10/02/07 02:00:42 ycHc4/Dl
>>349
むしろ本人宛に向こうで書いてやれよｗ
351:この名無しがすごい！
10/02/07 02:10:00 NZuKVbME
>>346
「明文化」とか話を勝手に飛躍させたりしてさ、自分が詭弁を弄してることに気付いてるか？
352:この名無しがすごい！
10/02/07 02:35:13 wCi1qyDR
>349
デュラハンである必要性が無いと思う。って書けばいいところを
猟奇的って書いたから、そっちに意識がいったんでしょう。
まぁ、どちらの言い分も分かりますわ（って、蝙蝠な俺）
353:この名無しがすごい！
10/02/07 04:31:30 /pA1VJSK
>>351
同じ人だと仮定して、長々と答えを返すね。
ルールが明文化されない状態で、それを理解できない人に向かって「気をつけろ」っていったいどうやって承知させるの？
いい、繰り返すよ？
クズだのカスだのアホ、こんな言葉は使うべきでないって暗黙の了解・常識を理解できてない人に対して、
「やっちゃ駄目だよ」って明文化する以外の具体的方策って……何もないだろう？
つまるところ、君？の「言葉づかいを少し気をつければいい」という目標を達成するには
それを「規則として明文化する」＝制約を設ける以外の手段が存在しないんだよ。
君の主張は、空気を読めない人間にその場の空気で「空気嫁」って求めるか、もしくはそれを
看板でも立てて書いておくかのどっちかでしかない。
前者だったら空虚以外の何物でもないし、後者だったら自身の主張から外れる。
だから俺はその意味を後者と解して「落ち着け」と言った。
……それにね、酷な言い方をするけども、君は「言葉づかいを少し気をつければいい」と書いた。
この文言自体が誰かに読まれ、誰かを促すために書かれたのは自明だから、その時点で既に「明文化」されているんだよ。
なぜならこれは、多くの人に読まれるほど意味を持ち、逆であれば意味がない。
その発言の置き場が>>344であるにしろ、テンプレであるにしろ……いや、むしろテンプレである方がよりその本来の目的にかなう。
つまり君の発言それ自体が、目にした誰かにとっての「言葉遣いに気をつけろ」という制約そのものなんだよ
354:この名無しがすごい！
10/02/07 09:07:50 eWg2YMup
>>349
感想の感想は本スレに書けないから黙ってたけどこっちに来てくれたから書かせてもらうよー。
まず、本スレ>>496の「頭沸いてる」は言いすぎだと思う。
その上で、お前さんの「自然と猟奇ものになる」は極論過ぎると思った。
デュラハンが出てくるラノベを思い浮かべた時、まず「デュラララ！」（未読）を、次に「バカとテストと召喚獣」（既読）を思い出した。
バカテスのある巻で、主人公達の召喚獣がお化けになっちゃうんだけど、主人公の召喚獣が変化するのがデュラハンなんだよ。
で、それで猟奇ものになるかというと全然そんな事はなく、全体的にコメディ風味。頭でサッカーされたり。
実際出版されている（さらにちゃんと売れている）ものでさえこうなんだから、「デュラハン＝猟奇」とするお前さんの意見はちょっと頭が固いと思う。
あと、
＞デュラハンのイメージを小説中うまく変えられないなら使うだけ無駄
＞でデュラハンの出ないこの小説に価値はあるかといえばないし
＞デュラハンが出るだけのこの小説にも価値はない
＞これで電撃と富士見を通過するわけない
＞SDは投稿記念に二次まで進んだって感じ
の部分はアドヴァイスにもなってない罵倒だから正直感心できない。
「デュラハンという設定を使いこなしてない」とするならともかく、
デュラハンに対して言っていた意見から派生して「デュラハン使っても使わなくても価値がない」というのは論点ずらしの罵倒としか思えない。
とくにＳＤ通過に関しては「あなたがこの作品の下読みだった」場合以外には納得出来る根拠が感じられない。
罵倒が半分を占めているレスな以上、本スレ>>496みたいな反論が飛んでくるのも仕方がないと思う。
これはあくまで俺の考え方だが、悪口言うんなら悪口言われる覚悟は持つべきじゃないかな？
俺は読んでいて不快感を覚えたよ。
＞まあまだ小説の作り方に本当に稚拙さが残ってる
＞冒頭の僕の首がないという語りから回想に突入するところとかね
＞免罪符を巡る簡単な本筋をうろちょろするのみの展開とか
部分はマトモなアドヴァイスだと思った。
355:この名無しがすごい！
10/02/07 09:35:54 k8awgnhN
無意味だろうけど一応貼っておく
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
356:この名無しがすごい！
10/02/07 10:53:22 tu47JILV
まぁ>>355に同意だな。
感想に向かってなにか言うよりは、>>472に直で感想をつけて
「○○や××の例もあるし、首がないから猟奇になってしまうとは思わない」
と言った上でプラスアルファの感想をつけてやればいい。
357:この名無しがすごい！
10/02/07 11:03:21 RuU7DGao
>>355
それは本スレのテンプレだろ
向こうで今みたいな流れになるのを防ぐためにこっちに隔離してるんだから、好きなだけやれば良いんだよ
358:この名無しがすごい！
10/02/07 11:19:57 eWg2YMup
>>356
>>355って俺向けに飛んできたレスなの？
本スレで「感想の感想」を本スレで書いてた人宛てだと思ってた。
359:この名無しがすごい！
10/02/07 11:24:36 tu47JILV
>>358
いや、その「本スレで「感想の感想」を書いてた人」ってのも
「首なしにすれば猟奇になってしまう、というのは間違ってる」と思ったからああいう感想を書いたわけだろう。
360:この名無しがすごい！
10/02/07 11:40:24 ycHc4/Dl
何を言ってるのかわからないのだが、間違ってると思ったのだとしたら、
こっちのスレに感想書いた上で、向こうではこっちのレス番号に誘導するのがルール。
ここの>>2にあるだろ。
361:この名無しがすごい！
10/02/07 15:15:35 F4EqHSDS
>>354
議論ずらしというか論点を捉えてないのは君のほうだよ
そういった辺りまあ俺が相手も分かるだろう
と思ってたから言葉が足りてなかったと書いたところだが
バカテスとかデュラララとか俺が指摘した人との関わりはたいしてない
使用しているキャラの形態が同じってだけだ
だいいちしっかり工夫すればいいと俺はいっただろ？
上記の作品はまあ猟奇的なイメージを承知のうえで
パロディを取り込んでやったんだろ
最初は猟奇的なイメージで出てくるのだがら自然と猟奇ものになる
デュラハンのイメージの伝説的原初形態はそういったイメージだからそう指摘したまでだよ
いくら作者の頭でパロディ化されようと外部で創作された位置づけは変わるわけじゃない
自然と「猟奇ものになる」ということはこういうこと
そこを踏まえてくれよ？他人やプロがやってるから猟奇ものにはならない？
なるほど作者があるものを無害なイメージとしてぼんやりしてつくってくれたわけだ
だからといって俺が指摘した彼がプロ作家とやらの持ち出しと同じことをできてたのかな？
354のいうプロがやってます根拠こそたいした根拠じゃないし
俺の自然と猟奇ものになるという指摘への反論としては弱すぎるしまず論点を捉えていない
プロがあるイメージを使っているという例の持ち出しは
上記のイメージの原初形態の話とはほぼ関係ない例ではないかい？
あるイメージを操れるという話なら間違いはないだろうし俺もそこは認めていたところだ
そして出版社の下読みであるようなことをこっそり要求するような納得できない人間には
