07/12/28 19:16:01
>>897-898
売国奴乙
900:無名草子さん
07/12/28 22:17:41
>>899
君にとって「愛国」とは
政府がどんなに民意にそぐわない政治をしようとも
批判をせずに無条件で賛成する、そうだね？
君は朝労にでも入党しなさい、この国賊。
901:無名草子さん
07/12/28 22:53:42
トンデモ本のスレでイデオロギー論争してどうすんだ
右だろうと左だろうと、科学的検証で間違っていれば笑いものにする、それがトンデモウォッチャーだろう
902:無名草子さん
07/12/29 00:27:52
新・トンデモ超常現象56の真相で
「カルロス・カスタネダはオカルティストの癖に裁判なんかして俗っぽい（意訳）」と書かれているが
黄金の夜明け団のクロウリー例を見る限り神秘主義者の裁判沙汰なんて日常茶飯事じゃないのか？
神秘主義者は秘密主義で自分たちの存在自体を公にはしないが。
あと、神秘主義者を批判するのは同じ神秘主義者が多い。
903:無名草子さん
07/12/29 07:30:58
近親憎悪ってやつかい
904:無名草子さん
07/12/29 11:58:11
>>901
いやいや、投稿者の何気ない一言でさまざまな話題が繰り広げられる
それがこのスレなんだよ。
>>903
自らの属する分野の中にある悪要素を批判する
ゝ の質を高めるには必要なことだ。
905:無名草子さん
07/12/29 13:20:56
お前ら、唐沢をなんとかしろや。
906:無名草子さん
07/12/29 13:37:12
>>902
というかトンデモじゃない限り徹底スルーだからね。
907:無名草子さん
07/12/29 17:45:08
「“環境問題のウソ”のウソ」はどう思う？
908:無名草子さん
07/12/29 22:45:50
「新しい歴史教科書」の「共産主義とファシズムの台頭」(A)
「共産主義崩壊後の世界と日本の役割」(B)をHPで読んでみたが、
作る会の皆さん、ウィキペディアって知ってますか？といいたくなる代物。
共産主義という物に関して、ウィキレベルの知識もないのは明らか。
まず、(A)で、共産主義という物を全てひっくるめて全体主義の一種としているのは乱暴。
共産主義の基礎となるマルクス主義は、階級闘争の末に民主主義の実現を想定した上でのもの。
あくまでも共産主義の根本は民主主義を目指したもの。
その皮を被り、独裁者が自分が好き勝手するために考えたのが、
教科書にも載っている全体主義としての共産主義(スターリニズム・ソ連型社会主義・毛沢東思想・主体思想等)。
あくまでも根本には民主主義の理想があったことを、この教科書は述べていない。
又、(B)には、共産主義に関して、
「この体制は、人々に豊かで安定した暮らしを保障することができず、
言論の自由など、政治的権利も保障することができないことがあきらかとなった。」
とある。
…そりゃ共産主義だけでなく全体主義全般に言えることだろう。
共産極左軍事独裁政権だけでなく、反共極右軍事独裁政権にも。
なぜ極左政権にだけそれを言うのだろう。極右政権にも等しくいえるというのに。
大体、本来共産主義とは、国全体が豊かな状態で、あくまでも民主的に資本主義から移行すべきもの。
国全体が貧しい状態で、独裁者が自分の教義に従って適当にやったら、そら失敗するのは当たり前だ。
これは失敗した共産主義政権だけにいえることではなく、全体主義政権全般にいえること。
大体、「安定した暮らし」だけなら、キューバに高度な社会保障が発達しているが、
何故そのことを記さないのか？
以上、共産主義関連で新しい歴史教科書に俺が個人的に抱いた疑問。
909:無名草子さん
07/12/30 02:51:07
西洋史のトンデモ本はあまりにも多い
910:無名草子さん
07/12/30 09:19:24
続き
理想的な条件でマルクス主義(スターリニズムや主体思想でなく)
の実験が行われた国を、俺は知らない。
