと二足のわらじでGGすることすすめます。
179:無名草子さん
07/09/01 16:19:41
錯覚商法と言うよりも、「高額布団の押し売り商法」にそっくり・・・と
言えば、一般の理解度も高まると思う。
180:無名草子さん
07/09/01 17:26:37
そういえば、２，３日前の朝日新聞の投書欄に、
新風だったかで本を出した主婦がきちんと本を売ってくれない
っていう内容の投稿をしていたね。
181:無名草子さん
07/09/01 17:32:54
>>180
東京本社版？
182:無名草子さん
07/09/01 18:06:50
>>180
kwsk
183:無名草子さん
07/09/01 19:09:21
>>182
kwsk ってナーニ？
駅の売店？
184:無名草子さん
07/09/01 19:31:14
>>180
「本は版元に売る気があればいくらでも売れる」とでも思ってるのも痛いが・・・
間違っても売れる見込みがないから作者に金を出させている、っていう仕組みにいい加減気づいてもらいたい。
あと、その主婦ってたぶん朝日の広告を見てひっかかったんだろｗ
185:無名草子さん
07/09/01 19:45:23
>>184
お忙しいと思いますが、全文掲載してください。
（名前はまずいと思うので不要。年齢と職業は知りたい）
m(__)m
186:無名草子さん
07/09/01 20:14:40
松崎は売る気なんてありません。
187:無名草子さん
07/09/01 20:39:12
何がポエムやねんｗｗ不細工デブが！
188:無名草子さん
07/09/01 21:21:19
とある掲示板で本屋さんが怒り、嗤い、バカ作者に忠告。
いくら高い金をつぎ込もうが売れません。
売れっこありません。
現実を直視してください。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
この掲示板の１０７－１０９の書き込みを見ればわかります。
わからないことがあれば御質問ください。
189:無名草子さん
07/09/01 21:52:19
>>188
わからない、わからない、なんにもわからない
190:無名草子さん
07/09/01 22:00:48
な～ぜ～これでもわからないんですか～？
目を覚ませぇええええ～～～～～
191:無名草子さん
07/09/01 22:05:31
本屋は経営不振で苛立ってますｗｗｗ
本屋、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:無名草子さん
07/09/01 22:09:57
本屋さんに逆ギレはいけませんよ。
そこに紹介されてるのは現場の生の声ですよ～
193:無名草子さん
07/09/01 22:11:11
自費出版の本なんか置きません
194:無名草子さん
07/09/01 22:15:43
睨むのキティ君なんか本屋にとっては迷惑そのものでしょうな
195:無名草子さん
07/09/01 22:17:28
>>188
わからん。デジキューブの話みたいだが･･･
196:無名草子さん
07/09/01 22:19:57
デジキューブと何の関係があるのだろう？
197:無名草子さん
07/09/01 22:20:13
>>194
ああいうのは変に断って時間を割くのも商品の本に嫌がらせとか
されるのも嫌なので、取りあえず発注の約束だけして無視するか、
実際に何度も来て確認できる距離の本屋は
返本できる前提で棚に並べといてやるかだろうな
だが返本はできないのであった･･･
198:188
07/09/01 22:41:47
申し訳ございませんっ（高嶋弟口調で）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このスレの１０７－１０９でございましたっ
意味がわからないのは当然です。全てわたくしの責任でございます。
どうかお許しを・・・ちなみにまさに返品の話題でございます
199:無名草子さん
07/09/01 23:18:34
>>197
返本できないって？
200:無名草子さん
07/09/01 23:20:51
>>198
107が言う「逆送くらう」ってどゆこと？
201:188
07/09/01 23:35:49
それはですねお客様。
いったん返品した書籍がまた戻されて来るという恐ろしい事態のことなんです。
202:無名草子さん
07/09/01 23:41:17
いじめないであげて！松崎が会社の便所で首吊ってまうがなｗｗ
203:188
07/09/01 23:49:43
迷わず吊れ
204:無名草子さん
07/09/02 00:11:04
松崎が涙目ですうう
205:無名草子さん
07/09/02 00:14:52
むしろ吊れ
206:無名草子さん
07/09/02 00:19:12
その下のジャイブの話まで読んだけど、逆送くらわした出版社は
棚外されるんだね（当然だけど）
つまり逆送くらわした時は良くても後が続かないから、
入荷しても棚がもう無いから、ここでもよく聞く、
「自費本は全部ダンボール箱のまま返品」という話になるわけね
グラさんみたいに書店の上の人にコネで置いて貰うみたいなのは
本屋さん的にはよくあることなんですか？>>188
207:188
07/09/02 00:28:41
「グラさん」という人のケースが具体的にどうなのかわかりませんが、
店長と友達、なんかだったら置いてもらえることは当然ありますが…。
208:無名草子さん
07/09/02 01:13:12
グラマラスさんはこのスレのアイドルの一人です
・B社からエッセイを出版
・山陰のいくつかの書店を経営する社長とお近づきに
・社長が経営する書店全てに本を置いてもらう
店長の一存でも置けるなら、社長の一存で置く事は十分ありえそうですね
209:無名草子さん
07/09/02 09:27:42
>208
B社からエッセイを出版→ いくつかの書店を経営する社長とお近づきに社長が経営する書店全てに本を置いてもらう
↓
それでも１０００部の初版すら売れない。
「睨むン」とか「ゲレン」って自慰系の出版社にとっても取次にとっても迷惑なだけでしょうね。
210:無名草子さん
07/09/02 10:24:11
>「睨むン」とか「ゲレン」って自慰系の出版社にとっても取次にとっても迷惑なだけでしょうね。