俺のさらに個人的な通過云々について納得できないのは仕方ない
それにアドヴァイスになってないただの罵倒だというのは君の勘違いだ
現実を確かめきれないことについて個人的な予測を言ったまでだしね
あと君が悪印象を受けようとこっちの知ったことじゃない
こちらは彼を罵倒などしていないのだからね
罵倒について君が述べたことはただの君の主観的意見でしかない
実際に罵倒されているかどうかそれこそ自分の意見を証明したらどうだい？
もし君が主観的な意見でしか罵倒であることを論じられないなら
その部分についてはこちらも単に同じように返すだけだがね
君にはいまのところそれで十分だよね
つまりある語について罵倒か罵倒じゃないかなんてこと
俺の主観的意見では罵倒じゃありませんって反論を一度すればそれで十分だってこと
本スレの496については悪口がどうとかじゃなくて読み直せっていっただけだぞ
君のいう悪口いわれる覚悟なんて話題にすらなってないことだ
俺は496にいったように君も俺の論点を捉まえてないから説明のレスってわけだ
362:この名無しがすごい！
10/02/07 15:40:08 eWg2YMup
>>361
なんていうか……うん、ごめん。俺が悪かった。
スレのみんなにもごめんなさいしとく。ごめんな、色々。
363:この名無しがすごい！
10/02/07 15:42:24 jw4qyWXX
まずは「猟奇」という言葉をきちんと定義してから議論した方が有益だと思う
そうでないと後出しジャンケンみたいになるから
364:この名無しがすごい！
10/02/07 15:47:15 Gj7Hg0SI
>>361
長文お疲れさま。横から茶々入れるみたいで気後れするんだけど、
＞遅れたけどデュラハンを扱えば自然と猟奇ものになるのに
この文は、
「首がないという猟奇的特徴を持っているキャラを扱うなら、自然と猟奇的なストーリーおよび文章になるはずだ。
だからこそ、その印象をちゃんと振り払えるように、気配りや配慮やエクスキューズを怠ってはならない」
って捕らえればOK？
365:この名無しがすごい！
10/02/07 15:51:28 ycHc4/Dl
長すぎて読む気になれん…
誰か3行で頼む
366:この名無しがすごい！
10/02/07 17:02:36 r3iI6+lB
>>365
デュラハンは首がなく、今まで語られてきた物語、伝説では猟奇的なイメージが強いので
パロディ化するなら、作者がそこを工夫しなければ、読者や下読みに違和感を与えるだろう
審査を通過できない推測として指摘したまでで、それは罵倒ではない。
俺なりのまとめだけどな。間違ってたら書いた人すまん。
367:この名無しがすごい！
10/02/07 17:05:51 NZuKVbME
なんていうか、「俺の言うことに文句つけるんじゃねえ」って輩が多いんだろうな。
368:この名無しがすごい！
10/02/07 17:19:48 pR09KNNG
「イメージの原初形態」とやらをすべての読者が了解していると思い込んでる時点で
相当なあいたた……な人だというのは理解できたけどな
這いよれ! ニャル子さんあたりになると、原型知っててもギャグとして読み始めるわけで、
そんなの作者の演出次第じゃん
369:この名無しがすごい！
10/02/07 17:22:06 dZnfd3cV
>>367
言外に嘲りを含ませる暇があったら直接レスしてみたらどうだい？
370:この名無しがすごい！
10/02/07 17:23:31 NZuKVbME
>>369
こういう輩が多いわけだよ。
371:この名無しがすごい！
10/02/07 18:34:48 ycHc4/Dl
今どきデュラハンに猟奇的なイメージがついて回るなんてあるのかねえと思ってたけど、
やっぱ、20年ぐらい前の話だよなあ？
あの頃はSWとかベタなファンタジーとかも流行ってたし、10年前もぎりぎりスリーピーホロウがあったけど、
昨今のラノベじゃあ、デュラハンって何よ？ってところから入る気がするわ。
首なしライダーのことでしょー、とかさ。
>>366
見事だ！
>>370
納得ｗ
372:この名無しがすごい！
10/02/07 18:59:28 dZnfd3cV
>>370
そらまあ、ID変わってるけど353本人だからな。多いもクソもない
内容には一切触れず、レッテル貼って草生やせば満足できる程度の人なのかい、君（ら）は？
ID:ycHc4/Dlも君も、言葉を選べばいいなんて無意味なこと言ってる時点で、どうしても俺には
同程度の知性を持った同種の生物に見えてしまうんだが、俺の認識は間違いなのか？
それと折角だから>>343にも触れてあげるね。
罵倒するのと酷評するのは確かに異なるが、その境界線は個人の感覚によってかなりの差違が存在する。
語彙にも、知性にも、常識にすら隔たりがある中で、彼らが選ぶ言葉が君の許容範囲内に収束する根拠を教えてくれ
（その点、>>344は自身の主張に反する形ながらも具体的な罵倒語は挙げている）
>ずっとそういう話で来てる
の意味するところはどうもわからないが、それはひょっとして>>344氏の唱える
空気の読めない人間に空気で空気を読ませるという、神業の事だろうか？
373:この名無しがすごい！
10/02/07 19:02:55 NZuKVbME
>>372
勘違いしているようだが俺は353ではない。
374:この名無しがすごい！
10/02/07 19:04:08 ycHc4/Dl
>>372
＞同程度の知性を持った同種の生物に見えてしまうんだが、俺の認識は間違いなのか？
君はどうやら我々とは別の次元に住んでいるようだから、その認識でも別にどうでもいーんでないの。
次元が違えば、常識だって違うだろうからねえ。
375:この名無しがすごい！
10/02/07 19:15:24 L2ZOSCpt
何ここ……
きもちわる……
376:この名無しがすごい！
10/02/07 19:25:47 ycHc4/Dl
え、きもちわるいなら無理して読まなきゃいいじゃん？
377:この名無しがすごい！
10/02/07 19:38:50 L2ZOSCpt
>>376
お前のレスでスレのレベルが如実に分かるな……
本当に気持ち悪いから死んだ方がいいよ……
378:この名無しがすごい！
10/02/07 19:42:48 5yX0SUlb
そんなこと言ってないで晒してくれよ
379:この名無しがすごい！
10/02/07 19:48:36 L2ZOSCpt
このスレ自作晒して感想もらうスレじゃないじゃん
ほんと何やってんのお前ら
糞みたいなプライド守る前にやる事あんだろ
口喧嘩ごっこがしたいならVIPに行って草でも生やしてろよ
380:この名無しがすごい！
10/02/07 20:08:44 zZUFI+dI
きもいってことはないけど、ここってなんか喧嘩腰な人多くない？
意見に反論するだけでなく皮肉を入れたり遠まわしに馬鹿にしたり上から目線だったり、そんな印象
怖くて書き込めないことがよくある（今も緊張して手が震えてる）から、そこはなんとかならないかなぁ
381:この名無しがすごい！
10/02/07 20:19:35 ycHc4/Dl
>>379
つ【鏡】
>>380
緊張して手がふるえるぐらいなら、無理して書かなくていいんじゃないのｗ
けんか腰な人が多いのは自分も感じるけど、反対意見がついて、イラッとしてるんじゃないのかね。
本当にイラッとしてるんだとしたら、感想の時点で考えて書いたらいいだろうと思うけど。
382:この名無しがすごい！
10/02/07 20:28:28 dZnfd3cV
>>373
ん、日本語が難解だったかい？
俺が353本人だと言っている、というか内容的にもそれ以外に受け取りようがないと思うんだが……
