07/09/07 21:29:06
でたーぁ！！陰謀論！！
バックにはユダヤか？はたまたフリーメーソンか？
548:無名草子さん
07/09/07 22:33:44
>>543
まあ国民完全無視の政府からみたら
国民の立場に立つものは皆売国奴にしか見えんわな
549:無名草子さん
07/09/07 23:06:15
>>548
国民の立場に立つもの
どこが？
550:無名草子さん
07/09/07 23:20:44
最近の本はさすがにネタ切れだな。
もう本出すのは隔年くらいでいいと思う。
551:無名草子さん
07/09/08 01:28:47
重要な収入源になってる人も多いのでは。
552:無名草子さん
07/09/08 07:08:59
楽工社もあんなに「と学会」の本ばっかり出して
大丈夫なのかね。
553:無名草子さん
07/09/08 10:49:25
あげ。
皆さん、唐沢俊一スレもよろしくね。
と学会員の内部告発（唐沢はと学会を勝手に利用している！）もあるよ。
それから唐沢俊一の過去トラブルリストも作成中。
554:無名草子さん
07/09/08 10:52:04
>>548
まあ自公が国民の立場に立っていると妄信している糞は
小林よしのりファンクラブでも作って
タバコの箱の裏に小林の肖像でも書いてな。
それを道に並べて置いときゃ誰かがほめてくれるかもしんないし。
555:無名草子さん
07/09/08 21:14:48
>と学会員の内部告発（唐沢はと学会を勝手に利用している！）もあるよ。
「内部告発する古参会員」を自称したやつが一時間で自爆、の間違いだろｗ
556:無名草子さん
07/09/09 07:32:51
｢と学会員」なら答えられる質問にまだ答えてないみたいだしね。
557:無名草子さん
07/09/09 12:53:22
>>551
ライターを食わせるために本出してるのなら、近年の品質劣化も当然の結果だわな。
558:無名草子さん
07/09/09 15:01:04
>>553がここまで得意げに書くのなら決定的な証拠でも出してきたのかと思ったら・・・。
唐沢アンチがまた恥をさらしただけだったとは・・・。
559:無名草子さん
07/09/09 18:01:57
と学会には会員番号も称号もなかったと思うが？
くだらない引っ掛けか？
560:無名草子さん
07/09/09 19:17:45
まあ唐沢アンチがいくら恥をさらそうが
唐沢の株が上がるわけでもなし。
561:無名草子さん
07/09/09 21:28:59
アイリスチャンの「ザ レイプ オブ 南京」ってどうですか？
562:無名草子さん
07/09/09 21:49:11
あれは邦訳書を出そうとした柏書房すら、内容のあまりのデタラメさに頭を抱えていた本だからな～。
柏書房は、同時にこの本の批評本も出そうとしたんだが、それに対して著者のアイリス・チャンが
激怒。批評本を出すなら、レイプオブナンキンの邦訳書出版はさせないと言い出した。
それで結局邦訳書が出版できなくなった。
ちなみにアイリスチャンは3年前にアメリカで拳銃自殺している。
563:無名草子さん
07/09/09 22:06:37
>>561
30万は多いだろって感じ。
でもそれでもひょっとしたら10万は超えるかもと思っている俺も
まぼろし倶楽部の連中にとっちゃ同類なんだろうか
564:無名草子さん
07/09/09 22:09:26
>>559
あるよ。
本当に粘着ストーカーって思いつきを脊髄反射で書いてくるんだね。
565:無名草子さん
07/09/09 22:20:14
>>563
朝日新聞ですらもはや10万以上は放棄しているぞ。
566:無名草子さん
07/09/09 23:04:06
>>563
中国からしたらおまえも『歴史修正主義者』。
以前、大虐殺派の笠原十九司か洞富雄が、中国向けに虐殺論文書いたんだけど、
人数について数万だか十万だかって書いた箇所を中国当局に修正を命じられたことを
認めていた。
567:無名草子さん
07/09/10 09:43:02
>>547
かじまさ時々雑記に書いてそうな話題のことかいな？
568:無名草子さん
07/09/10 15:47:29
>>565
まあ多ければの場合だがな
少なくても3万下ることは絶対にないだろう。
あとこんなスレ立てたのでよければ。
柳田理科雄の大真実！？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
569:無名草子さん
07/09/10 22:13:36
>>568
あと並木伸一郎の大真実！？もある。
570:無名草子さん
07/09/11 04:49:28
>>569
あったけど現在レス0
571:無名草子さん
07/09/11 06:18:15
山本弘は現在支持政党はどこだろう？
共産党に対してはフィルターがかかってると見て間違いない
572:無名草子さん
07/09/12 22:39:18
山本弘いわく
「中国も北朝鮮も日教組も嫌いですが、それでもサヨクですか？
マルクスも毛沢東も読んだこと無いんですが、それでもサヨクですか？」
じゃあ共産支持の俺が質問しよう。
「中国も北朝鮮も日教組も嫌いで、マルクスも毛沢東も読んだこと無くて、
それだったら共産支持であっても僕は左翼じゃないんですか？
あ、この場合の中国と北朝鮮は民族のことじゃないので誤解しないように。
国家と枢軸をなす政党のことですから。
2人とも差別思想は持ってません。
573:無名草子さん
07/09/13 17:55:39
その前に山本はどこでそんなことを言ったんだ？
574:無名草子さん
07/09/13 22:25:31
>>573
ＨＰで言ってたけど？
575:無名草子さん
07/09/14 00:17:42
山本弘のスレが荒れている件について。
576:無名草子さん
07/09/14 19:53:05
>>575
どうしてまた
577:無名草子さん
07/09/16 06:18:27
山本さん、「娘こなた化計画」進行中だそうで。
578:無名草子さん
07/09/16 15:23:00
>>572
>マルクスも毛沢東も読んだこと無いんですが、それでもサヨクですか？」
これはそもそも「左翼」の話で、「サヨク」かどうかと関係ないよな。
山本は左翼とサヨクの違いをわかってないんじゃないか。
それにしても山本は、元々エンタテイメントやってる奴がイデオロギーに足を突っ込んで
駄目になる典型例だな。
579:無名草子さん
07/09/16 16:39:44
>>578
山本の同類であり対極とも言える江川達也は芸人になったけど
山本本人はどうするんだろうな？
580:無名草子さん
07/09/16 17:22:51
初期の「トンデモ本の世界」は面白いんだけど、ライター陣のオタクくさい文章が
どうも受け付け難かったな。というか、実際オタクが多かったんだけど。
一発当たったものの、ブームがそれほど長続きしなかった一因という気がする。
581:無名草子さん
07/09/16 18:00:22
>>579
江川はなんだかんだ言って地頭良いからな。
>>580
内容は非常に面白いが、文体が好きになれないなーと
思いながら読んで、最後の著者紹介で引きまくった人は
身近には結構いる。
582:無名草子さん
07/09/16 18:56:50
つか、ペンネーム自体アレな人も。
眠田直、植木不等式、藤倉珊・・・
583:無名草子さん
07/09/16 20:37:21
ミンダナオで植木を植えながら不等式を解いた藤倉珊
584:無名草子さん
07/09/16 20:51:27
> 一発当たったものの、ブームがそれほど長続きしなかった一因という気がする。
そりゃあ溜まっていた一番おもしろいネタを第１弾で一挙放出したんだから、
その後そうそうおもしろいネタ本が連発されるわけもないし、
どんどん尻窄みになっていくのは仕方ないんじゃない。
585:無名草子さん
07/09/16 20:57:12
まあ、そりゃそうだが、それならそれで、面白いネタがたまるまで刊行は控えればいいのに
無理して年刊なんか出してるからどんどん面白いネタ密度が下がってる気がする。
586:無名草子さん
07/09/17 20:39:58
下がってるとはいえ、自分単独で出した本の数倍は
売れる筆者も多いんではないか？
587:無名草子さん
07/09/17 20:57:35
年鑑のネタ密度が薄いのは最初からわかってるし。
あれは下級会員の育成で刊行してる本だろうから
無理して買う必要もないでしょ。山本のネタなんか
いつも完全に手抜きだしね（別にそれでもいい）。
588:無名草子さん
07/09/18 05:06:52
一冊目は擬似科学、陰謀論を面白おかしく書いて、非常に意義のある仕事になっていたと思うのだが、
何であれでやめておかないかねぇ…。
589:無名草子さん
07/09/18 10:28:02
と学会は麺通団のノリでやったらいいのに
590:無名草子さん
07/09/18 23:20:06
あれは本当に麺が好きな人がやってるからな。
591:無名草子さん
07/09/19 10:43:20
>>590
いや、
「あまり気張らずにもっと楽しくやれ」
てことなんだが。
592:無名草子さん
07/09/19 16:35:35
【負け組によるリコール権行使マニュアル】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
オラ いち抜けた！ｗ
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ 吉野家 松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸 転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません 自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです
・高級品 高級車 住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません
・今使っている物以上は、持ちません、買いません
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・金のかからない快楽を見つけます
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲を封じ込めます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
593:無名草子さん
07/09/19 22:43:40
「狂人とは理性を失った人のことではない。狂人とは理性以外のあらゆる物を失った人である。」
ギルバート・ケイス・チェスタートン
594:無名草子さん
07/09/20 23:00:39
>>591
好きでもない本のレビューを
気張らずに楽しげにやるって結構大変だと思う。
595:無名草子さん
07/09/21 12:29:28
>>594
しかも、書評を読んだ人が興味を持ち、売れるように書かないといけないしね。
596:無名草子さん
07/09/21 23:37:31
>>595
トンデモ本に関しては、それはないだろう。
597:無名草子
07/09/23 07:55:53
この本は、色々と調べてみた結果、トンデモ本ではないことが判明。
『まもなく宇宙人が到着します』（著／田村珠芳 価格／１２００＋税）
598:無名草子さん
07/09/23 10:32:25
>>597
宣伝乙ｗ
読み物してはおもしろかったけどね
599:無名草子さん
07/09/23 10:58:37
「と」か？と騙されて古本買いそうになったタイトルに
寺山修司『地球空洞説』があります。
600:無名草子さん
07/09/23 15:41:21
>>599
ようはさまざまな地球空洞説を紹介した本だろ？
601:無名草子さん
07/09/23 18:02:28
最近読み返して気付いたんだけど、ネタ切れの兆候って第二弾の「トンデモ本の逆襲」で
既に見られるね。
小説まで言い訳しながら一章割いて俎上に挙げてるし、たいして面白くもないゴロあわせ本を
とり上げて下さいって著者の依頼どおり書いてるし。
602:無名草子さん
07/09/23 22:49:53
逆襲から既に、別な見方で楽しめるが方便で、
実際は叩きたいから載せてるのが見え見えなレビューが
見られるからね。特に清水。
603:無名草子さん
07/09/24 01:43:36
小林の『戦争論』を取り上げたあたりから「あれ？」って思うようになった。
政治的なものをやるのは絶対タブーでしょ。
604:無名草子さん
07/09/24 07:18:21
>>603
まあやるなとは言わんけどさ、
ああいうのは山本が個人名義で
別シリーズとして出せばいいんだよ。
無理に「トンデモ本の世界」シリーズでださんでも。
例えば「山本弘の個人的に政治斬らしてもらいます！」
シリーズ、とかさ。
605:無名草子さん
07/09/24 14:32:04
>>603
その点「買ってはいけない」は政治的でないからいい
あんなもん知識が無かったら右にでも左にでも書ける。
左派系の出版社から出てたから「左翼系トンデモ」ってだけで。
あれが読売や産経から出てたら「右翼系トンデモ」だったろうな。
