10/02/16 03:18:06 4WPERmCw
>>468
煽るわけじゃないけど、ｗとか使っても悔しさがにじみ出て逆に痛々しいよ
というかまずおまえが筆力を向上させろよ
アドヴァイスに説得力がないから
あと謙虚さも大事だと思うよ
470:この名無しがすごい！
10/02/16 03:25:33 pcj1xtXG
不毛な言い合いはそれくらいにしとこうぜ
どんなに言葉を積み重ねたってお互いが納得できる落着点なんてどうせ見出せないんだし
何か言われたら言い返さないと気がすまないってのが一番しょうもない
471:この名無しがすごい！
10/02/16 03:37:02 lVhqKyzk
晒しに酷評かます割に自分は酷評耐性ないというか
原文よりマシだろうが一定のレベルに達してなければ駄目なもんは駄目なわけで
俺も昔改稿した時は色々感想がついたけど読めるものになってたから評価されたよ
自慢です
472:この名無しがすごい！
10/02/16 03:48:51 5fOxTXvb
などと申しており……
もういいよ
473:この名無しがすごい！
10/02/16 04:10:34 G7oJUqLn
>>463
かなり読みやすくなってたと思うよ。
確かに素人くさく感じもするけど、それは設定語りの羅列になってるからであって
そもそも元晒しがそうなってるからでしょ。
元晒しの文章的におかしい所を削除してるから、それが際立ったんだよ。
改稿するなら削った分足さないと、そりゃ骨ばっかりの味気ないものになってしまう訳で、
かといって、人の作品の改稿でそこまで本気になるかといえば否な訳で、
それなりに善戦した改稿だったと思います。
474:この名無しがすごい！
10/02/16 12:36:46 HfV0OBY3
本当に雰囲気があるなら「わかりやすいだけでクセのない改稿」って理想的だと思うんだが。
クセがなければ「わかりやすい文」ってのがどういうものか、すっきりとわかるじゃないか。
で、雰囲気をすでに持っているなら雰囲気を壊さないよう留意しつつわかりやすい文に変えればいい。
まぁそれはともかく次スレをこっちにも張っとく。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
475:この名無しがすごい！
10/02/16 17:07:46 YDtxilRz
三人称と一人称が混ざってるからダメってよくみるけどあれ別によくね？
禁書とかとらドラもそんな感じだし、1Q84も字の文に「僕は～」とか入ってるよね
視点を置くキャラがころころ混ざって分かりにくいっていうなら問題だけど
476:この名無しがすごい！
10/02/16 17:12:02 qFU2GBIu
わかりにくいからみんな指摘してるんだろう
477:この名無しがすごい！
10/02/16 17:45:09 G7oJUqLn
>>475
晒しとあまり関係ない話題なら、新人賞スレで振った方が返事が来るぞ。
向こうのが人多いし。
それが自由間接話法的表現のことなら、
初心者というか、まあ下手な人はしないほうがいいと思うよ。
基本的な文法の外にある表現だから、センスでしか説明できない。
よく分かってない人がそれを始めると収拾が付かなくなる
478:この名無しがすごい！
10/02/16 18:02:57 IFbZI8yY
杓子定規にダメってんじゃなくて、上手に使えればいいよ、ってことだろうね
479:この名無しがすごい！
10/02/16 18:51:44 G46/cVhg
>>475
俺も別にいいと思うよ。二人称の作品もあるし。
一人称か三人称で統一しろというのは教科書の話だ。
舞台でも観客に背中を見せてはいけないという原則があるけど、顧客の方はそれほど気にしていない。
ファジーな感覚で面白ければオーケイだと言う人がいれば、慣習を大切にする人もいる。
後者からすれば原則に則ってないことが面白くないし、理解し難いし、読む気もなくなってくる。だから正直に駄目だと評価する。
創作物は誰に見せるかで反応は変わってくるよ。