第一、何をどうやったら>>353の発言とID:NZuKVbMEの水準を同一視できるというのか。甚だ遺憾。
>>374
いいか、俺が>>372において、>>343に関する指摘としたのはだな、
クズだのカスだのアホというこの言葉ひとつ取ってみても、それを許容範囲内であるとする人間は存在しうる（だから使うわけだ）
そういう人間に対して「言葉を選べばいい」という提言は、言わば「十人十色」とか「人ぞれぞれ」程度の発言でしかない。
君のIDを辿ってみる限り、その主張は現状維持にあると認められる。
だが、その内容たるや、もう一人の君とでも言うべきID:NZuKVbMEと大差ない瑕疵をはらんでいる。
そんな1と1を合わせれば2になります、程度のことをせっせと主張している（そしてそれすらも誤っている）人間が、
彼我の次元の高低を認識できるとは、とてもじゃないが思えないわけだ。
>>378
そんなこと、に俺が含まれるかはわからんけど、とりあえず感想はつけてるよ。俺は。
作る側ではあるけど、晒す側ではないからそっちには応えられないが
>>380
その指摘には全く何も言えんｗｗ ただし、俺は自分の発言は相手によって逐次変えることにしているんでね。
自分の稚拙も弁えずに「だ か ら」とかしちゃう子、誰かに追従して外から指さして笑ってるような子、残念な子、
それに構ってて面白い子には容赦なく弁を振るわせて貰う。
なんとかならないか、と言われても何ともならないが、少なくとも俺は相手は選ぶ。
よく見てくれ、>>346だって、>>344に比べて非常に穏やかな口調で諭しているだろう？（よね？）
だが、それに対して彼は内容にも触れず、「詭弁を弄する」などという、半ば中傷的な語を用いた。
さて、燃料はそこにあったにしろ、火を点ける行為をしたのは一体誰だろうね？
383:この名無しがすごい！
10/02/07 21:36:28 pR09KNNG
三行でまとめなさい
先生、わかりやすい日本語が使えない子はお馬鹿だと教えたでしょ？
384:この名無しがすごい！
10/02/07 22:25:57 NZuKVbME
>>382
それだけアンカーつけるのも大変だったろう。
ちなみにレスは長かったから読んでない。
３行でまとめてくれ。
385:この名無しがすごい！
10/02/07 22:28:11 dZnfd3cV
>>383
つ>>368 つ三行以内
……一行目で論理破綻すんなよ。気の毒すぎて涙も出ないぞ
☆ほか、しゅんじにいくらでもおもいつくはんろん
・三行が簡潔（わかりやすい）と呼ばれるべき適切な理由を三行以内で述べなさい
・わかりやすい＝短い という短絡的な反応をどうにかして
・複数の人間への内容を含むので、そもそも不可能。
・ある人物（ここでは便宜的に383と呼ぶ）が、特定の話題を理解できない場合、
発話者と受話者のどちらに知的欠陥が存在するか、無理だと思うけど考察しなさい
あるいは三行と言わず三語でまとめるなら「お前 脳みそ かわいそう」でもよい
たった二行の文章でここまで突っ込めるよ？
踊るにしてももちっと華麗に踊ってくれ
386:無理して三行にまとめたから読んでね（笑）
10/02/07 22:29:59 dZnfd3cV
>>384 ん、日本語が難解だったかい？
俺が353本人だと言っている、というか内容的にもそれ以外に受け取りようがないと思うんだが……
第一、何をどうやったら>>353の発言とID:NZuKVbMEの水準を同一視できるというのか。甚だ遺憾。
387:この名無しがすごい！
10/02/07 22:32:24 ycHc4/Dl
どうしてこの人、こんなに顔真っ赤なの？
388:この名無しがすごい！
10/02/07 22:42:38 pR09KNNG
>>385
君の日本語は回りくどくて上から目線で相手に理解させようという気のない典型的なお馬鹿さんの使う日本語なの
だからこんなに噛みつかれているの
そこがスタート地点なのよ、わかった？
389:この名無しがすごい！
10/02/07 22:48:51 dZnfd3cV
議論……というほど形式張ったものでもないし、そのレベルでもないだろうが……
君らは内容には一切触れることなく（かろうじて>>351に明文化という単語が出るのみ）
長いから読んでないとか（実は該当箇所は3行だったのに）、いかにも嘘くさい発言をしたり
「顔真っ赤だな」、なんて文句を口にして平然としているところとか……捨て台詞にしても恥ずかしい
ごく当然の論理的思考を展開できない連中は、冗談ではなく金太郎飴の如く同様の発言をして、同様に見苦しいよ。
噛みつくにしても反論するにしても、せめて健常人並の言語を操れる人はいないの？
390:この名無しがすごい！
10/02/07 22:51:41 bg8THGor
理屈っぽい文章も気取った言い回しもｶｺﾜﾙｲ
お偉い学者さんが書いた本とか読んでみなよ。すっきり簡潔で読みやすいぜ
無駄に理屈をこねるのは、言ってる中身がスカスカって事だわ
そんな長文書いてるほどヒマなら、晒しに感想つけてやれよ
俺は今から読むところだ
つーか、何でそんなに自分に自信があるんだお前ら
毎朝鏡を見るたび死にたくなる俺に、その自信を少し分けてくれ……
391:この名無しがすごい！
10/02/07 22:52:13 dZnfd3cV
>>388 忘れるな、君は書き込む前に文章を三行に整形する義務を負っている。
不明な部分は好きなだけ抽出したまえ（ただし、君の知的特性を考慮して四行以上の文章を掲載しても良い）
俺は君らとは違って、全ての発言に目を通すし、見て見ぬふりもしない。恥を知る人間として絶対にしない
392:この名無しがすごい！
10/02/07 22:55:52 pR09KNNG
こっちが合わせる必要ないからね
長いわわかりづらいわ偉そうだわで、「なに言ってんの、こいつ？」という部分に噛みつかれてることを自覚しよう
短くまとめる必要があるのは君のほうだ
393:この名無しがすごい！
10/02/07 23:02:02 Gj7Hg0SI
この感じ……HOTさんか……！
394:この名無しがすごい！
10/02/07 23:07:49 ycHc4/Dl
恥を知ってたらあんな書き込み出来ないだろうになあ…ｗ
395:392の部分は三行だからね？
10/02/07 23:11:20 dZnfd3cV
>>390
>理屈っぽい文章
んー、この表現がどれだけ自身の読解能力の欠如を喧伝しているか、早期に理解したほうがいいよ。
文章というのは、論理構成が整ってこそ読みやすくなるんだよ。
それは「おじいさんは山へ芝刈りに」というような単純に平易な文章とは別個のものだからね。
なのに、多少進化に取り残されたとはいえ、人相手に道理を説くのに論理性を排除したらどうなると思う？
バカだの真っ赤だの、噴飯ものの用語を使えばいいってことでもないだろう？
なお、>>382で言及した通り、俺はここと同時に本スレにも感想を付けているので、あしからず。
>>392
三行に関する釈明と、それから一体俺がどこに噛みつかれているかの説明求む。
部分的な批判掲示もない段階で、偉そうだのお馬鹿だの、外で犬が吠えてるのとどこが違う？ 俺は犬語はわからない
そもそもだ、「合わせる必要がない」というなら、それこそ俺も三行にまとめる必要など無くなってしまうぞ（まあ無いが）
396:この名無しがすごい！
10/02/07 23:15:52 pR09KNNG
>>395
いやね、そもそもの本スレの感想にしても、こうした議論にしても、すべての荒れた原因が
そこにあるから短く簡潔にまとめようぜと言ってるんであってね
何度も繰り返すけど、そこを理解できない子はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
