07/06/10 20:09:22
>>206
あのさあ他人の意見に「言論統制」なんて言葉使うもんじゃないよ？
209:無名草子さん
07/06/10 20:10:25
ついでに自分から横レスしといて
＞不毛なレスのつけ方談義に入り込む前に
とかズルクナイ
210:無名草子さん
07/06/10 20:30:22
>>207
自分はうｐしてくれたのを読んだ。保存しとけばよかったな。
虐待どうこう以前に、いきなり、外国の母親による虐待映画と日本の映画とを
女子大生に見せたら日本の映画に共感する人が多かった、でもこの場合、
外国の映画/日本の映画という条件は関係無いとか無理やり言ってたが、
卑近な例を挙げればポルノだって洋物はダメって奴いくらでもいるぞ。
のっけから、論理的にものを述べるために必要な前提が破綻してる。
この女子大生のアンケートもネットからパクッたのかな。
211:無名草子さん
07/06/10 21:06:40
>>210
香山だから。最初に個人的印象ありきで、中は空っぽ、最後は個人的印象立証、ただし自分内で。
だからまともな雑誌からはお声がかからないんだろ。
学術誌では他に「借りを返したい―ひきこもり治療論のささやかな試み―」だっけ？
あれ一本だけ。
しかも、あれがアップされたその日から数日、当時の香山スレは凍りつき、氷河に閉ざされたという……。
212:無名草子さん
07/06/10 22:39:04
>>207
それはつまり「使用してる術語」が不適切ってことだね？
213:無名草子さん
07/06/11 13:19:44
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 11:24:42 ID:dfSPpuE+0
なんと佐藤氏が香山リカと対談するぞ。
ふたりともフォーラム神保町とやらの構成員らしいが
精神医学に反した酷いレッテル貼りと若者叩きをし続け
支離滅裂な論理展開しかできない香山なんかとどうして対談するんだろう？
佐藤氏は女性に甘そうだから、香山がまた「佐藤優を言い負かした」とか
「宗教論も自分は佐藤氏より上」とか平気で言いふらしそうだ。
6月18日 （月）
18:30～ 第17回 「宗教とメディア」
講演 香山リカ（帝塚山学院大学教授）
対談 香山リカVS佐藤優
主催 フォーラム神保町
214:無名草子さん
07/06/11 14:39:31
>>213
告知乙！
ひいい！
でもまあ、相手が男なら女を前面に出すことで何でもどうにでもなる（する）のが
香山だからな。
徹底的に聞き役になって、ほとんど「ふ～ん」「へ～え」しか言わず、
相手から情報を引き出して自著に自分が思いついたことのように書くのも得意だし。
ついでに、例によってタイトのミニスカ（香山いわく「女の戦闘服」）でパンモロかな。
215:無名草子さん
07/06/11 15:50:35
>>213
香山と対談とは・・佐高に続き外務省のラスプーチン佐藤優、オマエもか！
しかも宗教とメディアなんて香山の出る幕じゃないだろうが。
神学にも国際政治にも該博な佐藤優氏を「オンナ」と「エセ精神医学」、
「なんちゃってメディア論」でやりこめられると思っているのだろうか。
ああ、佐藤優氏、香山と関わるような企画をなぜ引き受けたのか。
今頃、香山は佐藤氏の論説をパクってパクってどんな上手いこと言おうかと研究中だろうから
せめて香山の無知、恥知らずの知ったかぶりを一網打尽にしてくれ。
>>214
左翼系メディア関係者が中心のフォーラムだろうから、まさかパンチラほど
えげつないことはしないだろうがな。だいたいあの容姿でミニスカは勘弁。
216:無名草子さん
07/06/11 18:19:55
>>215
どうせうまく相手にしゃべらせておいて、予め仕込んできた
精神医学（ふう）分析でごまかす気だろ。
「宗教とメディア」なんていくらでも本が出ているから
香山はネタをあさってパクリの予習しているんだろうな。
そのあたりに明るい識者に潜入してもらい、パクリと矛盾だらけの論理展開を
指摘してほしいものだ。
しかしまともな識者は香山の話なんて冗談でも聞きたくないだろうから無理だな。
217:無名草子さん
07/06/12 08:46:00
>>216
そのネタあさり(ネット検索)は助手やバイトにさせているだろ
失敗は助手や他人や劣化日本人のせい
成功はワタクシ様の手柄
ここまでわかりやすい奴はいない
218:無名草子さん
07/06/13 01:12:41
佐藤優氏には期待してるのに。
対談にしたって相手を選んでほしかったよ。
パクリとコネと口先だけで中身カラッポの、よりによって香山なんかと対談。
バカタレントにしたってもっとまともな人材はいるだろう。
メディア関係者が優先参加らしいが、ここでまた香山とべったり癒着の朝日記者が
褒めちぎりレポートを書くんだろうか。なんだかうんざりだな。
219:無名草子さん
07/06/13 18:23:00
『なぜ日本人は劣化したか』ってのが平積みされてたんでちょっと立ち読みしてきました
唖然とした
病気じゃん
香山リカシンドロームだよ
最初にこれ↓（詭弁の特徴のガイドライン）を連想したよ
URLﾘﾝｸ(www.2log.net)
香山リカシンドロームの特徴は、自分が気に食わないものを上記の方法で批判して
その反論を常に気に食わないものにカテゴライズしてしまうので永久に思想が捻じ曲がっていってしまうってことだな
主に評論家、２ちゃんねらーに多い
まあレッテル貼りというなら俺を2番目の発症者としてもいい
しかもこの人パクリまでしてんのか・・
220:無名草子さん
07/06/13 20:05:14
>>219
最近ではもう香山の本を持ち上げるだけの力が手に入らない感じｗ
パクリも有名ウェブサイトからという大技だったけど、使いまわしも凄かった。
「香山リカ渾身の書き下ろし！」と銘打って出た文庫の文章が全て
既刊本で発表済みの自分の文だった。>>6
文章無断使い回し発表、パクリなどの倫理観の無さと、肩書き、どっちが強いのかね。
まあ、あれだけ患者を犠牲にしてまでメディアに露出してくれる精神科医なんて
香山以外にいないから、重用されるんだろうね。
出版社といい新聞社といい、ここまでに癒着と馴れ合いで成り立っていたとは。
もう筑摩書房以外みんな信じねえ。
221:無名草子さん
07/06/13 21:24:28
香山に良心や倫理を期待しても無駄。
自分が目立つことと上手く立ち回ることしか考えてないんだから。
お仲間への「しおらしいフリ」「誠実なフリ」も含めてな。
222:無名草子さん
07/06/14 00:08:51
>>215-218
メディア関係者を前にして佐藤優と対談とはスゲエ心臓だな。
さすがは媚び・恫喝・知ったかぶりで二十数年やってきただけのことはある。
佐藤優が巧みに相手に合わせて話の程度を落とすのをいいことに、
にわか仕込みのパクリネタを偉そうに披露する香山の顔が見えるようだ。
223:無名草子さん
07/06/14 03:35:22
またそういうことにしたいのですね。
224:無名草子さん
07/06/14 03:36:22
>>208
> あのさあ他人の意見に「言論統制」なんて言葉使うもんじゃないよ？
言論統制とか大げさな言葉を使うと、なんかカシコクなったつもりになれるみたい
だから無理じゃない？
225:無名草子さん
07/06/14 12:19:45
764 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 20:04:00 ID:/59SNDs10
2007年2月に発売された香山リカ先生の『知らずに他人を傷つける人たち
モラル・ハラスメントという「大人のいじめ」』（KKベストセラーズ刊）に、
当サイトのコンテンツが無断転載されていたため、
出版社に抗議しましたところ、出版社のホームページ上での謝罪と訂正の告示を頂きました
（URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)）
本書の初版第1刷と第2刷において、編集上のミスにより、46～48ページにかけて、
「職場のモラル・ハラスメント対策室」（有限会社アスロン：代表石井亘氏）のサイトからの
無断転載がありましたことを深くお詫び申し上げます。3刷以降は以下のようになります。
（URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)）
226:無名草子さん
07/06/14 13:58:42
思うに、バイトか何かに文章書かせてるんじゃないのか？
ゴースト絶対いけないとまでは言う気はないんだけど、
文尾だけ「～だ」を「～です」と変えて一冊上がりとか、自作の写経みたいな事
出来るとはとても思えない。自分で書いてたらネタの使いまわしにしてももっと描写や形容が
変わると思うんだよね。
225からも明らかなように「引用レベル」以上のパクリやってるのは事実だけどな。
227:無名草子さん
07/06/14 17:43:46
明日の週刊金曜日に香山リカ批判出るよ。
228:無名草子さん
07/06/14 20:17:30
>>226
使い回しは、既に使った完成原稿を編集者に渡して「語尾だけ変えて載せてくれればいいから。」とか。
バイト、それから『頭がよくなる…RIF』なんかにいたっては概要だけメモって
本文は編集者に押し付けてるかも。
とくに『RIF』なんかは私がある程度まじめに読んだ香山の最後の本だけど、香山の文じゃなかったよ
あれは。
>>227
ご報告乙！馴れ合い抜きの批評を読めるなら読んでみたい。
229:無名草子さん
07/06/14 20:37:25
ウイークリーフライデーですか。
びみょー。
230:無名草子さん
07/06/15 01:01:20
朝日新聞の香山と同じ書評委員の唐沢俊一が、ネットのブログから盗用したのは
大いに報道されてるのに、香山リカの場合はなぜスルーなんだろう。
「編集上のミス」だから？どう見ても盗用なのにｗ
「困った時の香山リカ」様だからか？
231:無名草子さん
07/06/15 01:07:53
>>230
そんなことあったんだ。
報道されているって、どこで？ 新聞？
232:無名草子さん
07/06/15 11:18:57
>>231
今日の週刊新潮にも載ってるね。自分が知ったのはワイドショーか何かと、他の週刊誌の見出し。
233:無名草子さん
07/06/15 11:35:16
6月6日には２chにもスレ立ってた。
234:無名草子さん
07/06/15 13:47:39
香山なんかをありがたがって流通させているメディアなんて
情報と知識の吟味もできない媒体のアホさ露呈そのものじゃないか。
そんな香山仲間のメディア関係者が集まる席で「宗教とメディア」の講演だと。
（>>213）
どんな「とってつけパクリ」講演を披露するのか、またそれをありがたがって聞きに行く
「同じ穴の思考停止仲間」がどう褒めそやすのか見てみたいものだ。
佐藤優が香山の無知浅学を暴けず、なあなあで対談するようじゃ終わりだな。
235:無名草子さん
07/06/15 14:22:42
>>234
“精神科医”の香山が「宗教とメディア」……。この人選は一体何なのか。やっぱそのフォーラム神保町とやらも
馴れ合い組合なのか？
強いて香山から「宗教」で連想するものを挙げると、ミイラ好きと、夭逝した僧侶・歌人？住宅（すみたく）顕信の
本出してるくらいか。仏教には興味あるみたいだな。
現代思想、宗教、そういったものくらい、そのコネと媚で汚れきった手で触らずに患者のためにとっておいてくれよ。
香山に叩きのめされた後それらの助けを借りて立ち直った人だって無数にいるんだから。
236:無名草子さん
07/06/15 15:08:05
>>235
>やっぱそのフォーラム神保町とやらも馴れ合い組合なのか？
そのとおり。「自称リベラル文化人」の集まりらしい。
>仏教には興味あるみたいだな。
香山にかぎらず「自称リベラル文化人」は例外なく仏教好きだよ。
平和・人権と喚けばリベラルだと勘違いしている連中は仏教の側に立ちたがる。
ブームだし金になるというのも大きな理由だろうし、エセリベラルは勉強もせず
イスラム・キリスト教が諸悪の根元、戦争の種だと思いこんでいるからな。
仏教も充分戦争に荷担してきたことをスルーしているのが無知の骨頂。
しかも香山はソーカと深い癒着があるって暴露もされてたし。
そのあたりは思想背景など関係なく利用しているだけだろうが。
それにしても肩書きの精神科医＆大学教授。どちらもまともな実績無しで名前だけ。
所詮メッキで金ピカにしたプラスチックじゃないか。それを知らずに接する連中は哀れだ。
俺の大学はたいした大学じゃないが、香山のような教授がいないことだけは評価できる。
237:無名草子さん
07/06/15 15:32:17
団塊世代に媚びまくってのし上がってきた人でしょ。
