07/09/24 19:20:34
ムシ
551:無名草子さん
07/09/24 20:10:46
エリート主義なら大学またはその周辺でやれよ。宮台の思想塾みたく。
部室でやろうとしてうまくいかなかったのかな。
552:無名草子さん
07/09/25 01:58:26
覇権国のナショナリズムを擁護する理論につくのが現実的。
553:無名草子さん
07/09/25 03:11:23
エリート主義がエリートによるものだけと思ったら大間違い。
メンドクサイことや難しいことはエリートさんがやってください、
エリート頑張れという凡人によるエリート主義だってある。
554:無名草子さん
07/09/25 11:54:51
山形はゲイだよ。男娼を買った話を読んだことある。
ゲイじゃなかったら何で独身なんだよ、三高だのに。
555:無名草子さん
07/09/25 13:32:54
浅田とか橋本治はバイセクシャルを自称してるが真性ホモ。
一応女ともできるホモぐらいの感じ。
山形はちょっとホモも試してみたぐらいの感じのバイだろ。
556:無名草子さん
07/09/25 13:34:58
>>553
ていうか自分がエリートだと勘違いしている凡人によるエリート主義が主流。
557:無名草子さん
07/09/25 18:21:03
浅田や橋本のゲイはしょうもない気もする。
二人とも完全に世捨て人だしな。
558:無名草子さん
07/09/25 21:43:21
一応女とも出来るってのは、真性とはいわないんじゃないか？
一応男とも出来るって男性は、もうストレートでないのと同じように。
どうでもいいすけど。
559:無名草子さん
07/09/25 23:00:08
男とヤレない男ているのか？
どうしても女を調達できない場所ではとりあえず男とヤるだろ
560:無名草子さん
07/09/25 23:54:18
えー。私はたぶん自慰で我慢しちゃうと思うー。
561:無名草子さん
07/09/26 00:04:19
>>558
ま、どこで線を引くかの問題だな。
>>559
死んでもやらない、という奴の方が現代では多いだろ。
俺は別にこだわりませんが。
562:無名草子さん
07/09/26 17:42:56
んじゃ山形は、女が手に入らないからやむなくゲイに走ったってわけか。
浅田と橋本は真性ゲイだろうな（女は欲しくなさそう）
563:無名草子さん
07/09/26 18:42:02
いやバロウズとかの影響だろ。橋本の影響もあるだろうが。
真性ホモじゃなくてもキリスト教道徳に対する反逆の一環として
ホモってみたりするサブカルチャーってのがあったんだよ。
ミック・ジャガー、ルー・リード、デヴィッド・ボウイみたいなミュージシャンもそう。
（フレディ・マーキュリーみたいな真性は除く）
バイセクシャルの方がかっこいいみたいな流行があったんだろｗ
564:無名草子さん
07/09/26 20:03:54
結局基督教の文脈なんだね
565:無名草子さん
07/09/26 22:04:25
>>564
そりゃそうだよ。
レノンのイマジンとかどう聴いてもキリスト教マンセーの歌にしか聞こえないようなもん。
566:無名草子さん
07/09/27 02:36:27
バロウズとかディックとか、いまいち面白くないものが好きなんですね。
好みの問題ではあるけどさ。
567:無名草子さん
07/09/27 02:51:41
フランス文学は好きじゃないのかしらね、山形さんは。
ジュネとかｗ
フランス語が読めないので疎遠なのかな。
568:無名草子さん
07/09/27 02:52:22
ジュネもプルーストも真性ホモ
569:無名草子さん
07/09/27 10:17:35
見逃しがちだが、オノヨーコもホモ。
570:無名草子さん
07/09/27 21:17:51
みんなホモ
571:無名草子さん
07/09/28 00:21:36
３ヶ月ぶりくらいに２ｃｈ見てるんだけどびっくり。
最近誘惑される意志を読んで山形さんがホモなんじゃないかな？２ｃｈで聞いてみるかって感じでブラウザ開いたら、ホモとかゲイとか書かれてある・・・・
橋本治がだいぶ前に雑誌に書いてた（日本がどうちゃらとかいう本出したあたりのインタビュー記事）ものもたまたま今日読んでたし偶然だな。
上の方で橋本治の話口調の文章と山形浩生の話口調のことが出てるけど、橋本治の話口調はインテリがくずした言葉で書いただけって感じで、
山形浩生の話口調はまくし立てるような感じでかなり違ったものだと思う。ちなみに私は橋本治の会話のような文体はあまり読む気がしない。
で、山形さんってホモなの？
２ｃｈの本でひろゆきさんと対談してたときも
ひろゆき「彼女いるんですか？」
山形浩生「いません。」
とかかなりあっさりだったし。なんかありそうって思ってしまいます。
572:無名草子さん
07/09/28 00:27:37
ホモというか、恋愛とはある程度の距離を保つようになるものなんじゃないのか？
ヲタってのは。
573:無名草子さん
07/09/28 00:29:25
女や女とのセックスにはあまり興味なしだが、女と付き合ったことはあるようだ。
男と寝たことも、どうやらあるらしい。
しかし、これだけではホモとかゲイとか言うほどのことではないな。
単に「セックスが適当な人」と言った方が当たってるかもしれないし。
574:無名草子さん
07/09/28 00:31:00
あとうんこをもう一個出したいんだけどバロウズ関連の本で浅田彰とディスカッションしてるのがあって
壺論争がある以前にこんなに普通にやりとりしてたんだって思ったんだけど、口調というかあの文体全然変わってないね。
昔の方が意味がわからないくらい投げやりで怒った感じがあった。バロウズのくだらねー偉そうな態度は着にｲﾗﾈーしｲﾗﾈみたいな感じ。
575:無名草子さん
07/09/28 00:34:59
>>572
山形浩生っていわゆる「ヲタ」じゃないと思うけど。かっこつきの。
文章読む限りではなんか性欲がすごく薄い人なのかもね。生まれつき。
私がホモっぽいと思う決定打なのはあのピアス。あれって誰も違和感感じないのかな。
576:無名草子さん
07/09/28 00:43:06
>>574
それは、バロウズなんかに心酔していた青臭かった自分を否定してみたかった依然として青臭さの抜けてない山形さんでしょｗ
そして今は青臭さを否定したいけど否定しきれない悩めるサラリーマンみたいな。
577:無名草子さん
07/09/28 01:10:43
URLﾘﾝｸ(media.excite.co.jp)
いやぁ、古き良き正統派（？）のヲタだと思うけどなあ。
そしてこういうヲタはまず恋愛にはのめりこまないでしょ。快楽は求めても。
メイドやらネコミミやらの意味の、カッコつき「ヲタ」ってのとは確かに違いますけどね。
578:無名草子さん
07/09/28 01:16:59
OUT時代のヲタって感じ？SFとかって。ミンキーモモﾏﾝｾｰみたいな‥？
579:無名草子さん
07/09/28 08:11:11
ミンキーモモってさ…
戦前の話？
580:無名草子さん
07/09/28 18:48:54
>>577
とりあえず山形浩生が恋愛に疎いのは事実っぽいですね。この人の時間の使い道は原稿を書くことがほとんどなのでは？と今は思ってます。
恋愛やる時間なんてないんじゃないかな。で、そのことによる恩恵（？）を受けてる人はいるわけだし。例えば私みたいに論文英語なんて一行も読めない
人にとっては、山形さんの訳書を読み解くことがかなりおもしろかったりするわけで。
でホモかどうかなんだけどやっぱホモじゃないっぽい。性欲があんまりないっていうだけっぽい。
でもこれだけエネルギッシュな人がそっち方面にあんま欲がないっていうのも不思議。セフレ（ｗ）とか行きつけの風俗店とかあるのかもなあ。
そういう時だけぱしっと欲を爆発的に放つかもしれない、と思った
581:無名草子さん
07/09/28 18:51:59
山形のちんこの使い道なんて、どーでもいいじゃないか、orz
582:無名草子さん
07/09/28 18:55:35
うむ、山形のちんこほど興味のわかない対象もないな。
583:無名草子さん
07/09/28 18:58:46
もちろんどうでもいいんだけどさ、自分がこの人結構すごいなって思いながら本を読んでて、もしその本を書いた人がホモだったら！？
結構嫌じゃね？
まあもうホモじゃないだろうって思ってるから本当にどうでもいいことになったんだけど・・・。
584:無名草子さん
07/09/28 21:22:22
>>583
ホモをサベツするな！ とか言うつもりは全然ないが、
優れたホモの作家や学者の本を山ほど読んできた者からすると、
そういう事を言う人がいるという事自体よくわからん。
むしろ山形がそういう優秀なホモにあこがれて無理に真似したんじゃねーの？
とか思う。
585:無名草子さん
07/09/28 23:58:44
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
横田濱夫氏の新スレが立ちますた
586:無名草子さん
07/09/29 00:16:40
けっきょくのところ山形氏自身がホモなのかノンケなのか自ら衆人に対し白日のもとにしないのが議論が巻き起こる由縁でしょうな。
587:無名草子さん
07/09/29 00:38:02
だよね、だよね、公人とまでは言わぬまでも、
ちょと注目された人も、観客の好奇心の量の応じて、
尋ねられる前から、自分の性癖をずんずん公開すべしっス！
こらー、山形ー、説明責任を果たせー
あっはははは
588:無名草子さん
07/09/29 01:20:26
否
沈黙を守って野郎ヲカマの妄想をズンズン盛り上げてほしい
589:無名草子さん
07/09/29 01:50:50
どうでもいいや。
583の器が小せえ。
590:無名草子さん
07/09/29 07:32:00
とりあえず諸君
♂ばかりの閉鎖空間におかれたら男色確率は上がる、ってことは踏まえないと
（刑務所とかね）
で、山形さんが男色したとしたら
１ 好奇心（含ム 気の迷い）
２ 芸術家、インテリ気取り（そういう輩のクラブの入会条件として）
３ 女（他人）と話を合わせるのがイヤ
ってあたりじゃないの
で、３の延長で、生活を共にするパートナーなんてメンドくさいからイラね
ってオチなんじゃないの
（山形さんは、頭いい自分が一番好き、って誹謗なんだけどさ）
591:無名草子さん
07/09/29 08:22:41
>♂ばかりの閉鎖空間におかれたら男色確率は上がる
そういや、男子校出身。
592:無名草子さん
07/09/29 09:28:22
どうでもいいが、上で紹介されてた「山形の姪」という女の
勘違いぷりに泣いた。ダサイを越え、痛い。。。
こいつ、本当に山形の血縁者なのか？
叔父として注意してやれよ。気の毒だぞ。
593:無名草子さん
07/09/29 11:44:18
＞性欲があんまりないっていうだけっぽい
あ、それ俺も思った。山形さんは中性的だよな。
その辺がたまらなくソソられます。
594:無名草子さん
07/09/29 14:33:32
部室のQ&Aに見合いした話が出て来たな。
その後話は来てないのかな。東大卒のエリートとなれば結構良いお話もあるだろうし。
本人ここみてるんならリクエストを。
「Not Yet」で取り上げてたミステリー・サークルの本、是非翻訳をお願いします。
595:無名草子さん
07/09/29 15:35:02
ときどき思う。
正論のはずなのに、山形に言われるとどうしてこうも腹が立つのか。
内容が同じでも誰が言うかによって意味合いが変わる。
そのサンプルとして、山形は適当かもしれない。
だってこの人、世間的には勝ち組でしょ。
自覚あるかどうかは知らないけど。
ときどき仄見える弱者を蔑むスタンスはやっぱりみっともない。
自己責任で片付かない領域はあるわけだし。
そういうところに神経がいくかどうかが「政治的センス」なんだよね。
596:無名草子さん
07/09/29 16:22:16
つまり。政治的センスのある人は、
弱者に味方して常勝の論理にくみしますと、そういうことやね。
597:無名草子さん
07/09/29 17:21:02
ちがうだろ
598:無名草子さん
07/09/29 17:32:59
＞部室のQ&Aに見合いした話が出て来たな。
＞その後話は来てないのかな。
どうなんだろうな。オーイ山形よ、
「この年まで待ったのだから、妥協はできん」などとは絶対思うなよ。
適当な女がいたら？まえろよ。
599:無名草子さん
07/09/29 17:49:25
政治的センスはないだろうね
600:無名草子さん
07/09/29 19:52:26
勝ち組が弱者を蔑まないのは、かえって嫌味だろ。
601:無名草子さん
07/09/29 21:43:06
お家に遊びに行きたいなー。
何日居ても飽きなさそうだ。
602:無名草子さん
07/09/29 22:08:54
＞だってこの人、世間的には勝ち組でしょ。
自覚あるかどうかは知らないけど。 。
遺伝子残さない奴は勝ち組とは呼べないんじゃね。
男も４０代になると子供が出来にくいらしいぞ。
早く結婚汁。
603:無名草子さん
07/09/29 22:31:55
山形の叔母さんがいるのか？
604:無名草子さん
07/09/29 23:39:46
>>595
山形浩生の弱者に対しての配慮の仕方って相当なものだと思えるんだけど・・。
弱者を蔑むスタンスって具体的にどういった文章を読んでそう思ったのか教えてくれ。
あとここで養老孟子や茂木健一郎といった大なり小なりいかがわしい人がメディアに飛び出していくことを予想していたオレの予想では
山形浩生もあれくらい有名になってフォロアーを生むね。２年以内に。
最初の二人と違って山形浩生はよほど明確な部分しか断言しないところが物書きとして上手だと思う。なんつって
605:無名草子さん
07/09/29 23:42:07
>>602
遺伝子を残す残さないは勝ち組とは関係ないね。
だって勝ち組って金持って金たくさん持ってる友人たくさん持って負け組を高層マンションから見下げている人たちのことじゃないの？
606:無名草子さん
07/09/30 00:51:42
>>604
>よほど明確な部分しか断言しない
つか、不明確な（=知らない）部分を抜きにして話をするから問題なんでは。
断片が事実だからといって、ピースが足りなければ正確な全体像は描けない。
どうも山形氏の話は妙な方向に流れる傾向がある気がする。
それから、経済学は現象を分析する道具であって規範たりえない、はず。
そのへんの手続きが雑。
607:無名草子さん
07/09/30 02:14:34
>>606
その問題が山形浩生の本を読む上での面白さだと思ってる。
くそ読書家で、教育も超高レベルのを受けてる（？）やつですら不明確なことだらけなんですっていうのが山形浩生のアチテュードだと私は思ってる。