評価されやすいクオリティや作りこみにしても絶対ではないから、文学全集が100円で売られているんだろうね。
基本を理解している書き手なら後は好きにやればいいんじゃね？
春樹のは英文を意識した文体にしているらしいね。
翻訳者としての顔があるから文句はいわれないし、中学生でもすらすら読める。
480:この名無しがすごい！
10/02/16 23:26:08 wTKwdFV5
本スレ２１ももう終わりですけど、
皆さんにとってのスレ２１でのＭＶＰはどの作品でしたか？
今回は全くと言えるくらい本スレの作品見られなかったので
よければ教えてほしいです
481:この名無しがすごい！
10/02/17 00:04:22 +e9UthRC
>>475
別にいいよ
おそらく本スレの晒しに関連しての質問だろうけど、本スレで批判してる人の「ごちゃごちゃでわからない」はアホすぎるレベル
あの程度でごちゃごちゃしてるからわからないとか、あまりにも読解力がなさすぎる
482:この名無しがすごい！
10/02/17 00:10:01 fV6cUjqx
HOTさんなんじゃないの
483:この名無しがすごい！
10/02/17 00:18:46 iZ/hv44B
>>480
選ぼうかと思ったけどここんとこ何作か読んでないわ……
32が面白かったけど、これちょっとカテゴリエラー気味じゃねーの
484:この名無しがすごい！
10/02/17 09:15:24 8uAA1w7V
>>481
ごちゃごちゃしてわからない、とぐだぐだ混ざって読みにくい、はまったくの別物だと思うんだけど。
本スレの晒しは語り部が三人称なのか一人称なのかも判別しにくい地点から
一人称風の心理描写が入り、そのあとの描写で三人称かと思えば
三人称の語り部が強い人格を持って登場人物を評価しだす。
もっと長い分量を晒し、そこらがまともだったら
「高い基礎能力を持っている人があえて崩してる」
みたいな解釈もできるけど、ドライヤーにしかみえないかっこ悪い武器をだしたり、
銀色のエンゼルとか言っちゃうレベルじゃあねぇ……って感じだ。
コメディだったらああいう崩した形もアリだと思うが、シリアスだし。
485:この名無しがすごい！
10/02/17 19:49:38 hr9TxMXK
完全に趣味でいっていくよ。好意を持った作品を上げていく。
MVPは『奇怪な大人？の夢迷宮』。哲学者に萌えた。
『学園解放戦線』の冴木は好きな男性キャラだ。笑わせてもらった。
113と『紺碧の空を覆う赫』は削除されたけど保存しておきたかったな。
508のヒロインの男の子もよかった。ライトな一人称でやってほしかった。
『とつげきせよ！ 歩兵ちゃん』のタイトルに似合わない筆力の高さには吹いた。
486:この名無しがすごい！
10/02/19 07:07:52 jXbBsX4i
感想じゃなくて質問なので、こちらに書きます。
>>30のテキストでみかけたんだけど、同一人物の発言を改行して表記する場合、以下のように書くのって正しいの？（一般的なの？）
>「父さん母さんは見舞いに来てくれたけど、
>「姉さんは、
>「一度も、
>「見舞いには、来なかった」
487:この名無しがすごい！
10/02/19 07:16:18 Qgw6xaTK
一般的ではないと思う。
「父さん母さんは見舞いに来てくれたけど……
姉さんは……
一度も……
見舞いには、来なかった」
くらいなら、表現方法としては、あり。
488:この名無しがすごい！
10/02/19 07:39:30 jXbBsX4i
>>487
ありがとう。
>「「「うるさい」」」
みたいに、異口同音の音声を表現する場合にフキダシ的にカギ括弧が用いられる場合もあるから、
自分が知らないだけで、ラノベ等では比較的よくみかける表現なのかな？ と気になったんだ。
489:この名無しがすごい！
10/02/19 08:36:28 moHAY7gL
「正しいかどうかは知らんけど、一般的ではないな。
括弧を入れず、こんな感じで改行入れるだけならラノベでなくともみかけるが」