仏教はそこで仕込まれたんでしょうね。
自分は特別な人間だとアピールするには仏教はいいアクセサリーだもの。
「人に差をつけたい」香山氏が利用しないはずがない。
１８日のフォーラム神保町とやら、
キリスト教中心の佐藤氏に香山氏は取り繕い仏教とエセ精神医学で対抗ですか。
ここまで浅いミエミエ講演に、メディア関係者が時間を割いていくほど
彼らは暇、あるいは頭が悪いのでしょうかね。
それともお仲間だから内容なんてどうでもいいんですかね。
238:無名草子さん
07/06/16 18:34:20
>>237
>１８日のフォーラム神保町とやら、
>ここまで浅いミエミエ講演に、メディア関係者が時間を割いていくほど
>彼らは暇、あるいは頭が悪いのでしょうかね。
>それともお仲間だから内容なんてどうでもいいんですかね。
ここは左翼系あるいは自称反体制系ライター＆メディア関係者の巣窟だもの。
お仲間だから内容なんてどうでもいい、というか同じ事の繰り返しだ。
香山がとってつけ仏教＋精神医学もどきで色つけするのも、レッテル貼りと同じでお約束。
ここの連中は「自称リベラル文化人」だと上に書いてあったが、同じ主張を人を替えてわめくだけ。
リベラルが聞いてあきれる。何の進歩もないマスターベーション集団だ。
まあ、この講演に集まる人間を見れば同じ穴の狢リストが作れるだろうな。
そういう意味では信用できないエセリベラルを判別できるいい集合場所だよ。
239:無名草子さん
07/06/16 22:47:37
いやだからそれが一番レッテル貼りじゃ？
240:無名草子さん
07/06/16 23:29:25
>>238
香山センセ、ラカンと中沢新一のパクリ思考法ではあきたらず
今度は宗教とメディアですか。
仏教系＆精神医学っぽいスパイス＆日本人の思考停止と劣化、
このあたりで新しいフリしてメチャクチャ論説を展開するんだろうな。
そしてお仲間メディア関係者は拍手喝采で褒めちぎる、と。
近いうちに「宗教とメディア」本まで出版するに5000コビコネだな。
241:無名草子さん
07/06/17 00:06:35
香山リカ先生の“リベラル”観
『チルドレンな日本』（佐高信、香山リカ/七つ森書館）P51～52
市民集会に呼ばれて行くと、控え室がなくて三十分くらいロビーで待たされたりすることがあるんです。
表現が難しいんですが、いまの時代に講師を読んだら、控え室を用意してコーヒーくらいは出すのが
常識だと思うんです。「申し訳ないですが、予算がなくて控え室が取れないんです」と言うわけでもなく、
「缶コーヒーを買いますけど、どれがいいですか？」って、コーヒーを奢ってやるよみたいな感じです（笑）。
そういうことがありがちなんです。自分たちは正しいことをやっているんだから、お金がなくて貧乏だって
当たり前だという（リベラルが※）いまの若い人たちに訴えかけないことと関係あると思いますね。
（※は名無しによる補注です。
242:241
07/06/17 00:09:22
とんでもない誤記です。
×お金がなくて貧乏だって当たり前だという（リベラルが※）いまの若い人たちに訴えかけないことと関係あると思いますね。
○お金がなくて貧乏だって当たり前だと言う（リベラルの※）感覚が、いまの若い人たちに打った毛かけないことと関係あると
思いますね。
243:無名草子さん
07/06/17 00:13:22
>>241
香山にとっては右も左も関係なくて真ん中というか自分がどうかが一番大事なんだろうな。
フォーラム神保町も佐藤優と対談したという履歴というかポイント稼ぎで出るのが本音じゃないの？
244:無名草子さん
07/06/17 00:17:16
「精神科医もサロン的な時間を過ごしたいの」（原文ママ：『きょうの不健康』より）と言ってるからね。
さぞかしサッロ～ン的な優雅なリベラル馴れ合い会合（と書いてパーティーと読む）が
展開することでしょう。
245:無名草子さん
07/06/17 11:29:24
>244
普段から充分に「サロン的」な時間を過ごしていると思うがね。
そもそも診察なんてほとんどしていないのに何が精神科医だ。
この人は自己愛性のみならず演技性人格障害でもあるんだな。
その場の雰囲気で「なりきり精神科医」「なりきり仏教マニア」「なりきりカウンセラー」。
相手に合わせて媚びたり自責するフリしてみたり、裏じゃ弱者を恫喝。忙しいことだ。
246:無名草子さん
07/06/17 23:27:09
青土社ってまだ香山使ってるのな！既終だな青土社。
>URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
>『ユリイカ２００７年 ６月臨時増刊号』
>総特集＊腐女子マンガ大系
腐女子を貶める気は毛頭ない（念の為）が、
自分内では、任意の集合に香山が加わるだけで、その集合はランクがガタ落ちする。
247:無名草子さん
07/06/17 23:38:23
連投ｽﾏｿ。
>>245
演技性人格障害ね。なるほど、と膝を打った。
『テクノスタルジア』なんて、自分のことをアンナ・カリーナかイザベル・ユベールか誰かみたいにイメージし、
なり切って、「お洒落じゃない文章なんて、私には一字だって書けやしないのだ。
才能と呼ばれる、何ものか。それは私にとって、そう、ヴィトンのボストンバッグみたいに、重たい荷物でしかない。」
みたいな典型的な80年代ふうスカスカ＆陶酔文だらけ。
香山、ああいう態度・文体でリベラルを語ってみれば？
248:無名草子さん
07/06/18 08:37:07
佐藤優氏との「宗教とメディア」対談、今日なのか。
腹黒香山のお仲間でない本当のリベラリスト、識者にしかと聞いてもらって
香山のエセ文化人・エセ精神科医ぶりに斬り込んでほしかったが。
上にもあったように、まともな識者が香山なんぞ聞きに行くわけないな。
しかもいかにもお仲間ばかりに告知したような日程。月曜日の夕方とは。
249:無名草子さん
07/06/18 22:52:09
今日のフォーラム神保町聴きに行って、レポしてくれるつわものはおらんかね？
誰でも入れるわけじゃないみたいだから無理か……。
250:無名草子さん
07/06/19 00:21:49
>>248
香山お得意の小泉批判で盛り上がったんじゃないか？
んで今日の対談を「インテリジェンスなき日本のプチ解離」とかそんな感じの
タイトルで新書にするんだよ(苦笑)
251:無名草子さん
07/06/19 14:33:57
>>250
受けた（笑）それ絶対ありそう。
“月刊香山”が最近滞ってるみたいだし、それより香山の発言なんかいいから
佐藤氏がどんなふうに香山をあしらったのか、あるいはあの香山を相手に、どこまで
真摯に語ることができたのか、見たいからぜひ対談本希望。
新書とまでいかなくても、佐高・香山の対談本を出した七つ森書館あたりから出してくれ
たら読む。
香山は自分の語り、自分の行動は全て金銭に替える人だから、印税欲しかろう。
252:無名草子さん
07/06/19 20:53:07
>【国家の罠】佐藤優【ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝ】スレより
>ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
>319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 10:00:13 ID:EbVAA9Qf0
>佐藤優には期待している。
>良識ある言論人、本物の文化人として出る場所を選んでくれ。
>香山リカなんかと対談するのだけはやめてほしい。
同意。本当に残念。
既出だったらｽﾏｿ。
253:無名草子さん
07/06/19 21:34:51
つーか、対談している段階で本物の文化人じゃないってことだろ。
リトマス試験紙みたいなもん。
別にしがらみで対談しなければならない立場じゃないわけだし。
254:無名草子さん
07/06/19 22:54:37
いえてる。
精神科医やら帝塚山学院大学教授なんて名だけの肩書きで
ハクが付いていると思っているのは本人か、よほど能天気なお仲間だろう。
香山と対談だのなんだのとつるむ時点で文化人じゃないどころか人格も疑う。
たしかにリトマス試験紙だわな。
255:無名草子さん
07/06/20 00:30:26
>>252
> 同意。本当に残念。
そんなのに期待しているお前が馬鹿すぎ。
256:252
07/06/20 00:47:23
>>253-254
なるほどね…！ものすごい勢いで目からウロコが落ちたよ！！お３方ともありがとう。
（って言われても困るだろうけどすまん）。
とくに>253の「香山＝リトマス試験紙」ってまさしく言い得て妙だね。
257:256
07/06/20 00:49:36
「お３方」とか言っといてアンカーに>255を入れるのを忘れた。
ありがとう。
258:無名草子さん
07/06/20 11:33:57
>>252
そこのスレにこんなのあったよ。
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/06/17(日) 08:16:03 ID:k7Bn/JgoO
>金曜日に佐藤の新書のサイン会あったみたいね
サイン会……。
香山ほどではなくても崩壊中の人なのか？
259:無名草子さん
07/06/21 00:31:17
>>258
いや、香山と佐藤優氏とは全然違う。
サイン会は日本の誇る知性としての佐藤氏そのものの人気だろう。
佐藤氏は人に媚びないしコネも使わない。外務省を敵に回しても真実を書いている。
あの博覧強記ぶりも語学力も文句のつけようがない。
おべっかといやらしい媚びで世渡りばかりうまい香山とは違い、本物の知性の持ち主だよ。
260:無名草子さん
07/06/21 00:39:36
それだまされているだけだろ・・・。
261:無名草子さん
07/06/21 00:42:31
大体、日本の誇る知性の人が対談相手としてのこのこ出てくるのか？
外務省を敵に回すような人物が義理で対談するか？
本物の知性の持ち主がだまされて相手のことを良く知らずに対談するのか？
259は責任もって説明してみろよ。
262:無名草子さん
07/06/21 01:34:25
>>259
君の佐藤優観は、彼が香山リカと対談したことで粉々に砕け散った。
263:無名草子さん
07/06/21 09:43:47
まあまあ、レスした人への攻撃はやめようやｗ
佐藤優が博覧強記なのは確かで冗談にも香山とは比較にもならない。
しかし香山なんかと対談したことで、佐藤優の人気が落ちたのも確かだな。
オレも香山とつるむと知った時点で佐藤に失望したもんな。
お仲間うちの対談とはいえ相手を選ばないとどこで足をすくわれるかわからんといういい例だ。
264:無名草子さん
07/06/21 12:04:55
>>263
同感。
>>261-262によって、佐藤よりもむしろ
香山の存在ががどれだけ無価値か、念入りに浮き彫りにされたね。
265:無名草子さん
07/06/21 12:36:41
>264
無価値ってより「迷惑」だろう。香山とつるむと、
そのつるんだ人の価値が一気に下がるんだから。
あるいは、佐藤氏は「自称リベラル」の最底辺に位置する人間の
文字通り「顔が見たい」という思いだったのかもしれないし。
266:無名草子さん
07/06/21 16:31:53
そりゃ、都合の良すぎる解釈だろ。意味ないよそんなことしたって。
267:無名草子さん
07/06/21 19:45:14
佐藤優も香山も「フォーラム神保町」とやらの発起人に名を連ねている。
佐藤はなんらかのポリシーや使命感を持って参加しているのだろうが
香山にそんなものがあるとは到底思えない。
自分の得になるコネや人脈が作れると踏んで食らいついた感じだな。
何を目的としているのか知らんが、香山が発起人に参加しているというだけで
どんな大義を掲げようともこの団体がまともだとは思えない。
268:無名草子さん
07/06/21 19:58:54
>>263
> 佐藤優が博覧強記なのは確かで冗談にも香山とは比較にもならない。
まあ博覧強記だからすごいというのが恐ろしく単純な人間観なんだよな。
269:無名草子さん
07/06/21 20:24:48
>>267
>佐藤はなんらかのポリシーや使命感を持って参加しているのだろうが
>香山にそんなものがあるとは到底思えない。
>自分の得になるコネや人脈が作れると踏んで食らいついた感じだな。
全く同感。特に↑の３行目。
佐藤はポリシーまたは思うところあって、香山の場合は損得計算しての参加だと思う。
270:無名草子さん
07/06/21 22:49:30
>268
佐藤優が博覧強記だからすごい、ではなく
勉強家で博識であることにおいて、
勉強もせずにパクリや思いつきやハッタリでわめくだけの香山とは