妙な話に流れるのは、あの人の頭の中で色々なものがつながりすぎちゃってぐちゃっとなっちゃうんじゃないの？
そりゃきれいな話の流れの方が読み手は理解できた！っていううれしさがあっていいんだろうけど、そういうきれいさって捨象（これは別にわるかないが）とか適当さから生まれたものが多いし、
とりあえず養老とかはそれだと。っていうか主義主張を持ってる人はたいていそういうように私には見えるし、それはそれでしかたない。（主義主張がないとダメな人間に見えるからね。
誰だって主張したかないことを主張しなきゃいけないことくらい毎日あるでしょ？）
だから山形浩生のぐちゃっとなっちゃった結論とか話の流れとかは、まあ私にとっては山形浩生の考えることに対する真面目さが出てると思うんだけど。
608:無名草子さん
07/09/30 02:30:54
>経済学は現象を分析する道具であって規範たりえない、はず
経済学は規範を規定するメタ規範にはなり得るのではないか。
ある規範が経済学に照らして理念と実効性が相反していた場合、
（例えばジンバブエのインフレ禁止法）
その規範は規範としての資格を剥奪される「べき」である、と言ってよい。
それが経済学の倫理学的側面。
…ま、口から出任せの思いつきだがｗ
609:無名草子さん
07/09/30 02:53:04
まぁ>>608は単なる啓蒙主義かな。
「経済学」のところに科学とか近代医学を代入してみれば、
単純な問題だとわかる。
未開部族やカルト集団が、非科学的かつ危険な信念に取り付かれた時、
近代科学の側は、それに介入するべきなのかということだな。
エホバの証人の輸血問題なんかが典型。
ま、余計なお世話だし、ほっとくべきなのかもという気もするよね。
610:無名草子さん
07/09/30 08:48:41
＞遺伝子を残す残さないは勝ち組とは関係ないね。
だって勝ち組って金持って金たくさん持ってる友人たくさん持って
負け組を高層マンションから見下げている人たちのことじゃないの？
価値観の違いだけどな。
俺は、金持ち勝ち組より子孫いる奴がムカつくね。羨ましい。
611:無名草子さん
07/09/30 11:56:45
>>609
>ま、余計なお世話だし、ほっとくべきなのかもという気もするよね。
そう考えるのが、「単なる啓蒙主義」ではない考えだろう。
ただ、トンデモを揶揄したりするところから推測して、
山形は、本音の部分は、「単なる啓蒙主義」にかなり近いと思う。
浅田は、「単なる啓蒙主義」だね。
土人を啓蒙してユートピアに連れて行きたいようだ。
山形は、「単なる啓蒙主義」を洗練させるのが苦手だし、
文筆活動はサイドビジネスなので、、
回りからは変人扱いでいいやと割り切ってる。
612:無名草子さん
07/09/30 12:11:11
知らない方もいるかもしれませんが、山形スレウォッチ歴が長い方は覚えてる人も多いと思います。
かくいう俺も「ひきこもり叩きスレ」を見てから2ちゃんねるにはまったひとりでして、あれを見たときの
ショックは今でも覚えています。
誰かあの時のメンバーの名前と活動をしっている人いますか？
613:無名草子さん
07/09/30 15:54:27
もうこのコピペ飽きた
614:無名草子さん
07/09/30 20:29:23
事実の断言といっても、どの事実をクローズアップするのかという主観的、思想的、価値的な問題が含まれている
615:無名草子さん
07/09/30 20:39:25
養老孟子→だってそうでしょう。
茂木健一郎→それがクオリアなんですよ。
山形浩生→それが～かもしれない。
時代はこの流れ。間違いないと 断 言 。
616:無名草子さん
07/09/30 20:52:39
>>610
それはないものねだりみたいなもんだな。ふつうは>>605みたいなイメージじゃない？勝ち組って。
どんな事情で子供がいないのかはわからんが、ただ単に子供をつくるだけなら大丈夫。2chやれるくらいの歳ならつくれるって。
617:無名草子さん
07/09/30 21:33:16
>615
そんな曖昧なことばかり言ってりゃ、論争や裁判に発展しないってw
618:無名草子さん
07/09/30 22:07:21
>>617
そこが山形浩生が養老とか茂木より上（偉いというか強いというか）なところだと思うんだけど。
でも文章見てると養老とかのほうが偉そうで「だってそうでしょう」って言って迫ってくるわけ。
一応「世の中のことなんか私たちは全然わかってない。わかってることは一部のことだけで後は魑魅魍魎なんですよ」
なんて言ってるけど何もかもわかったような顔してるのが養老孟子。
茂木に至っては「テレビ局で紙コップの飲料自動販売機に１００円を入れてコーヒーと交換すると、何ともいえない感覚が胸に広がる。
これってどんなクオリアなんだろうか？」とかあのくそ優秀な頭で大真面目に考えてると思うとぞっとするわ。そういうことはすごく大切そうに
本に書いたりするのに斉藤環（だったっけ？）が論争ふっかけても知らぬ顔。斉藤環のあの文章を読んで私はラカンとか知らないのであんまりよくわからなかったけど
とりあえず茂木のあいまいさを批判しててそれが的外れどころかストライクゾーンに入ってることはわかった。
とにかく言いたいことはそんなうんこな養老＆茂木なんかが山形浩生よりいけてる感じになってるなんてちょっとねえ・・・。
619:無名草子さん
07/10/01 18:07:22
皆で殺そう！援交女は殺されても罪半分!?
33 名前： 山形浩生 投稿日： 02/03/31 12:33
さあ、みんなでそろって ひと殺そう！
ひとごろし、みんなですれば こわくない！
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/31 12:41
↑
最高に面白ーい！そういうネタ大好き！！！
どうやったらそんな面白いネタ思いつけるほど頭良くなれるの？
親御さんから受け継いだ秀逸な遺伝子の賜物？
このレスはネタじゃないよ？
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/05/09 06:45
この世は自分の願望を形にするための
パラダイスだと思っているんです。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
566 ：アソパソマソ ：02/11/07 16:01 ID:dOhLi+4i
>>1にケチつけてる奴らは1ch.tvに帰ってくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:566番)
620:無名草子さん
07/10/01 22:21:15
真理が「死」だった場合あなた死ねますか？
54 名前： 山形浩生 投稿日： 02/04/18 18:07
ある文脈から死ぬことが真理と思われるのにあなたが死ねないのは、真理を生きることが出来ていないということである、と。
死ぬためには、文脈を生きていなければならない。
文脈から己を切り離してしまえば、死ぬ必要はなくなる。新たに生き直すことが出来る。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
266 ：玲奈 ：03/01/22 12:30 ID:BYQV2jc2
早く死ね
703 ：玲奈 ：03/01/22 14:19 ID:BYQV2jc2
中韓朝の反日教育を止めさせない限り
こういう犯罪は無くならないぞ
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
621:無名草子さん
07/10/01 22:22:00
知らない方もいるかもしれませんが、山形スレウォッチ歴が長い方は覚えてる人も多いと思います。
かくいう俺も「ひきこもり叩きスレ」を見てから2ちゃんねるにはまったひとりでして、あれを見たときの
ショックは今でも覚えています。
誰かあの時のメンバーの名前と活動をしっている人いますか？
622:無名草子さん
07/10/02 06:36:23
>>618
そりゃ言い換えればさ
養老院先生とかモジャモジャ頭とかがさ
誠実な詐欺師なのに対して
山形が詐欺師としては二流だってことじゃない
自分の言ってること―あるいは言っている自分を信じ込まないくらいじゃないと
人を騙せない
なのに、何を守りたいのか、斜に構えているんだから
623:無名草子さん
07/10/02 12:09:24
>>622
なんで山形が詐欺師ということになるのやら意味不明。
彼は常に正義を志向している人だよ。常にというのは嘘だが。
624:無名草子さん
07/10/02 12:11:59
上で山形の政治的センスのなさについて書かれていたが、
俺は山形なりの政治的センスってあると思うよ。
それは現在、国際的に政治、経済、軍事において覇権を握っている米国、
さらにその中のWASPなどの支配階級を擁護する理論に従うのが現実的ってことだ。
つまり、副島隆彦あたりが悪だと思っているものを、
逆に善だと仮想していれば大きく外れることはないってこと。
625:無名草子さん
07/10/02 12:40:14
反米ルサンチマンに駆られてモノを言ってる奴って
左右問わずアホだな。
626:無名草子さん
07/10/02 12:45:44
>>625
まあ、時々そう思うことはあるな。
反米だけど、米国ばっかり向いてて、他国になかなか目を向けないんだよな。
嫌米で、米国と違う道を模索している他国はいくらでもあるけど、そういった国も
注目して情報収集する人間は少ない。多くは、話題になってから、後追いする。
例えばロシアも中国もキューバも南米も、模索してる国々だ。
627:無名草子さん
07/10/02 19:54:08
一生働け ヒキコ肯定論
545 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/18 19:07
オフにすれば世界も終わる。
いちど匿名の「あなた」という個体は無に帰す。
553 名前： 立川祐二 投稿日： 02/03/18 21:43
>>551
「片目片足」の「二次元人間」では
まともには生きていきていけまい。
人との距離感もなく言葉は額縁に入った能書きばかり。
誰も君を人間だとはおもっていない。
それを君がえらんだ道なんですね。
再起がはたせるとしても それは「生き直す」ということに近いね。
たぶん廃人としての第２の人生を。
頑張ってください。マジで。
誰も君を人間だとは思っていない。
断片的な言葉それを生める
627 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/26 23:30
「
ヒッキーを否定しないでください！
ヒッキーは人間のたまごです
これから１００年かけて頑張って成長して
一人前の人間になるんです！
」
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
628:無名草子さん
07/10/02 19:55:19
「Ao1eQzWYは何がやりたいんだ？とりあえず金正日の悪口を１０個上げろ例はメール欄」
「禿胴」「菌小児痴」「蛆」「アカピー」
「スープに痰は有名だし．．．」
「全キムチ売り（何が入れられてるかわからない。寄生虫が入っていたことあり）」
「全焼肉屋（中に何か入れられること多。日本人の苦情が多い。便、痰などの可能性大）」
「ますます菌小児痴が許せなくなるな（怒怒怒」「論破する気にもならない愚論だな（呆冷藁」
「言い返せないようでは相当落第生」「～についての勉強が足りないね」「何度も理ずくめで論破しても」
「ったく、～とかの区別の無い国から来るとこれだ」「日本語分かんないのかなあ？」
「ったく、～という概念がない国の人は困るよ」「こんな常識も知らんのか」
「うへ！？」「（劇藁」「（激怒」「（鬱」「（涙」「（瞑目」「（怒藁」
「日本のアイデンティティに対する冒涜ではないか？＞畜死」
「日本は無関係」「日本国民を舐めるな」
「一番の加害者はお前ら在日だ」「何の被害者なんだ？在日どもが」
「裁判所の判断は甘すぎる」「法律は破るから面白いんじゃないか」
「中韓朝の反日教育を止めさせない限りこういう犯罪は無くならないぞ」
「浅羽に「とっとと歩け、この不具者が」と罵るの「も」アリってことですね？（ｗ」
「オファーのあった球団に多田野のホモビデオ送って、人生むちゃくちゃにしてやりたい」
「洩れは犯罪者にお金を払うのはやだ！」「大体、犯罪者に権利があるわけないだろ」
「殺しでも自殺でもいいじゃん別に。遺族の奴等図々しすぎる。犯罪者に人権なんかねえんだよ！ボケ！」
629:無名草子さん
07/10/03 14:10:34
>>626
>例えばロシアも中国もキューバも南米も、模索してる国々だ。
まあ米国と違う、人の殺し方を模索している国々ではあるが・・
630:無名草子さん
07/10/04 06:31:47
ま、それらの国の政府が殺してるのは、基本的に自国民だからね
（チェチェン独立共和国や東トルキスタン運動等の皆さんにはお詫びしておく）
で、圧制国への援助、武器輸出などを含めると、西欧や日本も入るし
ところで「温暖化問題」
科学的予測（評価）の避けがたい不確定性―曖昧さに付け込んだ
学問的誠実面した、為にする議論ってのが
損を恐れる企業の大規模な援助のもとに行われるってのは珍しい話じゃないよね
タバコ産業とかチッソとか
でも連邦政府―ってつまり合衆国のだけど―が科学者に圧力をかけて
逸れについての調査を中断させ、それを発表することも認めないってのは
これはもう「ルイセンコ事件」以来のことでない？
科学的真実と正義のヒト山形さんはどーするの？
631:無名草子さん
07/10/04 12:21:30
山形は科学的真実のヒトではないだろ。
科学的誤謬を糾弾したりしたことないし
632:無名草子さん
07/10/06 06:26:01
>>631
ホント？
633:無名草子さん
07/10/06 14:57:44
下層部へ寄付をするという姿勢もどうなのかね。
下層部にとっては有難いかもしれないが、
中層部からみれば、また上層部のあいつらは調子こいてる
という風にしか理解されない。
634:無名草子さん
07/10/06 19:59:23
神保にロンボルグ信者と書かれて反論できなかった山形
635:無名草子さん
07/10/07 00:46:57
神保哲生は山形浩生にばしばし叩かれたからなあ
宮台＆神保と山形は争っても何も生まれない感じするな。神保は「ビデオ」ジャーナリストだからいいとして、宮台も山形も
とことん考えようとしてるけどまだ着地点がみつかりませんっていう印象がある。
所詮論争なんてどっちが頭がいいんじゃ合戦だから、どっちも頭がいいのはわかりきってるこの二人の論争意味ないっていう。
まあ別に言い争ってないんだが
636:無名草子さん
07/10/07 17:58:23
皆で殺そう！援交女は殺されても罪半分!?
