10/01/14 20:20:46 NITjyygP
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
---ここまで------------------------------------------------
3:この名無しがすごい！
10/01/14 20:30:31 7DfTmpab
>>1乙
4:この名無しがすごい！
10/01/15 17:28:55 zlhstINP
乙～。
本スレの医術ファンタジーの人は晒しに熱心なのは良いんだが、冒頭だけ何度も直してもどうようもないんだよなあ。
人の意見なんざ千差万別なんだから、取捨選択して前に進まないと終わらないよｗ
5:この名無しがすごい！
10/01/15 17:48:02 7cTSGQfW
同じところを書き直しては何回も晒すのをテンプレで禁止にしたい、って思うのは俺だけか？
他の晒し者からすれば、言葉悪いけど、邪魔だ。まあ俺晒してないけど。
6:この名無しがすごい！
10/01/15 18:16:59 Mvj1GScJ
別にいいだろ。
いやなら読むな。
何度も晒してりゃそのうち飽きられるだろうきな。
7:この名無しがすごい！
10/01/15 19:02:01 AZF1X6TG
>>5
他の晒し者からすれば、別に気にならないので好きにアップしたらいいと思っているが。
8:この名無しがすごい！
10/01/15 20:28:49 3BR3LLPz
>>5
ルールをガチガチに決めるとかならず投稿場所ってのは廃れるから、テンプレにする必要なんて無い。
今は晒しが多すぎってほどでも無いんだし。
冒頭の繰り返しは本スレでも注意されてるし、自分でも無意味だって気付くんじゃないの？
感想人も何度も同じ内容読まされて、あきてきてるからレスも減るだろうし。
9:この名無しがすごい！
10/01/15 20:44:49 f47HxzN9
まあ、いいんじゃない？ 同じ感想人は何度もレスしないだろうし。
ウザいとは思ったけど、本スレ248読んだ後じゃ258は可愛く思えたよ。
これで最後にして欲しいけど。
それにしても怒りが収まらない。248め。馬鹿にするのも大概にしろって感じ。
10:この名無しがすごい！
10/01/15 20:57:41 7cTSGQfW
おーけー。
もしかすると同じ意見の人がいるかも、と思って言っただけだから、すごすごと引き下がるぜ。
11:この名無しがすごい！
10/01/15 21:23:08 DuuJS6Z2
煽るつもりも喧嘩売ってるわけでもなく、
ただ純粋な興味による質問なんだが、
248評価基準のどこが気にくわないんだ？
他人任せなところ？
一応断わっておくと、248は読んでない。
12:この名無しがすごい！
10/01/15 21:39:46 mTuzRRxr
前にも逐一上げてる人が居たけど、細かい推敲を住人に任せてるみたいになってると流石に辟易するかなぁ
13:この名無しがすごい！
10/01/15 21:50:52 xXOiC+8Q
>11
感想を受けてどうこうしよう、ってんじゃなくて
今の作品で通用するか、っていう判断基準だからじゃね
一度推敲し直すだけでも結構変わるだろうと思えるような、言い換えるなら粗さが目立つ作品なのに
そういった判断基準なので、「努力する気が無いのか」とか「物書きなめてんのか」と思う人が現れたってことだろう
14:この名無しがすごい！
10/01/15 21:56:16 QAgTdkzz
9はいつも真面目すぎるんだよ。
UP人もそんなに深く考えていないこともあるんだから、
あまり気にしないほうがいいこともあると思う。
俺なんか評価基準無視して書いているし。
それより、向こうが晒し＋感想書きにくくなるから、できれば
文句はこっちで書いてくれると助かる。
15:この名無しがすごい！
10/01/15 23:50:49 pSAILYhy
ところで本スレのテンプレにプロット晒しのURLが入ってないのは仕様なのかな？
入れた方が効果があると思う
16:この名無しがすごい！
10/01/16 05:54:29 0KkZypSr
>>11
気に食わないところは～。248はわざと流し読みできないように作ってあって。
それなのに当の作者が
「ねえねえ、流し読みできる？ できる？ できないでしょ、えへへ」
て、聞いてきたように感じたから。そこが一番作品殺してるところなのに。
わざと裏面傷つけたＣＤ渡されて「ねえねえ、ちゃんと音飛びせず聞けた？ 聞けた？」
て聞かれたような感じ。あのクマのＡＡが思い浮かんだ。
しかも。その悪い点、一読しただけじゃ分からず二三度読み返さないといけない場所が、
作者は、読んだ人が楽しんでくれる部分だと思ってる。物凄い勘違いしてる。
しらけてしまって、作品への没頭が途切れるだけなのに。没頭させる力はあるのにね。
もちろんボルヘスやカルヴィーノみたいに一読しただけじゃ「ん？」てなっちゃう作品もあるけど。
だからこそ文学でやるか、ラノベ・エンタメにするか、どっちかにしろ、と。現状だと中途半端。
248の頭は悪くないと思ったよ。知識はほとんど誤用してないと思った。それだけに腹立った。
>>13
ちょっと違うかも～。でもそうかもしれない。よく分からない。
>>14
んー。文句かぁ。でも、二時間かけてじっくり読んだ上での感想のつもり。言葉は悪かったけど。
248の持つその幻想をぶち壊す、ぐらいの勢いで書いたけど269見ると伝わってなかったね。
これからは気をつける。ごめん。でも匿名だから、またぶちっといっちゃう気がするけど。
