07/06/24 07:09:55
歴史ものとしても間違いだらけだし
小学生でも読めるレベルの文章だし
いい大人が読むのは恥ずかしいだろ
2:無名草子さん
07/06/24 08:08:20
大きなお世話だバカヤロウ。
3:無名草子さん
07/06/24 08:40:12
>>1
なんだ、司馬ファンにいじめられたのかw
4:無名草子さん
07/06/24 09:26:10
いい考えかもしれん。
坂の上の雲 → あき☆やま
とかリネームしてかわいい表紙に
5:無名草子さん
07/06/24 10:32:37
それ、いいねー。
6:無名草子さん
07/06/24 12:45:17
ラノベなら「はわわ」くらいやってくれないと
7:無名草子さん
07/06/24 13:30:39
7ゲット。 ラッキー7
8:無名草子さん
07/06/24 14:20:25
やたらと初体験シーンとか司馬が妄想した性的嗜好の話が多い件。
9:無名草子さん
07/06/24 14:59:44
意識し過ぎだろう。
10:無名草子さん
07/06/24 15:13:20
早く閉めなよ！
11:無名草子さん
07/06/24 15:29:04
村上春樹読んだことあるか？
ないだろうなｗ
司馬なんてＢ級作家ばかり読んでたら、国語力落ちるぞｗ
たまにはゆっくり時間をかけて村上読んでみろ。
12:無名草子さん
07/06/24 15:48:48
ジャンルが違うだろう。
13:無名草子さん
07/06/24 16:27:13
小学生でも読める文章を書きつつ、いまも幅広い世代に親しまれている司馬遼太郎すげえｗｗｗｗｗ
ってことか？
14:無名草子さん
07/06/24 16:31:29
>>11
釣りにしてもそれはないだろ・・・
15:無名草子さん
07/06/24 16:36:23
村上春樹は確かに素晴らしいが司馬遼太郎と比べるのは可笑しいだろう。
16:無名草子さん
07/06/24 17:07:52
村上教か？
17:無名草子さん
07/06/24 17:28:04
ここは司馬信者の集まりですｗｗｗ
司馬犬かよｗｗｗｗｗ
18:無名草子さん
07/06/24 17:40:53
↑おっ、中々やるやん。 村上教！
19:無名草子さん
07/06/24 19:03:39
いささか余談になるが、
「読まずに語る愚か者」
について語っておきたい。
20:無名草子さん
07/06/24 19:15:32
ラノベ以下だろ、あんなの
21:無名草子さん
07/06/24 21:55:17
あえてマジレスすると、
歴史としては間違いもあるけども、むしろ司馬史観として正したほうが役割としては大きい。
今までは、歴史者というと平面的に描かれてきた人物像を、史料をもとに多角的に考察、推考を加え、
過度の演出を控えてリアルに描いた点は評価できると思う。
村上春樹はまた新しい文学を確立した点で文学史に残る人物なんだけどね。
22:陽気な名無しさん
07/06/24 22:31:16
>>1
小学生で、司馬遼太郎が読めるのか？
それとも、司馬遼太郎が、小学生の教科書用に書き下ろした文のことを言ってるのか？
・・と、釣られてみる。
まぁ、ある程度の知的レベルがあって、歴史に興味が無ければ
司馬遼太郎は>>1のようなヤツには、小学校を卒業しても読めないがな。
23:無名草子さん
07/06/25 00:42:08
バルチック艦隊はどこへ行くんだろう
海は楽しい
楽しいったら
24:無名草子さん
07/06/25 05:16:30
>>1と>>22は
とびきり頭の悪い小学生だった
25:陽気な名無しさん
07/06/25 07:12:47
>>24は
今も、とびっきり頭の悪いヤツだった(笑)
26:無名草子さん
07/06/25 11:59:41
>>24
死ね
27:無名草子さん
07/06/25 15:51:40
くだらんスレだ
28:無名草子さん
07/06/25 19:18:09
しねよ
29:無名草子さん
07/06/25 20:23:44
小学生 竜馬
中学生 世に棲む日々
高校生 坂の上の雲
大学生 翔ぶが如く
こんな感じで読むといい大人に育ちそうだ
で、中年になって空海の風景、ひとびとの跫音を読む
30:無名草子さん
07/06/25 21:45:51
しねよって書いたやつ。覚えとけよ。見つけ出して殺す。
31:無名草子さん
07/06/25 22:00:27
>>28 は殺す。 絶対ゆるさん。
32:無名草子さん
07/06/25 22:01:28
じゃ、俺も>>28を殺すよｗｗｗ
33:無名草子さん
07/06/25 22:03:39
ここを見てると司馬ヲタがいかにキモい人種なのかが、よくわかりますね。
よかった！
司馬読んでなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:無名草子さん
07/06/25 22:23:05
どこをどう読んでも>>33のほうがキモイのだが
常識的に考えて。
35:無名草子さん
07/06/25 22:45:54
だいたい司馬を歴史家として見るからおかしくなるんだ。
小説と歴史をゴッチャにするからダメなんだ。
36:無名草子さん
07/06/25 23:26:49
逆に考えるんだ
ライトノベルの方が司馬作品を真似て出来たジャンルだと
37:無名草子さん
07/06/25 23:29:17
33みたいな本の読めないアホは無視してちょw
38:無名草子さん
07/06/25 23:33:00
時代小説もミステリもラノベ
39:無名草子さん
07/06/26 02:06:06
>>1
よく気づいたな、えらいよ
だからもうこんなクソスレ立てるなよ
40:無名草子さん
07/06/26 02:08:49
司馬ｗｗｗｗｗｗ
村上ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛ぇｗｗｗｗｗ
41:無名草子さん
07/06/26 07:52:28
>>33をころそう
42:無名草子さん
07/06/26 09:58:25
>>41
読んだ上で
＞キモい
というのは判るが、読まずに軽蔑するのは無知なだけ
43:無名草子さん
07/06/26 10:46:24
絵に描いたようなクソスレだなｗ
44:無名草子さん
07/06/26 16:56:23
本当、クソスレだ。
45:無名草子さん
07/06/26 17:43:38
ここはクソスレではありません。
毎日クソをするような人が集まるところがクソスレです。
46:無名草子さん
07/06/26 19:28:09
司馬マンセー馬鹿のレベルがよくわかるよ
47:無名草子さん
07/06/27 05:20:59
>>46 頭悪そう。
48:無名草子さん
07/06/27 06:48:51
>>46 お前のレベルはどんだけやねん。
49:無名草子さん
07/06/27 10:54:19
うんこは苦くてうまい
50:無名草子さん
07/06/27 18:55:33
司馬より松本清張のほうが面白い
51:無名草子さん
07/06/27 20:06:11
>>50
それは、一考をようするが確かに清張は面白いのは間違いない
52:無名草子さん
07/06/27 21:37:35
松本清聴？
ﾌﾟ、司馬ヲタってこの程度なの？
なんか笑えるｗｗｗｗ
53:無名草子さん
07/06/27 21:46:41
>>52
だれだ清聴って…
54:無名草子さん
07/06/27 21:49:19
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | 司馬ｦﾀ ヽ | |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
55:無名草子さん
07/06/27 22:00:14
一般書籍板で、一番のクソスレはここで良かったですか？
56:名無し募集中。。。
07/06/28 01:06:11
松本清張といえば昭和史発掘はどうけ？？
57:無名草子さん
07/06/28 01:08:28
ラノベ板でやれ。
58:無名草子さん
07/06/28 07:42:05
松本清張の時代物は面白い
島流しものや獄門ものなんかは最高のエンタテイメント
59:無名草子さん
07/06/28 14:55:38
>>28 は殺されるね、絶対。
60:無名草子さん
07/06/28 22:41:33
司馬がラノベなんてありえなさすぎｗ
だいたい>>1はラノベ読んだことあるの？
61:無名草子さん
07/06/29 19:05:44
司馬がラノベレベルなのには同意。
たしかに中身がなく内容が薄いよな。
しかし、小学生にはちと難しいだろ。
それに大人が読んで恥ずかしいというほどではない。
62:無名草子さん
07/06/29 20:13:09
司馬がラノベレベルなら、夏目漱石やドストエフスキークラスもライトノベルに
なってしまう・・・・
63:無名草子さん
07/06/29 21:57:30
いや、ラノベがどうっていうより、中身の問題だと思うが…
夏目やドストエフスキーはちゃんと読むに値するものでしょう。
64:無名草子さん
07/06/29 22:02:38
ケチをつけてる奴等は、外国人並の読解力。
しかし、信者が有り難がるほどのものではない。
65:無名草子さん
07/06/29 23:04:55
何見くだしてんだ？
小説はおもしろいか、つまらないかだよ
66:無名草子さん
07/06/30 05:26:59
>>65
おまえ、、、つまらないよ
67:無名草子さん
07/06/30 07:41:35
ここ読んでると、いかに司馬ヲタがキモいかよくわかる。
例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ？
そりゃそうだよな。
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。
恥ずかしくて行けないわなｗｗｗ
仮に行ったとしてもだ。
周りから「あいつ誰だ？」
なんて後ろ指をさされ、
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか？」
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ！」
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞｗｗｗ」
「それにしてもあいつの服なんだ？いい年してアニメＴ-シャツかよｗｗｗ」
などと笑いものになるだけだろｗｗｗ
子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家で司馬読むだけが唯一の楽しみ。
俺だったら耐えられない…。
68:無名草子さん
07/06/30 09:39:11
>>67
自分のことを言わなくてもいいから...