知識のレベルが違い過ぎると言ったまでだ。
271:無名草子さん
07/06/21 23:25:46
>>268
>>263を「博覧強記だからすごい」
としか読めない>>268もある程度単純な気が。
ま、フォーラム神保町のサイトのレポートが楽しみだね。
272:無名草子さん
07/06/22 13:59:51
>>269
> 佐藤はポリシーまたは思うところあって、^
これすごく興味ある。具体的にはどんなことが考えられるのか教えて。
273:無名草子さん
07/06/22 15:59:51
>>272
ごめん、ピラニアがうようよしているここに具体的に挙げるほどには知悉していない。
だから無難に「思うところあって」と書いた。
274:269=273
07/06/22 16:02:40
あとここ、香山スレ。
佐藤優氏のスレはここに挙がっている以外にもいろんな板にあるよ。
275:無名草子さん
07/06/22 22:08:25
>>273
なんだ、もう少し根拠のある話かと思ったよ。単なる与太話か。
期待して損した。
276:無名草子さん
07/06/23 01:49:32
香山の新刊（対談集）「ラスプーチンな日本」はまだ？
277:無名草子さん
07/06/23 10:07:33
ラスプーチンの意味分かってる？
278:無名草子さん
07/06/23 15:01:39
>>276
ワラタｗｗ
ぜひ○つ森書館から香山崩壊対談シリーズを。
>277
まあ、まったりしようや。
>276はシャレでしょ？
既刊対談本『チルドレンな日本』に掛けてある高度な技を堪能せんでどうする。
『インテリジェンスな日本』じゃ、ただの佐藤優氏の本になっちゃうじゃん。
279:無名草子さん
07/06/23 15:08:30
>277
ちなみに「佐藤優ときたら日本のラスプーチン」はみんな知ってると思うよ…。
多分このスレで最も多い回数馬鹿と言われたこの私が知ってるもん…。
280:無名草子さん
07/06/23 20:52:06
それは有名だが、ラスプーチンな日本は意味不明ではあるね。
281:無名草子さん
07/06/23 21:00:57
日本の、これから
6月23日（土） 19:30～22:30
NHK総合
>◇今、雇用の現場で働き方をめぐって、大きな"地殻変動"が起こっている。
>派遣社員やパートら、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している
>一方、60時間以上働く労働者も急増。労働時間の「2極化」が進み、それに
>伴って非正規雇用と正社員との間で給与の2極化が加速している。その背
>景には、徹底した人件費の見直しと成果主義の導入がある。雇用現場の
>2極化は、コスト削減につながり生産効率を上げるという意見がある。
>しかし一方で"勝ち組"といわれた正社員にも過労死やうつ病などが広がり、
>企業倫理の低下や不祥事を招く温床になっているという見方もある。企業間
>のグローバル競争が激化する中、どのような働き方を望み、会社とどのよう
>な関係を築けばよいのか。派遣社員や会社員、経営者、識者らを招き、
>徹底討論する。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
林野宏, 南部靖之, 八代尚宏, 森永卓郎, 金子勝, 香山リカ,
三宅民夫, 武内陶子
番組紹介はYahooより引用
282:無名草子さん
07/06/23 22:45:47
>>281
実況板に
「今回だけは香山リカを支持する」（だったかな？）ってスレが立って、２レスで終了してて
ﾜﾛタｗ
で、香山の言いたいことは
「たかが就職じゃないか、そこに<輝ける自分>などを求めるな、幻想だ」ってことでいいのかな。
相変わらず若者にはキッツイが、あやうく折伏されそうになってしまった自分もいたりする。
283:無名草子さん
07/06/23 22:52:19
今回だけはというか、もともと「あんたに言われなくても皆わかってんじゃね？」な事しか言わないから。
もしくは「んなこた～ない」のどちらか。
284:無名草子さん
07/06/23 22:57:01
>>282
俺も観た。もしも現在の香山が、最初の希望通りに東大理Ⅰに合格して
それこそ”自分が輝ける”場所に立てていたら、真逆なことを言うだろうｗ
「輝ける自分を諦めるな！」とかな。
……その前にTVに出てるかどうか知らんが
285:無名草子さん
07/06/23 23:01:07
まあ別段あたりまえというか、それほど害にもなっていないというか、
あの番組では普通にまともだったと思うよ。
このスレ的には本人扱いされるのかもしれんが。
286:無名草子さん
07/06/23 23:06:30
>>285
うん、概ね普通に「正論だな」で流されてたな。自分もそう思う。
本人認定なんてそんなに簡単にされないって。
文脈を読んで、棘を仕込んでいない、またはトラップのない言い方をすれば。
287:無名草子さん
07/06/23 23:42:12
そりゃ「憲法守って滅びた気高い民族がいたって何百年後かに評価されればよいじゃないですか」に
比べれば大抵の意見は正論だ。
288:無名草子さん
07/06/24 00:11:02
なんともいいようがないな、そんなこと書かれても。
289:無名草子さん
07/06/24 00:32:08
香山リカ「憲法さえ変えれば『美しい国』になると言うのは、まやかしにすぎない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
290:香山リカ
07/06/24 02:21:19
>>1-289 し～ね～
291:無名草子さん
07/06/24 06:25:08
やっぱり内ゲバ体質の発露だったんだね。
292:無名草子さん
07/06/24 15:41:50
>>291
？？？すまん、意味わからん。
293:無名草子さん
07/06/24 15:58:36
>>282
＞「たかが就職じゃないか、そこに<輝ける自分>などを求めるな、幻想だ」
最初からこういう言い方すれば、若者叩きももう少しマイルドな印象になったのにね。
今までは明らかに
「お前らどうせ凡人で何の才能もないんだよあきらめろ分をわきまえろ」って言い方してたからね。
・・・今でも本音はこっちなんだろうけどね。
294:無名草子さん
07/06/25 12:13:24
人がいないと思ったらこっちか？
>ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
295:無名草子さん
07/06/25 14:21:49
>>293
三十代うつといい、香山さんは、不本意な職場に就職して、それでも苦しみながら頑張り続けて、
とうとううつになる30代を身近でみたことがないんだろう。
悲惨なものだよ。「ここでは自分は輝けない」なんて甘いものじゃない。
身内にそういうのがいるけど、見ているだけでも本当につらい。
296:無名草子さん
07/06/25 19:35:29
身内とかいわないで素直に自分の話って書きゃいいじゃん。
297:無名草子さん
07/06/25 19:47:33
>>296
一応は大学教授の肩書きがあるので、自虐には走れないだろ
298:無名草子さん
07/06/25 21:02:22
>>296
あいにく自分じゃないんで。
299:無名草子さん
07/06/25 21:04:57
>>294
の「行進」って毎年やってるの？だから香山って毎年よく焼けてるのか？
……なんて言っちゃうと行進の邪魔しちゃうかな。
300:無名草子さん
07/06/25 21:47:34
香山は金儲けと売名になるのなら
行列だろうがおけさ踊りだろうが、いくらでもやるだろう。
９条云々だのお金と無縁の市民活動だのと思っているのは
行列とやらに参加したおばさん方だけだ。
301:無名草子さん
07/06/25 22:46:51
>>300
香山、選挙の度に応援演説に出張って来るのも、四方八方から視線を浴びて、
自分が喝采を浴びているような錯覚に陥って病み付きになったのかもしらんね。
フロイトの孫弟子、木田恵子氏の『喝采症候群』を思い出した。
302:無名草子さん
07/06/26 00:13:09
>>294
行進って、香山が批判していたよさこいソーラン踊りの一種か？
303:無名草子さん
07/06/26 00:46:58
よさこいソーランよりたちが悪いだろう。
香山が呼びかけ人と言うだけですでに社会の迷惑だ。
「喝采症候群」か。「メシア症候群」に似ているな。
香山は、自分はすべての人間のリーダーである、世の救世主である、とでも
錯覚しているんだろ。ヒトラーと同じだよ。
304:無名草子さん
07/06/26 02:28:19
香山に利用されているとも知らず
行進したおばちゃんたちが気の毒。
305:無名草子さん
07/06/26 09:20:44
利用し利用される関係だと思うけど。
306:無名草子さん
07/06/26 15:35:09
>>299
香山は毎年夏になるとハワイ三昧、沖縄三昧だよ。毎年SFマガジンの筆者の近況欄とかで
ご丁寧に報告する。ここ一、二年はどうか知らないけど。
そういえばこのスレの前のほうにあったように、香山は「リベラルの貧乏くささが嫌だそうだから。
307:無名草子さん
07/06/26 21:56:00
だったらリベラルづらするのやめてくれないかな。
他人を踏みにじるのが趣味の香山が、人権だの平和だのと反吐が出る。
パクリと弱者叩き、レッテル貼りで儲けてセレブ旅行か。
楽しんでほしいものだ。そしてもう帰ってこなくていいぞ。
308:無名草子さん
07/06/26 22:21:52
>>306のようなご生活をエンジョイしつつ、
香山は「最近の若い医者の“プチブル”的意識」を叩いてもいる。
何だったかな、何かの雑誌で読んで、今度は同業者叩きかよ！！とびっくりしたんだけど。
309:無名草子さん
07/06/26 23:13:07
ハワイ三昧はうらやましいな。
やっぱ貧乏よりは金があった方がいい。
310:無名草子さん
07/06/27 06:41:33
口先と虚飾だけで生きてきた田舎出オバサンが、人の悪口書きまくって金儲け。
それで最高級リゾートに行ってセレブ気分を満喫するのも悪くはないだろうけど。
なんだか薄ら寒さを感じるなあ。言うこととやることの酷い矛盾のせいかな。
311:無名草子さん
07/06/27 12:12:10
香山は以前、80年代を振り返って「それでも私たちは贅沢が好きだったはずです。
たまにはセスナでパーティーへ、といった空想をしないとやってられません。」
と書いていた。ほぼ原文ママだと思うけど、どの本に書いてあったか、今探しているところ。
312:無名草子さん
07/06/28 18:01:08
『心はどこへ行こうとしているか』（大澤真幸・町沢静夫・香山リカ：マガジンハウス）より
香山の発言
============================================================================
なぜベーシックなところで自己肯定できないのかという問題では、両親から基本的な愛情を
受けていないからとか、ベーシックな自己肯定をしなければならない幼児期にひどい虐待を
受けたからとかいう理由づけがよくなされます。
私自身は、そういう理由づけは臨床場面では言い訳がましく使われるケースも目につくので、
好きではないのですが……。
============================================================================
「言い訳がましく」「好きではない」って・・・。
・・・香山ってどういう目で患者を見て、治療してるんだろう・・・。
313:無名草子さん
07/06/30 09:58:18
まともな治療なんてしてないだろ。
患者なんて売名と金儲けのネタとしか思ってないんだから。
精神科医の肩書きだけ利用して害をまき散らすのは、いいかげんにしてほしい。
精神医学界ではカスにもならん存在だが、そこそこの知名度のせいで
香山の書くことをまともに受け取ってしまう一般人もいるんだからな。
314:無名草子さん
07/06/30 19:58:17
>>312
「言っていい事と悪いことがある」ってやつやね。ヒドス。
下がりすぎてるのでちとageます。
315:無名草子さん
07/06/30 21:48:02
落ちないようにＡＧＥようかね
316:無名草子さん
07/07/01 02:48:33
2007年2月に発売された香山リカ先生の『知らずに他人を傷つける人たち
モラル・ハラスメントという「大人のいじめ」』（KKベストセラーズ刊）に、
当サイトのコンテンツが無断転載されていたため、
出版社に抗議しましたところ、出版社のホームページ上での謝罪と訂正の告示を頂きました
（URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)）
本書の初版第1刷と第2刷において、編集上のミスにより、46～48ページにかけて、
「職場のモラル・ハラスメント対策室」（有限会社アスロン：代表石井亘氏）のサイトからの
無断転載がありましたことを深くお詫び申し上げます。3刷以降は以下のようになります。
（URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)）
317:無名草子さん
07/07/01 02:52:02
『心はどこへ行こうとしているか』（大澤真幸・町沢静夫・香山リカ：マガジンハウス）より
香山の発言
============================================================================
なぜベーシックなところで自己肯定できないのかという問題では、両親から基本的な愛情を
受けていないからとか、ベーシックな自己肯定をしなければならない幼児期にひどい虐待を
受けたからとかいう理由づけがよくなされます。
私自身は、そういう理由づけは臨床場面では言い訳がましく使われるケースも目につくので、
好きではないのですが……。
============================================================================
「言い訳がましく」「好きではない」って・・・。
・・・香山ってどういう目で患者を見て、治療してるんだろう・・・。
318:無名草子さん
07/07/01 12:44:41
なんでたった5スレ前の内容をコピペするのかわからん。
319:無名草子さん
07/07/01 17:09:28
>>317
これがフロイトやラカンの名前をしょっちゅう持ち出す精神科医の言った言葉かよ…。
中塚は投薬と認知行動療法だけでやってんのか？
香山本で二度とフロイトだのラカンだの言う資格ないと自分は思う。
320:無名草子さん
07/07/01 17:35:59
>>319
中塚には行動療法などできないと思うよ。
思いつきでテキトーなことを言って、それらしいクスリ出してハイ終わり。
そもそもほとんど診療してないだろうが。
勤務先にしている怪しい女性専用ナントカも、なんちゃって勤務だろうけど
万が一、本当の診療だなどと思って受診する人がいたら気の毒だ。
321:無名草子さん
07/07/02 19:31:33
昨日の朝日書評欄、目眩がしました。
美馬達哉著「病のスペクタクル」。香山氏の書評はもうメチャクチャです。
香山氏は自分が書評を書くのに、その本など読んでいないのでは？
読んでいるとしたら内容を全く理解できていないのでは？
文章自体もダラダラと長いだけで何を言いたいのかわからない。
これで美馬氏の本を読みたいと思ったり興味を喚起される人は皆無でしょう。
本とあまり関係ない前振り箇所だけはスラスラと書いていましたが、次の一文には苦笑するしかなかった。
「評者（＝香山）のような精神科医は、この種の恐ろしい病を治療できる「心の専門家」などと呼ばれる」
朝日新聞は、このような書評子をおいて恥ずかしくないのでしょうかね。
322:無名草子さん
07/07/02 21:51:04
>>321
そうそう、前振りだけは香山がいつも書いていることを自動的に反復しているだけだから
サラッと読み流せちゃうんだけど、「しかし、本書を読むと（香山）」以降が香山のその「自動筆記」
状態のまま進むものだから、支離滅裂、紙幅稼ぎの無理矢理な長文で、言いたいことの焦点が
全くわからない。。
多分、締め切りカウントダウンの中、パラパラッと見て目についた箇所だけで、
美馬氏の本の書評をでっち上げたんだろうね。
「……これが普通に書評欄に載っているということは、美馬氏の本の中味がアレなのか？」
と、美馬氏に対しては非常に失礼な勘違いをしてしまいそうだった。
323:無名草子さん
07/07/02 21:57:45
>>321
>「評者（＝香山）のような精神科医は、
>この種の恐ろしい病を治療できる「心の専門家」などと呼ばれる」
書評でまで「アタシは精神科医」アピールしてるのかｗ
だったら本名で、本業で勝負してみろよ。
まじめに研究＆診療している精神科医は、でまかせとパクリで
医学界に泥を塗りまくっている香山を精神科医だなどと認めてはいないぞ。
324:無名草子さん
07/07/02 23:44:08
>>321、322
あの書評、美馬氏の著書の要所要所を、香山お得意のなぞり書き＆パッチワークしただけで、
何が何だかさっぱりわからん。
美馬氏が気の毒だよね。
>323
香山のエッセイのタイトルを借りると「私って精神科医」アピール、何だか最近必死っぽいよね。
あの必死さ、本業と反比例してるんじゃね？
325:無名草子さん
07/07/02 23:55:39
で中島梓の解説と比べてどう？
326:無名草子さん
07/07/03 00:28:15
>>325
え？どこの新聞で書評してるの？＞温帯こと中島梓
自分は見たことないけど。
ご健在なの、あの電波っぷりは？
327:無名草子さん
07/07/03 04:34:55
お前らの方がよっぽど電波だよ・・・。
328:無名草子さん
07/07/03 12:23:56
>>327
だから、あなたは香山のどの著書や、発言を支持してるの？
ぜひ教えて。
329:無名草子さん
07/07/03 12:32:31
>>327
香山支持の人は、香山を批判する「アンチ香山」を叩くことしかしないから、荒らしにしか見られないんだよ。
ちゃんと普通に話しようよ。
330:無名草子さん
07/07/03 12:35:37
別に「香山支持」じゃないだろ。なんでアンチ香山を叩く人は香山支持なんだ？
331:329
07/07/03 13:01:12
>>330
ああ、目からウロコが落ちたわ。ありがとう。
「アンチ香山」を叩く人は、ただ単に、「アンチ香山」を”叩きたくて叩いている”
だけなわけだね。純粋に叩きたいだけか。
なら、対話はできないね。なるほどね。
332:無名草子さん
07/07/03 14:45:53
香山を単に叩きたい人もいるんだからそれはなるほどねなんて言ってられる状況ではない。
少なくとも単なる荒らしに「擁護乙」なんて返してたら益々気に入られるだけだから。
折角興味深い反香山論もあるのに。
333:無名草子さん
07/07/03 14:53:31
>>332
＞荒らしに「擁護乙」
こういう子供っぽいレスは香山スレでは見かけないけど、ともあれ荒らしはスルーと
返す返すも自分に言い聞かせます。
334:無名草子さん
07/07/03 16:26:17
>>330
> 別に「香山支持」じゃないだろ。なんでアンチ香山を叩く人は香山支持なんだ？
なんか本人とか関係者が現れては、本人を擁護する書き込みをしていると
考えているらしい。
当人達は悪と戦っている気分なんでしょう。
まあ、本人の発言や著書で自分の病状が悪化したとか真顔で語っているところ
からして、妄想も激しいみたいだし、相手にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
335:無名草子さん
07/07/03 16:27:48
ここの人ってあの(ひどい本を大量生産することで)有名な魔法のiらんどで香山のコーナーが出来たのを知っているのだろうか
いや、多分既出だよな
俺が一番ムカッときたのは「卒業式まで死にません」の解説
たまたま百円で買って読んで内容もさることながら解説も酷くて切れそうになった
336:無名草子さん
07/07/03 19:51:18
>>335
「魔法のiらんど 香山リカ」でググったらトップに出てきたサイトは
『このHPはiポリスにより閉鎖されました』。
でもその下に、「香山ﾘｶ先生顧問のiらんどﾈｯﾄ部入ろ」という項目があって、
これはクリックできた。香山が何か書いていた。
あまりにもバカバカしくて読む気にならなかったけど。
337:無名草子さん
07/07/03 20:23:45
ライブドアの携帯サイトでは有料（！）で占い（！）なんかもやってるんだね。
>香山ﾘｶの心ｾﾗﾋﾟｰ - 【初月無料】で徹底本格恋愛診断！NANAに学ぶ恋愛の法則もあり！
本当に、医師免許も更新制を取り入れるべきだね。
338:無名草子さん
07/07/03 21:31:06
研究も診療もせず、駄文を書き散らし肩書きを〈偽名で〉利用して金儲け。
政治団体や宗教団体との癒着だらけで思想的に大きく偏っている。
こんなふざけた精神科医、欧米じゃ即刻免許剥奪だろ。
339:無名草子さん
07/07/03 21:51:24
>>335
有名だね。南条あや『卒業式まで死にません』での、香山の解説の酷さ。
何年も前から、香山スレが立つとこの本での香山の解説についての書き込みがある。
「南条あやが死んだのもこの人（＝香山）のせいだと思う」というやや過激な書き込みを
見たことがあるが、南条さんの生前から香山は南条さんのことを知っていたのかな？
340:無名草子さん
07/07/03 22:40:13
>>336-337
ご本人の言うとおりラテン的で金にはうるさくない人だとばかり思っていたが、
こんなセコい金儲けしてるんだ。へえ。
341:無名草子さん
07/07/03 22:58:18
>>340
「大学教授」で「医師」で、それでもまだ金が欲しいんだ…。
しかも「大学教授」で「医師」なのにインチキ占いで金を稼ごうってか。
徹底本格恋愛診断！
342:無名草子さん
07/07/03 23:08:22
貧乏な人って妬み全開でいやねえ。
343:無名草子さん
07/07/03 23:22:00
>>340
>341
しかし、文化人の扱いを受け、知名度もある人が、よくそんな有料携帯占いなんていう恥ずかしいことが
出来るよなあ、と思う。精神医学界についての蒙を啓きたい、という意味のことをいってた人がさ。
自分だったら、なけなしの良心が痛んで占いサイトなんか作れないし、まして金なんて取れない。、とんでもない。
バチが当たりそう（≒超自我に裁かれそう）で怖い、とマジで思う。
344:無名草子さん
07/07/04 00:01:21
確かに匿名で罵詈雑言書き放題だし、良心の総量は少なそうですね。
345:無名草子さん
07/07/04 00:02:09
精神科医の肩書きと知名度を利用して占いでも金儲けか。
もう医師としても大学教授としても終わってるだろ。
「文化人」なんて口が裂けても言ってほしくない。
こんなヤツが医師免許を保持してセレブ気取りとは・・
放置してきた医師会やマスコミには不信感しか持てないな。
346:無名草子さん
07/07/04 00:10:37
次の患者さんどうぞ。
347:無名草子さん
07/07/04 00:26:43
サイコパス＝精神病質者＝ビョーキじゃないけど良心を微塵も持たず人を支配したがる人。
サイコパスのカウンセラーや精神科医、アメリカじゃけっこういるらしいけどな。
たいてい犯罪者として逮捕されている。リカ先生もそろそろかしら？
348:無名草子さん
07/07/04 00:29:10
名誉毀損で自分が逮捕される方が早いんじゃないの？
349:無名草子さん
07/07/04 00:54:54
おやおやPC前に張りついて、ひとりで頑張っている「罵倒さん」がいるよ。
口調まで香山センセに似せるあたりがニクイねっ。
350:無名草子さん
07/07/04 01:06:49
いや、こういうのは罵倒とはいわないよ。
もう少しお勉強しようね。
351:無名草子さん
07/07/04 12:19:49
>>350
今回は罵倒とはいわないかもしれないけど「PC前に張りついてひとりで頑張ってる人」さんではあるよね。
352:無名草子さん
07/07/04 12:21:10
以下、PC前に張りついてひとりで頑張るどこか伝説の700～さんを髣髴させる人は無視しましょう。
この必死さは普通の人ではないと思われます。
353:無名草子さん
07/07/04 12:24:49
ｵﾏｴﾓﾅｰ
354:無名草子さん
07/07/04 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸著と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
355:無名草子さん
07/07/04 13:58:19
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
356:無名草子さん
07/07/04 15:16:46
>>355
そのように訴える精神科医で評論家の香山リカさんが、下記のようなことをしているというのが大変興味深いですな。
>>6
>>1-3