17:この名無しがすごい！
10/01/16 06:12:54 TGqXcG/E
ぶっちゃけ流し読みしたから冒頭で切った
18:この名無しがすごい！
10/01/16 09:29:53 XCmsD07T
なんか自分の頭にコンプレックス持っていそうな人がきたな。
19:この名無しがすごい！
10/01/16 10:43:31 z9L09YLn
そうか？ ちゃんと理解できる文句だと思うけど。
20:この名無しがすごい！
10/01/16 13:41:51 fQGGi0Jx
最近いくつか見てて
プロローグ（序章）と第一章の使い分けが曖昧なのが多い中で
プロローグとは何ぞやって思うようになってきた
日常プロローグが敬遠され
とかくプロローグ冒頭から事件性を求める感想が多いが･･･
21:この名無しがすごい！
10/01/16 14:02:48 McAnbUou
OPで歌が流れてるところじゃね
22:この名無しがすごい！
10/01/16 14:39:42 qXbWMW7K
『事件が起こる』までがプロローグだからじゃねーの
非日常を話の肝にする以上、日常ってのは前フリであって、フリだけで場面転換されたら客が困るだろ
そうでない話も当然あるけど、今のラノベの主流からは外れるわけで
「ラノベとしてどうよ」と言われたら「冒頭で事件を起こせ」と言われるのは仕方ない事じゃねーかな
23:この名無しがすごい！
10/01/16 16:02:40 XWMwAy+j
なんだ俺が晒しを読めないあいだに釣りがあったのか
プロローグは世界観や人物やプロットの核心を少し見せるところのはずだけどね
書き手がなにが重要かわかってなくてなんでも重要だと思ってると変な冒頭になる
24:この名無しがすごい！
10/01/16 19:10:14 6Fl2WN2k
>>20
たぶん感想人は
プロローグまたへ序章は日常でも別にかまわないんだよ。
俺はそう考えてるけどね。
ただその日常、あるいは冒頭、プロローグがテンプレ「的」展開であり、オリジナリティが皆無。
またはプロローグ、言い換えれば物語の導入において
これから何かがはじまるというwktk感が感じられない。
そのため「こんなクソくだらねえコト書くくらいなら物語チャッチャとはじめやがれデコピン野郎！」という感想なんではないかと俺は思う。
オリジナリティ、
あるいはウィルヘルム序曲の導入のような
何かが「はじまる」全裸で待機したくなるような冒頭とは程遠い冒頭、序章が続いたのではないかな。
そう感想人が感じた作品が続いた結果、
君のような所感を持つ者が多かったと考えるのはどうだろう。
25:この名無しがすごい！
10/01/16 19:34:26 Zh+DixCH
最近の晒しが全文晒しじゃなくて、冒頭晒しだけだからな。
それで事件性が少ない冒頭じゃ、そりゃ感想も辛くなるだろ。
作者は後の伏線とか仕込んでんだろうが、その後が読めない感想人にはわかるはずもない。
医療ファンタジーの人が意図を理解されなくて凹んでしまったようだが、全文晒さないのが悪い。
全文あったなら確実に感想は変わる。
退屈な日常にも意味が出てくるからな。
26:この名無しがすごい！
10/01/16 22:13:38 CtZe/Qr6
>20
例えば
プロローグ
朝起きた。いつもと同じつまらない朝だ。御飯とお味噌汁を食べる。
遅刻しそうだ。（ｒｙ 美人の幼馴染が迎えに来た。電車の中で（ｒｙ
校門にｘｘ （ｒｙ いつもと同じ日常が繰り返されて教室に入った。
一章
このバトル学園では日々超能力バトルでクラスが分けられる。
下克上OKの学園では （ｒｙ
「さあ、ジャッジメントの開始です」 俺は邪気眼を発動した。
こんなの、どう考えたとしてもプロローグいらんでしょ？
もし、一章で前触れなくいきなり邪気眼を使ったら、超展開と呼ぶかもしれない。
（勿論、冒頭で、「俺は邪気眼を発動した。奇妙なエネルギーを察知した・・・」
てな感じでやるのは、超展開とは言わない）
もし冒頭で日常風景を入れるなら、話にあった日常を入れてもらわないと。
ラブコメと思っていて読み始めて、バトル物だったりすると困るでしょ。
（確かに上手い人はそれを伏線にしたりしているが、そこまで書けてこそって感じ）
27:この名無しがすごい！
10/01/16 22:49:04 ySqqnaDh
厨房のテンプレラノベみたいな作品ばかりで申し訳ないが
例えば、
『シャナ』の1巻プロローグはどうなんだろ？
26の言う通りなら要らないプロローグに分類される気がする。
『ハルヒの憂鬱』のプロローグは本章にリンクしてるけど
長々と約3ページも捲くし立てるほどの内容ではない。
『禁書』に関しては10ページ以上にも及ぶプロローグで
早速バトルかまして事件性を作っている。
まぁそれぞれ見せ方の問題であって
晒しスレでよくあるプロローグはまだ下手なんだろうね。
無理して書く必要がなく、
そのまま無くしてしまった方がスッキリするものが多い。
28:この名無しがすごい！
10/01/16 23:18:55 3nxQZXDT
何というか、>>248の人は、上達出来なそうなタイプだなあ…。
デッド・アイくんは、まだまだ初心者だったっぽいから、今後いろいろ見込めそうだけど、
手が慣れてる人で、私の書いているもので正しいのですってスタンスだと、どうにもならないだろうねえ…。
しかし、人の話聞く気がないなら、何で感想なんて聞いたんだろうな。
29:この名無しがすごい！
10/01/16 23:33:57 pAe9tOXS
人の話し聞いてないとも思わなかったが
晒す理由はひとそれぞれでしょ
30:この名無しがすごい！