33 名前： 山形浩生 投稿日： 02/03/31 12:33
さあ、みんなでそろって ひと殺そう！
ひとごろし、みんなですれば こわくない！
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/31 12:41
↑
最高に面白ーい！そういうネタ大好き！！！
どうやったらそんな面白いネタ思いつけるほど頭良くなれるの？
親御さんから受け継いだ秀逸な遺伝子の賜物？
このレスはネタじゃないよ？
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/05/09 06:45
この世は自分の願望を形にするための
パラダイスだと思っているんです。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
566 ：アソパソマソ ：02/11/07 16:01 ID:dOhLi+4i
>>1にケチつけてる奴らは1ch.tvに帰ってくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:566番)
637:無名草子さん
07/10/07 18:30:17
生の権力においては、人種差別が非常に重要な機能を果たすことになる。生の権力は、以前は伝統的な主権が
正統性をもって行使していた殺害という古い権力を行使するためには、人種差別を経由するしかないとフーコーは
考える。ここでは「殺す」という言葉が、間接的な殺害、すなわち特定の人々の死の確率を増大させること、
政治的な権利の剥奪、排除なども含めて考えられていることに注意が必要だろう。
フーコーは、犯罪、狂気、精神疾患についても、この生の原理が人種の原理を通過することで、排除の原理、
間接的な殺害の原理に転化することを指摘する。
638:無名草子さん
07/10/07 18:30:47
リンチには三つの機能がある。第一は当人から秘密を聞き出したり反抗心をくじいたりといった心のコントロール。
第二は見せしめを通じた組織内部の引き締め。これら二つがリンチを命じる側の目的だとすると、第三はリンチを
命じられた実行者にとっての機能で、「自分はとうとうここまで変わったんだ」という具合に「弱き自己の克服」を
確認すること。リンチに参加することで、自分はここまで共産主義化を遂げた、ここまで修行を達成したと、
自信を持つわけ。そんな程度の理由で残虐なことができるのかとも思うけど、本人の一義的な関心が「自分の弱さ」
に向けられているときには、ネットの広報部なんかでも、えてして起こりがちなんだよね。
639:無名草子さん
07/10/07 18:32:45
真理が「死」だった場合あなた死ねますか？
54 名前： 山形浩生 投稿日： 02/04/18 18:07
ある文脈から死ぬことが真理と思われるのにあなたが死ねないのは、真理を生きることが出来ていないということである、と。
死ぬためには、文脈を生きていなければならない。
文脈から己を切り離してしまえば、死ぬ必要はなくなる。新たに生き直すことが出来る。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
266 ：玲奈 ：03/01/22 12:30 ID:BYQV2jc2
早く死ね
703 ：玲奈 ：03/01/22 14:19 ID:BYQV2jc2
中韓朝の反日教育を止めさせない限り
こういう犯罪は無くならないぞ
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
640:無名草子さん
07/10/07 19:26:32
諸要素の平面的なネットワークが内に孕んだ矛盾を処理しきれず、過剰を一身に帯びた特別な要素を外へ押し出すというプロセス。
641:無名草子さん
07/10/07 19:27:17
相互暴力のミメティスムが累積的に展開し、全員が互いに殺し合う闘争がくりひろげられている。この暴力的無差別性を克服し、
差異の体系としての象徴秩序を構築するには、どうすればいいか？ルネ・ジラールは極めて簡潔な解答を呈示した。全員一致で
1人を殺すこと、これである。すべての暴力を一身に引き受けることによって殺されたスケープゴートは、殺されることで
絶対的に距離を置かれ、超越性の中に投げ出される。この超越者は、一切の暴力を身に帯びている以上、おそるべき存在では
あるが、それを引き受けることによって安定と均衡をもたらしてくれた者である以上、敬うべき存在になる。かくして、あらゆる
けがれを一身に背負った犠牲が、死せる王として中心0の座につくのである。
642:無名草子さん
07/10/07 19:28:20
想像界の混沌から象徴界の秩序への移行には、相互関係を媒介する超越的な中心の析出が不可欠である。その決定的な
第一歩は、過剰な力のすべてを一身に背負わされたスケープゴートが直接的相互関係のネットワークの外へ放逐される
ことによって踏み出される。スケープゴートは全員一致で犯され殺されることで言わば相互関係の平面の下方に投げ
出されるのだが、しかし、そのようにして絶対的に距離をおかれ、平面内の全員に対してメタ・レベルから一般的な
第三者の資格で臨みうるようになったこの死者は、一転して、平面を上方から見おろす絶対他者の座につくのである。
643:無名草子さん
07/10/10 05:45:18
リンチには三つの機能がある。第一は当人から秘密を聞き出したり反抗心をくじいたりといった心のコントロール。
第二は見せしめを通じた組織内部の引き締め。これら二つがリンチを命じる側の目的だとすると、第三はリンチを
命じられた実行者にとっての機能で、「自分はとうとうここまで変わったんだ」という具合に「弱き自己の克服」を
確認すること。リンチに参加することで、自分はここまで共産主義化を遂げた、ここまで修行を達成したと、
自信を持つわけ。そんな程度の理由で残虐なことができるのかとも思うけど、本人の一義的な関心が「自分の弱さ」
に向けられているときには、ネットの広報部なんかでも、えてして起こりがちなんだよね
644:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/10 16:14:29
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提している。
俗流心理学には、ただ1つの演繹すらない。
そして、演繹という語にまつわる問題とは……。
☆永劫懐疑 URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
645:無名草子さん
07/10/17 06:53:45
そういや最近、イタコのヤマガタさん
クルーグマンやスティグリッツの口寄せをやっていないような
あ、もちろん、自分が無知なだけの可能性大だけど
無知を恥じない下郎の特権を利用して邪推すれば
前者は、ブッシュ政権の資源・エネルギー政策を（も）罵倒してやまないし
後者は、「国際共産主義運動の現代版」である「京都議定書」を全面擁護してるから、とか
で
所詮は奴らは象牙の塔の中の住人で、現場に出てるオレサマの方がエライ
と、現在では考えている、とか
上記はもちろん、根拠がないどころか悪意滴る邪推だから
事実を持って粉砕してくれることをキボン
646:無名草子さん
07/10/17 12:02:59
クルーグマンだろうとスティグリッツだろうと
自分の考えと大きく違えば批判するか無視するだろうし
立岩真也だろうと「いいこと言った」と思えばほめる。
是々非々。当たり前のこと。
山形の原則は、論理と科学にコミットし、
イデオロギー的部分は深く考えずその時々の直感にゆだねる、
といった感じのものだろう。
「科学主義もイデオロギーだ」みたいな文句をつけようと、
「それがどうした」で終わり。
647:無名草子さん
07/10/17 17:48:12
漏れはアンチじゃないけど、
＞その時々の直感にゆだねる
って少々きついね。
物書きとして書いたものの寿命が短くなりはしないかと。
648:無名草子さん
07/10/17 18:03:12
>>647
俺もアンチでも信者でもないけど、実際寿命は短いだろ。
ただ、論理とか科学にコミットしている部分は、
科学の定説と同じくらいの寿命は見込めるだろう（当たり前かｗ
649:無名草子さん
07/10/17 18:54:39
>646
結局、立場が違う者と話す気がまるでない、ということかな。
前提が違う場合、議論するためにはまずすり合わせが必要なんだが。
そんなことはやる気がない、ということですね。
するってえと、以前の「政治的センスがない」という話とつながってくるわけだ。
650:無名草子さん
07/10/17 19:28:18
>>649
いや、最低限の共通の土俵として
科学主義と功利主義が確保されれば、議論はするでしょ。
ただ功利に関して何を「利」とするかについて価値観の違いが大きいと無視かもね。
まぁ気が向くかどうかということもあろうが。
651:無名草子さん
07/10/18 01:15:20
功利主義は必然的に分配的正義に関する議論を招来するんだけどね。
そこに触れずにすまそうとするのが山形氏の限界。
そこに触れずに罵倒だけはするんだよな。
芸風と判っていても気分のいいもんじゃない。
652:無名草子さん
07/10/18 02:47:31
>>651
しかし倫理を無視してるわけではなかろう。
例えば温暖化対策と目先の貧困の間で、
限られた資源をどう配分すべきかという問いに対しては、
明確に後者に配分すべしと言ってるわけだから。
そこには倫理的判断がある。
功利的な思考を放棄すべきではないという態度自体も
ある種の倫理観に基づいてるとも言えるかもしれんし。
653:無名草子さん
07/10/18 02:54:39
なんで地球温暖化対策と貧困対策がトレードオフになるんだ？
みんなが自己利益だけを追求することをやめて、
みんながみんなのために働く事にすれば、
環境問題も貧困問題も両方とも解決できるじゃないか。
というようなユートピア論は山形は罵倒するだろうなぁｗ
654:無名草子さん
07/10/18 12:10:09
山形＝亀田
655:無名草子さん
07/10/19 06:40:58
>>646
それは単に自分をメタレベルにおいているだけ、かと
（言い訳の「現場」も、せいぜいシンクタンクのコンサルではね）
科学主義といえば、このニュースはどうなんだろう
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
もちろん、DNAと人間社会を単純に結びつける（最低レベル）の社会生物学―
たとえば、竹内久美子なんかは罵倒してるけど
今回は大ワトソンだし（もちろん、前々から変だと評判だけどね）
アフリカではひどい目にあったみたいだし
656:無名草子さん
07/10/19 11:22:25
>>655
>大ワトソン
ボケてらっしゃるんでしょうｗ
一流の科学者がトンデモにはまるのは珍しい事でもない。
まぁ社会生物学の場合は科学の中だけで完結する問題ではなくて、
政治や倫理の話が介入せざるを得ないだろうね。
しかしマッドサイエンティストの所業だろうと、
科学的正しさは科学的正しさとして認めるべきだろうと思う。
ラシュトンの『人種・進化・行動』（黒人のIQが白人より低いことを「実証」した）
が出た時に、ひとしきり論争があったっけ。
その辺のことに関する山形氏のスタンスは↓にちょっと出てる。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
657:無名草子さん
07/10/19 11:48:22
「科学主義」も、無自覚なイデオロギーなのか、
あえて選び取った倫理なのかで違うだろうしな。
社会生物学なんかは「自然主義的誤謬」に陥りやすいのは確かだが、
その学問自体が誤謬であるわけではない。
カント的な枠組みで考えると、倫理的な実践は科学から直接には導き出せない。
しかし科学は倫理の「条件」として認める「べき」だ（倫理的な科学主義）
658:無名草子さん
07/10/19 22:54:57
山形的な科学主義は、
科学を実践に結び付けなければならない
その実践を他人にも強要しなければならない
ってなところがあって、カルト的で白ける。
659:無名草子さん
07/10/20 01:33:54
>>658
もうほとんど山形の信者になりきって擁護させてもらうが、
確かに強要する方向でやっているんだろうけど、
迷いがないわけではないだろう。
例えば、貧困をなくすことが本当に本人達の幸福に繋がるのか、
というような懐疑も表明している。
呉智英の愛読者だったんだから、
科学主義や近代主義に対する懐疑は当然一応通過している。
フーコーとかだってある程度評価してるんだし。
迷った上で、自分は押し付ける方向で行くんだ、
と主体的に選択しているんだよ。
660:無名草子さん
07/10/20 07:19:26
>658
ミヤテツもそこを批判してたな。大衆を煽動したい浅田の悪影響かも。
661:無名草子さん
07/10/30 21:47:43
皆で殺そう！援交女は殺されても罪半分!?