606:無名草子さん
07/09/24 15:02:22
>>603
なして？
>>604
いや、よしりんなら、立派にトンでも本かと。
そのシリーズだと相手を対等な相手と認めたことになる。
607:無名草子さん
07/09/24 19:42:45
>>606
そんなこと言ったら、サヨク系の電波本も取り上げなきゃいけなくなるし
それは、と学会の最初の主旨とは違うんじゃないか。
２ちゃんのウヨサヨ論争の泥仕合を見てもわかるように
政治系のトンデモとか言い出したら切りがない。
608:無名草子さん
07/09/25 17:53:02
まあ「憲法9条を世界遺産に」
をトンデモ本として扱うほど
馬鹿じゃないでしょ(ウヨにとっちゃ馬鹿)
609:無名草子さん
07/09/25 20:47:09
あれはトンデモ本というよりドウデモ本だろ
610:無名草子さん
07/09/25 22:10:25
>>609
無害本
611:無名草子さん
07/09/26 00:56:35
害のあるなしで判断するから、おかしくなったのでは？
612:無名草子さん
07/09/27 22:38:50
そもそも「買ってはいけない」て左翼本か？
確かに左派の出版社から出てるけど…
まあ今の時代極左がヘンな本出すなんてことは少ないから
これでも載せないと確実にヘンといえる左翼本は無い…
でもなんか無理矢理な印象はぬぐえない
…そういう所山本は苦労しておるのだろうな。
あと、山本は教科書というものをなめている
「新しい歴史教科書」でも、あれはリベラルとして楽観視しすぎだろ
613:無名草子さん
07/09/28 00:15:23
そもそも山本は集団教育不必要派だからね。
どんな学生時代だったかしらんが。
614:無名草子さん
07/09/29 06:15:02
>>613
山本にはまだ「独学の方が効率がいい」と「教科書不要論」とか、痛いこといっぱい言っ
てる。他の著作も読めばまだまだ出てきそうだ。
作家には、変人で、上手く社会に溶け込めず、そこから来る摩擦を創作のエネルギーにし
ているものが多いだろう（全ての作家がそうだとは言わないが）。そして多分山本は若い
頃(特に学生時代)、相当な屈折を抱え込んだのだろう。だから教育問題に訳のわからんツ
ッコミをするのだろう。
しかし、喜ぶべきは山本が所詮作家だということ（しかもマイナー作家）。あれが間違っ
て社会運動に目覚めたり教育評論家になったりまかり間違って文部大臣になっていたらそ
の迷惑は想像を絶するものになっていただろう。
615:無名草子さん
07/09/29 08:40:16
>>613-614
多分、間違っているのは自分か、世の中なのかという問に、「世の中」という答えを出したんだろうな。
そう考えるとかなりアブナイ奴なのかもしれない。
616:無名草子さん
07/09/29 09:13:24
>>614
う～ん、
リベラルの恥さらしだねえ…
617:無名草子さん
07/09/29 09:16:00
あと山本は
南京大虐殺の人数に関して
「数万人」とあっさり言い切っているが
どう思う？
俺は無難に数万人～十数万人としとくか
618:無名草子さん
07/09/29 09:37:18
山本弘は南京大虐殺の人数に関する派を
「30万人派」…30万人以上
「過大派」…10万～20万
「適正派」…数万人
「過小派」…1万人～数百人
「まぼろし派」…数十人～0
としているが、個人的に
「過大派」…20万人～30万人以上
「適正派」…数万人～十数万人
「過小派」…1万人～数百人
「まぼろし派」…数百人～0人
と訂正させてもらおう。
なぜなら、日本軍の捕虜虐殺だけでも数万人はいたし、
市民の虐殺を含めるとひょっとしたら10万ではすまないかもしれないからだ。
つまり、まだ「数万人」と断定できるほどはっきりとは分かってないのだ。
それに山本のいう過大派がいかにも中国に味方しているように書いているが、
それこそトンでもない。
彼の「目からうろこの南京大虐殺論争」を呼んで見ても、
かなりしっくりと来る。
中国に対する批判なんかもうその通りだと納得してしまうし、
当然まぼろし派に対する批判も納得物。
つまり、彼のいう「過大派」の考えることは、彼とそう相違は無い。
違うのは恐らく人数だけではないだろうか。
619:無名草子さん
07/09/29 09:40:30
結論
彼のいうことは「犠牲者数万人」以外非常に納得できる。
620:無名草子さん
07/09/29 11:17:52
てかさ、
中国へ行って
「南京大虐殺では十数万人の人が殺された」
つったら、
絶対白い目でみられるよな。
621:無名草子さん
07/09/30 19:06:23
>「過大派」…20万人～30万人以上
>「適正派」…数万人～十数万人
>「過小派」…1万人～数百人
>「まぼろし派」…数百人～0人
ねえ、「適正派」ってのは何で適正なの？
あんたや山本が自分の主張を「適正だ！」と思い込んでるだけじゃないの？
622:無名草子さん
07/09/30 22:18:13
>>621
＞ねえ、「適正派」ってのは何で適正なの？
そんなことは山本に聞け！
俺はただ単に十数万人派と数万人派の派閥統合の概念を示しただけだ。
名称なんぞは、お前が「南京大虐殺は無かった」と思うのなら、
数百人～0人を「適正派」と呼べばいいし、
1万人～数百人ならそれを「適正派」と呼べばいい。
え、じゃあお前はどう呼んでるんだって？
「物凄い大惨事派」…20万人～30万人以上
「狂った軍の暴走派」…十数万人～数万人
「多少派手な戦闘派」…1万人～数百人
「汚らわしい志那人共の捏造派」…数百人～0人
これで満足か？
まあ、派閥の名称なんか勝手にしろ。
623:無名草子さん
07/09/30 22:42:01
>>620
十数万？ ｱｲﾔｰそれ違う、数十万、少なくとも三十万人は殺されたんでアルね！
小日本人、加害の事実を矮小化するアルか！？
とか？
624:無名草子さん
07/10/01 06:46:03
山本はいい加減十数万人派を中国べったりに扱うのをやめろ！
お前らと同じ苦労をしているのが分からんのか！
中国から見れば十数万人も数万人も一緒だということを理解しろ！
625:無名草子さん
07/10/01 14:37:52
え？数万人でもすごい虐殺だって言ってなかったか？
626:無名草子さん
07/10/01 17:25:16
中国共産党を批判し、
秦郁彦を批判し、
板倉由明を批判し、
鈴木明を批判する
そういう姿勢でやっていこうと思う。
627:無名草子さん
07/10/01 22:02:54
>>622
おまえはいっぺん、山本の説を検証したサイト見てこいよ・・・
628:無名草子さん
07/10/01 23:40:38
山本はリベラルというよりもただの厨房だろう
629:無名草子さん
07/10/02 02:32:29
>>628
どのへんが？
630:無名草子さん
07/10/02 23:15:57
心はいつも１５歳だからな。
631:無名草子さん
07/10/04 23:44:10
新刊のＵとＶ出てたね。まだ買ってないけど。
632:無名草子さん
07/10/06 13:27:05
今更、トンデモ本だってよｗ
だっせーーーｗｗｗ
633:無名草子さん
07/10/06 19:35:49
確かに「トンデモ」って言葉、かなり腐敗が進んでる。
634:無名草子さん
07/10/07 01:25:12
もう、商業バードウォッチングだからね。
635:無名草子さん
07/10/08 06:34:53
>>603
あれは政治的云々以前に基本的な間違いが多いから取り上げただけだろう。
それともなにか、嘘ばっかりとばれたら困るから取り上げないでほしかたでつ、てか？
636:無名草子さん
07/10/08 06:50:04
「トンデモ本の世界」の飛鳥昭雄紹介を読むと、
山本はよく読んでないんじゃないかと思うような節がある。
そのトンデモな仮説に対する飛鳥のトンデモな言い訳も無視して
(そこを飛鳥氏はあまり気にしない)と書いている
まあその他の箇所はいいんだけど。
ああ、あとノア洪水の原因の月内部の水に関しても
誤解してたような。
637:無名草子さん
07/10/08 09:30:55
>基本的な間違いが多いから
そもそもトンデモ本ってそういうものだったか？
「国民が税金納めるの一斉にやめて無血革命」とか
「マジメなはずの話でも必ず幼女の全裸シーンがでてくる」とか
そういう作者は笑わそうと意図していないけどなんだかおかしなところにツッコミいれて楽しむ、
ってのがコンセプトじゃなかったっけ？
「間違いを糾す」「怒りをぶつける」なんてやりだしてからおかしくなっちゃったんだよな。
638:無名草子さん
07/10/08 20:08:16
>>637
んだよなぁ、山本が個人名義で小林に筆誅を下すってんなら止めはしないけど
少なくとも「と学会」の名のもとでやるこっちゃないわな
あの辺から山本に限らず無駄に攻撃的になったよなぁ
639:無名草子さん
07/10/08 21:39:41
14歳の子供に武器を持たせたからね。
トンデモ認定ってのの攻撃力が強すぎたんだよな。
640:無名草子さん
07/10/08 21:43:56
山本の挙げた「基本的な間違い」てのがどこが間違いなのかわからん代物だったからな＞戦争論
戦争論の批判者たちからすら当時「論外」と言われていたほどだし、
山本も「今度文庫化したら全面改訂しますー」とかHPで泣きを入れていたほど。
まあ文庫化しなかった訳だがｗ
641:無名草子さん
07/10/08 22:54:25
あと、同じＲで取り上げていた「買ってはいけない」。
あれは左翼批判か？とか言う以前に、日垣隆の
「買ってはいけないは買ってはいけない」の丸パクリだ。
殆ど全ての論点が引き写し。
「ソルビン酸が害だからソルビン酸カリウムも害、て
ナトリウムと塩素が害だからNaClが害と言うのか」
と言う突っ込みまで同じ。突っ込む箇所が同じなのは
まだ有り得るが、例に塩を出すところまでパクるなよ。
642:無名草子さん
07/10/08 22:56:30
ぱくっといて後半で批判するってのが、底意地の悪さを感じたな。
643:無名草子さん
07/10/08 23:39:53
Rの文庫化は、なんかもうなさそう。
644:無名草子さん
07/10/09 01:17:56
>>628-630
いまも心は厨二病
でも実体は５１歳
645:転載
07/10/09 03:42:56
>>637-639
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:201番)
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
201 ：無名草子さん：2007/08/19(日) 17:49:57
>>19
>罵倒「芸」
これまで、と学会・オタクアミーゴス・社会派くんetc.が、
他人への嘲笑・侮辱・罵詈雑言を並べ立てるときにさんざん言い張ってきたタテマエ＝「これは芸だ、ギャグだ、笑い飛ばしているだけだ」が、
本当にただのタテマエ、ただの言い訳にすぎなかったことがハッキリしたのも大きな収穫。
なにしろ、盗作を「ギャグにして、嘲笑し、笑い飛ばす」どころか、全力で大マジ。
唐沢は、法的措置をとるぞと脅す。
眠田直は、完全に無視黙殺。
岡田斗司夫は、速攻で連続削除。
山本弘にいたっては、ごまかしまみれの「トンデモ謝罪」を「 信 じ る 」と来た！
結局、「嘲笑や罵倒じゃない、芸だ、笑い飛ばしてるんだ」なんて、大ウソだった。
646:無名草子さん
07/10/09 17:09:29
>>640
ならソースぐらい提示しろや。
お前の言うことが正しいのかそれのみでは判断しかねる。
647:無名草子さん
07/10/09 19:46:03
>>646
ソース１
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>まず最初に謝っておきます。すみません！ あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）をしています。それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、
>トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
ソース２
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ソース３
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ソース４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ソース５
URLﾘﾝｸ(yamayangi.s27.xrea.com)
まだ要る？
いや、よくあれだけ突っ込みどころの多い戦争論でここまで的外れなことができるのか
信じられないぐらいなんだが。
648:無名草子さん
07/10/09 23:14:51
文庫化しないのは、故意だよ。要するに間違いを認めないわけ。ポーズのみ。
大体、訂正以前に、公式サイトで告知しろよ。間違いを。
誠意が無いんだよ。何のための公式サイトだよ。
と学会の主要メンバーのやってること、怪しいったら無いぜ。信者の気が知れんよ。
