07/07/19 20:33:02
>>193はバカか。 好みの問題って言ってるだろう。 読み手のフィーリングだ！
201:無名草子さん
07/07/19 20:33:15
司馬さんは唯一無二の存在！！司馬さんを読めば歴史と人の生き方のすべてがわかる。
202:無名草子さん
07/07/19 20:34:43
>>197
あのな、
>>188が>どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
と書いていることに対してなんだよ。
オマエの
>自己の中でいくら素晴らしいものを蓄えていても、それを文章で他人に表現する力が
なければ意味が無い。
は別の議論なんだけどな。
203:無名草子さん
07/07/19 20:38:24
>>202
？？？
明らかに>>197はその話をしてるように見えるぞ？
>>195こそ別の話だろ
204:無名草子さん
07/07/19 20:48:41
喧嘩やめろ！！司馬伯爵はそんなこと望んでいない！
205:無名草子さん
07/07/19 21:07:53
>>203
なら、それでいいよ。
206:無名草子さん
07/07/19 21:10:37
司馬のことを語るものたちは小説とは何かを考えたこともないようだｗ
207:無名草子さん
07/07/19 21:25:42
>>206
人を批判するなら具体的にしろ。
そんなに反論が怖いか？
208:無名草子さん
07/07/19 22:23:56
司馬の文章が読みやすいのは、高度な文章を書く能力がなかったからでしょ。
何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？
いちおう名作といわれる「竜馬がゆく」と「国盗り物語」読んだけど、内容が薄く、なんの印象も残らなかった。
209:無名草子さん
07/07/19 23:07:29
>>208
>何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
>そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？
そりゃ、お前が勝手にそう思ってるだけだろ
読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？
ところで「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ
お前はそんなことを語れるんだから、その作家の文章を読んで
深い感動を体験してるんだよな
210:無名草子さん
07/07/19 23:10:35
>>209
Yoshiと山田悠介
211:無名草子さん
07/07/19 23:13:37
レイプが好き
212:えっ?
07/07/19 23:17:45
>>211どんなところが？？
213:無名草子さん
07/07/20 06:55:53
レイクが好き。 ほのぼの。
214:無名草子さん
07/07/20 08:23:30
しかし、このスレ読んでると司馬遼太郎を批判する奴って
マトモに議論できない奴が多いなと分かる
215:無名草子さん
07/07/20 08:35:29
>>214だって司馬をラノベって言い切る人達だよ？
216:無名草子さん
07/07/20 12:47:05
>>214
>>215
司馬ｦﾀ乙
もっとまともな本読んで読者感想文でも書きましょうね
217:無名草子さん
07/07/20 13:45:22
>>216 じゃあ、お前から書けよ。
218:無名草子さん
07/07/20 13:54:49
読書感想文
219:無名草子さん
07/07/20 14:11:12
↑バカだこいつ。
220:無名草子さん
07/07/20 14:11:34
>>216は言っている傍から手本を見せてくれるところがすごいｗ
221:無名草子さん
07/07/20 14:14:47
そうか、もう夏休みなんだなwww
どおりでアホが多いはずだわ
222:無名草子さん
07/07/20 14:22:09
夏ボケは早いなー。
223:無名草子さん
07/07/20 14:52:43
ライトノベルは言いすぎだが、過大評価されてはいるよね。
司馬作品は単に出来の良い娯楽小説だし。
村上なんかと格が違うといっても、目くそ鼻くそだろ。好きじゃないが。
ただ司馬は伝奇時代小説には向いてないね。
ただ、誰にも読みやすい文章ってのは相当技術がいるぞ。
224:無名草子さん
07/07/20 14:56:17
なんで村上と比較したがるかな。村上ヲタは。ジャンルが違うし。視野が狭い。
225:無名草子さん
07/07/20 15:10:14
>>218は>>216の読者感想文っていう間違い(よもや造語？)を指摘しただけじゃないの？普通読書感想文でしょ。
226:無名草子さん
07/07/20 15:15:34
言われてみたらそうですね。でもそんなの関係ねぇ
227:無名草子さん
07/07/20 15:17:28
オッパッピー
228:無名草子さん
07/07/20 15:25:12
>>224
司馬ヲタも過剰に反応しすぎ
229:無名草子さん
07/07/20 15:34:09
わたし小野ヲタ
230:無名草子さん
07/07/20 15:37:11
じゃあ子母澤
231:無名草子さん
07/07/20 15:42:03
街道を行く
232:無名草子さん
07/07/20 15:44:16
読みやすくて好きよ。
233:無名草子さん
07/07/20 15:45:43
229は小野ふゆみﾀﾝのｦﾀさんでつか
234:無名草子さん
07/07/20 15:46:55
>>224>>228
喧嘩はやめなされ(･∀･)
235:無名草子さん
07/07/20 15:48:36
妬み嫉みは見苦しいぞ凡人
236:無名草子さん
07/07/20 15:50:13
煽るな暇人w
237:無名草子さん
07/07/20 16:12:59
司馬がつまらないって言う人はどの作家が好きですか？歴史小説家じゃなくてもいいんで教えてちょ！
238:無名草子さん
07/07/20 17:21:58
その辺の糞ブログ垂れ流してる奴の方が全然マシ。
司馬終わってるよ。
239:無名草子さん
07/07/20 17:50:20
>>209
>読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？
大衆小説なら、それでもいいという話です。それ以外に、文学の領域は
広く深いです。
>「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ
マルセルプルーストの、失われた時を求めて、かな…。
読んだことありますか？
>>237
吉行淳之介。司馬と比較するカテゴリーではないが、小説としての内容と
文体の違いは、大衆作家の書くものと芥川賞作家のレベルの違いは分かると思う。
（レベルの違いは、どっちが凄いとか偉いとかいう比較ではなく書かれているものの
人間という存在に対しての表現されているレベルが違うということです）
240:無名草子さん
07/07/20 18:55:49
>>239わかりました。じゃ今度読んでみますね。
241:無名草子さん
07/07/21 00:56:03
ＮＨＫ大河では司馬文学が視聴率を急激に落としている
（「国盗り」と「功名が辻」を除く）
242:無名草子さん
07/07/21 00:57:44
>>241
「さだいっちゃ～ん！視聴率落としちゃダミだよ～」
243:無名草子さん
07/07/21 06:12:09
>>241
もうみんなとっくに見切りをつけてる。
司馬終わったな。
244:無名草子さん
07/07/21 08:04:52
今「ノルウェイの森」読んでるけど、レベル高すぎてビックリした。
こりゃ、司馬なんて足元にも及ばんわ。
245:無名草子さん
07/07/21 08:42:34
>>244
お前は普通の人間の足元にも及ばんがなｗｗｗ
246:無名草子さん
07/07/21 09:01:10
司馬でも村上でも読みたいものを読めばいい。
同じ作家でも違う世界だから、あまりいがみ合わないように。
247:無名草子さん
07/07/21 09:40:00
>>241
除くなら、せめてひとつだなｗ
二つも除いちゃったよ
248:無名草子さん
07/07/21 09:58:03
>>239
読みづらい文章を読んでいる俺 ＝ 俺って知的、頭いいよな～
読みやすい文章を読んでいるヤツ ＝ 頭悪そう～、程度低っ！
↑
こういう考えなんだね、君は。
読書の楽しさを知らなさそう。
249:無名草子さん
07/07/21 10:09:50
ライトノベルとは
アニオタ向けに売られた小説
内容や質は特に問題ではない
250:無名草子さん
07/07/21 11:20:08
>>248
書いてないことを、勝手に決めつけ自分勝手な脳内変換をしてどうしようもない奴だな。
確かに、君は頭が悪そうだ。
251:無名草子さん
07/07/21 11:20:11
>>1は論外だが、純文信者も痛いよね。
俺は純文から有意義な事を学んだことは無いね。
しょせんは作り話。
252:無名草子さん
07/07/21 11:23:20
>>251
君の>>1と同じくらい論外。
有意義なこと？ハ、何いってんの、私は大バカですと言いたいのかな？
253:無名草子さん
07/07/21 11:25:25
訂正
>君の>>1と同じくらい論外。
正
>君も>>1と同じくらい論外。
追加
所詮は作り話だと何か悪いの？
254:無名草子さん
07/07/21 11:34:54
>>252
俺？
まあ頭は良くないかなｗ
ただ誤解を与えないように言っておくが、俺は純文を否定してんじゃないよ。
純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。
しょせんは作り話。
だけどその作り話に人生観を変えるほどの作品があるのも事実だよ。
255:無名草子さん
07/07/21 12:32:40
>>254
>純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。
それはオマエの勝手にすればいいが、反吐は家の中でだせな。
でも、純文（？）を読んでいて偉そうにしている奴なんて今時いるのか？
司馬と古典を同列で比較することが意味が無いように、あるカテゴリーの
作品を読んでいるからｱﾎとか高尚だとかは、何の意味も無いがね。
256:無名草子さん
07/07/21 12:48:25
純文学どころか、ラノベすら読む人は少ないのが現実だがな
まぁ、このスレ見てるとそれもよくわかる。
読書しか趣味のないヤツってこんなに痛いんだなｗｗｗ
257:無名草子さん
07/07/21 12:56:28
>>１
佐高信？
258:無名草子さん
07/07/21 15:21:34
>>245
よくこんなミエミエの釣りに引っかかるようね。
259:無名草子さん
07/07/21 15:54:36
>>258
自演乙
260:無名草子さん
07/07/21 22:30:34
司馬（笑）
261:無名草子さん
07/07/22 07:55:10
結局あれだろ
司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。
自分が興味のない日本史を取り上げる作品が、著名な政治家や社長などから愛読書として絶賛される。
それが気に入らんのだろう。
そして村上春樹が対抗として比較される。
村上の作品は歴史ヲタクに関係なく読まれてるからな。
262:無名草子さん
07/07/22 08:45:42
えっ！？本気で村上春樹とか言ってたの？？あんな薄っぺらな小説を？？？
263:無名草子さん
07/07/22 09:02:08
>>1
当たってる・・・
264:無名草子さん
07/07/22 10:01:11
えっ！ 村上春樹って薄っぺらなの？ 髪も薄いけど(笑)
265:無名草子さん
07/07/22 12:03:26
>>261
>司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。
冗談いうな、日本史に興味があり勉強もしてる人達が、司馬の（誤った歴史を
材料にした）小説を真に受けている、信者達を気に入らないのだよ。
信者はいつもこういう、小説だから史実と違っていても構わないんじゃないか、
って…。なら、誤った歴史小説をうだうだありがたがって喋ってるんじゃねーよ。
（歴史知らずのくせに、歴史を分かったように語るのが気にいらないということ）
266:無名草子さん
07/07/22 13:13:08
あ、そう
267:無名草子さん
07/07/22 13:40:16
太郎
268:無名草子さん
07/07/22 14:22:41
って言うか>>1 はライトノベルの意味は知ってるのか？
269:無名草子さん
07/07/22 15:55:13
いや、>>1はライトノベルしか読んだことがないのだろう。