10/01/16 23:39:34 0KkZypSr
あー。248はそんな感じするね。きっと単純に褒めて欲しかっただけなんじゃ？
知人に「根本的に勘違いしてる」と指摘されて、受け入れられなかったから、晒しに来たんだろうし。
勘違いしてるはずはない！ だって凄いもの書いてるし、良い事言ってるだろ？ と内心思ってる。
それをみんなに認められ、自分でも確認したかっただけなんだろうね。
31:この名無しがすごい！
10/01/17 00:08:05 E5y8hzIE
まぁ、例えそうだとしても、あれだけ好き放題かかれても表面上
は冷静さを失わない248は人間的にできていると思うよ。
俺だったら冷蔵庫の中に引きこもるか、暴れてしまうね。
32:この名無しがすごい！
10/01/17 00:50:20 A0KNjcpz
評価基準に「電撃で受賞できるか」って書いたらいっぱい感想貰えるのだろうか。
フルボッコにされそうだけど。
33:この名無しがすごい！
10/01/17 00:56:57 BH6SkFfH
>>32
知るかよ
34:この名無しがすごい！
10/01/17 00:57:39 BH6SkFfH
>>32
やっぱ受賞出来るって書くと思う
面白そうだし
35:この名無しがすごい！
10/01/17 01:10:45 mchZjwJF
オリジナリティがないって感想がたまにあるけど、晒した人はそこはあんまり気にしなくてもいいと思うな
36:この名無しがすごい！
10/01/17 04:26:33 7xn0etf/
ていうかお前ら248に何の恨みがあるんだよ。そんなにひどくないだろ
37:この名無しがすごい！
10/01/17 04:28:10 AK95U6tB
恨みは何もない。ただ、話の出来は酷い。あと、自分の才能等を鼻にかけてるにおいも酷い。
38:この名無しがすごい！
10/01/17 05:20:08 u8p8qupO
恨み、ねぇ。だったら>>36が全部読んで褒めてあげれば？ 俺は出来ない。
だって、作品を一番面白く無くしてる部分を、一番喜んでもらえると勘違いしてるから。
248は自分の事を馬鹿って言ったけど、そうは見えない。多分三流私大の俺よりはずっと賢い。
恐らく馬鹿って言ったのは、東大理Ⅲと比べて馬鹿、じゃないかと。
つまり、凡人よりかは賢いと自負している、と思う。だから248は人の忠告を聞かない。そこがダメ。
39:この名無しがすごい！
10/01/17 06:41:02 7xn0etf/
>>38
作品に妙な知識のひけらかしがあったし急展開も多いから褒めることは無理
「ひどくない」ってのは作品そっちのけで個人攻撃されるほどの物言いはしてないってことだ
＞一番喜んでもらえると勘違いしてるから
『勘違い』って分かってるなら生温かくスルーしてやれよ
40:この名無しがすごい！
10/01/17 06:50:00 PEYyOk1o
そうそうスルーだよ
俺は読んでないけど感想返しを見る限り忠告を聞いてないとは思わないぞ
41:この名無しがすごい！
10/01/17 07:57:35 zFVwom3m
>>39に大体同意。
雑学語りについては話のテンポを削ぎ落としてるからNG。急展開すぎるし内容も微妙。
けど暴言ひとつ吐いてないのに人格批判までするのは酷いだろ。
小難しさが売りになるケースだってあるから小難しい要素を入れてみた、ってだけかもしれないんだし。
(あの作品ではこけてるが)
「お前は自分が頭いいと思ってんだろ」
に対して
「いや、思ってませんよ。むしろ馬鹿だと思ってます」
と返したのに
「でもそれはエリート中にエリートと比べてだ。俺のような凡人よりは頭がいいと思ってる」
って叩くのとかどうしようもないだろ。
yesと言ってもnoと言っても叩くんじゃないか。
そして忠告を聞かない、と言うがけっこう聞いてると思うぞ。
本当に聞いてないのって
「ラノベじゃないと言うならわかるけど小説じゃない、は納得できない」
の一点だけでしょ。
42:この名無しがすごい！
10/01/17 08:13:27 zFVwom3m
>>27
そのへんは晒しの量の差だと思う。
プロの文章だからどこを切り取っても五段階の五になるわけじゃない。
けっきょくは読後の感想が作品の感想となる。
(途中で挫折してしまうような文体の場合は例外)
となると設定やキャラ、プロローグ以外で魅せれるならプロローグで引き込めなくとも
作品そのものが台無しになってしまう事態にはならない。
けど晒し作品の場合、プロローグだけだったりプロローグ+一章の序盤。みたいな形が多い。
この場合、評価しようと思えば単純な文章力とプロローグで引き込めるか否か、に集中せざるを得ない。
小説の読み方としてはけっこう歪んだ評価になる。
逆に全部晒してる>>248や>>284はプロローグについてはあまり言われてない。
43:42
10/01/17 08:15:44 zFVwom3m
なんか微妙な日本語書いた。
×となると設定やキャラ、プロローグ以外で魅せれるならプロローグで引き込めなくとも
○となると設定やキャラで、プロローグ以外で魅せれるならプロローグで引き込めなくとも
44:この名無しがすごい！
10/01/17 10:54:52 ysEruC0h
どうせ全部晒しても最後まで読んでもらえる確率低いから難しいとこだな
いっそ結末ネタバレ付きのあらすじ必須化すれば
冒頭晒しだけでも、もうちょっと感想変わってくるかもな
45:この名無しがすごい！
10/01/17 12:13:30 WjPo7r0O
というか本スレ285のレスひどすぎないか？