649:無名草子さん
07/10/10 01:13:05
山本は、回答を自分の作品に書くとして、神は沈黙せず
を書いたんじゃなかったっけ。
あの作品で、色々な意味での彼の限界が露呈した訳だが。
650:無名草子さん
07/10/10 02:38:13
>>645
＞正直、唐沢以外はお決まりのパターンだと思うが。
＞志水に聞いたらパソコンが壊れると思う。
ってのを向こうのスレに書いた気がする。
651:無名草子さん
07/10/10 06:20:27
>>650
向こうのスレで、その「（と学会の）お決まりのパターンだ」という指摘を読んで、
「そこまで腐っていたのか、と学会…」とレスしたのは自分です ﾉｼ
652:無名草子さん
07/10/10 06:45:31
>>649
>回答を自分の作品に書く
その作品って、たしか、
「高名な直木賞作家」が唱える、ものすごく都合の良い穴が開きまくっている南京無虐殺説を、
「19歳の新進作家」が完全論破して「ネット上で大絶賛され、英雄となる」話でしたっけ。
で、社会改革を描くけど、税金の天引きも知らなかった、とかなんとか。
しかし…『心は19歳（現実はすでに51歳）で、直木賞が欲しくて、無敵の天才になって、ネットでちやほやされたい』、か………。
（ちやほやだけは、mixiでミクロに実現したみたいですが）
653:無名草子さん
07/10/10 07:52:18
神珍の南京論争で論破される「高名な直木賞作家」のモデルは小林よしのり。
漫画家の小林よしのりがどうして直木賞作家になるのかは知らんが、
山本自身が言ってたから間違いない。
654:無名草子さん
07/10/10 08:01:37
>>653
自分には何の権威も無い一漫画家、でも日本を築き育てた
先人の遺志を汲み取り、ゴーマンかましていると言うのが、
よしりんの立場
655:無名草子さん
07/10/10 08:13:24
小林よしのりの立場なんてどうでもいい。
>回答を自分の作品に書く
これが正しいのなら、小林をモデルとした作家の南京虐殺否定論を論破させている
「19歳の新進作家」とは、山本弘自身ということになるんじゃないか？
656:無名草子さん
07/10/10 09:36:45
スレ上がってるから見てみたが、
お前ら、と学会なんかと関わって無駄な人生送る暇があったら、
まともな本を読めよ。
657:無名草子さん
07/10/10 10:01:40
直木賞作家をやっつける若き天才作家。
つまり、「俺は直木賞なんかより上なんだよ！直木賞より価値がある天才なんだよ！
もちろん作家だから、たかが直木賞ごとき、くれるというならもらってやっても良いぜ！
なにしろ俺は、たかが東大で講師をしたくらいの天才だからな！！」という願望充足でしょうか。
これまでの半生での実績は、「他人の揚げ足取り」の共著が売れただけという、若き５１歳のせつない願望…。
658:無名草子さん
07/10/10 17:11:08
>>657
それが真実であるかどうかは
神のみぞ知る。
山本を否定したところで即小林の正しさが証明されるわけではない。
30万人説の嘘を実証したところで
否定説が正しいと決まるわけではないように。
659:657
07/10/10 18:56:12
>>658
いや小林のことなど何一つ念頭に置いてはいないんですが
「（読者の願望ではなく、 著 者 の ）願望充足小説ってｶﾜｲｿｽ」と書いたんですよ
山本に限らないでしょ、作者の願望充足作品がｶｺﾜﾙｲのは
660:無名草子さん
07/10/10 20:09:00
>>656
いや・・・みんなまともな本ばかり読んでるのに、ことごとく山本に貶されるから・・・
不思議ですねえ・・・
661:無名草子さん
07/10/11 00:55:19
回答を自分の作品に書くって、笑わせるぜｗ
お前の作品はと学会の連絡掲示板かっつーの。
ちゃんと筋を通せ。そんな当たり前のことが出来ないなら、偉そうなこと言うな。
662:無名草子さん
07/10/11 01:13:41
「あえて極論を書く」と前置きを書けば、何書いても
許されると思ってる人ですから。
彼の田中芳樹擁護読んで、こりゃ駄目だと思った人も多いのでは。
663:無名草子さん
07/10/11 02:20:11
>作者の願望充足作品がｶｺﾜﾙｲ
19歳で新進作家ってことは高卒か？
ということは、加古沢の天才的な頭の良さも独学によって培われたということになる。
つまり、神沈には、
学歴蔑視、独学の天才、ネットでヒーロー、南京大虐殺否定論論破（小林よしのり撃破）…
と様々な山本の願望が込められているんだなｗ
664:無名草子さん
07/10/11 02:30:44
学歴蔑視→学歴コンプレックス
665:無名草子さん
07/10/11 02:38:39
いや、やっぱ学歴蔑視でいいや。
666:無名草子さん
07/10/11 07:16:25
それででてきたのが
AVPであり
さいれんとれぼりゅーしょんであるわけで。
667:無名草子さん
07/10/11 14:08:38
なんかよくわからん
668:無名草子さん
07/10/13 20:32:30
作品には作家の願望や思想や性的嗜好が反映されると考えてる奴多いよな
『○○は右寄りになった』
『あいつの描く主人公はこうありたい自分を描いているだけ』
『少女ばかり描いている作家はロリコン』
あまり頭の良い人の意見とは思えない
ああいうのは全部商売上の演出に過ぎないのにね
669:無名草子さん
07/10/13 21:45:58
１度に２冊出さないでもらいたい。
670:無名草子さん
07/10/13 21:52:29
「愛の流刑地」なんか、
不自然な描写が全部計算ずくだというのに。
別にアンチと学会ではないが、
確かに最近は失速している気がする。
特に「U」の飛鳥の河童本の稿を見ると。
てっきりあの河童の写真の嘘を暴いてくれるかと思ったのに、
内容を面白おかしく紹介してるだけ。
昔持っていた牙はどこへやった！
>>669
どうせ買わないんなら一度に100冊だそうが構わないんじゃないの？
671:無名草子さん
07/10/13 23:28:10
>>668
>ああいうのは全部商売上の演出に過ぎないのにね
中学生的ニヒリズムですな。
672:無名草子さん
07/10/14 03:01:07
>>668
まあ創作者は哲学者でも思想家でも無いからな
売れると思えば右にでも左にでも転がるだろうよ
偏った世界観にドップリ嵌まるのもまた楽しい
娯楽作品の中で語られている思想にリアルで影響を受ける奴は馬○だが
673:無名草子さん
07/10/14 03:53:17
>>668
仮に、あくまで仮に、百歩ゆずるどころか「無限の譲歩（by唐沢盗一）」をして、
その「願望？違う、商売上の演出だ！」というタワケた言い訳を「信じる（by山本ビリーバー弘）」とします。
……だったら、いくらなんでも 商 売 下 手 す ぎ。
そもそも 売 れ て な い し。
もちろん、それはあくまで仮定の話。
「商売上の演出」だなんてトンデモ説、誰も信じません。信者以外は。
また、頭の良さを言うならば、少なくとも山本信者は、唐沢信者よりも頭良くないですね。
唐沢スレを見ると一目瞭然ですが、あの「盗作？違う、ケアレスだ！」というトンデモ言い訳を持ち出して唐沢擁護をする人は皆無。
頭良いですよ。
674:無名草子さん
07/10/14 06:09:14
>>668
山本センセは現実の論争に対して
>回答を自分の作品に書く
と言ってるのだが？ さらに自分で
>神珍の南京論争で論破される「高名な直木賞作家」のモデルは小林よしのり。
と言っている以上、神沈の南京虐殺肯定論は山本本人の考えと見ていいだろう。
別に登場人物の思想として批判することも可能だし。
675:無名草子さん
07/10/14 06:16:52
ていうか、山本のホームページを見れば山本が虐殺あった派なのは一目瞭然だろ？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
676:無名草子さん
07/10/14 07:31:54
おまいら、少しは>>668の意図を汲んでやれ。
信者ですら、
「山本の文章は全てわざとＤＱＮに振舞っているだけで本当は違う」
ぐらいしか擁護できなくなっているんだから哀れなもんじゃないか。
わざとＤＱＮにしている作品をあえて買っている信者の真意は判らんがな。
677:無名草子さん
07/10/14 08:06:16
まあ極端なアンチと学会ではないんだけど
確かに学会の一方的な説押し付けはちょっとな
南京事件の被害者数なんか
まだはっきりとは分かってないのに…
ま、いくらなんでも30万はないと言うことと、
最低でも数千人は殺されたであろうことは確かだろうが。
ましてや、
「2万人の国民党ゲリラが日本軍に化け
せっせと同胞を殺した」
なんてことはありえない。
(反日が2万人も居て何で日本兵を襲わないんだ？)
こんな小林の珍説を信じるぐらいなら、
素直に「南京で虐殺事件は特に無かった」と信じるほうが
幾分ましと思うのは俺だけか？
678:無名草子さん
07/10/14 08:15:46
未だ「南京事件の犠牲者が数万人」という確たる証拠は無い。
あくまでも「南京で人が大量に殺された」という証拠しか無い。
まあ、今の教科書でもそこは配慮して
「南京で大量の中国人が殺された(南京事件)」とある。
数千人でも30万でも大量には違いない。
それを「作る会」は
「プロパガンダの可能性のあることを載せる必要は無い」
とのたまわれる。
松井石根が浮かばれんぜ…
以上、俺の南京事件観(あれ、えらくずれたな)。
679:無名草子さん
07/10/14 08:31:58
>未だ「南京事件の犠牲者が数万人」という確たる証拠は無い。
>あくまでも「南京で人が大量に殺された」という証拠しか無い。
虐殺30万は論外として、大量に殺された中国人の内どれだけが民間人だったのか、が問題なんだけど？
で、
>数千人でも30万でも大量には違いない。
というなら、殺された数千人と言うのが民間人であることを証明しなきゃならないのだが？
680:無名草子さん
07/10/14 08:34:20
つか、一言で「大量」って言ってもねえ。
何と比較して大量なわけ？
681:無名草子さん
07/10/14 13:26:18
>>673以降のコミュニケーション能力はヤバイだろ
>>668の言ってることが悔しくて悔しくて仕方ないんだろうな
ただの一般論に見当違いの怒り爆発ｗｗｗｗ
まあ頑張れｗｗｗｗ
682:無名草子さん
07/10/14 16:30:34
余計なこと言うな
みんなニヤニヤしながら見てんだからよ
683:無名草子さん
07/10/14 21:59:47
>>679
否定論もいまだ「証明」されたわけでもない。
ましてや、松井大将の日記を都合が悪いからといって改ざんしてるようじゃねえ。
>>680
数百人でも数千人でも数万人でも十数万人でも30万人でも
「大きな量」には変わりない。
そういうことだろうよ、>>678の場合。
てか、否定説と数千～2万人説なんて目糞鼻糞だと思っていたが、
確執があるんだねえ。
684:無名草子さん
07/10/15 01:30:21
最初から正確な数字が把握されていてもやはり大虐殺とは言われたな。
否定派は数を問題にしているのではなく、無かったことにしたいだけ。
685:無名草子さん
07/10/15 03:34:13
>>683
>否定論もいまだ「証明」されたわけでもない。
当たり前じゃん。バカ？
>ましてや、松井大将の日記を都合が悪いからといって改ざんしてるようじゃねえ。
田中正明の改ざんは以下の二点
・東京裁判での松井が述べた証言のメモを、日記と区別のつきにくい形で追加した
・古語を現代語に翻訳した
田中は「南京大虐殺はなかった！」という形に改ざんしたわけではない。
ていうかこんなの読めば分かるだろうに。
686:無名草子さん
07/10/16 12:36:15
>>681
>ただの一般論
つまり、「山本の場合は」単なる願望充足、でFAと
687:無名草子さん
07/10/16 14:14:20
と学会w
商業上の演出w
一般論w
岡田斗司夫が非営利の食事記録サイトに圧力をかけてサービス停止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
688:無名草子さん
07/10/16 14:44:51
盗作ハゲの次はデブか。
と学会は醜いなｗ
689:無名草子さん
07/10/16 16:56:29
次スレ
岡田斗司夫 「食事記録ダイエットの起源はオレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
690:無名草子さん
07/10/16 18:00:23
岡田のパクリについて。
まさにトンデモ本の鑑？
80年代アメリカのダイエット本が元ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:847番)
とっくに2004年にNHKがやっている
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:855番)
↓
NHKためしてガッテン計るだけダイエット―効果倍増7日間健康レシピ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazonレビューにパクリ元が書かれている
