07/07/30 07:15:33
※現在も私は、原告に対し、ある種の好意を持って対峙しているつもり
であります。ただし、今回の裁判に乗じて私怨をはらすための創作（デ
マ）などを書き込んだり、原告に接近したりした一部の業界人もいらっ
しゃるようで、そのような方々には和解成立後に、きちんとした形でご
挨拶させていただきたいと思っている次第であります。
オタク名誉棄損裁判（通称）被告人／唐沢俊一
233:無名草子さん
07/07/30 07:18:02
＞きちんとした形でご挨拶させていただきたいと思っている次第
こういう言い回しってヤクザの恫喝だよな。
それと自分の裁判なのに展開を理解してないような気がする。
234:無名草子さん
07/07/30 07:32:08
＞原告に対し、ある種の好意を持って対峙しているつもりであります。
俺はこの部分がミジメでセコさ極まりない虚栄の現れだと思う。
病的な負けず嫌い病で、意地でも自分を上のポジションにもっていこうとする意図。
でも露骨にやるとチンピラがイキがってるみたいで恥ずかしいので、
「好意」だの「愛情」だのという言葉を使って、伊藤は俺の手のひらの上なんだぜ、
みたいなポーズを示してる感じ。
下種で単純な本音（伊藤ムカツク!!キィィィィッ!!!）を、インテリぶりっ子的表現で
飾って見せるのは唐沢の得意技だからな。
で、裁判が終わった後に伊藤が切れて抗議すると、
＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
こんな風にみっともなく謝罪するハメになった。
235:無名草子さん
07/07/30 07:34:07
＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
これテンプレに使えるよね。
236:無名草子さん
07/07/30 08:10:44
＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
＝あなたったら、あたしがこんなに好きなのにィイイイ!!
237:無名草子さん
07/07/30 08:18:13
こうやって唐沢の昔のポカや旧悪が果てしなく晒されていくのだなあ。
ネット時代ってこわいよなあ。
238:無名草子さん
07/07/30 08:21:21
まあ漫棚通信さんの件は非常に教訓を含んでいるよね
揉めるときには落としどころを考えて揉めろと
経過はともかく、結果的には一方的に交渉を打ち切った訳だ
これからどんな手を打つんだろう
239:無名草子さん
07/07/30 09:11:48
＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
レイプしといて「愛してるからしてやったんだよ。お前だって感じてたんだろ？ああ？」とか言うDVキチガイ男みたいなセリフだ。
240:無名草子さん
07/07/30 09:22:55
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
町山について唐沢が語ってる日記が
引用されてます。
241:無名草子さん
07/07/30 09:56:28
ネタにマジレス乙って感じか。
うーん、個人的にはそれと今回の件は関係ない気がする。
町山の関わり方って、最初（帽子の中身云々）は批判しつつも茶化すことで（かつての仲間？）唐沢の態度変化を促したんだけど、
その後唐沢・幻冬舎の態度が変わらない（むしろ悪化してる？）から本気でキレた、って感じじゃないかなあ。
242:無名草子さん
07/07/30 10:08:41
キモすぎるのもここまでくると…
やっぱキモいなｗ
243:無名草子さん
07/07/30 10:14:59
>>237
唐沢の場合は「ポイントカードが溜まりました」という感じだね。
244:無名草子さん
07/07/30 10:42:10
>>237
ていうか唐沢も、自分が利用してのし上っていった手段であるネットに復讐される日がやって来ようとは予想できなかったんだろうなあ･･･
245:無名草子さん
07/07/30 10:55:33
>伊藤の時も裁判に負けたあとも、未練がましく陰険な陰口を叩いて、
>またあらためて謝罪文を書かされたんだから。
「あらためて」はなかったでしょ。
246:無名草子さん
07/07/30 15:13:31
>>214
岡田に質問して、岡田に言わせるようにすればいいんだ
247:無名草子さん
07/07/30 15:27:45
>>246
はいはいここで言うだけで質問は他力本願のネット弁慶クンｗ
248:無名草子さん
07/07/30 16:13:14
>>247
まぁそう言うな。岡田に質問するってのはなかなか良い知恵だ。
249:無名草子さん
07/07/30 16:21:26
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑こいつ、バカだなあ。
漫棚は交渉内容を決裂するまでは別に全部公開してないよ。
交渉の進み具合くらいしか公開してない。
唐沢や幻冬舎の名前をイニシャルにしろと要求されて、それに従ってすらいる。
ただ、それを要求されたと書いてしまったので、幻冬舎のアコギさが露見した。
それで幻冬舎が困って、訴訟すると言って来た。
そういう流れじゃん。
漫棚としては、このまま世間の見えないところで丸め込まれて「盗用」が「引用」にされてしまうのは嫌だから、
世間を証人にする意味でガラスばりにしていったまでで、
幻冬舎も、その交渉に誠意があるなら、別に交渉過程を隠す必要はまるでないんだ。
やはり、なんとか握りつぶそうとする意図があるから、交渉内容を隠そうとしたわけだ。
漫棚としては唐沢や幻冬舎に少しは良心があると思ったから一人で交渉していただけで、
最初から「戦う」気なんてなかった。
それをバカ扱いするなんて、このＣＬＡＮＡＤだかなんだかいうブログ主こそ本当にバカだ。
250:無名草子さん
07/07/30 16:52:32
とにかく首をつっこんで何でもいいから上から目線で物を言いたいだけの
どうしようもない中年だという結論が既に出ています。スルー推奨です。
251:無名草子さん
07/07/30 17:05:17
ずいぶん昔だけど、唐沢に名刺を貰ったら、肩書きが「サブカルチャー」だった。
もしかして馬鹿？ と思った。
252:無名草子さん
07/07/30 17:20:53
存在そのものがサブカルチャーなのはタモリしかいねえっつうのｗ
253:無名草子さん
07/07/30 17:32:20
>>249
馬鹿な上に卑劣なんだと思う。
漫棚氏が公開に拘ってるのは筋を通してるだけだし、他に何の具体的要求も
彼の側からはしていない。
「要求が通らず、解決につながらないから公開に固執するのはダメ」ってのは
単に唐沢側に迎合しろ、脅しに従えって言ってるだけ。
アタマイイ振りしてるけど、こいつの言動はセカンドレイプの主犯の典型だよ。
254:無名草子さん
07/07/30 17:42:13
>>249
2ちゃんに乗り込んでしかも逃亡後に自サイトで遠吠えww
まずい対応の見本みたいなもんじゃねぇか
こんな奴に交渉事のアドバイスされたくねぇよwww
255:無名草子さん
07/07/30 17:59:15
まかせなさい
256:無名草子さん
07/07/30 18:00:09
＞ＣＬＡＮＡＤ
ちょっと、これギャルゲーの名前じゃないか。
ブログに堂々とギャルゲーのタイトルつけるその神経がわからん。
わかってしまう自分も相当なオタクだけど、そこまで居直れないよ。
唐沢ファンは本当に似通った神経のやつなんだな。
257:無名草子さん
07/07/30 18:03:00
kyoumoeははてな村でも有名な痛い子。
確か町山ブログのコメントを荒らして一度閉鎖させたことがあったような。
関わると臭い液がつくので、誰も触りません。
258:無名草子さん
07/07/30 18:07:36
そういう自分を宣伝して回る人生も痛いな。
そういうのの親も可哀想だ。
259:無名草子さん
07/07/30 19:09:53
>>256
アイルランドで25年前くらいから活躍してる音楽グループの名前でもあるからそっちから取ったんじゃないの
と思ったが実際に覗いたらまごうことなきキモオタだった
260:無名草子さん
07/07/30 19:10:24
中年って本当か？ 調子こいた10代の書きそうな文章だが…。
261:無名草子さん
07/07/30 19:39:49
＞了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
バトルウォッチャーなんたらとか言う連中は、
どうしてこのキモさをスルーできたんだろう。
そっちのほうがキモイ。気持ち悪い。
262:無名草子さん
07/07/30 20:27:31
>>256
マジレスすると、「CLANNAD」でNが一つ多いんだなこれが。
263:無名草子さん
07/07/30 20:30:31
以後スルーで。
264:無名草子さん
07/07/30 20:43:44
>>261
当時この唐沢氏の発言にモヤモヤしたけど、「唐沢氏っておかしくない？」と思うまでいかなかった。
有名人だったし、地獄大使の潮健児氏を看取ったといったエピソードを読んでたから、信望も人間的常識もあって、
言動にはそれなりの根拠があるんじゃないかと思っていた。
潮健児氏の最期のエピソードも、今思い出せばヘン。潮氏の恋人みたいな人ともめた話を書いてるんだけど、
こうして唐沢氏のおかしなところが出てきてみると、相手だけに非があったのではないかもしれない。
265:無名草子さん
07/07/30 20:46:32
>>264
その話はどこにある？
266:無名草子さん
07/07/30 20:50:03
>>265
唐沢氏本人が『星を喰った男 名脇役・潮健児が語る昭和映画史』で書いてたと思う。
267:無名草子さん
07/07/30 21:06:34
おおそうだ。
過去ログで昔の執筆数の少なさを問題にしてた人がいたと思うけど、
10年ほど昔、唐沢氏は、潮健児氏を守るためというようなことを言って、芸能プロダクションを運営してました。
そちらで忙しかったと思われます。
今のようにたくさん書くようになったのは、潮氏が亡くなって、プロダクションを維持する必要がなくなってからじゃないでしょうか。
268:無名草子さん
07/07/30 21:07:32
>>261
それに違和感を抱く奴は「シャレがわからない」「無粋」「バカ」とレッテル貼られて排除されていくんだからな～
>>264
唐沢氏と揉めてる人の悪評は町山氏の編集部襲撃みたいに明らかなもの以外は疑って掛かった方が良さそうだな
269:無名草子さん
07/07/30 21:14:09
潮健児氏の本ではショッカーO野と揉めたな
今思うとあれも何か妙な事件だった。
270:無名草子さん
07/07/30 21:23:01
>>267
> 10年ほど昔、唐沢氏は、潮健児氏を守るためというようなことを言って、芸能プロダクションを運営してました。
それはもう少し前の話。ただ芸能プロの実態はよくわからない。
271:無名草子さん
07/07/30 21:34:37
しゃしゃり出てきて下手打って恥晒した挙句に遠吠え。
最終的にどうなって欲しかったんだ？ kyoumoeたんは？
明日当たり勝手に勝利宣言しそうだがｗ
272:無名草子さん
07/07/30 21:37:33
>>261
バトルウォッチャーパティオって唐沢が主宰してたんじゃなかったの?