69:あぼーん
あぼーん
あぼーん
70:無名草子さん
07/06/30 17:45:46
司馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71:無名草子さん
07/07/01 08:13:25
村上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72:無名草子さん
07/07/02 18:29:45
>>67よ。ここを読んでるだけでお前もヲタだよ。 他人を批判する暇があったら本でも読め。
73:無名草子さん
07/07/03 14:30:02
>>67は何が言いたいの？ 自伝か？
74:無名草子さん
07/07/03 14:46:16
こういうのはラノベ隔離板でやれよ
75:無名草子さん
07/07/03 21:26:33
>>70も>>71も同一人物だな。頭悪そう。
76:無名草子さん
07/07/04 19:39:48
だな。
77:無名草子さん
07/07/05 11:21:48
街道を行くシリーズ読んでるけど面白い
悪いこと書かない作家だし
日本陸軍についてはぼろくそ書いたけど
78:無名草子さん
07/07/07 10:16:00
司馬ヲタって息が臭そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79:無名草子さん
07/07/07 14:03:10
村上
80:無名草子さん
07/07/07 15:25:58
たれだ、文句をいうのは。
81:無名草子さん
07/07/08 03:35:51
>>78は頭が悪そうだ。
82:無名草子さん
07/07/08 06:24:26
お前らラノベ板に行ってもキモがられるだけですよｗ
83:無名草子さん
07/07/08 07:00:53
195 名前： 無名草子さん 投稿日： 2007/06/24(日) 13:36:44
村上春樹をバカにする人って、本当はまともに読んだことないんだろな。
こういうヤツにかぎって、司馬遼太郎とか宮部みゆきみたいなＢ級作家の低学歴本を絶賛したりする。
ある程度の学力、知識力、読書力のある人は、たいてい村上を読んでいる。
たとえば会社の社長や重役だな。
村上読めないなら出世は諦めろ。
↑
>>1
84:無名草子さん
07/07/08 08:17:04
くたびれたリーマンが危ない薬の代わりに読んだものだから難しいはずはない。
信者ってのはそれしか読まない怠惰な連中だ。
85:無名草子さん
07/07/08 08:17:19
↑なに熱くなってんのー
86:無名草子さん
07/07/08 11:06:13
>>1 ＝ >>84
87:無名草子さん
07/07/08 11:54:13
司馬遼太郎いいじゃん
登場人物がマンガ的でよみやすいよ
晩年は説教くさくてアレだけど
88:無名草子さん
07/07/08 17:21:42
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
89:無名草子さん
07/07/08 20:35:13
司馬遼太郎は、どんなｱﾎにも読めるものだからあんなに売れているんだよ。
文学作品としては、どうでもいいもの。よって、ライトノベルというのも
ありだよな。あんまり有りがたがるから嫌味を言われる。
90:無名草子さん
07/07/08 20:41:28
売れている作家は大抵アンチがつきものだけどな。
しかも逆恨みといったような感情の激しいやつね。
91:無名草子さん
07/07/08 22:49:52
村上は中二むけだろ？もろラノベじゃん。
92:無名草子さん
07/07/08 23:44:31
強引に村上春樹の話題を持ってくるところがまた痛いなｗ
93:無名草子さん
07/07/09 06:21:10
村上ヲタのほうがうざいヤツ多いのは事実
94:無名草子さん
07/07/09 08:02:17
↑
スレ違い
95:無名草子さん
07/07/09 17:56:45
司馬ファンってさ、本気で坂本竜馬を尊敬してたりするのは笑える。
くだらん歴史もどきばかり読んでないで、もう少し勉強しろって。
96:無名草子さん
07/07/09 19:13:04
>>95
世の中勉強だけじゃないでしょ。
小説と史学とを混同して批判しているほうがマヌケだ。
97:無名草子さん
07/07/09 20:04:02
>>95 それは逆や。 坂本龍馬ファンが司馬ヲタ多いでー。
98:無名草子さん
07/07/09 20:05:38
>>95は多分バカやで。 頭が悪いから人を批判する。お前は歴史知ってるのか？
99:無名草子さん
07/07/09 20:45:30
>>95
他方、新撰組、歳三様萌えーのファンも司馬に負うところが多い‥。
罪作りだ‥
100:無名草子さん
07/07/09 23:45:14
山風のが好きだなあ。
忍法帖が有名過ぎ且つ未読者の先入観強すぎてアレな作家に思われてるが、
明治モノや八犬傳などは真っ当な意味で凄まじいわ。
アイディアも考証も構成力も文章も。
忍法帖は今出したらラノベに分類されるんだろうな。
忍法帖なかったら能力バトルものは存在しなかったかもしれんが。
司馬も勿論好きだよ。梟はおもろなかったが。
101:無名草子さん
07/07/10 00:15:55
山風の忍法帖好きなら、正美くんの風魔の小次郎なんて
よくない？
102:無名草子さん
07/07/10 06:23:27
こいつのﾌｸﾛｳの城読んだけど、ありえなさすぎて萎えた。
全くクダラン作家だ。
とっとと死ねよ。
103:無名草子さん
07/07/10 07:05:47
あー、既に亡くなってるし。
104:無名草子さん
07/07/10 07:13:06
>>102 お前が死ねよ。 文章も書けないだろう。 バカだな。
105:無名草子さん
07/07/10 21:48:43
ここは中二病の人が集まるスレですね。
とくに>>102と>>104
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
106:無名草子さん
07/07/10 23:04:52
司馬遼太郎の小説は確かにおもしろいが。
彼が書いたの小説であって学術論文ではない。
だから彼は歴史家ではなく小説家。
107:無名草子さん
07/07/10 23:10:13
>>102
マジレスするともう死んでる。
108:無名草子さん
07/07/10 23:16:33
街道を行くしか読んだことないんだが、あの文体で小説はラノベなのかｗ
109:無名草子さん
07/07/11 01:21:28
ラノベというよりヤングアダルト小説ではなかろうか。
ラノベは受け狙いの萌え小説のことだろ
110:無名草子さん
07/07/11 06:20:25
内容の軽さと読みやすさはラノベレベルだよな。
それが恋愛中心ではなく歴史冒険物ってこと。
111:無名草子さん
07/07/11 07:09:38
軽くも無いと思うけどね。
もしライトノベルと感じるなら、感覚的におかしいと思う。
112:無名草子さん
07/07/11 07:18:28
>>110
歴史小説読み物は、吉川英治や山岡荘八もそう差はないかと。
でもまあ、そういう事で終了
113:無名草子さん
07/07/11 12:06:43
まずライトノベルの定義が不明瞭だからなあ。
ラノベってジャンルは最近だろ出来たの。
司馬にしろ山風にしろ、当時のエンタメ最高峰なのは確か。
今はそれがエンタメにされてないんだよね。
114:無名草子さん
07/07/11 12:51:03
おい このポスターめちゃくちゃ笑えるぞ
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
115:無名草子さん
07/07/11 19:18:54
>>113
エンタメ最高潮って、君は司馬しか読んだことないのか？
エンタメというには、もう少し中身が濃くないとダメだろ。
なんというか、歴史感が薄っぺらすぎてダメだわ。
116:無名草子さん
07/07/11 20:03:12
>>115
悪いけど>>113には同意だわ。
117:無名草子さん
07/07/11 20:17:44
>>115
いまどきのエンタメのペラさを知らないんだな？
118:無名草子さん
07/07/11 22:21:19
お前ら、どんだけー！
119:無名草子さん
07/07/11 23:58:48
>>115
お薦めを教えて
120:無名草子さん
07/07/12 06:29:07
なんで司馬読者ってえらそうなヤツ多いの？
121:無名草子さん
07/07/12 07:26:15
>>115
というか誰と比べて言っているの？
しかも歴史「観」じゃなく、「感」が
＞薄っぺらすぎて
いない作家って‥
>>120
司馬に限らず信者は大抵そうかと。
122:無名草子さん
07/07/12 13:16:22
>>120のほうが偉そうじゃん。
123:無名草子さん
07/07/12 14:13:45
司馬読者の大半はチンカス以下
124:無名草子さん
07/07/12 15:15:59
>>123がNo.1のチンカス以下だな。 まぁインキン！
125:無名草子さん
07/07/12 15:52:11
（´・ω・｀）なんという低レベルなスレ
126:無名草子さん
07/07/12 17:23:28
他人を批判するスレだから最低のスレだよ。
127:無名草子さん
07/07/13 10:39:43
まあこういう最低スレがあってもいいかも。俺も司馬遼太郎はまったく世代が合わないので通じるものがない。
戦争はあくまでも戦争でしかないと思ってるので、維新や日露は気合い入れまくりで、第二次は負のパワー
に包まれるのには、ついていけない。都合のいいところで、歴史家・小説家を使い分けるあざとさも鼻につくし。
団塊ら前の時代で評価を得た天才であって、後世にまで残る天才ではないというのが客観的評価。
だから、このスレタイは言い得て妙というか、すごく遠くて近しいね。
128:無名草子さん
07/07/13 12:28:43
逆に今の世代の日本人は戦争を描けないと思うんだがね。
129:無名草子さん
07/07/13 13:46:59
>>127は読んで言ってるのか？
130:無名草子さん
07/07/13 13:54:09
>>127
歴史小説自体、別に明治以降でなくとも、古代中国から幕末まで
多くは生命の遣り取りをする世界なのが通例だから、現代日本人にはそぐ
わないし、既に存在意義を有さない、という理解で？
131:無名草子さん
07/07/13 14:40:39
>>115って逃げちゃったの？ ねえ、お薦めを教えてよ。
132:無名草子さん
07/07/13 15:32:25
村上読んどけ
133:無名草子さん
07/07/13 16:22:46
>>67
随分と気合の入った自己紹介でつね。
134:無名草子さん
07/07/13 17:39:45
>>132はバカだな。 押し付けバカ！
135:無名草子さん
07/07/13 18:40:56
（･∀･）うんこ
（･∀･）ちんこ
（･∀･）まんこ
136:無名草子さん
07/07/13 18:42:21
面接に落ちた腹いせでクレーマーに成り下がってるDQN客がいる
来店するときはオドオドしてキョドってるくせに、電話やメールでは強気でクレームの嵐
しかも理不尽な内容ばかり
137:無名草子さん
07/07/13 18:56:11
>>132
村上何ですか？
138:無名草子さん
07/07/13 20:24:47
>>132を相手にするな。 村上、村上って言う宗教のようなもんだ。
139:無名草子さん
07/07/13 23:15:37
>>137
世彰
140:無名草子さん
07/07/14 02:12:20
>>137
信濃の豪族だろ
141:無名草子さん
07/07/14 07:04:24
村上と言えば春樹に決まってるだろ、バカ。
スレの流れから「村上」と言えば「春樹」だというのは、普通にまともな読書をしている人なら
当たり前に推理できること。
つまり司馬ヲタは、その程度の推理も出来ない、中二病患者ってこと。
142:無名草子さん
07/07/14 08:07:53
>>141
とハルキストは連休初日、朝から工作活動に励んでいます
143:無名草子さん
07/07/14 08:44:17
>>140
村上と言ったらそれだよな。
144:無名草子さん
07/07/14 09:17:44
>>141
君、ものすごいバカだろ？
145:無名草子さん
07/07/14 10:12:27
からかわれてるのが解らないのか。 お前ら笑い者だ。 特に>>140
146:無名草子さん
07/07/14 11:14:54
龍を忘れないであげて！
147:無名草子さん
07/07/14 11:26:07
司馬ヲタって、司馬が世界一偉大だと思ってそうで、痛い。
148:無名草子さん
07/07/14 11:29:38
>>147
68 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 19:18:28
司馬遼太郎なんかは小学生でもラクラク読めるぞ。
字が読める人なら誰でも面白さにはまる。
まずは「関ヶ原」「燃えよ剣」「竜馬がいく」のどれかから読んでみて。
これらが読めなかったら読書は諦めろ。
↑
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ?