むしろＧ系に都合がいいカモが次々と釣れることの方が問題だと思うが。
取次の迷惑には同情するが。
211:無名草子さん
07/09/02 11:38:52
>>210
Ｇ系 とは？
212:無名草子さん
07/09/02 12:27:26
自慰系とあったのでＧ系としましたが、
自費系のことなのでおかしい表記ですね、すいません
213:p2062-ipbf3504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/09/02 15:11:06
どうも松崎です
214:無名草子さん
07/09/02 15:58:27
>>180の投書見つかりますた。8/25朝日。
騙されたとは思わないが
図書館員 ■■■■ (大阪府吹田市58歳)
「タダで本を出してもらえるかも?」と一昨年、ある出版社が主催
する出版賞「ノンフィクション部門」に応募した。5千点余りの応
募があり、2次選考まで通過したが、最終的には落選した。
その後、その出版社から頻繁に電話があり、本を出版するように
促された。自分の実力も顧みず、ついつい甘言に乗せられて同意し
てしまった。そしてことし4月末、紀行文の『寄り道お遍路』と題
した本を出版した。友人諸氏に送り、評判は上々であった。
ところが、6月末ごろから「あんた、騙されたんとちがう」との
声が届くようになった。高い買い物であり、道楽だと割り切って
いても、テレビなどで取り上げられ、マスコミで騒がれると、嫌な
気分である。
同人誌に寄稿し、たまには新聞その他に投稿しても、無名の人間
が本を出すというのは、大変なことであり、断られた出版社もあっ
た。だからこそ、多くの人に読んでほしいし、自分の本が書店の棚
に並ぶのを夢見たのである。
騙されたとは思わないが……自分で営業となると、ちょっとさびしい。
……「わかっててやった」つもりでも納得まではいかない心境、
といったところか。「書店に並ぶ」ことへの期待はやはり大きい。
「騙されたんじゃ？」というような声が普通に届くようになったのは
つい数ヶ月前とくらべてもかなりの変化だな。
朝日がこれを載せたことも。
215:無名草子さん
07/09/02 16:30:50
>>214
この人、2次審査まではフリーパスだってことは、まだ知らないんだろうな。
216:無名草子さん
07/09/02 16:32:57
>>214
ありがとう。お疲れ様。
朝日の「声」は掲載前に裏を十分にとる。以前よりキチンと。
意図するものがあるのだろう。
217:無名草子さん
07/09/02 16:38:29
図書館員が騙されるというのが驚き。
どんだけ浮世離れしてんだよ・・・
218:無名草子さん
07/09/02 17:11:36
業者にとって都合のいいカモ
・業者の言い値で金を出す
・売れなくても文句を言わない
・ヘボい装丁デザインレイアウトでも文句を言わずさっさと進行する
散々うまい汁を吸っただろうが、ここまで悪評が広まれば理想的カモも減る一方だろ。
とうとう海産かなｗ
219:無名草子さん
07/09/02 17:15:48
逆にそういうやつは文芸社がお手の物なんだけどな
図書館司書、弁護士は勿論、大手出版社社員ですら出してる
まあ大方は無料とりもテレビドラマの原作本にあこがれてるわけだが
220:無名草子さん
07/09/02 17:35:09
弁護士はある意味浮世離れしてるし、道楽と割り切って金注ぎ込んでいるのも不思議じゃない。
確か映画批評本を何冊も出しているのがいたはず。
チラシの裏なんだろうけど、本人は満足してうんだろうな。
>大手出版社社員
う～ん、これはちょっとにわかには信じがたいが。
221:無名草子さん
07/09/02 18:13:23
>>214
浮世離れとは違うな
それはネガティブにモノを見すぎ。
それだけ、世の中が複雑になってんだよ
それだけのこと
222:無名草子さん
07/09/02 19:14:46
図書館員であって図書館司書かどうかわがんねところが微妙。
もし、司書や窓口の担当者だったらやはり驚きだべ。
今、風車や芸者の書籍は自費出版と判断する図書館が多くなってるびょん。
『睨むんです』を発売直後にリクエストしたが、
「風車は自費出版の会社です」とまんず言われた。
次に
「リクエストの動機」などまで聞かれてしまったびょん。
そして、本は図書館にやって来なかった。
223:無名草子さん
07/09/02 19:24:44
>>220
講談社の編集部のバカが一人出版しているのを知っている
総額は約３００マン
224:無名草子さん
07/09/02 20:08:23
>>223
これでつか？
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
225:無名草子さん
07/09/02 21:08:24
>>221
どこがどう違うんですか？
弁護士の知人結構いるけど、みんな例えは悪いが「オレ様気質」の奴ばかり。
いい意味でも悪い意味でも「浮世離れ」している人多いですよ？
＞それはネガティブにモノを見すぎ。
私のレスのどの部分がどう「ネガティブ」なのかご説明よろしく。
いきなり決め付けられても何のことやらさっぱり・・・
＞それだけ、世の中が複雑になってんだよ
＞それだけのこと
これも貴方の中でだけで自己完結している結論で、
どこがどう複雑になってるのか説明してもらわないとさっぱりわかりません。
226:無名草子さん
07/09/02 21:19:02
>223総額は約３００マン
う～ん、どうして金額がわかるんですかね？
227:無名草子さん
07/09/02 21:35:35
>>225
実際、見た目も職業もきちんとしていて社会的地位もある、
そんな連中が意外に悪い意味で浮世離れしてたりする。
弁護士など資格試験系の人々は特にそう。
要するに、乗せられやすく、騙されやすい。
さらにいえば、リタイアした元校長先生とかね。
カネとプライドには事欠かず、世間に向かって怒りたいことだらけ、
そして下手な文才だけはあるから、応募が多い。
少しくすぐれば簡単に落ちる。
>>223
カネがあるやつなら絞れるだけ絞る。
うまく騙せる相場の上限がだいたい300万ってこと。
もちろんそれ以上を提示して動じないようならもっと絞るが、
さすがにそんなやつは稀。
新興宗教かインチキ商法のPR本くらい。
228:無名草子さん
07/09/02 22:24:36