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:81番)
691:無名草子さん
07/10/18 19:28:47
オタクじゃなくて、トンデモ本を研究してるグループって
ないのかな。
と学会も初期の本はそれなりに面白いけど、オタクくささが
気持ち悪くてどうも。
692:zash ◆H8s.SckvxY
07/10/21 16:59:50
>>485
それはわかるけど、たとえばドラえもんなら、科学的にどうこうはともかく、世界観はカッチリしているよね。
作品全体としてみれば不整合は、まあない。多少はあるが・・・。
でも、統合失調症的な書き手にかかると、もうなにがなんだかどうにでもなあれな著作になってる。
あと、陰謀論者は結局ユダヤが悪いんだかなんだか、紙幅を益すにつれて、破綻していく。
そのへんが俺的には突っ込みどころだと思うんだが。
山本氏は、そうでもないけどさ。
693:無名草子さん
07/10/22 07:38:41
>>692
山本的視点に立ったらドラえもんなんて不整合だらけだと思うぞ。
「２２世紀の超科学でもネズミを退治することは出来ないらしい」
「ぎゃはは！時空犯罪者とドラえもんとどこが違うってんだよ！」
ぐらいは書きそうだな。
山本はまず「自分が気に入る／気に入らない」から入ってそれから
アラ探しをし始めてさも重大そうに書くだけだからな。
694:無名草子さん
07/10/22 16:18:12
>>693
むしろそれは柳田の方がぴったりだと思う。
だってほら、ありそうじゃん？
695:無名草子さん
07/10/22 21:24:32
>>694
柳田の場合は漫画や特撮の「一場面」を取り上げてモデリングし
それを牽強付会に分析すると言う手法だからそんなことはやらん。
基本的に「作品」を対象にしていないんだよ。
696:無名草子さん
07/10/23 04:35:02
>>694
>ありそうじゃん？
「ありそう」か。「ありそう」。
どうして、と学会とその支持者は、「自分たちだけは、根拠の無い発言をしても許される」と確信してんだろな。
岡田いいめも閉鎖スレでも、擁護派は、「岡田尊師がこんなこと言う『わけが無い』」だの、「言う『はずが無い』」だの、根拠ゼロの思い込みばっかりだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
と学会以外の根拠無き発言には容赦ないが、
自分たちの無根拠放言は100％許される、かい。
やっぱり、王権を神授されたとでも思っている「貴族さま」は、違うね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
697:無名草子さん
07/10/23 10:18:17
>>696
ま、山本は小林や柳田や飛鳥と同類ということで。
698:無名草子さん
07/10/23 21:33:12
科学を高く掲げても、
結局は軍事や経済で覇権を握る米国のナショナリズムや
科学の母体であるキリスト教のいい鴨になるだけだと
早く気が付いてほしいよね。
699:無名草子さん
07/10/23 21:38:07
>>697
柳田は少しベクトルが違うと思う。良い悪いは別として。
700:無名草子さん
07/10/23 21:44:39
>>697
そりゃ、いくらなんでも山本を持ち上げすぎだ！
他の三者とは比べ物にならない、いや、比べたら失礼千万な
ていたらくじゃないか。
飛鳥と比べるのすら不遜だぞ。
はるか昔、少年チャンピオンの増刊号だったかに、山本弘が原作のマンガが前・後編に分けて連載されたことがあったが、つまらないを通りこして、
「…てめえ、マンガをなめてやがるだろ？！」と言いたくなる代物だったぞ。
絵を描いてるマンガ家さんが可哀想にすら思えたよ。
飛鳥作品は、マンガとしてきっちり面白いしね。
701:無名草子さん
07/10/23 21:45:16
>>696
＞ようするにおれたちは賢いインテリだけれど若い世代はバカだ、と。
若い世代で優秀な奴（特に理系や経済学など）は、
どんどんアメリカに行って、カスしか日本に残ってないってことだろ。
プロ野球の世界を見てみろよ。
岡田は本当にわかってないな。
702:無名草子さん
07/10/24 07:17:32
>>696
ほう、柳田を馬鹿にしたようなことをいったら即と学会支持と決め付けかｗ
何言ってんだヴァーカ、この単細胞。
俺はと学会の本の中から色んな間違いを見つけることで有名なんだよ、仲間内では。
(飛鳥の洪水月原因説に対する間違い、神代文字に対する間違いなど)
やっぱと学会に勝てばトンデモ者の正しさが証明されると思ってる馬鹿は違うねｗ
>>700
ま、飛鳥もあれを最初からフィクションとして書けば評価したがなｗ
面白ければいくら嘘ついてもいいのかｗ
703:無名草子さん
07/10/24 10:05:55
>>702の仲間を見てみたいｗ
704:無名草子さん
07/10/24 12:18:53
>>702
…ようするに、「ありそうじゃん？」には、なんの根拠も無いわけですね。
根拠も理由も証拠も示さずに、どんな間違い探しとやらをしてるんですか？
また、飛鳥作品については、「マンガとして」と明記してあるのが見えませんか？
山本原作マンガの惨状を実例に挙げた上で、「マンガの作り手としては」山本よりもはるかに上だ、と書いてありますよ。
>>703
>仲間
そりゃもう、>>702の脳内に60億人くらい居るんでしょう。
証拠も出さずに、「ありそう」だの「間違い」だのと言ってさえいればマンセーしてくれる、素敵な信者の皆様がうじゃうじゃと。
………それ、なんて山本弘？
705:無名草子さん
07/10/24 14:22:42
美味しんぼの場合：
山岡士郎「一週間待ってくれ！本物の○○料理をお目にかけよう！」
一週間後、凄い料理が登場。事件解決。
いいめも圧力閉鎖事件の場合：
岡田斗司夫「一週間待ってくれ！本物の言い訳を見せてやろう！」
一週間後、フェードアウト。
706:無名草子さん
07/10/24 16:02:21
>>704
ああ、気違い降臨…
「ありそうじゃん？」の根拠？
作品を取り上げて意味不明なツッコミするのは柳田の得意技だ。
山本の間違い？
1995年洋泉社「トンデモ本の世界」より
「洪水を起こした水はどこから来たのか？月からだ、とあすか氏は言う。
月は表面の厚さ数十キロの殻は岩石だが、(実際の飛鳥説では月の地殻は厚さ6キロ、
ところどころレアメタルの高山有り)かつてその内部には、ぎっしり氷が詰まっていた。
それが巨大惑星「ヤハウェイ」の接近によって、殻が壊れ、風船から空気が抜けるように、
溶けた水が地球に噴出したのだ。(実際の説では詰まっていたのは氷ではなく最初から水、
正確には「巨大惑星『ヤハウェイ』」ではなく「巨大彗星『ヤハウェ』」)」
2001年太田出版「トンデモ本の世界Ｒ」より
「今の日本にも祖国のために死ねる人間は大勢いるのだ。
これは三十七万人の自衛官に対する侮辱である。(実際の自衛官の
人数は24万人ほど)」
「神代文字というのは、1446年に朝鮮で作られたハングル文字によく
似ているため、ハングル文字を下敷きにして江戸時代に偽造された
文字であるというのが定説である。(これは神代文字の中でも「阿比留文字」
と呼ばれるものについての説明であり、神代文字そのものには当てはまらない。
実際は、阿比留文字以外にも、「豊国古字」「モリツネ文字」「カタカムナ文字」
など多様な神代文字がある)」
これが間違いでなくてなんだというのか？
飛鳥のマンガに関しては、ネタは違えど同じようなパターン
(組織の使い(ほとんどの場合ミスターカトウ)に連れられ、サイ九郎と一緒に
外国へ飛び、胡散臭い学者や研究者や機関の人間と会い、新情報を聞かされる)
で、たいして面白くない。
確かに山本より多少は面白いだろうが、はるかに面白いとは思わない。
707:無名草子さん
07/10/24 16:07:57
>>706の続き
>703
高校のころからの仲良し3人組だが何か？
>>704
それぞれの事柄に俺なりの根拠を示したんだから、
「>>702は自分に60億人の支持者がいるという妄想に襲われている」
という珍説の根拠を出してもらおうか(笑)
できないものを無理強いしたのならすまなかったな(笑)
708:無名草子さん
07/10/24 16:21:25
>>707
> 高校のころからの仲良し3人組だが何か
この根拠を示してからいったら？
脳内お友達だから示すことすらできないだろうけど
ちょっとした煽りに長文で応対するバカに現実的なお友達がいるとは思えないがｗｗｗｗ
709:702
07/10/24 16:28:06
>>708
おまえ馬鹿過ぎ
俺の根拠を否定できないからって、人格攻撃かよ
おまえみたいなリアルニートと違って、まともな友人いるからさ
彼女もいるしセフレだって５人もいるから
おまえみたいな童貞野郎とは違って人生の勝ち組だから、残念だったな(笑)
まあ、年収２千万稼ぐ俺から見たらこのスレにいる奴は人生負け組ばかり
と学会も可哀想にな、おまえらみたいな社会の底辺に苛められて(笑)
710:無名草子さん
07/10/24 16:31:25
これは酷い
711:無名草子さん
07/10/24 16:53:33
彼女と５人のセフレにも
年収にせんおくまんえん稼ぐ地位にいるのに
たかだか１５００円の本のアラ探しをいちいち自慢するんで有名なんでしょ
712:無名草子さん
07/10/24 16:58:27
>>709
これなんて中二病の妄想日記？
713:無名草子さん
07/10/24 20:21:02
いくらなんでも、>>709は別人による釣りだろう、と思いたいが…
…もしも、本当に>>709と>>702が同一人物なら………これが、と学会クオリティか……
714:無名草子さん
07/10/24 20:55:04
逆ギレで何でも許される世界ですから。
715:無名草子さん
07/10/24 23:14:46
>>675
山本弘、君が南京大虐殺あった派なのは分かったから、沖縄戦における、いわゆる
集団自決は「軍命命」であったかに、ついて君の立場を知りたいな。小林よしのり
は集団自決の「軍命令」無かった派だけどね。
大江健三郎の『沖縄ノート』、トンデモ本認定しないのかな？ 山本弘は小林よしのり
のような権威のない漫画家は批判できても、自分より遥かに格上のノーベル賞作家
の大江健三郎は批判することできないヘタレなのかな？ 日本軍による集団自決の
「軍命令」があったとすれば、赤松隊長の遺族を侮辱してしまうことになるし、
「軍命令」が無かったとすれば、大江健三郎を批判してしまうことになる・・・
山本弘は沖縄戦における集団自決「軍命令」問題でどっちの立場なの？
716:無名草子さん
07/10/24 23:34:21
>>715
すれ違い。
717:無名草子さん
07/10/24 23:42:06
>>715
山本が大江を恐れて批判しない…ってのは実際にどうだかわからんが結局お前の妄想だろ。
批判した文章がないのは、反撃を恐れる以外にも「受けると思えるネタが思いつかない」
「知識自体がない」「そもそも興味がない」など色々な理由があり得るわけで。
妄想を根拠に批判するのははたから見ていて電波を感じさせるぞ。
718:無名草子さん
07/10/25 15:38:12
本気で山本が降臨してるという妄想に関してはスルーかｗ
719:無名草子さん
07/10/25 18:03:20
しばらくこのスレはグダグダ人民共和国と化していたが
もう大丈夫か？
>>702と>>709はたぶん別人だろう。
>>708～>>718
最悪自演の可能性もある。
720:無名草子さん
07/10/25 18:16:26
>>719
ここまであからさまに自演くさいと逆に自演扱いで批判回避しようとしている本人臭い気がしないでもない
というかIDでない板で自演云々言い出しても意味がないけどな
このスレの最初のほうからして、柳田の名前を出すと過剰に反応する奴が住み着いているのは間違いないが
柳田関係はスレ違いなんだからスルーしろよと
721:無名草子さん
07/10/25 21:55:55
>>720
＞ここまであからさまに～
それは>>702と>>709のこと…だろうな、流れからして。
でも、このスレの反山本の住人達に自演扱いを期待しても無理だろう。
どんなヘンなものでも相手を貶められるなら何でも利用するからな
＞というか～
そらそうだわな。
しかし、山本弘を支持しないものは必ず柳田を支持しなくてはならないという
掟でもあるのか？
722:無名草子さん
07/10/25 23:10:55
○○よりまし、ってのは、落ち目の信組に対する
信者のよりどころだったりするからね。
723:無名草子さん
07/10/26 04:48:13
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:84-番)
【ネット】「いつまでもデブと思うなよ」の岡田斗司夫から著作権侵害とクレーム、「いいめもダイエット」がサービスを停止 [10/16]
84 ：名前をあたえないでください：2007/10/25(木) 19:43:58 ID:JphIvcka
返答キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？？？？