ドッペルゲンガーが僕の分身であることを前提として捉えてる。
少し読めばわかるところを「いきなり意味がわからないです（＞＜） 」って馬鹿か？
十行ぐらい読めば、幼馴染のドッペルゲンガーってわかるでしょ。
しかも、285が読みやすい文章で書いてって主張してるけど、
284を読めないって言うなら、そんなもの存在しないっしょ。
それに明らかに貶すことを前提として読んでる。
晒されてから五分しか経ってないのに感想書いてるし。
285が文章読めないのはわかったから、最低限時間かけて努力しようぜ。
46:この名無しがすごい！
10/01/17 12:23:07 mPp0oXCz
たとえ冒頭だけの晒しでも、自分に合う・合わないを評価するだけなら、別に不足はない
合わないという人が多ければ、「ちょっと問題があるかな」と判断すればいいんだと思う
47:この名無しがすごい！
10/01/17 13:21:40 rYh/9bQ8
>>42
読後の感想が作品の感想ってのは分かるけど、でもラノベでプロローグの比重が大きいのは確かだと思う
読み手全員が、とりあえず最後まで読もうとするわけじゃない
その後の展開がどれだけよくたって、プロローグで興味を引かないと読んでもらえない
他はともかく、出だしは能う限りの最善を目指さないと
全文晒しには確かにプロローグに対する批判が出にくいけど、そもそも感想そのものがあまり多くつかない
それだけ最後まで読み通す人が少ないってことで、それは単に読んでる時間がないからだけじゃないと思う
48:この名無しがすごい！
10/01/17 13:49:42 AK95U6tB
>>45
荒らしかと思ってた。違うのか。
49:42
10/01/17 14:26:31 zFVwom3m
>>44
そのへんは晒す人が自分の問題点を自分で考えとけばいいだけだと思う。
そうすればどういう形態で晒すのがいいか？ ってのは自ずとみえてくるはずだから。
>>47
別にプロローグの重要性を否定したつもりはないんだが。
興味を引かれる設定か、基本的な文章力はどうか。
そのあたりをみてほしいってだけならプロローグ+一章って晒しも充分有効。
でも「小説」としては歪んだものだから「小説」である既存作と比較すれば
評価基準があるていど変化するのも仕方ないよね。とは言ってるけど。
あと感想少ないっていうけどそんなことはないと思う。
248は言うまでもなく、284にも五つついてる。五つって普通か多いほうじゃないか？
50:この名無しがすごい！
10/01/17 15:31:26 rTDykG3w
181KBもの分量になれば普通のラノベとさほど変わらないから、
読むのにもそれなりの時間が必要になる。
選考会とかはこういうの全部読むのかね。
それとも冒頭だけ読んであとは切ったりするんだろうかね。
後者なら、ラノベの冒頭部分は非常に重要だ。
51:この名無しがすごい！
10/01/17 15:38:21 mchZjwJF
冒頭だけなんて常識的に考えてありえないだろ
流し読みだろうと最後まで読むはず
それに賞にはあらすぎも一緒に送るからそこでストーリーとキャラは把握できる
あとは構成力と文章力を小説を読んで把握するだけ
冒頭の重要性なら、手探りで読まなきゃいけない晒しスレのが高いとすら思える
52:この名無しがすごい！
10/01/17 16:02:23 rYh/9bQ8
>>49
>別にプロローグの重要性を否定したつもりはないんだが。
すまん、何か全文晒せばプロローグ以外の要素で引っ張ることも可能だから
必ずしも重要じゃないんだぜって風に勝手に読んじゃってた
>248は言うまでもなく、284にも五つついてる。五つって普通か多いほうじゃないか？
再びすまん、本スレの248は確かに多い
284も普通に感想きてる
ただ普段はもっと少ないように思うんだよね、少なくとも部分晒しに比べれば
きちんと統計とったわけじゃないから、俺がそう思い込んでるだけかもしれないけど
53:この名無しがすごい！
10/01/17 18:45:08 mchZjwJF
本スレのチラ裏見て思って、このスレにもすでに書いてるんだけど
そんなに冒頭を意識しすぎる必要ないんじゃないの？
一見の客は表紙見て手にとってあらすじを確認するから、ある程度ストーリーを事前に把握できるわけで
もちろん冒頭のつかみは大事だってことはわかってるけど
54:この名無しがすごい！
10/01/17 18:51:43 F1SBcn1U
>>53
電撃文庫の裏にはあらすじが付いてない件について・・・
55:この名無しがすごい！
10/01/17 18:54:28 mqKZHgFJ
買うかどうかを決めるにあたり、あとがきだけを読んで作者の実力を評価する俺に隙はなかった
56:この名無しがすごい！
10/01/17 19:05:18 mchZjwJF
>>54
その代わり帯びがあってそこにアオリが書いてあるから許してくれ
57:この名無しがすごい！
10/01/17 19:18:32 u8p8qupO
>>52
このラノ、京アニが終わって、3月末のＭＦや４月の電撃まで時間が出来たからじゃない？
ここの感想人は書き手の人が多そうだし。
58:この名無しがすごい！
10/01/17 19:35:00 55yIU1QY
時系列いじるのは技量が低いと混乱の原因になる諸刃の剣だな
上級者向けじゃないか？
59:この名無しがすごい！
10/01/17 19:43:16 rTDykG3w
>>58
ゼロの使い魔が、サイトが異空間に引きずり込まれる場面から始まってたら
魅力が半減しただろう
それほど上級者スキルっていう技でもない