273:無名草子さん
07/07/30 21:46:04
>>272
主宰は哭きの竜だよ。
274:無名草子さん
07/07/30 21:49:21
やっぱあの時代のネットの状況って気持ち悪い。
昔は良かったとか言う奴も多いが、今のほうがずっとましだ
275:無名草子さん
07/07/30 23:31:11
ついに身内からの蹴りが入りました。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:22:52
十年くらい前から知っているけど、昔はこんな人ではなかった。
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
たとえ２ちゃんねるであれ愛人疑惑を書かれるような人ではなかった。
奥さんのことも尊重していた。
テレビ局とつながりができて、お金がはいってきてしまったことで
ダークサイドに堕ちてしまったのか。
テレビ、ラジオ、劇団と、あのスケジュールではきちんと資料に当たって
本を書くことはむずかしいかもしれない。
書物の世界への愛情が薄れた、ということではないのかもしれないが、
こつこつと本を書くよりも、本人にとってもっと楽しいことがたくさんある。
要するにそういうことなのだろう。
絵に描いたようなw堕落への道をたどりつつあるようにも見えるが、売れていて
本人が楽しければ、まわりがとやかく言うことではない。
でも、何も悪くない一般人に迷惑をかけては駄目だ。
伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
イガミあえばいいと思う。
でも、カタギの人に迷惑かけちゃいかんよ。そゆことするのはヤクザ以下。
276:無名草子さん
07/07/31 01:05:00
>>275
839本人？
蹴りじゃなくて単なる擁護発言じゃんｗ
こっちでも唐沢擁護と、脳内伊藤君と脳内業界人叩きで
大暴れする気か？
277:無名草子さん
07/07/31 01:06:13
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:45:16
>839
昔からこんな奴じゃん
十年くらい前も、他人を傷つけるトラブルいろいろおこしている
>昔はこんな人ではなかった。
そりゃあんたの前でいい人ぶって＆あんたに人を見る目がなかったってことでしょうな。
極端な話、麻原や上祐だって、最初は尊敬できたりいい人としてオウム信者に
写ってただろうし、あいつらの性根は信者から金をいっぱい巻き上げる前から一緒。
別に麻原や上祐と、唐沢が同じだという意味じゃないが、身内の人物評ほど
あてにならねぇものはない。
いくら10年来の身内がそんな奴じゃないとかばったところで、奴が残した発言や
行動がすべてを物語っている。
278:無名草子さん
07/07/31 01:07:20
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:29:30
＞伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
＞どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
＞イガミあえばいいと思う。
そういう身内意識がキモいよな。自分たちはヤクザだから許されると思ってるところがダメだと思う。
>>839みたいなクソ業界人が唐沢を育てたんだよ。
お前、十年来の知り合いらしいが、おまえらここまで育て上げたんだよクソが。
それから、テレビに関わってからおかしくなった一面もあるかもしれないが、
お前ら自分の利益になる相手の前ではいい人ヅラしてみせてただけだろ。
本性がはっきりしてきたんだよ。せいぜい裏切られた気分にでもなってろってことです。
279:277=278
07/07/31 01:15:24
>>839は本当蹴りじゃなくて単なる擁護だよなぁ（笑
俺が
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
から、コピペした発言をはじめとして、>>839は突っ込まれまくってる。
そしたら逆切れして、暴れだして伊藤認定とか業界人認定とかはじめて
痛すぎ。
280:無名草子さん
07/07/31 02:24:02
どうする？ 泣いちゃったよ？
流しの三郎だってさ。。。
281:無名草子さん
07/07/31 02:50:16
唐沢は馬鹿にしてたけど、
丸川みたいにプライドも何もかなぐり捨てて公衆の面前で泣いて謝るようなやつが
結局は当選すんのかねえ。
……真似したくないけど。
282:無名草子さん
07/07/31 03:10:02
ようつべにあがってる何かの番組で
バ唐沢が必死に「ゲーム脳」を叩いてるのがキモ過ぎる
あんなの一笑にふして終わらす話題だろうけど
何でしつこくああもバ唐沢は叩き続けるんだろうか
あの執着心がまたキモさ倍増
283:無名草子さん
07/07/31 03:27:37
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
716 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/20(月) 14:04
最近の唐沢の日記にモロそういう実例がある。
＞鶴岡との対談原 稿に手を入れていたら、当人から電話。
＞山本竜二が唐沢さんのものまねがうまいんで すよ、と言う。
＞口調とかのことかと訊くと、イエ、ビッコ引きながら早足で歩く
＞形態 模写です、もうソックリですよ！ と大喜びしている。
平気でこんな口をきく鶴岡も鶴岡だが、大喜びして早速日記に書いて
しまう唐沢も唐沢だ。
実際､鶴岡のそういう部分も唐沢の気に入っている所のひとつなのだろう。
件の叱責にしても､単に悪意からの発言ではなかろう。
モノカキが食っていくためには量やスピードも大事だ。
実際､唐沢はかなりの量をこなしている。
しかも、鶴岡とは比較にならぬほどの量をこなしながら、と学会や
映画の試写、旅行に飲み会とあちこちに出かけていく。
そういうバイタリティがモノカキには必要だし､またそうやってネタを
方々で吸収する事が肥やしにもなるわけだ。
唐沢は鶴岡に「お前もそのくらいでネをあげてないで､まだまだガンバラにゃだめだぞ」
といっているのだ。
単に上っ面だけを見ているから悪意のある罵倒にしか見えないのだ。
717 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/20(月) 17:34
ちょっとうらやましくなってしまいました、715さんと716さんの書かれて
いるような師弟関係。最近、そういうの少ないからなあ。心のつながり、とか
いうと、すぐＪＵＮＥっぽく思われるけど、私の職場でも、技術職の人とか同士
に、まだ師匠と弟子のうるわしい間柄って残っているように思います。
伊藤さんは、今からでも唐沢氏に頭を下げて、関係を修復するといい。壮大な辛口ジョーク
だったと言えば、案外げらげら笑ってくれるんじゃないでしょうか。
284:無名草子さん
07/07/31 03:33:09
いや、>>283 は、そこで引用した 717 のあまりの素晴らしさに感動して
ついコピーしちゃたんだけど、やおいの人ってマジで「うるわしい間柄」とか
思っていそうでシャレにならない。
「唐沢さんはね、伊藤くんが可愛くてしょうがないんだよ。本当は戻ってきて
欲しいんだよ。戻って来ないだろうけどね。どっちも可哀想だね」とか。
なーんか、裁判で盛り上がってたとき、真顔でそんなこと言ってた人いたし。
みのうら氏だったかなあwww
285:無名草子さん
07/07/31 04:57:20
たぶん出版業界には出版業界の常識というものがあって、
唐沢も幻冬舎もそれに従っただけなんだろうね。
計算外だったのは、漫棚さんがそういう「業界の常識」の外の人間だったということ。
金もいらない、有名になりたいわけでもない、欲しいのは誠意だけ、
こういう人間を相手に交渉ごとをするなんて、初めてなんじゃないか。
286:無名草子さん
07/07/31 05:32:15
ここまで対応が酷いのは業界内でも非常識だろ
287:無名草子さん
07/07/31 07:36:27
悪い常識は正すしかない。
288:無名草子さん
07/07/31 08:26:53
漫棚のコメ欄で必死に火消ししようとしてる奴がいるが
よっぽど書かれたくない話が飛び出すのを恐れてんだろうな
289:無名草子さん
07/07/31 08:37:27
恐れるんなら黙ってる他ないのにね
火消しに走る（or騒ぐor荒らす）からには痛いとこがあるんだなって思われる
290:無名草子さん
07/07/31 08:38:29
>>286
漫棚通信さんの対応は確かに酷いね
一方的に交渉打ち切りだし
ま、幻冬舎はよろこんでいるだろうな
これ以上交渉を続ける必要がなくなったわけだし
291:無名草子さん
07/07/31 09:00:15
昨日からお詫び板で唐沢が荒らしまくってるね。
292:無名草子さん
07/07/31 09:10:25
いや、そう断定すると
「根も葉もない中傷を…」みたいなこと被害者面して書か…ないか
293:無名草子さん
07/07/31 09:16:05
じゃあ訂正。
KSっぽい人が荒らしてました。
294:無名草子さん
07/07/31 09:27:48
幻冬舎は日垣の件も抱えている。同じ新書で、ほぼ同時に二冊の著者が盗作、
というのはたぶん前代未聞の事態だ。
日垣本の盗用元は平凡社新書、相手の著者は大学教授だ。「匿名ブロガー」の
漫棚とは格が違う、と勝手に判断したんだろ。それで、こういうぞんざいな
対応になった可能性がある。
幻冬舎は業界でも異常に社員へのノルマが厳しい会社だときいている。
会社に損害を与えるような「絶版・回収」が二冊続くとなると、担当社員の
クビが飛びかねない。（そんなに大きな会社ではないから、担当が同一人物で
ある可能性もある。）
幸い（？）漫棚は裁判も起こしてないし、金銭的要求も、絶版回収要求も
していない。だから担当としては、この際ネットでの祭りは目をつぶって、
「放置」してもかまわないと踏んでいるのではないか。
ネットの悪評判は、唐沢にとっては不利になっても、幻冬舎には別に
痛くもかゆくもない。そもそも会社は「被害者」の側面だってあるのだから。
盗作は著者が悪いことは間違いがない。
担当者としては、自分の保身が第一なのであって、会社の損害さえ回避できる
なら、唐沢がどうなろうがどうでもいい。
295:無名草子さん
07/07/31 09:40:01
GT舎、
田口ランディの大量盗作事件
日垣盗作事件
唐沢盗作事件
と複数の盗作事件を抱えているところに松井今朝子の直木賞受賞。
そりゃ盗作事件なんてもみ消したいだろうね。必死で。全力で。
296:無名草子さん
07/07/31 10:03:46
GT舎wの体質については>>294さんが書いているとおりだと思うけど、
こういう「ぞんざいな対応」の結果、漫棚さんの態度が硬化して
訴訟に持ち込まれる可能性もあるよね。
そうなればネットにとどまらずこの件がマスコミで報道される
逆効果になるよ。
出版社の法務って、それが考えられないほどバカなもの？
訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果、という
可能性が同じくらいあると思う。
297:無名草子さん
07/07/31 11:15:45
> 訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
> 漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果
それはないね。あの「恫喝」はそもそも「恫喝」のつもりで出されたものじゃないし、
むしろ法務関係者と一般の常識の差が招いた悲劇として見るべきだろう。
おそらく、唐沢の意思とは関係がない。すでに彼はこの件に関して口出しできなくな
っていると考えたほうがいいだろう。幻冬舎そしては、会社の体面のほうが唐沢より
も大事なんだし、あと弁護士や法務はネットを軽く見ているんだろう。日垣隆のこと
もあるしな。唐沢も自業自得ではあるけど、気の毒だよ。幻冬舎にしたって、あんな
ヤツを使うからこういう目にあう。いま『パチモンUFOとポストモダン』もとい『新・
UFO入門』の続編的な本を書かせようというＢ書房とやらも、何かしでかされないと
いいけどなと思うよ。もはや全然売れなくなっていましたという事態も含めてね。
298:無名草子さん
07/07/31 11:16:47
唐沢しっかり口出してますｗ
＞７月２８日
＞自室にもどり、出版社からのメールなど。
＞返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。
299:無名草子さん
07/07/31 11:34:29
>>297がたった1分で否定されててﾜﾛﾀw
300:無名草子さん
07/07/31 11:34:33
> 自室にもどり、出版社からのメールなど。
> 返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。
出版社としか書いてないが、およそ幻冬舎なんだろうな。
28日の朝か。
> 寝たのが２時近くなのだが、朝までウトつきしか出来ず。
> 困ったもの。
と書いているから、前夜深夜の漫棚さんの更新は見ているな。
そのうえでの対応ということか。
> 電話あり、ＴＢＳのＴ氏。『安住紳一郎の日曜天国』