大手出版社に勤めていても、ＢやＰの実態を知らない奴は多い。
中にはＢやＰの名前すら知らない編集者もいる。
なぜなら、仕事上ではなんのつながりもないし、知る必要のある出版社でもないから。
ＢやＰの名前を知っているのは、自分の本を出したい奴（書店に並べることを夢見る奴）で、
浮世離れというより、自分の本を読ませたい気持ちが強いから、
そのためには多少の矛盾や疑問は無視しがちで、自分に都合の良いように考える。
何事も全体を冷静に判断できる奴など少ないよ。
鴨になる奴の職業はあまり関係ないと思う。
229:無名草子さん
07/09/02 22:25:36
>>223
編集部じゃないじゃん。
編集の才能がなくて周辺部署をたらい回しにされてる人だ。
だからこそ余計に物悲しい･･･自分の文章を見る才能も無かったんだな
230:無名草子さん
07/09/02 23:20:46
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
↑文芸社の「増刷されました」というのをみたら、けっこう
何刷にもなっているのがあるんだな。
新風舎よりも、増刷の確率が高い？
231:無名草子さん
07/09/02 23:34:53
>>230
増刷率より気になるのが「選定図書」の多さ。
これ結構多い（％的に高い）。
図書館で評判悪い芸者なのに、どうして選定図書は多いのか？
選定委員会にコネでもあるのか？
それとも選定委員会が「芸者」を文藝春秋の関連会社と勘違いして社名だけで評価しているのか？
「うらおもて」の人も選定図書になっていたのでは？
風車の「選定図書」情報は皆無だよね。
232:無名草子さん
07/09/02 23:59:57
社団法人日本図書館協会ってとこが選んでるそうだが、
amazonで『選定図書総目録 (2006年版)』のところを見ると
2005年には9275点が選定されたそうだ。
それほどスゴイもんでもないようだけど、響きはいいよな。
年に9000点以上あるとは知らなかった。
233:無名草子さん
07/09/03 00:01:09
可愛そうすぎて涙チョチョ切れ。
URLﾘﾝｸ(toshii07.blog98.fc2.com)
息子さんを亡くし、傷ついて
判断力を無くしているところをつけこまれたな。
「息子さんが生きた証、本にしませんか」とか言われたんだろうな。
ところで「地獄少女」ってアニメで
息子を亡くした母親が自費出版詐欺にあう話があったらしいんスけど
見た人います？気になる。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
234:無名草子さん
07/09/03 00:26:00
前まで同情的だったんすが、新妻10代で妊娠って所で駄目だわ。
新妻の出産費用が要る状況で、死んだ息子の思い出作りに大金を
投じてる所でもう全然同情できない。
初産の妊婦に家事押し付けて仕事した金で自分の息子の思い出作りですか、
新妻の子供はどうでもいいわけね、ってオバの嫉妬と厭らしさが見える
235:無名草子さん
07/09/03 00:56:56
その新妻って、実の娘じゃないの？
236:無名草子さん
07/09/03 01:02:09
同情できるような人間であっても同情できないような人間であっても
息子を失って嘆く母親の気持ちはホンモノであり
そこにつけこむアコギな商売が跳梁していることは許しがたい……。
237:無名草子さん
07/09/03 05:50:15
え～と・・・ だまれしね くそやろう
238:無名草子さん
07/09/03 08:42:04
高額布団の押し付け商法に変わり、高額自費出版商法が大流行。
239:無名草子さん
07/09/03 09:18:48
大流行。
↓
大流行だった。
すでに終わっとる。
いろんな問題が噴出して。
240:無名草子さん
07/09/03 10:37:11
Ｂ社があるかぎり続くんじゃ
241:無名草子さん
07/09/03 14:04:25
>>233
その人、息子さん存命中も類似商法に引っかかったりしなかっただろうか
たとえば霊感商法
手術前に、病人の親族に数百万円のお札を売りつけて
手術が成功したらお布施としてさらに数百万円請求する商売
手術が失敗したら「貴方の祈りが足りなかったせいです」と言い放つ
騙された人は「最初からお札だけで確実に治るなんて思ってなかった
霊能者さんが少しでも命の灯を伸ばしてくれただけで満足」と勝手に納得する
242:無名草子さん
07/09/03 16:17:03
Bのデフォルトの総合新聞広告のほかに個人で特定
の広告だすひとってどのくらいいるの？
243:無名草子さん
07/09/03 18:15:14
>>233
そのおばさんはこのスレではガイシュツ。
Ｐと契約を決意した直後にＰが訴えられた（７月初めのこと）。
契約前に何人もが忠告したが、無視。
Ｐの告訴のことでも忠告したが、無視。
こりゃだめだ、てことでこのスレでもとっくにあきらめモードのトッシーおばさん。
他にもＢと契約して、忠告無視で現在進行中の↓この人もいる。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
もう誰の忠告も耳に入らない、というのはＰやＢと契約する人の多くに見られるが、
この２人が現在進行中では、典型的な例。
244:資
07/09/03 18:25:06
スクラップの整理をして居たら、こんな投書が。
>●「一句４万円で」と勧誘
>俳句の賞に応募した出版社から
>電話があり、「一次予選を通過
>したが賞には届かなかった方にか
>けています。一句４万円で、落
>選した人と一緒に本の出版に参
>加しませんか」と勧誘された。
> 自分の作品が活字となり、書
>店に陳列されるのはあこがれる
>が、私が書くのは心がうずくか
>らだ。「持参金」を付けてはな
>らないと思い、断った。作品募
>集の本当の目的は、こうした出
>版事業なのだろうか。
>（川崎市 公務員
> ○○○○○さん 41歳）
20050402『朝日新聞』（東京本社版）朝刊「言いたい」より
245:資
07/09/03 19:59:09
改善が見られませんでしたのでブログを非表示といたしました。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
246:無名草子さん