397:この名無しがすごい！
10/02/07 23:19:24 wCi1qyDR
>396
＞はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
みたいなの、わざと煽っているんじゃなきゃ止めれ。
398:この名無しがすごい！
10/02/07 23:32:01 bg8THGor
>>395
>>390だが、別に俺はあんたにレスしたつもりはない
あんた相手に絡んでる誰かと間違えたか？
ここ数日グダグダ続いてる、一連の流れについてぼやいただけだ
あんたは俺の知能について揶揄してくれたが、俺はあんたに「バカとも」「真っ赤」とも言ってない
自意識過剰も大概にしてくれ
あんたの俺へのレスは
「自分の文章を理解できない君は頭が悪い。本スレにも感想をつけてるよ」
で要約できる。三行もいらねぇし、難しい言葉も必要ない
399:この名無しがすごい！
10/02/07 23:34:33 pR09KNNG
>>397
うっす
明日から真面目にやる
ID変わるから
400:この名無しがすごい！
10/02/07 23:35:41 dZnfd3cV
>>396 悪いが細かく切るぞ
>そもそもの本スレの感想にしても、こうした議論にしても
デュラハン？の件なら俺は関わっていない。また、君を含む一連のやり取りはまったく議論のレベルに達していない
>荒れた原因がそこにあるから、短く簡潔にまとめようぜと言ってるんであってね
荒れた、というが俺は極めて冷静に話している。レス数が多いのは遺憾だが、いかんせん多対一である上に
「お馬鹿さん」だのの便利な用語で相手と話を括ることは非常に心苦しいので、若干文章が長くなる不作法は勘弁して欲しい。
>そこを理解できない子はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
簡潔でない部分があるなら、そこをしっかり指摘すればよい。
「お前の文は簡潔でない、故に馬鹿である」というのは、この時点ではレッテル以外の何物でもない。
再度尋ねる。俺の書いた文章の内、「簡潔でないために」君が理解できない部分とはどこだ？
>長いわわかりづらいわ偉そうだわで
ということだから、どこかしら具体的な箇所は当然挙げられるんだろう？
まさか三行から四行に増えた瞬間、字が見えなくなる病気ではあるまい？
>>393
しばらく離れてたからそれが誰かは知らない、多分俺でないと思うが、まあわからん
401:この名無しがすごい！
10/02/07 23:37:44 xMuiwvbx
議論スレがあってよかったね。本当。
402:この名無しがすごい！
10/02/07 23:42:45 tUlpMELg
うん。議論じゃなくてたがいに管巻いてるだけだけど
403:この名無しがすごい！
10/02/07 23:45:15 xMuiwvbx
どうでもいいが、俺ずっと昔にID:dZnfd3cVみたいなやつと
すっげーくだらない感じで煽りあった記憶があるんだよな……。
俺は冷静だ俺は煽ってないと言いながら、超長文イヤミ
（イヤミと取るほうに人格的問題があるといわれたが）をかます人間と、
口汚く罵っちゃう人間（俺）。いい勝負だった。
最後どうなったのかはさっぱり覚えてないが、
感想への感想をつけるなとかなんとかが発端だったっけな？
人違いだったらすまん。
404:この名無しがすごい！
10/02/07 23:46:27 ycHc4/Dl
ま、長文しか書けない時点で、たかがしれてんだよね。
405:この名無しがすごい！
10/02/07 23:48:19 dZnfd3cV
>>397
すまんね。
ただ、煽り云々言うなら彼らの拙い発言が最高の燃料だな。
つか、ほんとに恥ずかしくないのか……
>>398
重ね重ね、申し訳ない。理屈という表現の出来るレベルの発言が（特に俺に関する中で）あまりに少ない物で。
ただ、398に関しては100％同意するが、
>お偉い学者さんが書いた本とか読んでみなよ。すっきり簡潔で読みやすいぜ
>無駄に理屈をこねるのは、言ってる中身がスカスカって事だわ
というのがあまりにも引っかかった……
それは読解力の欠如から来るルサンチマンでしかないように思うよ（実際君の読解力がどうかは知らないが）
平易な文章にする努力は必要だが、全ての内容に対して、満足のいく程度でそれを追求できるわけではないからね。
厳密性を必要とする文章が、必ずしも万人に読めるほど簡潔になることはないっしょ。
それと、この場で他に比べて常識的な君に聞きたいんだが、俺の文章はそんなに難解か？
せいぜい中学生程度の漢字しか使っているつもりはないんだが、どうだろう？
406:この名無しがすごい！
10/02/07 23:59:09 dZnfd3cV
>>403
正直、憶えてないが絶対してないとは言えないところが恐ろしいｗ
俺は真っ向から人を罵る人間はまず軽蔑するが、過去のそれを笑いながら言えるくらいなら
今の君はきっとそうではないんだろうな。
それから、いくら何でも本スレでこんなことするわけねーだろｗｗ
>>404
ま、長文も理解できない時点で、高が知れてんだよね。
何度も言ってるけど、秒で反駁される物言いは、もし慎めるなら慎め
つかこの程度で長文って、君（ら）は日本語が母国語じゃないのか？
407:この名無しがすごい！
10/02/08 00:05:14 NGe0Mldb
>>405
横からだが、おまえの文章は全く難解ではないよ。
そちらの言葉を借りれば「中学生程度」であろうとも読解可能と予想される。
これに対して難しい、あるいは文法が破綻しているなどと評する人間は
当人の読解力に関する資質の欠如を指弾されても仕方ない。
ただ悲しいかな、平易な語彙で構成されているか否かという視座に立った評価と
文章そのものの読みやすさに関する評価は、多くの場合、比例しないんだよね。
俺らの立場において換言するなら、簡潔に伝えるべき箇所を長々と記す、
推敲前の初稿を読まされている心境とでもしようか。
↑こういう感じ。
別に間違ってはいないけど、もっと短く書けるだろ？ みたいな。
でもきっと納得してくれないと思う。
おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、
他の人と異なってるんだと思うよ。
>>403
まず間違いなくおまえだわｗ
俺は人を見て罵るよ？ あのときはそれが一番おまえに適切だと思ったし、
今でも必要とあらば真っ向から罵ります。
今回はたぶんそんなことしないけどなｗ
408:この名無しがすごい！
10/02/08 00:08:40 NGe0Mldb
↑の>>403は>>406宛て。
つーかＩＤ変わったけど俺が>>403だった。
で、前に煽りあった感想からすると、
この人は何があってもほぼ確実に自説を曲げないし、
煽ると煽られたぶん以上のイヤミあるいは皮肉を返してくるので、
煽る煽られが趣味な人以外は触らないほうがよいかと思われます。
痛い目見るのは自分です。
409:この名無しがすごい！
10/02/08 00:25:22 p/xf49iB
>>407
そうか、俺かｗｗ じゃあそういうことにしとこう。
>別に間違ってはいないけど、もっと短く書けるだろ？ みたいな
確かに描写を削ること自体は不可能ではないが、相手の理解力を勘案すると難しいかも、という意識はあったな。
それが結果として相手の理解を阻害するという要因には、確かになるかも知れない。まあ納得は出来る。
とはいえ↑の一連のやり取りの中では、彼らが一切内容に触れていないところから判断しても
文章を理解できないと言うよりも、反駁不可能という理由から、議論を遠ざけているように俺には見えて仕方ない。