> 出演依頼。こないだＴＢＳからは『ピンポン！』出演依頼
> あったばかり。来るときは集中する、これは仕事と
> いうものの特性。
しかしそのうえでこういうアピールは欠かさないのな、唐沢。
こんな事態になってますが仕事は引きもきらないですよ、
どれだけネットで騒いでも無駄ですよ、てか。
誰かTBSに電凸したらどうだ？
301:無名草子さん
07/07/31 11:36:51
電話代もったいないからメールでも出そうかな。
302:無名草子さん
07/07/31 11:41:46
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
8月5日のゲストが唐沢俊一。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうだから、
みんなで電話＆ファックスしようぜ。
303:297
07/07/31 11:44:40
そりゃメールのやりとりくらいはするだろうよ。でも幻冬舎が唐沢の意向を汲んで
くれるかといえば話は別。唐沢も本当は幻冬舎の愚痴を書きたいところだろうが、
それをやってしまうといよいよ身の破滅だからできない。眠れぬ夜の続くことよ。
304:無名草子さん
07/07/31 11:46:46
これは皮肉か？
８月5日に唐沢がゲスト出演するラジオ番組のメッセージテーマ
「どうすればいいのか分からないこと」
ははは。。。
305:無名草子さん
07/07/31 11:47:15
テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だそうです。
先生、僕が運営しているブログの文章をプロの作家の人に
勝手に文章の語尾を変えられた物を本に掲載されてしまいました。
その作家の人、頭が色々な意味で不自由な人らしく
文章変えているのに無断引用なんて日本語にない日本語でごまかしたり
実名を出すなとか言い出したり、あげくの果ては裁判すっぞ！と脅したり
キチガイの考える事がよく分かりません。
どうしたらいいでしょうか、教えて下さい。KS先生
306:無名草子さん
07/07/31 11:48:05
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ観ると、やっぱり唐沢は薄いなあ。
ネットで手軽に情報集めてるだけだから、本気で濃い連中と一緒に話すと薄さがバレバレ。
307:無名草子さん
07/07/31 11:49:51
>>297
田口ランディの時とくらべると、今回のネットでのＧＴ舎wの叩かれ方は非常に
マイルドだと思うよ。あの時は担当編集者の名前が特定され、オナ編だとか
ひどい呼称で繰り返し揶揄されてた。それだけ書物が好きで、著者の
オリジナリティを大事に考える人たちの怒りが大きかったということだろう。
でも今は担当編集者の名前、もしくは法律事務所の女性弁護士の名前を特定して
叩こうという動きは出てきてないよね？これはやはり盗作に対する純粋な
怒りというよりは、唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
どちらかといえば大きいということではないのかな。
308:無名草子さん
07/07/31 11:50:47
これは素敵な実況中継なお祭りになりそうですね。
今回の唐沢センセの所行をもっと世に（ネット内ですが）広めて
ＴＢＳ唐沢祭りにしましょうか？
番組的にパニックになる部分もありますが
ＴＢＳ側にこのような事件が起こっているというアピールにもなりますし
大きな話になれば、どっかの週刊誌や新聞が取り上げそうな気もします。
309:無名草子さん
07/07/31 11:52:25
締め切りが迫ってしまい、新書を五日で書くハメになったんですが、
そこでついいつも読んでいるブログの文章を使ってしまったんです。
ブロガーはもともと私のファンだったのでまあ大丈夫だろうと思った
んですが許してくれず、誠意をつくして謝ってるんですが、とうとう
交渉が決裂してしまいました。
そのうえ、出版社は上手く対応してくれないし、ネットの連中はある
事ない事をデッチ上げて騒ぎを続けています。あ、便乗してる業界人
に関しては後できちんとしたご挨拶をさせていただきますので、楽し
みに（笑）待っていてくださいね。もう本当にどうしていいかわかり
ません。Ｋ沢Ｓ一先生、ご教示ください。
310:無名草子さん
07/07/31 11:57:47
＞これはやはり盗作に対する純粋な怒りというよりは、
＞唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
＞どちらかといえば大きい
「私怨」の人も中にはいるだろうが、それ以上に「唐沢に裏切られた」
という思いの元ファンが多いと思う。盗作に対する感情が「純粋な怒り」ではなく、
「博識だと信じてたのに、実はそうじゃなかったのか」という落胆や、
これまで偉そうなことばかり言い垂れてきたことへの「怒り」に転化してる。
これを「私怨」だと思うと、事態を見誤ると思う。たとえば、無闇矢鱈に唐沢を
叩いている藤岡真氏の動機は「私怨」とはちょっと違うだろう。
311:無名草子さん
07/07/31 12:00:53
ネットでさらっと検索して博識ぶっているヤツは多いよね
中学生ぐらいの作ったサイトなんかで
まさか20歳すぎて、そんな痛い事やっているヤツはいないだろ？
312:無名草子さん
07/07/31 12:09:55
>>310
尊敬してた口なの？
その藤岡って人は
313:藤岡氏の日記より
07/07/31 12:16:43
わたしは、唐沢俊一の大フアンだったのだ。新作が出れば即購って、貪り読んだ
ものだ。と学会で声をかけたら、数年前に送ったメールのことを覚えていてくれ
て、感動までしたのだ。年齢から言ったら、わたしの方が、７年年上だけどさ。
裏切られた思いは大きい。
そして、なんら落ち度はなく、知的財産を窃盗され、著名人と大出版社という
強者から、追い込まれようとしている「漫棚通信」氏に大いに同情する。わた
しなんかが味方になっても何の役にも立たないかもしれないが、唐沢を潰すこ
とぐらいなら出来なくはない。
幻冬舎の石原氏は『ゲッベルスの贈り物』を世に出してくれた大恩人であり、
わたしのような弱小作家が幻冬舎を敵に回すことは、ただただ不利益なだけな
のだろうけれど、不正は見逃せない損な性格なんでね。
314:無名草子さん
07/07/31 12:21:11
唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.jarchive.org)
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。
きっこのブログ 2007.06.11 「唐沢俊一」という人間のクズ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。
315:無名草子さん
07/07/31 12:23:51
>>313
なんか不器用でまじめだね。
こういう人こそ足を掬われないように気をつけてほしい。
表現が感情的になってるのなんかは傍で見てて不安になったりする。
316:無名草子さん
07/07/31 12:27:57
安住さん、ラジオでつっこんでくれないかな～。
317:無名草子さん
07/07/31 12:31:46
局アナの安住がそんなこと聞くわけないよ。
でも、ラジオのスタッフにわからんように文章に何か仕込むのなら読まれるかもね…
318:無名草子さん
07/07/31 12:58:42
読まれるかどうかより、局の連中に実情を知らせることの方が重要だろう。
319:無名草子さん
07/07/31 13:05:34
質問 唐沢先生にとって、
雑学本はドル箱（笑）ですか？
ボクは（ちょっとどうか）と
思います。あと話題の最新刊が
あるそうなんですが、
（えっと、UFOの本だったかな？（笑））
詳しく教えて下さい！
320:無名草子さん
07/07/31 13:07:43
質問
幻冬舎の新書、１０年計画で
出版されるという噂を聞いたのですが、
出だしのUFO本の売れ行きはどうでしたか？
321:無名草子さん
07/07/31 13:08:24
唐沢先生は実名を出されるのが嫌いみたいなので
ＴＢＳへのメールには「ＫＳ先生」で統一ね。
322:無名草子さん
07/07/31 13:12:23
KS先生にとって、
ごく最近の「どうすればいいかわからないこと」
は、なんですか？
323:無名草子さん
07/07/31 13:14:05
生放送♪実況起こるか？
324:無名草子さん
07/07/31 13:23:05
事前にメールやハガキで糾弾を送って局の連中に警戒されるとつまらんので、
みんな生放送中に送るようにしよう。藤岡さん、とくに気をつけて！
フライングはなしよ！
325:無名草子さん
07/07/31 13:37:17
ニュー速のスレが、まだ５００くらいだったのに、
急に消えた。つうか、ニュー速って、そういうもんなの？
326:無名草子さん
07/07/31 13:43:26
2ちゃんにも圧力を掛けるマジックがあるのか？唐沢(KS)先生
政治力を発揮すればするほど、墓穴を掘るってのに気づかないのか？
327:無名草子さん
07/07/31 13:51:09
ニュー速は72時間で自動dat落ち
328:無名草子さん
07/07/31 13:58:29
サンキュ！そういんもんなんだね。
329:無名草子さん
07/07/31 14:49:01
ks氏のサイトで、情報更新
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
330:無名草子さん
07/07/31 14:54:48
>>329
問題がある本なのに、その問題についての説明がずーっと下のほうにあって
ぱっと見わかんないように出来てるのな。
ああ素晴らしい。
331:無名草子さん
07/07/31 14:57:54
>>329
読んだけど、何を言ってるかよくわかんない。
332:無名草子さん
07/07/31 15:21:38
☆現在の状況についてのご報告（７／３１）
当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。
実際の経緯と相違ないか、編集部および法務担当者のチェックを
待って、別ワクを作り、そこにアップさせていただきます。しば
らくお待ちください。
経緯報告ねえ。被害者には口止めしておいて、
ずいぶんともっともらしく言うもんだ。
その経緯も、偽証しそ～。
333:無名草子さん
07/07/31 15:26:43
「俺は悪くないんだけど」からはじまる、漫談への訴訟宣言に1000ペリカ
334:無名草子さん
07/07/31 15:28:28
>>333
漫棚だな失礼。
でもまあ、パクられた当事者は悲劇だが、そのやりとりを端で聞いてりゃ漫談だよな。
335:無名草子さん
07/07/31 15:36:04
経緯を偽りそうだな。敵を増やす予感。
一度の盗作発覚（一度じゃないけど）は、
これから発する全ての発言を無にするものだな。
336:無名草子さん
07/07/31 15:46:23
>経緯報告とご挨拶の文章
田口ランディの時と同じだな。
田口の時も幻冬舎が公式サイトに掲載したのは謝罪やお詫びではなく、「改稿のおしらせ」だった。
337:無名草子さん
07/07/31 16:03:48
>>329
初めて問題の本の紹介読んだけど、UFO問題は見た「もの」ではなく見た
「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
（本文中では言及されているのかもしれないが）
逆に言えばそれを不審とも思わない人をマーケットに想定しているという
ことなのか。紹介文の軽い調子といい、あきらかにウスい人たち相手の本。
今後、この層をターゲットに書いていくというのなら、ネットでの悪評なんて
おそれることはない。田口ランディの本だって未だにウスくてユルい、
スピリチュアル大好き癒し大好きなゆとり脳の人たちに売れてるみたいだ。
とりあえず出だしでつまずきはしたがシリーズ化され、ＧＴ舎w新書のドル箱、
とまではいかないが、そこそこの収益はあげることを予言しとくww
338:無名草子さん
07/07/31 17:04:28
>>332
それが口止めはしてないんだよねえ
あきれるほど巧妙だが
つまり、幻冬舎は違法行為があれば法的措置を執るとしか言っていない
経緯の掲載自体に関しては何も言っていない
339:無名草子さん
07/07/31 17:32:47
漫棚の対応は完璧
せこせこと姑息に立ち回っていたら
どんどん悪い方へ動いてしまいのが
わからないのか？ バ唐沢
340:無名草子さん
07/07/31 17:39:57
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~｀! ,､,､ |´~＜ パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ(笑)
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
341:無名草子さん
07/07/31 18:08:08
これソルボンヌ版の似顔絵だね。
個人的にはなをき版のが好き。
342:無名草子さん
07/07/31 18:14:05
>>337
問題は、ランディと違いそのウスくてユルい人々がUFOなんぞに今さら興味は持って
くれないということ。手堅い固定読者や書店員の支持があってはじめて、