149:無名草子さん
07/07/14 12:18:11
どんな小学生やねん。 うちの小学校で読めるやつがいたとしたらクラスに一人ぐらいやで。
150:無名草子さん
07/07/14 15:53:54
村社会そのものなスレだな
上司、あるいは先生から「司馬読め」なんて押し付けられたのか？
最も、なんでも読んでみないことにははじまらんがな
高学歴のいうことは聞いとけや
司馬遼太郎は本当に偉大だ。
馬鹿の一つ覚えみたいに人に勧めるのはどうかと思うが。
しんどいときもあるかもしれない
ねむくても我慢して読むべきだ
151:無名草子さん
07/07/14 18:29:30
村上春樹だろうと司馬遼太郎だろうと、小説家になれたんだから偉大だよ。 ジャンルは違えど面白いんだからいいじゃないか。批判をするやつらは小説家として稼げるようになって言えよ。
152:無名草子さん
07/07/14 21:11:05
しねよ
153:無名草子さん
07/07/14 21:12:14
152がな
154:無名草子さん
07/07/14 21:44:46
いやいや読者がみんな作家志望だと思われたら困る
155:無名草子さん
07/07/15 01:12:42
>>226
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……
156:無名草子さん
07/07/15 05:58:26
>>155
凄まじい痛さだな・・・・・
157:無名草子さん
07/07/15 07:00:00
>>150
縦読み乙
と自分に自分でレスしてみる（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
>>俺
自演乙
(´；ω；`)
158:無名草子さん
07/07/15 08:09:39
>>226って誰よ。
159:無名草子さん
07/07/15 08:11:47
ということで>>226は凄まじく痛い発言をするように
160:無名草子さん
07/07/15 18:05:04
司馬がライトノベルって、
「翔ぶが如く」を読んでからものを言え
161:無名草子さん
07/07/16 13:17:31
司馬読者の大半はチンカス
162:226
07/07/16 14:28:49
司馬読者の大半はチンカス
163:無名草子さん
07/07/16 16:40:06
>>160
正当な一般評価を受けていない作家のファンが一度は言う台詞だな。
司馬は、どっちかというと過大評価を受けている作家だと思うけど。
164:無名草子さん
07/07/16 18:54:06
司馬遼太郎は、ついこの間まで読んで面白く多くの人が
読んでいたが、最近になり財界の人間ですら司馬の読者と
平気いうようになった。これは、知性の劣化であることは
間違いない。（経営者に、漢籍の教養を求められなくなった
ことが原因だろうが…）
どこをどうよんでも大衆作家である司馬が、上場企業の経営者ですら
愛読者であることを臆面もなくいうようになって、品性のかけらも無い
事件が報道されるようになった。そのくらいこの国の指導者の品性は
地に落ちている。これは事実。
165:無名草子さん
07/07/16 20:05:54
>>164
ただ単に君がゲテモノ好きなだけかと。
166:無名草子さん
07/07/16 20:33:24
>>164
まさにその通りだ。
日本がダメになったのと、司馬の評価が上がったのは比例している。
つまり司馬が日本をダメにした。
167:無名草子さん
07/07/16 22:32:37
たしかにそう。昔は大学生が読むのは恥ずかしい作家だったと思う。
しかしまあ、ある時期から、保守系の言論人（右というより左翼的ではないという程度）が、
結構みんな死んじゃったので、文藝春秋とか産経あたりの保守系メディアが、
司馬をその代用に仕立てたってのもあるんじゃないかな。
娯楽小説家から「碩学」「賢人」みたいなポジションへと。
168:無名草子さん
07/07/16 22:45:20
大学生どころか、高校生が読むのも恥ずかしい作家だよ。
それが、なんで大の大人が教養ぶって司馬読者をアピールするのか、意味わからん。
169:無名草子さん
07/07/16 22:47:04
実際内容が優れていたからだろ。
170:無名草子さん
07/07/17 03:24:50
>>168は読んだことも無いのにくだらない事言うな。
171:無名草子さん
07/07/17 07:49:31
村上ヲタは息が臭い。
172:無名草子さん
07/07/17 12:25:46
また村上と比較かよ
バッカみたい
低能は歯磨いてクソして寝ろ
173:無名草子さん
07/07/17 15:31:59
司馬の歴史の間違いって？海江田は大村暗殺を指示したのは本当？
174:無名草子さん
07/07/17 17:20:45
>>173
自分で調べろや、クソ野郎
175:無名草子さん
07/07/17 17:29:59
司馬の小説を歴史と勘違いするな。 あくまでも小説だ。 バカにするやつらも頭おかしいけど、歴史として信じてるやつが居るからラノベってバカにされるんだ。
176:無名草子さん
07/07/17 18:01:34
>>175
歴史として信じている奴らがラノベって馬鹿にしているのです。
177:無名草子さん
07/07/17 18:12:40
>>176は何を言ってるのだ？
178:無名草子さん
07/07/17 20:13:13
>>176
そんなに自分がバカだということをアピールしなくていいよ
179:無名草子さん
07/07/18 00:26:43
>>173
NHKの山田風太郎特番で、司馬と風太郎の明治時代を舞台にした小説で
同じ舞台が出てくるらしいんだが、
そこで司馬の風俗考証がおかしい（風太郎の方は完璧）という話はあった。
番組中では「意図あって変更したのだろう」と表現していたが。
まあ本当に意図あって変更したのかもしれないけどね。
180:無名草子さん
07/07/18 06:59:11
>>177-178
この程度の文章で錯綜してる様じゃ、ろくに小説を読めてもいないんだろうなｗ
181:無名草子さん
07/07/18 10:02:19
ラノベ？？知識人に対する非知識人への反乱だなここって・・。
182:無名草子さん
07/07/18 16:59:07
>>181
よぉ、非知識人
と言ってもらうための山田悠介だよね？
183:無名草子さん
07/07/18 21:52:55
ここはとても高レベルなスレですね。
184:無名草子さん
07/07/18 23:57:12
>>181
> ラノベ？？知識人に対する非知識人への反乱だなここって・・。
日本語がおかしくありませんか？
185:名無し募集中。。。
07/07/19 00:41:27
山田風太郎もしこたま本読むからねえ
186:無名草子さん
07/07/19 00:58:49
旧・非知識人および現・似非知識人に対する現・非知識人の反乱、
というのなら分からんでもない。
187:無名草子さん
07/07/19 15:08:26
しねよ
188:無名草子さん
07/07/19 15:40:22
>>1
ありきたりの反論だが、
どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
その点において成功しているものを下に見るのは本末転倒。
小説である以上脚色と間違いの区別は難しいし、
正確な資料を集める難しさは現代と司馬の時代とでは雲泥の差がある。
ところで、司馬を否定してる人はどんな小説家を尊敬してるの？
今後の読書の参考にしたいから教えてくれい。
189:無名草子さん
07/07/19 16:20:54
>>188 ＞尊敬
普通に村上春樹
190:無名草子さん
07/07/19 16:27:39
俺はラノベの源流は時代小説だと思ってるがラノベのが数等劣るよ
191:無名草子さん
07/07/19 16:42:52
歴史家ぶったところなく、純粋に時代小説をこしらえた点で、
池波の圧勝。
192:無名草子さん
07/07/19 17:04:05
>>191はバカか。 好みの問題だろうが。
193:無名草子さん
07/07/19 17:18:36
海音寺は？直木賞選考の時池波を否定して司馬が良いって言ったんでしょ？
194:無名草子さん
07/07/19 18:00:35
司馬さんの小説は小学生でも読めるくらい読みやすい文章なんだよ
ライトノベル作家は文章力ないから読みにくいことこの上ない
195:無名草子さん
07/07/19 18:04:34
>>188
>どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
それは違うでしょう。自分の文体は自分の表現したいものと
自らの＜私＞の要請から選ばれるものでしょう？
>正確な資料を集める難しさは現代と司馬の時代とでは雲泥の差がある。
本当ですか？雲泥の差とは具体的にはどういうことを指していますか？
>司馬を否定してる人はどんな小説家を尊敬してるの？
まったく人それぞれ聞いたところで何の役にも立たない。
196:無名草子さん
07/07/19 19:57:04
>>188
山風はほぼ同時代だけどな
明治時代の、一日一日に起こった出来事を調べて整理していたらしいし
「燃えよ剣」は今出したら、ラノベはどうでもヤングアダルト小説扱いか
197:無名草子さん
07/07/19 20:07:53
>>195
>自分の文体は自分の表現したいものと
>自らの＜私＞の要請から選ばれるものでしょう？
これらもあるけど、小説家になるにはそれだけではなれないってことでしょ。
自己の中でいくら素晴らしいものを蓄えていても、それを文章で他人に表現する力が
なければ意味が無い。
198: ◆tvV3toyOBI
07/07/19 20:09:00
圏
199:pd3cabc.sndiac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/19 20:10:18
a
200:無名草子さん
07/07/19 20:33:02
>>193はバカか。 好みの問題って言ってるだろう。 読み手のフィーリングだ！
201:無名草子さん
07/07/19 20:33:15
司馬さんは唯一無二の存在！！司馬さんを読めば歴史と人の生き方のすべてがわかる。
202:無名草子さん
07/07/19 20:34:43
>>197
あのな、
>>188が>どんな小説家でも読みやすいもの目指す。
と書いていることに対してなんだよ。
オマエの
>自己の中でいくら素晴らしいものを蓄えていても、それを文章で他人に表現する力が
なければ意味が無い。
は別の議論なんだけどな。
203:無名草子さん
07/07/19 20:38:24
>>202
？？？
明らかに>>197はその話をしてるように見えるぞ？
>>195こそ別の話だろ
204:無名草子さん
07/07/19 20:48:41
喧嘩やめろ！！司馬伯爵はそんなこと望んでいない！
205:無名草子さん
07/07/19 21:07:53
>>203
なら、それでいいよ。
206:無名草子さん
07/07/19 21:10:37
司馬のことを語るものたちは小説とは何かを考えたこともないようだｗ
207:無名草子さん
07/07/19 21:25:42
>>206
人を批判するなら具体的にしろ。
そんなに反論が怖いか？
208:無名草子さん
07/07/19 22:23:56
司馬の文章が読みやすいのは、高度な文章を書く能力がなかったからでしょ。
何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？
いちおう名作といわれる「竜馬がゆく」と「国盗り物語」読んだけど、内容が薄く、なんの印象も残らなかった。
209:無名草子さん
07/07/19 23:07:29
>>208
>何度も読み返して、初めて理解出来、その意味の深さに感動する…
>そういった文章こそが高度な文章じゃないのか？
そりゃ、お前が勝手にそう思ってるだけだろ
読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？
ところで「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ
お前はそんなことを語れるんだから、その作家の文章を読んで
深い感動を体験してるんだよな
210:無名草子さん
07/07/19 23:10:35
>>209
Yoshiと山田悠介
211:無名草子さん
07/07/19 23:13:37
レイプが好き
212:えっ?