270:無名草子さん
07/07/22 16:02:08
いや、俺も司馬は結構読んだほうだけど、ライトノベルな気がする。
そんな田中芳樹とかと変わらんよ。
271:無名草子さん
07/07/22 17:02:54
「竜馬がゆく」 ライトノベル
「翔ぶが如く」 非ライトノベル
272:無名草子さん
07/07/22 18:45:29
ライトノベルか非ライトノベルかなんて、販売する為の記号でしょう？
司馬がライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
司馬が非ライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
それでいいんだよ、そんな何の意味もなければ時間潰しにしかならないことを
定義がどうしたなんて書きたければ、君がライトノベルを出版している会社へ
電話をして聞けばいいんだよ。聞いたところで何にもないから
273:無名草子さん
07/07/22 20:06:31
大人になってから読むのは、恥ずかしいかも知れません
小学生-中学-高校までで、全作読みきってしまいましょう。
とっくに死んでますし。
274:無名草子さん
07/07/22 20:10:24
>>273が結論を出した。
司馬作品は小中学生のうちに全作品を読むべし。
275:無名草子さん
07/07/22 20:52:03
↑読むか。バーカ。
276:無名草子さん
07/07/22 20:57:30
だからな、まず読んでみなよ。坂上でも竜馬でも飛ぶが如く…。
その書かれている人物・時代の文献に向かえば、司馬の作品が
フィクションであることを、まず知る。そして、彼は巧い編集をしたと
評価するか、史実を無視して物語を書いたかで、司馬の評価を自らが出来るようになるから
277:無名草子さん
07/07/22 22:04:21
いくらなんでも、小学生中学生で「翔ぶが如く」読むやつはおらんだろ
278:無名草子さん
07/07/22 22:42:24
あたし読んだよ。今でも好きだけどな。
279:無名草子さん
07/07/22 23:07:56
何度読んでも>>265の意味がわからない
280:無名草子さん
07/07/23 06:19:57
>>279
アホの相手するな
281:無名草子さん
07/07/23 08:27:29
>>273
>>274
司馬遼太郎の小説が小中高のうちに読まなきゃ恥ずかしいなら
ライトノベルはどうなるんだよｗｗｗ
この前電車のなかでライトノベル（挿絵が下着姿の少女の股間の辺りから光が溢れる絵だった）を
読みながらニタニタ笑ってたキモヲタがいたが、ああはなりたくないと思ったよ
282:無名草子さん
07/07/23 11:44:28
空海の風景を理解できる小学生がいたら土下座してやってもいい
283:無名草子さん
07/07/23 13:20:37
読めても理解は出来てないな。 見栄はるなよ。
284:無名草子さん
07/07/23 13:55:17
いまどき、司馬遼太郎はないでしょう。
こういう人は、団塊のシンボリックな存在で、平成の時代には何一つ心に残らないよね。
死にゆく世代のノスタルジーだね。
285:無名草子さん
07/07/23 14:09:03
>>284
今、誰がいる？ 時代物自体がもう旧い、でも構わんけど
（尤も、吉川や山岡、海音寺‥だと同世代の日本人など
どれだけいるかになるが、もう誰も読まないという事は
ない）。
ただ、人は生きている限り歳を取るからね。
誰でもいずれは
＞死にゆく世代
になるのだよ。
286:無名草子さん
07/07/23 15:56:04
>>284
mixiの司馬コミュ見ると、若い人が大半だが？
287:無名草子さん
07/07/23 16:10:06
そもそもmixiをやってる年齢層が（ｒｙ
288:無名草子さん
07/07/23 16:23:42
>>284は読んだ事も無いんだよ。 最悪だな。
289:無名草子さん
07/07/23 16:45:54
司馬遼太郎が評価されてるのは『この国のかたち』も含めてだからね
歴史小説自体、娯楽目的の大衆小説だから噛み付くだけ無駄
吉川三国志の張？なんて作者の思い違いで何度も死んでるし
それを持ってラノベと言いたいなら、言わせとけばいいんじゃない
もっと恥ずかしいラノベなんていくらでもあるしなｗ
290:無名草子さん
07/07/23 16:48:06
張？＝魏のチョウコウね 変換されなかった
291:無名草子さん
07/07/23 22:11:10
未だに司馬神話を信じてる信者がこんなにいるとは…。
司馬信者って宗教みたいでキモイよ。
お前らにとって司馬は神かもしれんが、信者以外にとってはただのウザイおっさん。
お前ら、イラクへ司馬布教活動に行って、誘拐されんなよ。
292:無名草子さん
07/07/23 23:03:30
ﾗﾉﾍﾞ並とかいうやつはﾗﾉﾍﾞ読んだのかと問いたい
司馬の文章は上手いとは言えないが
流石にあのレベルとは比べられん
293:無名草子さん
07/07/23 23:30:35
>>292
お前が思う文章がうまい作家は誰なんだ？
294:無名草子さん
07/07/24 00:10:20
おまえら・・・
>>1に釣られすぎｗ
295:無名草子さん
07/07/24 08:26:39
>>294
釣られていることを承知で遊んでるんだよる
それくらい気づけよ
296:無名草子さん
07/07/24 09:54:51
｢～だよる｣
この言い回しは流行る
297:無名草子さん
07/07/24 13:20:16
司馬を読む女はこの世に10人いるかいないかです！
298:無名草子さん
07/07/24 15:13:06
んなことはない
299:無名草子さん
07/07/24 15:20:46
>>296
いまは昼なんだよる
300:受験生
07/07/24 15:43:33
今日現代文の問題集で司馬さんの文章でてきた(ｰ∀ｰ)
301:無名草子さん
07/07/24 17:48:57
司馬遼太郎ってただのライター？話が滅茶苦茶じゃんｗ
無知・取材不足のフィクションには反吐が出るよ。
ストーリー優先から来る展開なら多少許せるけど、これは酷い。
池波ナントカにも遠く及ばない百円ライターぶりだな。
こんなの有り難がって読んでる奴ホントにいるの？
マジでラノベ読んだ方がいいよ。これからも毎日感動できるよ、きっと。
302:無名草子さん
07/07/24 17:55:06
>>301読んでも無いのにグダグだ言ってんじゃねー！ アホか。
303:無名草子さん
07/07/24 17:55:50
>>297嘘つくな。バーカ。
304:無名草子さん
07/07/24 18:25:08
>>301
はいはい、君の言うことは正しいよwww
だから毎日ラノベ読んで感動してくれwww
305:無名草子さん
07/07/24 20:26:57
無意味な煽りなんだよる。
306:無名草子さん
07/07/24 21:02:43
チンカス！
チンカス！
チンカス！
307:無名草子さん
07/07/25 01:56:40
司馬を読んでる女に巡り合える確率は、村上春樹がﾉｰﾍﾞﾙ文学賞を取る確率に似ている
308:無名草子さん
07/07/25 09:13:38
↑
巣に帰ってください＞＜
309:無名草子さん
07/07/25 13:02:32
大抵が中学生レベルだろ。
310:無名草子さん
07/07/25 14:22:24
小学生レベルに言われたくない
311:無名草子さん
07/07/25 14:24:42
お前といっしょにいたら思いっきり成績が下がった。ハイそれだけです。
312:無名草子さん
07/07/25 17:20:41
オマエラ、夏休みの宿題で司馬の読書感想文なんて書くなよ
恥ずかしいからよ
313:無名草子さん
07/07/25 17:23:11
司馬遼太郎の一体どこがﾏﾝｾｰできるわけ？それがわからん。
連載ごとに、話があっち行ったり戻ったりして、あんま頭良い奴じゃないね。
314:無名草子さん
07/07/25 18:42:34
>>311
それは四六時中２ちゃんに貼りついているからだろｗ
315:無名草子さん
07/07/25 20:16:34
司馬遼太郎の良さが分からない奴はラノベ嫁
ラノベでも銀英伝で挫折するタイプと見た
316:無名草子さん
07/07/25 21:03:30
>>315
司馬ヲタ、キモイよ
317:無名草子さん
07/07/25 23:13:03
>>313
オマエよりは賢いと思うよ。
318:無名草子さん
07/07/26 06:11:19
ぼくはことしのなつやすみは、さかのうえのくもをよんで、どくしょかんそうぶんをかきます。
けんた 9さい
319:無名草子さん
07/07/26 07:07:57
パソコンか携帯たろう↑ 漢字に変換しろよ。ワザトらしい。
320:無名草子さん
07/07/26 10:17:55
冷静に考えたら、何でこんな奴の糞ブログみてえな駄文に
大金払っちゃったんだろうとか、後悔するんだろうな。
本棚に揃ってると気持ち悪いよなあ。
絶対、俺指さして笑うね
321:無名草子さん
07/07/26 10:41:08
そうしてくれれば司馬アンチが痛いって
ハッキリわかって助かるけどなｗ
322:無名草子さん
07/07/26 13:23:40
↑あははははは。お前か、あははははははは。痛いだってよ、痛いのは駄文に金払う馬鹿どもだろ。
ハッキリわかって助かるけどなｗ←何コレ？死ねよジジイ。あははははははは
323:無名草子さん
07/07/26 14:55:12
僕は司馬が嫌いです。村上春樹が大好きです。司馬は物語が長いし難しいことを言ったりするからです。春樹は何も考えないで読めるから好きです。
324:無名草子さん
07/07/26 16:00:18
↑絵本でも読んどけ！
325:無名草子さん
07/07/26 18:18:31
>>322
なんか発狂してるしｗｗｗ
326:無名草子さん
07/07/26 18:46:14
翔ぶが如くにいたっては10冊もあるので読めないから嫌いです。そんな時間はもったいないから僕は好きなアニメの作品を30作品見るほうがいいです。
327:無名草子さん
07/07/26 20:43:07
1番のマヌケは司馬ヲタ
328:無名草子さん
07/07/27 06:20:39
竜馬がゆくなんて童話レベルだろ
329:無名草子さん
07/07/27 09:18:42
司馬アンチって面白いなｗ
春樹使ったり、童話レベルとかありえない設定したり、
あの手この手で貶めようとしてるしｗ
330:無名草子さん
07/07/27 10:17:15
>>323は遠回しで村上を馬鹿にしてるのが笑える
331:無名草子さん
07/07/27 11:26:36
>>329
アンタ「司馬アンチ」とか、かなり書き方ヤバイよ。
だから馬鹿にされるんだよ。
332:無名草子さん
07/07/27 11:38:25
司馬アンチ必死すぎｗ
333:無名草子さん
07/07/27 13:15:43
>>331
ライトノベルしか読めない君たちじゃ相手すらしてもらえないもんな
334:無名草子さん
07/07/27 13:34:59
シバあんち
335:無名草子さん
07/07/27 13:42:11
>>326だったら書き込むなよ。 アホか！
336:無名草子さん
07/07/27 14:34:37
司馬を嫌ってるヤツなんて所詮この程度w読んだことないからテキトーに批判するだけw
337:無名草子さん
07/07/27 15:30:37
司馬好きの人間って、なんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだろ。
もっと現実に目を向けろよ。
338:無名草子さん
07/07/27 16:29:49
>>322
こういうのが張り付いて批判してると思うとアンチの程度が知れるな
339:無名草子さん
07/07/27 17:21:10
司馬の家康嫌いのひどさにいやになって。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。
340:無名草子さん
07/07/27 17:21:45
司馬の家康嫌いがひどすぎて人間的に好きになれなくなった。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。
341:無名草子さん
07/07/27 17:26:54
そりゃ嫌うだろう。幕末まで今だに火縄銃なんて・・。
342:無名草子さん
07/07/27 17:32:49
↑意味わからんし。別に家康嫌いじゃないし。 >>340の周りにはそんな奴しか居ないじゃない。 変な奴らー
343:無名草子さん
07/07/27 18:03:28
司馬作品で家康そんなアホに書かれてたっけ？
344:無名草子さん
07/07/27 18:06:58
だから江戸時代、発明品は徳川幕府に恐れられて基本禁止で、発展がすごく遅れたの！だから幕末まで火縄銃なの。