ウスくてユルい人のところへ届くポジションが得られていたわけだ。
今後はもうそういう商売はできんと思うんだがね。
343:無名草子さん
07/07/31 18:24:09
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～｀! ,､,､ |´～＜ まあドル箱というか(笑) １０年はかせぐつもりでいたんですがね。
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
344:無名草子さん
07/07/31 18:38:15
>>339
決裂さえしていなければなあ
345:無名草子さん
07/07/31 19:12:54
唐沢俊一（パクリ君）
え、愛情ですよ、愛情。文句言うならあなたへの愛情を抱くのをやめますが。
って言われたら喜ぶんだろうか、唐沢は
346:無名草子さん
07/07/31 20:36:35
>>339
完璧はさすがに言い過ぎでしょ。
自分のブログを過信しすぎてちょい暴走した（させられた）感じ。
これから良いところに落ち着くといいんだけど。
347:無名草子さん
07/07/31 20:43:59
なんかこう、いわゆるテキストサイトでも侍魂の時代の前だが、
あの頃のものは本当に何も残らなかったな。
この人たちに使われた連中は。
348:無名草子さん
07/07/31 20:53:05
濃い人たちより一段上に立ってるように見せるのが上手い人だよね唐沢も岡田も
349:無名草子さん
07/07/31 22:03:12
>>347
それこそまともなたぐいの鶴岡氏だって仕事を積み重ねてる感じがなくてスカスカだもんな。
基礎学力がないと仕事の格も上がらないって事の、いい証明だよ。
350:無名草子さん
07/07/31 22:06:05
過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
唐沢俊一知ってる？
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
★ 唐 沢 俊 一 ★
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
唐沢俊一 ２
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
唐沢俊一は政治家の奴隷
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
351:無名草子さん
07/07/31 22:48:39
唐沢俊一っていったら、自分の悪口が流されることを極度に恐れる
病的なまでのプライドを持っているから、
この事件をうやむやにするためなら、100万くらい平気で出すような人だと思ってたがなあ。
たった20万って……。
352:無名草子さん
07/07/31 23:37:55
20万はせこいよなぁ
仮に刑事と民事で両方やられたら20万じゃすまんだろ
353:無名草子さん
07/07/31 23:58:57
問題の本の印税収入から計算したら、せいぜいそんなもんになるのでは？
354:無名草子さん
07/08/01 00:14:02
幻冬社の取り分からも出せよ
355:無名草子さん
07/08/01 00:22:42
>>337
＞「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
非科学的だから
356:無名草子さん
07/08/01 00:26:24
収入が２０万だから２０万てｗ
儲からなかったら０円ですって言ってもいいわけだｗｗｗ
357:無名草子さん
07/08/01 00:47:44
他人を分析するのはお得意なのに、自分が悪役ロードを
まっしぐらに走ってることに気がつかないのか。
人は自分を客観的に見れないものなんだなぁ。
漫棚を強引に権力で潰して、仕事さえ減らなければすべてよしって
図太い性格じゃないだろうに。
周囲のこれまで親しかった人間や、ネットでこれから先、延々と陰口を叩かれても
金さえ儲かれば一生悪役ってポジションでいいや・・・なんて開き直れる神経を
してないだろうに。
358:無名草子さん
07/08/01 00:49:08
悪役への憧れは強いみたいだけどね
えてしてそういう奴ほど気が小さいんだなこれが
359:無名草子さん
07/08/01 01:10:28
確かに社会派くんを読むと、悪役を気取るのは好きそうだ。
だが、真似をするのと実際になってしまうのは天と地ほど違うだろうな。
今回の場合、悪役といってもリアル悪人と同意語だからな。
社会派くんで、なんちゃって悪漢ぶりっ子をやりながら
悦に浸ってたのとはわけがちがう。
360:無名草子さん
07/08/01 01:26:56
20万円か。
単純にあの本で唐沢が受け取った印税額に全体に対する該当ページ数の割合をかければそのくらいだろう。
でも、そこにはお詫びの金額、つまり慰謝料が入ってないじゃん！
慰謝料払わないんじゃ交渉決裂するのは当たり前。
唐沢が自腹切って200万くらい払ってれば口止めできたのに。
金を惜しんで評判を落とした唐沢。バカというか、ケチすぎ。
361:無名草子さん
07/08/01 01:59:23
>>360
漫棚側がしなくていいやせ我慢して拒否したんだから仕方ないジャン。
謝罪や反省なんて大して期待できないし（むこうが誠実なつもりで
対処したとしても漫棚側からしたら納得できない部分が多そう）
お金で解決を図るのも手だと思う。
それはべつに汚いことでもなんでもない。
362:無名草子さん
07/08/01 02:00:47
>>307
ただまあ、あれは田口ランディ本人が、メルマガその他で編集者の実名こみで
ネタになりそうな面白いw ことを散々書き連ねていたせいもある。
オナ編とかいうのも、田口ランディがエッセイかインタビューで言ったのが元だし。
漫棚氏はそんな面白いネタ出してくれてないからなあ。まともな人だからか。
編集者情報は、イニシャルと、一週間前と同じメールを間違えて出したポカくらい？
363:無名草子さん
07/08/01 02:04:04
しかし漫棚さんだって、いきなり目の前に200万円つきつけられたら、
やっぱりグラッと心が揺れたんじゃないかねえ。
それはそれで悪いことではないと思うし。
364:無名草子さん
07/08/01 02:06:53
200万は多すぎだと思うけどｗ、そこそこ気が済む額の慰謝料をもらうのは
悪い事じゃないよね。
365:無名草子さん
07/08/01 02:11:50
>>361
20万円ぽっちなら、そりゃ拒否しても無理ないわな。
200万円だったら……うーん、金に目がくらみそうな反面、かえってビビるかも。
50万円程度だったら、口止め料にもなって、裁判費用とつりあって良かったかも。
366:無名草子さん
07/08/01 02:14:16
200万ぐらい出すべきだったな最低でも100万
367:無名草子さん
07/08/01 02:26:14
>>361
だから賠償金額が不当に安すぎるんだよ。
漫棚じゃなくても交渉決裂するに決まっている。
裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
20万円って明らかにそれより安い。
幻冬舎もどうして、こんな額で済むと思ったのか？
368:無名草子さん
07/08/01 02:41:59
>>367
あえて唐沢を弁護すると、だ。
その式の中の「印税」というか部数が超少ないからじゃね？www
369:無名草子さん
07/08/01 03:05:29
>>367
安すぎると思ったのなら交渉すればよかった。
なにも「そんならいらない」なんて突っぱねなくても良かったんだよ。
370:無名草子さん
07/08/01 03:45:54
普通、人は安く見積もられた時に怒るでしょ？
あんたのように卑屈な人ばかりじゃないんだよ。
371:無名草子さん
07/08/01 04:04:00
自分が安く見積もられたと感じたのなら堂々と「正当な金額」を
返答すればいい。怒りはきちんと交渉相手に伝えないと意味がないだろう。
っていうか卑屈の意味、わかってる？
372:無名草子さん
07/08/01 04:21:14
漫棚さんからすれば金の問題ではないんだろ？
それより、自分と自分のブログの読者に向けての謝罪と、
納得がいく事情説明のネット上の公開を優先したわけで。
それを唐沢側が拒否したからこういうことになった。
交渉が決裂した以上、漫棚がああして経緯の公開に
踏み切って、結果ネットの祭に持って行ったのは
当然のことだし、ある意味これで目的は達したともいえる。
あとは、自分のエントリをいかに長期間ネット上で
保持できるかという問題しかない。
伊藤剛は、自分の裁判に関するウェブサイトを１０年間
ネットで晒し続けた。それが今になって効いてきている。
唐沢が今後問題を起こす度に、伊藤や漫棚のエントリは
晒され続ける。何度でも。
373:無名草子さん
07/08/01 04:33:32
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この人は割と冷静に語ってると思う。
漫棚氏が落ち着いて今後対処してくれることを願っている。
374:無名草子さん
07/08/01 04:37:53
>>372
伊藤さんは裁判を起こして自分の主張を訴えて
ある程度の要求も勝ち取ったからまだいいけど
一方的にキレて交渉打ち切ったままでは、痛み分け状態にも見える。
相手の対応は酷いけど、感情的になるのはセーブして、
必要ならば弁護士さん立てて話し合いのテーブルについてほしい。
375:無名草子さん
07/08/01 04:50:12
俺は、この種の問題に際して、漫棚さんほど落ち着いている人を
見たことがないけどな。
漫棚さんの考える「落としどころ」は慰謝料ではなく、最初から
唐沢のちゃんとした謝罪と事実経過のネット公開、それしかない。
それを最初は「１年間掲載」だったものを、交渉で「半年間」まで
譲歩してたんだよ、漫棚は。
ところが唐沢と幻冬舎は、ネット公開そのものを拒否してきた。
だから漫棚は、向こうが提示していた示談金２０万を拒否するかわりに、
一連の経緯をネットで半永久的に公開することを選んだんだろ。
この勝負、漫棚がはじめから勝っているんだよ。
唐沢には誠意をもって対応する以外、選択の余地はなかったわけ。
376:無名草子さん
07/08/01 04:51:32
「知識はあるけど頭が悪い」の典型だな唐沢は
377:無名草子さん
07/08/01 05:00:34
とりあえずは
唐沢側が経緯をうｐ→漫棚が対応を決める って流れだよな
378:無名草子さん
07/08/01 05:06:27
>>376
「知識」の出所さえも怪しくなったよ
「頭が悪い」だけならかまわないけど良心もない
379:無名草子さん
07/08/01 05:32:09
>>375
じゃあブチ切れて満足なのかな。漫棚。
380:無名草子さん
07/08/01 05:46:41
>>375
本人かと思った
381:無名草子さん
07/08/01 05:57:30
>>379-380
頭が悪いのはわかったので黙っていてください。
あるいは、「頭が悪い」ではなく、
「逆ギレする人殺し」「ちっぽけな人間」という、
『唐沢・幻冬舎の法務的に正しい罵声』の方が良いですか。
382:無名草子さん
07/08/01 06:32:37
８月２日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは？ と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。
当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。
383:無名草子さん
07/08/01 06:36:00
>>382
がんばれ～
ボイスレコーダーで録音、ブログでうpだ！
384:無名草子さん
07/08/01 07:58:31
KSの脇には国家資格のある代紋商売がいて
同意なくネットに乗っけると法的処置を取りますよ
と、目を光らせてたりｗ
385:無名草子さん
07/08/01 08:05:27
漫棚さんがんばれ～
386:無名草子さん
07/08/01 08:07:07
>>382
唐沢「信者」といっても、本当に彼に心酔して彼に反対するものに襲いかかるような
ヤツはたぶんいない。もし>>382が思い切って質問したら、みんなニヤニヤして展開を
見ているだけだと思うよ。相当薄気味悪いと思うが、結局、オタアミの公演に来るよう
な連中は「オレはヲチャーですから」というつもりでいるから、何もしてこない。
むしろ>>382が質問をしたら内心喜んじゃうようなやつらだよ。ゲスだけどヘタレ
だから心配ない。何もできんよ、あいつらは。
それに、今回の件についてきちんと答えて欲しいと思ってるヤツも来るだろうし、もし
本当に心配なら、藤岡真のおじさんにメールして「一緒に来てください」と言ってみる
のもいいんじゃないかと思う。
それと、唐沢に相対するときには「上から」「毅然とした態度で」臨むといいよ。
あの男は自分より下と思ってる相手には居丈高だが、相手が自分より上に見えると、途端に
逃げ腰になるから。面白いくらいビビるから見てみ。
387:無名草子さん
07/08/01 08:13:06
>>367
> 裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