07/07/19 23:17:45
>>211どんなところが？？
213:無名草子さん
07/07/20 06:55:53
レイクが好き。 ほのぼの。
214:無名草子さん
07/07/20 08:23:30
しかし、このスレ読んでると司馬遼太郎を批判する奴って
マトモに議論できない奴が多いなと分かる
215:無名草子さん
07/07/20 08:35:29
>>214だって司馬をラノベって言い切る人達だよ？
216:無名草子さん
07/07/20 12:47:05
>>214
>>215
司馬ｦﾀ乙
もっとまともな本読んで読者感想文でも書きましょうね
217:無名草子さん
07/07/20 13:45:22
>>216 じゃあ、お前から書けよ。
218:無名草子さん
07/07/20 13:54:49
読書感想文
219:無名草子さん
07/07/20 14:11:12
↑バカだこいつ。
220:無名草子さん
07/07/20 14:11:34
>>216は言っている傍から手本を見せてくれるところがすごいｗ
221:無名草子さん
07/07/20 14:14:47
そうか、もう夏休みなんだなwww
どおりでアホが多いはずだわ
222:無名草子さん
07/07/20 14:22:09
夏ボケは早いなー。
223:無名草子さん
07/07/20 14:52:43
ライトノベルは言いすぎだが、過大評価されてはいるよね。
司馬作品は単に出来の良い娯楽小説だし。
村上なんかと格が違うといっても、目くそ鼻くそだろ。好きじゃないが。
ただ司馬は伝奇時代小説には向いてないね。
ただ、誰にも読みやすい文章ってのは相当技術がいるぞ。
224:無名草子さん
07/07/20 14:56:17
なんで村上と比較したがるかな。村上ヲタは。ジャンルが違うし。視野が狭い。
225:無名草子さん
07/07/20 15:10:14
>>218は>>216の読者感想文っていう間違い(よもや造語？)を指摘しただけじゃないの？普通読書感想文でしょ。
226:無名草子さん
07/07/20 15:15:34
言われてみたらそうですね。でもそんなの関係ねぇ
227:無名草子さん
07/07/20 15:17:28
オッパッピー
228:無名草子さん
07/07/20 15:25:12
>>224
司馬ヲタも過剰に反応しすぎ
229:無名草子さん
07/07/20 15:34:09
わたし小野ヲタ
230:無名草子さん
07/07/20 15:37:11
じゃあ子母澤
231:無名草子さん
07/07/20 15:42:03
街道を行く
232:無名草子さん
07/07/20 15:44:16
読みやすくて好きよ。
233:無名草子さん
07/07/20 15:45:43
229は小野ふゆみﾀﾝのｦﾀさんでつか
234:無名草子さん
07/07/20 15:46:55
>>224>>228
喧嘩はやめなされ(･∀･)
235:無名草子さん
07/07/20 15:48:36
妬み嫉みは見苦しいぞ凡人
236:無名草子さん
07/07/20 15:50:13
煽るな暇人w
237:無名草子さん
07/07/20 16:12:59
司馬がつまらないって言う人はどの作家が好きですか？歴史小説家じゃなくてもいいんで教えてちょ！
238:無名草子さん
07/07/20 17:21:58
その辺の糞ブログ垂れ流してる奴の方が全然マシ。
司馬終わってるよ。
239:無名草子さん
07/07/20 17:50:20
>>209
>読みづらい文章なんて何度も読む気にならないし
感動させるるなら、物語の面白さで感動させるべきじゃないのか？
大衆小説なら、それでもいいという話です。それ以外に、文学の領域は
広く深いです。
>「意味の深さに感動」する文章を書く作家は誰なんだよ
マルセルプルーストの、失われた時を求めて、かな…。
読んだことありますか？
>>237
吉行淳之介。司馬と比較するカテゴリーではないが、小説としての内容と
文体の違いは、大衆作家の書くものと芥川賞作家のレベルの違いは分かると思う。
（レベルの違いは、どっちが凄いとか偉いとかいう比較ではなく書かれているものの
人間という存在に対しての表現されているレベルが違うということです）
240:無名草子さん
07/07/20 18:55:49
>>239わかりました。じゃ今度読んでみますね。
241:無名草子さん
07/07/21 00:56:03
ＮＨＫ大河では司馬文学が視聴率を急激に落としている
（「国盗り」と「功名が辻」を除く）
242:無名草子さん
07/07/21 00:57:44
>>241
「さだいっちゃ～ん！視聴率落としちゃダミだよ～」
243:無名草子さん
07/07/21 06:12:09
>>241
もうみんなとっくに見切りをつけてる。
司馬終わったな。
244:無名草子さん
07/07/21 08:04:52
今「ノルウェイの森」読んでるけど、レベル高すぎてビックリした。
こりゃ、司馬なんて足元にも及ばんわ。
245:無名草子さん
07/07/21 08:42:34
>>244
お前は普通の人間の足元にも及ばんがなｗｗｗ
246:無名草子さん
07/07/21 09:01:10
司馬でも村上でも読みたいものを読めばいい。
同じ作家でも違う世界だから、あまりいがみ合わないように。
247:無名草子さん
07/07/21 09:40:00
>>241
除くなら、せめてひとつだなｗ
二つも除いちゃったよ
248:無名草子さん
07/07/21 09:58:03
>>239
読みづらい文章を読んでいる俺 ＝ 俺って知的、頭いいよな～
読みやすい文章を読んでいるヤツ ＝ 頭悪そう～、程度低っ！
↑
こういう考えなんだね、君は。
読書の楽しさを知らなさそう。
249:無名草子さん
07/07/21 10:09:50
ライトノベルとは
アニオタ向けに売られた小説
内容や質は特に問題ではない
250:無名草子さん
07/07/21 11:20:08
>>248
書いてないことを、勝手に決めつけ自分勝手な脳内変換をしてどうしようもない奴だな。
確かに、君は頭が悪そうだ。
251:無名草子さん
07/07/21 11:20:11
>>1は論外だが、純文信者も痛いよね。
俺は純文から有意義な事を学んだことは無いね。
しょせんは作り話。
252:無名草子さん
07/07/21 11:23:20
>>251
君の>>1と同じくらい論外。
有意義なこと？ハ、何いってんの、私は大バカですと言いたいのかな？
253:無名草子さん
07/07/21 11:25:25
訂正
>君の>>1と同じくらい論外。
正
>君も>>1と同じくらい論外。
追加
所詮は作り話だと何か悪いの？
254:無名草子さん
07/07/21 11:34:54
>>252
俺？
まあ頭は良くないかなｗ
ただ誤解を与えないように言っておくが、俺は純文を否定してんじゃないよ。
純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。
しょせんは作り話。
だけどその作り話に人生観を変えるほどの作品があるのも事実だよ。
255:無名草子さん
07/07/21 12:32:40
>>254
>純文を読んでるだけで偉そうにしてる奴は反吐が出るけどな。
それはオマエの勝手にすればいいが、反吐は家の中でだせな。
でも、純文（？）を読んでいて偉そうにしている奴なんて今時いるのか？
司馬と古典を同列で比較することが意味が無いように、あるカテゴリーの
作品を読んでいるからｱﾎとか高尚だとかは、何の意味も無いがね。
256:無名草子さん
07/07/21 12:48:25
純文学どころか、ラノベすら読む人は少ないのが現実だがな
まぁ、このスレ見てるとそれもよくわかる。
読書しか趣味のないヤツってこんなに痛いんだなｗｗｗ
257:無名草子さん
07/07/21 12:56:28
>>１
佐高信？
258:無名草子さん
07/07/21 15:21:34
>>245
よくこんなミエミエの釣りに引っかかるようね。
259:無名草子さん
07/07/21 15:54:36
>>258
自演乙
260:無名草子さん
07/07/21 22:30:34
司馬（笑）
261:無名草子さん
07/07/22 07:55:10
結局あれだろ
司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。
自分が興味のない日本史を取り上げる作品が、著名な政治家や社長などから愛読書として絶賛される。
それが気に入らんのだろう。
そして村上春樹が対抗として比較される。
村上の作品は歴史ヲタクに関係なく読まれてるからな。
262:無名草子さん
07/07/22 08:45:42
えっ！？本気で村上春樹とか言ってたの？？あんな薄っぺらな小説を？？？
263:無名草子さん
07/07/22 09:02:08
>>1
当たってる・・・
264:無名草子さん
07/07/22 10:01:11
えっ！ 村上春樹って薄っぺらなの？ 髪も薄いけど(笑)
265:無名草子さん
07/07/22 12:03:26
>>261
>司馬を批判する人ってのは、日本史などに興味をもたない人だと思う。
冗談いうな、日本史に興味があり勉強もしてる人達が、司馬の（誤った歴史を
材料にした）小説を真に受けている、信者達を気に入らないのだよ。
信者はいつもこういう、小説だから史実と違っていても構わないんじゃないか、
って…。なら、誤った歴史小説をうだうだありがたがって喋ってるんじゃねーよ。
（歴史知らずのくせに、歴史を分かったように語るのが気にいらないということ）
266:無名草子さん
07/07/22 13:13:08
あ、そう
267:無名草子さん
07/07/22 13:40:16
太郎
268:無名草子さん
07/07/22 14:22:41
って言うか>>1 はライトノベルの意味は知ってるのか？
269:無名草子さん
07/07/22 15:55:13
いや、>>1はライトノベルしか読んだことがないのだろう。
270:無名草子さん
07/07/22 16:02:08
いや、俺も司馬は結構読んだほうだけど、ライトノベルな気がする。
そんな田中芳樹とかと変わらんよ。
271:無名草子さん
07/07/22 17:02:54
「竜馬がゆく」 ライトノベル
「翔ぶが如く」 非ライトノベル
272:無名草子さん
07/07/22 18:45:29
ライトノベルか非ライトノベルかなんて、販売する為の記号でしょう？
司馬がライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
司馬が非ライトノベル作家とすれば、そうでしょうね。
それでいいんだよ、そんな何の意味もなければ時間潰しにしかならないことを
定義がどうしたなんて書きたければ、君がライトノベルを出版している会社へ
電話をして聞けばいいんだよ。聞いたところで何にもないから
273:無名草子さん
07/07/22 20:06:31
大人になってから読むのは、恥ずかしいかも知れません
小学生-中学-高校までで、全作読みきってしまいましょう。
とっくに死んでますし。
274:無名草子さん
07/07/22 20:10:24
>>273が結論を出した。
司馬作品は小中学生のうちに全作品を読むべし。
275:無名草子さん
07/07/22 20:52:03
↑読むか。バーカ。
276:無名草子さん
07/07/22 20:57:30
だからな、まず読んでみなよ。坂上でも竜馬でも飛ぶが如く…。
その書かれている人物・時代の文献に向かえば、司馬の作品が
フィクションであることを、まず知る。そして、彼は巧い編集をしたと
評価するか、史実を無視して物語を書いたかで、司馬の評価を自らが出来るようになるから
277:無名草子さん
07/07/22 22:04:21
いくらなんでも、小学生中学生で「翔ぶが如く」読むやつはおらんだろ
278:無名草子さん
07/07/22 22:42:24
あたし読んだよ。今でも好きだけどな。
279:無名草子さん
07/07/22 23:07:56
何度読んでも>>265の意味がわからない
280:無名草子さん
07/07/23 06:19:57
>>279
アホの相手するな
281:無名草子さん
07/07/23 08:27:29
>>273
>>274
司馬遼太郎の小説が小中高のうちに読まなきゃ恥ずかしいなら
ライトノベルはどうなるんだよｗｗｗ
この前電車のなかでライトノベル（挿絵が下着姿の少女の股間の辺りから光が溢れる絵だった）を
読みながらニタニタ笑ってたキモヲタがいたが、ああはなりたくないと思ったよ
282:無名草子さん
07/07/23 11:44:28
空海の風景を理解できる小学生がいたら土下座してやってもいい
283:無名草子さん
07/07/23 13:20:37
読めても理解は出来てないな。 見栄はるなよ。
284:無名草子さん
07/07/23 13:55:17
いまどき、司馬遼太郎はないでしょう。
こういう人は、団塊のシンボリックな存在で、平成の時代には何一つ心に残らないよね。
死にゆく世代のノスタルジーだね。
285:無名草子さん
07/07/23 14:09:03
>>284
今、誰がいる？ 時代物自体がもう旧い、でも構わんけど
（尤も、吉川や山岡、海音寺‥だと同世代の日本人など
どれだけいるかになるが、もう誰も読まないという事は
ない）。
ただ、人は生きている限り歳を取るからね。
誰でもいずれは
＞死にゆく世代
になるのだよ。
286:無名草子さん
07/07/23 15:56:04
>>284
mixiの司馬コミュ見ると、若い人が大半だが？