60:この名無しがすごい！
10/01/17 20:42:12 Zxea0Xr9
>>54
ネットサーフィンして
2ちゃんねるみたいなアングラサイトまでチェック入れる僕に比べたら
まだまだ隙だらけですね(笑)
61:この名無しがすごい！
10/01/17 21:15:47 mchZjwJF
>>58
そんな難しいことじゃなくてようはバトルものなら、能力に目覚めるところじゃなくて実際に戦っているところを冒頭にして
「ぼくがこんな事件に巻き込まれたのは今から一週間まえ～」みたいにして場面展開しろってことなんじゃね？
同じようにミステリなら殺人が起こる場面、ラブコメなら女の子が空から落ちてくる場面
殺人ならそのままプロローグにして一章から探偵登場でいいし、ラブコメなら「そもそも出合いは～」みたいにして一章突入で十分でしょ
62:この名無しがすごい！
10/01/17 21:48:39 6w7acBW3
ただ61のようなプロローグはすでに使い古されてるわけで
少しでも既存の枠からはみ出そうとする結果、
ほとんど意味のない日常とか会話とか設定の説明から始まるというジレンマなのでは？
少なくともここ幾つか晒されたプロローグとやらは
63:この名無しがすごい！
10/01/17 23:27:24 4njiEHDZ
本スレ302がわざわざ頭文字大文字で表記してる「Mob」って、
普通にモブのことでいのかな？
モブの「動機」？ 「キャラ造形」？
彼の言うMobどういう定義なんだろう。
64:この名無しがすごい！
10/01/17 23:43:30 O2/JjW7s
ネトゲ用語のMOBじゃないの
映画用語のモブ＝群集と語源は同じだが、ニュアンスがだいぶ違う
主人公サイドに直接絡まないが何らかの行動原理に基づいて自律的に動いているモンスター・キャラクターという感じ
65:この名無しがすごい！
10/01/17 23:44:54 mchZjwJF
>>62
だろうな
おれは朝起きてからの描写を逐一するのは論外だとしても、５ページぐらいは日常でもいいと思うけどね
とくに三人称ってのは没個性になりやすいから５ページから「謎」をほのめかすくらいでもいいと思ってる
逆に没個性だからこそ冒頭はインパクトって考える人もいるだろうけどｗ
66:この名無しがすごい！
10/01/18 18:33:35 JrkKO3sf
ラビュタ（ライトノベルじゃないけどw）とか、冒頭のいいお手本になると思うんだけど。（カリ城もそうだけど）
あの導入はすごいよ。（盛り上げて、あげて、おとす、オープニング、パズーの日常～）
先人のいいお手本は忠実に踏襲した方がいいと思う。
大半の読み手は、まず「面白い物話」を第一に求めていると思うんで。
67:この名無しがすごい！
10/01/18 22:59:01 8bT+v+xO
ラノベ晒しスレだからなのか、前にも、もののけ姫の冒頭の話があったけど、映像をお手本にする段階でちょっと違うと思うが
ラピュタを文章にしたら、まず「説明多い」が第一になるだろ
もちろんムダではないけど、それなら普通に小説を参考にするべきだと思う
68:この名無しがすごい！
10/01/18 23:32:31 4wnpz3Q5
いやいや、ストーリー展開に関しては媒体は関係ないよ
媒体の壁を越えて消化できない人は、同ジャンルを参考にしても縮小再生産しかできないと思う
69:この名無しがすごい！
10/01/19 00:02:19 5q4vEW9T
ストーリー展開じゃなくて映像と文字の差異について話してるんだよ？
70:この名無しがすごい！
10/01/19 00:24:51 Vt5MnM2N
ラピュタの小説はべつに説明多くなかったような
71:この名無しがすごい！
10/01/19 02:54:48 PJgqJCSb
あっちで333が書いていたタイトル、ウィキペディアのあらすじ見たが、
333の箇条書きマジックにしか見えない。
アリが出てきてそれと戦ってたらパクリなのか？ それとももっと似てるところがあるの？
72:この名無しがすごい！
10/01/19 04:31:44 eO0Ez1VL
>>71
興味ないけど333みたいなのは無視だろ
センス無さすぎ
73:この名無しがすごい！
10/01/19 06:36:45 dxApKBLv
ごめん。おれ>>333見て思わず吹いちゃったわｗ
まああの後にちゃんとした感想を書き直すべきだとは思ったがな。
それともまさかネタじゃなく本気でそう思ったんだろうか。
74:この名無しがすごい！
10/01/19 06:42:37 eO0Ez1VL
文字数すら気にしてほしいくらいの512規制スレでやるなよ
むしろここに書け
75:この名無しがすごい！
10/01/19 11:22:31 1PFc4Hb6
330読んでないからこっちに書くけど、
蟻と戦うとか、女王蟻がどうしたとか、スターシップトゥルーパーズより、
ハンター×ハンターのパクリじゃねえかって批判を恐れるべきだと思うんだ
さすがに念は出て来ないだろうが、「特殊能力で戦う」とかなったら、かなり際どい気がする
76:この名無しがすごい！
10/01/19 11:40:55 VrwYINct
あと感謝の正拳突きとかな
77:この名無しがすごい！
10/01/19 11:55:27 vufwpryK
ああ、ハンターハンターもあったな。
どっちかってゆーと、ゲームの地球防衛軍を思い出してたけど。
78:この名無しがすごい！
10/01/19 12:16:18 nqypR8Sp
敵が正体不明の蟻ってだけで宇宙の戦士やらH×Hのパクリと騒いじゃうのはさすがに無茶すぎるだろｗ