自ら率先して劣化を体現する、体をはった論評、と申し上げるべきか。
357:無名草子さん
07/07/04 18:08:53
このスレ読んでいると日本人は劣化しているよなあ、と思う。
358:無名草子さん
07/07/04 18:52:01
このスレってやっぱり働かないで毎日ぶらぶら２ちゃんやっているような
人ばっかり？
359:無名草子さん
07/07/04 19:49:18
>>355
著者も「いくら売れるからといって、自分の昔書いた原稿や他人のホームページをまるごと
剽窃してまで本を出すのは人間としてどうか」と自分に問いかけ、
ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
360:無名草子さん
07/07/04 22:33:12
剽窃というのは他人の文章に限って使う言葉なのだが、どうせそういう
注意をされても自分の無知を恥じることもないような奴なんだろうな。
361:無名草子さん
07/07/04 22:50:08
>>360
それくらいしか突っ込みどころがない苦しさはわかりますが、>>359の「剽窃」は、
「他人のホームページ」という目的語 の み に かかっているのではないでしょうか。
>359氏は単純に、「自分の昔書いた原稿」に「を使いまわしたり、」を補えば良いだけで、
意味は通っています。
そもそも、香山スレで香山を話題にしない、つまり何をしに来ているのかわからない
>360氏のいわば”奇行”とは比べようもないわかりやすさです。
それでは明朝5時くらい？まで、お体に気をつけて頑張って下さい。
362:無名草子さん
07/07/04 23:00:22
いや、そんなことどうでもいいから。
君たちは何か生産的なことやっているの？
363:無名草子さん
07/07/05 01:12:29
比較文学者で評論家、東大の小谷野先生が香山リカを痛烈に批判している。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（この中には後藤和智氏の香山糾弾文もリンクされている）
小谷野先生は香山の議論・論証の空虚ぶりをこう表現している。
「香山の議論に欠けているのは、知識であり、論拠であり、
さらに言えば歴史と地理の教養の決定的欠如」
また、後藤氏による「劣化しているのは香山」論に対してこう書く。
「私は香山が劣化したとは思わない。
もともと、ただのエッセイストでしかないし、学問的裏づけなど皆無に等しい」
「香山が引いてくる文章というのは、どういうわけか新聞やら雑誌のものばかりで、
学術的価値ゼロに近いものが多い」
「だから、劣化しているのは香山ではなく、こんな低レベルの論客を重用する新聞なのである」
たしかに香山の知識・教養の稚拙さは劣化以前の問題だろう。
しかしなりふりかまわずの粗製濫造ぶり、厚顔無恥ぶり、
精神科医として、また物書きとしての良心の欠如という点では
あきらかに劣化し続けていると思う。
364:無名草子さん
07/07/05 01:36:02
また怪しい人を引っ張ってきたもんだな・・・。
365:無名草子さん
07/07/05 01:39:04
【猫猫先生】小谷野敦【打倒禁煙ファシズム】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
366:無名草子さん
07/07/05 01:40:48
【馬です】小谷野敦 14頭目【鹿です】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
367:無名草子さん
07/07/05 06:30:19
>364-366
怪しいのは香山のほうだろ。
学歴、言動の矛盾、診療はほとんどしないのに偽名で精神科医を名乗り、有料で占い
乱発する著書は使い回しに引用パクリ、思想(というほど高尚じゃないが)の偏向。
香山を批判する人を引き下ろしたくて必死なようだが
小谷野氏のほうがよほどまともだと思うぞ。
368:無名草子さん
07/07/05 07:41:10
やれやれ。
一生懸命羅列されているようですが、どっちが必死ですかねえ。
とりあえず相手に「必死」といえばなんか勝っちゃったような気がする
幼児性からは卒業されたほうがいいと思いますよ。
369:無名草子さん
07/07/05 12:22:10
>>334
ずいぶんしつこく過去の書き込みにこだわりますね。
全て「妄想」にしないとまずいとは、よほど身に覚えがあるんですか？
香山の本で自殺に及んだ人については、、少なくとも一人については、
SFマガジンの編集長（今は変わられたかもしれませんが）の編集長に聞いてみれば
何かはご記憶だと思いますよ。
370:無名草子さん
07/07/05 12:32:47
荒らしの人、「つついて」愉しみたいなら、「カテゴリ雑談」板の病院・医者板、
「精神科医」でctrl＋ｆして、ヒットしたところに投下してみたほうがずっと面白いですよ。
>>334以外の方は、香山一人だと限界があるようですから。
371:無名草子さん
07/07/05 12:48:20
都合の悪い書き込みは全て荒らし扱いというのが、本当に都合がいいんだよな。
まともな議論なんかできないからそんな対応しか出来ないんだろうが・・・。
372:無名草子さん
07/07/05 12:58:22
フォーラム神保町の香山×佐藤優氏の回、レポートおっそいなあ。
誰か聴きに行った？
373:無名草子さん
07/07/05 13:01:29
>>371
頭大丈夫？香山リカスレで、香山と関係無い書き込みすればそれは即ち
スレ違いであり、荒らしですけど？
まともな議論ができないのは>371じゃないですか。
じゃあ>371、最近の香山の発言や著書で、興味深かったのは何？
こう問いかけても、返事があったためしがないけど。
374:無名草子さん
07/07/05 13:09:02
>>371
「荒らし」ではないネタをどうぞ。それともこのスレでは、>371の尺度では、荒らし以外は
全て>371にとって「まともな議論」ではないのですか？ここは香山リカを語るスレですが。
>>334の以下の苦しい書き込みに触れたのがまずかったですか？
>まあ、本人の発言や著書で自分の病状が悪化したとか真顔で語っているところ
>からして、妄想も激しいみたいだし、相手にしないほうがいいんじゃないでしょうか？
375:無名草子さん
07/07/05 13:17:47
>>371
＞まともな議論なんかできないからそんな対応しか出来ないんだろうが・・・。
だから、まともな議論をしようよ。それとも＞371にとっては荒らし以外はまともな議論の
範疇に入らないの？
それとも香山が著書などの暴言で患者を傷つけたり、死に追いやったことに触れられて
そんなにまずかった？別に関係者じゃないんだから、そんなことないでしょ？
376:無名草子さん
07/07/05 13:21:16
>>371
逃げちゃったみたいだね。香山の著作で患者が損害を受けている点に触れられるとやばいのか。
こっちはここの荒らしみたいに昼も夜もPCに張り付いてはいられないサポセン勤めなので一旦失礼。
377:無名草子さん
07/07/05 14:02:09
>>371の論法に従うなら、
>>371に都合の悪い書き込み＝>>371＋1or2の書き込みを除く全ての書き込みが
荒らしということになるんでしょうｗ
こういう幸せな人は放置しましょう。
378:無名草子さん
07/07/05 15:41:55
368以降（372除く）は、住民を妄想患者扱いする罵倒荒らしに反応しすぎ。
>>354-356 や>>363のような有用な書き込みを流したい「誰かさん」の思うつぼですよ。
ちゃんとした香山擁護ならともかく、ただ書き込む人を煽る荒らしは無視しましょう。
379:無名草子さん
07/07/05 17:32:21
>>378
> 368以降（372除く）は、住民を妄想患者扱いする罵倒荒らしに反応しすぎ。
あれあれ、本格的に登場の時間ですか。最近はスレの管理までするんでしょうかね。
そもそもちゃんとした香山擁護なんて、前スレも含め、ただの一件もなかったような
気がするのですが、378さんには見えるのかなあ（笑）。
非常に危険な書き込みに対し、きちんとした対応をするこのスレの人たちは大変頼り
になります。確かに相手は粘着だと思いますが、みんなでスレをいつも監視しておい
て、書き込みに対して即対応しておけば、さすがに相手もあきらめんじゃないかなあ。
380:無名草子さん
07/07/05 17:36:59
354 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸著と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
381:無名草子さん
07/07/05 17:37:44
355 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:58:19
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
382:無名草子さん
07/07/05 17:39:12
356 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 15:16:46
>>355
そのように訴える精神科医で評論家の香山リカさんが、下記のようなことをしているというのが大変興味深いですな。
>>6
>>1-3
自ら率先して劣化を体現する、体をはった論評、と申し上げるべきか。
383:無名草子さん
07/07/05 17:41:04
363 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 01:12:29
比較文学者で評論家、東大の小谷野先生が香山リカを痛烈に批判している。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（この中には後藤和智氏の香山糾弾文もリンクされている）
小谷野先生は香山の議論・論証の空虚ぶりをこう表現している。
「香山の議論に欠けているのは、知識であり、論拠であり、
さらに言えば歴史と地理の教養の決定的欠如」
また、後藤氏による「劣化しているのは香山」論に対してこう書く。
「私は香山が劣化したとは思わない。
もともと、ただのエッセイストでしかないし、学問的裏づけなど皆無に等しい」
「香山が引いてくる文章というのは、どういうわけか新聞やら雑誌のものばかりで、
学術的価値ゼロに近いものが多い」
「だから、劣化しているのは香山ではなく、こんな低レベルの論客を重用する新聞なのである」
たしかに香山の知識・教養の稚拙さは劣化以前の問題だろう。
しかしなりふりかまわずの粗製濫造ぶり、厚顔無恥ぶり、
精神科医として、また物書きとしての良心の欠如という点では
あきらかに劣化し続けていると思う。
384:無名草子さん
07/07/05 17:47:57
369 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 12:22:10
>>334
ずいぶんしつこく過去の書き込みにこだわりますね。
全て「妄想」にしないとまずいとは、よほど身に覚えがあるんですか？
香山の本で自殺に及んだ人については、、少なくとも一人については、
SFマガジンの編集長（今は変わられたかもしれませんが）の編集長に聞いてみれば
何かはご記憶だと思いますよ。
385:無名草子さん
07/07/05 17:49:57
380 名前：無名草子さん 本日のレス 投稿日：2007/07/05(木) 17:36:59
354 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸著と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
386:無名草子さん
07/07/05 17:51:19
355 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:58:19
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
387:無名草子さん
07/07/05 20:16:41
書き込みがまったく無くなるというのも思う壺ですね。
これからは荒らしが来るたびに>354、>355など、特に重要なレスを貼りなおしましょう。
ついでに、>>379のような（笑）偽装仕切りも無視で。笑うだけでスルーしましょう。
388:無名草子さん
07/07/05 20:26:20
★“渾身の書き下ろし”『14歳の心理学』香山リカ著 無断使い回し・重複発表★===========