ブログで公開している以上、財産権の侵害は認められないだろうな
恐らく迷惑料だけ
388:無名草子さん
07/08/01 08:15:18
>>373
リンク先の人の意見にも一理あると思うが、裁判所が幻冬舎側が交渉内容を突然
変更してきたことを重く見る可能性はないのかな？どっちにしても、漫棚さんは
もう法的に訴え出るしか方法はないと思うけど。ネットで経緯を晒し続ければ、
確かに唐沢にはダメージになるだろうけど、漫棚さんが侵害された権利を回復す
ることにはならないし、いつまでも「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
389:無名草子さん
07/08/01 08:22:14
あと>>382にアドバイス。
質問をしたら、絶対横から岡田斗司夫がしゃしゃり出てきて、
なんだかよくわからない理屈で（しかも口調は教え諭すような猫なで声で）
丸め込もうとすると思う。あの男が人を丸め込んでケムに巻くときのテク
は天才的なので、それに引っかかっちゃいけない。
もし岡田が口を出そうとしてきたら、間髪を入れず「唐沢さんにお訊きしてます！」
と言おう。ただし、そこで「岡田さんは黙っててください！」とかケンカ腰にして
しまうと、逆に岡田につけいる隙を与えるから、毅然とした姿勢は崩さず、しかし
あくまでも口調は丁寧にやるのがいいと思う。応援している。がんばって。
390:無名草子さん
07/08/01 08:49:15
アドバイスも結構だが
よし、俺も行こう！ あら私も行くわよ！
とならないのが情けないねえ
しょせんネット弁慶の井戸端会議でげすな
391:無名草子さん
07/08/01 08:54:32
まあ当日の客は盗作事件くらい知ってるでしょ。
恥ずかしくないのかなぁ。みーんな知ってるのに。
「はぁ？金？金が欲しいんか？20万で十分やろ！うせろカス」
ってどこのヤクザですか。
392:無名草子さん
07/08/01 08:54:40
馬鹿だよなあ～。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ（語尾改変無し・笑）で、
残るだろうに～。（はっ！だから、掲載自体を拒否ってきたのか！
そして拒否った事が残っていく。。。。。）
393:無名草子さん
07/08/01 09:03:30
イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか～。
394:無名草子さん
07/08/01 09:15:30
>>393
それはまずい。アレを買ったりしたら、唐沢と幻冬舎を儲けさせてしまうw
395:389
07/08/01 09:20:20
オレは唐沢からはたぶん「身内」と思われてるんでね。
たぶんロフトにはいるよ。
そこでニヤニヤしてる「ゲスでヘタレ」てのは、オレのことさ。
396:無名草子さん
07/08/01 09:21:38
「大人の鑑賞に耐え得る」という言葉は、
リアルタイム世代に対象年齢よりちょっと上ではまってた連中が
８０年くらいにいい年の大人として
ライターになって雑誌に書いたり同人誌を出したりしたときに
コンプレックスを覆い隠すために使った言葉だと思う
397:無名草子さん
07/08/01 09:23:06
おっと。この書き方だと>>382が出にくくなってしまうね。
まあ、いろいろ「大人の事情」があるのさ。
自分でも情けないなと思うから、勇気のある人の行動には、
声援を送りたくなるんだよ。
398:無名草子さん
07/08/01 09:35:20
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
URLﾘﾝｸ(data-house.oc.to)
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com)
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
399:398
07/08/01 09:38:24
>イベント
イタコを連れて行って、ユングの降霊をしてもらい、ユング本人から「俺の本をパクってんじゃねえよハゲ！ た た る ぞ ！」と一喝していただければ完璧。
400:無名草子さん
07/08/01 09:44:16
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ(笑)
~｀! ,､,､ |´~＜
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ （手塚治虫に同じこと言われたのは私の武勇伝ですな）
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
401:無名草子さん
07/08/01 10:38:39
>>398
情けないなぁ村崎、安倍と互角の盲目さだな
それがいわゆる鬼畜（笑）ですか
402:無名草子さん
07/08/01 11:15:21
>>398の主張には思うところもまああるんだが、
今回はコピペして文末改変というパクリとも呼べないお粗末さだからなあ
たんなる犯罪行為以外のなにものでもないよ
403:無名草子さん
07/08/01 11:58:49
唐沢の見解、出たね
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
404:無名草子さん
07/08/01 12:04:06
「盗作の意図はなかったんですから！」ってキレまくってるねｗ
405:無名草子さん
07/08/01 12:05:22
>>403
テンプレとしては完璧かな。
ただまあ、「それでどう責任とるんだよ」と考えてみると
「テキトー」なことしか書いてないね。
406:無名草子さん
07/08/01 12:05:34
＞今回のこの件を最も残念に思っているのは、
＞以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
＞ここで改めてお伝えしたいと思います。
こんな捨て台詞吐くなんて女の腐ったみたいな奴だな
407:無名草子さん
07/08/01 12:07:23
伊藤の時と一緒じゃん。伊藤には「愛情」持ってたらしいけどｗ
DV男の言い訳まんまだね。
「お前を愛してるから、お前のことを思ってるから殴ってるんだ！レイプしてやってんだよ！」みたいな。
408:無名草子さん
07/08/01 12:08:09
盗作の意図がなければ盗作しても許されるのか？
社会派くんで思いっきり斬ってやってください
409:無名草子さん
07/08/01 12:10:00
コピペしたものを元に文章作るスタイルなんだね
一からモノを作れない人が偉そうにしないでね
410:無名草子さん
07/08/01 12:10:02
「盗作の意図はありませんでしたw」
「へえ、そうですか（棒）」
こういう会話の流れだよね
411:無名草子さん
07/08/01 12:10:11
>>403
流石というかなんというか逃げ方が上手いなｗｗｗ
412:無名草子さん
07/08/01 12:11:15
そのままのコピペなら「過失」である余地ありだが、
姑息に語尾をいじってたことに対する説明がないな
413:無名草子さん
07/08/01 12:13:49
必死に網の中でもがいてるな唐沢ｗ いい気味だｗ
414:無名草子さん
07/08/01 12:14:02
池宮彰一郎先生に出処進退を倣ってはどうか。
415:無名草子さん
07/08/01 12:16:04
＞今回のこの件を最も残念に思っているのは、
＞以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
＞ここで改めてお伝えしたいと思います。
なに？この「ファンだったのに裏切られた気持ちで一杯です。残念です」っていう
被害者意識丸出しのコメントは？ 最初に裏切ったのはどっちなんだよ！！
416:無名草子さん
07/08/01 12:16:58
「漫棚通信さんのほうは残念に思ってない」とでも言いたいのかな。
ゲスが。
417:無名草子さん
07/08/01 12:17:13
＞まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった
＞『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思っており、
＞謝罪の意を表明することに変わりはありません。
＞事態の早期からそのことは明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。
・「結果的に権利を侵害してしまった（盗作の意図はなかった）」
・謝罪文を掲載している
この２点が納得できないからモメてるんだろ？唐沢ってホントに頭悪いのかも
418:無名草子さん
07/08/01 12:17:52
>>411
上手くない上手くない。逃げられてない逃げられてないw
419:無名草子さん
07/08/01 12:18:54
とにかく刑事告訴されないことを目的に書かれた文章だね。
420:無名草子さん
07/08/01 12:19:27
心から申し訳なく思ってる謝罪文ドコー？
421:無名草子さん
07/08/01 12:19:38
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,､,､ |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてねURLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
422:無名草子さん
07/08/01 12:21:05
トップページからリンク辿らずに「盗作について」謝罪文掲載してれば
まだ納得できるかもしれないが、新刊のお知らせの中にチョロっと書いてある
しかも「全然謝っていない」文章で、よくこんな被害者意識丸出しの文章が書けたもんだ
423:無名草子さん
07/08/01 12:21:14
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
424:無名草子さん
07/08/01 12:25:11
この謝罪文風言い訳を見て村崎が納得したら社会派くんは完全に終わりだな
425:無名草子さん
07/08/01 12:27:23
＞また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで
＞非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。
＞これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
＞交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
＞当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
だーかーらー、パクったほうがなんでそんなに偉そうなんだよ
しかも自分は新潮の取材に答えてるし
426:無名草子さん
07/08/01 12:28:05
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結ま
で非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。こ
れは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権
利を侵害する結果となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏
の受けた精神的苦痛につき謝罪の意を表明し、可能な限り誠意ある
対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。しかしながら、
漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の
締結を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無
限の譲歩を意味することであり、当方としては合意書の締結なしに、
漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを無条件で履行することは困
難であると判断いたしました。このような経緯の末、まことに不本
意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。
これは相当に弁護士の文作が入っているね。
今後、漫棚通信氏が法的手段に訴えたときのために先手を打っている。
自分らはあくまでも善意だったが、相手が一方的に強い要求をしてきた
ため決裂したといストーリーだ。
法務的には百点満点の答案だよ。
だけど、モノカキとしての唐沢にとっては致命的な文章だね。
鬼畜としての唐沢と、モノカキとしての唐沢のどちらにも納得の行く
結末をと約束していたが、しかしヤツは肝心なものを忘れていたね。
社会人としての唐沢という立場を考えてなかったんだよ。
だから、こういうことになる。
いまごろヤツは幻冬舎の担当を罵倒してることだろうよ。
結果として切り捨てられたのは唐沢なんだから。
427:無名草子さん
07/08/01 12:28:52
唐沢墓穴掘ったな。
漫棚がこれまでの交渉の経緯を書いていることから、いかに唐沢が不誠実かってのがバレバレなのに