287:無名草子さん
07/07/23 16:10:06
そもそもmixiをやってる年齢層が（ｒｙ
288:無名草子さん
07/07/23 16:23:42
>>284は読んだ事も無いんだよ。 最悪だな。
289:無名草子さん
07/07/23 16:45:54
司馬遼太郎が評価されてるのは『この国のかたち』も含めてだからね
歴史小説自体、娯楽目的の大衆小説だから噛み付くだけ無駄
吉川三国志の張？なんて作者の思い違いで何度も死んでるし
それを持ってラノベと言いたいなら、言わせとけばいいんじゃない
もっと恥ずかしいラノベなんていくらでもあるしなｗ
290:無名草子さん
07/07/23 16:48:06
張？＝魏のチョウコウね 変換されなかった
291:無名草子さん
07/07/23 22:11:10
未だに司馬神話を信じてる信者がこんなにいるとは…。
司馬信者って宗教みたいでキモイよ。
お前らにとって司馬は神かもしれんが、信者以外にとってはただのウザイおっさん。
お前ら、イラクへ司馬布教活動に行って、誘拐されんなよ。
292:無名草子さん
07/07/23 23:03:30
ﾗﾉﾍﾞ並とかいうやつはﾗﾉﾍﾞ読んだのかと問いたい
司馬の文章は上手いとは言えないが
流石にあのレベルとは比べられん
293:無名草子さん
07/07/23 23:30:35
>>292
お前が思う文章がうまい作家は誰なんだ？
294:無名草子さん
07/07/24 00:10:20
おまえら・・・
>>1に釣られすぎｗ
295:無名草子さん
07/07/24 08:26:39
>>294
釣られていることを承知で遊んでるんだよる
それくらい気づけよ
296:無名草子さん
07/07/24 09:54:51
｢～だよる｣
この言い回しは流行る
297:無名草子さん
07/07/24 13:20:16
司馬を読む女はこの世に10人いるかいないかです！
298:無名草子さん
07/07/24 15:13:06
んなことはない
299:無名草子さん
07/07/24 15:20:46
>>296
いまは昼なんだよる
300:受験生
07/07/24 15:43:33
今日現代文の問題集で司馬さんの文章でてきた(ｰ∀ｰ)
301:無名草子さん
07/07/24 17:48:57
司馬遼太郎ってただのライター？話が滅茶苦茶じゃんｗ
無知・取材不足のフィクションには反吐が出るよ。
ストーリー優先から来る展開なら多少許せるけど、これは酷い。
池波ナントカにも遠く及ばない百円ライターぶりだな。
こんなの有り難がって読んでる奴ホントにいるの？
マジでラノベ読んだ方がいいよ。これからも毎日感動できるよ、きっと。
302:無名草子さん
07/07/24 17:55:06
>>301読んでも無いのにグダグだ言ってんじゃねー！ アホか。
303:無名草子さん
07/07/24 17:55:50
>>297嘘つくな。バーカ。
304:無名草子さん
07/07/24 18:25:08
>>301
はいはい、君の言うことは正しいよwww
だから毎日ラノベ読んで感動してくれwww
305:無名草子さん
07/07/24 20:26:57
無意味な煽りなんだよる。
306:無名草子さん
07/07/24 21:02:43
チンカス！
チンカス！
チンカス！
307:無名草子さん
07/07/25 01:56:40
司馬を読んでる女に巡り合える確率は、村上春樹がﾉｰﾍﾞﾙ文学賞を取る確率に似ている
308:無名草子さん
07/07/25 09:13:38
↑
巣に帰ってください＞＜
309:無名草子さん
07/07/25 13:02:32
大抵が中学生レベルだろ。
310:無名草子さん
07/07/25 14:22:24
小学生レベルに言われたくない
311:無名草子さん
07/07/25 14:24:42
お前といっしょにいたら思いっきり成績が下がった。ハイそれだけです。
312:無名草子さん
07/07/25 17:20:41
オマエラ、夏休みの宿題で司馬の読書感想文なんて書くなよ
恥ずかしいからよ
313:無名草子さん
07/07/25 17:23:11
司馬遼太郎の一体どこがﾏﾝｾｰできるわけ？それがわからん。
連載ごとに、話があっち行ったり戻ったりして、あんま頭良い奴じゃないね。
314:無名草子さん
07/07/25 18:42:34
>>311
それは四六時中２ちゃんに貼りついているからだろｗ
315:無名草子さん
07/07/25 20:16:34
司馬遼太郎の良さが分からない奴はラノベ嫁
ラノベでも銀英伝で挫折するタイプと見た
316:無名草子さん
07/07/25 21:03:30
>>315
司馬ヲタ、キモイよ
317:無名草子さん
07/07/25 23:13:03
>>313
オマエよりは賢いと思うよ。
318:無名草子さん
07/07/26 06:11:19
ぼくはことしのなつやすみは、さかのうえのくもをよんで、どくしょかんそうぶんをかきます。
けんた 9さい
319:無名草子さん
07/07/26 07:07:57
パソコンか携帯たろう↑ 漢字に変換しろよ。ワザトらしい。
320:無名草子さん
07/07/26 10:17:55
冷静に考えたら、何でこんな奴の糞ブログみてえな駄文に
大金払っちゃったんだろうとか、後悔するんだろうな。
本棚に揃ってると気持ち悪いよなあ。
絶対、俺指さして笑うね
321:無名草子さん
07/07/26 10:41:08
そうしてくれれば司馬アンチが痛いって
ハッキリわかって助かるけどなｗ
322:無名草子さん
07/07/26 13:23:40
↑あははははは。お前か、あははははははは。痛いだってよ、痛いのは駄文に金払う馬鹿どもだろ。
ハッキリわかって助かるけどなｗ←何コレ？死ねよジジイ。あははははははは
323:無名草子さん
07/07/26 14:55:12
僕は司馬が嫌いです。村上春樹が大好きです。司馬は物語が長いし難しいことを言ったりするからです。春樹は何も考えないで読めるから好きです。
324:無名草子さん
07/07/26 16:00:18
↑絵本でも読んどけ！
325:無名草子さん
07/07/26 18:18:31
>>322
なんか発狂してるしｗｗｗ
326:無名草子さん
07/07/26 18:46:14
翔ぶが如くにいたっては10冊もあるので読めないから嫌いです。そんな時間はもったいないから僕は好きなアニメの作品を30作品見るほうがいいです。
327:無名草子さん
07/07/26 20:43:07
1番のマヌケは司馬ヲタ
328:無名草子さん
07/07/27 06:20:39
竜馬がゆくなんて童話レベルだろ
329:無名草子さん
07/07/27 09:18:42
司馬アンチって面白いなｗ
春樹使ったり、童話レベルとかありえない設定したり、
あの手この手で貶めようとしてるしｗ
330:無名草子さん
07/07/27 10:17:15
>>323は遠回しで村上を馬鹿にしてるのが笑える
331:無名草子さん
07/07/27 11:26:36
>>329
アンタ「司馬アンチ」とか、かなり書き方ヤバイよ。
だから馬鹿にされるんだよ。
332:無名草子さん
07/07/27 11:38:25
司馬アンチ必死すぎｗ
333:無名草子さん
07/07/27 13:15:43
>>331
ライトノベルしか読めない君たちじゃ相手すらしてもらえないもんな
334:無名草子さん
07/07/27 13:34:59
シバあんち
335:無名草子さん
07/07/27 13:42:11
>>326だったら書き込むなよ。 アホか！
336:無名草子さん
07/07/27 14:34:37
司馬を嫌ってるヤツなんて所詮この程度w読んだことないからテキトーに批判するだけw
337:無名草子さん
07/07/27 15:30:37
司馬好きの人間って、なんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだろ。
もっと現実に目を向けろよ。
338:無名草子さん
07/07/27 16:29:49
>>322
こういうのが張り付いて批判してると思うとアンチの程度が知れるな
339:無名草子さん
07/07/27 17:21:10
司馬の家康嫌いのひどさにいやになって。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。
340:無名草子さん
07/07/27 17:21:45
司馬の家康嫌いがひどすぎて人間的に好きになれなくなった。あまりにあんぽんたんすぎて、独自の世界を楽しむこともできない。
341:無名草子さん
07/07/27 17:26:54
そりゃ嫌うだろう。幕末まで今だに火縄銃なんて・・。
342:無名草子さん
07/07/27 17:32:49
↑意味わからんし。別に家康嫌いじゃないし。 >>340の周りにはそんな奴しか居ないじゃない。 変な奴らー
343:無名草子さん
07/07/27 18:03:28
司馬作品で家康そんなアホに書かれてたっけ？
344:無名草子さん
07/07/27 18:06:58
だから江戸時代、発明品は徳川幕府に恐れられて基本禁止で、発展がすごく遅れたの！だから幕末まで火縄銃なの。
345:無名草子さん
07/07/27 19:06:56
>>344
子供は2ちゃんしちゃいけませんよ
鉄砲は日本で雷火銃とか普及はしなかったけど改良されてますよ
銃の歴史も面白いから勉強してはいかが池沼さんｗ
346:無名草子さん
07/07/27 20:10:46
>>345
偉そうに書いているが、344が産業革命以降の西洋の爆発的な
技術革新についても目配りしていたら、どうなの？
347:無名草子さん
07/07/27 20:30:19
>>345おまえ正気？？徳川が特に新兵器の開発をさせなかったのは有名だろ？幕末の海外の銃の発展見ろよwww
348:無名草子さん
07/07/27 20:48:59
>>347
よく分かったよ。オマエの文意とその背景にある知識の足りなさを。
>幕末の海外の銃の発展見ろよwww
その発展は、どういうものをベースに開発したんだ？
日本で独自に急に幕末に生まれたの？
すべて海外からもたらされたものでしょう？
それは、西洋のどういう技術から生まれたの？
正気かどうか問う前に、自分の無知を知ってくれ
349:無名草子さん
07/07/27 21:08:42
司馬アンチの知識の無さを露呈するスレとなりましたｗ
350:無名草子さん
07/07/27 21:13:43
うんこ
351:無名草子さん
07/07/27 21:35:49
何か、頭がグラグラするスレだな
352:無名草子さん
07/07/27 21:49:36
自分で海外からもたらされたって言っちゃってんじゃんw結局なにが言いたいの？徳川が鎖国を何故したか知ってるだろ？
353:無名草子さん
07/07/27 22:19:41
司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。
お前ら、そんなことじゃ歴史好きの人と会話も出来ないだろうな。
幕末～明治初期くらいは、西洋でも銃の進歩が早い時期だ。
鳥羽伏見の戦い時に幕軍（会津、桑名）は火縄銃、薩摩はゲベール銃。
しかし幕軍でもフランス式を取り入れていたので、ゲベール銃も使っている。
しかし、ゲベール銃は、西南戦争の頃には完全に時代遅れになっていた。
司馬ヲタって、この程度のことも知らなさそう。
354:無名草子さん
07/07/27 22:33:11
>353そうそう。幕軍は旧式ゲベール銃と火縄銃なんだよね。欧米は時代遅れのゲベール銃を売るのも目的だしな。
355:無名草子さん
07/07/27 22:43:30
しかも日本が近代銃自分達で作ったのって村田銃が最初じゃないか？
356:無名草子さん
07/07/27 23:21:12
俺はよく分かんないが、確かにテレビで江戸時代空を飛ぶ道具作って島流しだか藩にいれなくなったかしたってやつやってたな。世界一受けたい授業？かな？
357:無名草子さん
07/07/27 23:51:02
>>353
> 司馬ヲタって、司馬の書いたことが全て事実だと思ってるのね。
そーゆーステレオタイプな物の見方しかできないオマエが哀れwwwwwwwwwwwwwwww
358:無名草子さん
07/07/27 23:51:44
>>353
お前が言ってることをそのまんま龍馬が行くか燃えよ剣で読んだ覚えがあるんだけど司馬から得た知識？
359:無名草子さん
07/07/28 00:30:58
まず、司馬は家康を閉鎖的と鎖国の張本人みたいに書いているがそんなことはない。家康は朝鮮の役をはさみながら、豊臣
時代の九艘船を百九十八艘まで増やしている。また、家康自身も貿易はどしどしやってる。家康の秀忠に渡した三度目の遺
産（四百万両相当）は、駿府領の収入（四公六民を十年で約六万両）だけで賄えるものだけではなく、交易品も多く含まれ
ている。
他にも司馬は殺す必要もない秀頼を殺したから陰険とか大罪とかだって言ってるが、人生五十年の時代に十五年間、豊家滅
亡の策を何も施さない、どころか、千姫を嫁がせ、内大臣に奏政し、バテレンでさえ誉めざるをえなかった盛大な豊国祭ま
でやっている。鐘銘事件の時だって、十分豊家存続の余地はのこしている。
ちなみにこれは推測だが、家康が画策しだした二年の間に、旧教関係の対策も行ないはじめている。当時の信者の数は半端ないうえ、南蛮と紅毛がい
がみ合っているという状況も関係しているんじゃないだろうか。
それに陰湿さでは司馬が大好きな豊臣秀吉はどうなるんだ。確か帰郷したとき、ガキの頃いじめられたやつの孫のたんぼを