33 名前： 山形浩生 投稿日： 02/03/31 12:33
さあ、みんなでそろって ひと殺そう！
ひとごろし、みんなですれば こわくない！
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/31 12:41
↑
最高に面白ーい！そういうネタ大好き！！！
どうやったらそんな面白いネタ思いつけるほど頭良くなれるの？
親御さんから受け継いだ秀逸な遺伝子の賜物？
このレスはネタじゃないよ？
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/05/09 06:45
この世は自分の願望を形にするための
パラダイスだと思っているんです。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
566 ：アソパソマソ ：02/11/07 16:01 ID:dOhLi+4i
>>1にケチつけてる奴らは1ch.tvに帰ってくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:566番)
266 ：玲奈 ：03/01/22 12:30 ID:BYQV2jc2
早く死ね
703 ：玲奈 ：03/01/22 14:19 ID:BYQV2jc2
中韓朝の反日教育を止めさせない限り
こういう犯罪は無くならないぞ
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
662:無名草子さん
07/10/31 21:06:08
「戦争の経済学」って読んだひとおる？
663:無名草子さん
07/10/31 23:28:00
>>662
さすがに未だだろ。結構厚いし。
でもぱっと見た限りでは基本的な経済学の道具を使って分析する展開。
出版社が聞いたことのない会社だがなんだろな？
664:無名草子さん
07/11/01 00:17:44
『戦争の経済学』売れてるらしいね。
なんでだ？タイトルがキャッチーなのかね。
売れてるってことは、もう少し待てばブックオフに安く出てくるな。
665:無名草子さん
07/11/01 01:28:30
なかなか面白いよ。
中の数字が確かなのかは分からないけど。
666:無名草子さん
07/11/01 01:34:23
明日発売の論座に名前が出ていた
667:無名草子さん
07/11/02 15:21:52
「場を提供したまでです」「>>1死ぬくらいなら相手を殺して生きよう」「寄生虫飼ってます」
「まずビンタ、何か喋ろうとしたらまたビンタ、黙って犬っころになるようになるまでビンタ」
「笑いを取る事もできず、同意を得る事もできず、同情される事もなく、ホームラン級のバカだな」
「もう終わった人間だな」「見飽きた」「間違った積み木の立て方をした者はあの歳では
コンクリートのように固まりもう治らない、社会的に終身刑」「数人殺して自殺というのが
理想的」「バカは死んでくれないかなー」「ニダーの一生：レイープにより産まれる」
「中国からしたら韓国は犬っころ」「因果関係を立証できないし証拠も無い」「釣りか？」
「韓国はドデモイイが、北チョン公に人権は無い」「うるせーバカ」「だから何？」「で？」
「なんでも人の責任か？」「そろそろうざくなってきました」「玲奈は大好きだ、話はそれだけだ」
「差別とは何なんだ。何をしたら差別なのか。奴らを嫌い、それを表明する事は差別なのか。
大体、ただの不法入国、滞在者とその子孫だ。ほっといたら増長し、こんな事になった。」
668:無名草子さん
07/11/02 15:22:39
死刑は必要でしょ。
297 ：カメルーンの極刑囚 ：02/06/08 02:31
凶暴な人間は、確かに、病人であるが、自分の意志で、凶暴になったわけでは無い。
顔の醜いのは、付近のモノに、悲しみ不愉快を与えるが、その人間の意志で、醜く生まれたのでは無い。
つまり、だれが悪いのでもないのじゃよ。
其の、凶暴と言う病気を治すには、確かに、＞＞２６９・２７０ さん のいうように
死 しかないのじゃよ～～ん。
しかし なのだ！ その意識ある状態で殺される意識を、来る日も来る日も、
持たせての、殺しかた、つまり 「あっ！」 と一瞬に車にはねられるのとは、違うのよ～～～～ん。
だから、みんなで、真剣に、処刑の方法を、考えなければならないのじゃよ。
ボールを蹴ったり、頭に当てたり、して、喜んでる場合では、ないのヨ～～～ン。
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:296-297番)
真剣に嫌韓厨房を何とかしてね。
483 ：西村博之 ：02/09/17 22:20 ID:N9GQLMNJ
>>482
KORE- age 君だろ
もう君達は終了してるんだよ
わかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:483番)
〆【上原宏之】ネコ虐殺犯は公務員Part2【只今有給中】
149 ：西村博之 ：02/10/20 22:44 ID:10fbsrC2
害獣を退治するのがなんで反社会的なんだよ
170 ：番組の途中ですが名無しです ：02/10/21 13:24 ID:S42hY/zg
ノラ猫なんかいくら殺しても害獣駆除だから良いんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:149-170番)
669:無名草子さん
07/11/02 15:27:54
皆で殺そう！援交女は殺されても罪半分!?
33 名前： 山形浩生 投稿日： 02/03/31 12:33
さあ、みんなでそろって ひと殺そう！
ひとごろし、みんなですれば こわくない！
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/03/31 12:41
↑
最高に面白ーい！そういうネタ大好き！！！
どうやったらそんな面白いネタ思いつけるほど頭良くなれるの？
親御さんから受け継いだ秀逸な遺伝子の賜物？
このレスはネタじゃないよ？
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
34 名前： 玲奈 投稿日： 02/05/09 06:45
この世は自分の願望を形にするための
パラダイスだと思っているんです。
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
566 ：アソパソマソ ：02/11/07 16:01 ID:dOhLi+4i
>>1にケチつけてる奴らは1ch.tvに帰ってくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:566番)
266 ：玲奈 ：03/01/22 12:30 ID:BYQV2jc2
早く死ね
703 ：玲奈 ：03/01/22 14:19 ID:BYQV2jc2
中韓朝の反日教育を止めさせない限り
こういう犯罪は無くならないぞ
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
670:無名草子さん
07/11/02 15:58:20
./|
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-─|┼|─‐ ,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
.／／￣! .! |｀ヽ ,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
/ . ! ! | j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
r‐-､ |┴| il}jﾘﾘ州j ﾉ(｀ヾkﾘﾄ州}ili
ト-ｲ /＾Y´＼ !jliﾘ州ｿ ⌒z=;- ヽヾjﾐii}
|-‐!/o/´＼o＼ Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
入 /o/ ＼o＼_ ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ひろゆきいいいいいいいいいい
_（ /＼/＼ 入/ | ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ /
（ ＼__）／`ｧ─‐' / ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j'
（`ー-r'ヽ / r‐' ,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ
`r‐‐' _/ ` ー'|
671:無名草子さん
07/11/02 19:53:35
部室って何で閉鎖したの？
672:無名草子さん
07/11/03 07:29:52
おしまいのころ
なんだったか、山形氏が書いたことに
佐倉統が「そう、で、データは？」と何度か繰り返したら
粘着呼ばわりして怒りくるっていたように思うけど
…まさかそのせいじゃないよね？
673:Newt
07/11/03 11:19:41
佐倉統なんか一度も出てこなかったぞ。妄想乙
674:無名草子さん
07/11/03 21:52:00
大日本帝国大蔵省役人が作った文書に感嘆していたのは、
戦争の経済学翻訳中の話だったのねー。
675:無名草子さん
07/11/04 23:34:30
普通の科学者の気持ちを代弁すると…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
676:無名草子さん
07/11/05 11:05:30
>>675
話にならないバカ。これは単なるダブスタ。
紺屋の白袴とか医者の不養生なんてのは、それこそ「日常」の範疇であって、
特に非難すべきものではないが、倫理的に褒められるべきものでもない。
ニセ科学批判とは、すなわちカント的な純粋理性批判だ。
科学の権限を厳しく制限するがゆえに、
日常生活における科学の間違った使用を批判するというのが主旨だ。
じゃあ明確に科学の名を冠したニセ科学だけ個別批判せよ、
とか言うもしれないが、そうはいかない。
科学とは、主観客観図式を前提とした上で、客観の世界を覆い尽くさなくてはならない。
「日常」と「職業としての科学」という配分ではなくて「主観」と「客観」。
宗教や倫理的な主観は担保されるが、客観は容赦してはいけない。
もちろん主観客観図式自体、哲学的には一種の虚構とされることもあるが、
そういう議論はもはや科学の守備範囲ではない。
677:無名草子さん
07/11/05 11:29:59
枝葉の論点だが補足。
主観客観図式自体を科学的に検証することはできないのかというと、
典型的には脳科学でいうクオリア論なんかはそういうことをやりたいらしい。
だが、科学として成功したという話は聞かないな。
科学的にやりたいなら先験的に「客観的」にやらざるを得ないし、
客観的でなければ科学にならないのだからうまくいかないのは当然だろう。
678:無名草子さん
07/11/06 03:37:37
＜真偽＞と＜善悪＞とは異なる、ということですよ。
科学は真偽を扱うのです。
「学問的な事実」を発信することは、大学の適切な業務です。
しかし、社会に向けて「善悪の判断（それも個々の事象に関する判断）」を発信することは大学の業務ではありません。
大阪大学やお茶の水女子大学のニセ科学批判サイトが、区別の無効化を推進していることは明らかです。
多分、この二つの大学はニセ大学への道でも歩むつもりなのでしょうね。
大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ニセ科学の問題」は科学から離れた日常的な場で人々が科学的に考えないことの問題では一切、ない。
それは、科学から離れた日常的な場面であるにも拘らず『科学者が言ったんだから、それが科学的考えだ』と思ってしまう人達がいる、といったことの問題である。
【導きの糸】――正しいニセ科学批判へ向かうための
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
679:無名草子さん
07/11/06 03:52:39
＞紺屋の白袴とか医者の不養生なんてのは、それこそ「日常」の範疇であって、
＞特に非難すべきものではないが、倫理的に褒められるべきものでもない。
あほ。それこそ、主観的な価値判断だねえ。
＞日常生活における科学の間違った使用を批判するというのが主旨だ。
あっそ。「間違った」って何だよ。それって主観的価値判断じゃねの。
「単に科学的に間違えてる」だけなら、１＋１＝３といったケアレス
ミスでも何でも、当たり構わず批判していなさいな。
批判対象の選択は主観的価値判断であって、科学的でも何でもない。
ニセ科学批判は純粋理性批判どころの話でなく主観的価値判断その
ものだ。
すげーバカだなあ。
黒木玄、山形浩生、菊池誠、稲葉振一郎
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
680:無名草子さん
07/11/06 04:12:56
因みに。
＞「単に科学的に間違えてる」だけなら、１＋１＝３といったケアレス
＞ミスでも何でも、当たり構わず批判していなさいな。
そういうことをする場は確かにある。例えば、科学専門誌の査読ならば
「当該分野に関する間違い」はできるだけ取り除くように、著者に働き
かける（ようなレポートを書く）ことは、少なくとも建前だろう。
科学の場ではないにも関わらず、わざわざ科学的な批判を行うことは、