著作権は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
文体が違うは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
85 ：名前をあたえないでください：2007/10/25(木) 21:06:37 ID:soDoF3it
宣伝を延々と並べてノーカットなら転載OKってorz
724:無名草子さん
07/10/27 09:29:02
かなり前から指摘されていた岡田のパクリ、ついに著者が知るところに。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
やったね、「と」司夫ちゃん！
マスコミ報道までされたし、これで全国的にも、晴れて「トンデモさん」の仲間入りだね！！
725:無名草子さん
07/10/27 19:26:56
主要メンバーが二人、盗用したといことで、
トンデモ本のと学会から、盗用本のと学会へ。
いつかこんな日が来るんじゃいかとおもってましたｗ
726:無名草子さん
07/10/27 21:44:21
誰か相手してやれよ
727:無名草子さん
07/10/27 21:55:33
会員2人だけだと
まだ「盗用本のと学会」にはならない。
運営委員全員が盗用するぐらいなければ。
728:無名草子さん
07/10/27 23:02:16
２人とも、会での肩書きはともかく実際には重鎮だからね。
山本はコメント出さないのか？
729:無名草子さん
07/10/28 05:08:01
>>727
つ「詭弁の特徴のガイドライン」
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
どうして、と学会に肩入れする人は自分自身が「と」なんだろな
730:無名草子さん
07/10/28 05:15:09
「顔」がやっちまったんだから逃げらんないよ
盗作許すまじと宣言して、と学会を抜けた藤岡真ってのもいたな
731:無名草子さん
07/10/28 06:43:42
>685
>田中は「南京大虐殺はなかった！」という形に改ざんしたわけではない。
いいえ、彼は「南京大虐殺はなかった！」という形に改ざんしております。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>ていうかこんなの読めば分かるだろうに。
全くその通りですね。
732:無名草子さん
07/10/28 06:51:02
そういえば、とんでも本の世界の最新刊では最近流行の９１１陰謀説を考察しておられるようで、
911事件を陰謀と考えるのは「とんでも」だと紹介しておるらしいのですが。
733:無名草子さん
07/10/28 09:16:13
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ツインタワー崩壊の疑惑を追え(世界まる見え！テレビ特捜部）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
情報感謝！ あの日テレが、何の風の吹き回しか･･･。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
734:無名草子さん
07/10/28 11:36:24
>>728
何かコメントを出すとは思うが、
山本だと2人の罵倒に終始すると思う。
>>729
なるほど、根拠もなしに脳内の信者がどうの、といってるお方は
トンデモではなく真に素晴らしいというわけでございますかW
それはこのスレ内の異常なまでのアンチと学会層にあてはまる。
どうして、と学会を否定しようとする人は自分自身が「と」なんだろうな
いや、むしろ異常な柳田ファンの方々か
>>732
それのどこがおかしいんだ？
735:無名草子さん
07/10/28 12:53:27
>山本だと2人の罵倒に終始すると思う。
山本と言う人間を理解していない。
彼は身内ならばとことん庇う。
ＳＦ村ＴＲＰＧ村と言う村社会でしか生きてこなかった山本にとって、
ムラの中と外では批判する基準が違って当然だとしか考えないだろう。
それに自分の録でもない言動を暴露されたらやばいしな。
>と学会を否定しようとする人は自分自身が「と」なんだろうな
オウムの信者たちにとってはオウムを否定する世間が異常者に見えただろう。
736:無名草子さん
07/10/28 13:31:09
と学会も末期だねえｗ
737:無名草子さん
07/10/28 13:43:37
>>734
山本は、唐沢UFO本は本人の言っている通り単なるミスだろう、で済ましちゃったじゃん。
罵倒なんてとんでもない。
738:zash ◆H8s.SckvxY
07/10/28 13:57:53
著者のお名前を失念したが、
詭弁論理学って名著がどこかの新書にあったね。
あれは「と」に興味ある人も、あとマスゴミにだまされたくない人も必読だよね。
「と」な人にも読んでいただきたいが、まあ、読んでも無駄かなあ。
739:無名草子さん
07/10/28 14:12:30
>>734
陰謀論を笑いものにし否定するセオリーとして、
国家や宗教団体や大企業が陰謀というものをいっさい行わないのがデフォとしたり、
歴史的大事件をいかなる陰謀とは無関係と断じるのは、かえって説得力がなくなる
もとだけど。
国家の陰謀ったって、そんなことは現代の科学技術では逆立ちしても無理ですからとか、
陰謀はいいけど何がうれしくて無辜の民をそんな手間と時間をかけて追い回すの？とかで
バカにするんなら無問題だけど、と学会のはそこら辺どうなの？
740:無名草子さん
07/10/28 15:23:44
>>735
じゃあ言い方を変えよう。
どうして柳田に肩入れする人々は自分自身が「と」なんだろうな
741:無名草子さん
07/10/28 16:14:12
>>740
>>721
>>722
742:無名草子さん
07/10/28 19:37:24
苫米地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:無名草子さん
07/10/28 20:24:10
>>726
それ以前に、まず自分がスルーを覚えたらいいんじゃないんですか
もっとも、自分たちが「トリ」として笑われる（それも、全国的に一般人から笑われる）ことに耐性なんて無いから、我慢しきれなかったんでしょうけど
744:無名草子さん
07/10/29 00:19:27
と学会の盗用体質なんて昔からだ。
山本の戦争論批判はどこぞの三流サイトの文章を引き写して語尾だけ変えたもんだし
買ってはいけない批判は日垣の「買ってはいけないは買ってはいけない」の丸パクリ。
どちらも引用部分と文章の明瞭な区別などされておらず、主従関係も怪しい。
後者に到っては「参考にした」とも書かれてなかったんじゃなかったか？
「お前は間違っている」とか批判はしていたが。
745:無名草子さん
07/10/29 01:01:57
みんだなおの「幻の湖」も映画秘宝の丸パクリですごかったぞ。
映画秘宝の磯田勉って人がみんだなおの別ペンネームだったらゴメンだけど。
746:無名草子さん
07/10/30 10:00:44
>>744
ソースﾖﾛ
747:無名草子さん
07/10/30 16:22:28
>>746
トンデモ本の世界Ｒと日垣の「買ってはいけないは買ってはいけない」がソースだな。
読み比べればいい。
748:無名草子さん
07/10/30 22:43:28
そろそろ藤倉あたり
独立して別団体作りそうな希ガス
749:無名草子さん
07/10/30 22:47:07
と学会、と学会会員の誰かの本だろう。
750:無名草子さん
07/10/30 22:59:43
>>748
想定されるであろう嫌がらせを考えたら、できんだろ。
751:無名草子さん
07/10/31 14:24:37
>>747
戦争関連は？
752:無名草子さん
07/10/31 17:48:45
>>751
トンデモ本の世界Ｒに山本が「参考にした」と言うサイトのＵＲＬがあるから
見比べるといい。参考レベルと言っていいかどうか。
753:無名草子さん
07/10/31 22:35:33
まあ、リベラル気取ってるくせに
新しい歴史教科書の何がおかしいか分からない山本は
会長辞任な
754:無名草子さん
07/11/02 13:50:24
参考文献に上げてるんならいいと思うが、どうか
755:無名草子さん
07/11/02 15:36:32
>>753
正面切って書くと、論争に巻き込まれるという政治的判断かと。
ウヨ系論壇に、と学会がノンポリの仮面を被った極左集団、とでも
叩かれる覚悟で開き直れれば、また展開は違ってくる
756:無名草子さん
07/11/03 14:45:46
>>744
>>747
日垣隆が書いたのは「買ってはいけないは買ってはいけない」ではなく、
「買ってはいけないは嘘である」
最初にソフトカバーで出たあとに、いくつか別の話題の章が追加されて「それは違う！」
という文庫になっている。
757:無名草子さん
07/11/03 21:57:31
>>756
その日垣も唐沢､岡田と同時期に盗作やらかして問題になってるし､妙な因縁だなw
758:無名草子さん
07/11/04 14:24:08
まあ日垣がパクったのは例文だから唐沢ほど悪質ではないと思うが
759:無名草子さん
07/11/04 19:35:18
日垣のアンチは強烈なのが多いから，
この話題はそのぐらいにしよう。
760:無名草子さん
07/11/04 20:44:56
新刊の「愛の流刑地」に対する唐沢の文章、
結局「最後に登場人物(脇役の刑事)がヒロインのセリフのおかしさを突っ込んだから
渡辺淳一は全部計算ずくでやっていた。それを突っ込む奴は青い」
って渡辺持ち上げなの？
761:無名草子さん
07/11/05 17:13:37
＞・こちらも軍事力を使って応戦する → 結局、おびただしい数の戦死者が出る。国土全体が戦災に遭う。
＞・憲法を遵守して非武装・無抵抗を貫く → 日本は他国の植民地になるかもしれないが、戦死者は出ない。
＞合理的に考えれば、後者を選択する方がはるかに賢明。
＞「国民の生命と財産を守る」という意味では、後者の方が優れた選択だ。
＞何故ウヨには「植民地の下でもいいから、平和に暮らす方がいい」という発想が持てないのか。
文化大革命、大躍進の死者 ３０００万～５０００万
経済的損失 ５０００億元
この理屈で言えば、中国の文革期の犠牲者は
戦争関連でのアジア戦死者の合計より多いんだから、
「国民の生命や財産を守る」という観点ではおとなしく日本やイギリスの植民地でいた方がよかったんじゃねｗ
日本の植民地となっても台湾や朝鮮は発展したし、満州国は重産業工業地帯として躍進して
中国系が流入してくるぐらいだったし。
中国が黙って植民地になってたら戦争犠牲者数も少なくなり、
日本の植民地下で繁栄できたかもしれなかったのに。
762:無名草子さん
07/11/05 22:50:55
ま、他国に対して侵略願望を持つということは
民族自決の概念を否定してるわけで
たとえ日本が中国に占領されても文句は言えない
763:無名草子さん
07/11/05 23:35:30
>>762は華僑
764:無名草子さん
07/11/06 00:46:45
山本は山田悠介以下のケータイ小説が流行るとは思わなかっただろうな。
765:無名草子さん
07/11/06 11:48:57
956 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 05:18:08
唐沢俊一『トンデモ一行知識の世界』大和書房 １９９８ ６７頁から引用
「ボボ・ブラジル」というプロレスラーが大阪で大受けしたとして、
＞もちろん、「ボボ」とは大阪弁で女性のあそこを指す。
アホか。大阪弁なら「オメコ」やろ。「ボボ」は九州たい。
766:無名草子さん
07/11/06 22:15:08
>>763は金正日の思想的友達
甥のいってる塾に小林よしのりに似たセンコーがいる
767:無名草子さん
07/11/06 22:51:54
>>766
言い返せばいいってもんじゃないだろw
768:無名草子さん
07/11/07 10:14:58
政治風刺でおなじみの劇団、ザ・ニュースペーパーは１２日、都内で行ったライブでさっそく
安倍晋三首相（５２）の辞任会見をパロってみせた。ニセ安倍首相は「僕が辞めるのにどの大臣も
止めてくれなかった。お友達内閣と言われたが、誰１人お友達じゃなかった」としょんぼり。
「往生際が悪いと言われてきたが、今回はたった３日であきらめてみました」。
最後は「美しい国ニッポンを探して歩いていきたい」と笑わせた。ニセ小泉前首相は
「１０人閣僚が辞めても続けるくらい無神経な男だと思っていたんだが…」。場違いな陽気さで励ました。
安倍首相のものまね歴２年の福本ヒデ（３６）は「情けないキャラが似合うんですよね。笑いました」。
小泉前首相をものまねしている松下アキラ（４３）は「“純ちゃん晋ちゃん”コンビでノッてきていた
だけに残念。こっちはネタだから困るんですよ」。安倍首相は、とんだ外野からもブーイングを浴びている。