取り繕っているってのを前面に出している文章。
加えて文章の節々からことの主導権が自らにあるような言い口。
何様のつもりなのか？主導権ははじめから、そして今も漫棚にあるんだが。
どうしても自分を上に置きたいようだな、こんなときですらｗ
428:無名草子さん
07/08/01 12:31:27
締め切り間近で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
429:無名草子さん
07/08/01 12:31:48
これ、要約すると
「こちらは全力で謝っているが漫棚がゴネにゴネまくるので手の打ちようがありません！」
だよね
（ ゜_ゝ゜）ハァ？
この恥ずかしい言い訳がどれだけの解釈を持ってネットを駆け回るかまだわからないのか？
430:無名草子さん
07/08/01 12:31:58
そういや自分は新潮でペラペラ言ってたんだっけか
431:無名草子さん
07/08/01 12:32:04
なんか、唐沢さんって、一言多い。
うまくいってる時は、余計な一言もサービス精神になってるんだけど、弁解しはじめると、余計な一言でどんどん印象を悪くしてる。
>>275
>たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
情に厚いのは本当かもしれない。そういう人は、人間関係で暑苦しいところがある。
うまくいってる時は、それが相手を安心させてくれる元なんだけど、くいちがうと、本人の思いこみが空回りしてしまうと思う。
一旦言葉を切って冷静になってみるといいと思うんだけど、それが駄目な人もいるんだよな。
432:無名草子さん
07/08/01 12:33:48
漫棚体調崩し始めたか
こりゃ慰謝料バカにならんぞ
貯金全額卸しとけよバ唐沢
433:無名草子さん
07/08/01 12:34:44
別スレにも書いたが、なんだよこれ。
読んで、めちゃくちゃ腹が立ってきた。ネットの文章でこんなに、反吐が出るような
文章ははじめて見たし、他人のことでこんなに腹が立ったのははじめてだ。
まだ悪ぶって直接的に誹謗中傷している奴の文章の方がかわいいもんだ。
盗まれたあげく、こんなこと書かれて、当事者の漫棚さんは忸怩たる思いだろうな。
こんなうわべだけの誠意のかけらもない取り繕いだらけの、醜い言い訳文章を
堂々と書けるなんて、どういう神経しているんだ？
>また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
>この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
>たものです。
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これじゃまるで漫棚さんが額に納得してないみたいじゃないか。
これ読んだ何も知らない人は誤解するぞ？悪意に満ちている。
誠意があるなら、漫棚さんが額以前にお金を受け取ることを拒否したことを
書くべきじゃないか。自分たちが最大限のお金を提案したみたいにアピールだけ
して、人間として最低じゃないか。
>また、当方からの、
>“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
具体内容を出さないようにしたのは、やっぱり唐沢の意志だったわけだな。
まるで、漫棚さんがあることないこと書いているとでも言いたいのか。締結まで？
それが苦しい言い訳か？
誠意があるなら、漫棚さんが書いてある内容に落ち度がないことを書くべきだろう。
本当に腹が立つ、最低最悪の文章だ。
434:無名草子さん
07/08/01 12:35:47
芸にもなってなら低脳猿の書く文章だなこれは
本もつまんねーし死んだほうがいいよこいつ
435:無名草子さん
07/08/01 12:40:26
おまいら怒ってんなら明日はロフトプラスワンへ行け！
おれも仕事の算段をなんとかつけて行くから
436:無名草子さん
07/08/01 12:40:36
唐沢、安倍総理なみに空気が読めてないなw
437:無名草子さん
07/08/01 12:41:44
唐沢はアホだねえ…
「メール」ってのは双方に記録が残る完璧な証拠なんだぞ
いくら歪曲して自分を有利に仕立てようとも無駄なんだよ
漫棚は流石というか早速釘を刺してきましたね
こうなったら漫棚は双方のメールのやりとりを別枠で完全に公開してやれ
どちらが卑怯で陰湿かは白日の元に晒されるだろう
唐沢のみならず幻冬舎もこんな馬鹿な真似した報いを味わえばいい
438:無名草子さん
07/08/01 12:43:36
>>435
なるほど、ロフトの客（固定ファン）だけでも失いたくなくて今日というタイミングで発表したわけね
439:無名草子さん
07/08/01 12:45:53
全てのメール公開の刑は効果覿面だぞ
中身を捏造したかしてないかは通信記録に残ってるから言い訳できないし
それでも双方の言い分が食い違うなら
警察に介入してもらえばいい
440:無名草子さん
07/08/01 12:47:45
なんか陰から陰へ逃げ回るゴキブリを追い詰めてるみたいでオラわくわくしてきたぞ！
441:無名草子さん
07/08/01 12:50:39
>431
狂燃えの発言に反応するなよｗ
情に厚い奴がしねぇようなことしまくってるだろ
442:無名草子さん
07/08/01 12:57:12
ロフトに入ってもパクリ本買うのと同じで結局唐沢に献金しちゃうことに
なるから、店の前でどんな奴が信者なのか観察だけして帰ろうっと。
443:無名草子さん
07/08/01 12:58:06
自己愛が強いだけで本当の情なんて持ち合わせてないんじゃねぇかな。
親分ぶったいｒ友情ぶったりして自分への愛を確かめているだけでしょう。
こういう人は本当に誰かが窮地になってたり、自分に都合が悪くなったら、
情の欠片もない対応する。
444:無名草子さん
07/08/01 13:02:01
唐沢が身内に情が厚い（ように見える）のは本当だ。周囲の人間すべてを敵と
見方に分け、身内には世話を焼きまくったりお世辞を言ったりする。ところが
ひとたび「敵認定」するや、罵詈雑言の限りを尽くし、自分の立場が使える
範囲で仕事の妨害でもなんでもする。唐沢の周囲は、奴のそういう性格をよく
知っているから、奴の目の前では必死でお追従を使う。敵に回すと、とにかく
面倒くさい人だからだ。だが、事態がこうなってくるとそろそろ離れる者が
出てくるだろうな。赤信号みんなで渡れば怖くない（ｗ
445:無名草子さん
07/08/01 13:09:45
>>388
>「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
で、ブログで吠えてるだけ、みたいなね。
納得いく謝罪を受ける権利があるのだから頑張って欲しい。
446:無名草子さん
07/08/01 13:13:31
泣き寝入りしようが漫棚はもともと飄々としてるから無問題
それが素人の強み
唐沢のこの一連のやりとりは唐沢がメディアにでるたび
纏わりつくでしょうな
447:無名草子さん
07/08/01 13:17:28
でもあんだけ可愛がってるのアピールしていた鶴岡法斎も
共著が売れなくて使えねーと思ったのか、伊藤の件の
ほとぼりが覚めて弟子かわいがりアピールの必要が
なくなったと思ったのか知らんが、びっくりするぐらい見捨てちゃった
ように傍からは見えるわ。
最近の鶴岡あんまりいい仕事なくて、ブログ見ると
精神的にも最近結構やばい感じだが、今後奴が前みたいに
猫なで声で寄ってきてもおまえにプライドがあるなら、きっぱり
拒絶しろよ。
その猫なで声は、単に奴のイメージアップ作戦にすぎなくて
おまえは利用されるだけだからな。
448:無名草子さん
07/08/01 13:18:40
>>444
伊藤（バカ）くんがブログで時々レポートしていたいたずら電話も、その類か。
大の大人がそんなことをするとは信じられなかったけど、伊藤（バカ）くんも、そういうことを理由なしに
書く人とは思えなかったので、迷っていた。
話半分に聞くにしても、エキセントリックな人だな。
手塚治虫ほどの創造の才能があれば、そういう奇行を埋めて余りあったんだろうが。
やってるのは、他人の生産物の再加工だしなぁ。
449:無名草子さん
07/08/01 13:20:50
＞今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として
＞手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形
＞のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識
＞が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
ものすごく苦しい言いわけktkr
450:無名草子さん
07/08/01 13:21:39
>>446
どこが飄々とだよ。完全に怒りで暴走気味だよ。
でも、裁判はしないのは確定だろうな。ま、気が晴れるまでやればいいけど
墓穴掘らないか心配なんだよ。
451:無名草子さん
07/08/01 13:21:55
締め切り間際で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
452:無名草子さん
07/08/01 13:23:52
いじる必要が無いのにいじったのは、盗用の自覚があったことの揺るがぬ証拠だよ。
453:無名草子さん
07/08/01 13:41:17
>>403
こうやって微妙に事実と責任の所在をぼかして
印象操作するやり方は相変わらずうまいなw
交渉経過だけじゃなくて謝罪そのものを非公開にしようとしたのをなかった事にしているww
454:無名草子さん
07/08/01 13:45:02
唐沢がいくら自分の有利なほうに論を展開しても
メールが動かぬ証拠になるんだから漫棚は焦る必要ないよ
455:無名草子さん
07/08/01 13:49:17
>>442
きっつい質問して入場料以上のダメージ与えてやりゃいいだろw
456:無名草子さん
07/08/01 14:21:22
どひゃあ。イベント前にやってくれたね！
しかし、これでむしろ行く奴増えたんじゃね？
しかしひどい文だなあ。
457:無名草子さん
07/08/01 14:40:56
>本日、唐沢氏のサイトに「『新・ＵＦＯ入門』 交渉の経緯について
>『漫棚通信氏との交渉についてご報告』」という文章が掲載されました。その文章に書かれた、
>当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”とのお願い
>は、されたことがありませんからね。
予想通り～。唐沢、経過報告も偽装してくれたぜ～
458:無名草子さん
07/08/01 14:44:17
>しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
>これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり
「無限の譲歩」って、いかにも漫棚氏が非現実的で理不尽な要求をしてるかのような書き方だなあ。
合意書に一部納得できないところがあるから現時点で締結することはできないと言ってるだけなのに
これじゃまるで「たとえ死んで詫びたとしても絶対に許さねえからな」とでも言ってきてるみたいだ。
459:無名草子さん
07/08/01 14:44:57
7/24 幻冬舎からのメール
やはり今回の交渉経緯及び当方からご提案した対応策の内容等については、
非公開とすることにご同意いただきたいと思います。（中略）
なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、
本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と
相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した
通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置を
とることもありますので、ご了承下さい。
経過内容を翻案したら、法的措置？
「締結まで非公開」なんて、幻冬舎からの
メールにはなかったのに、翻案してるのは唐沢側じゃん！
460:無名草子さん
07/08/01 14:45:06
>>453
＞＞謝罪そのものを非公開
は、後になって撤回してる。
まあ、当たり前なんだけどね
461:無名草子さん
07/08/01 14:46:09
単に拒否しただけなのか？
漫棚側も拒否した上で納得できる条件を出した、とか
そういうわけではないの？そのあたり良くワカラン。
462:無名草子さん
07/08/01 14:48:34
偽装盗作：解脱編
463:無名草子さん
07/08/01 14:52:10
厳冬者側は裏取引をしたかったから非公開の交渉をしたかったのではないか
464:無名草子さん
07/08/01 14:55:18
だがちょっと待ってほしい
一度だけなら盗作かもしれない
465:無名草子さん
07/08/01 14:59:02
裏だろうが何だろうが漫棚氏が納得できる交渉結果だったならば解決しただろう。
漫棚氏の不信感が交渉の過程においてぬぐわれることなく、むしろ増してしまった様子。
466:無名草子さん
07/08/01 15:07:11
漫棚氏の基本的な要求は「すべての事実をオープンにせよ」というだけのことなのに