悪条件でも間違えずにやって、高度な社会保障を手に入れたキューバは知ってるが。
911:無名草子さん
07/12/30 11:14:43
>>908,910
新しい歴史教科書はデタラメだし、全体主義は右翼ファシズムでもあり
それは共産主義の欠点ではない、というのはその通りだと思う。
でも、理想的な条件で行われないからまだ否定されたとは言えない、とか
いうのはマルクス主義を推す理由としてはぜんぜんダメだと思うぜ。
この世で実際に様々な思惑を持つ人間の集団が動かしている政治で、「理想」
通りになにかできるなんていう考え自体が間違い。
そもそも理想的な条件を達成できる可能性があるのはそれこそ「独裁」が前提さ。
多少いい加減でもそれなりに回るようにする必要があるのが「政治」の「設計」だよ。
まぁ正直スレ違いだと思うし、お前もここでその演説をぶつのはそろそろ止めとけ。
912:無名草子さん
07/12/30 11:36:02
>>911
まあこれで最後にするけども、
ソ連や中国や北朝鮮や東ドイツや東欧共産圏は、
「多少いい加減でもそれなりに回」っていたのではなく、
「あまりにもいい加減でほとんど回らな」かった。
それを忘れたらいかんぞ。
913:無名草子さん
07/12/30 11:38:12
>>912
あまりにもいい加減で、それでも回っている我が日本は
偉大だってこったな。そこに共産主義の姿はどこにもない。
だからもう巣に帰れよ。
914:無名草子さん
07/12/30 11:48:12
そもそも歴史教科書の歴史認識の是非についての話なのに、どうして共産主義の是非の話に持って行くんだ
915:無名草子さん
07/12/30 11:58:09
民主主義の理想を徹底すれば、全体主義になるしかないと言うのが共産主義の教訓だろ。
916:無名草子さん
07/12/30 14:08:50
「環境問題のウソウソ本」とか酷すぎるな
最近の山本弘は。
あきらかに結論ありきで作った政治的駄本。
著者のサヨクとしての地金が出てきたようだな。
トンデモ本に「戦争論」を取り上げたあたりから
「ちょっとおかしいんじゃないの」とは思ってたけど。
917:無名草子さん
07/12/30 14:11:15
まぁ、戦争論はトンデモだけどな。
918:無名草子さん
07/12/30 14:17:44
それ言い出したらサヨクの本にも
トンデモは限りなくあるわけで
政治や思想を扱うと神学論争になっちゃうことは
目にみえてる。
919:無名草子さん
07/12/30 15:36:58
>>914
投稿者の何気ない一言で、色んな方向に進んでいく。
それがこのスレ。
>>915
共産主義は失敗したが、ファシズムは失敗していない。
結果、極左の全体主義は失敗に終わったが、極右の全体主義はまだまだいける。
成功したら困るライバルの実験は、むちゃくちゃ条件悪くして必ず失敗するようにすればOK。
極左擬共産軍事独裁政権はNGだが、極右反共軍事独裁政権はOK。つか万歳。マンセー。
これが新しい歴史教科書の教訓。
文句あるなら、共産主義に対して行った批判を、ファシズムにもきちんとしてよ。
全体主義を否定したいの？共産主義を否定してファシズムは肯定したいの？
答えてヨ！作る会サン！
>>916
新しい歴史教科書を肯定し、
共産主義者とは毛沢東と金日成を崇拝するものと思い込み、
左翼は全て日教組支持だと思い込み、
産経を購読する、
そんな左翼がいるとも思えんが。
>>918
それだったら異常なほどの反日思想(今の日本政府を批判するとか言うレベルでない)
も扱ったらいけないの？
920:無名草子さん
07/12/30 17:00:51
>>913
戦後ニッポンが最も成功した共産主義、
と呼ばれてたのはご存知だよね？
921:無名草子さん
07/12/30 17:14:13
↑共産主義と社会主義は微妙にちがうよね
922:無名草子さん
07/12/30 22:10:21
>>920
あー、それはね、