科学的判断から遠く離れた主観的判断であることぐらいは自覚しなよ。
科学をやりたければ科学の場でやったらどうなの？少なくとも普通の
科学者はそうしているよ。
681:無名草子さん
07/11/06 04:48:18
＞科学とは、主観客観図式を前提とした上で、客観の世界を覆い尽くさなくてはならない。
あ、それからね。科学の場でも、例えば、ツマラナイ（←主観的な判断だね）論文は
掲載しない、というのが建前ね。
君の言っているようなことは、「科学の場においてすら」とってもナンセンスなんだ。
科学の場では、意味のある科学的な間違い、というものすらある。
まあ、それでも（歴史的な資料といった特殊な目的以外では）「間違っているものは
公式には出さないようにする」というのが建前だと思うけど。間違っていても参考に
できるものは（非公式に）参考にするという態度の方が、少なくとも科学の現場では
生産的だよ。＞黒木くんｗ
682:無名草子さん
07/11/06 04:52:41
間違いの中からであれ、何であれ、「よい視点」を見出せないようでは生産的ではない。
自身の非生産性を忘れたいがために他人の間違いをあげつらう人間になってしまうのも
肯けるわなｗ
683:無名草子さん
07/11/06 12:26:56
IT & Economics
池田信夫 blog
クルーグマンの素人談義
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
コメント欄より
> クルーグマンが素人なら、その受け売りをした学説史家やマル経
> 崩れや翻訳家は、何なんですかね。しかも、その主張が事実によ
> ってことごとく反証されたことをアメリカのおばぁちゃんでさえ
> 知ってるのに、まだ『経済政策形成の研究』とかいう本を書いて、
> 自分たちが正しかったといいはるのは、もう素人以下のただの＊
> ＊ですね。
684:無名草子さん
07/11/06 13:12:50
またスレがフマ臭くなってきた。
685:無名草子さん
07/11/06 13:37:09
なんかフマの本気がひさびさに見れたなｗ
686:無名草子さん
07/11/06 14:32:18
真偽の世界と善悪の世界は区別はされるが、
双方が全く独立に成立するものではないと思うが。
真偽の悟性的認識から善悪の倫理は演繹できない、
というのが純粋理性批判だが、
善悪判断をする条件として真偽に関する認識がなければなるまい。
真偽の世界もそれを実践する場面では既成の倫理つまり
善悪の世界の制約を受けるのも言うまでもない。
必要なのは「善悪の世界」と「真偽の世界」の相互の尊重と対話だ。
687:無名草子さん
07/11/06 22:39:09
もう何年張り付いてんだろ？いつまで続けていられるのかちょっと見ものだわ。
688:無名草子さん
07/11/06 23:08:17
＞善悪判断をする条件として真偽に関する認識がなければなるまい
まあ、そうだね。それを菊池に言ってみたんだが、彼は良く分からなかったみたい…
689:無名草子さん
07/11/06 23:13:52
＞真偽の世界もそれを実践する場面では既成の倫理つまり
＞善悪の世界の制約を受けるのも言うまでもない。
そっちの方で最近、ちょっと遊んでみたんだが…
血液型と性格2
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
690:無名草子さん
07/11/06 23:14:56
>>689
ジョブズ・ファンって奴ね
691:無名草子さん
07/11/07 01:26:00
>>フマ
そんな話はどうでもいいからお前は働け。
お前が山形や菊池に対してやってることは、↓のスレで「番」という荒らしが
やっていることと何も変わらん。
無職・パラプーの身内を持つ人のスレ41ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
働くのがいやで、誰かと絡みたいなら、↑のスレで「番」というやつの論破で
もしててくれ。それが「番」の更生の助けになったら、彼のご両親もスレの住
人も心から感謝するだろう。
692:無名草子さん
07/11/07 06:03:42
クルーグマンブログの
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
>I get second billing to President Schwarzenegger, but still . . .
写真とこの文章の意味がわからないんだけど、誰か教えて。
693:無名草子さん
07/11/07 10:31:22
「人気は（シンプソンズに出てくる）シュワルツェネッガー大統領に届かず、でも・・・」
なんか映画館みたいなとこで講演会でもやったんでしょう
会場になったところの看板で、
二つの上映作品名に挟まれて名前が掲示されてるのが面白かったって話では？
694:無名草子さん
07/11/07 12:52:51
>>693
サンクス。
そうかシンプソンズにそんなのでてくるのか。
州知事の意味だと思ってたので、なんでビルボードにも名前がでていないのに名前がでてくるのかな、
と思ってました。
695:無名草子さん
07/11/07 12:56:12
ひきこもりが気に入らないから排除してしまおうという手法は、
宛ら戦前の軍部独裁のファシズムを連想させる。
多種多様な文化、民族、宗教が共生を目指す今日、山形には
ひきこもりと共生するという選択肢は浮かばなかったのだろうか？
"気に入らないから排除してしまおう"というその発想に、現在の
右傾化しつつある日本社会を重ねずにはいられない。
また、無視や暴言といった"武力"を用いてひきこもりを排除する事は、
憲法を改悪して戦争の出来る国へと突き進もうしている政府に対して、
暗に賛同しているかのような印象を受ける。
山形には今一度再考して頂き、ひきこもりを殺すのではなく、
同じ地球に住む生命体として、活かす（共生）事を選択して欲しい。
696:無名草子さん
07/11/07 13:05:24
自分の欠点に対しても正直になってください（ぷ
697:無名草子さん
07/11/07 14:26:34
>>695
いや、優生思想は古今東西、別に珍しくはないよ。
別段、積極的な提言をしなくても、敗者や弱者は着実に
抹殺消去される。只、それでも、新たに次々と供給され‥、の繰り返し。
698:無名草子さん
07/11/07 22:47:54
山形や菊池が普通に頭悪いだけな訳だが
699:無名草子さん
07/11/07 23:19:13
>>698
そうじゃないだろ。山形とか、菊池は普通の科学者にとって迷惑である、と言ってるだけだろ。
700:無名草子さん
07/11/07 23:20:07
普通の科学者の気持ちを代弁すると…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
701:無名草子さん
07/11/08 00:14:30
>>664
名前だけきいたら以前訳した
「アイアンマウンテン報告」の延長？
702:無名草子さん
07/11/08 00:41:43
>>382
真理（まり）って誰やねん？
って思いながら読んでた（苦笑い
結構違和感なく読めたのがまた怖ひ。
703:無名草子さん
07/11/08 08:04:24
戦争の経済学の付録、なかなか面白かった。
淡々と、当たり前のことをきっちり書いていて、
初めから似た考えを持つ「身内」だけを相手にした、罵倒芸を使っていないのが良かった。
704:無名草子さん
07/11/08 23:05:32
菊池、山形、フマ、みんなウザイから、潰しあってほしい
705:無名草子さん
07/11/08 23:16:37
現に潰し合ってた訳だが
706:無名草子さん
07/11/08 23:35:23
また復活してるじゃん ぜんぜんダメ
皆寝たきり状態になるまでだよ
うざいから
707:無名草子さん
07/11/09 02:04:29
ごめん、「戦争はペイするものなのか？」という問の結論だけ教えて。orz
708:無名草子さん
07/11/09 12:00:21
>703
山形の身内はヤソ崩ればっかだろ
709:無名草子さん
07/11/09 12:01:11
>703
山形の身内はヤソ崩ればっかだろ
710:無名草子さん
07/11/09 21:38:52
読んでみ。当たり前のことを噛み砕いて書いてあるのですぐ読める。
711:無名草子さん
07/11/10 05:24:56
やれやれ。満足に字も読めないﾔﾂばっかりか。
712:無名草子さん
07/11/11 19:25:10
中田ヒデのせいで山形自分探しの旅に出ちゃったよ。
713:無名草子さん
07/11/11 20:56:38
ふまさんもいっしょだよ♪
714:無名草子さん
07/11/11 20:57:46
ひでとふまとひろおの旅か。いやな旅だ
715:無名草子さん
07/11/12 14:12:44
へ～山形さんて大西巨人は読んでないのか。
いまどきのインテリの必修教養の範囲かと思ってたけどな。
ま、俺も読んでないので、なんか安心したような。
716:無名草子さん
07/11/13 23:41:14
>712
金満ニートこと旅人・中田責任編集のクーリエ・ジャポンに連載してる件だな。
山形もいろんな人にかみつく割にはひどい雑誌の連載を引き受けたもんだな。
編集長に会ってから連載依頼を受けたんだろうか？
２浪明治で社内でも肉体労働系編集者として有名
（脳みそも筋肉だと言われている）の編集長と
自称ではあるものの一応東大だしインテリではある山形が
とても話が合うとは思えないんだが。
717:716 訂正
07/11/14 01:43:41
すまん、タイプミスしてしまった。訂正する。
>712
金満ニートこと旅人・中田責任編集のクーリエ・ジャポンに連載してる件だな。
山形もいろんな人にかみつく割にはひどい雑誌の連載を引き受けたもんだな。
編集長に会ってから連載依頼を受けたんだろうか？
２浪明治で社内でも肉体労働系編集者として有名
（脳みそも筋肉だと言われている）な編集長と
インテリである山形（一応東大だし）が
とても話が合うとは思えないんだが。
718:無名草子さん
07/11/14 12:18:08
>>717
全文繰り返す必要あるのか？ｗ
そもそも推敲して再掲するほどの内容か？
と、いちいちつっこむ必要もないが。
719:無名草子さん
07/11/18 21:04:37
部室って何で閉鎖したの？
720:無名草子さん
07/11/18 22:44:05
被告＝お茶の水女子大学へ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
池田信夫による名誉毀損になるかもしれない実例証拠保全
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
721:無名草子さん
07/11/19 19:34:28
黒木掲示板って何で運営してないの？
722:無名草子さん
07/11/19 19:37:22
批判要望板って何で運営者や★付きがいなくなったの？
723:無名草子さん
07/11/25 14:11:21
けいすけ ？ November 25, 2007 @13:02:40
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
感想戦ぽくなっているので。
ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。
よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。
ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。
皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。
724:無名草子さん
07/11/25 18:03:33
そんなことより、なぜ自分がニセ科学批判に反感を感じるのか自問してろバカふま。
725:無名草子さん
07/11/26 11:08:06
ライブにはいつも1人でいってるんだろか。
The ORBで踊っている姿がまったく想像できん。
726:無名草子さん
07/11/26 23:35:05
2人で行っても10人で行こうが踊る自分は1人
727:無名草子さん
07/11/27 00:07:42
orbとorbitalって別モノだっけ。オービタルの方は糞だったんだよな確かｗ
あと日本のノイズミュージックでAubeというのもあるね。
どうでもいい知識だが。
728:無名草子さん
07/11/27 09:29:00
踊りは一人で踊るのみに非ず。w
729:無名草子さん
07/11/27 21:00:04
＞大数の法則で正規分布に押し込めた
イアン・エアーズ『その数学が戦略を決める』（文藝春秋、2007.11）
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
間違い。大数の法則ではなく、【中心極限定理】だ。
大数の法則は、相加平均の極限が『平均値』であることを主張する。
中心極限定理は（相加平均―平均値）のルートｎ倍の極限が正規分布であることを主張する。
いずれにしても【独立性】（もしくはそれに代わる強い条件）が付く。
730:無名草子さん
07/11/27 21:01:01
>>729
ふまか…
731:無名草子さん
07/11/28 00:05:42
経済・科学、譲って文学は語っていいと思うんだが、なんで音楽にまで首をつっこもうとするのか、山形浩生は。
732:無名草子さん
07/11/28 00:41:14
