07/12/07 11:19:37
トリックが・・・とか言い出したら
そもそも連作で○○が全部××っていう時点で大失敗
って話になりかねないよ。
まあでも939さんも面白く読んではいらっしゃるようだし。
面白いのが何よりですよね。
どうぞ最後までお楽しみ下さい。
ほかに939さんがお好きな山風作品とかありますか。
945:無名草子さん
07/12/07 11:52:08
獄門島や点と線が下らんて奴もいるからな。
江戸川乱歩にいたっては代表作は何と聞いてくる奴とかね。
そんな奴には怪人２０面相か化人幻戯を勧めてみる。
946:無名草子さん
07/12/07 12:52:00
何というか…
「本を読む」のと「考える」のは別の作業だと思ってる人が増えてる気がする。
947:無名草子さん
07/12/07 20:01:57
>>943
いや、損というかさやっぱり推理小説よんでると
どこまで現実的か？てのはイヤでも意識しちゃわない？
実際あまりにもひどいトリックなら
『ありえない』『むりすぎる』とか思って冷めるでしょ？
推理小説でそんな事を一切きにしないなんてないと思う。
で、あの小説は推理小説としては？てとことはあるけれど
物語としては充分楽しめて面白いから満足してる、てことネ。
>>944
○○ ×× ？？？
俺はまだ俄ファンだからそんなに読んでない。
今読んでる金瓶梅以外では
甲賀忍法帖、厨子家、他３冊くらいかな。
厨子家が意外にも随分シリアスだったからね、
それと金瓶梅を比べちゃたりもする、てのもある。
今まで読んだのはハズレなし。全部面白かった。
948:無名草子さん
07/12/07 21:17:28
俺は今日「妖異金瓶梅」読了。
最後まで読んだ感想はトリック云々よりも、種本を先に読んでおきたかった。
種本を読んだ上で「妖異」読んだ人って多いの？
949:無名草子さん
07/12/07 21:25:46
元ネタの金瓶梅自体が水滸伝の中を舞台としてるから
読むなら水滸伝からになってしまう
950:無名草子さん
07/12/07 21:26:49
俺は種本読んでから今読んでるよ。
でも種本は上下巻だけど上しか読んでないｗ
イマイチおもろくなかったから。
まー期待しすぎてた、てのもあるかもしれないけど。
原文で読めりゃおもしろいんだろなーとはオモタ。
951:無名草子さん
07/12/07 21:36:09
妖異金瓶梅、ミステリかどうかとかは全く意識しなかった。とにかく面白かったなー
種本は読んだ事無くて>>949みたいな事知らないから、最後のいきなりなあの展開はぶっとびだった。
水滸伝も三国志も全く読んでないし、忠臣蔵もうろ覚え、明治の歴史や人物も良く知らなかった。
司馬遼太郎さえ一冊も読んでないし、山田風太郎で歴史を学んでる感じだが、大丈夫なのだろうかw
952:無名草子さん
07/12/07 21:39:37
風太郎に限ったことではないが
１度目に読んだのをきっかけに興味を持って
勉強してからまた読めば１粒で二度おいしい
953:無名草子さん
07/12/07 21:46:11
>>947
「推理小説としては？と思うけど充分楽しめて面白い」
という読み方が出来る人なら、逆に色んな種類の物語が許容出来そうなタイプじゃないかな。
俄ファンか…金脈を掘り当てたね。
どんどん読むべき、山風は当り多いと思うよ。
954:無名草子さん
07/12/07 21:51:05
俺としては長編は高打率なんだけど初期短編なんかは
正直あたりはずれがあるようにおもう
時代を感じてしまうものが少なくない
955:無名草子さん
07/12/07 22:01:06
そういうのは、ちょっとした小品というか お菓子というか おやつというか、そんな気分で読む事にしている。
956:無名草子さん
07/12/07 22:12:04
自分はうんこ殺人が思ったよりはずれだった。
あまりにも期待が大きすぎてw
これが最初の作品だ。
でも良かったよ山風にはまるきっかけになったから。
957:無名草子さん
07/12/07 22:13:50
俺は運が良かった。
筒井の読書ノートとかゆー本見て
そこで紹介されてた忍法帖（題名忘れた）購入したんだけど、
そのﾁｮｲ前に江戸川乱歩傑作選読んでたんだよね。
随分前（恐らく１０年くらい）読みかけで放り出したのを
たまたま読み返して読み終えてた。
江戸川乱歩はその１冊しか読んだことない。
ほんと強運だったネ
958:無名草子さん
07/12/07 22:15:39
>>951
特に明治ものに言えるけど、司馬遼太郎よりも「深い」と思う。
アイディアは奇抜だけど、根っこはすごくまともな印象。
959:無名草子さん
07/12/07 22:19:02
自分は中島らもがうんこ殺人うんこ殺人て言うからさ。