345:無名草子さん
07/07/27 19:06:56
>>344
子供は2ちゃんしちゃいけませんよ
鉄砲は日本で雷火銃とか普及はしなかったけど改良されてますよ
銃の歴史も面白いから勉強してはいかが池沼さんｗ
346:無名草子さん
07/07/27 20:10:46
>>345
偉そうに書いているが、344が産業革命以降の西洋の爆発的な
技術革新についても目配りしていたら、どうなの？
347:無名草子さん
07/07/27 20:30:19
>>345おまえ正気？？徳川が特に新兵器の開発をさせなかったのは有名だろ？幕末の海外の銃の発展見ろよwww
348:無名草子さん
07/07/27 20:48:59
>>347
よく分かったよ。オマエの文意とその背景にある知識の足りなさを。
>幕末の海外の銃の発展見ろよwww
その発展は、どういうものをベースに開発したんだ？
日本で独自に急に幕末に生まれたの？
すべて海外からもたらされたものでしょう？
それは、西洋のどういう技術から生まれたの？
正気かどうか問う前に、自分の無知を知ってくれ
349:無名草子さん
07/07/27 21:08:42
司馬アンチの知識の無さを露呈するスレとなりましたｗ
350:無名草子さん
07/07/27 21:13:43
うんこ
351:無名草子さん
07/07/27 21:35:49
何か、頭がグラグラするスレだな
352:無名草子さん
07/07/27 21:49:36
自分で海外からもたらされたって言っちゃってんじゃんw結局なにが言いたいの？徳川が鎖国を何故したか知ってるだろ？
353:無名草子さん
07/07/27 22:19:41
司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。
お前ら、そんなことじゃ歴史好きの人と会話も出来ないだろうな。
幕末～明治初期くらいは、西洋でも銃の進歩が早い時期だ。
鳥羽伏見の戦い時に幕軍（会津、桑名）は火縄銃、薩摩はゲベール銃。
しかし幕軍でもフランス式を取り入れていたので、ゲベール銃も使っている。
しかし、ゲベール銃は、西南戦争の頃には完全に時代遅れになっていた。
司馬ヲタって、この程度のことも知らなさそう。
354:無名草子さん
07/07/27 22:33:11
>353そうそう。幕軍は旧式ゲベール銃と火縄銃なんだよね。欧米は時代遅れのゲベール銃を売るのも目的だしな。
355:無名草子さん
07/07/27 22:43:30
しかも日本が近代銃自分達で作ったのって村田銃が最初じゃないか？
356:無名草子さん
07/07/27 23:21:12
俺はよく分かんないが、確かにテレビで江戸時代空を飛ぶ道具作って島流しだか藩にいれなくなったかしたってやつやってたな。世界一受けたい授業？かな？
357:無名草子さん
07/07/27 23:51:02
>>353
> 司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。
そーゆーステレオタイプな物の見方しかできないオマエが哀れwwwwwwwwwwwwwwww
358:無名草子さん
07/07/27 23:51:44
>>353
お前が言ってることをそのまんま龍馬が行くか燃えよ剣で読んだ覚えがあるんだけど司馬から得た知識？
359:無名草子さん
07/07/28 00:30:58
まず、司馬は家康を閉鎖的と鎖国の張本人みたいに書いているがそんなことはない。家康は朝鮮の役をはさみながら、豊臣
時代の九艘船を百九十八艘まで増やしている。また、家康自身も貿易はどしどしやってる。家康の秀忠に渡した三度目の遺
産（四百万両相当）は、駿府領の収入（四公六民を十年で約六万両）だけで賄えるものだけではなく、交易品も多く含まれ
ている。
他にも司馬は殺す必要もない秀頼を殺したから陰険とか大罪とかだって言ってるが、人生五十年の時代に十五年間、豊家滅
亡の策を何も施さない、どころか、千姫を嫁がせ、内大臣に奏政し、バテレンでさえ誉めざるをえなかった盛大な豊国祭ま
でやっている。鐘銘事件の時だって、十分豊家存続の余地はのこしている。
ちなみにこれは推測だが、家康が画策しだした二年の間に、旧教関係の対策も行ないはじめている。当時の信者の数は半端ないうえ、南蛮と紅毛がい
がみ合っているという状況も関係しているんじゃないだろうか。
それに陰湿さでは司馬が大好きな豊臣秀吉はどうなるんだ。確か帰郷したとき、ガキの頃いじめられたやつの孫のたんぼを
没収したなんて話もあるし、無残に殺した数も家康の比にならない（ただし、家康より先に指導者的立場に立っていた秀吉や信長は家康より殺さなけ
ればならなかったことを考慮する必要はある）。
あとは司馬は自分の政権にしがみ付いていたみたいなことも書いているが、公家諸法度に、将軍家がよこしまなるときは紀伊、尾張から、その両家も
任にあらざれば、諸侯から将軍を選べと明記している。当時までの政権についていた奴でそんなようなことしたのはどれくらいいるんだろうか。
江戸時代も功罪の罪が多いというが当時の西洋と比較しても、平和、高水準、治安大国となにが罪なのか。明治の発展は奇跡ではなく、江戸で基礎
ができていたからだ。
と語ればたくさんある。国民的作家なんだからなあ、とつい思ってしまう。乱文スマン
360:無名草子さん
07/07/28 01:10:13
司馬は江戸の治安と高い学力水準を罪だなんて書いてたか？
それと明治維新が奇跡的なのは江戸時代に育成された武士が
起こした革命だから、といったような書き方をしてたような気がするが
361:無名草子さん
07/07/28 01:36:48
江戸時代美化しすぎのやつってまだいるんだな。薩摩藩にいたっては治水工事最悪じゃん。無知なヤツが貧乏で密貿易してたとか言ってるけどこれで大赤字だろ？長州もさんざんな目にあってるよ。
362:無名草子さん
07/07/28 02:41:36
>>360
家康関係のどれかの後書きに家康の江戸幕府は功罪半ばするが、罪の方が大きいと書いていた気がする。昔なのでうろ覚えだ。
>>361
そんなに美化するつもりはないが、別に家康に罪があるわけでもないだろ。家康自身は農民保護の方針をとったり、国力増強のもとは結構作ってるわけなんだしさ。それに、江戸時代は当時の世界的にみてもそんなに悪いもんじゃないだろ。
363:無名草子さん
07/07/28 04:19:44
司馬は明らかに知識より観念が先だってた
小説家としてはともかく、歴史を知っているように語るべき人ではない
小説以外では口をつぐんでいればよかった
364:無名草子さん
07/07/28 05:33:58
司馬はかなり資料にのっとって書いてるぞ
読まない奴ほど妄想でアンチになる
365:無名草子さん
07/07/28 06:29:42
>>364
そういうおまえは司馬作品を全て読んだのか？
俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね～よ！
366:無名草子さん
07/07/28 06:38:19
↑だったら言うな。バーカ。
367:無名草子さん
07/07/28 07:19:12
>>365は本当に頭が悪いんだろうな。
368:無名草子さん
07/07/28 07:21:35
>>361
確かに。
＞俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね～
椰子がどうしてこんなスレに張り付いているのだろうね？
369:無名草子さん
07/07/28 07:57:03
てかアンチをするときは儲より詳しくってのは基本じゃないのか？
読んでもねーのかと言われたら何言っても説得力ない。
まあそうなったらそうなったで「嫌なら読むな」と心ない返しをされることもあるが。
370:無名草子さん
07/07/28 09:16:10
>>368
ヒント 自分の嫌いヤツが司馬ファン
371:無名草子さん
07/07/28 10:52:07
しかし、家康を史上類のない悪謀家、模倣者のもつ薄汚さ、などは確かに酷な評価に思える。
372:無名草子さん
07/07/28 11:03:29
だが、そういう面もあった事も確か。
373:無名草子さん
07/07/28 18:07:29
家康嫌いで西郷嫌い
なんか底が浅いね
374:無名草子さん
07/07/28 18:18:41
昔の馬鹿な世代は騙せても、いまの世代では通用しないってコト。
ラノベにふさわしいね。
375:無名草子さん
07/07/28 18:19:40
↑またまた意味不明杉。
376:無名草子さん
07/07/28 20:33:13
司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ
377:無名草子さん
07/07/28 20:38:05
村上春樹
378:無名草子さん
07/07/28 20:40:19
>>376
谷崎潤一郎。
379:無名草子さん
07/07/28 20:47:16
バタイユ
380:無名草子さん
07/07/28 21:18:25
夏目漱石、芥川龍之介、永井荷風…。
381:無名草子さん
07/07/28 21:25:26
>>376
>司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ
こういう意味のないことを書かないこと。
比べる軸が違うものは、比較が成立しない。
382:無名草子さん
07/07/28 21:52:04
>>376
紫式部
清少納言
383:無名草子さん
07/07/28 22:28:21
>>376
京極夏彦
384:無名草子さん
07/07/28 22:30:55
>>381
お前みたいなのはいつもそれだな
下手に好きな作家の名前書いて批判されたら嫌だから書かないんだよな
385:無名草子さん
07/07/28 22:43:30
マジに言って
初期作「ペルシャの幻術師」はライトノベルだと思った。
386:無名草子さん
07/07/28 22:47:31
司馬遼太郎作品は歴史小説として、普通に面白い。
村上春樹ももちろん好きだが、ジャンルが違うのに何故比較対象に
なっているのか？歴史小説を読みたい時に、村上は手に取らない
だろう。
ジャズを聴きたいときに、ロックは聴かない。
歴史小説というジャンルでは、司馬氏の知見や造詣は深く、また文学
としても「ライト」ではないよね。読みやすさや理解しやすさでは、
村上春樹の方がむしろライト。
その辺りをラノベと言うのなら、小説≒ラノベになり、議論するに
及ばない。
387:無名草子さん
07/07/28 22:49:52
つーか、小説は本ではないっていうのが最近では常識だから
388:無名草子さん
07/07/28 22:55:38
>>387
じゃ本屋に置いてあるものは何だ？
389:無名草子さん
07/07/28 23:26:07
>>384
別にそんなことはないよ。
批判されるって何？比較することが出来ないことを
どう批判するんだ？え
オレが司馬よりも凄い作家だと思うのは、プルーストだよ。
390:389
07/07/28 23:28:04
>>384
書き忘れ。
プルーストを上げたが、お前が批判してみろ。
391:無名草子さん
07/07/28 23:56:51
>>372
ある程度のひいきはしてもいいと思うし、家康の狸な面、非情とも思えることをしているのを、すべては否定しない。
だが、史上類のない悪謀家という最大級の評価や陰湿陰湿繰り返すのは、アンチでない俺でもいきすぎだと思う。寛容な面や慈悲深い面も多いし、ひどく敬虔な面もある。他の諸大名と比べてもそこまで陰湿な部類に入らない。
そもそも家康のそんなにあしざまに言われるべきいわれってなんだ？
そんな面があるのも確か、ぐらいで軽く流される程度でもないと思ったから一応な。
392:無名草子さん
07/07/29 00:15:46
歴史人物の家康にアンチなんていないだろ馬鹿ｗ
393:無名草子さん
07/07/29 00:33:44
好き・嫌いでいうと嫌いだったかもしれないが
「家康批判」っていっても豊臣側の人間が主人公の「小説」での家康描写が多い
という点も差し引かないといかんと思うがな
394:名無し募集中。。。
07/07/29 02:47:26
>>386
ベストセラー作家つながり★カナ
395:名無し募集中。。。
07/07/29 02:56:03
>>320
おれどっさり持っとるわ
最近も俄をゲッツした
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:16:01
ハルヒ読めよ
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:31:55
やだよ
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:40:48
いやいやいや～
司馬ヲタとアンチ司馬の激しいバトルが繰り広げられてるスレですな。