没収したなんて話もあるし、無残に殺した数も家康の比にならない（ただし、家康より先に指導者的立場に立っていた秀吉や信長は家康より殺さなけ
ればならなかったことを考慮する必要はある）。
あとは司馬は自分の政権にしがみ付いていたみたいなことも書いているが、公家諸法度に、将軍家がよこしまなるときは紀伊、尾張から、その両家も
任にあらざれば、諸侯から将軍を選べと明記している。当時までの政権についていた奴でそんなようなことしたのはどれくらいいるんだろうか。
江戸時代も功罪の罪が多いというが当時の西洋と比較しても、平和、高水準、治安大国となにが罪なのか。明治の発展は奇跡ではなく、江戸で基礎
ができていたからだ。
と語ればたくさんある。国民的作家なんだからなあ、とつい思ってしまう。乱文スマン
360:無名草子さん
07/07/28 01:10:13
司馬は江戸の治安と高い学力水準を罪だなんて書いてたか？
それと明治維新が奇跡的なのは江戸時代に育成された武士が
起こした革命だから、といったような書き方をしてたような気がするが
361:無名草子さん
07/07/28 01:36:48
江戸時代美化しすぎのやつってまだいるんだな。薩摩藩にいたっては治水工事最悪じゃん。無知なヤツが貧乏で密貿易してたとか言ってるけどこれで大赤字だろ？長州もさんざんな目にあってるよ。
362:無名草子さん
07/07/28 02:41:36
>>360
家康関係のどれかの後書きに家康の江戸幕府は功罪半ばするが、罪の方が大きいと書いていた気がする。昔なのでうろ覚えだ。
>>361
そんなに美化するつもりはないが、別に家康に罪があるわけでもないだろ。家康自身は農民保護の方針をとったり、国力増強のもとは結構作ってるわけなんだしさ。それに、江戸時代は当時の世界的にみてもそんなに悪いもんじゃないだろ。
363:無名草子さん
07/07/28 04:19:44
司馬は明らかに知識より観念が先だってた
小説家としてはともかく、歴史を知っているように語るべき人ではない
小説以外では口をつぐんでいればよかった
364:無名草子さん
07/07/28 05:33:58
司馬はかなり資料にのっとって書いてるぞ
読まない奴ほど妄想でアンチになる
365:無名草子さん
07/07/28 06:29:42
>>364
そういうおまえは司馬作品を全て読んだのか？
俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね～よ！
366:無名草子さん
07/07/28 06:38:19
↑だったら言うな。バーカ。
367:無名草子さん
07/07/28 07:19:12
>>365は本当に頭が悪いんだろうな。
368:無名草子さん
07/07/28 07:21:35
>>361
確かに。
＞俺は司馬なんて読んでるほど暇じゃね～
椰子がどうしてこんなスレに張り付いているのだろうね？
369:無名草子さん
07/07/28 07:57:03
てかアンチをするときは儲より詳しくってのは基本じゃないのか？
読んでもねーのかと言われたら何言っても説得力ない。
まあそうなったらそうなったで「嫌なら読むな」と心ない返しをされることもあるが。
370:無名草子さん
07/07/28 09:16:10
>>368
ヒント 自分の嫌いヤツが司馬ファン
371:無名草子さん
07/07/28 10:52:07
しかし、家康を史上類のない悪謀家、模倣者のもつ薄汚さ、などは確かに酷な評価に思える。
372:無名草子さん
07/07/28 11:03:29
だが、そういう面もあった事も確か。
373:無名草子さん
07/07/28 18:07:29
家康嫌いで西郷嫌い
なんか底が浅いね
374:無名草子さん
07/07/28 18:18:41
昔の馬鹿な世代は騙せても、いまの世代では通用しないってコト。
ラノベにふさわしいね。
375:無名草子さん
07/07/28 18:19:40
↑またまた意味不明杉。
376:無名草子さん
07/07/28 20:33:13
司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ
377:無名草子さん
07/07/28 20:38:05
村上春樹
378:無名草子さん
07/07/28 20:40:19
>>376
谷崎潤一郎。
379:無名草子さん
07/07/28 20:47:16
バタイユ
380:無名草子さん
07/07/28 21:18:25
夏目漱石、芥川龍之介、永井荷風…。
381:無名草子さん
07/07/28 21:25:26
>>376
>司馬を馬鹿にしてる奴はどんな本を読んでるの？素晴らしいと思う作家は誰だよ
こういう意味のないことを書かないこと。
比べる軸が違うものは、比較が成立しない。
382:無名草子さん
07/07/28 21:52:04
>>376
紫式部
清少納言
383:無名草子さん
07/07/28 22:28:21
>>376
京極夏彦
384:無名草子さん
07/07/28 22:30:55
>>381
お前みたいなのはいつもそれだな
下手に好きな作家の名前書いて批判されたら嫌だから書かないんだよな
385:無名草子さん
07/07/28 22:43:30
マジに言って
初期作「ペルシャの幻術師」はライトノベルだと思った。
386:無名草子さん
07/07/28 22:47:31
司馬遼太郎作品は歴史小説として、普通に面白い。
村上春樹ももちろん好きだが、ジャンルが違うのに何故比較対象に
なっているのか？歴史小説を読みたい時に、村上は手に取らない
だろう。
ジャズを聴きたいときに、ロックは聴かない。
歴史小説というジャンルでは、司馬氏の知見や造詣は深く、また文学
としても「ライト」ではないよね。読みやすさや理解しやすさでは、
村上春樹の方がむしろライト。
その辺りをラノベと言うのなら、小説≒ラノベになり、議論するに
及ばない。
387:無名草子さん
07/07/28 22:49:52
つーか、小説は本ではないっていうのが最近では常識だから
388:無名草子さん
07/07/28 22:55:38
>>387
じゃ本屋に置いてあるものは何だ？
389:無名草子さん
07/07/28 23:26:07
>>384
別にそんなことはないよ。
批判されるって何？比較することが出来ないことを
どう批判するんだ？え
オレが司馬よりも凄い作家だと思うのは、プルーストだよ。
390:389
07/07/28 23:28:04
>>384
書き忘れ。
プルーストを上げたが、お前が批判してみろ。
391:無名草子さん
07/07/28 23:56:51
>>372
ある程度のひいきはしてもいいと思うし、家康の狸な面、非情とも思えることをしているのを、すべては否定しない。
だが、史上類のない悪謀家という最大級の評価や陰湿陰湿繰り返すのは、アンチでない俺でもいきすぎだと思う。寛容な面や慈悲深い面も多いし、ひどく敬虔な面もある。他の諸大名と比べてもそこまで陰湿な部類に入らない。
そもそも家康のそんなにあしざまに言われるべきいわれってなんだ？
そんな面があるのも確か、ぐらいで軽く流される程度でもないと思ったから一応な。
392:無名草子さん
07/07/29 00:15:46
歴史人物の家康にアンチなんていないだろ馬鹿ｗ
393:無名草子さん
07/07/29 00:33:44
好き・嫌いでいうと嫌いだったかもしれないが
「家康批判」っていっても豊臣側の人間が主人公の「小説」での家康描写が多い
という点も差し引かないといかんと思うがな
394:名無し募集中。。。
07/07/29 02:47:26
>>386
ベストセラー作家つながり★カナ
395:名無し募集中。。。
07/07/29 02:56:03
>>320
おれどっさり持っとるわ
最近も俄をゲッツした
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:16:01
ハルヒ読めよ
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:31:55
やだよ
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:40:48
いやいやいや～
司馬ヲタとアンチ司馬の激しいバトルが繰り広げられてるスレですな。
実に知的且つ建設的な議論だ。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:22:00
>>393
それはわかるんだが、度の問題はあるわけであって許せない奴は許せないんじゃないか、という話さ。影響力持ってるし。
てか、「徳川家康について」でもところどころもらしてなかったか？
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:02:58
司馬は秀吉の死後、ねねが家康派で光成や淀殿と敵対していたとしている。
司馬の歴史検証の浅さがよくわかるな。
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:12:34
じゃあ、お前の検証はどんなやねん。
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:27:19
>>395はゲッツ板谷だな。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:05:25
結局みんな司馬が好きなんでしょ？正直に言えばいいのに・・
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:17:56
エヘヘ(o^v^o)
405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:11:29
>>401
三成を光成と書いてる段階で聞くまでもないかと…
406:391
07/07/29 16:24:23
だれか392の解釈を頼む
407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:31:13
>>405に同意
408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:54:49
京極夏彦読めよ
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:27:32
京極はデブでキモいからやだ。山田悠介読む
410:無名草子さん
07/07/29 20:43:28
どっちもキモイ。
411:無名草子さん
07/07/29 21:13:58
「最近」の研究では、
北政所は関ヶ原の前後には家康よりも三成寄りだった。
って言われてるって事だろうけど、
司馬は三十年も昔の小説家なんだからそんなん知らなくてもしょうがないと思うが。
412:無名草子さん
07/07/29 22:02:48
・昔だから知らなくてもしょうがない
・小説であって歴史書ではない
・読み物として優れていれば問題ない
↑
司馬ヲタの18番のセリフ
413:無名草子さん
07/07/29 22:05:52
>>412
なるほど、確かにそうだね。
414:無名草子さん
07/07/29 22:20:50
司馬の、1960年代の小説は驚くべき数の読者を得たことで
思い込みの強い信者を作った。作家なので、歴史に
想を得た作品をどう書こうが自由。だた、その信者は
後世の研究を認めないのがどうにもならないところだと
思う。研究者が、新たな学説を発表しそれが学会でも
通説になったとしてそれが司馬の書いた小説と反するものでも
そもそも関係ないんだからね。司馬の作品は、フィクション。
歴史家のものは、史実に基づいた限りなく事実に（とりあえず）
近いもの。それをごったにしなければいいだけのことだよ。
415:無名草子さん
07/07/29 22:30:12
>>412
そこら辺は無理からぬと思うぞ。わざとやってるのかどうか理解に苦しむ。
でも、司馬は当時、家康について山岡荘八や北島正元あたりの著をちゃんと調べようとしたのかな。確か四、五十年前には出版されていた気がする。
それはさておき、北の政所が三成派というのは興味を覚える。
>>411
北の政所が秀頼の実母であり、秀吉の死後、当時の観念的に、淀殿は生母とはいってもただの雇われ人でしかない点、北の政所が大坂城の西の丸を家康に譲っている点、等にはどう焦点をあててるか知りたい。
淀殿は自分的にもなんかふわふわした立場をとってると思うが。
……後半はスレ違い気味ではあるかな。
416:無名草子さん
07/07/30 10:47:41
司馬読者の平均年令って何歳くらいなんだ？
417:無名草子さん
07/07/30 11:30:21
知るか！
418:無名草子さん
07/07/30 11:35:09
>>416 自分で調べれば―。
419:無名草子さん
07/07/30 14:46:47
坂の上の雲テレビでやるよ～
420:無名草子さん
07/07/30 18:01:53
やらねーよ
421:無名草子さん
07/07/30 18:03:22
まかせなさい
422:無名草子さん
07/07/30 18:44:44
>>416
団塊あたりが中心層でしょ。クズがクズを呼ぶってやつで。
まともな世代が読むわけないもん。
なんかこのスレでも、必死になって司馬擁護しているジジイとか
すげえうざい。司馬ﾏﾝｾｰｽﾚでも立てろってえの。
423:無名草子さん
07/07/30 20:32:18
こんな糞スレ立てた挙げ句にそれか
424:無名草子さん
07/07/30 21:16:35