［2007年9月13日9時0分 ニッカンスポーツ］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
「ザ・ニュースペーパー」の“小泉純一郎前首相”（左）と“安倍晋三首相”
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
769:無名草子さん
07/11/07 10:37:01
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)l50
770:無名草子さん
07/11/08 06:51:48
>>767
いちゃもんつければいいってもんじゃないだろＷ
ゴー宣反論本は間違っても山本は書いてはいけない。
多分質が悪くて用意に間違いを指摘できて、
ゴー宣信者共が自分が正しいと思い込んでしまう。
771:無名草子さん
07/11/08 23:14:41
>>770
ではどうして
「>>763は金正日の思想的友達」
なのかな？
「日本が中国に占領されても文句は言えない」という反日親中レスを「華僑」とよぶのは理解できるが
そういう発言をするとどうして「金正日の思想的友達」になるのかな？
そういう頭の悪い言い返しかたしかできないから
「言い返せばいいってもんじゃないだろw」
なんていわれるんじゃないのか？w
772:無名草子さん
07/11/09 00:26:05
>>771
厨を煽るなよ・・・
773:無名草子さん
07/11/09 06:58:06
>>771
ちょっとああいう発言をしただけでも「華僑」と呼ぶ
異常なる嫌中・嫌韓ぶりが
中韓の極左たちの異常な反日感情そっくりだから
というところだろう。
774:無名草子さん
07/11/09 13:36:44
>>773
あの手の発言に「華僑」とか「在日」とかいうレスつけるのは2ちゃんじゃ普通だろ
それに対して金正日のどうとかいうレスつけるほうがよっぽど異常な反応だと思うがどうか
まあ言い返してる厨房は真の反日らしいからそれも理解できるが
775:無名草子さん
07/11/09 14:22:28
>>771
朝鮮人朝鮮人と言われてイジメられていた在日の子が
相手の日本人の子に「ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ！」と言い返したという話があるけど
同じパターンだろ。
776:無名草子さん
07/11/09 22:28:23
てか、>>762はただ単に例えが悪かっただけだろうと思う。
アメリカあたりを入れとけば問題はなかっただろう。
777:無名草子さん
07/11/09 22:37:03
…お前ら、どうでもいい発言に反応するんじゃねえ！
あまりにも退屈じゃねえか！
あ！？媚中っぽい発言をした奴がいた？
それを茶化したらそいつが適当に返してきた？
それがどうしたと言うのか！？
そんなつまらん事で話の流れを止めるんじゃねえ！
このスレの住人は何か！山田悠介の小説を一々赤ペンで推敲するようなモンか！
778:無名草子さん
07/11/10 19:02:26
相対性理論がわかりません 教えて？と質問したら
相対性理論はわからないから嘘だ ｂｙ コンノケンイチ
とゆう答えが返ってきた
単なる質問に対して、解ってない＝トンデモ
と勝手に決め付けられても困るんだけどね
そんな読解力じゃ「自分だって本当はなんにもわかっちゃいないというか
常識人を装ったトンデモ君では？」と言いたくなる
普通に答えろ、普通に
779:無名草子さん
07/11/10 19:51:25
>>778
何がどう判らないの？ それでは答えようが無い。
具体的にどんな入門書に取り組んで、どんな所で躓いたのか、
それを先ず。
780:無名草子さん
07/11/10 23:06:10
＞711
別に侵略願望を持つ云々じゃない。
「国民の生命と財産を守る」が一番、「たとえ植民地となろうが
戦死者出すより平和に暮らす方が良い」という発想を「合理的」とするなら、
中共の施策より大日本帝国下の方がはるかに中国人の生命と財産が
守られてたのは歴史的な事実なわけ。
当然上の考えを取る奴は「中国は日本に抵抗せず日本の植民地となって
平和に暮らす道を選ぶべきだった」と見なすのが正しいということになる。
中国が軍事力で応戦しなかったら、虐殺や戦死者もあれだけ出ずにすんだ。
781:無名草子さん
07/11/10 23:07:09
「馬鹿言え、占領されても弾圧や差別がある。
たとえ繁栄させたとしても相手の誇りや尊厳を踏みにじっている。
武力で日本に応戦したのは当然だ」とし武力による抗日の過去も正当とするなら、
「戦死者がでようが、戦災にあおうが、応戦して独立や尊厳を保つ」というウヨの考えの方を正しいということになる。
782:無名草子さん
07/11/11 08:40:52
そもそも植民地にすること自体時代遅れじゃね？
783:無名草子さん
07/11/11 18:10:53
じゃあ、あの当時他に道があったかっての。
784:無名草子さん
07/11/12 09:15:07
…お前ら、一々どうでもいい発言に反応して話の流れを止めて、
楽しいのか？あ？
785:無名草子さん
07/11/13 14:47:00
URLﾘﾝｸ(overload-system.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
786:無名草子さん
07/11/17 09:18:22
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
787:無名草子さん
07/11/22 22:41:24
山本のHPを見る限り、
彼は左には見えない。
あれだけ日本の左論者の主張が分かってないのにそれでも左か？
新しい歴史教科書支持しても左か？
中国も北朝鮮も日教組も嫌いですが、て、左翼全体が日教組支持だと思ってるのか？
社民党(社会党)が日教組に解同。
共産党が全教に全国人権連。
覚えとけ。
788:無名草子さん
07/11/24 22:06:12
716 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 18:12:09 0
結局民主主義＝平和主義みたいな勘違いが、戦後の混乱の元だったと思う。
別に「軍事力を行使するかどうか」は民主主義かどうかとは関係ない。
これは「戦争に賛成する、しない」「新規領土を獲得するか」「植民地を持つかどうか」
「対外的に強硬路線か、平和路線か」も同じ。
その国の取る方針や政策の手段にすぎないんだし。人道的な面からの批判はともかく。
「戦争犯罪があった」「残虐行為があったも」も同様。
戦争犯罪や虐殺が悪で、許されないのは当たり前。戦争は何百万の人間動員して
殺しあうんだから当然残虐行為も発生しやすい。
「人間の生命を尊重せよ。平和が大事」というのも当然。所詮殺し合いに過ぎないんだから。
だからといって現実にはなかなかそうはいかなったし、過去の歴史においては特にそう。
「対外的に武力を行使した」だけじゃ政治体制を区別する理由にならない。
平和のコンサンセスが確立されたのはごく最近の話。人類の歴史は戦争だらけだし。
戦後は国連とある程度中立で実行力のある機関ができ、
兵器の高度な発達で犠牲がハンパじゃなくなり、避けられるようになた、米ソ両大国の現実的な圧力で抑止されてたにすぎない。
789:無名草子さん
07/11/24 22:07:02
717 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 18:15:37 0
イギリスは世界中に侵略戦争を仕掛けてまわり、世界最大の植民地を所持し、
幾多の現地民族のジェノサイドや文化抹殺に近いことをやったが、
それでも民主政治において先進国であったのは事実。
フランスは核実験を行い植民地では拷問、虐殺、人体実験と何でもありだったが、
それでも本国で共和制のモデルとなるものを築き、人権思想の確立に功績あった国なのは事実。
アメリカはナチスのモデルとなるぐらい公的な人種差別制度が発達し、奴隷制擁護最後の砦。
インディアン滅亡寸前に追いやり、ハワイやテキサスを併合し、非戦闘員虐殺も数多い好戦的な国。
それでも世界でも有力な民主国家であるのは間違いない。
日本は戦争という手段に訴えるのを拒まなかった国だし、民主化の徹底で不十分な所や、
自由主義的な改革が遅れていた所もあったが、
それでも戦前において東アジアをリードする民主国家であり、
世界的に見てもトップクラスの民主化を達成していた代表的な民主国家であるのも客観的な事実。
718 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 18:19:36 0
要するにその国が大海軍を持とうが、核保有しようが、憲法第九条を改正しようが、
民主国家である事に変わりは無い。
790:無名草子さん
07/11/24 23:53:40
732 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 04:34:52 0
戦後三大改革の「女性参政権、労働組合法、農地改革」も1930年に
衆議院を通過してるんだよな。貴族院で廃案にされたけど。
あと小選挙区による二大政党制だったし、陪審員裁判制だったし、
官僚の権限を制限するため、官僚をクビにできて、民間人を登用できる 「自由任官制」も採用してたし。
743 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 22:54:33 0
>>732
だよな。翼賛選挙でさえそれだけ「民意」によって左右されかねないほど民主化と参政権普及が達成されてたから、
政府が介入してるわけで。政府反対派や社会党系でも当選してたし。
中国は共和制にはなっても民主化は日本よりはるかに遅れてて、翼賛選挙レベルさえ至ってない。
792 ：世界＠名無史さん：2007/10/06(土) 23:29:18 0
アメリカやイギリスも戦時は議会ほとんど無視で軍事費独占でき、非常大権使える。
アメリカは1970年代まで、低所得の白人や黒人に選挙税や知能テストを課したり、
裏金融通や警官による実力行使などで投票行為自体をさせないようにしていた。
納税高による選挙権権利と同じ。つまり「制限選挙」だ。
投票という民主制の基礎となる行為さえ不完全なんだから、「民主政治かどうか」では問題出てくる。
この制限選挙のアメリカでさえ民主国家だったと主張してんだから、戦前の日本なんか十二分に民主国家と言える。
現在でさえ翼賛選挙レベルにさえ到達できない国はたくさんあるんだし、戦前の時期で見れば世界有数。
東アジアでは間違いなくトップラスだ。
つまり大日本帝国＝東アジアを代表する民主国家なわけ。
791:無名草子さん
07/11/25 08:32:42
とりあえず、日本が民主国家なら、
憲法改正の国民投票で護憲が過半数取ったら
大人しく憲法変えないでくれるんだよな？
それが民主国家だろ？
792:無名草子さん
07/11/25 13:54:17
>>744
>と学会の盗用体質なんて昔からだ。
>山本の戦争論批判はどこぞの三流サイトの文章を引き写して語尾だけ変えたもんだし
そのサイトが山本に取り上げて貰ったことを得意げに宣伝してましたが。
793:無名草子さん
07/11/25 18:39:38
そう、逆に改憲が５０％超えたら改憲します。
794:無名草子さん
07/11/25 19:09:49
>>792
その感覚が山本、唐沢辺りの盗用癖を増長させたんだろうね。
795:無名草子さん
07/11/26 16:46:19
URLﾘﾝｸ(www.jarchive.org)
これを見る限りだと他のサイトからコピペして文章弄って自分の文章にする事をしてるみたいだね
ただ、と学会員でも他の会員はもっと良心的なんじゃない？
唐沢俊一は雑学系の書籍でわざと嘘書くらしいし
個人的にはパスタファリアンなので福音書が取り上げられたのは嬉しかったけど
紹介が浅いのが残念だった…教団の活動としてはもっと色々やってるし
書籍としての完成度があんまり伝えられなくて、中途半端になってる気がした
山本弘本人が書いてたと思うけど
本来トンデモ本にツッコミ入れるお笑い団体だったのに
今はSkeptics的な活動と書籍の孫引きみたいな紹介自体だけになってたりしてる気がする
796:無名草子さん
07/11/26 22:19:32
藤倉珊と古関智也主導で
と学会に変わる新しいトンデモ研究団体を作ったほうがいいんではなかろうか。
797:無名草子さん
07/11/26 23:57:30
藤倉が総括されちゃう。
798:無名草子さん
07/11/28 21:11:10
>>796-797
山本弘陛下の御機嫌を損ねたら死後もいたぶられるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:774-番)
774 ：無名草子さん：2007/11/16(金) 11:40:14
唐沢の友達が付かず離れず、ずっとつるんでいるのは、
離れると何言われるか解らないからだよね。
特に解りやすい例では
1997年9月に出た「と学会白書Vol.1」に大田原治が寄稿しているんだが
その大田原治がその後、急逝してしまったのだが
1998年4月に発行された「トンデモ世紀末の大暴露」という本では
いきなり大田原治批判から始まって「あの人は結局
と学会というグループを理解出来ないトンデモさんだったんだよなぁ」
と笑い飛ばしている。
それだったら本に載せる前にちゃんとその事を言っておけよ。
死んで反論できなくなった所で「今更死者をムチ打つのもオトナ気ないとは思うが」
と前置きして「あの人のデタラメさを見過ごすワケにはいかない」として
批判文章を書き連ねる（一応、山本弘が書いた文章って事になっている）
それ読んだ時に俺はこの「と学会」が一番しょうもないカルト系トンデモグループだと思ったよ。
恥ずかしながらその時まで、と学会シリーズを話のネタ的に面白く読んでいたけれど、卒業したよ。
唐沢の話ではないけど、唐沢の周辺でずっと蠢いている連中もこんな感じなんだろうね。
今、これだけ唐沢に関しての話が出てきているが、唐沢が死んだ後はマジに楽しみ。
どんな話が出てくるんだろうねｗ
注・誤=大田原治 正=大田原治男
799:無名草子さん
07/11/29 00:13:24
>>795
> 唐沢俊一は雑学系の書籍でわざと嘘書くらしいし
それは単なる本人の負け惜しみ。
最近のヒットは、ジョージ・ワシントンを一文字の漢字で表現せよというお題で、
他の回答者が「米」「初」「桜」とか書いているところに、
唐沢は何を血迷ったか「殺」と書いてしまったというのがあった。
ワシントンというのを大橋巨泉に当ててもらうためのヒントとして、「殺」。
テロップには、親切にも、「この大統領は暗殺されていません」と出たそうな。
800:無名草子さん
07/12/02 16:00:09
真実を語るゆーのは難しいよな 妄想系の人は何でも有り有りで書けるけど
大体 歴史の真実なんてその場にいた人じゃないと本当の所は解らない
しかも、正直に証言しているとは限らないし 誤解している人が言った事が
真実と伝えられている事も あるだろうしね
今でも政治家なんて嘘も平気でつくし 真実とは何か考えちゃうよ
801:無名草子さん
07/12/02 17:36:43
とはいえちゃんと調べれば真実が見えてくることもあるよ
歴史の真実なんてその場にいた人じゃないと本当の所は解らない、というのはちょっと極論
802:無名草子さん
07/12/02 22:58:16
とりあえず、深田一幸ってやっぱすげえトンデモだよな。
803:無名草子さん
07/12/02 23:47:46
あくまで個人的な感想なんだが
911陰謀論の話は面白かったけど、こういうスケプティックス的な活動が
と学会の第一目標になるのはちょっと違うと思った
ナターシャの話は事前に山本弘のサイトで知ってた事もあったからだろうけど
サイコップの実験の詳細以外は既に知ってたし、わざわざ数年に一度の「トンデモ本の世界」に載せなくても
皆神龍太郎個人が出してる書籍に載せた方が読者としても良かった気がするんだが…
原稿が間に合わなくて有り合せでやったのか？
逆に皆神龍太郎の担当部分で面白かったのは、加藤和也「解決！ フェルマーの最終定理」を紹介してた所だった
フェルマーの最終定理が証明されたとは聞いたんだけどイマイチ意味が分からなかったが
なんとなくそういうことだったのかと思ってた所に「ゼータのすみかであることを知らせてくれた」という話が突然出てきて爆笑した
昔のと学会の本てこういう切り口の方が多かったような気がするんだよね、笑い原理主義というか
804:無名草子さん
07/12/03 05:55:57
>>803
>笑い原理主義
いや、たしか２冊目だったかの巻頭から、いきなり小林よしのりにゴリゴリ青筋立てたような文句つけた上に「あやまることが大切だ」ってどの口がそれを言うんだお前！な状態だったり、
本物の精神病患者をあざ笑ったり などなど、トンデモ発言ばっかりですがな。
はなっから「他人だけを嘲笑主義（自嘲不可）」でしょ。
805:無名草子さん
07/12/03 13:08:03
唐沢ｗ
806:無名草子さん
07/12/04 10:30:26
ｽﾚﾘﾝｸ(am板)l50
807:無名草子さん
07/12/04 14:08:11
と学会は唐沢俊一さんをクビにしないでください。
808:無名草子さん
07/12/06 22:32:39
思うんだけども、一度トンデモ本の世界(S・T・U・V・どれだったっけ？)
で、「日本の黒い霧」の批判本を「陰謀系トンデモ」のとこに載せてたけど、
ああするぐらいなら普通に「日本の黒い霧」を載せてくれた方がいいと思う。
質問。
１、近所の古本屋に「カルト資本主義」と「ユダヤ・ブック」があるのだが
どっちが面白いと思う？
２、その古本屋に「反三国志」もあるのだが、「反三国志」は面白いと思うか？
えらく昔の話を蒸し返すようでなんだけど、
南京事件に関して、
犠牲者30万人＝中国軍のプロパガンダ
事件無かった＝日本軍のプロパガンダ
これぐらいは確実にいえると思う。
809:無名草子さん
07/12/06 22:52:18
南京大虐殺否定論は支持者に自覚が無い辺りとか
アポロ11号月面着陸否定論とか諸々の陰謀論と同じで
典型的なトンデモに位置すると思うけど
「30万人説が史学上の定説であるように書き立てて
それを否定することで南京事件自体存在しなかったように見せ掛けてる」
というのなら同時にまぼろし説も併記しないと
反論しやすいものだけを取り上げてるみたいで
フェア、アンフェアの話で言ったらちょっと汚い気もする
例えばなかった説は史料から反論できるが
まぼろし説はイデオロギーの問題に過ぎない
だから仮説の根幹に反証可能性がなく
科学的じゃないため客観性のある論理的な否定は難しい
そこで敢えてまぼろし説の提唱を付記しないで
「山元弘はまぼろし説に反論ができない」
と言われるのを回避してるようにも見えるんだよな…
もっとも現状あれだけネットの良識人皆さんに
事実を歪曲されてまでの攻撃をされてるの見たら
面倒な論争は避けたいという気持ちも分かるんだが
810:無名草子さん
07/12/06 23:10:37
>>809
と学会にそんな話しをふっても適当で中身のない言葉遊びで終了。
811:無名草子さん
07/12/08 02:11:48
U/V買ったが、「鉄腕アトムは電気羊の夢を見るか？」の項で
内容のいい加減さは「非理科系だから」みたいな言い方をするのはらしくない偏見だったな。
（色んな切り口から話を進めようと工夫してはいるのかも知れんが）
理科系でもトンデモさんがたくさんいるのは山本自身さんざん書いてきたことじゃん。
それで「矛盾のないよう気を付けて書いている」とか来るのはギャグなのか。
大部分はハズレ、中にはヘンなものも出てしまうのは学会誌に発表された論文と言えど同じ、
理科系か文科系かの問題では必ずしもない、ってのが実情だと思うぞ。
論文の審査者なんてそんなに信用できるのか。
まあ、芸術学に結構な曖昧さ、いい加減さがあるのは認めるが。
812:無名草子さん
07/12/08 10:29:18
>>811
まあ山本は、学会の中でもそれほど頭がいいというわけじゃないからな。
「目からウロコの南京大虐殺論争」より
「彼らは歴史の真実を知りたいのではない。
自分達の信条を正当化したいだけなのだ。
最初から結論があり、それにあわせて自由自在に定義を弄び、
虐殺者数を操作しているだけなのだ。」
ようは、山本は「数万人派以外皆こうだ」といってるわけだが、
さすがにそれは独善的ではないだろうか。
今のところそれは、30万人派とまぼろし派にしか言えないと俺は思う。
この2つは中国極左のプロパガンダと日本極右のプロパガンダに過ぎないように思える。
少なく見積もって数千人、大きく見積もって十数万人。
今のところ、俺には南京事件に関してこれぐらいしか言えない。
大体、彼の被害者数派閥の分け方には妙なところがある。
30万人派(30万人以上)中国共産党、アイリス・チャン。
過大派(20万～10万)井上久士、江口圭一、笠原十九司(以下略)
ここまではいいのだが、
適正派(数万人)板倉由明、秦郁彦、原剛
過小派(1万人～数百人)岡崎久彦、櫻井よしこ、田辺敏夫(以下略)
まぼろし派(数十人～０)阿羅健一、大井満、小林よしのり(以下略)
…いくら何でも秦郁彦を板倉由明や原剛と同じ土俵にいれるのはなあ…
813:無名草子さん
07/12/08 15:32:47
なるほど
愛国、反日的動機に基づく研究と
純粋に近代史への興味からそれらの史料に接する人には
根本にバイアスの違い（というのもおかしい表現だが）があるから
例えば議論になったときも史実の話と戦争責任の話になるから噛み合わない
という状況が発生しえるというわけか
虐殺自体がなかったというのが「なかった派」「否定派」で
事実はひとまず置いておくとしても南京入城時に起こった事に
戦争犯罪は含まれてなかったというのが「まぼろし派」じゃなかったかな？
後者は科学的な肯定否定以前にそもそも反証可能性がないとされてるが
特定動機に基づく恣意的な仮説という意味で
提唱者の文章を検証すればなかった説と同列かもね
被害者数について「不明」としてるのは山本弘が支持してる仮説というより
南京事件調査研究会や外務省らの一般的な見解と言えるみたい
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
史料を検証すれば最低何人という推論は成立すると思う
そこで推論として数万人とする人と決定的に数万人として
それを根拠に無罪論を支持する人にはギャップがあるんじゃなかろうか
調べると色々面白い事が眠ってそうな問題だね
814:無名草子さん
07/12/08 15:56:04
ああ、調べたら
元々山本弘が否定論諸説とまぼろし説を混同しちゃってるのか
俺も詳しくはないからこうだと決定的には書けないけど
例えば便衣兵の殺害は国際法上合法である（ちなみに合法というのは俗説）
ハーグ規約やジュネーブ条約をどこも守ってなかったのを考慮すべきというのがまぼろし説
結局は個人的な研究じゃなくて議論して否定論者の間違いを指摘したいなら
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
> だから僕はみなさんにこう忠告する。
> 「トンデモさんと議論はするな」。
> 相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべきである。
というのがベターなんだろうね
人類の月面着陸は無かったろう論でも相手に正しい宇宙開発の歴史を認識してほしくて
もし月面着陸の証拠全部に正当性がなかったら自分も無かった論に宗旨替えするつもりで挑んでも
月面着陸を否定したいだけで、別段アポロ計画や月面着陸による発見には興味を抱いてないので
とくにかく否定だけしたがる、とかそういうのが現状で南京大虐殺も
戦争史マニアが正しい認識をさせようとしても馬耳東風なのが哀しい現実なのだろうかね
815:無名草子さん
07/12/09 10:03:37
>（ちなみに合法というのは俗説）
俗説と言うからには「合法とは見做さない」定説があるんだろうね？
一体どういう条約のどういう条文に基づいて誰がそれを主張しているのか
教えてくれないか？
>ハーグ規約やジュネーブ条約をどこも守ってなかったのを考慮すべきというのがまぼろし説
日本は１９２９年のジュネーブ条約は批准していないが。
816:無名草子さん
07/12/09 17:35:05
>>815
具体的にはハーグ規約第23条
（ちなみに東京裁判で問われたのは便衣兵の不当な処刑ではない）
最初にそれを主張したのが誰かという話なら知らん
一橋大学の吉田裕教授がこれについては強く（本人曰く「研究者として」）主張していて
今はどうだが知らんが
藤岡信勝に国際法上便衣兵の処刑にも裁判が必要だと反論してるがリアクションがない
とかボヤいてた
ちなみにこの投稿は単なる情報提供なので反論は吉田氏に書簡かなんかでお願いします
ここまでで議論なんてするだけ無駄という流れを再三やってるのに
それを読み取れないほどには馬鹿ではないので、ここらで逃げさせて貰います、僕は負けで良いです
817:無名草子さん
07/12/09 17:53:35
>一橋大学の吉田裕教授がこれについては強く（本人曰く「研究者として」）主張していて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>専門は日本近代史
はぁ・・・。法律畑でもない人間の主張が通説かよ・・・。
818:無名草子さん
07/12/09 20:00:23
まあ、ここでこれ以上続けるネタではないな。
819:無名草子さん
07/12/09 21:32:38
現代の南京大虐殺論争において吉田裕がそう強く主張してるだけで
根拠は立作太郎「戦時国際法論」とか信夫淳平、横田喜三郎、旧日本軍などの資料等々
それら先人の研究が元になってるに決まってると普通は考えると思うが
と学会をSkeptics的な活動をする団体の一例としてあげたら
と学会が通説とされてるものを引用して紹介したりしてるだけで
全ての超常現象懐疑論がと学会の仮説を元にしてると普通思うか？
こういうやりとりになったら普通吉田の記した書籍や仮説に目を通す
検索して名前を調べたり、自分にとって都合の良い想像と仮説の区別が付かなかったり
それで「勝利」したとか思い込んだような事を書くから
だから「無敵君」とか馬鹿にされるんだよ？なんで気付かない？
南京大虐殺否定論も法学、歴史学の研究者はほとんどいない