……まあ、理解できないのと態度が子供であること、どちらが望ましいかは本人しかわからないだろうが。
ところで
>おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、他の人と異なってるんだと思うよ。
はどういう意味か教えてくれ。
単純に目に見えない相手に過剰な理解力を期待してるという意味か？
410:この名無しがすごい！
10/02/08 00:42:55 NGe0Mldb
>>409
＞>おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、他の人と異なってるんだと思うよ。
＞はどういう意味か教えてくれ。
＞単純に目に見えない相手に過剰な理解力を期待してるという意味か？
いや、もっと単純に。
掲示板では、スラング気味に短く書くのも「文章力」のうちとされている（はず）。
たとえば409を例とするなら、
「短く書いたら、こいつらはどうせ読み取れない。
だから長く書いてたんだが、やっぱり読み取れないのかもな。まあ納得した。
でも、あいつら中身に触れてこないから反論できないだけじゃね？
理解できないのと反論できないのと、どっちがマシかは知らんが」
ぐらいのほうがすごくわかりやすい。
今みたいに変な子認定されることはなくなると思うよ。
お望みどおり、真っ向から噛み付かれるだろうけどｗ
411:この名無しがすごい！
10/02/08 00:47:48 2KwhCLgU
なにをどう言い繕おうと、ID:p/xf49iBの文章がこのスレと本スレの大部分の住人には理解することが「苦痛」であることに
変わりはないんだけどな
苦痛があるから反発されるわけで、そこから目を逸らしている時点で議論は成り立たなくてあたりまえ
やれやれ、、、とか言ってみたい気分だね
412:この名無しがすごい！
10/02/08 00:53:05 ET3OFZPK
２ちゃんで「君」という人称をつかうやつは、「冷静なおれカッコイイ」と思ってるやつだという偏見があった
そして今その偏見は強化された
ついでに、「～である」口調のやつも、同じく「議論に慣れてるおれカッコイイ」と思ってるやつだという偏見があった
それも強化された
再度尋ねるｷﾘｯとか自分で書いてて恥ずかしくならないのか？
413:この名無しがすごい！
10/02/08 00:53:20 QNIEz8I3
とりあえずみんないい加減寝ようぜ
寝て起きたら大抵のことはどうでもよくなってるさ
そんなわけでおやすみなさい
414:この名無しがすごい！
10/02/08 00:59:49 ET3OFZPK
ID:/pA1VJSK＝ID:F4EqHSDS＝ID:dZnfd3cV＝ID:p/xf49iB
なんだろうなたぶん
415:この名無しがすごい！
10/02/08 01:03:59 NGe0Mldb
おまえら、>>408見ろ。
この人に触るってことは、ぼくは百倍に煽り返されて不愉快になりたいでーす、
って宣言してるのと同じだかんな。
そういう趣味の人以外はレスしないでください。マジで。
416:この名無しがすごい！
10/02/08 01:20:35 p/xf49iB
>>410
>短く書いたら、こいつらはどうせ読み取れない～～～
いや、できるけどそういうのは新人賞スレだのニュー速だの、場所と話題を選んでるｗｗ
仮にそういう文体を採用するとだな、どうしてももう少しキツイ単語を採用せざるを得なくなるだろうし。
要はいけ好かない奴だ、くらいの理解で良いのかｗ どうやら私は人間というものを買いかぶっていたようだ……
いずれにせよ色々と参考になった。感謝する。ついでにこのスレの愚民どもを教育して（ｒｙ
>>411
むしろ目を逸らしてるのは、揚げ足すら満足に取れないお前らだろｗｗｗｗｗｗｗ
んなこというならお前らの中身の無い発言だって俺には苦痛っちゃ苦痛だぜ、と少しくだけてみたがどうだ。
>>412
>再度尋ねるｷﾘｯとか自分で書いてて恥ずかしくならないのか？
別に。んなもんいくらでも変えられるし。そもそも恥ってのは能力等の欠如から生まれるもんだろ。
んなくだらないレスを書いてる自分こそ恥ずかしくならないのか？
冷静な俺がカコイイかは知らんけど、お前の空虚な批判がカコワルイとは感じたな、素直に。
あと495は俺ではない。レスの仕方でわかるだろ？
417:この名無しがすごい！
10/02/08 01:23:57 pb3VnITF
>>416
くだけたついでにもう一つ。
２ちゃんでは全レスは嫌われるんだぜ。
418:この名無しがすごい！
10/02/08 01:36:43 ET3OFZPK
>>416
いや全然変えられてないじゃんｗ
>どうやら私は人間というものを買いかぶっていたようだ
>いずれにせよ色々と参考になった。感謝する。ついでにこのスレの愚民どもを教育して
>恥ってのは能力等の欠如から生まれるもんだろ
こういうムダに格式ばった言葉づかいのこともおれは指摘してるつもりなんだけどね
人間を見くびってたとか感謝するとか、おまえはギレン・ザビかｗｗ
普段からこんな言葉づかいしてるのか？ それとも２ちゃんだからこういう言葉を選んでるのか？
どっちにしろ恥ずかしいぞ(恥は能力の欠如から生まれるｷﾘｯのは知ってる)
他の人のレスと比べて、自分とちょっと違うなとか思わないの？
419:この名無しがすごい！
10/02/08 01:55:57 G5Ue5DSo
この匿名掲示板で個人に対して争ってどうするよ。
一日たてばID変わるし。人も入れ替わるし。
「お前の～が気に食わない」系の意見はまったく意味ないだろ。
つか、元の論点は何？
もう追いかけても分からん。
誰か、端的に、頼む。
420:この名無しがすごい！
10/02/08 02:10:58 p/xf49iB
>>417
そりゃわかるんだが、どの子も平等に相手をしてあげないと可哀想だから、つい。
突っ込みどころがなければスルーのしようもあるんだが……まあウザければお手数だがNGでもしといてくれ、スマン
>>418
そりゃ、このスレで数少ない健全な読解力の持ち主へのレスだからだが。他に何か意味があるとでも？
>普段からこんな言葉づかいしてるのか？
してるわけねーだろ、としか言えないだろ、これはｗｗ ネタもネタ、陳腐もいいとこのネタ発言だろがｗｗ
つかそんなわかりやすいエサに食いつくなよ、お前って奴は。
>他の人のレスと比べて、自分とちょっと違うなとか思わないの？
異端であることはわかるが、それで？って感じ。
お前、周囲と服の色が違ったらそれだけで恥ずかしいの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
そもそもだな、考察する意義すらもてない程度の発言しかできないお前（ら）と一緒だなんて、そっちのほうが一億倍恥ずかしいわｗｗ
この程度の物言いで何が「格式」だ、笑わせんな消防ｗｗ
結局、お前らは俺に対しての反論すら形に出来ず、かといって傍観もできない最下層民なんだよ、いい加減に悟れｗｗ
と無理して煽りにシフトしてみたがどうだろうか……んー、なんだかなぁ。これだと噛みつかれるのか？
>>419
>333「感想に制約付けるのはやめとこうぜ」
>344「なんで制約なんて話がでんだよ。言葉遣い気をつければいいだろが」
>346「言葉遣い気をつけろって、いったいどうやって周知徹底させんだよ。それこそ制約じゃねぇか」
まあそもそも、344の時点で、内容も言葉遣いもなってなかったわけだが
421:419
10/02/08 14:48:38 G5Ue5DSo
>>420
理解した。
「あまり晒しさんの神経を逆なでしないように、言葉使いには気をつけましょうね」
で終わればいいんじゃないかな。
あと、議論するとき、言葉数は減らしたほうがいいよ。