>>731
アンダーワールドについて語るぐらい
いいんじゃないのかな。
もっとマイナーでハイセンスな音楽について語るのなら
ツッコミが入ると思うが。
OBLIVION BALL は、飯野賢治が褒めていたｗ
URLﾘﾝｸ(blog.neoteny.com)
733:無名草子さん
07/11/28 02:04:07
語るっていうより、単にファンとしての感想みたいなもんだし
734:無名草子さん
07/11/28 02:22:25
文学について語るのも駄目だろ。
あんまり目がよくないし。
735:無名草子さん
07/11/28 02:38:08
この人の紹介でだいぶ面白い本知ったから感謝してるけどね。
736:無名草子さん
07/11/29 00:43:06
the orbってどっかで聞いたことあると思ったらフジロックでみたや。
機材壊れて音が出なくて、切れてレコードを客席に投げてたなあ。
737:無名草子さん
07/11/29 09:18:22
今月のサイゾー。
ピンずれだなあ。
法とか、倫理とか。
規範の話が苦手なのは一貫しているな。
738:無名草子さん
07/11/29 10:42:26
世間で言われる主張のほとんどは「気のせい」であって血液型性格判断もその一つでしょう。
「気のせい」であることに特別な意味はない。むしろ、単なる気のせいではない方が特別で、言ってしまえば異常な話なんですよ。
問題があるとすれば、『特別ならざるものが特別なものと誤解されているとすれば…』ということでしょう。
--------------------------------------------------------------------------------
600. まつもと ？ November 29, 2007 @10:20:26
少々、蛇足ですが。「これらの調査では明確な関係は見出せなかった」というのが特別な主張で、そのことから「関係性はなかった」と言うのもまた一つの「気のせい」でしょう。
739:無名草子さん
07/11/29 18:55:16
アイルズのほうだけど、表紙写真はちゃんとエアーズになっとるな。
740:無名草子さん
07/11/29 20:43:30
部室って何で閉鎖したの？
黒木掲示板って何で運営してないの？
批判要望板って何で運営者や★付きがいなくなったの？
741:無名草子さん
07/12/01 03:23:30
関本（危険 to 仏） ？ November 30, 2007 @23:22:23
＞ＮＡＴＲＯＭさま
所謂、「血液型性格判断」は科学ではありませんが、疑似科学でもありません。
疑似科学に対する誤解を招く発言はお控えください。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/30(金) 23:34:56 ID:l0P/YOm+
>>565
＞＞関本（危険 to 仏）ｗｗｗ
ＮＡＴＲＯＭ乙！、ＳＳＴ乙！
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/30(金) 23:36:55 ID:l0P/YOm+
>>566
＞＞関本（危険 to 仏）
＞＞ＳＳＴ乙！
ＮＡＴＲＯＭ乙！ｗｗｗ
田崎晴明乙！
ｂｙ 早川君
742:無名草子さん
07/12/01 03:25:11
関本（危険 to 仏） ？ December 1, 2007 @01:02:44
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞ＮＡＴＲＯＭ様
それは簡単なことです。所謂、血液型性格判断には疑似科学と呼べる程の「科学であると誤解させる要素」が充分には含まれていないからです。
「誤解させる要素は充分に含まれていることの論拠」をお示しになった上での、ご反論を期待しております。
>com様
『所謂、血液型性格判断』と私は断っておりますが…。
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 01:30:21 ID:vmWw58GQ
>>567
関本謙と小貫明ねぇｗｗｗ ｂｙ早川
小貫さん ？ December 1, 2007 @00:19:22
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 02:34:03 ID:vmWw58GQ
関本（危険 to 仏）
半人前様
＞「××型の人の性格は○○である」という内容を「事実」として発言した時点で、それは「誤解させる要素」を含んでいると言えます。
【それだけ】でも科学であると誤解する方がまれにいることは否定いたしませんが、そういう方は私は少ないと思います。
事実として「あの店のカツどんはうまい」と発言をしたら、科学と誤解させることはない、と思います。
「ＴＶのバラエティ番組で数十人で実験」したら、うまいという人がほとんどであったとか、山本何某さんの「書いた本に載っていた」としても科学的事実と誤解する人はまずいないと思います。
しかし、主観的事実として受け取る影響力は無視できないでしょう。
これらは、科学と誤解するというよりも、メディア、肩書きや評判に関連して起こる権威の問題だと思います。
「うまい」であればそれ程の問題はないのかも知れませんが、これが「まずい」であれば相当の問題でしょう。
「××型の人の性格は○○である」という発言に科学と誤解させる効果はほとんどありません。
しかし、だからと言って、そういった発言がメディアで取り上げられることに問題がないことにはなりません。
743:無名草子さん
07/12/01 03:27:12
>>571
ふま＝関本＝小貫＝早川ｗｗｗ
744:無名草子さん
07/12/01 03:29:15
>>741-743
ほら。山形が物理学者のページ取り上げるから
ＳＳＴネタで菊池のとこでふまが暴れるｗｗｗ
745:無名草子さん
07/12/01 05:24:57
関本（危険 to 仏）
少し話は変わりますが。
重大な欠陥があるからと言って「疑似科学」ということにはならないと思います。
＞このミスの発覚が、雑誌に掲載された後だと、大きな失態になるところだった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞そのテーマの結論に持って行くまでの課程に致命的な欠陥があるものを「疑似科学」と言うのです。
＞＃表現がよろしくない場合はご指摘ください。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
746:無名草子さん
07/12/01 05:25:39
要するに
ニセ科学批判こそ、ニセ科学の一代表選手な訳だが…
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 05:22:06 ID:???
科学でないもの（ニセ科学批判）が、科学者の社会的責任ですか？
それこそ「科学を誤解させる鋭意」なんだよ。ほんと、こいつは、バカ過ぎる。
お前のやってることこそ、科学を誤解させる。
747:無名草子さん
07/12/01 11:33:49
>>746
意味不明すぎる
748:無名草子さん
07/12/01 12:14:23
思想史的には、啓蒙に対する批判というのがあるんだな。
ニーチェから始まってアドルノ、ホルクハイマー、そしてポモに至る。
それに対する再批判がハーバーマスなど。
こうした思想的対立の歴史を見れば、
ニセ科学批判に対する批判に与する三流人文系が出現するのは当然予想できるが、
教養のない自称理系からの倒錯した反発があるのも不思議ではない。
科学は真偽の世界に引きこもるべきであり善悪の世界に介入すべからず、
というのはよくある誤解されたカント主義だろう。
真偽のみの世界など理念の世界にしかありはしない。
科学を実践すること、すなわち真偽を追求することは、
既に科学の立場におけるひとつの善を実践することだから。
啓蒙も科学の実践のうちであり、それ自体ひとつの善である。
もちろんそれは絶対的な善ではない以上、他の善と対立することもあるだろうし、
前述の「啓蒙の弁証法」というアレもあるかもしれない。
しかし、ニセ科学批判を科学の立場から批判するというのはナンセンス。
749:無名草子さん
07/12/01 12:57:57
フマ（とその眷属）の論理は、
「ニセ科学批判」のやっていることは科学の「権威」の押し付けであり、
それは科学の物神化であり、「科学」の名を冠しただけで信じてしまう大衆を増やすだけであり、
結局、ニセ科学の蔓延に寄与するだけだ、という事だろうな。
考えすぎだよｗｗｗよほど暇なのか？
迷信で金儲けしている奴等を論理的に批判することが、そんなに危険かね。
単純に、多くの人に役立ってると思うよ。
750:無名草子さん
07/12/01 15:22:02
うーむ、話をどうしてもふま関係に持って行きたい人がいるようだ。
751:無名草子さん
07/12/01 18:06:29
普通の科学者の気持ちを代弁すると…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
752:無名草子さん
07/12/01 18:13:01
ふま的なものよ～ん
753:無名草子さん
07/12/01 18:14:56
>>751
ふまの本音は、これ。
科学の場から離れて、「科学、科学」と言っても、それは「科学とは別物を、科学として伝えてしまう」だけ。
「科学を伝える」というのなら、「科学の場」でやりな。
理科の授業は科学の場だが、道徳の授業やバラエティ番組は科学の場でない。
754:無名草子さん
07/12/01 18:18:19
>>753
科学の場でないとこで、「これが科学だ」と言われて、
「そうだそうだ」と言う有象無象が増えているだけ…。
755:無名草子さん
07/12/01 18:24:08
>>749
＞迷信で金儲けしている奴等を論理的に批判することが、そんなに危険かね。
それは構わない。しかし、「ニセ科学批判」というのは、よくない
単に、「詐欺批判」でよい
756:無名草子さん
07/12/01 18:42:23
>>753
科学の場ってなんだよｗ
そんなに科学者の職場って聖域なのか？
どんだけ選民思想なんだよ。
科学の場だって一般社会の中にあるものだろ。
啓蒙して何が悪いのか。
象牙の塔にこもっていたけりゃ黙ってればいいわけで、
わざわざニセ科学批判の足を引っ張りにのこのこ出てくるな。
757:無名草子さん
07/12/01 18:47:26
>>749
消費者教育と科学教育をごったにする？
ニセ科学批判というと、主眼が詐欺から身を守るではなく
「ニセ科学を批判すること」のように誤解されてしまう。
科学批判としてはダメだが、詐欺批判としては有効かも
しれない。その点は構わないのだが、しかし、そのこと
によって科学が誤解されるとすれば、「ニセ科学批判」
自体がニセ科学ということだ。
つまり、ニセ科学批判者達の無自覚な言行不一致を批判
していると言って良い。「科学を正しく伝える」と言い
ながら、却って誤解を広めているからだ。そうではなく、
「科学を正しく伝えることは重視していません。私達の
活動を真に受けると、却って科学を誤解することになる
かもしれません。しかし、詐欺的な被害の防止が主目的
なので、我々はそれでも構わないと思っている」という
なら、それもありだとは思う
＞科学を実践すること、すなわち真偽を追求することは、
＞既に科学の立場におけるひとつの善を実践することだから。
単純なことだ。
彼らのやっているニセ科学批判は「科学の実践」ではなかろう。
ニセ科学批判に科学を代表させるのは、お門違いもいいところ。
758:無名草子さん
07/12/01 18:53:16
>>756
＞科学の場だって一般社会の中にあるものだろ。
言っていることが分からないが？
＞理科の授業は科学の場だが、道徳の授業やバラエティ番組は科学の場でない。
これのどこが選民思想だ。
理科の授業（科学の場）よりも、消費者教育の方が正しく科学を伝えるのか？
当然、消費者教育には消費者教育の意義がある。それを否定するつもりはない。
759:無名草子さん
07/12/01 18:59:25
>>757
>彼らのやっているニセ科学批判は「科学の実践」ではなかろう。
明らかに科学の実践の延長だろう。
>ニセ科学批判に科学を代表させるのは
誰も代表なんかさせてなかろう。
760:無名草子さん
07/12/01 19:02:15
消費者教育には消費者教育としての目的があり、
そのために理科の授業と比べれば「正しく科学を
伝える」という点が犠牲になるのは当然だろう。
科学の場ではない以上、「科学としての価値」が
優先される訳ではない。それは当たり前のことだ。
761:無名草子さん
07/12/01 19:06:13
>>759
は～。あれが「科学の実践」か？
それじゃあ、まさにあれは「ニセ科学」じゃないかよ！
ニセ科学批判は一体、どんな科学的な事実の追及をしているのだ？
762:無名草子さん
07/12/01 19:08:55
>>758
科学の場でなくても、真偽に関する判断はするわけで、
真偽の判断に関して科学的思考を使うことが最も有効であることを押し付けていいのではないか？
なんで押し付けてはいけないのか。
かえって科学に対する誤解を広めているというのも意味わからん。
763:無名草子さん
07/12/01 19:11:44
>>761
科学的事実の追求をしないと科学じゃないの？
科学的事実の再確認であってもそれは科学だろうに。
764:無名草子さん
07/12/01 19:13:54
ニセ科学批判は「科学」ではないが、
科学と密接な関係にある、というなら
理解できるけどな。