07/09/03 20:51:29
>>245
合計100字ほどですね。
形容の問題だし、削ってもサイトの本質に変化はないでしょう。
全体としての存続を希望します。
クレーム元の名称って、頭に「株式会社」とかつかないんですね。
法人としての対応なのか、どうか。
247:無名草子さん
07/09/03 21:17:45
>>245
資さんのところには、新風から直接抗議はなかったの？
いずれにしろ、プロバイダーに抗議して読めなくしようとする
新風のやり口は気にくわないな。
248:無名草子さん
07/09/03 22:04:11
うまいことやったなあ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
249:無名草子さん
07/09/03 22:13:40
>>248
おれmixi読めないんだよ。
読める人も足跡つくそうだし。
内容、紹介して。
250:無名草子さん
07/09/03 22:16:37
プー舎もゲイ社も火消しに忙しいなあ。
旅田氏もうまいことやられとるわァ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ゲイ社にとっちゃ何の価値もない本、配ったところで痛くも痒くもない。
その程度の誠意で御することができるなら安いもんだよなァ。
251:無名草子さん
07/09/03 22:37:47
>>245
外国のサーバーから発信したら？
海外だと、日本の強権は及ばないから。
252:無名草子さん
07/09/03 22:41:25
>>245
表現くらい変えてOK。大切なのはブログに盛り込まれた事実だしね。
253:無名草子さん
07/09/03 23:04:27
>>250
難しいこと良くわからんが、ゲイの法律担当はあなどれん弁護氏かなｗｗｗ
254:無名草子さん
07/09/03 23:14:59
>>250
旅田氏は喜ぶだろうが、なんか出版社としてするべきこととはズレてんじゃないかと……。
そのうちグラおばさんにもなんかあるんかな。
255:無名草子さん
07/09/03 23:30:33
ここは終わっちょる･･･。
社会的に悪のカンパニーはいずれ淘汰されるのみ。
256:無名草子さん
07/09/04 00:06:42
何言われてもへっちゃら、じゃなかったの？
「契約書見てみろ」的スタイルは捨てちゃったの？
……そろそろ毒が回ってきたんだ。
257:無名草子さん
07/09/04 08:04:33
Ｐも、「２ちゃんのスレは営業妨害だ」とでも言っているのかな？
それが知りたい。
258:無名草子さん
07/09/04 10:04:10
URLﾘﾝｸ(www.soai.ac.jp)
259:戸惑 ◆e3XoJ/ps9M
07/09/04 10:26:30
「ご主人様～」
「こ、こら！くっつくな！」
恐る恐る振り返ると、戸惑が立っていた。
「シュババババババババ」
シュバババババババババ？
260:無名草子さん
07/09/04 10:28:10
痛かった？
261:無名草子さん
07/09/04 10:29:03
全然、痛くなかった
262:無名草子さん
07/09/04 13:32:10
>>258-261
意味不明
263:無名草子さん
07/09/04 16:23:33
スレ潰しをしたい工作員の仕業だろ。
264:無名草子さん
07/09/04 17:26:38
自費（共同）出版で１０冊売れればベストセラーと言われています。
詩集ですから、３冊ほど売れれば奇跡の大ベストセラーと言えるでしょう。
その奇跡をおこしたとして、入ってくる印税は１８０円。
１２０万払って儲かるのは１８０円。悲しいけどこれが現実です。
書店から返品された本を自分で友人知人、ご近所親戚に売りつければ
もう少し売上があがるでしょうが、皆に嫌われます。
265:無名草子さん
07/09/04 21:01:41
「そろそろ弁護氏」って社外秘メールを誤送したの新風舎の誰？
名前出せよ新風舎。誰だよ！
266:無名草子さん
07/09/04 21:37:21
人を殴るなら当然殴り返される覚悟もできてるよなって聞いてんだろ。
どうなんだよＰ答えろ赤ちゃんプレイ野郎
267:無名草子さん
07/09/04 22:16:31
なんで、新風は２ちゃんを訴えないの？訴えて話が大きくなれば、
自分らが不利って分かってるからだよなあ。ワロス
268:無名草子さん
07/09/04 22:17:01
>>264
釣りでっか？
以前の週刊誌(確か、週間文春で新風舎の特集を組んだもの)によると、
「自費出版の世界では、100冊売れる本はあまりなく、500冊も売れれば
大ベストセラー」という感じで記事が出ていた。
500冊いく本は当然あるわけだが、その確率が低く、20冊に一冊あるかないか
程度。
269:無名草子さん
07/09/04 22:33:56
WikiScannerが楽しみだなｗｗ
喪前らＩＰ集めて登録汁
270:無名草子さん
07/09/04 23:08:28
IP抜かれても、犯罪者でない限り、それ以上の追跡は出来ないのだが。
271:無名草子さん
07/09/04 23:24:46
>>270
もしかしてWikiScanner知らないだろ？
272:無名草子さん
07/09/04 23:57:02
↓新風、文芸の書き込みの探し方を教えてくれ！
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
273:無名草子さん
07/09/04 23:57:38
ここは表現する人の場だからｗ
274:無名草子さん
07/09/05 08:22:10
海外の匿名サーバー(アメリカには山ほどある)を通せば、
匿名でウィキや掲示板にカキコするなどあまりにも簡単なのだが。
IPだけ抜いてもあまり意味はない。
同時に、2ちゃんからIPを抜いても、あまり犯罪予告でない限り、
まず意味を成さない。
275:無名草子さん
07/09/05 10:43:37
>>274
>あまり犯罪予告でない限り
日本語でおｋ？ｗｗ
276:無名草子さん
07/09/05 10:55:18
wikiscannerのＦＡＱ
>このサイトへの主な批判は
「ある機関からWikipediaへの編集が確認されたとして、
その編集が業務として行われたり正規職員が行ったかどうかは判らない。