どっちもネタの主軸はそんなところに無いのに
79:この名無しがすごい！
10/01/19 12:28:41 ASugahyi
どちらかというと人類は衰退しましたを連想した。
歩兵の会話とか。
80:この名無しがすごい！
10/01/19 12:34:56 1PFc4Hb6
>>78
俺が言いたかったのは、
「読まない人」の理由付けとして、「××のパクリだろ？」って先入観がある、ってこと
読んでみれば「パクリってほどじゃねーな。用語が似てるだけか」ってなるとしても、そこまで進めない
だから、既存の、それも有名作品、人気作品なんかと似てる要素はできるだけ排除した方がいい
ちなみに、有名だからハンターを挙げたけど、添付されてたあらすじをみる限り、
ストーリーはむしろ「闇のイージス」を描いてた人がちょい前にヤンサンに連載してた奴に似てて、
そっちはそっちで「うーん・・・」って気はしてる
タイトル忘れたけど
巨大化した昆虫（カマキリとかスズメバチ）が攻撃してきて、自衛隊の特殊部隊が戦う話
箇条書きの問題かも知れんけどね
81:この名無しがすごい！
10/01/19 13:22:12 nqypR8Sp
そんなことで読んでくれなくなる読者なんて、そもそも相手にする意味ないよ？
表面だけしか見てないってことなんだから、極端なこと言うと「読者」ですらない
つまるところ、>>333の感想人と一緒
あれすら受け入れる価値のある意見だと考えているなら、こっちはなにも言えないけどさ
82:この名無しがすごい！
10/01/19 13:31:54 9CUiOvir
330読んでないし、スターシップも映画しか見てないけど、
そもそもあれって蟻じゃなくね？ バグとか命名されてなかった？
蟻っぽいのはいたかもしんないけど、カマキリ系の方が印象に残ってる。
しかもジャンルが離れすぎてるもので比較するのはどうなんだ？
ここがラノベ板であることを考慮すれば、せめてall u needあたりだろ。
83:この名無しがすごい！
10/01/19 14:02:13 05r09xty
感想なんだから、なんだっていいんだよ。
それに、なぜそう感じたのか一応具体的に書いてくれてるじゃん。
理由まで考えて感想を言う人なんて、普通はほとんどいないぜ。
たいていは「なぜそう思ったの？」てなやり取りする必要があるし、
そもそも論理的な文章を書くのが苦手な人だっている。
テンプレ的な感想が●●が○○だから、××のように感じた。
▲▲は普通△△だから、■■は□□にしたほうがいいと思う。
だとしたら、普通の人の感想は「××に思った」とか
「●●の部分がなんとなく××かなあ」程度だろう。
意味のないコメントというのは、某賞でやってるような一行コメント。
具体的な指摘すらない無責任なコメントが多く、まるで役に立たない。
そういうのと比較すると、このスレの住人はみな親切と言える。
84:この名無しがすごい！
10/01/19 14:29:39 0xz/deU7
「そういう感想を持つ人がいる」という事実を伝えるのは悪いことじゃないだろう。
そのへんは晒し人が任意で取り捨て選択してくこと。
・感想には【なるべく】感謝を
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
このふたつのルールは「悪いけどこれは役に立たないな」と思った感想をスルーするためにあるんじゃないかな。
85:この名無しがすごい！
10/01/19 14:52:16 EGYgvzhi
>>83
感想ならなんだっていいが
感想じゃない謎の文を書かれても困るってことだろ
86:この名無しがすごい！
10/01/19 15:41:55 05r09xty
お前はいつもそうやって困ってるのだろうな。頑張れよ。応援してる。
でも、もう少しよく考えてからカキコしようぜ。
お前の脳に秘められたパワーとポテンシャルは、決してそんなもんじゃないのだから。
87:この名無しがすごい！
10/01/19 16:22:06 vufwpryK
333はただのコピペ改変だから、無意味な一行レスと変わりないでしょ。というか荒しか。
読んでないのに作品を貶めようとする悪意が感じられる分、性質が悪い。285と同じ匂い。
それより330がガガガ一次通ったって方が凄いと思うんだけど。
戦中の日本軍のような話をそのまま近未来的異世界に移してるだけ。
カタルシスが得られないのはそのせいだったかと、ふと思った。
88:この名無しがすごい！
10/01/19 19:23:19 5q4vEW9T
>>80
たしかタイトルは「バグス」だったな
でも似てる要素を排除したほうがいいってのは極端すぎない？
逆に言えばプロが使うほど魅力的なアイデアだとも言えるし、排除したすえにできたのは果たして大衆に受け入れられるのだろうか？
89:この名無しがすごい！
10/01/19 19:27:50 dxApKBLv
>>84
なんか上でＨ×Ｈがどうのとかあったからか、
「感謝」って書いてると正拳突きが飛んできそうな気がしてなんかやだｗ
90:この名無しがすごい！
10/01/19 20:10:19 PJgqJCSb
>>87
文章がまともで、構成が破綻してないからなんじゃないのか。
冒頭しか読んでないが。
91:この名無しがすごい！
10/01/19 20:39:10 C0ygyM6/
>>88
そうだね
だから、最後は作者のさじ加減、感覚（センス）の問題ってことになるんだろうね
実際、「モロぱくりじゃん」てのもあれば、「ああ、上手くひねったなぁ」ってのもあるし
92:この名無しがすごい！