1．『<いい子>じゃなきゃいけないの？』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』第2章（P36）から、第3章（P867行目）
・香山リカ著『<いい子>じゃなきゃいけないの？』（ちくまプリマ―新書/筑摩書房）の
第2章（P33）から第3章（P72）まで
2．『はんらんする身体』「若者とパフォーマンス」から 論 文 丸 々 一 本 使 い 回 し
・香山リカ著『14歳の心理学』第4章、第5章（中経文庫）全文
・香山リカ他 著『はんらんする身体』から「若者とパフォーマンス」全文（専修大学出版局）
3．『NANA恋愛勝利学』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』（中経文庫）
・P226～P234の6行目
・P89～P109
・香山リカ著『NANA恋愛勝利学』・P8～36 （集英社）
※他多数すぎて明記できず
389:無名草子さん
07/07/05 21:21:56
>>388
このようなやり方で「渾身の書き下ろし！！」として本を刊行した香山リカ先生が、
>本を製作する側、つまり編集者や
>出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
>自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
と述べているというのも感慨深いよね。
こういうのって何て言うんでしょう、香山先生。「リベラル」って言うんですか？
390:無名草子さん
07/07/05 21:36:51
本を読んで香山さんってかなり頭が悪いんじゃないかと思ったが
ここを見ると頭だけじゃなく人格も最低って感じ。
391:無名草子さん
07/07/05 22:45:00
そりゃもう、この人に例えば誠実さとか、もう何も期待できないよ。
医師で大学教授だそうだが、
自分はワイドショーレギュラー出演、週二回の半日診療（対象は女性のみ）、
他人のウェブサイトからパクって平気に本にする。
その有様で、『なぜ日本人は劣化したか』（講談社現代新書）で
なんて言っていると思う？
「使命感を持たない医者が生まれている」（P43～）だってよ。笑うしかないじゃん。
392:無名草子さん
07/07/06 00:17:04
なんでアンチがここまで気持ち悪いかというと自分らではかなり本気で正義のための戦い
と思い込んでいるところに原因があると思うんだよね。
他のアンチスレとか読んでいても、まだ読み手を楽しませようとか工夫があって部外者が
読んでいても面白かったりする。
でもこのスレってアンチの自分が正義の味方ボルテージが常に全開って感じで読んでて
つまらないし、いいようにからかわれる原因にもなっている。
もうちょっと余裕を持って書き込んだほうがいいよ。
393:無名草子さん
07/07/06 06:21:01
>392
ここの書き込み、別にアンチだとも気持ち悪いとも思いませんよ。
理路整然と書かれ非常に文の上手な方も散見されますし。
私などは香山さんの本を読むたびに不快感と未消化感があったけど
同じように感じる人が多いことも、その理由もわかってためになりました。
気持ち悪い、とか決めつけてるのは392さんだけじゃないのですか？
394:無名草子さん
07/07/06 06:30:22
>>393
それは感覚が麻痺しているからでは？
ここの雰囲気は異常だよ。
395:無名草子さん
07/07/06 11:20:41
>>392=394
敢えて言わせてもらうと、私はあなたのしつこさと気持ち悪いといいながらここにに張り付く不気味さ
のほうに違和感を感じます。
何をしに来るのですか？
他の「アンチ」スレでは、「氏ね」と言った言葉まで飛び交っていたり、肉体的欠陥を言ってしまったり、
ここよりよほど酷いと思います。
というか、どこのスレと比較してここをそんなに異常に感じるのか、教えていただけますか？
また、香山氏の本を読んで、あなたは平気かどうかもぜひ教えて下さい。
396:無名草子さん
07/07/06 11:23:34
354 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸著と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
397:無名草子さん
07/07/06 11:24:52
386 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/07/05(木) 17:51:19
355 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:58:19
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
398:無名草子さん
07/07/06 11:26:32
388 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:26:20
★“渾身の書き下ろし”『14歳の心理学』香山リカ著 無断使い回し・重複発表★===========
1．『<いい子>じゃなきゃいけないの？』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』第2章（P36）から、第3章（P867行目）
・香山リカ著『<いい子>じゃなきゃいけないの？』（ちくまプリマ―新書/筑摩書房）の
第2章（P33）から第3章（P72）まで
2．『はんらんする身体』「若者とパフォーマンス」から 論 文 丸 々 一 本 使 い 回 し
・香山リカ著『14歳の心理学』第4章、第5章（中経文庫）全文
・香山リカ他 著『はんらんする身体』から「若者とパフォーマンス」全文（専修大学出版局）
3．『NANA恋愛勝利学』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』（中経文庫）
・P226～P234の6行目
・P89～P109
・香山リカ著『NANA恋愛勝利学』・P8～36 （集英社）
※他多数すぎて明記できず
399:無名草子さん
07/07/06 11:32:34
>>392
香山は医師である＝人の命に直接関わる職業の人である、ということで、
>392の言うところの「アンチ」の「本気」度も高まる、というのはあるかもしれないですね。
前々スレでは、「医師は聖職。幻想かもしれないけれど、２ちゃんねるなんかに書き込
んでいるのは嫌だ」とまで言った人がいましたよね。
私はそこまで思いませんが、香山の言動はやはり座視していてよいものではないと思います。
400:無名草子さん
07/07/06 12:08:08
>>392
>他のアンチスレとか読んでいても、まだ読み手を楽しませようとか工夫があって部外者が
>読んでいても面白かったりする。
おお、そうなのか、と思って香山に似たポジションにいる人のスレを見てみようと思った。
和田秀樹スレは今埋まって落ちてる。次のスレを待ってみる。
次に、中谷彰宏スレをチェック。最初の10レスからして罵倒の嵐。
例）
1 （略）【明日への教訓】本を買って騙されよう
2 ナカダニスレもういらないよ。削除以来出して来い。
以下参考になるレスが全然ない。罵倒の中身もかなりすごい。
それに引きかえ、香山スレは住人も真摯だし、充実しているなぁ、と改めて感じた。
401:無名草子さん
07/07/06 12:43:00
>400
和田の新スレ見てきたけど、23レスめまでほとんど全てコピペだった。
何でだろう？ともあれ、ああいう祭りっぱなしのようなスレが好きな人には、
確かに、批判するのにもきちんと典拠をページ数まで示すような
香山スレの真面目さはつまらないだろうな。
402:無名草子さん
07/07/06 15:17:47
香山リカの『なぜ日本人は劣化したか』（講談社現代新書）から、診療報酬不正請求で
約116万円をだまし取ろうとし、逮捕された医師についての記述。（P44～45）
引用=============================================================================
100万円という少額ではないが莫大ともいえない金を手にすることに、この医師の自尊心は
傷つくことがなかったのだろうか。
ただ、医師という人の命を預かる仕事にはそれなりの自尊心が伴うはず、というのも
もはや幻想にしかすぎないのかもしれない。
===================================================================引用終わり====
思わず、>>6を連想した。自分の刊行済みの論文の語尾を「です、ます」から「だ、である」に
変えただけで、別の新刊書に使い回すという行為に、香山の自尊心は傷つくことがなかったのだろうか。
403:無名草子さん
07/07/06 15:51:33
>>400
> それに引きかえ、香山スレは住人も真摯だし、充実しているなぁ、と改めて感じた。
人間ってここまで恥知らずになれるもんなのですね。
何が「充実してるなぁ」なのかしらんけど、お前の人生は確実に充実してないな。
404:無名草子さん
07/07/06 17:53:34
>>402
そんなことが書いてあるのかｗ
当該本は読むのもバカらしいからと、手にも取っていなかったが正解。
ここまで「自分を棚に上げて」他人の所為を罵倒できる人も珍しい。
たしかに香山の自己認識能力と良心等々は著書で罵倒した
他の日本人の誰よりも劣化しているのは確かなようだな。
405:無名草子さん
07/07/06 18:12:40
>>402
>語尾を「です、ます」から「だ、である」に変えただけで、
>別の新刊書に使い回すという行為に、香山の自尊心は傷つくことがなかったのだろうか。
>>404が書いたように香山さんには自己認識能力が欠如しているんじゃないですかね。
それとも「自分は特別、他の奴らがやるのは日本人の劣化」というお得意の乖離ですかね。
406:無名草子さん
07/07/06 20:30:57
>405
香山においては、乖離/解離が奇跡的と言っていいほど成功した形で実現してるんでしょうね。
医師・中○尚子として恥ずべき行為をした後には、
「私は評論家で文化人の香山リカよ！」。
なんちゃって文化人として一仕事した後は、
「私は精神科医！中○尚子！香山リカの責任なんて、そんなの知らないわ！」
これでやっていけちゃう神経の人なんでしょうね。ある意味、衝撃だ・・・。
407:無名草子さん
07/07/06 21:02:24
>>404
ほんと、買わなくて正解ですよ。絶対損します。
古本屋の100円ワゴンで「香山本なのにちょっと高いなあ」と思いつつ買ってみたんだけど、
クイズ番組観て家族と雑談しながら二時間で通読、いや、通過できてしまうスカスカ本。
しかも香山自身の脳、文章の劣化がすごいです。
あとがきに「私が完全に『劣化』してしまう前に、この本が書けて本当によかった、といまは思っている。」
とあるんですが、これはあれだ、「酔っ払いには『自分は酔っている』ということがわからないの法則」ですね。
408:無名草子さん
07/07/06 23:09:08
同意。
このスレ読んでいてもわかるけど、馬鹿は自分が馬鹿ってことが分からないみたいだし。
409:402
07/07/06 23:19:08
訂正です。
388 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:26:20
★“渾身の書き下ろし”『14歳の心理学』香山リカ著 無断使い回し・重複発表★===========
1．『<いい子>じゃなきゃいけないの？』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』第2章（P36）から、第3章（P867行目）
・香山リカ著『<いい子>じゃなきゃいけないの？』（ちくまプリマ―新書/筑摩書房）の
第2章（P33）から第3章（P72）まで
2．『はんらんする身体』「若者とパフォーマンス」から 論 文 丸 々 一 本 使 い 回 し
・香山リカ著『14歳の心理学』第4章、第5章（中経文庫）全文
・香山リカ他 著『はんらんする身体』から「若者とパフォーマンス」全文（専修大学出版局）
3．『NANA恋愛勝利学』 から
・香山リカ著『14歳の心理学』（中経文庫）
・P226～P234の6行目
・P89～P109
・香山リカ著『NANA恋愛勝利学』・P8～36 （集英社）
※他多数すぎて明記できず
==================================================================================
↑なんですが、２の「はんらんする身体」から香山が使い回した論文は、