「あれは公開したくない」「公開してもいいけど期間を短くしたい」とゴネて
まとまる話もまとまらなくしてるのは唐沢のほうなのでは。
467:無名草子さん
07/08/01 15:09:03
幻冬舎の担当者は石原とかいう男？
468:無名草子さん
07/08/01 15:12:26
編集イニシャルは
「Y」
でがす。
469:無名草子さん
07/08/01 15:16:18
あの報告文、常習者なのを
自分でさらけ出してるようなもん。
470:無名草子さん
07/08/01 15:21:16
164 ：転載です：2007/08/01(水) 12:43:18
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
URLﾘﾝｸ(data-house.oc.to)
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com)
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板:164番)
471:無名草子さん
07/08/01 15:22:49
最初から非公開の要請をしていたなら
「名前は出さないで、イニシャルにして」なんて言わないだろ
辻褄があってねえよグダグダなんだよ
472:無名草子さん
07/08/01 15:26:55
これ唐沢側が勝ったら日本中の情報系ブログをパクリ放題ぢゃん！
相手に訴えられたら「参考にさせていただいた、盗用ではない」でオケ
473:無名草子さん
07/08/01 15:29:31
>>469
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
ケアレスじゃない場合はコピペして上手く改変してますって言ってるようなものだよな。
んで、「ほぼそのままの形のものをペースト」とあるけど
コピーした物を改変してストックでもしてんのかね、この人。
474:無名草子さん
07/08/01 15:33:31
無駄にちょろちょろ改変したのが致命的だな(←ちょっとどうか)
475:無名草子さん
07/08/01 15:38:15
他人の著作をコピーした「資料」「参考文献」と、
そこから自分で抜き書きした「覚え書き」を
混同するケースはわりとあるにはあるよ。
ただまあ、漫棚通信氏は正直それ以前の、サンナインの資料に関する
説明のあたりから唐沢を信用してないだろ。
嘘と証明できない嘘によって見え見えの嘘を隠そうとしてる、というのが
わかってるから不信を抱いてる。
だから万事公開ベースで事にあたってるんだよ。
476:無名草子さん
07/08/01 15:39:30
悪しき前例を作らない為にも
全国の新聞、週刊誌はこの問題を取り上げるべき
とりわけ幻冬舎の対応は最悪
477:無名草子さん
07/08/01 15:39:45
公開したところでますます相手は巧妙になっていくだけなんだから
さっさと弁護士に相談する方がよかったんじゃないの。
478:無名草子さん
07/08/01 15:42:20
資料として書き留めたモノをそのまま書いてしまったって…
こいつ安倍なつみが盗作した時同じような言い訳してたのをボロクソにこき下ろしてなかったか？
マジでサイコパスなんじゃねえの
479:無名草子さん
07/08/01 15:45:01
コピペを自分のメモと混同していても盗用は盗用なんだよな。何故それを認めないんだろう。
窃盗の意思がなかったとしても、盗めば窃盗。
しかし痴呆とか精神の病気だと法廷では罰せられないかもしれない。
だから唐沢が自分が精神異常なので無罪ですっていう主張をしているのならわかるけど、そうじゃないんだよなー
480:無名草子さん
07/08/01 15:46:02
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
これは本当、唐沢にとって自殺と同じ告白だなあ。
だって、今までの唐沢の原稿だって、ネットからコピーしているとさんざん言われてきたんだから、
これはそれを本人が認めたも同じことだからなあ。
もう、知ったかぶりできないし、これを知ってもまだ原稿依頼する出版社はいるのかね？
481:無名草子さん
07/08/01 15:46:46
「悪意はなかったから」
「うっかりしていた」
こんな言い訳が通用するなら警察も裁判所も存在しねぇ～
482:無名草子さん
07/08/01 15:47:26
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、
~｀! ,､,､ |´~＜ なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ 絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
483:無名草子さん
07/08/01 15:47:29
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:56:12
ところで、「サンナイン」ってそんなに入手困難な書なの？
唐沢が一言持ってると嘘を言った後、大急ぎで探してデジカメに採った画像の一つでもメールで送ってれば
以前から持ってたかのように振る舞うこともできたと思うんだけど。
唐沢だったら古本屋とのコネもあるだろうし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:14:40
>>928
入手困難ではあったが、国会図書館には蔵書がある。
だが、その情報は漫棚さんが唐沢に持ってる証拠を見せてくれというメールを送った報告がblogでされてすぐ２ちゃんで晒されて、
多分翌日になったら唐沢必死になって国会図書館に行くだろうから見物に行くか、などすでに先手を打たれてしまってたｗ
てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
484:無名草子さん
07/08/01 15:49:10
村崎さーん。ほとぼりが冷めた頃に全文公開って、
「自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさ」とどこが違うんですかー？
薄汚いクソどもと同じことをしてるのに、何で死なないんですか？
485:無名草子さん
07/08/01 15:50:56
>>480
ネタもとを改変してでっち上げる手法自体はありふれたことじゃないのか。
出版業界なんてそんなピュアなところじゃないだろう。
依頼する方はさくさく原稿書いてそこそこ面白ければいいんだよ。
486:無名草子さん
07/08/01 15:51:18
＞てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
全ては"虚栄心"ですよ
文才がないのに文才があるかのように振る舞う
または文才があると見られたい
あわよくば物書きとして生計を立てたい
身の丈にあわない真似すると惨めな事にしかならない教訓ですね
487:無名草子さん
07/08/01 15:55:28
>>484
社会派くんをよおく観察してみ
ほとんどの事件で村崎に攻撃させておいて
唐沢は村崎の発言に対して発言してるよ
村崎なんて初めから唐沢の小道具的な存在なんだからｗ
488:無名草子さん
07/08/01 16:02:16
>>485
違う違う。
「ものしり」こそが唐沢の最大にして唯一のウリだったのに、
「ネットで検索してるだけの人」という実態が読者にバレてしまったら
出版社も売りにくいだろうという意味だよ。
489:無名草子さん
07/08/01 16:05:44
ああ、なるほどね。
自分はもともとその程度の物知り（あくまでもサブカル界隈での”物知り”）だと
思ってたんで。結構テキトーな記述も多いし。
490:無名草子さん
07/08/01 16:06:13
今は(一応)しおらしく糞みたいな言い訳を並べている唐沢が
どうなるかわからんが問題が解決したあと
漫棚やこの件にコメントした連中、叩きまくりのネットに対して
どういう罵詈雑言を出すのかが楽しみだな
491:無名草子さん
07/08/01 16:12:18
先月号の社会派対談で削除された対談部分については、ネットまたは書籍上
で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、その約束が破
られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、破られた場合は
オレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、読みたい奴らはもう少し我
慢しろ。社会派対談については、とりあえずその約束を履行させるためにも
、打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。オレとしても、ここで
自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判
マダ～？」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前
に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から刑務所慣れしといた方がいいん
じゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得
は捨てがたい（笑）。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社
会派くんがゆく！』から『ドロボーくんがゆく！』にしようぜ。その方が語
感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、今も現役で他人
のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ！」とか「こ
れでやっとオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対
談”が実現するねえ！」とか、「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパ
クれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええええ！」なんてことを
普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、
部分削除どころか社会派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう
思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会派対談を続けたくなるのが鬼畜
の心情というモノである。
URLﾘﾝｸ(data-house.oc.to)
492:無名草子さん
07/08/01 16:37:33
新著「とんでも裁判の世界」
493:無名草子さん
07/08/01 16:51:01
>491
おっ
村崎発言きたね！
494:無名草子さん
07/08/01 16:51:33
新著「とんでもクレーマーの世界」
495:無名草子さん
07/08/01 17:00:51
>先月号の社会派対談で削除された対談部分については、
>ネットまたは書籍上で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、
>その約束が破られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、
>破られた場合はオレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、
>読みたい奴らはもう少し我慢しろ。社会派対談については、
>とりあえずその約束を履行させるためにも、
>打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。
公開にはふみきって欲しいが、社会派くんの連載を
続けるのはもう厳しいだろうな～。
496:無名草子さん
07/08/01 17:10:49
>>491
あ～。
(笑)(アナル)(満足)……
「ああ違うな…いややっぱこれくらい…」とかいろいろ考えて書いたんだろうな…
497:無名草子さん
07/08/01 17:26:50
昔、年金問題の時も、自民党を追求して「未納三兄弟」とか言っていた
菅直人が実は未納だったというオチの時に散々笑い物にしていたよね。
これまでパクリ問題に対して散々ネタにしてきた唐沢センセの見事な
悪態はどのような展開を見せるか楽しみです。
しかも「あれは無断引用で、その事を明記するのを怠っただけ」と
言い訳しておきながら、最新の言い訳の中で
「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
えっと、結論としまして「この唐沢って人は馬鹿ですか？」という
事です。
498:無名草子さん
07/08/01 17:36:49
>>497
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
ワロス
「ばれないように盗用するつもりだったけど、ばれちゃった」
じゃねえか
499:無名草子さん
07/08/01 17:45:14