外部者がネットワークを利用して編集したのかもしれない」というものである。
>(略)「この編集はバチカンが業務として行ったものかどうかを
判別するのは難しい。悪意のユーザーがバチカン市国に侵入したり、
IPスプーフィングなどのハッキングによって編集を行ったことも考えられる」
とBBSの取材に対して語った。
>これらの批判に対しFAQページでグリフィスは
>「確かに、ある機関からの編集が業務で行われたか、それとも
悪意のユーザーが行ったのであるかを判別するのは難しい。
しかし、我々は編集がある機関から行われた。
という事実については確認することができる」
>「外部者が勝手に編集を行っているとして、そうであれば
そのネットワークは脆弱性を抱えているということが我々は類推できる」
277:無名草子さん
07/09/05 11:41:36
ごめん、今すぐ会いたいの。しんくんへの気持ちは本物だよ。実感できるもん。泣きそうなほど好きなんだもん。時間はいつになったら空くの？私は合わせるよ。今日は残業も無さそうだし、絶対に会おうね
278:無名草子さん
07/09/05 15:26:50
Bの人たちって
本当はみんなとっても良い人なんですよ
誉め殺しって言いますけど
原稿を読んで著者と電話したりすると、
たいてい作品に愛着が湧いてくるものなんです
だからみんな一生懸命
そんなときお金のこと考えてる人いません
目の前に原稿があって、
著者さんとお話して、
それでもお金のことしか頭にないなんてありえない
本が完成したときのうれしさ
苦労が報われた喜び
著者さんからの感謝の言葉
損得抜きに、心底この仕事やっててよかった、と思う
叩かれてるのはわかってるけど
関係ない第三者にまで口出しされると
ちょっと哀しい
279:無名草子さん
07/09/05 15:53:37
>>278
関係ない人って何？
書籍を購入する可能性のある人は関係あると思うけど…
出版社にとって真に関係ない人なんていないのでは？
批判に対して会社や社員の擁護ではなく、釈明や謝罪をする方が先ではないのかな？
280:無名草子さん
07/09/05 16:04:49
>>279
そんなこといったら人類皆兄弟
釈明謝罪ってなんのために？なんに対して？
そこを明確にできないやつが関係者面するな
批判を浴びせれば釈明してくれると思ってるゆとり世代
批判は的外れ 気がつけば烏合の群れ
都合よく操られてるってことすらわからない
社内が悪党なら世間は白痴
281:無名草子さん
07/09/05 16:43:14
要するに、高額の自慰行為に手を貸している会社と言うことだ。
よく言えば高級作り。悪く言えば、「高額布団の押し付け商法」。
ただし、リスクの説明不足が著しいため、新風舎のように裁判を
起こされることとなるわけだが。
282:無名草子さん
07/09/05 17:07:56
お客様＝著者で、書店や読者は関係ない第三者ですか
全国に販売する約束じゃなかったんですか？
283:無名草子さん
07/09/05 18:05:23
>>280
批判に対しての｢釈明や謝罪｣って書いてるじゃん
>>278には叩かれるのは仕方ないとあるから
批判があることは自覚しているのでしょう、きっと
どんな優良企業に対しても批判はあるし、非があってもなくても
釈明や謝罪は公にするものだよ
それをしない(出来ない)のは悪徳業者に多いのは周知の事実
悪徳ではないんなら堂々と釈明できるじゃん
284:無名草子さん
07/09/05 20:13:30
は～～～～～い！！
みなさん、ちゅうもぉ～～～～～～～く！！！
２ちゃんねるは
普段叩かれてるヤツが
叩ける側に入れる
最高の場所でぇ～～～～～っすｗｗｗｗ
なんたって姿が見られないもんね～～～ｗｗｗｗ
２ちゃんはチキンの溜まり場で～～～～～～っす！！！
イヤッホーゥ!
285:無名草子さん
07/09/05 20:21:32
URLﾘﾝｸ(star.ap.teacup.com)
>>在庫を見たら、（犯人はまだ検挙できておりませんが）
オシッコが掛けられておりました。
慌てて出版元の文芸社に連絡したら、
どこぞの倉庫に眠っているらしく、取り寄せるのに
なんと一ヶ月（！）かかるそうです。
い、いっかげつ・・・
いったい、どこの倉庫なんでしょう・・・
……あわてて刷っているのか。
286:無名草子さん
07/09/05 20:27:44
>>284
直接文句言っても知らぬ存ぜぬだったから
ネットに書いたっていう人もいる事をお忘れなく
287:無名草子さん
07/09/05 20:37:08
お客さん、からまないで下さいよウチだって焼いてないのに焼き魚って辛いんですよ、
鮭ではありませんから焼き鮭っていってないでしょ？
分かって下さいよ
ところでなんで毎回、ライス、生卵、お新香に味噌汁なんですか？
割引券使えないのにいつも出してきて文句言うんですか？
止めてもらえませんかね～嫌がらせは。
お仕事は何してるんですか？
いえ、私はただの雇われ店長なんで偉そうなことは言えないんですがね。
狂牛病になるわけないじゃないですか、
店員は牛丼なんて食べませんよ体に悪いですからね。
バーボンなんて置いてあるわけないじゃないですか。
ふざけないで下さいよ
お新香ケースの中に変なもの入れないで下さいよ
今度やったら警察呼びますよ。
288:無名草子さん
07/09/05 20:46:36
>>278
と、工作員がしおらしく装っておりますｗ
よくもまあ寒気がするような白々しいきれいごとが言えるもんだな。
偽善者の極致。
このスレ見てる奴らはどんなカラクリの商売かはすっかりわかってる奴ばっかなんだから、
工作するのも場所ぐらい選べアホｗ
289:無名草子さん
07/09/05 21:14:41
マツ＆ケケのふりして文盲カキコしても、誰もだまされないよ。
きさん派遣やろ。引っ掻き回して楽しいとか？
290:無名草子さん
07/09/05 22:00:38
「自費出版の世界では、100部売れる本はあまりなく、500部も売れたら
大ベストセラー(週刊文春)」ということも、ハッキリ契約者希望者に
言わなければ詐欺だよな。
291:無名草子さん
07/09/05 22:25:47
>>290
違うぞ。
読み返せ
してみろ。ブタさんの告発が載ってた号だろ？
週刊文春は「１００部も売れればベストセラー」と書いてあったんだから。
292:無名草子さん
07/09/05 22:26:58
訂正