ひょっとしたら菊池はニセ科学批判を
科学化したいと思っているのかもしれ
ないが。ま、ニセ科学批判の一部分が
科学化する可能性もないとまでは言う
つまりはないけど。現時点で、あれを
科学と言ってしまったら、ダメだろ。
765:無名草子さん
07/12/01 19:24:46
「科学的事実の再確認」は科学的事実の追及だろう。
しかし、「ニセ科学批判」はそれを目的にしている
訳ではなかろう。「ニセ科学批判」は科学を目的に
していない、と言うだけだ。
それが悪いと言っている訳でない。ニセ科学批判は
科学と関係はあるが「科学ではない」と言うだけだ。
そこが誤解されているなら、「ニセ科学批判はニセ
科学だ」と言うほかないよ。
766:無名草子さん
07/12/01 19:27:23
自作自演うざい。いつまでも一人でオナニー論争してろ。
767:無名草子さん
07/12/01 19:28:55
だいたい論点は把握したｗ
ニセ科学批判を批判している側は、
科学的実践というのを妙に厳密に捉えてるんだな。
だから、「ニセ科学批判」という科学の応用は、
厳密な科学的手続きに拠っていないから科学の名に値しない「ニセ科学と同じ」
ということになる。
しかしこれは極論というものではないかな。
768:無名草子さん
07/12/01 19:30:26
>>766
こんなにすれ違った議論を一人で出来るか！ｗ
769:無名草子さん
07/12/01 20:09:19
科学の応用は、純粋な科学的真理の解明を目的としていないので、科学ではない？
基礎科学とテクノロジーを分けて考える人は珍しくないが、
これって一種の純粋科学をやっている人のエリート意識じゃないのかという気も。
770:無名草子さん
07/12/01 21:11:28
部室って何で閉鎖したの？
黒木掲示板って何で運営してないの？
批判要望板って何で運営者や★付きがいなくなったの？
771:無名草子さん
07/12/02 00:16:09
単純なことだ。
医療は、科学と関係があるが、科学ではない。
それは別段、良いことでも悪いことでもない。
772:無名草子さん
07/12/02 00:28:26
医療には医療の目的と意義があり、医療の場では、
科学の場ほどには、科学が優先される訳ではなく、
その主目的のために科学が疎かになることがある。
それは別段、悪いことではなく、当然のことだよ。
手術の最中に、科学的真実の追究で手元が疎かに
なっては、何のための手術なのだ？
773:無名草子さん
07/12/02 00:34:07
>>767
＞厳密な科学的手続きに拠っていないから科学の名に値しない「ニセ科学と同じ」
それが【自らを科学と誤解させるならば】、それはニセ科学だ
そういうこと。「ニセ科学批判は科学ではない」ということが理解されていれば、問題はない。
774:無名草子さん
07/12/02 00:42:44
「科学」を定義してから話をしようよ。
じゃないと、傍から見ていて何が噛み合ってないのかさっぱり判らん。
科学ってのは方法論あるいは思考スタイルじゃないのか。
そうすると、「科学の場」って何を示すのかはっきりしない。
775:無名草子さん
07/12/02 00:43:09
応用科学というのは存在しないのか。
776:無名草子さん
07/12/02 00:45:30
ニセ科学を批判することが優先されるために、科学は疎かにされている
それは別段、悪いことではない
問題は「ニセ科学批判は科学であり、科学的な事実を優先している」というような誤解だ
科学でないのに科学であるような顔をしている以上、あれはニセ科学だ
777:無名草子さん
07/12/02 00:47:38
科学の応用は存在する。医療やニセ科学批判が科学の応用だ、と言うのも構わない。
しかし、科学ではない。
778:無名草子さん
07/12/02 01:00:47
>>776
医療もニセ科学批判も、科学を必須の基礎にしている以上、
それは応用科学と言っていいのでは？
「医療は科学ではない」という言い方があるのも一応理解はできるが。
科学を純粋科学の意味に限定すればそうなる。
「ニセ科学批判が自らを科学と誤解させる」というのも何言ってるのかわからん。
ニセ科学批判は自らが科学を基盤とし科学的思考に基づいている事を主張し、
実際に用いている科学が正しいのなら、ニセ科学ではないだろう。
「ニセ科学」が科学でないものを科学と偽って用いているのとは違う。
779:無名草子さん
07/12/02 01:17:18
>>777
科学を純粋科学の意味に限定して使っているような奴が、
なんでニセ科学批判自体を「純粋科学」だと誤解するんだ？
780:無名草子さん
07/12/02 02:24:16
科学という語を厳密に使う奴は、ニセ科学批判を見て、
「科学の応用ではあるが科学ではない」と判断するだろうし、
科学という語をアバウトに使う奴は、
「科学的だから科学だ」と解釈するだろう。
ここには言葉の定義の齟齬があるだけで誤解の余地はない。
とするとニセ科学批判を批判する人の主旨は、
「科学」の語を厳密に限定して使え、という点に収斂する。
そうなると「応用科学」という語は厳密に言うと間違いになる。
「科学の応用」があるだけで「応用科学」という名の科学は存在しない。
「社会科学」という言い方もダメなんだろうな。
「科学的方法を使用した社会に関する学問」とか言わないとｗ
781:無名草子さん
07/12/02 02:50:38
>>780
＞科学という語をアバウトに使う奴は、
＞「科学的だから科学だ」と解釈するだろう。
いや、その用法はニセ科学批判の場合には、不適切だ
【科学と言われているから、科学だ】ということになってしまうと、「ニセ科学批判」自体に何の基盤もないことになるからな
自らにはアバウトな用法を適用して「科学だ」と言い、
批判対象には厳密な用法を適用して「科学でないのに科学を装っている」と批判するのか？
782:無名草子さん
07/12/02 02:59:30
>>781
ニセ科学批判が少なくとも「科学の応用」であることは肯定されてたんじゃなかったのか。
科学的であることを科学と縮めて言うのをアバウトと言ってるのであってね。
ニセ科学はそもそも「科学的」じゃないから批判されてるんだけど。
783:無名草子さん
07/12/02 03:00:42
>>781
医療は科学ではない。しかし、
医療は、【科学（←厳密な意味）でないもの】を「科学（厳密な意味）だ」とは言っていないから、ニセ科学ではない
というならそれはＯＫだ。これは、「医療」の部分をニセ科学批判や他の科学の応用に置き換えても同じ。
しかし、医療自身が自らを科学（←厳密な意味）であると言えば、それはニセ科学だ。
一方で、科学という言葉をアバウトな意味で使えば、「皆が科学と呼ぶものが科学だ」ということになり、
ニセ科学なるものは論理的に存在しないことになる。
ニセ科学と言うときの「科学」は、厳密な意味で捉えなければナンセンスだ。
784:無名草子さん
07/12/02 03:02:10
昔から、デカデカと一貫した「おかしさ」を刻んでいるところに刻んでいるのに。ｗ
「その話」はそれにまったくそぐわないよね。
本人の言い分も以前からずっと「自家撞着なく」一貫しているし。
785:無名草子さん
07/12/02 03:04:23
>>782
＞ニセ科学はそもそも「科学的」じゃないから批判されてるんだけど。
「科学的でないからニセ科学だ」というのはおかしい。
科学でないのに科学の顔をしているから、ニセ科学だ。
786:無名草子さん
07/12/02 03:16:50
ニセ科学商品であっても、製品そのものは科学を正しく応用している部分を含むだろう
宣伝や説明がニセ科学であるから、ニセ科学商品と言うのだ
製品が科学を応用しているならニセ科学ではない、ということになってしまうと、ニセ科学批判の基盤が失われる
ニセ科学批判は科学を応用しているからニセ科学ではない、という言い訳は通用しない
787:無名草子さん
07/12/02 03:33:15
ニセ科学批判は科学ではないが、科学を応用している
ということに問題はない。問題は
１．ニセ科学も、科学を応用してはいること。
２．ニセ科学がニセ科学たる所以は、、【科学（厳密な意味）でないもの】を「科学（厳密な意味）だ」とは言うからである。
科学を応用していないからニセ科学なのではない。
説明通りの、標榜通りの応用ではないから、ニセ科学なのだ。
788:無名草子さん
07/12/02 03:33:20
>>786
ニセ科学批判は厳密な意味での科学を基盤にした説明をしてるじゃないか。
「厳密な意味での科学を基盤とした批判をすること」をもって「科学の応用」と言ってる。
この「科学の応用」自体は厳密な意味での科学とは言えないだろうが。
789:無名草子さん
07/12/02 03:45:33
>>788
それは問題はない。
ニセ科学と言うときには、「科学」の意味を厳密に捉えなければ意味がないということだ。
科学というときの意味は、
１．厳密な意味
２．「厳密な意味での科学」を応用している
３．皆が科学と言っているもの
の３パターンくらいがある。ニセ科学と言うときの「科学」は１番の意味だ。
１番の意味では科学でないものを一番の意味で科学だというからニセ科学だ。
科学的事実、科学的真偽と言うときの「科学」も１番の意味だ。
いやいや、「厳密な意味での科学を基盤にした説明」をしていない場合も多
いが、そのことは別に問題じゃない。
ニセ科学批判かどうかには関係なく、「厳密な意味での科学を基盤にした説
明」でないのに、「厳密な意味での科学を基盤にした説明」のように装えば
それはニセ科学だ。
790:無名草子さん
07/12/02 03:52:26
クルーグマンブログは更新頻度も高くて結構面白いな。
791:無名草子さん
07/12/02 09:20:18
部室って何で閉鎖したの？
黒木掲示板って何で運営してないの？
批判要望板って何で運営者や★付きがいなくなったの？
792:無名草子さん
07/12/02 13:57:34
【Ａ型は神経質だ】と言うだけでも科学的事実の主張と誤解されるに充分なら、【能見氏の血液型本は疑似科学である】という主張も科学的事実の主張と誤解されるに充分でしょう。
後者は科学的事実の主張ではなく主観的事実の主張ですから、主観的事実を科学的事実と誤解させる疑似科学である、ということになってしまいます。このような論理展開は極めて不適切です。
血液型性格判断には能見氏や竹内氏のような特殊なバックボーンが背景にある場合があって、そのような背景は「科学でないものを科学であると誤解させる疑似科学」である、という論理の方が適切であると判断します。
疑似科学が主観的概念であるのは「科学と誤解させる」という基準が主観的であるからです。
関本 ？ December 2, 2007 @13:43:03
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
793:無名草子さん
07/12/02 18:55:50
ＮＡＴＲＯＭは、典型的なニセ科学野郎だった訳だｗ
ＮＡＴＲＯＭさま
＞【能見氏の血液型本は疑似科学である】という主張は、主観的事実の主張ではなく科学的事実の主張ですね。
明らかに間違いです。
【疑似科学である】という主張は【科学的に間違っている】という主張とは異なります。
（私は「能見氏の血液型本は疑似科学である」という主観的な主張に賛成はしますが。）
繰り返しますが、「科学と誤解させるか？」という判断は科学的な判断とは異なります。
【疑似科学】に対する誤解を招く発言はお控えください。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
794:無名草子さん
07/12/02 18:58:46
>>793
あほだ、こいつ…
【能見氏の血液型本は疑似科学である】という主張は、主観的事実の主張ではなく科学的事実の主張ですね。
ちゃんとさまざまな根拠を挙げて能見氏の主張の誤りを指摘していますから。
ふまさん、じゃなかった関本さんは科学についてよく理解されていないので、「疑似科学は主観的概念」と誤解しているのでしょう。
795:無名草子さん
07/12/04 13:43:46
あー、もう駄目だ。
>>793->>794みたいなフマの書き込みが、不快で不快で仕方が無い。意味があ
るようで実は何にも意味のない書き込みを、延々と続けるフマの精神構造に耐
えられない。
こうやってジャンク情報を撒き散らして不快感を与えることで、まともな議論
や情報交換が行われるのを妨げることこそが、フマの目的だというのは分かっ
ているんだけど、スレを開いたときにこうやってフマの書き込みが目に入ると、
もう本当に嫌になる。
2chみたいにIP制限のかけられない場所では、山形浩生について話をすること
は不可能になってしまったのか。ワームみたいな奴だよ。畜生。
796:無名草子さん
07/12/04 18:42:01
>>795
わかるよ。
ふまという病理の最も痛々しいのは、自分が周りよりも優れていると
根本的に勘違いしている点なんだが、その自覚がないのが病理たる所以で。
部室ではごく早い時期にアク禁になったからワームの侵蝕は防げたものの。
ところで山形について何を話したいんだ？
797:無名草子さん
07/12/04 19:52:39
>>796
> ところで山形について何を話したいんだ？
自分が話したいのは、例えば、経済学の有効性と適用範囲の広さを、世に広く
知らしめた功績についてとか。
理系人間の自分には、保守でも革新でもない、経済合理性という立場がありえ
ることを知ったのは、本当にありがたかった。社会問題に関しても、理系に近
い価値中立な議論をすることが可能なんだなあ、と。
URLﾘﾝｸ(www.ichigobbs.net)