いったいどんな作品だろうと。。
960:無名草子さん
07/12/07 22:19:48
うんこ殺人はタイトルのインパクトのせいで過大評価されてるよな
961:無名草子さん
07/12/07 22:22:53
俺もキッカケはらもだね。
で、甲賀忍法帖読んでハマった。
あれは恋愛小説としても極上な気がする。
日本的な恋愛小説、最高のプラトニックラブてかんじ。
962:無名草子さん
07/12/07 22:30:39
古本屋にうんこ殺人が収録されてる
光文社（だったとおもう）の
かなり分厚いミステリ傑作選みたいのがあったけど
たしかそれが８巻とかなんだよね。
一体何巻まであるんだろ？
てかあの分厚さで８巻あるだけでも驚き。
963:無名草子さん
07/12/07 22:34:40
今日は誰にでもできる殺人ての買った。
角川のカバーイラストが佐伯て人のやつで
伊賀忍法帖があったからかおうと思ったら
その巻は表紙一面写真でやんのｗ
映画化とかの時期だったんだろうね。
あれは真田かなぁ？？？萎えて買うのﾔﾒﾀ・・・
カバーデザインってかなり大事だよね。
964:951
07/12/07 22:34:47
>>958
司馬は一冊も読んでないのに、宇月原晴明は読んでたりするから歴史認識がちょっとおかしいかもw
さらに最近手を付け出したのが酒見賢一。三国志の事全く知らないのにw
いわゆる三国志ファン怒るって。
965:無名草子さん
07/12/07 22:37:16
三国志はやっぱりわかりやすさ、面白さで吉川のが際立ってる希ｶﾞｽ
随分古いのにたいしたもんだ。
宮本武蔵はたいしておもしろいとはおもわなかったけど。
966:無名草子さん
07/12/07 22:37:45
>>962
全１０巻
日下さんグッジョブだよな
967:無名草子さん
07/12/07 22:37:46
おれも歴史は山風、荒山、宇月原で一から学んだよ。
968:無名草子さん
07/12/07 22:40:00
>>959
まったく小説を読まない友人に山田風太郎を薦め
「じゃあ、何から読んだらいい？」と聞かれたので
思わず「うんこ殺人」と答えてしまい、
「やめとく」と言われたことが三回ほどある。
969:無名草子さん
07/12/07 22:41:54
>>966
わるい日下さんわからん・・・・登場人物？
970:無名草子さん
07/12/07 22:43:35
しかし今日はこのスレ確変きてますな。
971:無名草子さん
07/12/07 22:45:12
ふだん人いないから書き込まないような奴らの暇な時間がちょうど重なったんだな
972:無名草子さん
07/12/07 22:50:25
>>967
歴史には表と裏があってその人たちはどちらかといえば裏。
でもそういうのが案外真理を突いてたりするんだよな。
しかし裏の裏が表な訳だから今度司馬とか吉川とかの王道も読んでみようかな。
っていうか本当は表も裏も無いんだよな。
973:無名草子さん
07/12/07 22:56:39
>>972
大雑把にわけると
表のようにみせた裏か
裏であることを開き直った裏か
974:無名草子さん
07/12/07 23:00:02
>>967
荒山は読んだ事無い。どんな感じですか？
975:無名草子さん
07/12/07 23:00:54
>>973
なるへそ
976:無名草子さん
07/12/07 23:03:34
よーし今日中に１０００だ。本日風太郎デー。
977:無名草子さん
07/12/07 23:15:19
司馬遼太郎はTVの街道を行くしか知らない。
よく見てたけど、知らない事もいっぱい出てくるしおもしろかったよ。
ただ性善説というか人間を買いかぶり過ぎというか、その点が少しだけ気になった。
あと龍馬が好きな人もなんか過大評価をしがちな気がするんだよな。龍馬が嫌いな訳じゃないんだけど。
でもこの間本屋でおもしろそうな司馬遼太郎を見つけた。
こういうタイプの作品も書いてるのかと思った。題名わすれたけど。
今度読んでみよう。>>973って事かも知れんし。
978:無名草子さん
07/12/07 23:22:04
簡単に言うと司馬は人物伝の要素が強い。
悪く言えばライトノベル（キャラ萌え）。そのくらいとっつきやすくないと「国民文学」なんぞにならないｗ
山風は一見ファンタジーに見えて、実はかなり歴史の流れを重視した話を作ってる。（特に明治もの）
展開はかなり荒唐無稽なのに史実通りにきれいにオチが付くとか、普通の作家じゃありえん。
979:無名草子さん
07/12/07 23:27:11
>>974
朝鮮や柳生一族が本筋なんだけど
話によっては巨大怪獣がでてきたり
良くも悪くも山風よりリミッターがぶっ飛んでる
はまるひとははまる