自分にとって心地良い安易な結論を作り出してそこに飛びつくんじゃなくて
自分たちから変えていこうという意識がない限り南京否定説の提唱に意味はない
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】66次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ここのスレッドでネット保守派による
検証と仮説の社会認識について研究が行われてるから
こっちに居るアマチュア近代史研究家たちと話し合おう
820:無名草子さん
07/12/09 22:15:38
…十数万人派は媚中だとよく言われるが
笠原十九司に中国で「南京事件の被害者数は十数万人」
てな講演やらしたら
絶対中国人にいい目では見られないと思う。
大体中国にこびるなら
「被害者数30万人」と言うほうがいいんでねえか？
まあ、確かにこれ以上ここで続けるネタではない。
821:無名草子さん
07/12/10 04:26:39
>>808
『日本の黒い霧』の批判本『松本清張の陰謀』について、永瀬がやけに読みにくい文章で書いてるのは、Uだな
確かにあれは単なるレビュー。まあ、と学会の本にはよくある記事ではある
１、『カルト資本主義』は、Rを読んでしまった後で読むのはつまらんと思う。ユダヤブックは読んだことない
２、『反三国志』は、本家『三国志演義』を読み、さらに漫画なり吉川英治なりで三国志にはまって、
コーエーの三国志シリーズ廃人になり、しかも劉備（蜀）びいきの人には、かなり面白いと思う
読み物として面白いのは最初だけで、だんだん合戦合戦合戦と続くだけになるが
ID理論て今アメリカでどうなってんのかね？
場合によっちゃスパモン教徒になるぞ俺は、と思ったけど竹内薫先生の本読んで少し頭冷やした
822:無名草子さん
07/12/10 08:01:46
>現代の南京大虐殺論争において吉田裕がそう強く主張してるだけで
>根拠は立作太郎「戦時国際法論」とか信夫淳平、横田喜三郎、旧日本軍などの資料等々
>それら先人の研究が元になってるに決まってると普通は考えると思うが
法学の素養の無い素人が過去の法学者の文章を読んで当て推量しただけでしょ？
素人の生兵法と変わらんよ。
君はこんなことを書いて「勝利した」と思い込んでいるようだが
例えばこれに具体的な反論をしてくれないか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
自分は「自分にとって心地良い安易な結論を作り出してそこに飛びついて」いないという
ならばこう言った見解に当然根拠を持って反論できるんだろうね？
823:無名草子さん
07/12/10 08:30:37
うえー、ここで佐藤和男かよｗ
と学会メンバーが喜びそうだな
824:無名草子さん
07/12/10 09:12:23
東中野とか吉田とか、なんでこういう問題には門外漢が突っ込みたがるのかね
そういや東中野の裁判はいつ終わるんだ？
825:無名草子さん
07/12/10 21:16:49
>>824
そりゃ因果関係が逆だよ、その道の専門家だったら
トンデモ説に接して感動して書籍にしようとか思わずに
「いや…それ、違うんですが…」となるんだと思うよ
826:無名草子さん
07/12/10 21:48:57
なんか最近のレス見ると南京問題がこじれるのもわかるね。
例えば、自分が何かの理由で訴訟に巻き込まれたとする。
たまたま近所には文学部の教授が住んでいて、知り合いだ。弁護士に知り合いは居ない。
この場合、「弁護士に知り合いはいないけど、なんとかして探すか」と思うのが
まともな考え方だろう。
だけれども南京問題に関わる人たちは
「弁護士に知り合いは居ないからあの文学教授に頼ろう！」と考える訳だ。
>>819みたいにね。否定派も肯定派もこんな感じならそりゃこじれる訳だ。
トンデモ本Ｒの山本の戦争論批判は、戦争論以上にトンデモだ。
国際法が条約と慣習法で成り立つことも理解せず
「ゲリラは殺してよいなどと書かれた国際法は存在しない」と言い放ち、
ハーグ条約でも交戦団体として認められた義勇兵の規定を無視し
「小林が侵略者に武器を持って立ち向かったらゲリラ（この場合は便衣兵と同義）」と放言し、
南京大虐殺否定論１３のウソにも引用されていた「便衣兵二万人」が
「どんな資料にもでてこない仰天の珍説」であると言うと仰天の珍説を唱える。
まず肯定派こそがこのような無能な味方を排撃すべきだと思うのだが、
それをお仲間意識で庇ってしまう辺りが救いようが無いな。
827:無名草子さん
07/12/10 22:32:43
>>826
十数万人派の俺は山本排撃に賛成だな。
あいつには俺達が毛沢東の馬鹿と同類に見えるらしい。
中国で「南京事件の被害者数十数万人」なんていったら
無事ではすまないのに。
828:無名草子さん
07/12/10 23:24:14
>>826
＞国際法が条約と慣習法で成り立つことも理解せず
＞「ゲリラは殺してよいなどと書かれた国際法は存在しない」と言い放ち、
そりゃアナタ、殺してもいいと「書いて」ある国際法はありませんわなｗ
便衣兵処遇における当時の慣習法については今も議論の最中
理由も示さず「正しい」と言い切った山本は、非難されてしかるべき
＞ハーグ条約でも交戦団体として認められた義勇兵の規定を無視し
＞「小林が侵略者に武器を持って立ち向かったらゲリラ（この場合は便衣兵と同義）」と放言し、
ゲリラとは、便衣兵（交戦法違反者）なのか義勇兵（交戦資格所持者）なのかどっちなんだよ？と、これは山本に言いたい
だが、数万人規模の便衣兵が残っていてこれを殺害した、という日本軍側の資料も発表もない点については、
便衣兵殺害論者、便衣兵殺害正当化論者に分が悪い
＞南京大虐殺否定論１３のウソにも引用されていた「便衣兵二万人」が
＞「どんな資料にもでてこない仰天の珍説」であると言うと仰天の珍説を唱える。
＞まず肯定派こそがこのような無能な味方を排撃すべきだと思うのだが、
＞それをお仲間意識で庇ってしまう辺りが救いようが無いな。
肯定派が、主張において一枚岩だと思い込んでないか？（>>827参照）
肯定派の支持する虐殺規模は、主張によって２桁から６桁まで大きなひらきがあるし、
誰を殺したかについても、市民、投降兵、便衣兵（敗残兵）、便衣兵（ゲリラ兵）等、さまざま
そのうち山本は、、南京戦史の資料を重視し、
・投降捕虜（兵士らの証言で裏付けがとれ、５桁規模）、
・便衣兵狩りの際に市内に残っていた非戦闘員（有力な夏淑琴の証言など。実数は不明）
この一部を殺し（あるいは暴行し）た点において虐殺を主張するスタンスであって、
便衣兵（ゲリラ？）を虐殺したか、またそれを虐殺の数字に入れるかどうかについては触れていない
それに、同じ事は否定派にも言えて、
パネー号事件、アジア人蔑視視点、重慶爆撃（これも議論になっているが）、
日本側死者の誇大数字、虐殺はどこの資料にも載っていないという放言、
これらについて否定派は小林氏を排撃してるのか？
また、恣意的引用ばかりが指摘される東中野先生は？
もし庇ったりしているのなら・・・救いようが無いな
829:無名草子さん
07/12/10 23:40:59
>「書いて」ある国際法はありませんわなｗ
国際法と言うのは慣習法と条約の寄せ集めであって体系立った条文があるものでは無いから
そもそも「書いて」と表現するのがおかしいと言うことなんだが。慣習法などは不文法でありそもそも書かれていない。
>ゲリラとは、便衣兵（交戦法違反者）なのか義勇兵（交戦資格所持者）なのかどっちなんだよ？と、これは山本に言いたい
>だが、数万人規模の便衣兵が残っていてこれを殺害した、という日本軍側の資料も発表もない点については、
>便衣兵殺害論者、便衣兵殺害正当化論者に分が悪い
便衣兵殺害論者なんてどこに居るんだい？
ここはトンデモ本の世界スレであって南京スレでは無い。と学会の著作以外の話がしたいなら該当スレに行ってくれ。
>肯定派が、主張において一枚岩だと思い込んでないか？（>>827参照）
>肯定派の支持する虐殺規模は、主張によって２桁から６桁まで大きなひらきがあるし、
言っている事が良く判らないが
山本の
＞南京大虐殺否定論１３のウソにも引用されていた「便衣兵二万人」が
＞「どんな資料にもでてこない仰天の珍説」である
と言う主張がトンデモなのは虐殺規模云々とはまるで関係が無い。
否定論の本にも引用されている、東京朝日だかワシントンポストだかの
記事を「どんな資料にもでてこない」と言っていることで基本的な知識の無さを
曝け出しているだけのことだ。
山本の主張はあらゆる階層の肯定論者否定論者にとって話にもならんレベルだろう。
830:無名草子さん
07/12/10 23:49:30
山本弘のイデオロギー上の理由で肯定、否定をしてるのと
近代史研究の観点から肯定、否定してるのは違うみたいな指摘は的を射てると思う
「南京大虐殺論争」をやってるのは前者で後者が「被害者数は不明だろう」とツッコムと
前者の否定派は「そのせいで中国の三十万人説というプロパガンダが蔓延してるんだ、ハッキリさせるべきだ」
と思想的な反論をする、この構造は別にエイリアンクラフトや超能力研究においても同じだと思う
超常現象の懐疑論者は科学的な合否を判断して証明されるようなら自分も宗旨替えするつもりで居る
前者の「○○は××だ」という前提に基づいた行動をしてる人間とは根本的なものの捉え方にギャップがある
「まぼろし説となかった説の区別がついてない」という指摘にある通り
山本弘は南京事件については調べたが上に記した前者の「南京大虐殺論争」については詳しくない
その自覚がないから自分もトンデモに片足を突っ込みつつあるように見えるんじゃないかと思う
ついでに前者の場合「自由主義史観者」「左翼系市民団体」「南京大虐殺否定論者」「反日在日外国人団体」
と「志を同じくする連帯感」があるから、例えば小林よしのりや東中野修道は仲間だから意見が違っても
「非難しよう」とはなりづらい、「南京大虐殺論争」に限らず
研究者としての肯定、否定をする場合は二分化して同じ肯定派、否定派の派閥に属するように見える場合でも
「お前の仮説は違うんだよ」となり得るんじゃないか？
831:無名草子さん
07/12/11 00:00:12
>>829
南京大虐殺論争ウォッチャー（今日からなった）的な指摘とすると
まぼろし派は便衣兵の処刑だったとしてる人が結構多い
例えば鈴木明とかそうだったと記憶してる
当時の日本軍は「敗残兵の掃討」をしたと記録されてて
「便衣兵を処刑した」というのは「南京大虐殺論争」以後の
否定論者のスタンダードな仮説として多いと俺の知識の中ではなってる
832:無名草子さん
07/12/11 00:23:04
>>829
＞そもそも「書いて」と表現するのがおかしいと言うことなんだが。
そのことを茶化したんだがｗ
ここらへんはドクター中松と同じく、「ウソは書いてない」と言える。ぜんぜん意味はないがｗ
＞便衣兵殺害論者なんてどこに居るんだい？
日本軍の資料がない点は、二万人もの便衣兵がいた、に対する反証として有力とみるということ
小林氏のほか、便衣兵殺害論者、便衣兵殺害正当化論者は、当然、数万人規模の便衣兵がいたと考えているんだろ？
＞＞南京大虐殺否定論１３のウソにも引用されていた「便衣兵二万人」が
＞＞「どんな資料にもでてこない仰天の珍説」である
＞と言う主張がトンデモなのは虐殺規模云々とはまるで関係が無い。
「便衣兵」の定義による
・軍服を脱いで市民の間に逃げ込んだ（便衣）兵士を「便衣兵」と呼ぶ、（大方はこっち）
・それとも「便衣」で「戦闘行為」を行う兵を「便衣兵」と呼ぶ（12/11現在のウィキペディアなんかはこっち）
前者は大量にいた（南京戦史にもある。もっとも、東京朝日とＮＹタイムズの記事は伝聞くさい）が、
後者については、戦闘略奪扇動行為を行った者として、せいぜい数十人が捕縛されたという資料があるだけで、
とても「二万人」などという数字は出てこない
こんな大軍が大暴れしたなら当然誰あろう日本軍が報告する、というのは理にかなった主張だろう
山本が敢えて「ゲリラ」という言葉をずっと使っていたのは、後者の定義を採用しているからだったようだ
そして、肯定派は「便衣兵」という単語の使い方についても、一枚岩ではない
山本の主張が話にもならんレベルだというなら、
小林氏や東中野先生も、その山本と同じレベルにあるのでは？
科学を武器としながら性格に難があってちっとも科学的になれない自称懐疑主義者、
イデオロギーが先行してしまい自分でよく調べもせず孫引き資料で主張してしまう漫画家、
虫食いツギハギに編集した資料を持ち出して証拠と言ってのける大学教授、
こういうトンデモ連中がいるから、話がややこしい方向に飛んでいく
833:無名草子さん
07/12/11 21:26:41
唐沢俊一先生、ワシントン＝「殺」について深遠なる理由を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:397-463番)
唐沢俊一先生、と学会が認定したトンデモさんからパクったあげくガセビアを披露
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:464-517番)
信者発狂
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:518-番)