実に知的且つ建設的な議論だ。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:22:00
>>393
それはわかるんだが、度の問題はあるわけであって許せない奴は許せないんじゃないか、という話さ。影響力持ってるし。
てか、「徳川家康について」でもところどころもらしてなかったか？
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:02:58
司馬は秀吉の死後、ねねが家康派で光成や淀殿と敵対していたとしている。
司馬の歴史検証の浅さがよくわかるな。
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:12:34
じゃあ、お前の検証はどんなやねん。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:27:19
>>395はゲッツ板谷だな。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:05:25
結局みんな司馬が好きなんでしょ？正直に言えばいいのに・・
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:17:56
エヘヘ(o^v^o)
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:11:29
>>401
三成を光成と書いてる段階で聞くまでもないかと…
406:391
07/07/29 16:24:23
だれか392の解釈を頼む
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:31:13
>>405に同意
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:54:49
京極夏彦読めよ
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:27:32
京極はデブでキモいからやだ。山田悠介読む
410:無名草子さん
07/07/29 20:43:28
どっちもキモイ。
411:無名草子さん
07/07/29 21:13:58
「最近」の研究では、
北政所は関ヶ原の前後には家康よりも三成寄りだった。
って言われてるって事だろうけど、
司馬は三十年も昔の小説家なんだからそんなん知らなくてもしょうがないと思うが。
412:無名草子さん
07/07/29 22:02:48
・昔だから知らなくてもしょうがない
・小説であって歴史書ではない
・読み物として優れていれば問題ない
↑
司馬ヲタの18番のセリフ
413:無名草子さん
07/07/29 22:05:52
>>412
なるほど、確かにそうだね。
414:無名草子さん
07/07/29 22:20:50
司馬の、1960年代の小説は驚くべき数の読者を得たことで
思い込みの強い信者を作った。作家なので、歴史に
想を得た作品をどう書こうが自由。だた、その信者は
後世の研究を認めないのがどうにもならないところだと
思う。研究者が、新たな学説を発表しそれが学会でも
通説になったとしてそれが司馬の書いた小説と反するものでも
そもそも関係ないんだからね。司馬の作品は、フィクション。
歴史家のものは、史実に基づいた限りなく事実に（とりあえず）
近いもの。それをごったにしなければいいだけのことだよ。
415:無名草子さん
07/07/29 22:30:12
>>412
そこら辺は無理からぬと思うぞ。わざとやってるのかどうか理解に苦しむ。
でも、司馬は当時、家康について山岡荘八や北島正元あたりの著をちゃんと調べようとしたのかな。確か四、五十年前には出版されていた気がする。
それはさておき、北の政所が三成派というのは興味を覚える。
>>411
北の政所が秀頼の実母であり、秀吉の死後、当時の観念的に、淀殿は生母とはいってもただの雇われ人でしかない点、北の政所が大坂城の西の丸を家康に譲っている点、等にはどう焦点をあててるか知りたい。
淀殿は自分的にもなんかふわふわした立場をとってると思うが。
……後半はスレ違い気味ではあるかな。
416:無名草子さん
07/07/30 10:47:41
司馬読者の平均年令って何歳くらいなんだ？
417:無名草子さん
07/07/30 11:30:21
知るか！
418:無名草子さん
07/07/30 11:35:09
>>416 自分で調べれば―。
419:無名草子さん
07/07/30 14:46:47
坂の上の雲テレビでやるよ～
420:無名草子さん
07/07/30 18:01:53
やらねーよ
421:無名草子さん
07/07/30 18:03:22
まかせなさい
422:無名草子さん
07/07/30 18:44:44
>>416
団塊あたりが中心層でしょ。クズがクズを呼ぶってやつで。
まともな世代が読むわけないもん。
なんかこのスレでも、必死になって司馬擁護しているジジイとか
すげえうざい。司馬ﾏﾝｾｰｽﾚでも立てろってえの。
423:無名草子さん
07/07/30 20:32:18
こんな糞スレ立てた挙げ句にそれか
424:無名草子さん
07/07/30 21:16:35
その糞とやらに1日貼り付くオマエは何よｗ
425:無名草子さん
07/07/30 21:57:02
>>424
司馬本人乙
426:無名草子さん
07/07/30 22:15:00
>425うっせー、おまえの先祖も罵倒してやるぞ！
427:無名草子さん
07/07/30 22:56:45
>>422
段階がスレ立てなんかできるわけないよ。
でも、俺は司馬厨は面白いと思うけどね。
司馬の良さをアピールすればするほど、大して良くもないことがはっきり伝わるし、
金払って読む作者じゃないと痛感できると思うよ。
428:無名草子さん
07/07/31 00:35:00
>>425
司馬本人って．．．オマエ
429:アシタカ
07/07/31 07:47:18
司馬厨と春樹厨、双方共に生きる道はないのか！！
430:無名草子さん
07/07/31 13:06:13
ジャンルが違うし・・・
431:無名草子さん
07/07/31 13:13:27
>>426 先祖だって(笑) がんばれ、がんばれ！
432:無名草子さん
07/07/31 13:19:01
司馬の描くキャラクターで、でっけぇと思える奴がいないんだが、誰か参考をくれないか。
433:無名草子さん
07/07/31 14:10:11
あげてる奴って厨丸出し。
434:無名草子さん
07/07/31 14:29:16
司馬コミュ見ると絶賛意見ばかりでかなり引く。
435:無名草子さん
07/07/31 16:59:04
>>427
おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？てか段階に敵意剥き出しってゆとりですか。
436:無名草子さん
07/07/31 19:44:44
横からｽﾏｿですが、団塊の世代は上からも下からも嫌われてるんです。
437:無名草子さん
07/07/31 20:36:18
>>435
>おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？
知らねぇ。教えてくれ
438:無名草子さん
07/07/31 21:08:34
>>432
せごどん
439:無名草子さん
07/08/01 05:12:25
>>437 自分で調べれよー。
440:無名草子さん
07/08/01 10:58:34
＞2ch使用者の年齢分布知らないのか？
まさか、個別板に上下変動ないとでも主張するのか？
面白いからageとくよ
441:無名草子さん
07/08/01 13:40:19
いちぞうさー
442:無名草子さん
07/08/01 13:49:45
ｶｽの集まるスレだな
443:432
07/08/01 14:37:01
悪い。どこらへんがでかいと思ったのか、ちょっとした理由も付けてくれると助かる。
444:無名草子さん
07/08/01 14:40:27
>>440
上下変動がありなおかつ団塊も相当数利用してるからこそ>>段階がスレ立てなんかできるわけないよ
なんてのは妄言になるわけだが
445:無名草子さん
07/08/01 14:49:11
>>442 書き込んでるお前もカスだよ。
446:無名草子さん
07/08/01 15:12:32
安倍 「赤城、そちもなかなか悪だのう」
赤城 「いえいえ、安倍様こそ」
安倍 「水戸黄門一行がうるさいが、そちはどうする」
赤城 「絆創膏を張って下痢しておればそのうち忘れるかと」
安倍 「大福帳を二枚つくるとか考えおったの」
赤城 「人一人自殺に追い込んだ安倍様にはとても及びませんが」
安倍 「選挙は惨敗したが家来の首を差し出し居座ることにしわた」
赤城 「さすが安倍様、美しい国の殿様は為さる事も美しい」
安倍 「家来の首にはそちも入っておる」
赤城 「ほとぼりが覚めましたら呼び戻してくだされば」
安倍 「そうだの、美しい国づくりにはそちの美しい顔が必要」
双方 「ぎゃははははははははははははははははは」
密談の場所は産経瓦版印刷所
447:無名草子さん
07/08/01 15:34:28
>>446
きちがい
448:無名草子さん
07/08/01 15:59:39
>>444
それを言いたいんだったら、年齢分布うんぬんなんて言わず、素直に「団塊ｳﾞｧｶﾞにすんなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｯ」
って書けばいいのに。
低レベルのラノベばっか読んでると馬鹿になっちゃう見本のような話だねｗ
おもしろいからageとくよ
449:無名草子さん
07/08/01 16:02:43
↑偉そうに。
450:無名草子さん
07/08/01 16:06:45
>>448
素直に言われないと文意もとれないし当たり前のこともわかりませんってか
451:無名草子さん
07/08/01 17:10:54
議論するまでも無いことを、そんなに関心をもてる君達は
間違いなく2chの住人有資格者です
452:無名草子さん
07/08/01 17:47:26
ありがとう！
453:無名草子さん
07/08/01 22:19:02
>>451 (^^)/~~~
454:無名草子さん
07/08/01 23:32:15
やっぱライトノベル読み過ぎなんだよきっと。
455:無名草子さん
07/08/02 07:48:23
現在の日本が抱える歴史問題の原因の一つは、確実に司馬にある。
アジア諸国を見下し、明治国家を絶賛する司馬。
またそんな司馬を愛読する団塊世代。
日本をこんなにしてしまった司馬ヲタ、どう責任とるつもりだ？
456:無名草子さん
07/08/02 07:59:37
アジア蔑視なんてあった？
457:無名草子さん
07/08/02 08:19:40
>>455は何を見て言ってるんだろう？
458:無名草子さん
07/08/02 12:28:41
逆だろ？司馬が自虐史観の急先鋒だろ
459:無名草子さん
07/08/02 15:34:15
維新～日露くらいまでは自慰史観だよね。
460:無名草子さん
07/08/02 16:24:47
旧日本軍の話になると、途端に火病起こすしｗ
461:無名草子さん
07/08/02 16:43:04
>>459
上げて落としてるんだろ。ここまでは良かったのにここで駄目みたいな。
藩閥が繋がってる以上日露まではおｋだけど太平洋戦争からは駄目みたいな区切りは無理あると思うが。
462:無名草子さん
07/08/02 17:53:16
大体、歴史小説ってそんな物だろう。
463:無名草子さん
07/08/02 17:55:28
娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜
464:無名草子さん
07/08/02 18:09:36
歴史ファン（笑）が噛みついてるんだよ。あれだろ社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない一線なんだよ本人的に。
465:無名草子さん
07/08/02 19:43:05
>>464
おまえ何熱くなってんの？ｗ
そんなに司馬が晒されてるのが悔しいのか？
なんか司馬ヲタって哀れだねｗｗｗ
466:無名草子さん
07/08/02 19:51:09
>>464
図星火病哀れｗｗｗ
467:無名草子さん
07/08/02 20:02:31
↑頭悪そう。
468:無名草子さん
07/08/02 20:28:23
>>463
>娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜
その通り！
>>464
>社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。
そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない
さすがにそんなに簡単な動機ではない。
それよりも、司馬の書いたことを真に受けていることに
対して異議を書いているだけだよ。
「燃えよ剣」以来のボンクラ近藤は全くの誤りであることや、、
「竜馬がゆく」のあまりに脚色された龍馬象とかがね…
469:無名草子さん
07/08/03 00:55:08
村田蔵六も酷かったよ。馬鹿なことしてくれたな、と。
470:無名草子さん
07/08/03 11:41:26
竜馬がゆくに書いてあることは全てが真実です。
司馬がいうんだから間違いない。
471:無名草子さん
07/08/03 12:59:42
かなり調べてるから、とむやみに信じてやる奴は確かにいるな。俺の周りにも二人ほどいる。
472:無名草子さん
07/08/03 13:29:58
視野が狭いんだよ。
473:無名草子さん
07/08/03 13:40:53
>>470
俺が言うことのほうが間違いないぞ
474:無名草子さん
07/08/03 13:54:58
↑はいはい。
475:無名草子さん
07/08/03 17:02:14
それはさておき、日本は早々に中国やアジア諸国に大戦中の数々の残虐な行い(慰安婦事件は当然!!!)を謝罪しなきゃ。
476:無名草子さん
07/08/03 19:13:12
司馬がけしからんと言う奴はどうでもいいことばかり問題にしてるからな。
司馬は歴史研究者じゃなく評論家といった方が合うし読者も司馬の評論を読んでるんだから。
477:坂の下の地面
07/08/03 20:02:08
>>476
そうだよ、司馬の書いてることなんてどうでもいいさ。
でもな、どうしょうもない信者が
>>470
のようにいるわけよ、現実に。
470は、単なる無知なだけだろうがそう書かせるものが
司馬の小説にあるなら、それは違うとだけ書いておく。
478:無名草子さん
07/08/03 20:47:17
ぉぃおいｗｗｗ
>>470は釣りだろｗｗｗ
常識的に考えてｗｗｗ
そんなこともわからんのか？
479:無名草子さん
07/08/04 00:10:55
中学時代好きだったのが司馬遼太郎
高校時代好きだったのが村上春樹
・・・そして大学入って全然読書してない
480:無名草子さん
07/08/04 00:57:46
竜馬が新撰組の沖田たちと会ったときに、ネコをかかえてチュウチュウいう場面があったが、
さすがにあそこはゲンナリきた。
481:無名草子さん
07/08/04 06:19:52
そんな話も司馬ヲタにとってはありがたい神の言葉
482:無名草子さん
07/08/04 08:07:19
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483:無名草子さん
07/08/04 08:55:23
司馬の小説は30冊くらいは読んだと思うが、「翔ぶが如く」を読んで「この作家はダメだな」ってわかった。
それ以降は司馬を読んでいない。
つまり武士の視点からしか歴史を見ていない。
まるで、農民は人間ではないような、弱々しい負け犬として描かれているのが多すぎる。
基本的に司馬は差別主義者なんだと思う。
そのくせ徳川に対して否定的だったり、わけわからん。
文学ではなく、大衆文楽って昔からレベル低いとは思ってたが、、、
結局>>1のいうように、所詮はＢ級作家であり、「ライトノベル」だというのは頷ける。
484:無名草子さん
07/08/04 09:32:28
俺は「翔ぶ～」の長ったらしさに負けた。
ありゃねえだろ
485:ＷＡレメ男爵
07/08/04 09:55:18
「翔ぶが如く」の長さは、司馬の文章力のなさがはっきり現れてると思う。
もっと他の作家だったら半分の長さで、もっと感動的なものになったと思う。
486:無名草子さん
07/08/04 10:17:44
史観が鼻に付くせいで、入り込めないってのもあるかもしれないが、実際おもしろいと思えない。吉川、池波、山岡辺りは好きなんだが。
487:無名草子さん
07/08/04 10:48:32
>>483 農民からの視点で書いても歴史小説にならんだろう。 アホか。
488:無名草子さん
07/08/04 10:49:56
吉川、山岡なんか小学生レベルだろう。 情けない椰子。
489:無名草子さん
07/08/04 11:18:32
>>483の読みたい歴史小説
田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説
そこには幕末なにもない
490:無名草子さん
07/08/04 12:28:35
>>488
大衆小説だし、読みやすいとは思うが浅いとも思わないね。むしろお前のほうが情けなく思える。
491:無名草子さん
07/08/04 13:55:07
↑何を言ってるんだこいつ。
492:無名草子さん
07/08/04 14:09:49
>>489
>田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説
あのね、>483が、視点といってるのは、司馬の歴史小説の「モチーフ」の扱い方を
述べているのであって、農民視点の歴史小説でなければ駄目だといってるのでは
ない。
>487,489,490は大衆小説しか読めない、文盲であることを自ら語る
哀しい司馬ヲタ。
493:490
07/08/04 14:27:23
>>492
勝手に司馬オタにすんなって。単純に小学生レベルと断言できる488を情けないと言ったんだよ。
かなりわかりにくかったみたいだな。一応謝っとくよ。スマン。
494:無名草子さん
07/08/04 15:25:28
>>492
君、人から馬鹿って言われるだろ？
495:無名草子さん
07/08/04 16:57:22
>>489
戊辰戦争の時に、農民が戦場へかりだされ新政府軍・奥羽列藩同盟軍
それぞれと一緒に戦をした記録がある。そこを当事者である武士側ではなく
農民側から書けば、幕末の重要な歴史を書けるんじゃないか？
496:無名草子さん
07/08/04 17:12:20
↑歴史は書けるが小説は書けねぇよ。
497:無名草子さん
07/08/04 17:25:12
何言っても司馬先生は神でアンチは単なる物知らずの阿呆に見えるな
司馬先生の偉さ偉大さがよくわかる
498:無名草子さん
07/08/04 17:43:30
>>496
オマエは間違いなく何にも書けないが、小説は書けるだろうよ。
繰り返すが、オマエは何にも書けない。
>>497
神は、離婚しない。小便も糞もしない。
しかし、司馬は離婚したし小便も糞も毎日ひった。
違うなら、レスしろ。単なる物知らずは、間違いなくオマエだよ。
499:無名草子さん
07/08/04 18:50:54
司馬ヲタうざい
しねよ
500:無名草子さん
07/08/04 19:33:16
>>495
問題は小説にせよ、歴史にせよ、誰が書いたとて、
今の世にどこまで認められるかだね
501:無名草子さん
07/08/04 19:54:02
>>500
だからさ、新しく思ってもみない世界を提供することが
小説なら特に必須で、司馬が60年代に書いた作品は
当時の時代背景にもよくあって爆発的に売れたということは
確定した史実じゃないか？しかし、今はそういう国民的な受容を
得られるものは書けなくなっているということじゃない？
502:無名草子さん
07/08/04 21:01:33
アンチもヲタもどっちもヴァカｗ
503:無名草子さん
07/08/04 21:43:05
>>502
おまえもな
504:無名草子さん
07/08/04 22:53:57
つか>>502は何しに来たんだ？
505:無名草子さん
07/08/05 06:47:16
司馬で読めるのは、後期のエッセイものだけだな
506:無名草子さん
07/08/05 17:34:20
司馬先生は説得力があるそこに尽きる。
文章家、評論家、政治家、営業、マスコミ、何にしても結局説得力があるかないかだからね。
アンチは説得力がないから阿呆に見える。
507:無名草子さん
07/08/05 18:08:09
>>506
信者につける薬なし。
説得力があるかもしれない、がそれは君の知能が
その水準を理解しうるということ。
しかし、世の中には残念ながら司馬の書いている
水準が正確に判定できる人たちもいることは知っておいた方がいい。
508:無名草子さん
07/08/05 23:37:22
>>507
馬鹿につける薬なし。
何を言っても無駄だと思うなら黙っていろ。
君の書いてることには説得力どころか内容がない。
適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。
509:無名草子さん
07/08/05 23:47:20
>>506
その司馬の説得力が家康信者の俺には悲しい。
510:無名草子さん
07/08/06 11:35:54
>>506
よりによって、説得力で勝負かけてくるかｗ
てんでバラバラの構成癖で、何を説得しているんだか。
「功名が辻」とか、腹たつの通り越して笑っちゃったよ。
511:無名草子さん
07/08/06 13:10:23
家康嫌いで何が悪い？
そんなの個人の勝手だろ。
512:無名草子さん
07/08/06 14:07:32
>>511
好き嫌いの感情の問題ではなく、内容の問題かな。
513:無名草子さん
07/08/06 18:42:56
>>508
>適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。
違うな。正真正銘で、見下していますから。
内容が無いのは、アンタだよ。
内容の定義を書いてみろ、中卒
514:無名草子さん
07/08/06 20:13:02
>>513が中卒だということがわかった
515:無名草子さん
07/08/06 20:21:49
>>514
オレは、横浜国立大卒だよ。
中卒君
516:無名草子さん
07/08/06 20:57:43
>>515
中卒ｗｗｗｗ
517:無名草子さん
07/08/06 23:07:30
小卒ですがなにか？
518:無名草子さん
07/08/06 23:12:02
>>517
は？
小卒？
お前、それ面白いと思っていってんの？
マジ？
なさけないやつ、いまどきそんなの面白くもなにもない。
くだらんこと書いてる暇あったら、夏休みの宿題でもやっとけ。
どうせ、まともな読書感想文も書けんだろうがな。
お前が書く読書感想文なんて、ほとんどあらすじ追ってるだけだろ？
519:無名草子さん
07/08/06 23:34:38
しかし>>1も、うまいスレタイ考えたもんだな。
今まで何となく読んでいたけど、冷静に考えてみたら確かにラノベだわｗ
後世には、絶対残らない作品ばっかだね
520:無名草子さん
07/08/07 01:08:13
後世ってｗ
竜馬がゆくが売れてから、もう半世紀近いだろ
なかなか4,50年読まれ続ける作家はおらんぞ
521:無名草子さん
07/08/07 01:48:13
>>513
この「違うな」は何に対する「違うな」なんだ？
見下してるのはわかってるんだが、俺がそれをわかってることはわかってるか？
全ての言葉に定義があると思うのか？
言葉の意味など、揺蕩っているから楽しいんじゃないか。
ここでいう「内容」は「実質」と言い換えてもいい。
君は司馬の小説に説得力があるという話を否定する主旨のレス内において、
直接の根拠を示さずに相手の知能を否定した。
「お前は馬鹿だから司馬の小説に説得力を感じるらしいが、俺は賢いから感じない。」
という論にもなっていないことをかっこつけてそれらしく言ってるだけだ。
論になっていないものには反論も出来ない。
君の発言はそういう卑怯な詭弁なんだよ。
522:無名草子さん
07/08/07 03:40:42
どうでもいいじゃん。偉そうに。
523:無名草子さん
07/08/07 07:52:42
このスレじたいがどうでもいい。
524:無名草子さん
07/08/07 08:13:55
まったくもってどうでもいい無内容なスレだ。
525:無名草子さん
07/08/07 08:45:51
>>521
どうしてこのスレでこんなことを長々と書くのか、それがわかんねぇ
あんたのもんじゃないだぞ
526:無名草子さん
07/08/07 10:23:55
>>520
大先生の信者も、最近じゃ少しは謙虚な気持ちで現実見てるじゃん。
確かに司馬レベルじゃあ、4，50年がせいだいだよなｗ
だがこのセールスも、知的教養の低い戦中戦後教育世代が群集心理で買い、かつ馬鹿だから
何回も買い回し、しかもテメエらの感傷を後の世代に押しつけて、買わせてるからできた記録。
馬鹿な世代は騙せても、化けの皮が剥がれたら、もう害毒としか言いようがねえんだから、
こうは続かねえよ。
527:無名草子さん
07/08/07 10:47:24
小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。
このスレの批判的な、お偉い評論家風の人、以て如何となす?