よっぽどの天才じゃない限り、長く書けば必ず突っ込みどころが生じるし、
ましてやそれに全レスしてたら、こんな風に訳分からなくなる。
自分の主張をちゃんと整理して、関係ないことはなるべく語らない、なるべくレスしない、
くらいで進めたほうがいいです。
・・・このスレ、伸びすぎです。
まあ、本スレの客寄せになってる気もするけれど。
422:この名無しがすごい！
10/02/08 14:57:45 sSPDlsc8
そんなに気に入らないなら読んでみるか
とか思う
423:この名無しがすごい！
10/02/08 20:05:24 ET3OFZPK
>>420
周囲と色違ったら恥ずかしいよｗ
そもそも２ちゃんねるなんて暗黙の了解で成り立ってる部分が大きい
だからこそ「空気嫁」や「半年ＲＯＭってろ」って言葉があるんだろ
そして「周囲と違ってたら恥ずかしい、なんて恥ずかしい」って思想はそれこそ典型的な高２病だろ
普段からそんな言葉づかいじゃないなら、どうしてわざわざ回りくどく複雑に書く必要がある
それも自分でも他人と違っているという自覚はあるのに
わざわざ普段と違う言葉(それも他のレスとも違う、いわばスレの中で目立つ言葉)を選んでどうしたいの？
ただかまってほしいだけなの？
それとも本当に目立ちたいだけなの？
424:この名無しがすごい！
10/02/08 22:39:45 1T3u2QXT
一々読んでないから細かい流れはよく分からんが
そろそろ止めるか別の場所でやってはどうだ？
425:この名無しがすごい！
10/02/08 22:42:00 ypMQLEos
いや、ここがゴールだから。
426:この名無しがすごい！
10/02/10 14:34:25 9eh2jXda
間を空けてしまった。○○共、元気か？
>>421
ま、別にお前さんや他の人がそれを主張する分には、はっきりいってなんの瑕疵もないよ。
ただ、制約を設けるなと偉そうに言った本人がその内実をまったく理解していなかっただけさ
>あと、議論するとき、言葉数は減らしたほうがいいよ
ご忠告痛み入る。が、そもそも議論ｗの開始地点ではさほど理解は難しくなかったはず。
レス数に関してはその通りだが、なにぶん相手が複数である以上、これを避けるのは不可能だ。
俺は彼らと違って、全ての言いがかりに対して丁寧に反論している。彼らと違ってね
>よっぽどの天才じゃない限り、長く書けば必ず突っ込みどころが生じるし
少なくとも俺はその天才じゃないだろう。突っ込みどころもいっぱいあったかも知れない。
ただあったらあったで別に構わないし、ここまでそれを看破した奴がいない以上、たぶん問題ないだろう。
427:この名無しがすごい！
10/02/10 14:40:58 9eh2jXda
>>423
>周囲と色違ったら恥ずかしいよｗ
そうか、恥ずかしいかｗｗ なら君の矮小な自尊心についてはもう触れないようにする。
精々オサレに気を遣い、周囲と全く同様の景色に身を包みたまえｗｗｗ
このスレを見てわかるように、たぶん君は一人ではないｗｗｗ
>そもそも２ちゃんねるなんて暗黙の了解で成り立ってる部分が大きい
>そして「周囲と違ってたら恥ずかしい、なんて恥ずかしい」って思想はそれこそ典型的な高２病だろ
あのな、ノリや雰囲気で発言する状況とそれ以外を弁えろよｗｗ
仮にもウザい相手を言い負かそうとする場で空気嫁だの、ロムれだの、お前の発言は気が狂っているとしか思えないｗｗ
>普段からそんな言葉づかいじゃないなら、どうしてわざわざ回りくどく複雑に書く必要がある
>それも自分でも他人と違っているという自覚はあるのに
だから秒で反駁される発言は（ｒｙ
①どうしてわざわざくだけた文で書く必要があるの？
②お前らと俺が異なるからといって、↑のようにする意味ってなに？ ねぇ、なに？ おしえてなに？
③回りくどく複雑？ やっぱり>>410の言う通り、ここは読解力が可哀想な子のすくつなの？
そもそもお前らの発言のレベルからして、仮に俺の言葉が世界一わかりやすかったとしても、結果は同じだったと思うが。
>それとも本当に目立ちたいだけなの？
あの、風景との一体化を望む謙虚な君の妄想では、どうやら俺が目立ちたがりになっているようだが……
別に俺は目立ちたくて↑のような文体を選んだわけではない。単に面白いからやってるだけだ
それから、仮に俺が目立ちたかったとして、それがこの議論ｗに何か影響がありまっか？
結局、君が9行も費やした力作は
「僕は自分に自信がないので、リアルでもネットでも、少しでも人と違うところがあると恥ずかしいです。
だから目立つ奴がねたましいので、弱者の論理で何とか排斥します」
以上の内容ではない。おっと、君の触れてはいけない秘所に触れてしまった。ごめんねｗ
428:この名無しがすごい！
10/02/10 15:08:40 9Zvh28gg
と言うわけでこの話題はここで終了
おれがルールだ、以上
429:この名無しがすごい！
10/02/10 15:15:38 3XzPEwtv
コテつけてくれればいいのに。
IDであぼーんだと、毎日しなきゃいけない。
430:この名無しがすごい！
10/02/10 19:02:42 N5QJ1010
ところで乙一のようなシンプルな文体のラノベ作家って他にいるかな？
431:この名無しがすごい！
10/02/10 19:08:23 R9fr85B9
時雨沢恵一はシンプルだと思う。
432:この名無しがすごい！
10/02/10 19:50:42 xGOM6LvQ
ラノベというと微妙だけど心霊探偵八雲がびっくりするほどシンプルだよ。
新人賞応募作ですって晒されたら間違いなく致命的な描写不足でつつかれるレベル
433:この名無しがすごい！
10/02/10 20:36:05 JfpKzUPY
ヤマグチノボル
434:この名無しがすごい！
10/02/13 18:00:41 814GzEdC
>それが負担ってコメは無視していいぞ
物凄く喧嘩を売られた気分です。
435:この名無しがすごい！
10/02/13 19:34:09 Tomhr41n
無視していいぞってコメは無視していいぞ
436:この名無しがすごい！
10/02/13 20:36:18 44M7tw2Z
そういう感想を抱いた人がいたならそういう書き込みがあっても仕方ないだろう。スレの趣旨的に考えて。
437:この名無しがすごい！
10/02/13 20:57:20 814GzEdC
>>436
>・感想への批評はＮＧ。
他の人の感想を「無視していい」は、
その感想への批評だよ。
438:この名無しがすごい！
10/02/13 21:20:50 44M7tw2Z
>>437
あのレスの文意は「漢字が苦痛」ってコメがなかったとしても通用する。
そんくらいのレスが「批評」になるのかっていうとかなりの疑問なんだが。
仮に批評だったとしても、あんくらいなら気にすんなよｗ
439:この名無しがすごい！
10/02/14 10:37:19 go2g23jk
煽るようなことは言いたくないからこっちで言うけど
本スレ常駐してる奴の気持ちが分かった
晒し作品見てるだけですごい自信が沸いてくる
440:この名無しがすごい！
10/02/14 13:04:26 l2f+bXXV
>>439
その手の自信はたいてい過信なんだけどね。
謙虚さって大事。
441:この名無しがすごい！
10/02/14 13:39:01 nIXsocCq
受賞作品を読んでも湧いてくるよねｗ
442:この名無しがすごい！
10/02/14 15:08:04 RstBgLd7
自分よりもうまい→自分よりもガチでうまい
自分よりもちょっとうまい→自分よりもかなりうまい
自分と同じくらい→自分よりもちょっとうまい
自分よりもちょっと下手→自分と同じくらい
自分よりかなり下手→自分よりちょっとだけ下手