「です、ます」→「だ、である」ではなく逆です。
「だ、である」（『はんらんする身体』）→「です、ます」（『14歳の心理学』）
「だ、である」
410:409
07/07/06 23:21:55
↑最後一行、消し忘れ失礼。
411:無名草子さん
07/07/06 23:40:33
>>407
>あとがきに「私が完全に『劣化』してしまう前に、この本が書けて本当によかった、
>といまは思っている。」とあるんですが
ということは香山自身は「自分は完全には劣化していない」と思っているけれど
自らの劣化を認めているということですね。
ま、あとがきではしおらしく自省自戒のフリをして風当たりを避けるのが
常套手段ですけどね。
412:無名草子さん
07/07/07 01:17:10
>>409
そんなのネチネチ調べてるの？
ほんと気持ち悪い性格だなあ。
だから会社で苛められるんじゃない？
413:無名草子さん
07/07/07 02:19:50
>>409
ごくろうさまです。
私は香山氏の新書は何冊か読みましたが、引用だらけなのと基礎的な知識の間違いが多く、
内容的にも結論ありきの強引な論法にあきれました。
もはや読む価値もないと思い、ここしばらくは手を出していませんでしたが
近刊も全く変わらず、なのですね。
使い回しはずっと以前から有名だったように思います。
たしか新聞掲載のエッセイでも読んだことのある文章が出てきて
あれあれと思ったことが何度もありました。
まさに質より量ということにおいて暴走の感がありますね。
414:無名草子さん
07/07/07 02:52:58
>>413
> もはや読む価値もないと思い、ここしばらくは手を出していませんでしたが
わざとらしいなあ。出るたびに舌なめずりして読んでいる癖に。
415:無名草子さん
07/07/07 09:04:46
煽りでなくて素朴な疑問。
なんで、そんなに香山リカごときを叩くの？
416:無名草子さん
07/07/07 10:25:25
叩いているのではなく事実を書いているだけでは？
むしろ「叩く」という表現が適切なのは香山氏の行動の方だと思いますがね。
417:無名草子さん
07/07/07 14:34:27
>>415
>416の言うとおりだと思う。
事実の記述が「叩く」に見えるとしたら、記述の対象＝香山の言動に問題があるのでは。
それから、
香山リカは自ら、あらゆるマスコミに露出して、「自分は精神医学界のスポークスマン」
「精神科医代表として」と言っている。
そういう医師を、「香山“ごとき”」で片付けるわけにはいかない。
なおかつあの言動だ。精神医学界、並びに精神医療を必要としている患者側との双方に
とって、有害きわまりない。
だから、事実の記録は有用だと思うよ。
418:無名草子さん
07/07/07 18:43:26
>>417
>あらゆるマスコミに露出して、「自分は精神医学界のスポークスマン」
>「精神科医代表として」と言っている。
精神科医は一人としてそんなことを認めていないのにｗ
香山がメディアに露出して”精神科医代表として”トンチンカンな事を言うたびに
その弊害が現役の医師や研究者の所に来るんだものな。
本物の精神科医は「香山＝精神医学界に泥を塗る疫病神」としか思っていないよ。
419:無名草子さん
07/07/07 20:05:33
>>416
> 叩いているのではなく事実を書いているだけでは？
だからそれが一般人には叩いているようにしか見えないってことでしょ。>>415
一度スレを全部プリントアウトして身近な人に読んでもらったら？
420:無名草子さん
07/07/07 20:16:19
>>419
>>417
421:無名草子さん
07/07/07 20:54:27
>>419
多分、香山リカの、本やテレビでの叩きようを見たことがないんじゃないかな。
精神科医であり、大学教授でもあり、文化人ともされている香山リカ一人の、
日本全国の人の耳目に入るところでの叩きの影響力を考えてみて欲しい。
ここでの批判を「叩き」と言うなら、ここの叩きなんて悲しくなるほど無力だ。
422:無名草子さん
07/07/07 22:58:45
なんで香山ごときにそこまで僻むのか分からない。
２ちゃんねるで批判しても意味ないわけだよ。
それをなんでわざわざするのか理解できない。
香山の著書のクオリティを低いというなら、
自分で本を出せばいいだろう。
香山でもあれだけの数の本が出せるんだから、誰でも本は出せるよ。
423:無名草子さん
07/07/07 23:38:19
>>422
あなたにとってこのスレは無意味ということをあなたは自ら論証したわけですから、
ここに来るのはもうやめるといいですよ。
424:423
07/07/07 23:40:41
>>422が論理的には目茶苦茶なのはご自分でもお分かりでしょうが、わかった上で、
あなたはその結論に納得している。したがって、来ないのが最善です。
425:無名草子さん
07/07/07 23:41:30
354 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
426:無名草子さん
07/07/07 23:42:06
397 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 11:24:52
386 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/07/05(木) 17:51:19
355 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:58:19
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
427:無名草子さん
07/07/07 23:45:03
402 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 15:17:47
香山リカの『なぜ日本人は劣化したか』（講談社現代新書）から、診療報酬不正請求で
約116万円をだまし取ろうとし、逮捕された医師についての記述。（P44～45）
引用=============================================================================
100万円という少額ではないが莫大ともいえない金を手にすることに、この医師の自尊心は
傷つくことがなかったのだろうか。
ただ、医師という人の命を預かる仕事にはそれなりの自尊心が伴うはず、というのも
もはや幻想にしかすぎないのかもしれない。
===================================================================引用終わり====
思わず、>>6を連想した。自分の刊行済みの論文の語尾を「です、ます」から「だ、である」に
変えただけで、別の新刊書に使い回すという行為に、香山の自尊心は傷つくことがなかったのだろうか。
428:無名草子さん
07/07/07 23:47:24
起床する前に,とかわけがわからない.後から批判されるのがよっぽど
いやなのかな?
だったら２ちゃんなんてやめればいいのに.
変なアンカーのつけ方や,引用ももうちょっと普通にできないのかな?
いろんな意味でやっぱおかしいだろ.アンチの行動って.
429:無名草子さん
07/07/08 10:40:17
無理だな。自分が一番客観的で正義の味方と思い込んでいるんだろうから。
430:無名草子さん
07/07/08 11:19:44
>428,>429
まさかいくら何でもO部さんとかT中さんじゃないだろうし、一体何しに来るんだろうこの人たちは。
431:親切な人
07/07/08 11:26:40
>>430
また妄想ですか？最近はひどいみたいですね。医者行った方がいいかもね。
432:無名草子さん
07/07/08 11:35:10
>431
……文字通り張り付いてるんだ……本当に必死だよね。どうして？
433:無名草子さん
07/07/08 18:17:35
432さん、
431さんは香山さんについては何も書かず、スレ住人（431さんが言うところのアンチ）を
罵倒するかネチネチと叩くだけじゃないですか。
「気持ち悪い」とか「病院に行く必要がある」という言葉は431さんに、
そのままお返しされるべきと思いますよ。
私は週に１～２度の読み逃げでしたが、たかが１名の動機不明の言い捨てに懲りずに、
さまざまな方々からの香山さんへの批判・共感・意見等を読みたいと思っています。
434:無名草子さん
07/07/08 19:17:49
>>433
> 431さんは香山さんについては何も書かず、スレ住人（431さんが言うところのアンチ）を
分かってるじゃん。別に香山なんてどうでもいいわけよ。
アンチ香山の気持ち悪さを指摘するのが目的なんだからさ。
なんでお前に話題を指定されなきゃいけないのかわかんないし。
香山についての書き込み（信者、と思い込んでいるんでしょ）を書いて欲しかったら
もう少し上手に誘導しなきゃ。
頭悪すぎなんだよおまえらは。
まあ、鬱で知能レベルまで低下しているからだろうけど。
435:無名草子さん
07/07/08 20:42:40
>>434
>なんでお前に話題を指定されなきゃいけないのかわかんないし。
ここは香山リカについて語るスレです。
あなたの言う「アンチ」叩きのための書き込みは、スレ違いです。
アンチ叩きがしたいなら、難民板にでも言って、
「香山アンチってキモいよね」といったスレタイを冠した板を立てて下さい。
単純なことですから、理解できますよね。
436:無名草子さん
07/07/08 22:15:15
香山先生のウェブサイトからの盗用例
321 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 22:05:53 ID:kVbzfysQ
職場のモラル・ハラスメント対策室です。
（1）2007年2月に発売された香山リカ先生の『知らずに他人を傷つける人たち
モラル・ハラスメントという「大人のいじめ」』（KKベストセラーズ刊）に、
当サイトのコンテンツが無断転載されていたことを発見したため、出版社に抗
議したところ、出版社のホームページ上でのの謝罪と訂正の告示を頂きました。
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
322 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:35:38 ID:1fs+T8LX
＜2007.5.10 追記＞
2007年2月に発売された香山リカ先生の『知らずに他人を傷つける人たち
モラル・ハラスメントという「大人のいじめ」』（KKベストセラーズ刊）に、
当サイトのコンテンツが無断転載されていたため、出版社に抗議しましたところ、
出版社のホームページ上での謝罪と訂正の告示を頂きました
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
本書の初版第1刷と第2刷において、編集上のミスにより、46～48ページにかけて、
「職場のモラル・ハラスメント対策室」（有限会社アスロン：代表石井亘氏）の
サイトからの無断転載がありましたことを深くお詫び申し上げます。3刷以降は以下
のようになります。
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
437:無名草子さん
07/07/08 22:39:23
>>434（431）って豹変の仕方といい口調といい
香山氏そっくりじゃありませんか。
ああ、別に本人妄想を吐くつもりはないので
大喜びで妄想だの患者だの言わないでくださいね。
ここまで似ていると434が望まなくてもスレ住民以外からも
信者か秘書認定をしてもらえるでしょう。
438:無名草子さん
07/07/08 22:53:52
また妄想患者か。
そっくりそっくりって百万回唱えていれば本人になるとでも思っている
のかな。哀れすぎ。
439:無名草子さん
07/07/08 23:20:59
>>438
どうしたんですか？様子が変ですよ？
>そっくりそっくりって百万回唱えていれば本人になるとでも思っている
>のかな。哀れすぎ。
>438は本人でもないのに、どういう立場からもの考えればこういう発想が出てくるんだろうか。
（笑いを取るおつもりだったら、ごめんなさい。）
>>438は香山リカになりたいのですか？
そして、自分がそうだから、他の人もそうだろう、と考えるのでしょうか。
あるいは、>438の頭がとうとう急を要する事態になっておられるのでは。
正気なら、難民板へ行き、「アンチ香山リカ監視スレ」を立て、下さい。