528:無名草子さん
07/08/07 12:25:53
>>525
このスレを私物化してるやつを黙らす為じゃないか。本人以外は読み飛ばしてくれればいいんだ。
529:無名草子さん
07/08/07 12:47:34
司馬なんて読んで恥ずかしくないの？
人前では読めん作家だわな。
530:無名草子さん
07/08/07 13:21:29
>>528
そういうことして黙ったやつはいないわけで…
531:無名草子さん
07/08/07 13:42:47
>>527
娯楽小説としてたいしておもしろく感じない。重みも感じない。史観もあわない。よって俺は好きじゃない。楽しめれるやつは楽しめばいいんじゃない？ こんなスレで言うのもなんだが。
532:無名草子さん
07/08/07 13:45:06
>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
>知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
要するに「るろうに剣心」で十分だって訳だね。
533:無名草子さん
07/08/07 15:50:29
>>527
小説は、小説。基本的には、小説は何をどう書いても自由な形式の文学。
歴史家のかいたものは歴史書。
他になにもない。アンタ何いいたいの？
534:無名草子さん
07/08/07 17:14:34
司馬の書いてる事は全て史実！！
535:無名草子さん
07/08/07 19:05:20
坂の上の雲はあとがきで「我ながらよく調べたと自負している」
みたいなこと書いてる。詳しい人からみてどーなの？
536:無名草子さん
07/08/07 19:28:26
>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
全くその通り！で、それが、司馬の書いたものとどこがどう関係するの？
>俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。
これじゃあ説明になってないぞw
・何を読んでまあ楽しんだ？
どの作品をもって、
・多寡が小説されど小説さ。なの？
537:無名草子さん
07/08/07 19:42:56
↑同じ事何度も言ってるんじゃねぇよ！ バーカ。
538:無名草子さん
07/08/07 20:09:42
チンカス>>537ｲﾗﾈ
539:無名草子さん
07/08/07 20:38:32
団塊世代のオッサンと、知ったかぶり中高生にしか相手にされない作家でしょ。
似非歴史小説を量産し、過大評価されてる、エセ小説家。
それに犯罪者集団のＮＨＫに支持されてるのも、金を積んだからだろうし。
歴史検証はデタラメ、読み物としてもツマラナイ。
有害図書指定したほうがいいんじゃないの？
540:無名草子さん
07/08/07 20:47:46
確かに右翼からはそんな批判がでるかもね
541:無名草子さん
07/08/07 20:55:20
司馬の作品そのものよりも、周囲の影響から問題がある。
司馬の作品は、作家の書いたものであるからどう歴史を扱おうと
それは、了。
しかし、それを読んだ読者が、歴史そのものと理解し、司馬の作品の
販売力にコバンザメのように張り付き商売する奴等が書かいていることが、
問題。（歴史に基づき書かれているようにいうので困る）
松本健一はその筆頭。ペリーの白旗伝説で、例の教科書問題でひと悶着起こしたことは
周知の事実。
542:無名草子さん
07/08/07 21:22:55
馬鹿だなぁ。
僕らの知っている史実なんて簡単に覆るのさ。
問題なのは歴史は一つしかないと勘違いをしているところにある。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
543:無名草子さん
07/08/07 21:46:06
確かに。司馬自体は別にどうでもいいんだが、受験にでてくる司馬の評論、司馬の特集にあるベタぼめな批評や、海外に売られてんのはうわっ、て感じする。
544:無名草子さん
07/08/07 22:05:17
結局、クソ司馬の幼稚な文章に踊らされてる、エセインテリってのが悪の根源ってことだな。
545:無名草子さん
07/08/08 01:18:10
悪の根源とか、いかにも右翼が使いそうな言葉だな。
546:無名草子さん
07/08/08 07:47:21
>>544は読んだ事も無いんだよ。
547:無名草子さん
07/08/08 07:51:04
よくさあ、小説であって史実とは別の世界が云々みたいなこという奴いるけどさ、
そんなのは当たり前だし、誰だって承知しているんだよね。
でも司馬はたびたび歴史研究家ヅラして「街道～」とかの番組でエラソーなこと
吐いてるんだよね。しかも不確かな情報の中国ﾏﾝｾｰだから、「司馬は小説家」で
逃げるのは、ちょっと都合良すぎなんじゃないか？
548:無名草子さん
07/08/08 13:25:40
司馬の明治国家過大評価にはヘドが出る。
江戸時代と昭和初期の過少評価とな。
自分では何も出来ない癖に、偉そうな口きくな、ボケが。
司馬の本の不買運動しようか。
549:無名草子さん
07/08/08 14:01:12
勝手にしてろ(^^)v
550:無名草子さん
07/08/08 16:09:46
>>548頭悪そう。
551:無名草子さん
07/08/08 21:21:00
>>548 自分こそ何もできないんじゃない。 ニート君。
552:無名草子さん
07/08/08 21:38:02
司馬のことが好きな人は、歴史小説が好きなんだよな。
しかし、歴史小説は小説。
歴史小説と学問の歴史は違う。ナショナルヒストリーは、各々の国家で違う。
それには国家の歴史観が反映される。歴史と歴史小説を同列もしくは
どちらが上か下かを問うことは、欧米ではない。あくまでも歴史家の著述を
もって議論の出発点とする。司馬が大衆作家として大家であろうと小説家。
それを専門の歴史家と同列にしての議論は何の意味も無い。
それだけのことです。ライトノベルだろうが本格歴史小説だろうが、どうでもいい。
読んで面白いかどうかが読者の大半なのが、司馬の読者です。エ、根拠？
そんなこというあなたが、司馬の著作を史料にあたったこともないでしょう？
違うか？これをバカにしてるとか感じるのが、司馬の読者の証拠。
553:無名草子さん
07/08/08 22:15:19
散文詩以外は再読に値しない
平々凡々とした散文に価値はない
ダブル村上もだめだめ。
やはり川端はノーベル賞に値する。三島はだめ。しょぼい散文形式でも、まだましなのは大江くらい。
554:無名草子さん
07/08/08 22:17:50
でも司馬先生は学者よりずっとたくさん資料持ってたよね
555:無名草子さん
07/08/08 22:23:40
>>554
そういうことを書くからにはソースを示せよ。
司馬なんてどうせ大した本は読んでないと見た。
556:無名草子さん
07/08/08 22:25:45
司馬さんは資料収集の鬼として有名だったから
トラックでちり紙交換状態に買いあさって後はぺんぺん草も生えないまさに鬼畜
557:無名草子さん
07/08/09 00:12:35
>>557
そうか、その上であの家康なのか。調べて知っている上でならなおさらたち悪いや。勘弁してくだされって感じだ。
創作するにしても度ってものがあるよな。
とまあ、こんなこと言ってもおもしろければいいじゃないかって思う奴はいるだろうね。それはそれでいいんだけど、人には拘りたいラインがあるし、時代小説はそういう要素を特に含むからファンはまあ半分諦めたほうがいいと思うね。
勘違いで嫌ってる奴への指摘はまあいいけど。
てか、司馬は547の様な面もあるんだよね。それに、ストーリー自体が素でおもしろくない、たいしたことないと思う奴もいるわけだし。
558:557
07/08/09 00:13:54
557×
556〇
559:無名草子さん
07/08/09 01:03:04
↑このキチガイより司馬のほうがよく調べてるしその上現場まで行ったりするからな
560:無名草子さん
07/08/09 09:15:35
>>559
ギャグで言ってんのか？
少し調べれば分かるようなことでも間違えたり、贔屓のひきだおしをしてるのが司馬なんだよ。
てか、資料の量で決まるなら山岡荘八の徳川家康26巻に勝てるとでも思ってんのか？
561:無名草子さん
07/08/09 10:44:26
シバなんて資料をコレクションしてるだけで、ほとんど読んでないのがすぐわかる。
文章力は幼稚だし、ウソばかり書いてるし、信者はアホだし。
救いようのない作家だな。
562:無名草子さん
07/08/09 10:58:06
いや俺この展開に驚いてるのだが、司馬ってそんな資料の鬼だったのか？
まあ池波正太郎だって取材も資料集めもそれなりにしていたから、作家なら
当たり前のことなのかもしれんが、正直なところ司馬がそれほど収集に
気が向いていたとは思わなかったよ。
ふー、びっくりした。
563:無名草子さん
07/08/09 14:11:12
池波と比べたら司馬なんてたいして資料読んでないし、調査もしてないでしょ。
564:無名草子さん
07/08/09 14:22:17
↑そんな目糞鼻糞みたいな事言うな。 池波の方が凄いよ、って子供か。 見たんか！ バーカ。
565:無名草子さん
07/08/09 14:24:55
これはひどい
566:無名草子さん
07/08/09 14:38:58
亡くなった方を批判してるお前らがもっと酷い！！
567:無名草子さん
07/08/09 14:44:19
>>562
そんなことも知らないで読んでいたとはビックリした
568:無名草子さん
07/08/09 15:29:53
>>562
問題は資料を下敷きにして何をどう書くかという事、歴史
研究家と小説家の評価は違うからね
>>566
今日でも読まれている歴史小説家の多くは故人だからね。
まあ、それだけの価値があるということ
569:無名草子さん
07/08/09 15:32:25
だから何？
570:無名草子さん
07/08/09 15:52:44
>>568
夏休みの宿題やったか？
571:無名草子さん
07/08/09 17:02:23
>>568
お前、キレイに的を外すなあ
572:無名草子さん
07/08/09 17:09:06
俺も>>568が何を言いたいのか読み返したぞ。
573:無名草子さん
07/08/09 18:31:09
>>568
ｳｹﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:無名草子さん
07/08/09 19:56:42
おい、おまえらｗｗｗｗ
あまり>>568ばかりいじめたるなよｗｗｗｗ
自殺したらどうすんだよｗｗｗｗｗ
ま、>>568は恥ずかしさのあまり、もうここへは来れないだろうがよｗｗｗ
司馬ヲタイジメ楽しすぎｗｗｗ
575:無名草子さん
07/08/10 10:54:41
しねよ
576:無名草子さん
07/08/10 12:37:13
IDが出ないとたまにこういうのが湧くな。
577:無名草子さん
07/08/10 15:28:48
なんでこんなに司馬叩かれてるの？
578:無名草子さん
07/08/10 15:40:50
>>577
ID出ないから
579:無名草子さん
07/08/10 16:48:35
結局ライトのベルとそうじゃない本の違いってなんだよ 未だにわかんねーんだよ
580:無名草子さん
07/08/10 17:10:32
アニメや漫画調のイラストを利用している作品群
581:無名草子さん
07/08/10 18:36:38
司馬の執筆の方法論は、膨大な資料を集めその中から彼の着想した
ストーリーが編集されて書かれている。それは、自らもエッセーで
たびたび書いているが、古書を読むことがそもそも好きだったから、
趣味と仕事が融合していたのかもしれない。
集めた資料をどう作品に反映されているかは、小説家なので種明かしは
しないと思う。（読者はそんなもの気にしなくても楽しく読めれば構わない）
つまり、他の歴史小説家と比べてどれだけ資料に当たっていたか
生かしていたかは、分からない。私が知ってることは、彼の生原稿を見たときに、
何色かの色鉛筆で加筆訂正が入っていたのが印象に残っている。
あれはどうみてもお気楽・いい加減に書いているものではないと思った。
582:無名草子さん
07/08/10 20:40:53
↑あんまりマトモに答えるなよ。 このアホたちクソスレで。
583:無名草子さん
07/08/11 00:01:54
マジレスするのもナンだけど、過程は知ったこっちゃなく、結果がすべてだから。
結果＝セールスと信じてる司馬厨には悪いけど、再評価の内容が散々なのは、まあ実力通りだね。
584:無名草子さん
07/08/11 00:06:50
以上右翼からの意見でした。
585:無名草子さん
07/08/11 04:02:32
>>584
右翼じゃなく左翼な司馬嫌いは
明治を美化してるのが気に食わないんだろ
586:無名草子さん
07/08/11 06:33:22
団塊世代以外で司馬読んでるのって、たいてい中卒、高卒、工場勤務、肉体労働者、派遣社員ってとこだね。
大卒や、ホワイトカラー層からは総スカンだから。
587:無名草子さん
07/08/11 06:58:50
椎名まことや俵まちを進める高校教師とこの作家を読む中卒配管工とではどちらの読書センスの方が上ですか？
588:無名草子さん
07/08/11 06:59:26
薦める
589:無名草子さん
07/08/11 08:42:59
>>583=526?