443:この名無しがすごい！
10/02/14 16:05:24 lxJcYUxN
>>442
同意。自分の作品への評価は少し厳しすぎると思うくらいで丁度いい。
あだち充の「虹色とうがらし」での、「人間自分にはどうしてもいい点をつけたがる」っていう台詞が非常に印象深く残っている。
あれは面白かったなぁ。野球やってる漫画はなぜかどれも今一つ面白いと思えなかったのに。
444:この名無しがすごい！
10/02/15 16:35:20 2G5z7bR5
散々酷評してるからどれほどのものかと思ってみてみたら
改稿前と大して変わっていなかったりする
まさによくあるネット小説、みたいな書き方
445:この名無しがすごい！
10/02/15 16:36:33 zJvtbhhQ
>>444
生暖かく見守れよ
ここはグチ書き込むスレでもない
446:この名無しがすごい！
10/02/15 17:56:00 2G5z7bR5
>>445
本スレでは言いにくいこと、スレチになることを書き込むスレって>>1にあるじゃん
447:この名無しがすごい！
10/02/15 19:25:08 1DC/5Uwh
晒し人のレスは丁寧語が多いから、サヴァンのフランクな物言いが気に食わなかったのかもね。
それでちょいとこらしめてやろうと思ったけど、文章力はそれほど高くなかったと……。
442でいう『自分よりもちょっと下手→自分と同じくらい』が働いている。
サヴァンは感想人の反応をコントロールしながらレスして欲しいし、それくらいできる人だと思う。
改稿した人はもうちょっと寛容になってほしい。
腹を立てるエネルギーがあるなら、次作を書いたほうが得だよ。
448:この名無しがすごい！
10/02/15 19:49:10 bCzd3Aii
>>444
オレだよオレ
かなり細かく変えたつもりだったのに
そう評価されると、もう改稿する気なくなってくるぞ
んで、お前の言う「変わってる」ってどんな基準なのよ
話の構成を変えちゃうか？ 表現まるごと取り替えちゃうとかか？
俺のやった改稿コンセプトは、元の気持ち悪い文章を読み易くしたことだ
確かに改稿としては分かりにくいが、これは読み進める上で推進力になる重要な部分なんだよ
それを大して変わってないと評する
お前の作品
見てみたい
449:この名無しがすごい！
10/02/15 19:59:47 MC0Zoc77
全然違うと思うが。
これが同じに見えるってのはちょっとなあ。
まあ、常体を敬体と変えるのはどうなのかと思わんでもないｗ
450:この名無しがすごい！
10/02/15 20:09:06 vBV59z/b
>>446
どうでもいいわ・・・
451:この名無しがすごい！
10/02/15 21:43:58 8ciWRbyn
普通に改稿後のが読みやすい
452:この名無しがすごい！
10/02/15 22:52:02 GdLJpbZ7
名文！ とは言わんけど格段に読みやすくなってるし、(元のに比べれば)場所のイメージも掴みやすい。
＞私、藤崎 華音は退屈極まりない高校は幸いな事に春休みと言う事で、この館において行われている決して優雅でないお茶会に参加していた。
＞私―藤崎華音は、この館で開かれたお茶会に参加していました。館でお茶会と言っても、みなさんが想像するような優雅なものではありません。
上の悪文を下の普通の文に変えただけでも改稿としては充分に思える。
>>448
まぁでもそんなカリカリすんなってｗ
453:この名無しがすごい！
10/02/15 22:53:20 vBV59z/b
>>452
上はちょっと凄いな
454:この名無しがすごい！
10/02/16 00:11:00 pkQIBETe
確かにこれが変わらないって鈍さで、字書きになれるとは思えないね
455:この名無しがすごい！
10/02/16 00:12:49 rYOzcgxv
>>454
そうだな・・・
456:この名無しがすごい！
10/02/16 00:18:14 4WPERmCw
>>448
糞文とまで言ったのを改稿したから、さぞや上手いなあと思わせる文章になってると思ってみたら
ネット小説でよくあるような、わかりやすいけどおもしろみのない、文章になってたって意味ね
わかりやすく改稿したのなら、それは成功してると思うよ
457:この名無しがすごい！
10/02/16 00:21:09 5fOxTXvb
>>454
なんだろうね
こういうの恥ずかしい
458:この名無しがすごい！
10/02/16 00:21:12 pkQIBETe
その言い草だと、まるで改稿前には
「わかりにくくても面白みがあった」と言ってるように聞こえるが
実際には「わからず面白みもない」マジもんのクソ文だぞ。
それをわかるように改稿して見せたんだから、元文に比べりゃ
充分に「上手い」と思うがね。
459:この名無しがすごい！
10/02/16 00:25:18 rYOzcgxv
両方読んでないから何とも言えんが
大して変わってないように見えるひとも稀にいるんだろう
それがわかっただけでも収穫
460:この名無しがすごい！
10/02/16 00:25:29 915Y4z/S
ID変わるまで待って自演してるようにしか見えないから煽られてるんだよ
461:この名無しがすごい！
10/02/16 00:34:24 5fOxTXvb
人の感想なんてそれぞれだと思うしな……
上と下で同じように見えるひとがいた。というだけの話だ。
462:この名無しがすごい！
10/02/16 00:34:24 4WPERmCw
>>458
別にわかりにくくなかったし、面白みというか雰囲気は出てたと思うよ？
少なくとも、「こういう雰囲気の作品にしたいんだな」くらいはわかる語り口だった
むしろ原文のどこがわかりにくいのかが、わからないし
463:この名無しがすごい！
10/02/16 01:20:41 fEzD/mHo
オレオレ
ちゃんと読んでくれた人もいて救われた
お前らがいなかったら、たぶん憤死してた
>>456,462
ああ、そう
普段からもっと文章読み込んだ方がいいよ
文を読んで感じたことを分析してると、他人の糞文読んだ時に粗が見えてくるから
464:この名無しがすごい！
10/02/16 01:36:00 4WPERmCw
わかんないかな
元の文は雰囲気があったけど、改稿したのはネット小説みたいな素人くさい文章ってこと
つまり、「糞文とか言って改稿したのに、あの程度の出来ですか。自分のを棚に上げてよく糞文なんて言えますね。むしろおれからすれば改稿したのも糞文と言っても過言ではない」ってこと
くれぐれも、おれは本スレで晒した人ではないです
そう思われたら晒した人に迷惑がかかるから
465:この名無しがすごい！
10/02/16 01:38:32 bPMI6iVm
俺ほどになると他人の糞文どころかプロの作品にも赤線引いて添削始めるからな
手持ちのラノベどれも赤線だらけだわ
466:この名無しがすごい！
10/02/16 01:58:26 pkQIBETe
あれだ、違いがわかるレベルに達してなければ
わかるものもわからないってことだよね
467:この名無しがすごい！
10/02/16 02:03:08 rYOzcgxv
読んでねーけどあれは見たらわかるだろ・・・
ていうかひっぱるネタでもねーし
468:この名無しがすごい！
10/02/16 02:35:25 fEzD/mHo
>>464
そうかそうかｗ
俺はもうお前から糞文の称号もらって満足しちゃったよｗ
最後にアドバイスしとくと
小説は感性で書くんじゃなくて、理詰めで書くといいぞ
お前が連呼してる"雰囲気"も
なにがその雰囲気を作っているのか分析することで、お前の筆力も向上するだろう
Do your best!