その糞とやらに1日貼り付くオマエは何よｗ
425:無名草子さん
07/07/30 21:57:02
>>424
司馬本人乙
426:無名草子さん
07/07/30 22:15:00
>425うっせー、おまえの先祖も罵倒してやるぞ！
427:無名草子さん
07/07/30 22:56:45
>>422
段階がスレ立てなんかできるわけないよ。
でも、俺は司馬厨は面白いと思うけどね。
司馬の良さをアピールすればするほど、大して良くもないことがはっきり伝わるし、
金払って読む作者じゃないと痛感できると思うよ。
428:無名草子さん
07/07/31 00:35:00
>>425
司馬本人って．．．オマエ
429:アシタカ
07/07/31 07:47:18
司馬厨と春樹厨、双方共に生きる道はないのか！！
430:無名草子さん
07/07/31 13:06:13
ジャンルが違うし・・・
431:無名草子さん
07/07/31 13:13:27
>>426 先祖だって(笑) がんばれ、がんばれ！
432:無名草子さん
07/07/31 13:19:01
司馬の描くキャラクターで、でっけぇと思える奴がいないんだが、誰か参考をくれないか。
433:無名草子さん
07/07/31 14:10:11
あげてる奴って厨丸出し。
434:無名草子さん
07/07/31 14:29:16
司馬コミュ見ると絶賛意見ばかりでかなり引く。
435:無名草子さん
07/07/31 16:59:04
>>427
おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？てか段階に敵意剥き出しってゆとりですか。
436:無名草子さん
07/07/31 19:44:44
横からｽﾏｿですが、団塊の世代は上からも下からも嫌われてるんです。
437:無名草子さん
07/07/31 20:36:18
>>435
>おまえ2ch使用者の年齢分布知らないのか？
知らねぇ。教えてくれ
438:無名草子さん
07/07/31 21:08:34
>>432
せごどん
439:無名草子さん
07/08/01 05:12:25
>>437 自分で調べれよー。
440:無名草子さん
07/08/01 10:58:34
＞2ch使用者の年齢分布知らないのか？
まさか、個別板に上下変動ないとでも主張するのか？
面白いからageとくよ
441:無名草子さん
07/08/01 13:40:19
いちぞうさー
442:無名草子さん
07/08/01 13:49:45
ｶｽの集まるスレだな
443:432
07/08/01 14:37:01
悪い。どこらへんがでかいと思ったのか、ちょっとした理由も付けてくれると助かる。
444:無名草子さん
07/08/01 14:40:27
>>440
上下変動がありなおかつ団塊も相当数利用してるからこそ>>段階がスレ立てなんかできるわけないよ
なんてのは妄言になるわけだが
445:無名草子さん
07/08/01 14:49:11
>>442 書き込んでるお前もカスだよ。
446:無名草子さん
07/08/01 15:12:32
安倍 「赤城、そちもなかなか悪だのう」
赤城 「いえいえ、安倍様こそ」
安倍 「水戸黄門一行がうるさいが、そちはどうする」
赤城 「絆創膏を張って下痢しておればそのうち忘れるかと」
安倍 「大福帳を二枚つくるとか考えおったの」
赤城 「人一人自殺に追い込んだ安倍様にはとても及びませんが」
安倍 「選挙は惨敗したが家来の首を差し出し居座ることにしわた」
赤城 「さすが安倍様、美しい国の殿様は為さる事も美しい」
安倍 「家来の首にはそちも入っておる」
赤城 「ほとぼりが覚めましたら呼び戻してくだされば」
安倍 「そうだの、美しい国づくりにはそちの美しい顔が必要」
双方 「ぎゃははははははははははははははははは」
密談の場所は産経瓦版印刷所
447:無名草子さん
07/08/01 15:34:28
>>446
きちがい
448:無名草子さん
07/08/01 15:59:39
>>444
それを言いたいんだったら、年齢分布うんぬんなんて言わず、素直に「団塊ｳﾞｧｶﾞにすんなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｯ」
って書けばいいのに。
低レベルのラノベばっか読んでると馬鹿になっちゃう見本のような話だねｗ
おもしろいからageとくよ
449:無名草子さん
07/08/01 16:02:43
↑偉そうに。
450:無名草子さん
07/08/01 16:06:45
>>448
素直に言われないと文意もとれないし当たり前のこともわかりませんってか
451:無名草子さん
07/08/01 17:10:54
議論するまでも無いことを、そんなに関心をもてる君達は
間違いなく2chの住人有資格者です
452:無名草子さん
07/08/01 17:47:26
ありがとう！
453:無名草子さん
07/08/01 22:19:02
>>451 (^^)/~~~
454:無名草子さん
07/08/01 23:32:15
やっぱライトノベル読み過ぎなんだよきっと。
455:無名草子さん
07/08/02 07:48:23
現在の日本が抱える歴史問題の原因の一つは、確実に司馬にある。
アジア諸国を見下し、明治国家を絶賛する司馬。
またそんな司馬を愛読する団塊世代。
日本をこんなにしてしまった司馬ヲタ、どう責任とるつもりだ？
456:無名草子さん
07/08/02 07:59:37
アジア蔑視なんてあった？
457:無名草子さん
07/08/02 08:19:40
>>455は何を見て言ってるんだろう？
458:無名草子さん
07/08/02 12:28:41
逆だろ？司馬が自虐史観の急先鋒だろ
459:無名草子さん
07/08/02 15:34:15
維新～日露くらいまでは自慰史観だよね。
460:無名草子さん
07/08/02 16:24:47
旧日本軍の話になると、途端に火病起こすしｗ
461:無名草子さん
07/08/02 16:43:04
>>459
上げて落としてるんだろ。ここまでは良かったのにここで駄目みたいな。
藩閥が繋がってる以上日露まではおｋだけど太平洋戦争からは駄目みたいな区切りは無理あると思うが。
462:無名草子さん
07/08/02 17:53:16
大体、歴史小説ってそんな物だろう。
463:無名草子さん
07/08/02 17:55:28
娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜
464:無名草子さん
07/08/02 18:09:36
歴史ファン（笑）が噛みついてるんだよ。あれだろ社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない一線なんだよ本人的に。
465:無名草子さん
07/08/02 19:43:05
>>464
おまえ何熱くなってんの？ｗ
そんなに司馬が晒されてるのが悔しいのか？
なんか司馬ヲタって哀れだねｗｗｗ
466:無名草子さん
07/08/02 19:51:09
>>464
図星火病哀れｗｗｗ
467:無名草子さん
07/08/02 20:02:31
↑頭悪そう。
468:無名草子さん
07/08/02 20:28:23
>>463
>娯楽の為に読む小説に何でムキになってるのかわかりません＞＜
その通り！
>>464
>社会的に評価されてる作家の間違いつついて
「やったー俺司馬より歴史詳しいｗｗｗ」みたいな。
そこまで詳しくなるために結構時間捨ててるから譲れない
さすがにそんなに簡単な動機ではない。
それよりも、司馬の書いたことを真に受けていることに
対して異議を書いているだけだよ。
「燃えよ剣」以来のボンクラ近藤は全くの誤りであることや、、
「竜馬がゆく」のあまりに脚色された龍馬象とかがね…
469:無名草子さん
07/08/03 00:55:08
村田蔵六も酷かったよ。馬鹿なことしてくれたな、と。
470:無名草子さん
07/08/03 11:41:26
竜馬がゆくに書いてあることは全てが真実です。
司馬がいうんだから間違いない。
471:無名草子さん
07/08/03 12:59:42
かなり調べてるから、とむやみに信じてやる奴は確かにいるな。俺の周りにも二人ほどいる。
472:無名草子さん
07/08/03 13:29:58
視野が狭いんだよ。
473:無名草子さん
07/08/03 13:40:53
>>470
俺が言うことのほうが間違いないぞ
474:無名草子さん
07/08/03 13:54:58
↑はいはい。
475:無名草子さん
07/08/03 17:02:14
それはさておき、日本は早々に中国やアジア諸国に大戦中の数々の残虐な行い(慰安婦事件は当然!!!)を謝罪しなきゃ。
476:無名草子さん
07/08/03 19:13:12
司馬がけしからんと言う奴はどうでもいいことばかり問題にしてるからな。
司馬は歴史研究者じゃなく評論家といった方が合うし読者も司馬の評論を読んでるんだから。
477:坂の下の地面
07/08/03 20:02:08
>>476
そうだよ、司馬の書いてることなんてどうでもいいさ。
でもな、どうしょうもない信者が
>>470
のようにいるわけよ、現実に。
470は、単なる無知なだけだろうがそう書かせるものが
司馬の小説にあるなら、それは違うとだけ書いておく。
478:無名草子さん
07/08/03 20:47:17
ぉぃおいｗｗｗ
>>470は釣りだろｗｗｗ
常識的に考えてｗｗｗ
そんなこともわからんのか？
479:無名草子さん
07/08/04 00:10:55
中学時代好きだったのが司馬遼太郎
高校時代好きだったのが村上春樹
・・・そして大学入って全然読書してない
480:無名草子さん
07/08/04 00:57:46
竜馬が新撰組の沖田たちと会ったときに、ネコをかかえてチュウチュウいう場面があったが、
さすがにあそこはゲンナリきた。
481:無名草子さん
07/08/04 06:19:52
そんな話も司馬ヲタにとってはありがたい神の言葉
482:無名草子さん
07/08/04 08:07:19
.:r,,'''=''',-,,'''.-'''''::'''.:r‐.:r.┬ ‐ '''''v,'-''''‐.┬‐.rヽ.,.,,i'‐-uu､ .,,,,-'' '''~~-,,
,r ¨ v::., ,,;', :::' _,,, ;;' u''::; , 丶., ,,.:: ., ._, ,:: ., _., ¨.'¨, ._「_ ¨.rrr., - .″ ,,,,-'~
::;.: :.' .. :: ..''' ヾ '''i .,,;; ''... :.....'''' : v ;;''''7;., ' :; ,. ;;:,...: ::''_ ::__/_
,i､ ::. .'' :`` .y､.- v､ ;'' ,,,;;.... ､ n､ .u .u .､､ .､､:::::::: ,,''i;;; ､'''''､v､.''';;,,,､L ...:::::''-,,,,_
j;.: :.' .:::,'' '''..., ヾ,,''' ,v'' .. ..i ,,':: ,... v ;.,: :::: ' :; ,. ;;:,...: l_ ....'' ''',-'
f:.:r : :.., ､ ,::,,: ;;,,. ;;,,,''' ;''i ::'ヾ ::,. ,''7 7r ﾐ ,, ,.. :,,´ ,,,_..,:::''-'' ^^^^″^^^^~
v ： ､... 丶,: ,l v .ﾆ. v.､´ ,､.｀. ､.ﾆ .、、、、:,::,, 、:: , 、、:i ' ｀''''
｀'‐rr'';;uy ﾆ､=,,,,..=,,,,,,,,∩=-､.''ﾞ= ' ∩┘‐ﾞﾞ″'''''~~¨ ′
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ うるせぇ、エビフリャーぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿_ | | _∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ ＼
483:無名草子さん
07/08/04 08:55:23
司馬の小説は30冊くらいは読んだと思うが、「翔ぶが如く」を読んで「この作家はダメだな」ってわかった。
それ以降は司馬を読んでいない。
つまり武士の視点からしか歴史を見ていない。
まるで、農民は人間ではないような、弱々しい負け犬として描かれているのが多すぎる。
基本的に司馬は差別主義者なんだと思う。
そのくせ徳川に対して否定的だったり、わけわからん。
文学ではなく、大衆文楽って昔からレベル低いとは思ってたが、、、
結局>>1のいうように、所詮はＢ級作家であり、「ライトノベル」だというのは頷ける。
484:無名草子さん
07/08/04 09:32:28
俺は「翔ぶ～」の長ったらしさに負けた。
ありゃねえだろ
485:ＷＡレメ男爵
07/08/04 09:55:18
「翔ぶが如く」の長さは、司馬の文章力のなさがはっきり現れてると思う。
もっと他の作家だったら半分の長さで、もっと感動的なものになったと思う。
486:無名草子さん
07/08/04 10:17:44
史観が鼻に付くせいで、入り込めないってのもあるかもしれないが、実際おもしろいと思えない。吉川、池波、山岡辺りは好きなんだが。
487:無名草子さん
07/08/04 10:48:32
>>483 農民からの視点で書いても歴史小説にならんだろう。 アホか。