10/01/19 21:57:08 EGYgvzhi
>>86
多分勘違いしてると思うｗ
93:この名無しがすごい！
10/01/19 22:04:56 vufwpryK
……あれ。
330て、ただのミリオタかと思ってたら違ってたようだ。
感想の、本人にとって一番痛そうな部分を全部拾ってるな。
やばい。こいつ伸びるかもしれん……。俺がデビューするまではしてくれるなよ……。
94:この名無しがすごい！
10/01/19 22:44:35 aWUszA1O
また規制かよ
95:この名無しがすごい！
10/01/19 23:08:06 oN32MLle
既成なのか？＠OCN
96:この名無しがすごい！
10/01/20 00:11:18 BlhkKJa+
>>88
そもそも「SFで巨大昆虫と戦う」って学園コメディの学園祭でメイド喫茶やったり
ファンタジー系のゲームで山賊退治したりするぐらいのテンプレ設定だしなぁ……。
だからパクリ云々は気にする必要まったくないと思うが
オリジナリティって意味ではなんとかしたほうがいいと思う。
97:この名無しがすごい！
10/01/20 22:05:54 crgHoYoM
長編の構成ってどうやればいいんだろ
書きたい結末の終章作って、次に序章作って
中の章を終章に向けて徐々に話が動くような短編作る感じでやってるが
どうも章ごとにぶつ切り感が出てしまう
よくキャラが勝手に動くとかいう人いるけど
そういう人は序章から順番通りに終章まで書いていくんだろうか
98:この名無しがすごい！
10/01/20 22:18:11 nLQwVJ45
自分は順番に書く。
かなりプロット固めていくから、話がキャラによって動くことはないけど、
思いがけないことを言い始めて、おいおい今さら何言っちゃってんのキミってなることはある。
自分はそうだけど、書く順番は関係ないと思うよ。
最初から書いてようと、1日で全部書くわけじゃなし、どこかでテンションを断ち切って、
再開するときにかつてのテンションを呼び戻すことは変わらないんだし。
短編書くように作ったら、そりゃぶつ切りになるんじゃないの。
短編ってことは、そこで話が一旦落ち着いてしまって、次回に続かないだろ。
99:この名無しがすごい！
10/01/20 22:18:54 b3Ilia7G
実際には書かずに頭の中で同じことをやってるだけだよ
大まかな結末を考えてからその方向に話を誘導しつつキャラに勝手に行動させる
すると伏線やキャラの行動心理等が前章の終わりの状態を維持したまま次章が始まるからぶつ切りにはならない
先に終章から書くと本文中に過去の出来事の細かい情報を入れられないからぶつ切りになるんじゃないか？
100:この名無しがすごい！
10/01/20 22:53:22 crgHoYoM
>>98
>>99
なるほど
個人的に「ハルヒの憂鬱」の構成が読みやすいなと思ったもんで
章ごとにイベントというか一山あって片付いてみたいな形で書きたかったんだ
この作品みたいに各章はぶつ切りだけど終章に向けて
物語が少しずつ動いてる感じが出せれば良かったんだが、なかなか難しいね
まずは結論ありきをやめた方がいいのかもね
キャラが動きそうになるのを制止して結論にむけて軌道修正させるから
ぶつ切りになるのかもしれんし
101:この名無しがすごい！
10/01/21 01:53:30 BGBuUcJo
>>100
>>98だけど、そういうことであれば、すべての章に、話全体に共通している背骨の欠片をちりばめるしかないんじゃないの。
自分はやっぱり、結論ありきで構わんと思うよ。
素人は、終着点が見えないまま書いたら、何が言いたいのかわからない話になりがちだし。
キャラが勝手に動けばいいってもんでもない。
自分の場合は、余計なことを言うようなら、言わせないようにその前の細かな状況や流れを変えるよ。
キャラの台詞を無理矢理殺すことはしないけど、これなら言わなくなる。
102:この名無しがすごい！
10/01/21 11:29:36 tymOMYwe
晒し人さんへの要望
あらすじつけてくれ
103:この名無しがすごい！
10/01/21 13:51:19 W2nS/STy
たしかに１００KB越えたあたりからあらすじは欲しくなるな
104:この名無しがすごい！
10/01/21 19:20:36 ap77q8Pu
誘導されて来ました。
【アドレス】URLﾘﾝｸ(wannabees.hp.infoseek.co.jp)
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】未定
【評価基準】
第一章の会話に突入するまでの地の文章についてです。
・「俺」のまわりの雰囲気が「だいたい」わかるか否か
・読みやすいか、読みにくいか
・支離滅裂になっていないか
・飽きるか飽きないか
【改稿】
○
よろしくお願いします。
105:この名無しがすごい！
10/01/21 19:34:04 xbGo0R2v
>>104
ああ。一節晒しってこういうのだったのか。もっとポエムみたいなのかと思ってた。
これなら、こっちじゃなくて、本スレでいいと思いますよ。
106:この名無しがすごい！
10/01/21 19:41:42 WaHpgMFt
>>104
あまり普段ファンタジーは読まないし、書くこともない奴が斜め読みした勝手な感想ですが･･･
プロローグは最初にちょっと魔術師という言葉が出てきただけで、普通の学園モノみたいですよね。
それが第１章になると冒頭から傭兵学校とか、ファンタジー色がほとんどなかったのが急に濃くなって違和感ありました。