469:この名無しがすごい！
10/02/16 03:18:06 4WPERmCw
>>468
煽るわけじゃないけど、ｗとか使っても悔しさがにじみ出て逆に痛々しいよ
というかまずおまえが筆力を向上させろよ
アドヴァイスに説得力がないから
あと謙虚さも大事だと思うよ
470:この名無しがすごい！
10/02/16 03:25:33 pcj1xtXG
不毛な言い合いはそれくらいにしとこうぜ
どんなに言葉を積み重ねたってお互いが納得できる落着点なんてどうせ見出せないんだし
何か言われたら言い返さないと気がすまないってのが一番しょうもない
471:この名無しがすごい！
10/02/16 03:37:02 lVhqKyzk
晒しに酷評かます割に自分は酷評耐性ないというか
原文よりマシだろうが一定のレベルに達してなければ駄目なもんは駄目なわけで
俺も昔改稿した時は色々感想がついたけど読めるものになってたから評価されたよ
自慢です
472:この名無しがすごい！
10/02/16 03:48:51 5fOxTXvb
などと申しており……
もういいよ
473:この名無しがすごい！
10/02/16 04:10:34 G7oJUqLn
>>463
かなり読みやすくなってたと思うよ。
確かに素人くさく感じもするけど、それは設定語りの羅列になってるからであって
そもそも元晒しがそうなってるからでしょ。
元晒しの文章的におかしい所を削除してるから、それが際立ったんだよ。
改稿するなら削った分足さないと、そりゃ骨ばっかりの味気ないものになってしまう訳で、
かといって、人の作品の改稿でそこまで本気になるかといえば否な訳で、
それなりに善戦した改稿だったと思います。
474:この名無しがすごい！
10/02/16 12:36:46 HfV0OBY3
本当に雰囲気があるなら「わかりやすいだけでクセのない改稿」って理想的だと思うんだが。
クセがなければ「わかりやすい文」ってのがどういうものか、すっきりとわかるじゃないか。
で、雰囲気をすでに持っているなら雰囲気を壊さないよう留意しつつわかりやすい文に変えればいい。
まぁそれはともかく次スレをこっちにも張っとく。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.22
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
475:この名無しがすごい！
10/02/16 17:07:46 YDtxilRz
三人称と一人称が混ざってるからダメってよくみるけどあれ別によくね？
禁書とかとらドラもそんな感じだし、1Q84も字の文に「僕は～」とか入ってるよね
視点を置くキャラがころころ混ざって分かりにくいっていうなら問題だけど
476:この名無しがすごい！
10/02/16 17:12:02 qFU2GBIu
わかりにくいからみんな指摘してるんだろう
477:この名無しがすごい！
10/02/16 17:45:09 G7oJUqLn
>>475
晒しとあまり関係ない話題なら、新人賞スレで振った方が返事が来るぞ。
向こうのが人多いし。
それが自由間接話法的表現のことなら、
初心者というか、まあ下手な人はしないほうがいいと思うよ。
基本的な文法の外にある表現だから、センスでしか説明できない。
よく分かってない人がそれを始めると収拾が付かなくなる
478:この名無しがすごい！
10/02/16 18:02:57 IFbZI8yY
杓子定規にダメってんじゃなくて、上手に使えればいいよ、ってことだろうね
479:この名無しがすごい！
10/02/16 18:51:44 G46/cVhg
>>475
俺も別にいいと思うよ。二人称の作品もあるし。
一人称か三人称で統一しろというのは教科書の話だ。
舞台でも観客に背中を見せてはいけないという原則があるけど、顧客の方はそれほど気にしていない。
ファジーな感覚で面白ければオーケイだと言う人がいれば、慣習を大切にする人もいる。
後者からすれば原則に則ってないことが面白くないし、理解し難いし、読む気もなくなってくる。だから正直に駄目だと評価する。
創作物は誰に見せるかで反応は変わってくるよ。
評価されやすいクオリティや作りこみにしても絶対ではないから、文学全集が100円で売られているんだろうね。
基本を理解している書き手なら後は好きにやればいいんじゃね？
春樹のは英文を意識した文体にしているらしいね。
翻訳者としての顔があるから文句はいわれないし、中学生でもすらすら読める。
480:この名無しがすごい！
10/02/16 23:26:08 wTKwdFV5
本スレ２１ももう終わりですけど、
皆さんにとってのスレ２１でのＭＶＰはどの作品でしたか？
今回は全くと言えるくらい本スレの作品見られなかったので
よければ教えてほしいです
481:この名無しがすごい！
10/02/17 00:04:22 +e9UthRC
>>475
別にいいよ
おそらく本スレの晒しに関連しての質問だろうけど、本スレで批判してる人の「ごちゃごちゃでわからない」はアホすぎるレベル
あの程度でごちゃごちゃしてるからわからないとか、あまりにも読解力がなさすぎる
482:この名無しがすごい！
10/02/17 00:10:01 fV6cUjqx
HOTさんなんじゃないの
483:この名無しがすごい！
10/02/17 00:18:46 iZ/hv44B
>>480
選ぼうかと思ったけどここんとこ何作か読んでないわ……
32が面白かったけど、これちょっとカテゴリエラー気味じゃねーの
484:この名無しがすごい！
10/02/17 09:15:24 8uAA1w7V
>>481
ごちゃごちゃしてわからない、とぐだぐだ混ざって読みにくい、はまったくの別物だと思うんだけど。
本スレの晒しは語り部が三人称なのか一人称なのかも判別しにくい地点から
一人称風の心理描写が入り、そのあとの描写で三人称かと思えば
三人称の語り部が強い人格を持って登場人物を評価しだす。
もっと長い分量を晒し、そこらがまともだったら
「高い基礎能力を持っている人があえて崩してる」
みたいな解釈もできるけど、ドライヤーにしかみえないかっこ悪い武器をだしたり、
銀色のエンゼルとか言っちゃうレベルじゃあねぇ……って感じだ。
コメディだったらああいう崩した形もアリだと思うが、シリアスだし。
485:この名無しがすごい！
10/02/17 19:49:38 hr9TxMXK
完全に趣味でいっていくよ。好意を持った作品を上げていく。
MVPは『奇怪な大人？の夢迷宮』。哲学者に萌えた。
『学園解放戦線』の冴木は好きな男性キャラだ。笑わせてもらった。
113と『紺碧の空を覆う赫』は削除されたけど保存しておきたかったな。
508のヒロインの男の子もよかった。ライトな一人称でやってほしかった。
『とつげきせよ！ 歩兵ちゃん』のタイトルに似合わない筆力の高さには吹いた。
486:この名無しがすごい！
10/02/19 07:07:52 jXbBsX4i
感想じゃなくて質問なので、こちらに書きます。
>>30のテキストでみかけたんだけど、同一人物の発言を改行して表記する場合、以下のように書くのって正しいの？（一般的なの？）
>「父さん母さんは見舞いに来てくれたけど、
>「姉さんは、
>「一度も、
>「見舞いには、来なかった」
487:この名無しがすごい！
10/02/19 07:16:18 Qgw6xaTK
一般的ではないと思う。
「父さん母さんは見舞いに来てくれたけど……
姉さんは……
一度も……
見舞いには、来なかった」
くらいなら、表現方法としては、あり。
488:この名無しがすごい！
10/02/19 07:39:30 jXbBsX4i
>>487
ありがとう。
>「「「うるさい」」」
みたいに、異口同音の音声を表現する場合にフキダシ的にカギ括弧が用いられる場合もあるから、
自分が知らないだけで、ラノベ等では比較的よくみかける表現なのかな？ と気になったんだ。
489:この名無しがすごい！
10/02/19 08:36:28 moHAY7gL
「正しいかどうかは知らんけど、一般的ではないな。
括弧を入れず、こんな感じで改行入れるだけならラノベでなくともみかけるが」