「日本の政治は弱者を切り捨てない」って意味の、褒め言葉。
まあ、今じゃ全くそんなことないんだけど…
でも、共産主義の意味を、スターリニズムや主体思想など
全体主義的なものに限れば、今の日本はそうなりつつあるね。
>>921
あー、共産主義というのは、
財産の共有を目指す思想と、そこから派生した全体主義思想を全部ひっくるめた言い方。
社会主義は、本来マルクス主義のことなんだけれども、ソ連が自らの政治体制を社会主義と自称した
「ソ連型社会主義」もそう呼ぶ。
つーか日本で社会主義に批判的な人物が社会主義つーたらソ連型社会主義。
肯定的な人物がいえばマルクス主義。
まあ、どちらも理想は格差のない社会なんだけども、
スターリンや毛沢東や金日成といった全体主義者たちが、
自らの体制を「共産主義」と自称したわけだ(実際、理想と全くかけ離れたもの)。
ここから、「共産主義＝全体主義の1種」という認識が生まれるわけだ。
923:無名草子さん
07/12/31 00:06:18
赤マルはどっかいけよ。
924:無名草子さん
07/12/31 09:10:32
>>923
それを言うのなら白マルにもどっかいってもらいたいもんだね。
民主主義の国・日本国の素晴らしい部分を誇れなくなった白マルがよ。
ロシア人がソ共を賛美し、ドイツ人がナチスを賛美するに等しいことをする
白マルがよ。
925:無名草子さん
07/12/31 09:49:23
白マルって何だ。
926:無名草子さん
07/12/31 11:08:45
赤ってのは共産主義のことで、マルはもちろんマルクスのことだけど、
白マルってどういう意味で使ってる？
>>924の内容から判断すると、ウヨ厨のことか？
927:無名草子さん
07/12/31 15:46:09
そのへんだろうな。
928:無名草子さん
07/12/31 15:47:48
>>920
それ、
「日本はアメリカの５１番目の州」
と同類の、半ば冗談だろ。
学校のテストで「社会主義陣営の国」に日本を挙げたら普通にペケ貰うわな。
929:無名草子さん
08/01/01 01:19:53
「日本はアメリカの51番目の州」
「日本は戦後最も成功した共産主義国」
どちらも、
日本はアメリカ(ソ連)みたいな国って事。
930:無名草子さん
08/01/01 09:11:01
ソ連みたいだったのは官僚気質だけだろ。
931:無名草子さん
08/01/01 17:12:04
>>908
>ウィキペディアって知ってますか？といいたくなる代物。
あんた、ウィキペディアの内容に間違いがないと思ってるの？
932:無名草子さん
08/01/01 17:20:51
あんな不細工を会長に据えなければならなかったというところからも、と学会の人材不足がよく分かる。
933:無名草子さん
08/01/01 17:40:10
つうか>>908は、典型的な批判のための批判で痛々しい。
せいぜい、まあそういう見方もできるね程度の説や極論を、さも論破したように
勇ましいのがなんとも。
特に、
>「この体制は、人々に豊かで安定した暮らしを保障することができず、
> 言論の自由など、政治的権利も保障することができないことがあきらかとなった。」
>とある。
>…そりゃ共産主義だけでなく全体主義全般に言えることだろう。
>共産極左軍事独裁政権だけでなく、反共極右軍事独裁政権にも。
20世紀に共産主義があれだけ惨状を晒したのに、無理やりこんな相殺論に
持っていくのは、何をかいわんやだ。
というか、歴史教科書騒動は、つくる会を批判する側のレベルが低すぎて
勝負にならなかった感があるな。
毎日新聞に、美術に関する記述について比較的まともな批判が載ったことも
あるが、あれにしても重箱の隅レベルでパンチが弱かったし。
934:無名草子さん
08/01/01 17:41:31
>>932
あまり容姿については言いたくないが。。。
山本は、自分はロリコンだからもてないと勘違いしてるようだが、ロリコンで
なくても(ry