「アンチ」への叩きは、そこで存分にやって下さい。大丈夫、16レスくらいはいくかもしれないじゃないですか。
440:無名草子さん
07/07/08 23:23:09
354 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 12:38:22
前にも挙げた町沢静夫、香山リカがそれぞれ別の機会に大澤真幸と対談した本、
『心はどこへ行こうとしているか』、面白いよ。
香山氏の冷静を通り越して冷ややかな患者への目線は、本当に香山だけの、独自の
ものだなあと思います。
（『24人のビリー・ミリガン』のヒットについて香山の発言・P192）
その人たちはいままで医者の知識不足で発見されなかったと言う見方もありますが、
意地の悪い言い方をすれば、多重人格でもなんでも良かったとも言えます。何でも
いいから別の自分を手に入れたいのだけれど、手続きが難しかったり厄介なもの、
努力して少しずつなっていくようなものは自分に合わないと思っている。
多重人格は（中略）、都合のいいもうひとりの自分と言うことになります。で、まさに
彼女たち（※精神科にやってくる人たち)はそれを発見し、飛びついた。
441:無名草子さん
07/07/08 23:23:41
おいおい講談社現代新書の『なぜ日本人は劣化したか』はもっとすごいことになってるぞ。
一レス一絡み荒らしが起床する前に挙げておく。
引用ここから--------------------------------------------------------------------
このように、「私たちは劣化している」と認めたあとに劣化を防ぐために何かをするとしたら、
次に必要なのは多少の、あるいはかなりの「無理」だ。「大きな活字の本を鉛筆でなぞるのは
楽しそうだが、これだけで満足してはいけないのだ」と、“なぞる本”に手を伸ばさないといった
自制心も必要だ。また、これはかなりむずかしいことだが、本を製作する側、つまり編集者や
出版社も「いくら売れるからといって、こんな本を出すのは活字を扱う人間としてどうか」と
自分に問いかけ、ある意味での自制心を働かせる必要も出てくる。
引用ここまで--------------------------------------------------------------------
香山ｗｗ↑の最後の３行、自分に言って聞かせろよ！自分に！
442:無名草子さん
07/07/08 23:26:14
>>436
ほんと香山からパクリと引用取ったら何が残るのかね。
443:無名草子さん
07/07/08 23:30:39
意味ないコピペやめればいいのに。
444:無名草子さん
07/07/09 01:54:34
分かったよ。香山に不利なコピペ（香山の文章がほとんどなのだけど）はやめて、
香山さんが唯一叩かない現象、「ペットロス」について語り合おうか。
どうして30代のやることなすこと気に入らない、DSのゲームも気に入らない、自民党大嫌い、
そんな人物がペットロスについては寛大なのでしょう。
ナオちゃん、こたえてちょうだい！
445:無名草子さん
07/07/09 02:42:38
コピペはいいけど、変な引用の仕方はやめて欲しい。
446:無名草子さん
07/07/09 03:57:20
>>442
>ほんと香山からパクリと引用取ったら何が残るのかね。
媚びコネ罵倒は残る。
そしてまたパクリと引用を繰り返す。
447:無名草子さん
07/07/09 04:25:57
そう、そう。
なぜ「劣化したか」という理由はまったく書いてない。
「レッカ、レッカ」と並べてるだけ。
しかも、あの程度の「事件」なら昔からいくらでもあった。
あいつは、ただのバカじゃん。
448:無名草子さん
07/07/09 04:46:53
さすが無職引きこもり女は月曜の朝からヒマもてあましているな。
まず規則正しい生活しろ。
449:無名草子さん
07/07/09 11:46:21
>>445
＞変な引用の仕方
どんな？気をつけたいので、具体的に教えて下さい。
450:無名草子さん
07/07/10 12:37:16
>>447
でも、香山は進化したよ。「では、どうすればいいか」を今回は書いた！
いわく、「自制心をもつこと。かなり無理すること。」
簡潔で素晴らしい。
451:無名草子さん
07/07/10 17:00:58
>>450
>自制心をもつこと。かなり無理すること。
お前らには当てはまりそうだな。
まあ、再就職したり、結婚したりはかなり無理をしても不可能みたいだから
あきらめた方が良さそうだが。
452:無名草子さん
07/07/10 20:21:44
>>451
ここは香山リカについて語るスレです。
あなたの書き込みはスレ違いですので、こちらへどうぞ。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(male板)l50
453:無名草子さん
07/07/10 22:35:24
誰の入れ知恵か香山本人の浅知恵から知らないが
浅ましさ丸出しのタイトルで釣ろうって本ばっかりだね。
中身ほんとに無し。詐欺だねこれは。
そうまでして何がしたいんだろ？コメンテーター？
454:無名草子さん
07/07/10 22:37:34
>>452
読解力ゼロですか？ わざと白痴のフリをしているのですか？
>>453
あいかわらず内容無い書き込みだなあ。
何も思いつかないときは無理して書き込まなくてもいいぞ。
455:無名草子さん
07/07/10 23:05:00
>>454
それよりあなたは一度病院にいったほうがいいですよ。
張り付いてリロード、リロード、リロード……。
ここまで執拗で怨念のこもった荒らしは正直初めて見ました。
あなた一人ホラーの世界に突入しているのがわかりませんか？
病識が無いならなおまずい。
香山先生も恐怖を感じているんじゃないでしょうか。
456:無名草子さん
07/07/10 23:24:03
>>455
お前は社会にでて働け。
少しは役に立つことしたらどうだ？ほんとごくつぶしだよな。
457:無名草子さん
07/07/10 23:33:10
ホント、たったひとりでよくやるね。
これだけしつこく絡む荒らしも珍しい。
まともなレスにも、鬱やニートと決め付けて罵倒する。
そのくせ香山の擁護は一言もできず。
よほど香山と一心同体化したいのか、そっくり。
住人を貶めたところで香山の悪行が消えるわけじゃないのに。
458:無名草子さん
07/07/10 23:41:06
ひとりなわけないだろ。
何処まで度し難い馬鹿なんだ！？
「議論」して欲しいならもう少しまともなこと書いたらどうだ。
恥知らずにも限度があるよな。
459:無名草子さん
07/07/10 23:50:23
>>447、450
『なぜ日本人は劣化したか』、非常に気になる点がいくつかある。
例えば、「反社会性人格障害」で、窃盗などを繰り返し、「治療がが必要」と判断された人の“治療”。
香山は、「私もそういうケースを何例か担当したことがあるが、論文を読んだり試行錯誤を繰り返したりして
最も有効と思われたのは、彼らとは徹底的に損得の話をする、ということだった」と言っている。
具体的には、倫理的な観点からは話はしない。「ソロバンをはじくように」再犯せず自制する場合と、
再犯した場合との収支決算を具体的に数字や統計を示しつつ、「再犯した場合は結局は損をする」と
教え込む。そうして最後に、あくまで倫理的に「もうしないほうが良い」とかではなく、
「もうしないほうが得である」と思わせ、「損だとわかったでしょうから、衝動は我慢するということでここに
サインして下さい」（『なぜ日本人は劣化したか』P165）と「あくまで事務的に契約書を交わすような方法
のほうが、長続きするほうが多い」（同書P165）と言っている。
460:無名草子さん
07/07/10 23:58:03
で、香山はこう結んでいるんだよ。
「このように、良心や道徳と直接かかわることでも、損得に基づいて話をし、
得なほうを選ぶ契約をする、というやり方で解決できる問題もあるのだ」（同書P165）。
これってさ、「治療」？「解決」？と自分は思ってしまった。
だって、肝心な「医療を必要とする」「人格障害の患者」に、香山は医師として
向かい合うんだよね。保護監察官とかじゃなくて。“治療”をするために。
だとしたら、その「患者」が抱える苦痛、もっと言えば地獄、それはこんなにお粗末に
スルーされていいものなんだろうか。
これでは香山のやってることって、治療とは言えないんじゃないか？
461:無名草子さん
07/07/11 00:17:31
投薬とか面接ではよくならないが、そういう経済的合理性をベースに話をすると
結果が良いことが多い、ってことでしょ？ まあ、他の医師が試して効果がある
のかないのか知らんけど。
それってそんなにおかしいか？
逆に459はどういう治療なら医師としてふさわしいと思ったわけ？
あなたの心の地獄はわかります、と同情すれば医師としてふさわしいという考え
なのかな？ 治療効果がさっぱり無くても。
まあ、459の心には「地獄」があって、同情して欲しくて欲しくてしょうがないんだ
ろうとは思うが、一般社会から見れば単なる甘えの会社サボリにすぎないんだ
ろうなあ。
462:459
07/07/11 00:38:05
>461
精神科にやってくる患者の結果の良し悪しが、「経済的合理性」を基準に評価される、
というのは納得できない。
もちろん、多様な見方の一つとして、それもまたありだとは思うけれどもね。
自分は精神医療については全く知らないので、どのような治療が考えられるのかに
までは言及できない。
香山は同書で「想像力の劣化」に繰り返し警鐘を鳴らしているけど、カウンセリング
によって、他人にかかる迷惑をイメージする訓練が行われてもいいんじゃないかな。
どうしても私を会社サボりと思いたいようだけど、明日も出勤なので、もう休みます。
463:無名草子さん
07/07/11 00:48:48
>>462
お前って読解力ねえなあ。
親切に分かりやすく説明してやるよ（ｗ
簡単に言えば、道徳的な説得が役に立たない相手でも、経済的な損得で
話をすれば上手く行く場合がある、ってことだろ？
売春する女子高生に、「魂が汚れます」というのが効果が無くても、「性病
に掛かったり、おかしな人との犯罪に巻き込まれる可能性があります。
得られるお金を考えたら釣り合いませんよね？」といえば納得するケース
があったとする。
（売春がいけないかの是非は置いといて）そういう説得の仕方って相手を
考えてないのかね？ 相手の「地獄」に対する同情が足りないからダメ
ってことなのか？
「想像力の劣化」なんて気が利いたこと書いているつもりかもしれんが、
医療の現場に対する想像力ゼロなのか？
まあ冒頭からして
>精神科にやってくる患者の結果の良し悪しが、「経済的合理性」を基準に評価される、
>というのは納得できない。
というまったくずれたトンチキぶりからしてまともな議論ができるとは思えな
いが、少しは良心があるかもしれないから、改心するよう期待はしといて
やるよ。
464:無名草子さん
07/07/11 00:54:26
>463
＞「想像力の劣化」なんて気が利いたこと書いているつもりかもしれんが、
＞医療の現場に対する想像力ゼロなのか？
462じゃないけど、>>462を普通に読めば、
「「想像力の劣化」なんて気が利いたこと」を言っているのは、香山なんじゃ・・・。
465:無名草子さん
07/07/11 01:00:24
>464
つまり463は、自分の読み方、考え方だけが絶対に正しいとしか「想像」できないからさ。
誤読してる自分も絶対に正しいとしか思えないんだよ。
466:462
07/07/11 01:17:45
>>463
>売春する女子高生に、「魂が汚れます」というのが効果が無くても、「性病
>に掛かったり、おかしな人との犯罪に巻き込まれる可能性があります。
>得られるお金を考えたら釣り合いませんよね？」といえば納得するケース
>があったとする。
>（売春がいけないかの是非は置いといて）そういう説得の仕方って相手を
>考えてないのかね？ 相手の「地獄」に対する同情が足りないからダメ
>ってことなのか？
だから、「多様な見方の一つとして、それもありだと思う」、と言ったつもり。
「多様な関わり方の一つとして」と言い換えればわかってもらえますか？
つまり、それは道徳的に、また社会的に正しいことではあるけれども、
診察室の中で、医師が専門家としてするべきことは、他にもあるでしょう、
と言いたいだけです。
もちろん、医師が診察室の中で、>462が言うように損得でもって相手を説得することも
多様な関わり方の一つとして当然正しいと思いますよ。
眠いのでこのへんで勘弁して下さい。
あと、期待しないで下さい。あなたのような人に期待されるなんて、
期待の中味が何であれ、みじめ過ぎる。