読み返してみろ。ブタさんの告発が載ってた号だろ？
週刊文春は「１００部も売れればベストセラー」と書いてあったんだから。
293:元社員
07/09/05 22:34:59
>>288
> >>278
> と、工作員がしおらしく装っておりますｗ
>
> よくもまあ寒気がするような白々しいきれいごとが言えるもんだな。
自己暗示をかけて、都合のいい部分だけ誇張してぬきだし、
都合の悪い部分からはいっさい目を背けているんだよ。
怪しげな自己開発セミナーでヒトをひっかけるスタッフも、
それにひっかかるカモなんかも、ほとんど似たような心性。
ひとを暗示にかけて騙す前に、まず自分に同じストリーの暗示をかけておく、
それがこの商売で成功する秘訣なんだよ。
そういうところが共同出版社が新興宗教っぽいところでもある。
詐欺まがいの商法で巻き上げられた金は、お布施とか寄進みたいなもんだ。
不当な利益や搾取ではなくて、浄財という位置づけになってるんだ。
この辺のメンタルな構造も、きちんと暴いておいてもらいたい。
294:無名草子さん
07/09/05 23:03:41
お自慰さんの時計
295:無名草子さん
07/09/05 23:08:27
>>293
そういわれると異常な宗教っぽいですね。
＞Bの人たちって
＞本当はみんなとっても良い人なんですよ
このＢをＡ（オウム）に変えても全く違和感がない・・・
296:無名草子さん
07/09/06 00:55:54
2ちゃんの批判にいちいち釈明する馬鹿がどこにいるよ？
はっきり言うけど、
批判が2ちゃんレベルにとどまってるからBPとも息の根が止まらない。
BPのスレが何年続いたって結局この程度。
今回地雷踏んだPは危ないか知らないが、Bは切り抜けるだろう。
業界内の文芸社商法裁判に、多数の著者トラブルを示談で乗り越えて、
自衛のためのノウハウは確実に固めてる。
マスコミなんざ飽きっぽいからね。もうネタにならない。
そもそもBPみたいな小悪党を叩いたって大衆に受けないし、
利益が食われるわけでもないから報道の価値なし。
真面目に頼む、
誰か骨のあるやつ、自力で活動して成果を出してくれ。
著者連中に取材してルポ書くんでもいい、
強力な弁護士雇って司法の場で争うんでもいい。
とにかく表に出て失笑を買うような訴訟じゃ、意味がない。
297:無名草子さん
07/09/06 00:57:26
Bに自浄能力はない。自浄する気もない。
中には自浄の意味をわかってない連中すらいる。
まさにAと一緒、無気力無批判にノルマをこなすのが能だと
思っている。食ってくための思考停止。
業界に澱む客層を見つけた、金蔓として目をつけた、
利益を得るシステムを作った、これがBPの拠所。
今さら自分で止まることはあり得ない。
塵も積もれば、って考え方はやめろ。
BPが延命すればするほど、命のカネを毟られる一般人が増える。
今動け。誰かが何とかしてくれると思うな。
止めるべき悪行と思うなら、すぐにでも動け。
298:無名草子さん
07/09/06 01:11:44
>>296
検索して批判もある会社だと分かる事で被害者は減るかな
言い出しっぺが被害者ルポを某社から共同出版！
299:無名草子さん
07/09/06 01:18:33
>>298
検索して批判のある会社だとわかるようになって数年、
BPは営業のやり方を変えて対応しただけだ。
個々の問題で言うなら気づけば被害は受けないで済む、
しかし批判の存在を知らない層は存在し続け、BPはそれを鴨にする。
ネット上での批判では、このサイクルを止められない。
そして哀しいことだが、言い出しっぺが被害者ルポを共同出版って
ジョークはBP社内で飽きるほど使われている。
俺らは間違っても共同出版なんてしないけどな、ってのと一緒に。
300:資
07/09/06 01:29:54
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
のサイトにもクレームが来た（具体的な内容、能動の個人・法人名は判りません）そうです。
それとは別に、直下の"index.htm"当のファイルが存在しないと規約違反だそうで……。
問い合わせフォームやメイルアドレス等の明記をせよとのお達しです。
クレームの内容等は直接の遣り取りを勧められました。
当該サイトの内容への「検閲」の立場に無いという主催者の態度としては、
gooよりも好ましい様に想います。
301:無名草子さん
07/09/06 01:34:50
>>299
>そして哀しいことだが、言い出しっぺが被害者ルポを共同出版って
>ジョークはBP社内で飽きるほど使われている。
BP両方の社内事情を、どうやって知ったの？
302:無名草子さん
07/09/06 01:39:06
>>299
なんで両社内の事を知っているんだ？
303:無名草子さん
07/09/06 01:43:03
少なくとも、Pの事情は相当程度、
Bに漏れてるってことだよ。
304:無名草子さん
07/09/06 01:46:32
>>303
働いてる人？なら内側からなんとかしろ
305:無名草子さん
07/09/06 01:49:18
前のスレの後ろの方に長文流してた中年君だろ。
306:無名草子さん
07/09/06 01:53:05
>>301
あのなあ、BPは競合こそしてるが、
やってるこたまるっきり同じなんだぜ？
いや、むしろ競合してるからこそ、
おたがいの考えてることくらいわかるよ。
社内で行き交うジョークなんてたかが知れてるしな。
307:無名草子さん
07/09/06 01:57:27
>>304
そういうのが、やじ馬の他力本願。
内部からの改革は無理。
ていうか改革の必然性を認めてないから、BP。
外堀を埋めろ。
そのためには根性あるやつ、一発頼む。
308:無名草子さん
07/09/06 02:04:06
>>307
外からは知り合いが努力しているから内側からはお前が率先してくれ
内部告発こそ状況を動かすぞ
ミートホープも内部からだぞ
309:無名草子さん
07/09/06 02:10:52
>>307
そもそも、あなたは何を望んでるんだ？
310:無名草子さん
07/09/06 02:14:25
>>300
取り急ぎ一言。がんばってください！
311:無名草子さん
07/09/06 02:43:18
>>300
取り急ぎ一言。氏んでください。
312:無名草子さん
07/09/06 03:26:04