今回の報告文でも自爆したな～。
謝罪文なんて、いったいどんな事になっているやら。。。
500:無名草子さん
07/08/01 17:47:14
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,､,､ |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてねURLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
501:無名草子さん
07/08/01 18:05:43
なんか事情をよく知らない人なのか、mixiとか見てると「唐沢をそこまで叩かなくても……」みたいな論調が結構見えるけど、
やっぱそこらへんはテレビの「物知りおじさん」的イメージに負うところなのかな～。
社会派君とか、普段から唐沢の著作を眼にする機会が多い人ほど、今回の対応に関して「お前が言うな」的感想を抱くと思う。
502:無名草子さん
07/08/01 18:34:44
綾小路きみまろの対処法から学んだ方がいいな、唐沢は。
パクリネタで一番ダメージが小さかったぞ。
503:無名草子さん
07/08/01 18:43:14
ついでに帽子を脱ぐのも見習ったほうがいい
504:無名草子さん
07/08/01 18:45:12
あの時は回りの芸人も気を遣って擁護してくれたんだよね
苦労人のいい人へのフォローって感じで
ビートたけしに至っては、浅草時代の先輩だった綾小路さんが
客席に向かって毒づく漫談をしているのをみて
辛口漫才というのを考案した、というかパクったんだよ
とＴＶで謝罪していたぐらい。
505:無名草子さん
07/08/01 18:46:59
きみまろは颯爽とパクリ全面的に認めたからなあ
506:無名草子さん
07/08/01 19:05:08
あらためてコピペ。
唐沢が取り巻き（と学会員）に書かせたミクシィレビュー。
もしこいつが自発的に書いたとしたら、度し難いバカだ。
唐沢を糾弾するなら取り巻きごとやらないといかん。
----------------------------------
電脳丸三郎太 レビュー
一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの
実在を論ずるのではなく、人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」
としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談，CBA騒動などを通じて現代日本に
おけるUFOの存在意義を論ずる、 B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真骨頂が
発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗
の一冊です。お薦め。
文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもそ
の記事が出ている模様。だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減する
ようなことはない。逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれ
ることを期待したい。
作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度★★★★★
------------------------------------
「ちょっとしたトラブル」
「そんな程度で」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」
正気か、この男。
507:無名草子さん
07/08/01 19:07:14
それがキッカケでこれまで色々な所に散らばっていた唐沢俊一の悪行が集まり、もっと多くの人に悪行が知れ渡る事となった
508:無名草子さん
07/08/01 19:11:25
正気だと思うよ
509:無名草子さん
07/08/01 19:19:05
唐沢にとっては盗作が知れ渡るのが一番痛いんだろうな。
これをきっかけに色々広めていきたいね。
他人を誹謗中傷しまくって裁判になって実質負けたとかもね
510:無名草子さん
07/08/01 19:26:13
参院選挙ネタは？
511:無名草子さん
07/08/01 19:26:48
あーあ、水掛け論に引き込まれちゃったね
これは法的措置以外に方法はないだろうが、
先方は百も承知だしなあ
512:無名草子さん
07/08/01 20:06:11
ニュー速にスレはまだ立ってないの
513:無名草子さん
07/08/01 20:07:35
杉村タイゾーみたくすぐに認めて謝っていればねぇ
514:無名草子さん
07/08/01 20:11:16
全面的に謝罪、自分のサイトトップに謝罪文掲載、本は回収して、当該部分を書き直すor改変部分を元に戻して引用した
旨を記載……ってのを即座にやれば、速攻で火は消えただろうにねえ。
515:無名草子さん
07/08/01 20:14:40
発覚してからもう二ヶ月だよ。
ずいぶん長い間くすぶってたもんだ。
くすぶらせたのは全部唐沢だけどな。
明日のイベントが楽しみだね。
516:無名草子さん
07/08/01 20:16:16
>>514
それだけが問題なら合意できたはずなんだよね
漫棚さんも後悔しているんだろうなあ。合意しておけばよかったと
裁判起こしても合意条件以上のものは手に入らないだろうね
517:無名草子さん
07/08/01 20:16:29
>>514
そういうこと。
現状は、バレてしまってまだ自分に泥のつかないやり方を考えるという信じられない思考様式と、そういう事ばっかりに慣れてしまって身についた手口の結果。
潮健児さんのお墓に「新・UFO入門」を飾って手向けたいくらい美しい成り行きだよ。
518:無名草子さん
07/08/01 20:19:42
ここまで酷いとショッカーO野との件も
かなり脚色されてるんだろうなあと思える
519:無名草子さん
07/08/01 20:20:23
>516
「盗用である」と認めるかどうかが抜けてないか。
520:無名草子さん
07/08/01 20:20:26
>>472
唐沢さんが勝つ可能性はあるよね。
だから、漫棚通信は負けるリスクを常に念頭に置いて
裁判を進めなければならない
521:無名草子さん
07/08/01 20:23:48
>>520
勝つの負けるのってあんた、どういう裁判でどういう状態を指して言ってるの。
無責任だなあオイ。
522:無名草子さん
07/08/01 20:25:39
唐沢は相当嘘つきだよ。虚言癖があると言っていい。
トークイベントだと書き原稿よりももっとひどい。
その場を面白くするために脚色するのは、まあ誰でもあることだが、
あの男のは程度が過ぎるし、相手のことを考えてない。
523:無名草子さん
07/08/01 20:26:19
謝罪条件とかじゃなくて著作権を争点とした裁判としたら
唐沢のどこに勝つ可能性があるんだよｗ
516＝520だろうけど状況を理解できてないし言ってる事がアホすぎ。
524:無名草子さん
07/08/01 20:27:59
>>459
勉強になるね
いつまで非公開なのか、事前に幻冬舎と詰めておくべきだったとは言える
でないと後になって
「すいません、行き違いがあったみたいです」
「弊社としましては、交渉が終わるまでの期間、非公開にしていただければ
よかったのですが」
「まことに申し訳ありませんでした」
と言われても反論できないと言うことだね
どっちみちこんな所は裁判では問題にならないだろうし
525:無名草子さん
07/08/01 20:30:40
>>523
勝つか負けるかは裁判所の判断することだから分からんね
「著作権法を抵触しているとは言えない」って判断されたらどうするよ
526:無名草子さん
07/08/01 20:31:50
裁判しても何のトクもないんだよな漫棚にとっては
527:無名草子さん
07/08/01 20:33:33
裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ
528:無名草子さん
07/08/01 20:35:29
そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね
529:無名草子さん
07/08/01 20:36:17
>>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな
530:無名草子さん
07/08/01 20:38:56
そうそう、
正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする
531:無名草子さん
07/08/01 20:39:50
うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ
532:無名草子さん
07/08/01 20:40:24
>>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき
荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな？
533:無名草子さん
07/08/01 20:43:36
>>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね
残念ながら
534:無名草子さん
07/08/01 20:45:21
>>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない
535:無名草子さん
07/08/01 21:07:14
弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。
536:無名草子さん
07/08/01 21:10:16
>>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな
537:無名草子さん
07/08/01 21:11:34
裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト！
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。
538:無名草子さん
07/08/01 21:13:19
唐沢にそれだけのネームバリューあるかね？
539:無名草子さん
07/08/01 21:14:40
トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ
540:無名草子さん
07/08/01 21:15:05
明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント！
イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
（パクリま～す！）
イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
（ご愁傷さま～ぁ！）
541:無名草子さん
07/08/01 21:16:54
ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。
542:無名草子さん
07/08/01 21:21:45
法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。
543:無名草子さん
07/08/01 21:26:47
つまりは結局脅しだからな。
544:無名草子さん
07/08/01 21:31:14
某雑学系ブログより勝手に（無断）引用
かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。
545:無名草子さん
07/08/01 21:35:10
やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ
546:無名草子さん
07/08/01 21:35:19
>>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。
そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
③参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが
547:無名草子さん
07/08/01 21:38:21
文章が変になったorz
③→②
分かる思のだが→分かると思うのだが
548:無名草子さん
07/08/01 21:39:24
>>546
盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった
どうもこんなふうに（唐沢の頭の中で）
つじつまが合ってしまったみたいに見える
549:無名草子さん
07/08/01 21:45:08
そりゃ５日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。
これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ？