10/06/19 01:26:44 gbc7vf/r
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
774:この名無しがすごい！
10/06/19 01:28:57 vbGQHLUr
敬語だったら、なんでもいいねって話ではないよ。
タメ口でもありがたい感想だったら好いわけじゃん。
775:この名無しがすごい！
10/06/19 05:37:40 2KTYPb4C
>>774
タメ口の感想という時点でダメ。
そういう考え方が、スミスやモノカキみたいなのをのさばらせているわけだ。
776:この名無しがすごい！
10/06/19 09:06:08 3gbPhE5K
タメ口でもモノカキは偉そうじゃないし、ペピなんか賢いよ？
よういちろうとか日暮とか慇懃だけど失礼だし加齢臭漂うし頭悪くてムカつくじゃん？
バカほど敬語だのなんだのって形式にこだわってモノを考えないですませちゃうんだ。
777:この名無しがすごい！
10/06/19 13:46:01 q3jTsLw8
ベビってだれ？
よういちろうさんと日暮さんはたしかにむかつくｗ
778:ペピ
10/06/19 14:54:15 z179VATt
僕のことだろ？ 僕は賢いに決まってるさ。狸くんもなかなかのもんだけどね。
敬語は使い方をまちがえると、タメ口よりもひどいよ。
きのう書こうとしたけどやめたんだ。
僕が先に答えを出しちゃもったいない論題と思ったしね。
なにがひどいって、慇懃無礼、御前様は何様？ てことにもなるんだ。
つまりそれは「大いなる勘違い野郎」だよ。
おっと、差別はいけないか。でもなんかこういうの、野郎って書きたくなるね。
僕の感じるところでは、タニグチくんはあぶないよ。誤解を受けやすい。
いや、一生懸命なのはわかるしね、僕はタニグチくんの理解者だからわかるけど、
ほんと、ちょっとした言葉づかいから意味なく恨まれることもあるんだ。
じゅうぶん気をつけたほうがいいよ。
779:この名無しがすごい！
10/06/19 14:54:51 hqwzFPTW
江口隣太郎がラウンジでなんかつぶやいてるけど、あれは何？
780:この名無しがすごい！
10/06/19 17:02:42 2IfaeF79
タワゴト。別の名を「感想書かなくてもいいオレ様流イイワケ」
781:この名無しがすごい！
10/06/19 20:02:09 hqwzFPTW
誰かの成りすましとかでなく、本人が素でやってるんだとしたら、
また、たいした逸在だな。
782:ペピ
10/06/19 20:25:15 sRW0hXBU
やあ。
そろそろはじまるね。サッカー。
僕はニコニコの実況を見ながら応援さ。
ネットでなにがいいって、家にいながらみんなで応援する一体感が味わえることさ。
ところで、上の君。
「逸材」だよ。どうやったらそんな漢字が出るんだい？
新しいパソコン買ったほうがいいよ。
783:この名無しがすごい！
10/06/19 20:47:45 hqwzFPTW
逸在 ごめん、これが第一候補だわｗ
784:この名無しがすごい！
10/06/20 00:55:47 JZ6MSWQe
ここ最近半年ぐらいでめっきり感想数が減ったよね。
785:この名無しがすごい！
10/06/20 09:17:30 tAh8Rm9j
>>776-777
中二病患者でいらっしゃいますねwww
786:この名無しがすごい！
10/06/20 10:01:38 ztemOq0C
日暮かよういちろうの発言を示唆する罠だわな。
それともリアルによういちろうか？
787:この名無しがすごい！
10/06/20 13:28:23 dodACyJM
発言を示唆する罠 ？ もしかして
発言を促そうとする罠 ということを言いたい？
788:この名無しがすごい！
10/06/20 16:18:28 MiW+nYoo
「～の発言に見せかけた煽り」とか？
んー、わかんね。難しいわ。
789:この名無しがすごい！
10/06/20 21:00:40 NtGMI8Tn
モノカキの作品ってよりも、返信に惚れました。
こんなに面白い人がいるんだね！
例えるなら、寝込みを襲撃してデコピンしたくなる可愛さ。
普段は、にこやかな笑顔でモノカキの話をやり過ごし、油断したら嫌がらせしたい。
歪んでいるのかなぁ・・・犬よりも猫が好き。
790:この名無しがすごい！
10/06/20 22:11:53 ztemOq0C
～の発言をにおわせる、罠としての発言。
という意味に決まっとろうが！
そんなに読解力なくてダイジョウブか？
てかごめん、よういちろうか。ならしかたないな。
791:この名無しがすごい！
10/06/20 22:48:02 tAh8Rm9j
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
792:この名無しがすごい！
10/06/20 23:44:26 NtGMI8Tn
モノカキさんは来ないのでしょうか？
モノカキさんは、まっすぐな気性のようにお見受けしましたので、
現代を舞台にした小説よりも時代ものやファンタジーで、悪人をばったばったとやっつける小説を書いてほしいです。
勧善懲悪を皮肉たっぷりにやってのけるように思えるのですね。
ファンの一人として、お話してみたいです。
793:この名無しがすごい！
10/06/21 01:18:36 jIXi6X0F
ごはん、フォントでかくなった？
オレのブラウザの設定が変わったのかな？
794:この名無しがすごい！
10/06/21 04:55:05 RT2gFirE
どなたか！
バツイチの使い方を間違ってるとショコラ様に教えてあげてくだされ。
むーん、それにしても今の時代の若い女性を主人公にするのはショコラ様には難しいことなのか。
何十年か前の設定ならよかったのかもしれん。
795:この名無しがすごい！
10/06/21 04:59:35 RT2gFirE
よんでみてかんじた。氏は、よくわからん人だなー。
荒らしさんかとも思ったが、作品によっては丁寧語で普通っぽく感想書いてるときもあるからなあ。
796:787
10/06/21 18:23:12 X6VoPL7R
＞790 そうなの？ でもそうしたらおかしくない？
自分のこと加齢臭なんて書かないでしょ，いくらなんでも。
それとも自分で自分をおとしめて，さらにそれに同意する意見を
求めるっていうこと？ 何のためにそこまでＭになるのさ。
786氏は，「示唆する」という言葉を「誘い込む」といった意味に勘違いして
使ったのかと思ったのよ。
790氏が786氏なら反論の余地ないけどさ。
776 ：タメ口でもモノカキは偉そうじゃないし、ペピなんか賢いよ？
よういちろうとか日暮とか慇懃だけど失礼だし加齢臭漂うし頭悪くてムカつくじゃん？
バカほど敬語だのなんだのって形式にこだわってモノを考えないですませちゃうんだ。
777 ：この名無しがすごい！：2010/06/19(土) 13:46:01 ID:q3jTsLw8
ベビってだれ？
よういちろうさんと日暮さんはたしかにむかつくｗ
797:この名無しがすごい！
10/06/21 22:20:55 STiclRaH
示唆する、って言葉がどのコメントにかかっているのか、もう一度考えてみ？
798:この名無しがすごい！
10/06/21 22:26:06 3qlK5ncr
どうでもいいわ、おまいら
799:この名無しがすごい！
10/06/21 22:29:43 STiclRaH
じゃ、いちいち書くな。
800:この名無しがすごい！
10/06/21 23:08:33 WHa8unjA
タニグチの思考回路がわからない。
なんで俺らがサンスポ買わなきゃならんのだ？
義理も利害も好意もないぞ。
801:この名無しがすごい！
10/06/21 23:57:37 y4WGvRJB
おいら、タニグチの思考回路なんて興味がないよ。
理解の必要もないし、したくもない。関係ないもん。
サンスポは自分で買って、コピーして配ればいいんじゃないかな。
営業ならそのくらい、やるもんだと思うけど。
どこまでも変な人だな、ってくらいの乾想（これ、誤字じゃなくてわざとだから）なんだよね。
802:ペピ
10/06/22 00:55:33 y09SmxHH
>>787-788
おっけ。僕が教えてあげるよ。
あれは、
「日暮かよういちろうの発言を示唆するもの」＝「罠」
ってことなんだよ。
それを「示唆する罠」とくっつけちゃってるからおかしいんだ。
書いた本人が説明している>>790にも、「もの」を入れるとわかりやすい。
「～の発言をにおわせるもの、罠としての発言。」とね。
日暮かよういちろうの発言と意図的に示唆させているレスだな。こりゃ罠だわ。
正しくはこんな感じだろうね。
「示唆する」ことを仕向けている（促している）ということで、
「意図的に」「示唆させる」としておいたよ。
まあね、書いた子には恥をかかせちゃったけど、よくあることなんだよ。
日本語ってけっこうアバウトな言語で、縮めちゃっても意味が通じることがあるんだ。
というか、縮めたほうがわかりやすかったり、インパクトがあって、
ごちゃごちゃ書くより効率的で効果的なんだ。
ただし、同じ波長で同じ受信器をもってないと通じ合えないけどね。ま、電波だね。怪電波。
まじめな子が他人の文章を改稿するとこういうことはよくあるよ。
改稿したくなるような文章はだいたいが不完全だけど、勢いがある。
よくいえば、だけどね、「勢い」というのは。
それを万人にわかるように補正すると「勢い」が削られ、特徴もなくなる。
そう、まともな文章になってしまうからね。
803:この名無しがすごい！
10/06/22 01:11:49 Ei+50Ple
いまふと思ったんだが、ペピって狸ちゃんの新キャラなのか、もしかして？
こんなようなキャラいたよな、確かｗ
804:ペピ
10/06/22 01:21:33 y09SmxHH
実に賢明かつ優れたお人（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
805:この名無しがすごい！
10/06/22 01:38:38 Ei+50Ple
ただ、カブってる時期もあるし、微妙にスタンスが食い違ってたんだよなあ。
勘違いかなｗ
806:この名無しがすごい！
10/06/22 02:51:27 CvXb1SR+
ペピよ、「示唆させる」って日本語は変だろ？
「発言がよういちろうであると示唆する」というのは、「発言がよういちろうであるとそこはかとなく示す」ことであり、「発言がよういちろうであるかのように推測させる」の意味だろ？
レスを読む者をして「推測せしめる」のであって、「示唆せしめる」のではないと思うぞ？
「推測せしむる」ことが、あの場合イコール「示唆する」ことなんじゃねえの？
807:この名無しがすごい！
10/06/22 04:02:58 Fk9qmXNk
, ,. .＿＿
__//〃'´::::￣::¨::''‐､
／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ
〃::/_- ､ ! |ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i
. l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::| ふっふっ………
l〈.､＝<, `ｰr'＝=; }三ミﾐ :| この海原雄山を試しおって
. ｆ7ヽﾆﾟｲ ﾞヾﾟニ´ }::}ﾆヾ::| 小生意気な小僧らだ。
. l｣ / '''' ､ }::7´ |::|
〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､ ﾉ::{ r'/:::|
ﾞ{ ! 」二二二フ } ヾﾐT´::::::|
ヽ、 ｰ- ' , ｉ.|､:::::ﾘ
. _r'ｆ ｰ:----‐ ''´ ! ﾄ;ヾ'、
-‐ '7´| l | `ー' .／/.+ l ` ｰ-
+./.+ |+ヽ、 ／／+ +/+ + +
808:787,796
10/06/22 12:37:54 r0Dkowuh
そう、あの786の意味するところは
「発言が○○のものであるかのように推測させる」ということですよね。
806氏のおっしゃるとおり。示唆する、ってそういう
意味ですからね。意味はわかるんだけど、その内容に疑問を感じたのよ。
あの発言をH氏やY氏のもの、と示唆する、なんてあるけど
彼らによる発言だ、ととる人がいったい何人いるのか。いないでしょう。
自分に関する話題が盛り上がると楽しい、なんて理由で
自分をおとしめる人がいる？と思ったわけで。たとえ
いたとしても、両氏のお人柄からしてそんなことするタイプではない
と、自分はみた。
単に両氏に反感を持つ人による書き込みとしか思えないのだけど。
809:この名無しがすごい！
10/06/22 13:11:58 CvXb1SR+
>786は、安価ふってないからわかりづらいんだね。
>786はすぐひとつ前の>785のレスに対して言ってるんだろうよ、「>785は、>785がよういちろうのレスだ、と思わせるように誰かがしこんだレスでねえの？」とさ。
でも「あのよういちろうのことだから案外本人が、バレバレなのにほっかむりしたつもりで書いてたりして」と落としてやがる。
>776と>777のレスは共通してよういちろうを腐している。その>776と>777をひとくくりにして中二病と貶める発言は普通に考えればよういちろうによる発言じゃないか。
でもまさかそんな幼稚なレスを普通はしないだろうから第三者による罠を疑ったんだろうよ。
結局どうなの、これだけ盛り上がっても誰も罠でしたと白状しないってことは、やっぱりあれはよういちろうだったのか。どうでもいいけど。
810:787,796
10/06/22 14:42:47 r0Dkowuh
>>786は、安価ふってないからわかりづらいんだね
なるほど。そこに問題があったんだ！
786は>>785のことを言っていたのか！
参りました。これですっきり。
809さんありがとー。
だれがレスをしたかとか罠とか本人とかということはどうでもいい。
811:この名無しがすごい！
10/06/22 17:28:05 MyXUFZ+4
書き込みも作品もラノベ晒しスレの方がレベルが高いんだな
812:この名無しがすごい！
10/06/22 17:30:40 GEes2nvv
>>785
> >>776-777
> 中二病患者でいらっしゃいますねwww
この文は「日暮かよういちろうの発言を示唆」なんかしてない。
>>786
> 日暮かよういちろうの発言を示唆する罠だわな。
> それともリアルによういちろうか？
逆に７８６自身が「示唆」しちゃってるよ。
７８６が「示唆」の意味を調べて理解すればいいんだけれど、それは嫌なんだろう。
813:この名無しがすごい！
10/06/22 18:14:10 GEes2nvv
>>786が>>785に
「日暮かよういちろう乙ｗｗいやでもまさかそんなｗｗ」と、
ストレートに言ってればな。
814:ペピ
10/06/22 19:07:34 y09SmxHH
>>806
まあね、へんというか、そういった使い方をしないだけさ。「示唆」という言葉でね。
ああ、でもほんと、文法解説すると泥沼になるからしたくないんだ、僕は。
なぜって日本語はそういう言語なんだよ。
かの谷崎大先生はそれを見抜いてたんだけどね。
個々の生活環境言語感覚が入《はい》り込んで入《い》り乱れて、
「これくらい、わかるだろ！」で問題なし、の世界さ。日本語って。
だから僕はあまりうるさくいわないし、押しつけたりはしないよ。
だけど、そうだね、今回、僕は僕の名誉のために、一応、解説しておくか。
いいかい、こだわりは文法だけだ。文章の構造のみに注目する。
「示唆」と「推測」は主語がちがうよ。「示唆する」はいろんなものを主語にできる。
そうだね、人や発言、状況、事態、様相とかね、
そういったものが、何かを示唆する、というふうに使う。「発言が推測する」はペケだ。
あの文章は君のいうとおり、「発言がよういちろうであると示唆する」だ。
ということは、「発言（レス）」が、そう、ほのめかすんだ。
そして、それが罠なんだ。どういう罠かというと、読んだ者に、
「レスがそう示唆する（そう示唆している）ものだ」と考えるよう仕向けている罠だ。
で、「レスがそう示唆することをうながす」という意味で、
「レスが示唆させている」（使役）（進行形）という表現が可能だ。と思うね、僕は。
君の言い分もわかるよ。文意としてね。「そう、推測させようとしている」だろ。
おっけ。僕はもともとああいった文章は書かない。
それを無理にこじつけてしまったのが、僕の間違いさ。
815:この名無しがすごい！
10/06/22 20:28:59 GEes2nvv
ラウンジ。初版5000万部とか、誰が刷るんだ。なぜ送信前に読み返さない。
> こういったことが滞りなく出来るようになれば、まず例外なく
> 作家でごはん！というサイトは文芸業界に目が止まります。
まず間違いなく作家でごはん！というサイトは文芸業界の目に止まります、と言いたかったのか？
816:この名無しがすごい！
10/06/22 20:30:08 GEes2nvv
> 一応私は出版者の方と話す際に自己紹介とともに作家でごはん！のことも紹介しているので、反応は芳しくないです。
何を言っているのか意味がわからん。わからんが、彼の口から紹介されると、ごはん！のイメージが悪くならないだろうか。不安だ。
817:この名無しがすごい！
10/06/22 21:05:22 CvXb1SR+
>786を書いたのは日暮であった、という解釈は事態に整合性を与えるであろうか？
818:この名無しがすごい！
10/06/22 22:03:38 GEes2nvv
その解釈は……どうだろう……
『七階ぞめき』にタニグチ君が押しかけている……嫌がらせにしかならんよな、あれは。
ビジネス、ビジネスって、タニグチ君こそはマジで金を払ってビジネススクールに通うべき。
819:この名無しがすごい！
10/06/22 22:30:58 8Gyp1m4u
内田さんってかなりキツイ人性格なんだねえ。
820:この名無しがすごい！
10/06/22 22:32:42 EACZ+TIo
一言「メディアに取り上げられて嬉しくて調子こきました。すいません」
と言えば収束する問題なのに
訳のわからない持論ふりかざして当然とかべきとか言うから、ねえ。
早く終わると良いね、あれ。
821:この名無しがすごい！
10/06/23 00:03:27 O1zAfvy6
*``・*。. ｡.:☆ . *｡+ﾟ ★
｜ `*。 ;* †▲_*;.｡.: ∧ ∧ /*｡
,。∩ *. ﾟ*: （('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ *｡+ﾟ
+ (・ω・`)*。 ﾟ･* ( 7 `*｡ 二つ *ﾟ*
`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ ＼+｡*・'
`・+。*・`゜⊃ +゜ *｡+ﾟ ∪`Ｊ
☆ ∪~。**'``・* 。
`・+。*・゜. | `*。
,｡ _,,∩,_ * おまいら、もうどうにでもな～れ～www
+ / ,' 3 `ヽ* ｡+ﾟ
`*⊂ ,j *ﾟ *
ﾟと・+｡*・' ﾟ +ﾟ
☆ ｀(ノ′ ｡*
822:この名無しがすごい！
10/06/23 13:26:23 XnoOinY4
タニグチについて言えることは。
・みっともない。
・勘違い。
・人を巻き込んでオナるな。
・立場や仲間は金じゃ買えない。
・やつらはおまえに、夢という名の幻想を売りつけたんだよ。
・本当の夢はたやすく買えるもんじゃない。
・自らを鍛えよ。
・おまえに仲間がいないのは、おまえが無力だからではなく、おまえの人となりが卑しいからだ、おまえに魅力がないからだ、生き方が卑屈でカッコワルイからだ。
・仲間欲しさに、立場欲しさに夢中で足掻いた、その行動力は認めよう。
・そんなに淋しかったのか？
・そんなに惨めだったのか？
・だがメッキは剥がれる。
・おまえには文章センスがないし、対人能力もない。
・つまり実業を推進するような、実力も人徳もない。
・慇懃な言葉遣いで上辺だけを飾ってみても、無知と無能と、人品の賎しさは隠せない。
・例えば他の利用者の気持ちも考えずに、ショートメッセージに宣伝だの広告だのを書き込んでしまう。
・実力がないからだ。
・魅力もないからだ。
・自信がないからだ。
・余裕がないからだ。
・だから他人の目は気にするくせに、他人の気持ちに考えが及ばない。
・よって滑稽なことになる。
・表面だけを取り繕ったり、借り物の優位な立場をちらつかせたり、そんなごまかしに腐心するより実力をつけろ。
・「物をあげて友達になってもらう」ようなやり方はやめて、人を堂々と好きになれ。
・そのためには自信が必要。
・自信は自身を鍛えてこそ得られるもので、安易に金で買えるものではない。
・自分に騙されるな。
・出版ごっこなんてやめちまえ。
・そして一からやり直せ。
以上。
823:この名無しがすごい！
10/06/23 13:57:44 o0CR0hzs
>822
文章センスがないのはあんたの方だよ。
一からやりなおせば？作家になる気じゃないよね？
824:この名無しがすごい！
10/06/23 14:28:22 XnoOinY4
子供の反論、丸出し哀れ。ゆえに断言。タニグチ乙。
だから一からやり直せ。
825:この名無しがすごい！
10/06/23 15:58:21 FxZOms+9
お前ら外国語の勉強とかしてる？
学校とは別に。
826:この名無しがすごい！
10/06/23 18:53:41 3cJ4b05e
ごはんも所詮は個人のサイト
都合が悪けりゃ運営がアク禁なり削除なりしてるだろ
827:ペピ
10/06/23 19:23:54 g+sG6vAY
ごはんの管理人ってさ、コマキハルくんだろ。
彼もツイッターやってんだよね。
で、見たけど、
タニグチくんはちゃんと根回しやってるよ。
ま、それはいいんだけど、タニグチくん。
君、敵をつくりすぎだよ。それ、君がいちばんやっちゃいけないことだ。
宣伝はいいんだよ。だけど、ちゃんと頭使って、訴求効果のある宣伝にしなきゃ。
といってもね、君のその性格がね、ちょっとね、やばいんだよね、いいたくないけど。
ま、とにかくだね、裏方に回ったんなら自我を抑えること、だね。
君が自己主張しても反発を食らうだけだよ。
作家を立てるように相手を立てることをおぼえなきゃ。わざとらしくないようにね。
と、いっても、君は君の生き方しかできない。と、僕は見抜いている。
ぞんぶんに楽しみたまえよ。
828:この名無しがすごい！
10/06/23 19:33:15 3cJ4b05e
おお、ごはん名物「レスがつくとそれは本人」の脳内変換か？
久々に見たな～悪いけど俺はあの人じゃないから。
ところで狸や避難所はなくなっちゃったの？
829:ペピ
10/06/23 19:41:47 g+sG6vAY
>>828
君、何をいっているんだい。
僕はここを見ているだろうタニグチくんにメッセージを送っているんだよ。
830:この名無しがすごい！
10/06/23 19:46:25 3cJ4b05e
>>829
あそ？ そりゃ悪かったね。
まるでその場にいるかのような書き方だったからね。
でもまあここまでのレス読んでて思ったのは
運営が許可してる宣伝に文句があるなら運営に
許可したこと自体が嫌なら自分でごはんみたいなサイト作るといいのにな
と思うってことかね。
何もしないで文句言うのは楽だしね。
まあ、ややこしくなるから
この話題に俺は触れないでおこう。
831:ペピ
10/06/23 19:51:24 g+sG6vAY
>>830
運営は関係ないよ。
ごはんは利用者でもっているからね。
そう、いってみれば、公園さ。
公園にみんなが集まって遊んでいる。それだけさ。
だから運営も利用者同士の争いには関わらないと書いているだろ。
ばかなことをするのもいいし、それに文句をいうのもいいのさ。
ややこしくはならないし、べつにタブーな話題でもないよ。
832:この名無しがすごい！
10/06/23 20:02:18 3cJ4b05e
いやいや、俺は何も言ってないよ別に宣伝させておきゃいいと思う。
運営が許可してるなら何の問題もない。
個人的とは言うが、宣伝が嫌なんだってラウンジで公言してるみたいじゃん？
まあ、ラウンジなんて鍛錬場のオマケ、全部読む気はないけど。
この程度のことが問題になるのは、イチイチ文句言って個人に絡んでる人。
毎度宣伝に絡んで宣伝行為を長引かせてるのは非常に非生産的だし
何の意味もないと思うぞ。
ま、一番非生産的なのは２ちゃんのレスだけどね。
しかし狸が居ないと話題がラウンジばっかしで詰まらん。
狸居ないなら、もう帰る。
833:ペピ
10/06/23 20:12:39 g+sG6vAY
>>832
いや、そういうことはどうでもいいんだよ。
大事なのは、タニグチくんが気づくことなんだ。
こういうことをすると、人に不快感を与えてしまうんだ。
とね。
いってみれば、タニグチくんにとってもそこは「営業」の鍛錬になっているのさ。
ま、「文句」は「感想」だね。タニグチくんの「営業」という作品についた。
文句をいわれてタニグチくんはうまい営業の仕方をこれからおぼえていくんだ。
じつに建設的、生産的だね。ある意味。
非生産的なのは、すなわち、それは、君自身が、非生産的だからだよ。
世の中がつまらなかったら、自分がおもしろくしよう、というのが、
僕らの役割だと思うよ。もし君が、根がエンターテイナーだとしたらね。
834:この名無しがすごい！
10/06/23 20:41:23 eBIyfwg/
>>833
文句が感想？
鍛錬場の感想投稿でそれ言ってこい。
俺個人はそれに賛同できん。
835:この名無しがすごい！
10/06/23 20:54:13 KOTGsi9l
「営業の鍛錬」は「作家でごはん！」でするものじゃないと思う。
他所で磨きかけてきてほしい。
根回ししているから宣伝ＯＫじゃなくて
「当然買うべきです」って主張を引っ込めてほしいと思う。
あれ「おまえら全員、オレのカモなんだよ。さっさと財布開け」
って言われているみたいな気がすんだよね。
宣伝なんかより、あの主張のほうがずっとイヤだ。
836:この名無しがすごい！
10/06/23 20:56:26 EeFYsUmL
校正から何からタニグチ君一人でやってる出版社なんでしょ？ 作家以上の文章チェック能力が必要なんじゃないの？
ラウンジでだって誤字脱字誤文が許される立場じゃないでしょう。いつまでお客さん気分なのよ。
837:この名無しがすごい！
10/06/23 21:23:34 O1zAfvy6
,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/ /
ヽ _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/ /ヽ､
＼ , z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ―‐ - 、. .. .. .. .. .. ./ /. .. .ヾ}
ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. / /. .. .／
' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ / ./ - '´
'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} / /
、 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ /
_ヽ '､_三___|: : V!: :l､ |'´ ､ ｀|ノ!ノ/ /
'､ ヽ .!: : f'|ヽ| |' r‐―┐ | , ' /
' , '､ !: :l{､|: :: :| { ｿ ﾉ/ ,/
' , ヾ: :|: :|: :: :| ` -' ／::| / 鍛練ｵﾜﾀ！
'､ ＼ j::|: :: :|'i イ: :: :! , '
ヽ ヽ!: :: :l' ￣｢／|: :: :| ,' ./
’, l: :: : ｌ Kヽ|: :: :| ./ /
', ヽ､ l: : l ! ×|: :: :| ! ∧
lヽ、 `, l : : N `ｰ ’ !/: ::l {/: ::l
l: : ∧ } /ﾊ: : l_> -‐r‐rl: :: :j､l: :: : !
!: :i : : ', _/ﾑ l: : く -=}__}ﾘ: :ﾉ >ｭ､: : l
l: :l: : : : l ,〃￣ ヽ: :{_／ / lﾚi/､_} ヽ: :!
838:(￣ω￣) 獲る狸 ◇ycr5A7VfSw
10/06/23 21:39:53 ioVhR02E
実に愚かかつ哀れな人々（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
839:この名無しがすごい！
10/06/23 22:27:12 EeFYsUmL
＞恩着せがましい。私にはそのやり方は支持できないと思うかも知れない。そこで一つめの
理由に戻って、作家でごはん！はビジネスの場であると言うことを思いだして欲しいです。
＞私はプロを目指していないし、出版にはまったく興味はありません。
私がこのサイトで感想を書いたり、作品をたまに投稿したりしているのは、自己の存在証明のためです。
＞
＞ということで、私と谷口さんとは利害関係はありません。
私と谷口さんとは無関係ですからと突き放してるのかと思った。
840:この名無しがすごい！
10/06/23 23:02:05 XnoOinY4
>>830
おまえ、おそろしくバカだな。
権利の話をしてる流れじゃないだろ？
タニグチの性根を語り、タニグチをいい意味で追い詰めて、タニグチの自己破産を未然に防ぐ流れじゃねーか、低脳！
メッセージ欄でPRをうつことの是非だとか、運営の許諾だとか、そういう権利絡みの問題、当と不相当の話は誰もしてねーんだよ、ハクチ！
権利はあっても、それ以前に人として痛々しいし、滑稽だからやめとけいうとんじゃ、ボケ！
タニグチは見ていて無残だし、真の味方は生まれっこないし、どうせビジネスごっこは壊滅的に破綻するけど、それを本人は気がついてないから、見て見ぬふりしてるから、さっさと気がついて、認めて、路上生活者になる前に一からやり直せ、ちゅーとんじゃ、ボケカス！
なーにが運営じゃ！
てめえの頭で考えて、てめえのハートで感じろよ、小市民！
841:この名無しがすごい！
10/06/23 23:09:30 Zq+ghGGB
ここの書き込みのレベルの低さがそのまま投稿作品のレベルの低さを示している
842:この名無しがすごい！
10/06/23 23:11:55 4GISIMQ8
まぁ、本人の中では決着付いたみたいだし、もうどうでもいいわ。
殆どの人が一定の距離を保ってコミュニケーション取ってんのに
こういう事言われるとほんと困るわ。
843:この名無しがすごい！
10/06/24 00:29:03 /zi66jo/
「神様がくれた背番号 感想」と自分でぐぐって誘導されて来ました。
はじめまして、松浦儀実です。
てか、タイミング最悪かな？ｗｗｗ
844:この名無しがすごい！
10/06/24 00:58:45 u5X6U/Nt
いやいや、いつもここはこんな調子なのでタイミングの問題はないと思いますよｗ
作品を読んだ人もいると思いますし。
私は読んでませんが。
845:モノカキ
10/06/24 01:07:23 VJgZq/Ak
>>843
何冊売れたの？
846:モノカキ
10/06/24 01:09:15 VJgZq/Ak
収支報告とか出てくると、興味深いんだけど。
だれかが儲けているはずなんだ。
847:モノカキ
10/06/24 01:11:01 VJgZq/Ak
んで、儲けも出ないのにあたふたじたばたやってるのは、頭が悪いんだと思う。
夢を売りたいんなら、霞を食ってりゃいいんじゃないかと思う。
848:モノカキ
10/06/24 01:14:40 VJgZq/Ak
だれかが儲けているはずだということの裏返しとして、だれかが損しているわけで、
そのあたりの収支は、なんとなく予想はできるものの、かちっと出てくると、楽しい。
849:モノカキ
10/06/24 01:20:45 VJgZq/Ak
ちまちまネットで宣伝して売ろうというのがそもそも間違っていると思うんで、宣伝するならとことんやってみたほうがいいと思うよ。
とことんやっても間違いに気が付かないかも知れないし、間違えても間違えてもまた間違えるのかも知れないけど、
とことんやってみたほうがいいんじゃないかと思う。
850:843
10/06/24 01:21:42 /zi66jo/
>>844
よかったら是非読んでください
>>845-848
えっと、同じ人ですよね？ 全く把握していません。
初版の2000部はほぼ出荷終わってるらしいのですが、
これから返本とかあるので、はっきりわからないみたいです。
私も尋ねたりはしないんですよ。意外と。
正直、誰が儲けたというのなら私ではないでしょうか？
初版の印税は既に頂きました。
ま、ここまで来ると金がどーこーではないですが。
851:ペピ
10/06/24 01:23:08 7RST+9zA
僕も「神様がくれた背番号 感想」でググってみたけど、
誘導はされなかったけどね。
モノカキくん。
そういうのに興味があるなら、君も出版社をつくりなよ。
アニカがなんとかしてくれるさ。
まずは『日本でいちばん小さな出版社』という本を買って読んでからだよ。
ああ、僕は読んでない。
僕はそういうのに興味はないからね。
852:モノカキ
10/06/24 01:24:43 VJgZq/Ak
>>850
なるほど。
853:843
10/06/24 01:26:05 /zi66jo/
>>844
よかったら是非読んでください
>>845-848
えっと、同じ人ですよね？ 全く把握していません。
初版の2000部はほぼ出荷終わってるらしいのですが、
これから返本とかあるので、はっきりわからないみたいです。
私も尋ねたりはしないんですよ。意外と。
正直、誰が儲けたというのなら私ではないでしょうか？
初版の印税は既に頂きました。
ま、ここまで来ると金がどーこーではないですが。
宣伝については、やっぱり経済的な理由だと思います。
とにかく二人とも素人なので、間違いだらけなのはご容赦を。
854:モノカキ
10/06/24 01:30:17 VJgZq/Ak
>>853
あまく見て、１５００円×２０００部×１０％として、３０万円也か。悪くないね。
855:843
10/06/24 01:31:18 /zi66jo/
あれ？ 何回リロードしてもダメだったから書き直したら
二重投稿にｗｗｗ
すんませんでした。
>>851
これまた、すんません。
「神様がくれた背番号 アマゾン 感想」でした。
856:モノカキ
10/06/24 01:33:52 VJgZq/Ak
>>855
権利関係とかを聞いてもわからないかもなんだけど、阪神球団に許可とか取ってんですか？
857:843
10/06/24 01:35:28 /zi66jo/
>>854
具体的な数字は内緒、ということでｗ
けど、10％貰える作家さんってプロでもあまりいないんじゃないのかな？
そんなことないのかな？
858:モノカキ
10/06/24 01:36:13 VJgZq/Ak
>>857
あまく見て１０％で計算しただけです。
859:843
10/06/24 01:37:51 /zi66jo/
>>856
一言で言うのは難しいんですけど、あえて簡単に言えば
「書面を交わした黙認」と言った感じでしょうか？
そこをクリアしてくれたから、谷口さんに原稿を預けました。
860:モノカキ
10/06/24 01:38:48 VJgZq/Ak
うーん。
リスクの話なんだけど。
プロ野球選手の著作権というか肖像権というか、実名の使用権みたいなことには、金が掛かるはずで、
その点はクリアなのかなと。気にしていたんです。
知らなくても、おそらく作者にも責任が掛かってくる。
861:ペピ
10/06/24 01:39:38 7RST+9zA
１０％はないよ。一万か二万部以上売れる人しか。
まあ、５％だね。いや、ぜったい５％だよ。うん、確実５％だ。
862:843
10/06/24 01:40:55 /zi66jo/
>>860
まあ、クリアということでｗｗｗ
>>861
ご想像にお任せしますですｗ
863:この名無しがすごい！
10/06/24 05:20:50 e9bpQjLJ
松浦さん、モノカキなんか相手にしちゃダメだよ。
モノカキは、鍛錬場に巣食う職業右翼みたいなものだから。
864:この名無しがすごい！
10/06/24 06:05:56 gZ0kq8ip
「セックスレスの、果てに。」 可愛ベイビー
怒ってるけど、概ねスミスの言う通りなのが悲しいわ。
865:843
10/06/24 06:42:24 /zi66jo/
>>863
まあまあｗ
では、機会があればまた来ます。
みなさん、ありがとう！ では。
866:この名無しがすごい！
10/06/24 16:45:00 Ewk2eXgv
うーん、タニグチさんの持論は何か違うと思う。
でも書き込んで長文レスされても不毛なやり取りにしかならない気がするし、
別にあの場で議論したいわけじゃないし。
ああいう考え方があってもいんじゃないって感じかなあ。
全員が同じ考えになることはないんだしねー
867:この名無しがすごい！
10/06/24 16:54:23 3hOZax+P
簡単だよ。
編集も校正も装丁も印刷所も、仕事だから協力するのであって、
給料のなかから自腹をきってまで、携わった仕事に金は払わない。
だから、仲間であって仲間でない。
協力者、支援者、支持者の全てがないまぜになっている。
広義でなら仲間かもしれないけれど、狭義では仲間じゃない。
その違いがわからないんだろ。
仲間＝金づるじゃないんだってことだ。そんだけだよ。
868:この名無しがすごい！
10/06/24 17:16:20 28Fv6zO9
あの奇妙な文章はわざとじゃないよね？
どうしてあんなに下手なんだ？
小学生でももっとマシな文章書くだろ。
869:ペピ
10/06/24 17:37:13 7RST+9zA
タニグチくん。君はほんと、ばかだよ。ていうか、
ナマカを利用しようとたくらむ奴は、馬糞を喉につまらせて死んじまえ、
だよ。
アムウェイだっけ、なんかそういうのってやだね、僕は。
仲間意識を強くもてばもつほど仲間を大切にしなきゃ。
タニグチくんは、仲間を商業利用ぐらいにしか使えないと考えているから
仲間を「必要」としているんだ。
それじゃ誰もついてこないし、君の仲間になんかなりたくないよ。
いちばん仲間意識が希薄なのは、君だよ、タニグチくん。
もうね、これだけは、はっきりいえるね。
よくよく考えてみてごらんよ。
870:この名無しがすごい！
10/06/24 17:52:42 AqlXoA46
コメント欄をPRに使ったところで運営が認めてるなら問題はない。
まあ「仲間なんだから買って当然ですよね」ってのは言い過ぎだと思うけど。
あとスポニチ買ったところで誰も得しないのにスポニチ買えって言った点はバカ。
871:この名無しがすごい！
10/06/24 17:58:10 Hul1D0aQ
このスポニチ読者め！
サンスポだ。サンスポ！
タニグチ君はサンスポが好きで辞書も好きなんだ。ｗ
872:この名無しがすごい！
10/06/24 18:18:34 KOLtcXTA
>>863
よういちろう さまで いらっしゃいますね キャッｗ
873:この名無しがすごい！
10/06/24 18:51:05 NjmmS3Ev
タニグチくんは、自分の意見を表現するための基本的文章力が無い
何いってんのかわからんよ
874:この名無しがすごい！
10/06/24 19:06:25 s3Sg+qRy
要は作家でごはん！というウェブサービスを出版業の潤滑油にしたいという事だよね。
しかしそれは、他の出版社から信頼を得なければならないと解かってるんだろうか。
875:この名無しがすごい！
10/06/24 20:06:50 KOLtcXTA
>>853
＞とにかく二人とも素人なので、間違いだらけなのはご容赦を。
松浦儀実 さまのことを お気の毒だと 思っておりました。ですが
松浦儀実 さまが 平気なら ちょっと安心。
876:この名無しがすごい！
10/06/24 20:29:35 a6jf3Zml
二千部刷って、売れたとしても二百、三百。
今後、新人賞への応募に規制が掛かるわけだし、
冷静に考えれば作家人生を棒に振った感がとてもあるのだが。
気分的には生涯一冊、なんだろうな。
877:この名無しがすごい！
10/06/24 21:06:08 s3Sg+qRy
本人は満足してるみたいだし、別にいいんじゃないの。
878:この名無しがすごい！
10/06/25 09:40:20 U664cL0O
a
879:この名無しがすごい！
10/06/25 13:27:46 CPPYBNYe
あ、ではなく愛
ちゃんと最後まで書かないと伝わらないのだ
最後まで書いても伝わらない場合も良くあるけどさ
880:この名無しがすごい！
10/06/25 13:28:36 U664cL0O
>>876
今、目からウロコ。
そうだね、新人賞応募しても登竜門的賞では新人とみなさないかもしれないんだ。
881:この名無しがすごい！
10/06/25 13:29:52 U664cL0O
>>879
ごめんごめん。間違えちゃったの、878は。
882:この名無しがすごい！
10/06/25 14:16:37 nhvVYUU/
>>880
そのウロコ、大事にしとけ。
数千止まりなら新人に決まってるだろ。
プロ作家の定義は完売２万部以上の実績だ。
アップルシードの定義だがきわめて常識的な定義だ。
ま、それにプロでも名前変えて出せばいつでも新人になれる。
883:この名無しがすごい！
10/06/25 15:10:08 U664cL0O
>>882
そうなんだ。
登竜門的脚本賞とかだと微妙に違うってくるらしいんだよね。
小説界は甘いんだなあ。
884:この名無しがすごい！
10/06/25 15:36:55 aZJa2kKC
自分らしくさんが綺麗にまとめたね
出版兼編集と名乗った上でみななかまーと
言い張る矛盾はもうどうでもいいや
885:この名無しがすごい！
10/06/25 19:10:58 JKPVkE5F
自分らしくってバカだなあ。
886:この名無しがすごい！
10/06/25 19:21:56 /v+5XfJn
あの議論に何の意味があるのかわからない
887:この名無しがすごい！
10/06/25 19:32:28 tHwb01RU
言葉遊びしてるのに気づかないだけ。
888:この名無しがすごい！
10/06/25 19:36:14 S1yK89zm
ごはんは言葉遊びの好きな人が集まりやすいから
889:この名無しがすごい！
10/06/25 20:13:51 l05FgF66
＞「損得抜きにおまえが好きだから力を貸すよ」という友人
タニグチさんはここがすっぽ抜けてる。
タニグチさんは嫌われる努力ばっかりしてきた。
890:この名無しがすごい！
10/06/25 20:41:08 WOLvXwWD
必死だなぁ
891:この名無しがすごい！
10/06/25 20:43:22 CPPYBNYe
見た限りだと
真ん中に居たいんだろうな
それはそれで判らんでもない
892:この名無しがすごい！
10/06/25 20:53:15 WOLvXwWD
そうか……何でこんなに長引くのかと思ったが
あの人はそういう人なのか。そりゃ敵を作りやすい性質だろうなあ……
しかしまあ、そういう人なら適当に放置しとけば自然と消えるんじゃね？
てーか、みんなラウンジいっつも見てるのか？
好きだな～
893:この名無しがすごい！
10/06/25 21:06:03 l05FgF66
『メカトロニクス』 小山内 豊著
ああ……とうとう作者さんが複数ハンドルに逃げてしまった……
894:この名無しがすごい！
10/06/25 21:15:41 nhvVYUU/
友人かルームメイトが書いたんだろｗ
ま、そうだな。
俺ならまずごはんの人気投票でもやって場を盛り上げるな。
盛り上がらないかもしれないが、うまくいけばＡＫＢの選挙みたいになって、
一つにまとまるっつーか、仲間意識みたいなもんはできるだろ。
売名、宣伝はそれからだ。
あと、名簿みたいなものができるから人材発掘の参考にもなる。
ごはんで原石を見つけて育てるっつー話なんだろうが、
可能性がないわけでもない。
しかし、そういうことをするのにも才能が必要だ。
今回の騒動を見るかぎりでは、不器用なやつだとしか思えんな。
895:(￣ω￣) 獲る狸 ◇ycr5A7VfSw
10/06/25 21:20:45 Y7DPMgb8
実に愚かかつ哀れな人々（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
896:この名無しがすごい！
10/06/25 22:10:11 JKPVkE5F
小山内ってだれ？
897:この名無しがすごい！
10/06/25 22:36:24 aZJa2kKC
狸氏ってトリップつけてたっけ？
898:この名無しがすごい！
10/06/25 23:05:43 IwSvz8Lg
辻風さんはヴィトゲンシュタインからやり直した方がいい。
意味もなく長すぎ。
899:この名無しがすごい！
10/06/25 23:07:14 /v+5XfJn
>>894
やっかみやら派閥やらでぐちゃぐちゃになると思う。
「○○様の作品って無条件でステキ♪」みたいな空気もあるようだし
900:この名無しがすごい！
10/06/25 23:11:21 aZJa2kKC
確かにそういう流れは既にあるね
でもﾀﾆｸﾞﾁさんに阿る人とか出てきたらなんか
ごはん！そのものが歪んでくるような
まぁ、誰が誰に阿っても自由なんだけども
901:この名無しがすごい！
10/06/25 23:52:09 A8Aajo/X
ただでさえ感想の馴れ合いがひどいのに
人気投票なんかしたら、それこそ滅茶苦茶になるぞｗ
傍で見る分には、かなり面白くなるけどな
>>900
ごはん！はあの人が来る数年前から既に歪んでたと思うけどな。
元々は作家デビューに向けての鍛錬場だったのが
いつの間にやら同好の士の溜り場、馴れ合いコミュニティ化してるし。
まあ感想が貰えやすいってのは嬉しいし良いんだが……
自分のサイトで晒しても、ここで貰える感想以上に感想もらえる訳じゃないし
面白くないけど義理で無理に読みましたって批判される……ってのもな。
902:この名無しがすごい！
10/06/26 00:36:57 MIdSo98c
可愛、安価の使い方も間違ってるwww
相当なｵｳﾞｧじゃないか？
903:この名無しがすごい！
10/06/26 00:43:08 0JRv6S5g
いや、間違ってないねえ。
904:この名無しがすごい！
10/06/26 00:47:58 0JRv6S5g
俺としては寧ろ今のごはんの
どこが歪んでないのか根拠が聞きたい
ハンス時代から見てるだけだったけどな。
905:この名無しがすごい！
10/06/26 01:03:49 dqfnWVsq
ううむ、ルーフウォーカーの名がさらされてしまった時点で、って。
なんの考えもなしにさらした俺も悪かったが、べつに以前のＩＰと比べて
チェックしたわけでもなんでもなくて、メアドがまんまだったから、おお、
と書いてしまっただけなんだけどなあ。
それこそメアド、どうせフリメなんだろうから、専用の作りゃよかったのに。
……って、べつにバレ承知で行動してたんだろうから、いいかｗ
本当に先入観ない感想をもらうためなら、たぶんあんなにうかつにメアドさらさないよなあ。
まったく世知も知らない人ならともかく。
906:この名無しがすごい！
10/06/26 01:09:57 dqfnWVsq
歪むも歪まないもなく、ずーっと昔からあんな調子ですよ、ごはんの鍛練場は。
まだ掲示板が機能していたときのほうが若干鍛練場はストイックだった気もするけど、
それはまだ皆がお互いを知らなかった、ってだけの話だと思うし。
907:この名無しがすごい！
10/06/26 01:19:21 0JRv6S5g
お互い知っちゃうと、キビシイ意見聞かなくなるとか？
まあその気持ちはわかるけどね。
初期のころは、そういう人は長く居なかったようだし。
利用者が目的を把握していたというか、確かにストイックだった気はする。
今でもそういう人は少数ながら居るようだけども。
まあ感想の感想返し、感想のお礼感想とか、逆に無いのが変だとか
そういうのが普通になったのが、ごはんが妙になり始めた契機だったと思う。
つか、その頃からラウンジは荒れてたな結構。
創作や小説に関係の無い議論で。
908:この名無しがすごい！
10/06/26 01:20:13 uXtB24X8
もう全く話の流れと関係なくて申し訳ないんだがｗ ほしのまき（上杉）への私信というか私怨です
以下、他の方はスルーでよろしく
あのね、上杉さんね
あんた暴走自転車を数年前にごはんへアップしたとき、『感想が１００以上ついた』って舞いあがっていたじゃない？
で、その数字自体を価値あるもののように勘違いした書き込みを何度もしていたじゃない？ 覚えてる？
『単なる炎上作品』と『人気作品』の違いも分からないものかと周囲はあきれてたよね？
で、どうだろう？ 今回の再アップの結果は。いま三面だよね？ あれ、面白い試みだよね。社会実験みたいなもんだ。
ごはん利用者はほとんど入れ替わっているのに、まだ感想７件しかない。
同じ作品でこうまで感想数が変わる＝感想数と作品の評価はあまり関係がなく、その人の認知度や他社への感想数と大きく相関しているってことだ。
もうこれで分かったでしょう？ 新人賞で一次落ち＋ごはんでも感想つかず
本当に無価値なんだよ、あの作品は。
909:この名無しがすごい！
10/06/26 01:24:24 0JRv6S5g
って、上杉さんまだ居たのか……
910:この名無しがすごい！
10/06/26 03:35:05 NRnXunoU
辻風さんがルーフウオーカーさんて普通に知ってたし、別に今更のような。
え？隠してたの？と、びっくり。
しかし、現在の鍛練場はルーフウオーカーさんの名をまったく知らない人の方が多いでしょう。
辻風さんの名の方がよっぽど先入観をもたれそう。
911:この名無しがすごい！
10/06/26 04:02:13 NRnXunoU
>>905
ラウンジでさらされたことを言ったのでは？
検索してみたら、ごはんスレでは一昨年ぐらいにもう言われてるし。
912:この名無しがすごい！
10/06/26 04:14:33 NRnXunoU
辻風さんがラウンジに匿名で書き込むからタニグチさんに突っ込まれたわけで。
でも旧名を言われたからって去るなんて、昔話の鬼とか悪魔とかにでもなったつもり
って笑っちゃいます。
913:この名無しがすごい！
10/06/26 09:14:07 7uXwb2dn
／||ミ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::||／￣￣＼|| ｶﾞﾁｬ
|:::::::::::::::|| _ノ ＼＼
|:::::::::::::::||（ ●） （●）| ちわー、なんか騒がしいけど
|:::::::::::::::|| （__人__） |
|:::::::::::::::|| ｀ ⌒´ | おまいら、どうかしたのか？
|:::::::::::::::|| }
|:::::::::::::::|| }
|:::::::::::::::||ヽ＿__ ノ
|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
|::::::::::::::(_ノ ／ . . . ||
|:::::::::::::::||／ ||
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＼ ::::||￣￣￣￣
＼||
914:この名無しがすごい！
10/06/26 09:27:37 stqVQVs+
ほしのさんの上にあるはるかさんって、もしかしてあの人？
915:この名無しがすごい！
10/06/26 18:09:18 ylnYu8/7
ごはん名物
もしかして、このひとはあのひと（断定）ｗ
批判に反論されるとご本人（断定）ｗ
作家志望を長年続け、ごはんに浸かった先輩さん（ｗ）
これで作家に近づけるｗｗｗ一度も応募してませんがｗ
あなたもかなりのごはん通ｗｗｗｗｗｗ
916:この名無しがすごい！
10/06/26 20:20:35 XiqPZadz
ごはん名物じゃないな。
２ｃｈ名物だ。
断定は見てておもしれーし、構図的にわかりやすい。どんどん断定しろ。
なかには当たりもあるよ。なあ上杉。
917:この名無しがすごい！
10/06/27 01:20:52 D7Iwz0kl
石野や自分らしくは目立ちたがって発言するな。うざすぎ。頭悪すぎ。
辻風さんは頭がいいから何を書いてもよし。
石野より自覚がうすいぶん、自分らしくは気持ち悪い。人間としての卑しさが鼻につくぜ。文章もつまらないし、変な臭いがプンプンする。
918:この名無しがすごい！
10/06/27 01:57:50 f8zVxI7R
まあまあ、落ち着いてください、辻風さん。
919:この名無しがすごい！
10/06/27 02:42:38 D7Iwz0kl
辻風さんじゃないぞ。勝手に認定するなよ、自分らしくめ！
920:この名無しがすごい！
10/06/27 02:43:40 5nFmosEp
おいおい、やめろよスミスたちよ
921:この名無しがすごい！
10/06/27 02:56:08 D7Iwz0kl
なぜそうとわかった？
922:この名無しがすごい！
10/06/27 05:19:57 MhLJgvg1
>>915
80%以上の確率で上杉
＞これで作家に近づけるｗｗｗ一度も応募してません
ごはん広しといえど、『応募した』という事実だけで勝ち誇るみじめな蛆虫は上杉しかいない
それが彼のプライドｗｗｗ
923:この名無しがすごい！
10/06/27 11:51:14 D7Iwz0kl
地方の作文大会に残ったことを自慢したところ、わたしもそれの最終になら残ったけどと軽蔑されたのに、お仲間発見と喜ぶ。
暇な主婦はラウンジを井戸端にしてオナるからいかん。臭いがきつい。
924:この名無しがすごい！
10/06/27 13:38:36 ON0bLDx5
なにこれこわい。
925:この名無しがすごい！
10/06/27 15:41:12 znNs07He
投稿者の誰かを意識せずに小説だけ書いてればいいのにね
926:この名無しがすごい！
10/06/27 17:10:54 0umjLbVB
／￣￣￣￣￣＼
| お前ら全員 |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
927:この名無しがすごい！
10/06/27 18:32:16 6iiD7tyL
ID:D7Iwz0klは>>582か……
928:この名無しがすごい！
10/06/27 22:56:46 6iiD7tyL
『Ｂｅｌｌｅ Ａｍｉｅ』の感想欄で、ショコラさんがなかみーさんの文をちょっぴり直してる。
まさか引用するときにコピペしないでわざわざ書き写してるのか？
929:この名無しがすごい！
10/06/27 23:19:47 x/1tjeP6
そんなことないでしょ。
「シュコラさん」はそのまんまだし。
930:この名無しがすごい！
10/06/27 23:35:03 6iiD7tyL
＞シュコラさん
あ、ホントだ、気が付かなかった。
あと、どうでもいいことかもだけど、プシュケを「ブ」シュケと書いてる人が多くて、
パピプペポってそんなに見づらい文字なのかと気になった。
作家志望者は目の悪い人が多いということなんだろうか……
931:この名無しがすごい！
10/06/27 23:49:15 JMqvkJFG
>>930
フォントや大きさによるだろ
現時点で930のもバビブベボかパピプペポかわからん
932:この名無しがすごい！
10/06/27 23:50:43 znNs07He
プシュケを知ってれば読み違う事は無いけど
933:この名無しがすごい！
10/06/28 02:31:05 KK1/SgOF
>>931
え、そうなのか。理由があって小さい文字に設定してるの？ うちの画面だと、わりとはっきり見えてる。
>>932
そういえば私もプシュケの名は知ってた。
934:この名無しがすごい！
10/06/28 03:06:05 KK1/SgOF
はっ！ 思い出した！
ぴかりんさんは、まちーさんのことをまち一（いち）さんだと思っている。
935:この名無しがすごい！
10/06/28 05:51:46 mylK2Phy
他人の作品に批評ばっかり書いてたら、
自分の作品を投下しにくくなったぞ。
ものすごいハードルが上がった気がするんだけどどうしたらいいんだ
別名でいいか
936:この名無しがすごい！
10/06/28 08:59:21 qrfNuBF/
ラウンジってタニグチさんルールで動いているのかなあ。
いまプロ参加のサイトとかも出て来たし、不愉快なコメントも含めて返信しなきゃならない「ごはん」より、別サイトに移ろうかと思っている。
937:この名無しがすごい！
10/06/28 09:47:40 eXggoV0F
タニクチさんのショートメッセージ消
938:この名無しがすごい！
10/06/28 11:47:22 d6cORzXM
ラウンジの議論が始まった直後に
サイトトップの宣伝広告も消えてるんだよなあ
939:この名無しがすごい！
10/06/28 13:46:24 qrfNuBF/
議論好きだよね。それだけでうんざりさせられる。もうラウンジでガタガタガタガタ
へ理屈を並べている人のＨＮはメモっておいて、作品投稿されても決して読まないことにする。
940:この名無しがすごい！
10/06/28 15:16:48 pT2fPUtq
メモってもメモらなくても、おまえは気が向いたときにちょこちょこっとしか読んでないじゃないか。
読んでも斜め読みだし、感想なんてほとんど書いてないし、たまに書いたときには適当にしか読んでないからまともな感想文になってないし。
当たり？
941:この名無しがすごい！
10/06/28 15:25:52 WYrpbY1K
＞こんにちは。作家でごはん！星空文庫というサービスを開始しました（まだβ版ですので小さく告知します）。
なんだろう？
942:この名無しがすごい！
10/06/28 15:38:39 qrfNuBF/
>>940
ウケた。
気が向いた時にっていうのは当っているなあ。あと斜め読みってのも当っているが、斜め読みになってしまった場合は感想つけないけどねえ。
943:この名無しがすごい！
10/06/28 23:39:42 wT7PQSpv
スミスをヨイショしてる連中の目論みは褒め殺しか？
944:この名無しがすごい！
10/06/29 00:14:24 Avo8dj5a
あのさ、スミスさんだって、たまには「へえ、なるほど」と感心できることを言うよ？
そりゃ、スミスさんは小説のことを知らないよ？
しかし、門外漢らしい新鮮な視点からの意見てのもあるわけですよ。
945:この名無しがすごい！
10/06/29 00:20:22 Avo8dj5a
ただし、もし「ヨイショしてる連中」ってのがショートメッセージの人達のことなら、それは誤解だ。
946:この名無しがすごい！
10/06/29 00:31:07 NHuzvpWP
オレもはぶちゃに入りたいけど知らない人こわいよ。
947:この名無しがすごい！
10/06/29 00:32:49 Avo8dj5a
>>941
「星空文庫」でググってみたけど、いまいちつかめないなあ。なんなんだろうね。
948:この名無しがすごい！
10/06/29 00:40:32 Avo8dj5a
>>946
じゃあ、しばらくロムしてみたら。
あそこは、新しい人けっこう歓迎されそうよ。
949:この名無しがすごい！
10/06/29 00:41:43 fVYkn5CI
>>944
>スミスさんだって、たまには「へえ、なるほど」と感心できることを言うよ？
スミスの何が危険って、無垢な子供がそう思ってしまうことだ。
本当にそれが感心するに値することなら、なぜ彼はそれを実行し結果を出さない？
あいつのは競馬の予想屋や新興宗教の勧誘と同じだ。その場しのぎの適当な騙し。
感想は一つの個人的な感想として書いて、
それ以上のことは、ぶんをわきまえ、偉そうなことは書かない。
結果を出すまでは、な。
その我慢ができてこそ、信用に足る人物。タニグチも同じだぞ。
950:この名無しがすごい！
10/06/29 01:36:20 aJq8NQ6s
ス し
レ て
そ ん
く し ゴ な
よ ル
ヴ
て ァ ァ
ォ
ッ
ケ
イ ェ
951:この名無しがすごい！
10/06/29 02:04:15 Avo8dj5a
>>949
あなたはスミスさんと似ていますな。いえ、本人だと言ってるわけではなくてね。
自分と似ている人間が目障りってことありますものね。
952:この名無しがすごい！
10/06/29 02:33:12 3orZy1Bb
近親憎悪ってやつだな。
953:この名無しがすごい！
10/06/29 13:31:32 fVYkn5CI
>>951-952
当たり前だろ。スミスの書き方をマネしてんだから。
バカみたいに何の目的もなくレスしてんじゃねーよ。それこそ時間の無駄だろ。
954:この名無しがすごい！
10/06/29 14:03:46 NHuzvpWP
>>953
955:この名無しがすごい！
10/06/29 14:24:47 aJq8NQ6s
>>953
956:この名無しがすごい！
10/06/29 14:39:26 ej9fhvMH
>>953
957:この名無しがすごい！
10/06/29 14:42:05 fVYkn5CI
論破されると悔しいのはわかるけど荒らさないでね。
そんじゃ話題変えようか。これ、どう思う？
「のべぷろ」
URLﾘﾝｸ(www.novepro.jp)
素人の小説を金を出してまで買う人がいるのかしらん。
身内や仲間内に頼めば順位が激しく入れ替わってしまう悪寒。
958:この名無しがすごい！
10/06/29 14:44:04 Avo8dj5a
＞でもまあここまでのレス読んでて思ったのは
＞運営が許可してる宣伝に文句があるなら運営に
＞許可したこと自体が嫌なら自分でごはんみたいなサイト作るといいのにな
＞と思うってことかね。
こーいう書き方もマネだったのか。そうか……
959:この名無しがすごい！
10/06/29 14:46:55 bk8G+d6B
>>957
そこに投稿したのはもう出版社の賞に出せないからな。
そんなの書いてる暇があったら出版社向けに書かないと
逆にどんどんプロが遠ざかるだろ。
どっちかっつうと出版社で落選した作品の再利用の場じゃねーか
960:この名無しがすごい！
10/06/29 15:02:47 rIOb8NkI
もうスミスも辻風もタニグチも他の誰でも、とにかくへ理屈かまびすしい方々のコメントは一切スルーってことでいいっすか？
彼らの御託に耳傾けたって新人賞の応募の役には立たないってことですよね。
961:この名無しがすごい！
10/06/29 15:11:43 aJq8NQ6s
>>957
＞論破されると悔しいのはわかるけど荒らさないでね。
論破されるとくやしいから荒らそうとする人だというのがよくわかりましたｗ
簡単に嵐認定する人ほど、自分の行為が嵐状態になっていても気づかないのはどういうことなんだか。
たとえばラウンジ占拠とかｗ
962:この名無しがすごい！
10/06/29 15:47:19 auSNGwaM
まあまあ、落ち着いてください、シュコラさんにブシュケさん。
963:この名無しがすごい！
10/06/29 16:12:07 Avo8dj5a
落ち着かない……ドキドキ……www
964:この名無しがすごい！
10/06/29 16:36:02 fVYkn5CI
「運営のスルー」＝「運営の許可」とか逝っちゃう奴は死ねよ。
965:この名無しがすごい！
10/06/29 19:22:35 UKx3MsUi
>>964
ログぐらい読もうな、お馬鹿さん。
966:この名無しがすごい！
10/06/29 19:52:21 fVYkn5CI
>>965
はぁ？
おまえが空気読めよアホ。
967:この名無しがすごい！
10/06/29 20:00:35 UKx3MsUi
>>966
なに言ってんだ？
オメエが荒らしまくって流れもクソもないスレで空気嫁？
968:この名無しがすごい！
10/06/29 20:04:38 UKx3MsUi
>>949-957
これのどこが論破？
明らかに流されてるだけじゃねえか。
それとも流されてるのと論破したことの区別がつかねえのか？
969:この名無しがすごい！
10/06/29 20:21:13 fVYkn5CI
臭うな。
おまえ、あのネカマだろ？
ごはんの片隅で死どれ。
970:この名無しがすごい！
10/06/29 20:24:27 UKx3MsUi
>>969
ネカマって何だｗ？
ちなみに論破されて逃げる奴ってのは
大抵、今のお前みたいにそうやって話を逸らして
感情的に揺さぶろうとすんだよ。
971:この名無しがすごい！
10/06/29 20:27:37 bk8G+d6B
このサイトがすでにダメだということが
このスレみてわかる。
レスの程度の低さが投稿作の程度の低さそのもの。
で、一部のそこそこ普通に文章書ける奴は
程度の低い奴らに誉められてお山の大将。
ラノベ晒しスレの方がまだまともな批評つくし建設的な議論してる。
972:この名無しがすごい！
10/06/29 20:32:57 fVYkn5CI
>>970
>ちなみに論破されて逃げる奴ってのは
>大抵、今のお前みたいにそうやって話を逸らして
>感情的に揺さぶろうとすんだよ。
よく知ってるな。経験者か。
てか、ネカマで感情的に揺さぶられたんだな？ だな？
ま、これ以上おまえを地べたに這いつくばらせても空気が悪くなるだけだ。
許してやる。
今夜は大事な試合もあるしな。恩赦だ。
973:この名無しがすごい！
10/06/29 20:33:27 UKx3MsUi
ここは建設的な流れになると
コテ粘着が荒らして反故にするからな。
だいたいコアな奴らがイチイチあの人の感想はどうとか
クソくだらねー内容の書き込みで憂さ晴らしてやがるし
そんなに批判だけで議論したいならヲチスレでもいきやがれ
974:この名無しがすごい！
10/06/29 20:34:44 fVYkn5CI
>>971
そうだな。
それがおまえの思考の限界だ。