>>526
>だがこのセールスも、知的教養の低い戦中戦後教育世代が群集心理で買い、かつ馬鹿だから
何回も買い回し、しかもテメエらの感傷を後の世代に押しつけて、買わせてるからできた記録。
馬鹿な世代は騙せても、化けの皮が剥がれたら、もう害毒としか言いようがねえんだから、
こうは続かねえよ。
>>583
>結果＝セールスと信じてる司馬厨には悪いけど、再評価の内容が散々なのは、まあ実力通りだね。
この人はさぞかし「頭がよく」、「教養があり」作家の「評価を」始終気にしている
大層なヒマ人なんだなと知らせてくれる文章だ。普通の人じゃないね。
590:無名草子さん
07/08/11 08:46:52
>>586
なんか君のその集団の構成員で、それをよく知っているから
自分は読まないようにしているとしか、読めない内容だなぁー。
だって、
>大卒や、ホワイトカラー層からは総スカンだから。
そんな風ではないよ。好きな人は多くて読んでるよ結構…。
でも、君のようなスタンスではないな。
591:無名草子さん
07/08/11 08:49:26
根拠の無い、断定は低学歴の方の専売特許だな。
せめて雑誌で読んだとかネットの何々によればくらいあげろ。
低学歴はこれだから困る
592:無名草子さん
07/08/11 09:18:29
↑ お前はどんだけ高学歴なんだよ。文章から大した事なさそうだし。
593:無名草子さん
07/08/11 10:00:09
↑オマエよりは、高学歴－w、低脳相手に何にもならないが
594:無名草子さん
07/08/11 11:59:03
司馬読者統計
中卒 10.3％
高卒 65.3％
短大卒 5.3％
四大卒 6.5％
その他 12.6％
595:無名草子さん
07/08/11 12:45:08
>>594
母集団はどうやって抽出した？
まずそれだけ聞けば、釣にもなってないことがばれるな
596:無名草子さん
07/08/11 14:28:40
まあある意味小卒中卒（中高生）くらいの段階で一番読んで、
その後読まなくなるがまた大卒しばらくして読むというのが多そうだけどな。
597:無名草子さん
07/08/11 15:45:44
学歴は関係なく、じっさい何歳くらいの人が一番読んでるのかは興味ある。
598:無名草子さん
07/08/11 16:28:15
俺は地元関連の話だけ、楽しんで読んだ。
地元が小説の舞台になってるやつ。
599:無名草子さん
07/08/11 16:54:40
>>597
興味ねーよ、クソ低学歴！
600:無名草子さん
07/08/11 18:00:22
>>599
分かったよ、低学歴君。
だから、黙っていてくれ。な、an idiot
601:無名草子さん
07/08/11 19:29:31
>>594
３人に２人近くが高卒か
602:無名草子さん
07/08/11 19:34:32
ライトノベルの名称が生まれてどのくらいになる？
ラノベの読者が司馬なんて読んでるのか？
何か全然関係が無い読者を巡ってつまらないことを延々書いてるように思うが違うか？
603:無名草子さん
07/08/11 19:39:06
>>601
高卒と言っても、戦後60年の時代背景を考慮すれば進学校に入学したが家庭の事情で
進学しなかった人と、70年代中頃あたりに営利目的だけで存在している私学を卒業させてもらった
中学卒業時に偏差値がないに等しい奴もいるからね…。
604:無名草子さん
07/08/11 20:40:45
>>353
最新式の元込め式の銃幕府陸軍が使ってたの知らないんだな
薩摩は西部劇でおなじみの銃名前わすれたｗ使ってた
いずれも当時最新鋭の銃だよ
武器商人が最新式の銃売らないはずが無いだろ
フランス、イギリス、アメリカの銃をバラバラに使ってた村田式銃が開発されるまで…
漸く列強に追いつくのは30年式歩兵銃からかな
中国大陸ではダストカバーのついていない30年式は故障が多くて
旧日本軍の主力38式歩兵銃が開発された
さすがに1930年代になると威力が不足して99式が開発されたけどいきわたらず終わる…
自動小銃やサブマシンガンでは遅れを取った
ちなみにインパール作戦のとき38式は重くて邪魔なので捕獲した自動小銃やサブマシンガン
使う兵士が多かった
605:無名草子さん
07/08/11 21:02:16
学生だと、時代小説読む奴が少ないとはいえ、一番有名だから最初に手に付けてる奴が多いかな。別に低学歴とか関係なく。
小説として軽く読んでる奴は、司馬を史観の基礎にすることも多い気がするな。
606:無名草子さん
07/08/11 21:56:21
なるほど。そういうものかね…
607:無名草子さん
07/08/11 22:22:12
>>599 俺、慶應だけど司馬読む、そして周りも読むよ。 確率の意味分からん。
608:無名草子さん
07/08/11 23:11:51
>>604
いやがる少女を全裸にし、…まで読んだ。
609:無名草子さん
07/08/12 00:29:02
>>602みたいに釣れる奴もいるのな。
ソースも何も書いてないデータなのに。
610:無名草子さん
07/08/12 08:36:02
司馬遼太郎の「坂の上の雲」は読んだことがある。
中身が薄っぺらい印象しかなかったな。
なんでこんなのがＮＨＫのスペシャル大河になるのか意味わからん。
611:無名草子さん
07/08/12 08:39:26
おっぱいドラマにすればよかったのにｗ
612:無名草子さん
07/08/12 09:33:29
司馬ﾏﾝｾｰで大河ﾏﾝｾｰが、当時の日本人のｸｵﾘﾃｨなんだよな。
あんなのに涙してた連中のおめでたさったら。。。
613:無名草子さん
07/08/12 10:58:15
>>610
中身が薄っぺらでない、作品を教えてくれ。
オレは司馬の作品が過大評価されていると
思う者だが、それにしても「坂の上の雲」は薄っぺらではないよ。
614:無名草子さん
07/08/12 12:47:56
>>1司馬遼太郎は文学ろろー
615:無名草子さん
07/08/12 13:41:56
>>612
時代の流行ってそんなものだな。今は流行っている涙モノの
路線も、暫くすれば 何だこれ？ となる
616:無名草子さん
07/08/13 09:53:13
ﾊｧ？
司馬が流行ったことなんてあるのか？
617:無名草子さん
07/08/13 10:30:33
アホのお目覚めか。
618:無名草子さん
07/08/13 12:25:15
>>617
おまえがな
619:無名草子さん
07/08/13 14:24:12
司馬の作品って、古典という評価は未だ得ていないと
思うが、どうしてだろう？60年代に書かれたものなら
そろそろ当時読まれた読み方とは違う、新たな読者の
読み直しが出てきてもよさそうなのに、出てきているのは
所謂、司馬史観の批判ばかり…。好きな人は、最初に
読んだ読後感を後生大事に何十年もマンセーしてるだけ…。
そのあたりの事実が、大衆作家と呼ばれている所以であり
作品の真の価値・評価なのかな…？
620:無名草子さん
07/08/13 14:51:19
はいはい人それぞれ
621:無名草子さん
07/08/13 14:56:02
司馬読者って司馬しか読まないヤツ多いのは何故？
頭悪いから？
622:無名草子さん
07/08/13 15:46:08
司馬の、どちらかといえば客観的な歴史のみつめ方より、独自の世界を作り上げている、もしくは歴史に入り込んでいる方が小説的におもしろい、と友達は言ってたかな。
623:無名草子さん
07/08/13 16:19:22
>>620
そうだねぇー。君のように頭の悪い奴には聞いてないから
黙ってな
624:無名草子さん
07/08/13 17:20:49
>>622
ここで友達使うのかよ
625:無名草子さん
07/08/13 18:34:56
ぶっちゃけ、司馬遼は天才。
626:無名草子さん
07/08/13 18:35:36
価値観の押しつけ合い楽しい？
627:無名草子さん
07/08/13 18:35:50
司馬ヲタかっこいい！
628:無名草子さん
07/08/13 18:56:19
>>623
うはっｗｗ
629:無名草子さん
07/08/13 21:05:23
司馬史観が歴史研究に大きな悪影響を及ばしたのはまぎれもない事実。
司馬ヲタはその辺、よく認識しとくように。
630:無名草子さん
07/08/13 23:03:51
歴史を概観するにあたって教科書や文献を読むのは
楽しくないだろう？
司馬小説はエンターテイメント性が高く、楽しいの
だよ。
史観の瑣末な相違点を見つけて、鬼の首とったように
言わなくてもイイよ。ヨシヨシ☆
631:無名草子さん
07/08/13 23:30:05
>>629
小説家は歴史学に対しては何の責任も無かろう
たった一人の小説家に大きな悪影響を受けてしまう歴史学の脆弱さが問題だ
632:無名草子さん
07/08/13 23:44:03
>>631
の言ってる事は筋が通ってると思われ
633:無名草子さん
07/08/14 01:29:38
なんか話題がループしてるな
634:無名草子さん
07/08/14 06:03:01
一つ言えるのは、司馬批判してるヤツのほうが、痛いヤツが多いってこと。
夏休みだからな～ｗ
635:無名草子さん
07/08/14 09:29:35
>>634
おぃ、司馬批判してるヤツがどう痛いヤツが多いんだ？
それが夏休みとどう関係ある？
もしかして、暑さにやられたの
636:無名草子さん
07/08/14 09:49:54
>>629
>司馬史観が歴史研究に大きな悪影響を及ばしたのはまぎれもない事実。
そんなことはないよ。幕末・維新史の専門家は揃って
「歴史小説」としてよくできている。といっているが
歴史家としては全くの無視。何故か、あまりに史実には
ないことばかり書かれていて、専門家としていちいち
相手にすることはないと切って捨てているよ。
（但し、司馬マンセーの歴史評論家は含まれない）
>>631
>たった一人の小説家に大きな悪影響を受けてしまう歴史学の脆弱さが問題だ
上記に書いたように、大きな悪影響など全く歴史学は受けていない。
あなたのような、無知な者の思いつきです。
>>630
>歴史を概観するにあたって教科書や文献を読むのは
楽しくないだろう？
私は楽しいですよ。歴史小説家の、妄想やストーリーを
展開する上での史実のねじ曲げを読むよりは、学者が丹念に
一つ一つの史料にあたり全体の歴史を確定していく作業が
実に面白いですよ。
637:無名草子さん
07/08/14 13:47:35
新選組血風禄の8割は司馬の創作
638:無名草子さん
07/08/14 14:12:18
一番の問題は司馬の幼稚なヒロイズムに酔わされた貧弱でどうしようもない日本人の精神性だろ
639:無名草子さん
07/08/14 14:31:21
「当時の」日本人、としてほしい。
640:無名草子さん
07/08/14 16:22:00
>>638 お前も貧弱な日本人じゃねぇか。 バカだな。
641:無名草子さん
07/08/14 18:15:10
>>636
司馬の作品そのものはどうでもいい人の文章だね
642:無名草子さん
07/08/14 18:37:53
>>640
ん？くやしかったの？
643:無名草子さん
07/08/14 19:46:59
↑ん？ 拾い食いでもしたか？ ニート君
644:無名草子さん
07/08/14 19:48:32
>>642は何が言いたいのか？ 荒らしだな。
645:無名草子さん
07/08/14 20:41:28
司馬の文章、言動は信用されるがアンチ司馬は何書いても世間の相手にされない。
646:無名草子さん
07/08/15 00:12:41
司馬信奉は司馬以上の歴史ライトノベル作家がでてこない限り改められないだろうよ
647:無名草子さん
07/08/15 00:33:04
司馬さんはとにかく歴史への入り口として大事なんだと小谷野敦先生が評価してましたよ
648:無名草子さん
07/08/15 01:44:22
キッチンの窓から侵入するようなもんだな
649:無名草子さん
07/08/15 01:48:33
じゃあ玄関口は誰なの？教えて
650:無名草子さん
07/08/15 02:28:56
学校の教科書じゃないの
651:無名草子さん
07/08/15 05:48:01
>>649くだらねえよ。 死ね！
652:無名草子さん
07/08/15 06:29:31
玄関も入り口もない。
あるのは180度間違えた、ウソの歴史感に満ちた駄文の垂れ流しだけ。