980:無名草子さん
07/12/07 23:37:25
>>969
登場人物ではありません。
とっても偉いお方ですw
私もこのスレで初めて知りました。
981:無名草子さん
07/12/08 10:01:46
宇月原？ 初めて知った名だが山風や荒山の系譜なら期待できそうだ。
982:無名草子さん
07/12/08 10:07:04
なあ…山風と荒山って同じ系譜にしていいのか？
983:無名草子さん
07/12/08 10:51:50
アマゾンで宇月原のレビュー読んできたが非常に危険な匂いがした。
合えばいいが合わなきゃどうにもならないくらい悲惨な目にあいそうだ。
とりあえず図書館かブクオフの１００円コーナーを探してみる。
984:無名草子さん
07/12/08 11:09:28
宇月原は『聚楽』がおすすめ
985:無名草子さん
07/12/08 11:21:30
聚楽第の話？ どうやら国盗り物語関連の話を書いてる人のようだ＞宇月原
986:無名草子さん
07/12/08 12:00:57
「信長 あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」が「ヘリオガバルス」へのオマージュ
「聚楽 太閤の錬金窟」が「妖説太閤記」へのオマージュ
「黎明に叛くもの」が「国盗り物語」へのオマージュ
信長が両性具有だったり秀次が聚楽第の地下で錬金術してたり松永久秀がペルシア暗殺術を使ったりする
987:無名草子さん
07/12/08 12:34:04
山風の系譜とかいう分け方はあんまり好きでないけど。確かに共通点はあるよ。
どんなにぶっ飛んでようが荒唐無稽であろうが、史実は絶対はずさない事と、その上で大飛躍してみせるところ。
この山風の一大特徴とも言うべき部分が共通していると思う。
信長なんか皆生涯を知ってるわけで、結末は本能寺に集約していくに決まってるわけだが、それでもなお面白い。
自分のおすすめは安徳天皇漂海記。最高
988:無名草子さん
07/12/08 13:15:23
チンギス・ハーン説もあったり。。
989:無名草子さん
07/12/08 13:38:51
知ってる？
チンギス・ハーンとジンギスカンって同一人物説があるんだぜ。
990:無名草子さん
07/12/08 18:53:06
聚楽は、秀吉と家康の関係が好きだ。
991:無名草子さん
07/12/08 19:17:02
古書店で数千万円使った作家は山風、司馬、清張の三人しかいない。
「いい出物があったら値段はいいからとにかく持ってきて」
といっていたらしい。
神田一誠堂書店などは、一冊数百万円なんて本が目録にごろごろ載ってるんだよ。
992:無名草子さん
07/12/08 19:20:01
一冊数百万円なら単純計算で十冊で数千万円。
おそろしい世界だ。
993:無名草子さん
07/12/08 19:47:56
一冊１００円の本を数十万冊買っても意味ないんだろうな多分。
994:無名草子さん
07/12/08 19:50:33
そういう資料の裏付けがあってこそ、ああいう史実にもとづいた作品がかけるんだな。
史料や史料だけで無くて、取材とかはしなかったのかな？
995:無名草子さん
07/12/08 21:12:59
>>991
ソースは？
996:無名草子さん
07/12/08 21:38:03
昭和30年台始め頃切支丹関連の古書100数冊買ったとか手品の種本
数百冊まとめて買ったとかインタブーで答えてる。
当時は担ぎやと呼ばれる店舗を持たず、戦前に小僧から修行した古書探索探偵みたいな人が
けっこういたらしいよ。 風呂敷包みでドサッと持ってくるんだが、
とりあえず全部置いて帰る。作家の傾向をよく知ってるから目利きの古書屋ですね。
997:無名草子さん
07/12/08 21:45:56
おれもそのインタビューは読んだけど
>古書店で数千万円使った作家は山風、司馬、清張の三人しかいない。
って書いてあったっけ？
998:無名草子さん
07/12/08 21:57:26
っていうかさ、この三人は生涯で10億円以上稼いでいたわけでね、
やっぱり投資しないとベストセラー作家になれないんだよ。
三人ともほとんど他の作家と付き合いせず、
道楽もなくただ本はよく買っていた。
三人とも記念館みたいなのがあるから行ってみるといい。
蔵書目録あるから目利きならいくらくらいするか判断してみてよ。
999:無名草子さん
07/12/08 22:17:26
荒俣さんやら日下さんはいったいどれだけ使ってるんだろう
1000:無名草子さん
07/12/08 22:22:12
コ レ デ オ シ マ イ 。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。