935:無名草子さん
08/01/01 18:16:57
>>919もなかなか香ばしい
>共産主義に対して行った批判を、ファシズムにもきちんとしてよ。
>全体主義を否定したいの？共産主義を否定してファシズムは肯定したいの？
ファシズム肯定にこじつける言いがかりぶりも凄いが、そもそもつくる会の
教科書はファシズムが殺戮や恐怖社会を生んだことを、一項割いて書いてるんだが。
どの本にも言えるが、読まずに批判する奴はどうしようもない。
936:無名草子さん
08/01/01 20:29:24
それ、日本は意図的に抜いて、だよなｗ
937:無名草子さん
08/01/01 22:21:39
>>935
んなこと言ったって、
俺が新しい教科書読む術は、作る会のHPで見るしかない。
んで、見れる限り、
ファシズム批判より共産主義批判の方が明らかに多い。
ファシズムについて1項割いて、共産主義には3項ぐらい割いてる。
これではファシズム批判にあまり力を入れてないように見える。
まあ、HPで見れないところに沢山批判がなされてるのかも知れないけど。
938:無名草子さん
08/01/01 22:33:41
ようは、
共産主義だけでなくて、ファシズムにも
(A)「この体制は、人々に豊かで安定した暮らしをを保障することができず、
言論の自由など、政治的権利も保障することができないことがあきらかとなった。」
と、ちゃんと言って欲しい。
もっと言えば、「共産主義崩壊後の世界と日本の役割」の項を、
共産主義へだけではなく、「全体主義」をAのように言い切る内容にして欲しい。
何も共産主義を批判するな、と言いたいわけじゃない。
ただ、ちゃんと最後には共産主義だけでなく「全体主義」そのものがAのようなものだったと、
そう言い切って欲しい。
あと、戦中の日本は一種の全体主義国家だったことも、ちゃんと書いて欲しい。
大政翼賛会による1国１党の、Aのような国だったことを。
俺が作る会に言いたいのは、それだけだ。
939:無名草子さん
08/01/02 15:48:29
>>937
>俺が新しい教科書読む術は、作る会のHPで見るしかない。
>んで、見れる限り、
>ファシズム批判より共産主義批判の方が明らかに多い。
これはあまりに卑怯だな。
つくる会は、わざわざ一般書店向けの市販本を出してるのに、教科書読む術は
HPしかないってそりゃないわ。まさか、教科書実物は読んだけど、共産主義と
ファシズムが同等の量で記述されてたので、読んでないふりしてHPの方だけ
取り上げたのではあるいまいね。
批判するなら最低限実物を読んでからにしろ。これ、最低限のマナーですよ。
まあ、教科書騒動の頃も読まずに批判してる奴が多かったが。中にはそれを
公言して全く恥じない奴もいたが(例：田中真紀子、河北新報投稿者等)。
>>938
既に>>935で突っ込んだように、つくる会教科書には、殺戮や恐怖社会を生んだことを
一項割いて書いているので、全く見当はずれな批判だ。
しかも、手元の2001年初版本で再確認したが、共産主義とファシズムについては
「共産主義とファシズムの台頭」という章で並列して取り上げられており、
分量はともに1ページ。写真もともに2枚ずつ。
940:無名草子さん
08/01/02 15:48:52
さらに突っ込んでおくと、919のような、「Aを批判するならBも同じだけ批判
しなければならない。さもなければBを肯定することになる」的なリクツは、
まさに語るにおちるだ。
そのリクツに従えば(まあ、それ以前の問題だが)、山本弘らが、つくる会なり
戦争論なりを批判する一方で、それまで慰安婦強制連行論者や物理的にありえない
「日本軍の蛮行」を喧伝してた連中には沈黙していたことをどう説明するのか。
941:無名草子さん
08/01/02 16:55:26
>>936
ファシズムと軍国主義の区別もつかないのか？
942:無名草子さん
08/01/02 17:03:17
山本弘と志水一夫が対決すればいい。
見ものだ。