時間を有意義に過ごしたい人は読んではいけません。
いちおうマジレスしておくと
現在中国や韓国が日本に対して敵対心をいだいているのも、司馬の歴史観によるところが大きい。
未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ。
そして、クズ政治家の多くは司馬を愛読書の一つに取り上げている。
もはや、司馬はＡ級戦犯だな。
653:無名草子さん
07/08/15 07:26:20
>>652
> 未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ。
オマエの歴史認識もだいぶ歪んでるなｗ
654:無名草子さん
07/08/15 08:04:39
>>653 従軍慰安婦なんてアメリカのでっち上げだ。 お前こそよく勉強しろ。日本人のくせに。
655:無名草子さん
07/08/15 09:11:00
>>653はマイクホンダだろう。
656:無名草子さん
07/08/15 09:16:03
>>652が頭がおかしい。 完全に司馬への責任転換だよ。
657:無名草子さん
07/08/15 10:14:10
>>656
頭がおかしいのは君のほうでは？
クソ政治家に司馬読者が多いのは事実だろ。
司馬を読み、その世界観で政治をする。
その結果、中韓朝その他、アジア諸国との摩擦となっている。
アメリカ議会も従軍慰安婦問題を取り上げ始めた今、司馬を読むことは日本を滅ぼすことに繋がる。
658:無名草子さん
07/08/15 10:14:35
>>1
大賛成。
スレタイに完全同意。
おまえ偉い！
中学生の頃によく読んでいたが、
いま振り返れば・・・（ｒｙ
日本史の人物と出来事を覚えるための参考書みたいなもんだったなあ、結局
＞個人的に
659:無名草子さん
07/08/15 10:26:17
>>100
秀吉モノは完全に
風太郎＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞司馬
明治モノも
660:無名草子さん
07/08/15 10:52:41
>>657 従軍慰安婦は無い。 お前はどの本を見て言ってるんだ？
661:無名草子さん
07/08/15 11:29:06
>>660
お前バカ？
中国、韓国を筆頭に、アメリカ、オランダまでもが従軍慰安婦性奴隷の問題について議論が沸騰してるのを知らんの？
アメリカ下院外交委員会で議決議案が可決されただろ。
司馬読者を代表とする団塊世代の国際認識の薄さ…。
これじゃ、日本は常任理事国入り出来ないはずだわ。
司馬なんて読んでるとろくなことにならんな、こりゃ。
662:無名草子さん
07/08/15 11:57:51
司馬はチョンの友人がいたからな。
大阪だから話合わせないと厄介だし。
まあ良家の出でないことも親韓・親中の一因だろうね
663:無名草子さん
07/08/15 12:17:35
>>652
>現在中国や韓国が日本に対して敵対心をいだいているのも、司馬の歴史観によるところが大きい。
↑と、
>未だに中国、韓国に正式な謝罪をせず、従軍慰安婦問題も無視する政府の態度は、まさに明治の日本とそっくりだ
は、
どこがどうくっつくの？分からない。現在の中国・韓国が司馬の歴史観に対しては
敵愾心は持っていないでしょう？
中国・韓国に正式な謝罪をしないことが、明治の日本とそっくりだとは思わないが
それが司馬の書いていることと、どう繋がる？具体的な作品名を挙げてよ。
でないと判断できないから分からない。
>>657
>アメリカ議会も従軍慰安婦問題を取り上げ始めた今、司馬を読むことは日本を滅ぼすことに繋がる
これも同様。どこがどうして司馬を読むと日本を滅ぼすことになるか
分からない。
結局、時事ネタを使い司馬の著作に対して言いがかりをつけてるだけだよ
これじゃあさ…。確かに>>656のいうように頭がおかしいというのが
納得だよ。それに、君が団塊の世代の国際認識を云々いうのも？？？だよ。
だって、日本の貿易立国を実現した原動力として団塊の世代は中心となりやって
きたわけでさ、その人たちを国際認識が無いとは決め付けられないだろう。
言いがかりでない、根拠をもったことでレスをしてくれ。低脳DQN君よ！
664:無名草子さん
07/08/15 12:18:28
>>661はアメリカスパイか？ アメリカは日本占領時に何万人もの女性暴行事件を正当化する為に言ってあるだけで、韓国や中国は論外。ただの敵視政策だ。台湾やビルマなどのアジア諸国は従軍慰安婦など無かったと言っている
665:無名草子さん
07/08/15 12:38:27
>>661 アメリカの下院議員で可決されたって・・・ ちゃんと新聞見てるか？ 提唱した議員団は、ほとんどが中国の企業から献金をもらい他の議員は意味が解らず手を挙げただけだぞ。
666:無名草子さん
07/08/15 13:11:05
>>661 お前大丈夫か？ 勉強しろよ。 従軍慰安婦とは吉田清治氏だったかな、その吉田氏の本によって有名になり朝日新聞が何の証拠も無い事を書いただけだぞ。ちなみに吉田氏はフィクションだったと発言し認めていて、朝日新聞は謝罪をしていない。
667:無名草子さん
07/08/15 13:41:51
明日の朝は♪
僕の誕生日♪
ママが作ったかわいいケーキに蝋燭を立てて♪
友達を呼んで♪
それトンキンだよ♪
668:無名草子さん
07/08/15 14:01:21
>>661
ボロボロだなｗまとめてレスしてやれ。
669:無名草子さん
07/08/15 14:05:33
>>661 お前爆笑だな！ 他人をバカにしておいて、くだらない事言って。 従軍慰安婦？ アメリカ下院議員？ 勉強しなさい。
670:無名草子さん
07/08/15 14:09:31
世界は不合理だ
671:無名草子さん
07/08/15 15:22:31
今日1番のバカ＝>>661
672:無名草子さん
07/08/15 15:37:27
司馬遼太郎はライトノベルw
673:無名草子さん
07/08/15 15:50:27
↑だから何？ アホ？
674:無名草子さん
07/08/15 15:55:54
このネタとしか思えない駄スレが、ここまで伸びるとは、いったいたれが想像しただろうか。
675:無名草子さん
07/08/15 15:56:30
あんまり>>661をいじめるなよ。 バカはバカなりに背伸びをしようとしてるんだから。
676:無名草子さん
07/08/15 15:58:58
ラノベ
677:無名草子さん
07/08/15 15:59:15
>>674 まぁ、お前じゃ無理だよな。
678:無名草子さん
07/08/15 16:03:29
いかにも厨が好きそうな作家だ
679:無名草子さん
07/08/15 16:04:18
>>677お前も無理だな
680:無名草子さん
07/08/15 16:15:05
↑がんばれ、がんばれ。
681:無名草子さん
07/08/15 16:19:01
>>661が逃げ出したようですが？
司馬マンセーも痛いが、アンチ司馬もマヌケ揃いだなｗ
682:無名草子さん
07/08/15 16:29:59
ユリアンでしたいユリアンキャラ(ユリアン禁止)
683:無名草子さん
07/08/15 17:02:23
>>661
ゆっくろ反撃しろ。テポドンを落としてやれ
684:無名草子さん
07/08/15 17:04:46
>>661では無理だろう。 椰子の知識じゃ。
685:無名草子さん
07/08/15 17:05:52
>>684
それを言ったらオ・シ・マ・イですw
686:無名草子さん
07/08/15 17:13:40
>>685よ。だから>>661は出て来れないんだよ。ｗｗｗ
687:無名草子さん
07/08/15 17:38:38
>>661は、最初と最後の行だけにしとけば良かったのにｗ
688:無名草子さん
07/08/15 17:52:51
>>661が、やることなきゃーまたバカみたいなこと書くだろう
それまで待機だ
689:無名草子さん
07/08/15 18:45:08
>>661は売国奴か？
そんなに中国、韓国、北朝鮮の言ってることが正しいのか？
なら、なぜ他の東南アジアの国からは、そういう要求がないんだ？
そして、それがなんで司馬遼太郎に関係するんだ？
とバカにマジレス。
690:無名草子さん
07/08/15 20:04:15
意外と>>661はアメリカ人だったり。ｗｗｗｗ
691:無名草子さん
07/08/15 20:06:23
じゃあ、やっぱりマイクホンダか？
692:無名草子さん
07/08/15 21:49:54
中国人と韓国人の間で生まれ、現在アメリカに住んでいるんだろ
693:無名草子さん
07/08/15 22:02:15
>>651
夏厨に聞くのは申し訳ないが教えて
694:無名草子さん
07/08/16 00:57:26
サヨからは維新～日清・日露を礼賛していて自慰史観として批判されることがあり、
一方、ウヨからは以下のように、自虐仕官だとして批判されている。
司馬史観と太平洋戦争 (新書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
と、このように左右から石つぶてが浴びせられているということは、司馬史観は中道ということの証左なのではないだろうか？
695:無名草子さん
07/08/16 01:11:53
中道というにはあまりにも偏狭で個人的すぎる
彼の中央アジアに対する見方なんか感想の域を出ていないし
日本陸軍に関しても銭湯でくだまいてるおっちゃんに毛が生えた程度
知識の量はあったのに宝の持ち腐れだったな
696:無名草子さん
07/08/16 02:12:35
>>695は感想の域を出ていない。
くだまいてるおっちゃんに毛も生えてない程度。
697:無名草子さん
07/08/16 03:23:23
盲信する儲ｷﾓｲﾖ
698:無名草子さん
07/08/16 05:36:05
司馬よりラノベ作家はなんぼでもいるっしょ。 確かに司馬ヲタはウザイが・・・
699:無名草子さん
07/08/16 06:31:03
司馬ヲタの竜馬談義がウザイ。
700:無名草子さん
07/08/16 06:50:37
巣くって司馬を叩いているウヨがうざい
701:無名草子さん
07/08/16 07:45:31
きちがいはスレから出ていけ
スレのみんなに土下座して謝れ！
もう二度と司馬は読みませんってな。
702:無名草子さん
07/08/16 08:18:03
↑意味解んねー。
703:無名草子さん
07/08/16 09:14:20
>>701がきちがいだろう。
704:無名草子さん
07/08/16 09:44:25
>>701死ね。
705:無名草子さん
07/08/16 12:02:29
坂の上の雲読んだけどつまらんかった。
706:無名草子さん
07/08/16 12:21:28
↑感性がいかれてるんだよ。
707:無名草子さん
07/08/16 12:21:36
>>705
多いんだよね。司馬の作品は、これは名作だとか何らかの共感を持って読まないと
つまらないことが。若い人には特に多いかもしれない。
708:無名草子さん
07/08/16 12:23:12
>>706
いかれてるのは、お前さん
709:無名草子さん
07/08/16 12:27:00
↑意味わかんね。
710:無名草子さん
07/08/16 12:27:51
>>709
なら黙ってろ
711:無名草子さん
07/08/16 12:31:35
司馬の初期のいくつかの作品が、新聞小説でなかったらあんなに売れただろうか？
貧乏人が新聞で読んで知り文庫になってから全部揃える＝司馬大儲けw
712:無名草子さん
07/08/16 12:51:29
>>705
高校のとき、教師から「坂の上の雲読め」と言われて本屋行ったら、
題名忘れて山本周五郎の「ながい坂」を間違えて買ったよ。
結果的にこれが大正解。
それから、山本と司馬を平行して読んでたが、山本の圧勝だったな。
最後、新選組のなんか途中で止めたし。
713:無名草子さん
07/08/16 13:05:21
>>710お前がだまれ。
714:無名草子さん
07/08/16 13:29:33
マンセー以外を許さない狂儲ｷﾓｲ
715:無名草子さん
07/08/16 14:00:22
>>710意味わかんねー
716:無名草子さん
07/08/16 14:39:23
>>694
いい本あるんだね。
早速注文したよ。
やはりこういう正しい本こそ読まなきゃいけない。
司馬なんて読むな。