975:この名無しがすごい！
10/06/29 20:36:19 UKx3MsUi
>>972
心揺さぶるフレーズってか？ｗ
ネカマは知らんが想像はついてる。
残念ながら地べたに這いつくばって逃げたのはお前だったな。
空気が悪くなるのは、お前の責任だ。消えろ。
976:この名無しがすごい！
10/06/29 20:36:22 fVYkn5CI
>>973
>そんなに批判だけで議論したいならヲチスレでもいきやがれ
おまえはなにをいっているのだ？ｗ
977:この名無しがすごい！
10/06/29 20:40:41 UKx3MsUi
……こんなもの貼るハメになるとはな。
>文芸・書籍サロン＠2ch掲示板
>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
>様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
>※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
>他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
>他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
利用者のオチがしたいならヲチスレにいけ。
嫌なら創作文芸にでも戻れや。
978:この名無しがすごい！
10/06/29 20:51:06 fVYkn5CI
おい。アホ。
利用規約貼ったり、管理人が認めるだとか認めないだとか、マヌケだな。
ネットは自由な場所だ。もっと自分で考えて行動しろ。
自分の限界を自分で線引きしてんじゃねーよ。
てか、そんな堅苦しい性格でほんとに小説が書けているのかよ。
程度が低いなら低いなりにできることはある。いいところもある。それを見つけろ。
じゃなかったら、おまじめちゃんはおとなしく公務員にでもなっとけ。
いまのおまえに誰も興味はもたんよ。つまり才能がないってことだ。
てかな、俺はな、いま、YAWARA第105話をYouTubeで見てんだ。
忙しいんだよ。
おまえもYAWARAを最初から見てみろ。マジおもしれーっす。
979:この名無しがすごい！
10/06/29 21:03:59 Avo8dj5a
よういちろうさん。
ブルーワーカーだと通販のアレみたいだから、ブルーカラーの方がいいと思う。
980:この名無しがすごい！
10/06/29 21:06:01 aJq8NQ6s
うん、まあ、ここはオチスレ以外のなにものでもないわな・・・ｗ
しかし口調だけ見てるとドッペルゲンガー同士が戦っているようにしか見えん。
981:この名無しがすごい！
10/06/29 21:22:48 DYMvq8PW
結局ラウンジもここも荒れるときしか伸びないじゃんｗ
982:この名無しがすごい！
10/06/30 14:36:16 BYvOfz8E
>>941
どこ
983:この名無しがすごい！
10/06/30 17:30:03 cILlk9xv
>>982
９４１じゃないけど、もう消えてるね。
ショートメッセージの下ぐらいにあったんだけど。
984:この名無しがすごい！
10/06/30 22:45:01 gUIDU06/
そういえばまったく簡単なアレがブルーワーカーじゃなくてブルワーカーだと
知ったときのショックといったら！
このスレもそろそろ終わりですな。
985:この名無しがすごい！
10/06/30 23:55:44 tl6puLNg
なんか、悪気はないんだろうけど
ラウンジ見たらイラッときた。
986:ペピ
10/07/01 00:12:34 B5tQn73m
だよね。それが正常な感覚、だと思うよ。
だから僕もタニグチくんに説教の一つでもしてあげようかと思ったけど、
なんかね、どうでもよくなってきて、やめた。
そうそう、可愛ベイビーがなんかやってくれそうだね。期待大。
987:この名無しがすごい！
10/07/01 00:16:47 1hKN1OwA
ラウンジ見た。
＞作品よりも前にその人のことを知りたいと思うのは普通の人の心理として当然だし、見ず知らずの人の作品の感想なんて私なら恐くて書けない。
これは鍛練場に関する「不満」？ それとも鍛練場そのものを否定しちゃってる？
988:この名無しがすごい！
10/07/01 00:41:05 lTtkw1yk
ショートメッセージでスミスを挑発してる奴がいるなw
はっきり言ってどっちもどっちだわw
989:ペピ
10/07/01 01:14:38 B5tQn73m
>>987
ああ、それね。タニグチくんが出会い系やなんかと勘違いしているね。いや、ほんと。
あれ、逆なんだよね。作品を読んで、その作家に興味をもって、
その作家のことをもっと知りたくなるもんなんだよ。ふつうは。
そりゃ、プロフィールに他の人と違った特別な経歴でもあれば
わかるけどさ（キャッチーな宣伝になるから）、
自分は何歳だとか、どの作家が好きだとか、そんなもん、どうでもいいよ、まったく。
何度もいうようだけど、タニグチくんのあれ、ほんと、出会い系感覚なんだよね。
それなら僕も、２０代、女性、好きな小説家は宇能鴻一郎とかあったらさ、
おおっ？ とかさ、なるけどさ、興味をもつ感覚が違うんだよ、そういうのって。
まずは、作品を読まないことには、はじまらない。
作品が作家の名刺代わりとなる。
そう、そこにすべてがつまっているんだ。作家としての魅力もね。
タニグチくん。ここ、見てるだろ？（987がタニグチくんといっているわけじゃないよ。）
君ね、少しは格好をつけなよ。編集者を気取るんならさ、その、なんていうか、
フレンドリー……でもないか、まあ、極端に悪くいえば「チンピラ」とでもいおうか、
その、今の君の、「だらしのない文体」はやめときなって。行動も、自制しなって。
一定の距離を保って品位を兼ね備えてこそ、「感謝したい」だの何だのといえるんだ。
いつもひょこひょこしゃしゃりでてきて関係ないことに首をつっこんだり、
「ここは聞こえないふりするもんね」とか寒いこといっちゃう人がだね、
なにかお門違いなことをいってるとみんなをイラッとさせるんだって、ほんと。
タニグチくん。君にとってごはんはいい鍛錬の場所さ。
でも何を鍛錬すべきかちゃんと自分でわかって鍛錬しなよ。今の君はただの勘違い野郎さ。
990:この名無しがすごい！
10/07/01 01:20:14 lTtkw1yk
>>989
>今の君の、「だらしのない文体」はやめときなって。
>なにかお門違いなことをいってるとみんなをイラッとさせるんだって、ほんと。
この二つについては君も考えた方がいいぞ。
991:ペピ
10/07/01 01:28:43 B5tQn73m
>>990
いいかい、君。僕のはすべて計算しての行動だよ。
この文体で書くときは「ペピ」と名前欄に書くのさ。
なぜって、そう、それがこの文体になる呪文だからさ。
それじゃ、僕も君にアドバイス。
レスから相手の実力を推しはかる訓練をしてみなよ。
いや、騙されたと思って。
特別な能力が得られるよ、ほんと。
まあね、個人差があるかもしれないけどね。
992:この名無しがすごい！
10/07/01 01:31:22 5qnqqSZl
>>990
文体についてはまったく同感だが、中身のイラッと度は比較にならない。
同じ上から目線でも、多少なりとも他人のことを思いやる気持ちがあれば、
それほどイラッとはこないんだよね。
保身にいらつくのか、マジモンで読解力がないように思われてイラつくのか自分でも不明だけど。
993:この名無しがすごい！
10/07/01 01:32:44 5qnqqSZl
>>991
天然は自分のこと絶対天然って認めないよなｗ
994:ペピ
10/07/01 01:44:01 B5tQn73m
>>993
まあね。
ただし、それが本当の天然なのか、天然を演じているだけなのか、
というのがあるよ。
後者だとすごいよね。なにがすごいって、完璧なんだよ。それができる人の創作物は。
「天然は自分のこと絶対天然って認めない」という理屈を知っているだけでは、
天然は演じきれない、と思う。
だからどこかで自分がそれを演じきれるかどうか試さないとね。
うん、そう、たとえば、２ちゃんねるなんかいい場所だと思うよ。
995:ペピ
10/07/01 01:51:39 B5tQn73m
ラウンジ見たら、ショコラくんが何か書いていた。
ああ、僕はショコラが大好きだ。
ほんとかわいいよね。
996:この名無しがすごい！
10/07/01 02:45:24 5qnqqSZl
>>994
まあ、どっちでもいいんだけど、本物の天然だろうが演じられた天然だろうが。
それよりスレたてとかしないのか？
油断してるとまた全然顔出してない狸ちゃんがスレ立てすることになるぞｗ
997:モノカキ
10/07/01 02:51:05 +vkQKHH9
>>996
スレを立ててやる。しばし待て。
998:モノカキ
10/07/01 02:56:50 +vkQKHH9
立てました。
作家でごはん！ ２７
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
面倒なんで、名無しで立てた。だれか目立ちたがりは、なんとかしてみたら？
999:モノカキ
10/07/01 03:06:11 +vkQKHH9
えー。沈黙ですかー。
1000:モノカキ
10/07/01 03:06:51 +vkQKHH9
１０００も取っておく。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。