>>311
弁護氏かな
313:無名草子さん
07/09/06 07:12:45
>>300
小カさんのブログのミラーはマズかったんじゃない？
314:無名草子さん
07/09/06 09:27:56
★
★
★
★
★
☆ ★
★
お前らには北斗七星のほかに何か見えたか？
315:無名草子さん
07/09/06 09:46:29
>>313
根拠は？
316:無名草子さん
07/09/06 11:34:23
客が激減してきたら、サイト潰しにかかってきたか。Ｐのやりそうなことだ。
317:無名草子さん
07/09/06 13:19:26
どうせ潰しにかかるなら仇敵の考える会をどうぞ。
318:無名草子さん
07/09/06 14:00:29
今日やるし
ありえねえ
319:無名草子さん
07/09/06 19:41:10
ここですか、詐欺会社のスレは。
320:無名草子さん
07/09/06 20:28:24
彩図社の「危ない!共同出版」を読んだ人はいる？
買うかなと思っているんだけど、その前に感想が聞きたい。
321:無名草子さん
07/09/06 21:14:24
彩図社の本は、わりと売れてるよ。
322:無名草子さん
07/09/06 22:18:18
>>320
前半が導入と被害事例、後半が元社員の告発。
前半部分はこの件ヲチしてる人間ならだいたい知ってることだが、
ディテールが若干書き足されている、ってとこか。
後半出てくる社員は、内容からして26氏と元編氏だろうな。
個々の部分には新情報も多い。
驚きの新情報というほどのものはないが、
元社員が語る営業の実態なんかは生々しいし、
資料として読んどいて損はない。
冒頭で著者と自費出版の関わりが語られるが、ヘキテンの話は出ても、
Bについては名を出すだけで評価的なことは語らない。
なんか言ってほしかったね。
323:無名草子さん
07/09/07 00:23:54
BとかPとか何いってるかわからん。
自費出版はゴミ出版だしょ。
324:無名草子さん
07/09/07 00:57:39
松崎、涙目ｗｗｗ
325:無名草子さん
07/09/07 04:02:50
去年の夏だかに、日本文学館で佳作もらって
自費の案内来たんだけど、このスレ見てやめたんだよな。
あれからも、色々書いてはいるけどまだどこにも引っ掛からない。
結局のところ、自分はまだ本出す腕がなかったってことだろう。
けど、その意味でも自費出版はやめといてよかったんじゃないかと、最近は考えてる。
ようやく、読んで批評してもらえる知り合いも増えたし、
文章も自分で少しは上達してきたと思えるようになったよ。
と、すれ違いすまん。
久々にこのスレ見てたら、懐かしくなって書き込んだｗ
326:資
07/09/07 08:45:31
>>325
極めて常識的な御判断であると、私は想います。
>読んで批評してもらえる知り合い
これは真に悦ばしい！
お世辞を始めとするバイアスを抜きにした、批評。
以前から考えて居たのですが、
何故「表現者」の方々は、好い意味で群れないのかが不思議でした。
一匹狼の、独り善がりでない自信が在るとすれば、観てみたい。
その主義・理想を共にする―本来の意味での「同人」を募ったり、
社を結んだり（＝結社）すれば、文字通り切磋琢磨出来得るのに。
その「独り善がりでない自信」が、
これら[「似非」自費出版]会社のお墨付き(?)に由るとすれば、
非常に不幸です。
謂うまでも無く、そこへつけ込む件の出版社モドキが、
諸悪の根源なのですが。
327:資
07/09/07 08:46:45
簡素ですが、index.htmを設置しました。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
これで、直ぐの削除は免れ得たと想いたい。
328:無名草子さん
07/09/07 09:38:13
>>322
なんで「Ｂ」は叩かれないのか？
全く同じことやっても担当者が低姿勢な態度とかで反感が少ないのか？
329:無名草子さん
07/09/07 10:45:03
彩図社って共同出版の会社だよね。
前に原稿送ったら、しつこく勧誘された。
そのとき「彩図社で出版すると全国の書店に本が置かれます」ってパンフが届いて、ズラッと書店名が書いてあったが、下に小さく「このリストはシークレットですので、絶対に書店に見せないでください」って書いてあった。
なんか信用できねえって思った。
330:無名草子さん
07/09/07 10:53:42
>彩図社って共同出版の会社だよね。
マジですか・・・
その時点で読む気が失せた。
「考える会」と一緒じゃん。
利害関係がないところが批判しろよ
331:無名草子さん
07/09/07 12:14:46
彩図社って昔『ぶんりき』とかいう雑誌出してたとこだよね。
作家志望者のための投稿専門誌とかいうふれこみで
掲載料を著者から取る、というスタイルの雑誌だった記憶がある。
332:無名草子さん
07/09/07 12:29:00
同じえげつない商売やってるところが批判ですか
目糞鼻糞とはまさにこのこと
333:無名草子さん
07/09/07 19:40:34
>>330
彩図社は共同出版の会社だった、はず。
しかし、現在は共同出版はやっていない、と聞いた。
それに、現在の刊行状況を見ていると月に３～４冊とセレクトされている。
共同出版が必ずしも「悪」ではない。
彩図社は共同系でも良心的出版社だったのでは？
アコギな出版社だったら多田文明さんが書き続けないと思うよ。
334:資
07/09/07 19:50:02
>>245-252
未だ「修正」が温い催いです。
改善が見られませんでしたのでブログを非表示といたしました。
URLﾘﾝｸ(chikuma162.nomaki.jp)
335:無名草子さん
07/09/07 21:47:43
彩図社の企画原稿募集には、
＜この募集は、著者がお金を出す募集ではありません＞
とあてつけみたいに明記してあるんだがな。
URLﾘﾝｸ(www.saiz.co.jp)
実際、共同出版問題を扱った本を前にも出してるし。
それでこっそりセールスかけてるんなら問題だけどな。
336:無名草子さん
07/09/07 21:52:07
昔はぶんりき文庫とかいう共同出版専門レーベルがあったような。
影で今も共同出版やってるのか、それとも足を洗ったのか。