> 黒木掲示板（と山形浩生）の最大の功績は物理屋と経済学などの人文・社会科
> 学の出会いを
> 演出したことだろうな。日本のプチサイエンスウォーズの最大の成果だと思う。
> 理系と文系の対話だな。俺もあそこ経由でここにきたのだし。
798:無名草子さん
07/12/04 20:13:44
関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。
きくち December 4, 2007 @15:58:09
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/12/04(火) 20:04:37 ID:zFwz+Xko
>>583
ふまは本当に悪質だな
799:無名草子さん
07/12/04 20:41:19
>>798
お前がフマだろ。つうかお前はほんとに何をしたいんだよ。自分の悪口をコピ
ペして何が面白いんだよ。意味がわかんないよ。
「夫馬」という名前の書き込みを制限されたら、他人の名前を騙る。IP制限さ
れたら、その周辺の関係者の掲示板やblogに書き込む。で、書き込む内容は、
誰かのコピペばかり。そのコピペの内容を理解もしておらず、コピペする内容
があちこちで矛盾しても全然気にしない。ただ山形や関係者に批判的な内容で
さえあれば、喜んで飛びついてコピペして回る。
こんなことしてほんと、何が面白いんだよ。誰が得するんだよ。そもそもなん
でこんなことやろうと考え付くんだよ。まったく意味が分かんないよ。
お前の書き込みを見ないですむなら、かなりの金額を支払ってもいいかとすら
最近は思うよ。ほんとにお前はどうして欲しいんだよ。
800:無名草子さん
07/12/04 22:30:50
なんで無視できないかねえ。そうやってかまって貰うのが目的でやってんのに。
毎日、巡回しているサイトの更新しかやることがないんだよ。
無意味な論争もどきでも、変化があると楽しいだろ？
一日に何度更新しても、新着コメントがないと寂しいだろ？
801:無名草子さん
07/12/04 22:52:44
>>797
だったらそういうブログでもやるといいんじゃない？
彼はきっと見つけて書き込んでくれるよ。ある程度の水準に達してれば。
802:無名草子さん
07/12/04 23:10:19
>>800
そうそう、菊池氏天羽氏稲葉氏が民主的博愛人間ﾂﾞﾗしたさに
ワームを無視も阻止もできず、さんざん燃料注いだもんだから
あそこまで肥大化させちゃったんだよ。時すでに遅し。
803:無名草子さん
07/12/05 00:18:25
>>802
「肥大化」ってなあ…。彼らに関わる前から、ふまはああいう人間だよ。検索
すれば昔からいろんなところでこんなことをやっていたのはすぐ分かる。別に
菊池氏らがふまを悪化させたわけじゃない。
そもそも菊池氏たちは、自分たちには一般人への啓蒙の義務がある考えていた
わけで。だから他の専門家が相手にしないようなバカな素人たちにも届くよう
な言葉を発し続けていた。多くのバカ素人がその恩恵を受けた。私もその一人
だ。もしバカを相手にしないような人たちだったら、私は何の恩恵も受けられ
なかった。
こういう態度が異常者に付け込まれる原因になってしまったのは確かだけど、
私は菊池氏たちの態度を責める気にはなれない。どうしたら良かったのかは分
からないけど。
804:無名草子さん
07/12/05 00:39:07
自分がその恩恵を受けたと思うんなら
そのメリットのほうが大きかったと思うのなら
弊害が伴うことも甘受するしかないってことか。
2chという場だってそれと似たようなもんだ。
昔からいろんなとこでやってたのが事実だとしても、
この界隈がいちばん「かまってもらえる」＝「居心地がよい」と
味をしめさせたのは、「片隅の啓蒙家」さん方の「功績」だろ。
805:無名草子さん
07/12/05 00:42:58
「戦争の経済学」（1800円）買ってきたぜー。
半年ぶりに買った単行本だぜー。
400ページ余りの分厚い本だけど妙に軽いぜー。
バジリコ株式会社って出版社？はじめて知ったぜー。
これ読むと、はたして戦争はペイするものなのかー、
分かるようになるはずなんだぜーえ。
表やら折れ線グラフやら、いっぱいあって
早くも読む気力を失いかけてるけど、がんばぜーぇー。＞＜
806:無名草子さん
07/12/05 03:42:48
小説の効用分析か・・・
くっだらない。
807:無名草子さん
07/12/05 22:07:40
「この事件って、先生は被害者だろう。先生は悪くないよなぁ」
「サヨは人間じゃないから意見はダメ。お前らサヨは家畜。さっさと氏ね」
「法律は破るから面白いんじゃないか」
「あの殺された女子大生は風俗嬢だったのですか？検証をお願いします」
「いや、優生思想は古今東西、別に珍しくはないよ。
別段、積極的な提言をしなくても、敗者や弱者は着実に
抹殺消去される。只、それでも、新たに次々と供給され‥、の繰り返し」
「他の専門家が相手にしないようなバカな素人たち」
808:無名草子さん
07/12/05 22:21:58
「まぁ、常に下界を見張ってますからね」
「そうだよ。 でも、「殺し」はしないよ。」
「手下にちょっと面白い指令を下しておいた。」
「やれやれ。在日の被害妄想にも困ったもんですな♪」
「新世界への礎を築こうとしてる２ｃｈが潰されてたまるかよ」
「一般国民の危機意識はその程度なんだよな、悲しいながら・・・。」
「浅羽に「とっとと歩け、この不具者が」と罵るの「も」アリってことですね？（ｗ」
「いよいよ、朝鮮総連破防法適用準備万全ですかね。ｗ公安の方々宜しくお願いしますね。」
「ここを見ている国の関係機関の方々にはまず私から、２ちゃんねるの規制を強く要請致します。」
「奴ら、馬鹿だから、ウリナリマンセ！！、ウリ達は、世界一優秀な民族にだとかってに思いこんでるから 」
809:無名草子さん
07/12/05 22:24:54
「ええ、異常です。」
「たぶん、全力で潰しますから。」
「死刑に反対なやつは頭にウジがわいてる！」
「悪気はありませんでした。ごめんなさい。」
「一番いいのは、北朝鮮が拉致被害者の子供を殺害してくれること」
「こういう態度が異常者に付け込まれる原因になってしまったのは確かだけど、」
810:無名草子さん
07/12/05 22:30:15
皇室のAAを貼るのを止めろ 今すぐ止めろ
908 ： ：02/08/10 19:39 ID:cIRfGWZ/
裁判所の判断に「常識」は有りません（笑 （でもマジ
付け入る隙の無い証拠と根拠をデッチ上げることができれば、
どんな不条理でも嘘でも悪事でも通ってしまうのも「法律」。
自分の人生を守りたいなら、
警察や裁判所なんて、30％も役に立たない。
自分自身で自分自身に、知識と人脈と行動力を身に着けさせなきゃ、
「庶民」は、特別な存在である私に裸にされて殺されても、泣き寝入りして終わり。
今までの人類の歴史は、全てがそうであった。
しかし現代の先進国で、当座の生活を十分充足させて満足に浸りきる事が可能になって、
頭の中だけの権利意識と中途半端な人権思想が肥大化し、ボケてしまって、
自分が「ただの庶民」だということを忘れ、勘違いしてしまっている。
ただの一庶民なんて、特別な存在である私からしてみれば、価値ゼロに等しいんだよ。結局。
国家や官僚機構が、ちょっと政治や経済の舵取りの方向を間違えるだけで、
自殺者が増える↓。庶民一個人が死んでるんだよ？ 自殺なら黙殺、でも殺人事件なら被害者の気持ち！と大騒ぎ。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
戦争が起きれば、駆り出されてプチっと死んで終わり。個人の力ではどうすることも出来ない。泣き寝入り。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
811:無名草子さん
07/12/06 12:37:41
松田Ｕ作 ？ December 6, 2007 @12:14:03
別エントリーからですが…。
> 騙っているというよりは、他人の名前をおちょくっている
過去にはジョブズ・ファンなる「ハンドル」の使い手もおりましたね。
> いかに一見筋が通っていて、いかに一見会話が成立するようであっても、それはすべて無意味です
> まったく自分が信じていないことであっても、一見筋のとおった主張で、一見議論を成立させることはできます
何かの「シミュレーション」とか、「実験」とかのつもりなのか？
なぜＡＢＯＦＡＮ氏はわざわざここに現れて、議論（する振り？）を継続するのか、ということとその点でまさに繋がっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
909 ：マドモアゼル名無しさん ：2007/12/06(木) 12:31:32 ID:N1TtSNnb
>>908
きくちのやってることと同じ。
> いかに一見筋が通っていて、いかに一見会話が成立するようであっても、それはすべて無意味です
> まったく自分が信じていないことであっても、一見筋のとおった主張で、一見議論を成立させることはできます
何かの「シミュレーション」とか、「実験」とかのつもりなのか？
なぜＡＢＯＦＡＮ氏はわざわざここに現れて、議論（する振り？）を継続するのか、ということとその点でまさに繋がっていますね。
812:無名草子さん
07/12/06 12:38:21
ＮＡＴＲＯＭ乙！
813:無名草子さん
07/12/09 13:35:33
粘着はやっかいだよな。
関わると自分まで粘っこくなってしまうから。
814:無名草子さん
07/12/10 10:43:22
部室って何で閉鎖したの？
黒木掲示板って何で運営してないの？
批判要望板って何で運営者や★付きがいなくなったの？
815:無名草子さん
07/12/12 19:03:58
現行スレがつまらなければ、過去ログを見ればいいじゃない、とマリー･アン
トワネット風（濡れ衣）に提案。
2ちゃんねる方面で山形浩生ネタがでているところ
URLﾘﾝｸ(ruitomo.com)
昔は良かったなあ。
816:無名草子さん
07/12/12 19:44:46
>>815
昔のスレもいかにも殺伐としてそうだなｗ
山形さん自身が厨房文体と煽り口調で登場した人だから、さもありなん。。
キチガイストーカーに食いつかれるのもしょうがないのかな。
817:無名草子さん
07/12/12 20:48:36
>>816
殺伐ばかりでもないよ。
教育を母親に任せないシステムへ
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
例えば↑のスレでは、お話にならないダメダメな論者に、山形さんが懇切丁寧
に物の道理を説明している。こんなダメ意見に対しても、鮮やかな反論ってで
きるんだなあという、説明の仕方のお手本のようなスレ。
まあ山形さん以外は全員、殺伐としてるけど。
ちなみに↑のスレのレス106は、山形さんのネット上の議論の基本姿勢だと思う。
818:無名草子さん
07/12/12 21:12:11
bk1のメールで今週のお薦めは山ちゃんだったからきました。
819:無名草子さん
07/12/14 14:23:36
『その数学が戦略を決める』についての批判↓
URLﾘﾝｸ(kashino.exblog.jp)
↑このブロガーもけっこう嫌味な人なんだけど（ダンコガイとかを上回るｗ）
なかなか頭の良い人らしく時々鋭い批評をするので、みんなもチェックしたらいいと思う。
俺も立ち読みして、ただの多変量解析を「絶対計算」ってなんだよと思って買うのやめたので、
この批判には納得。
山形さんて啓蒙の手法に煽りというか挑発を含ませるのが好きなんだろうけど。
ま、古本屋で安く出るようになったら買うかも。
820:無名草子さん
07/12/14 17:47:55
これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
> 私は、これまで、主に水関連を中心にして、怪しい宣伝の批判活動をやってきました。
> 個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。
> ・ニセ科学宣伝を信じて物を買うことで消費者が被害を受ける
> ・事業者の開発が間違った方に進んだり止まったりすると、いい製品が出てこなくなり、間接的に消費者も損をする。（社会全体としての損）
> 他人を騙す宣伝で商品の差別化をした（ように見せかけた）時点で、社会的な規範からは外れています。
> 私は、被害防止（これは、消費者と研究者と社会的なものも含んだ被害防止です）活動のためにニセ科学批判をやってみたら、同じニセ科学の内容を信じる人が多数居る上に、新しいニセ科学もどんどん出てくるという現実に直面したわけです。
> 実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
> やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。
Posted by: apj | 2007.08.26 at 05:31 PM
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関連エントリー：
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
584 ：あるケミストさん ：2007/12/14(金) 09:22:42
>>583
まったく、とんでもねえな
＞これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)