488:無名草子さん
07/08/04 10:49:56
吉川、山岡なんか小学生レベルだろう。 情けない椰子。
489:無名草子さん
07/08/04 11:18:32
>>483の読みたい歴史小説
田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説
そこには幕末なにもない
490:無名草子さん
07/08/04 12:28:35
>>488
大衆小説だし、読みやすいとは思うが浅いとも思わないね。むしろお前のほうが情けなく思える。
491:無名草子さん
07/08/04 13:55:07
↑何を言ってるんだこいつ。
492:無名草子さん
07/08/04 14:09:49
>>489
>田植え、畑、子作り、出産、飢え、村の祭、など農民視点の小説
あのね、>483が、視点といってるのは、司馬の歴史小説の「モチーフ」の扱い方を
述べているのであって、農民視点の歴史小説でなければ駄目だといってるのでは
ない。
>487,489,490は大衆小説しか読めない、文盲であることを自ら語る
哀しい司馬ヲタ。
493:490
07/08/04 14:27:23
>>492
勝手に司馬オタにすんなって。単純に小学生レベルと断言できる488を情けないと言ったんだよ。
かなりわかりにくかったみたいだな。一応謝っとくよ。スマン。
494:無名草子さん
07/08/04 15:25:28
>>492
君、人から馬鹿って言われるだろ？
495:無名草子さん
07/08/04 16:57:22
>>489
戊辰戦争の時に、農民が戦場へかりだされ新政府軍・奥羽列藩同盟軍
それぞれと一緒に戦をした記録がある。そこを当事者である武士側ではなく
農民側から書けば、幕末の重要な歴史を書けるんじゃないか？
496:無名草子さん
07/08/04 17:12:20
↑歴史は書けるが小説は書けねぇよ。
497:無名草子さん
07/08/04 17:25:12
何言っても司馬先生は神でアンチは単なる物知らずの阿呆に見えるな
司馬先生の偉さ偉大さがよくわかる
498:無名草子さん
07/08/04 17:43:30
>>496
オマエは間違いなく何にも書けないが、小説は書けるだろうよ。
繰り返すが、オマエは何にも書けない。
>>497
神は、離婚しない。小便も糞もしない。
しかし、司馬は離婚したし小便も糞も毎日ひった。
違うなら、レスしろ。単なる物知らずは、間違いなくオマエだよ。
499:無名草子さん
07/08/04 18:50:54
司馬ヲタうざい
しねよ
500:無名草子さん
07/08/04 19:33:16
>>495
問題は小説にせよ、歴史にせよ、誰が書いたとて、
今の世にどこまで認められるかだね
501:無名草子さん
07/08/04 19:54:02
>>500
だからさ、新しく思ってもみない世界を提供することが
小説なら特に必須で、司馬が60年代に書いた作品は
当時の時代背景にもよくあって爆発的に売れたということは
確定した史実じゃないか？しかし、今はそういう国民的な受容を
得られるものは書けなくなっているということじゃない？
502:無名草子さん
07/08/04 21:01:33
アンチもヲタもどっちもヴァカｗ
503:無名草子さん
07/08/04 21:43:05
>>502
おまえもな
504:無名草子さん
07/08/04 22:53:57
つか>>502は何しに来たんだ？
505:無名草子さん
07/08/05 06:47:16
司馬で読めるのは、後期のエッセイものだけだな
506:無名草子さん
07/08/05 17:34:20
司馬先生は説得力があるそこに尽きる。
文章家、評論家、政治家、営業、マスコミ、何にしても結局説得力があるかないかだからね。
アンチは説得力がないから阿呆に見える。
507:無名草子さん
07/08/05 18:08:09
>>506
信者につける薬なし。
説得力があるかもしれない、がそれは君の知能が
その水準を理解しうるということ。
しかし、世の中には残念ながら司馬の書いている
水準が正確に判定できる人たちもいることは知っておいた方がいい。
508:無名草子さん
07/08/05 23:37:22
>>507
馬鹿につける薬なし。
何を言っても無駄だと思うなら黙っていろ。
君の書いてることには説得力どころか内容がない。
適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。
509:無名草子さん
07/08/05 23:47:20
>>506
その司馬の説得力が家康信者の俺には悲しい。
510:無名草子さん
07/08/06 11:35:54
>>506
よりによって、説得力で勝負かけてくるかｗ
てんでバラバラの構成癖で、何を説得しているんだか。
「功名が辻」とか、腹たつの通り越して笑っちゃったよ。
511:無名草子さん
07/08/06 13:10:23
家康嫌いで何が悪い？
そんなの個人の勝手だろ。
512:無名草子さん
07/08/06 14:07:32
>>511
好き嫌いの感情の問題ではなく、内容の問題かな。
513:無名草子さん
07/08/06 18:42:56
>>508
>適当に相手を見下すようなことを書いてるだけじゃないか。
違うな。正真正銘で、見下していますから。
内容が無いのは、アンタだよ。
内容の定義を書いてみろ、中卒
514:無名草子さん
07/08/06 20:13:02
>>513が中卒だということがわかった
515:無名草子さん
07/08/06 20:21:49
>>514
オレは、横浜国立大卒だよ。
中卒君
516:無名草子さん
07/08/06 20:57:43
>>515
中卒ｗｗｗｗ
517:無名草子さん
07/08/06 23:07:30
小卒ですがなにか？
518:無名草子さん
07/08/06 23:12:02
>>517
は？
小卒？
お前、それ面白いと思っていってんの？
マジ？
なさけないやつ、いまどきそんなの面白くもなにもない。
くだらんこと書いてる暇あったら、夏休みの宿題でもやっとけ。
どうせ、まともな読書感想文も書けんだろうがな。
お前が書く読書感想文なんて、ほとんどあらすじ追ってるだけだろ？
519:無名草子さん
07/08/06 23:34:38
しかし>>1も、うまいスレタイ考えたもんだな。
今まで何となく読んでいたけど、冷静に考えてみたら確かにラノベだわｗ
後世には、絶対残らない作品ばっかだね
520:無名草子さん
07/08/07 01:08:13
後世ってｗ
竜馬がゆくが売れてから、もう半世紀近いだろ
なかなか4,50年読まれ続ける作家はおらんぞ
521:無名草子さん
07/08/07 01:48:13
>>513
この「違うな」は何に対する「違うな」なんだ？
見下してるのはわかってるんだが、俺がそれをわかってることはわかってるか？
全ての言葉に定義があると思うのか？
言葉の意味など、揺蕩っているから楽しいんじゃないか。
ここでいう「内容」は「実質」と言い換えてもいい。
君は司馬の小説に説得力があるという話を否定する主旨のレス内において、
直接の根拠を示さずに相手の知能を否定した。
「お前は馬鹿だから司馬の小説に説得力を感じるらしいが、俺は賢いから感じない。」
という論にもなっていないことをかっこつけてそれらしく言ってるだけだ。
論になっていないものには反論も出来ない。
君の発言はそういう卑怯な詭弁なんだよ。
522:無名草子さん
07/08/07 03:40:42
どうでもいいじゃん。偉そうに。
523:無名草子さん
07/08/07 07:52:42
このスレじたいがどうでもいい。
524:無名草子さん
07/08/07 08:13:55
まったくもってどうでもいい無内容なスレだ。
525:無名草子さん
07/08/07 08:45:51
>>521
どうしてこのスレでこんなことを長々と書くのか、それがわかんねぇ
あんたのもんじゃないだぞ
526:無名草子さん
07/08/07 10:23:55
>>520
大先生の信者も、最近じゃ少しは謙虚な気持ちで現実見てるじゃん。
確かに司馬レベルじゃあ、4，50年がせいだいだよなｗ
だがこのセールスも、知的教養の低い戦中戦後教育世代が群集心理で買い、かつ馬鹿だから
何回も買い回し、しかもテメエらの感傷を後の世代に押しつけて、買わせてるからできた記録。
馬鹿な世代は騙せても、化けの皮が剥がれたら、もう害毒としか言いようがねえんだから、
こうは続かねえよ。
527:無名草子さん
07/08/07 10:47:24
小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。
このスレの批判的な、お偉い評論家風の人、以て如何となす?
528:無名草子さん
07/08/07 12:25:53
>>525
このスレを私物化してるやつを黙らす為じゃないか。本人以外は読み飛ばしてくれればいいんだ。
529:無名草子さん
07/08/07 12:47:34
司馬なんて読んで恥ずかしくないの？
人前では読めん作家だわな。
530:無名草子さん
07/08/07 13:21:29
>>528
そういうことして黙ったやつはいないわけで…
531:無名草子さん
07/08/07 13:42:47
>>527
娯楽小説としてたいしておもしろく感じない。重みも感じない。史観もあわない。よって俺は好きじゃない。楽しめれるやつは楽しめばいいんじゃない？ こんなスレで言うのもなんだが。
532:無名草子さん
07/08/07 13:45:06
>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
>知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
要するに「るろうに剣心」で十分だって訳だね。
533:無名草子さん
07/08/07 15:50:29
>>527
小説は、小説。基本的には、小説は何をどう書いても自由な形式の文学。
歴史家のかいたものは歴史書。
他になにもない。アンタ何いいたいの？
534:無名草子さん
07/08/07 17:14:34
司馬の書いてる事は全て史実！！
535:無名草子さん
07/08/07 19:05:20
坂の上の雲はあとがきで「我ながらよく調べたと自負している」
みたいなこと書いてる。詳しい人からみてどーなの？
536:無名草子さん
07/08/07 19:28:26
>>527
>小説は歴史的事実を細部まで忠実に、追跡する必要はない、歴史的事実を
知った上で、大筋の方向が一致すればよい。
全くその通り！で、それが、司馬の書いたものとどこがどう関係するの？
>俺も司馬の小説は幾つか読んだ、まあ楽しんだと言えるだろう。
言古されているが、多寡が小説されど小説さ。
これじゃあ説明になってないぞw
・何を読んでまあ楽しんだ？
どの作品をもって、
・多寡が小説されど小説さ。なの？
537:無名草子さん
07/08/07 19:42:56
↑同じ事何度も言ってるんじゃねぇよ！ バーカ。
538:無名草子さん
07/08/07 20:09:42
チンカス>>537ｲﾗﾈ
539:無名草子さん
07/08/07 20:38:32
団塊世代のオッサンと、知ったかぶり中高生にしか相手にされない作家でしょ。
似非歴史小説を量産し、過大評価されてる、エセ小説家。
それに犯罪者集団のＮＨＫに支持されてるのも、金を積んだからだろうし。
歴史検証はデタラメ、読み物としてもツマラナイ。
有害図書指定したほうがいいんじゃないの？
540:無名草子さん
07/08/07 20:47:46
確かに右翼からはそんな批判がでるかもね
541:無名草子さん
07/08/07 20:55:20
司馬の作品そのものよりも、周囲の影響から問題がある。
司馬の作品は、作家の書いたものであるからどう歴史を扱おうと
それは、了。
しかし、それを読んだ読者が、歴史そのものと理解し、司馬の作品の
販売力にコバンザメのように張り付き商売する奴等が書かいていることが、
問題。（歴史に基づき書かれているようにいうので困る）
松本健一はその筆頭。ペリーの白旗伝説で、例の教科書問題でひと悶着起こしたことは
周知の事実。
542:無名草子さん
07/08/07 21:22:55
馬鹿だなぁ。
僕らの知っている史実なんて簡単に覆るのさ。
問題なのは歴史は一つしかないと勘違いをしているところにある。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
543:無名草子さん
07/08/07 21:46:06
確かに。司馬自体は別にどうでもいいんだが、受験にでてくる司馬の評論、司馬の特集にあるベタぼめな批評や、海外に売られてんのはうわっ、て感じする。
544:無名草子さん
07/08/07 22:05:17
結局、クソ司馬の幼稚な文章に踊らされてる、エセインテリってのが悪の根源ってことだな。
545:無名草子さん
07/08/08 01:18:10
悪の根源とか、いかにも右翼が使いそうな言葉だな。
546:無名草子さん
07/08/08 07:47:21
>>544は読んだ事も無いんだよ。
547:無名草子さん
07/08/08 07:51:04
よくさあ、小説であって史実とは別の世界が云々みたいなこという奴いるけどさ、
そんなのは当たり前だし、誰だって承知しているんだよね。
でも司馬はたびたび歴史研究家ヅラして「街道～」とかの番組でエラソーなこと
吐いてるんだよね。しかも不確かな情報の中国ﾏﾝｾｰだから、「司馬は小説家」で
逃げるのは、ちょっと都合良すぎなんじゃないか？