どちらにしても、共同出版を非難する書籍の出版元として
不適切であることに変わりはない……。
ゲイ社の悪辣さを一切書いていない内容のようだし、
今回は立ち読みで済まそう。
337:無名草子さん
07/09/07 22:03:07
著者に儲けさせたくないんなら、もうちょっと待って、
amazonマーケットプレイスで買えば？
オレなんかM崎の本買ったくらいだからな、マケプレでw
338:無名草子さん
07/09/07 22:08:38
＞ゲイ社の悪辣さを一切書いていない内容のようだし
著者の尾崎氏は、例のリタイアメントでしょ。
339:無名草子さん
07/09/07 22:43:47
また尾崎の旦那ですかい
340:無名草子さん
07/09/08 01:35:48
ゲイ社の男たちって本当ゲイみたいな男ばっかり
やたら自意識過剰 他人を見下す自己中
こんなこと言ったらゲイの人に失礼だけれど
わたし そう思うの もううんざり
341:無名草子さん
07/09/08 01:36:24
各部署それぞれ他部署の仕事を見下してる
下っ端は上を陰で嘲り 上は下っ端を人間と見てない
342:無名草子さん
07/09/08 01:37:47
確かに営業は馬鹿よ だって漢字が読めないんだもの
営業で会社が持ってると思ってる
明るいと能天気を履き違えてる
クスリでもやってんじゃないの？ 躁鬱の両極
実際イヤだわよ 8Fの馬鹿っぽい雰囲気
頼むから話しかけないで 相手してると疲れるから
無茶な契約取ってきて 尻拭いは編集任せ
そして必ず言うの 「編集なんて単純労働だろ」
あなたたちのは一夜漬けの口先三寸じゃないの
343:無名草子さん
07/09/08 01:38:17
編集も編集 沈黙する子羊の群れ
職人根性とでも思ってるのかしら
つまらない売れない価値がないの三重苦書籍を
月二桁量産する作業に毎日を費やす
それでもときに文句は言いたくなるらしいわね
「こんな著者の契約取るな」「内容的に無理だろ」
わかってないのかしら 優先するのはカネなのよ
344:無名草子さん
07/09/08 01:38:59
営業 編集 販売 どこをとっても
共通点は骨の髄までヒラ 思考停止に浸ってる
「方針は上が決めてる」「そんなこと俺に言われても」
「俺らに何ができる？」「上に従うしかないだろ」
「悪いのは上だよ」「俺たちに罪はないよ」
典型的なアイヒマン 無慈悲無自覚無神経
「面倒事は上が処理してくれる」「俺たち決定権ないし」
あなたたち 脳みそあるの？って言いたくなったわ
345:無名草子さん
07/09/08 01:39:48
上の人も見てると悲しくなるわ
いい年したオジサンたちが 一生懸命着飾って
どうしてこんな会社に流れ着いたのか知らないけど
すぐ過去の栄光を口にしたがるのね
胡散臭い肩書きの名刺を何種類も揃えて見せびらかして
恥ずかしいと思わないのかしら 薄っぺらい善人面
派遣は女の子扱い 顔の美醜が話題にされるだけ
「バイト？ あいつらは社員じゃないだろ」
平然と言い放たれると さすがに可哀想に思ったわ
PCの操作に無知なのは仕方ないとしても
いいかげんウィルスメールをポンポン開くのやめなさいよ
346:無名草子さん
07/09/08 01:40:33
あたしも焼きが回ったわね
そろそろ元の仕事場に戻れたらいいのに
こんなところ いつまでいたってなんにもならないんだから
347:無名草子さん
07/09/08 01:49:43
あなた本当に女性デスカ
348:無名草子さん
07/09/08 02:10:43
>>347
女性なわけないじゃないの
わかりきったこと きかないで
349:無名草子さん
07/09/08 02:11:30
「営業」と言っても、普通の出版社とは違うんだな。
今さらの話だけど。
>>342
>確かに営業は馬鹿よ だって漢字が読めないんだもの
わざとだと思うが、
句読点も書けない「編集」だって同類っぽいぞ（笑
350:無名草子さん
07/09/08 02:21:50
それにしてもゲイの営業連中
白痴面が多いわね
笑い声はアハハー
8F喫煙スペース なんとかならないのかしら
臭いのよ 煙いのよ 煩いのよ
いつだったか営業から急ぎの回覧が出されて
なにかと思ったら「今売れ線の小説・作家を教えてくれ」
相当恥ずかしいことだわね
あなたたち ふだん 本読まないの？
聞いてみたら彼ら言ったわ
「漫画くらいは読んでるさ」
道理で漫画の話題が多いわけだわ
351:無名草子さん
07/09/08 02:23:37
>>349
ゲイ社の営業はそれを超えてるわよ
「句点」と「読点」の違いがわかってないんだもの
聞かれたとき 冗談かと思って対応に困ったわ
352:無名草子さん
07/09/08 02:27:27
こんな営業もいたわよ
原稿を送ってきた著者に誉め殺しレター書くでしょ
最後に必ず付け加えるの
「妻の実家がそちらにあります」云々
独身なのにね 笑っちゃったわよ
親近感引くためなんですってさ
353:無名草子さん
07/09/08 02:35:10
誉め殺しレターって定型文なのね
だからどんなときでも機械的にこう書いちゃうのよ
「拝啓 益々ご清栄のこととお慶び申し上げます」
闘病記もなにも関係なし
馬鹿じゃないかと思ったわ
たとえば今みたいな台風のとき
関東・東北の被災地の著者にも「益々ご清栄」
で、「草々」って結んだりするの
日本語が不自由な人たちなのよ、本当に
354:無名草子さん
07/09/08 02:38:11
「妻の実家がそちらにあります」云々の営業の話ね
もし万が一、著者と直接会う機会があるとするじゃない
それに備えて、左手薬指に嵌める結婚指輪を常備してるのよ
笑っちゃうけど、少しだけ感心したわ
355:無名草子さん
07/09/08 02:43:53
ちょっと年配の営業になると、こんな手も使うわ
「私は早くに母を亡くしましたもので......」
電話でこんな文句しんみりとしゃべって効果あるのかしら
彼のお母様が実際早世されたのかどうか知らないけど、
こんなときだけ都合よく使われるんじゃたまったもんじゃないわね
356:無名草子さん
07/09/08 03:29:08
これが一番笑える。
その前にお前らのインチキ会社自体世間にどう見られてるかを考えろ
341 ：無名草子さん：2007/09/08(土) 01:36:24
各部署それぞれ他部署の仕事を見下してる
下っ端は上を陰で嘲り 上は下っ端を人間と見てない