それから傭兵は雇われの兵隊で、士官学校とは違いエリートというイメージは、私の中にないので変な印象を受けました。
107:この名無しがすごい！
10/01/21 20:13:43 ap77q8Pu
>>105
わかりました。本スレに貼って来ます。
>>106
なるほど。言葉運びにばかり気をつけて、そこは全く重視してませんでした……。
108:この名無しがすごい！
10/01/21 20:37:17 BGBuUcJo
別にいらないなあ、あらすじは。
どうせ、あってもなくても、読めないものは読めないし、面白いものは読んじゃうし。
109:この名無しがすごい！
10/01/21 23:06:25 fgx6QGVS
まぁそうなんだけどさ、晒しスレで試行錯誤してる段階で
面白いものってなかなかないわけじゃんｗ
最初でおもしろくなかったり躓くと
残りは読まない人多いと思うんだけど
あらすじ付きで後の展開次第では面白くなりうるものなら
切らずに読み続ける人も増えるのではないかなと
110:この名無しがすごい！
10/01/21 23:08:01 fgx6QGVS
あ、だからといってあらすじ強制してるわけじゃなくて
あらすじあれば少なくとも
自分は拙い感想でも書く確率はあがる、そんな人もいるよってことでｗ
111:この名無しがすごい！
10/01/22 00:45:13 6KZV3J3p
>>110
ここの人間は強要とかそういうのに良く拘るよな。君にだけ言える事じゃないのかもしれんが。
もうさ、そういうのは、被害者妄想でしか無いんだよね。神経質すぎ。
晒すやつは、自分の事しか考えてない。
自分のスタイルを貫く事しか考えて無い。
質の上下はあれ、作家気質の人間はそんなのが多い。
諭すだけ時間の無駄。
たるい奴は無理して読む必要なし。ギブアップしたとだけ言えば良い。
112:この名無しがすごい！
10/01/22 01:15:54 GseoWz30
>>111
「強制してない」ってエクスキューズがないと、おまえみたいな反応するやつがいるからだよ
この場合は前置きに反応してるわけだが
113:この名無しがすごい！
10/01/22 01:25:43 +NL/C5Er
話を切るが、>353氏は迷走しているような気がする。
あんまり頻繁に晒すのは逆効果の場合もありそうだなぁ。
114:この名無しがすごい！
10/01/22 01:28:46 2da3gnY2
>>113
そうか？
多分ああいう人だと思うぞ。
一人称・三人称については決めかねてる部分はありそうだが、
全部書いてから晒しても、あの人は、ああだったと思う。
言い方は悪いが、あれ以上だったということはあり得ないと思う。
115:この名無しがすごい！
10/01/22 01:36:11 Va0xp8L4
>353は全部書き上げて、推敲して、エピソードを調整したら化けそうだからな。
今の段階で書き直しても五十歩百歩かと
「自分じゃどうすればいいのかわからない」って意味での「迷走」なら、>347が重傷だ
一見文章とか整えられているけど、なんだよあの読みにくい、無味乾燥な話は。
あれで人が面白がるとか思っているなら、よっぽど感性ずれてる
116:この名無しがすごい！
10/01/22 01:46:08 +NL/C5Er
>114
俺としては文章に難があっても前作の方が良かった気がしたので。
>347氏は、自分が何を書きたいのか考える必要があるよね。
117:この名無しがすごい！
10/01/22 01:51:55 2da3gnY2
>>116
前作っていうか、今回のは、こないだのやつの続きじゃん。
話はずっとテンション高く保っておけないわけだし、
長編としての構成を考えたら、ああいうパートなんだろうと思うよ。
起承転結の承のあたりだろうから、起で起こしたイベントの回収をせざるを得ないでしょう。
ここからどうやってひっくり返すかが腕の見せ所じゃないのかな。
118:この名無しがすごい！
10/01/22 01:52:53 2da3gnY2
と書いて気づいたけど、書き直した方のこと？
119:この名無しがすごい！
10/01/22 01:54:26 ctLuWomE
全部読んだ人間として一応擁護。347は書きたいこと言いたいことはあると思うよ。でもなぁ。
「もうすぐ死ぬけど、他人のために人生を生きよう」って、なんじゃそりゃ、て感じ。
本スレの感想では書かなかったけど、この人精神病んでる気がして仕方ないんだ。
120:この名無しがすごい！
10/01/22 01:54:50 CxF+fMuU
URLﾘﾝｸ(tomoki014.radilog.net)
121:この名無しがすごい！
10/01/22 01:55:18 6KZV3J3p
>>112
まったく違うよｗ
＞「強制してない」ってエクスキューズがないと、おまえみたいな反応するやつがいるからだよ
正にこの反応する奴に対して言ってる訳だが。
なんちゅうんだろうな。抑圧される事を極端に嫌ってるやつっているやつだな。そういう奴がこのスレにはいる。
だから、そういうのは放っておいて、感想の中でビシビシ指摘すれば良いな、と。
どうせ、ここで決めた取り決めなんか、誰も守りはしないんだから。
議論スレに拘泥する事なかれ。
122:この名無しがすごい！
10/01/22 01:58:08 Va0xp8L4
>119
>「もうすぐ死ぬけど、他人のために人生を生きよう」
自己犠牲っぽいけど、別に病んでるとは思えないような
123:この名無しがすごい！
10/01/22 02:04:17 ctLuWomE
>>122 うんー。俺の勘違いかも。そうであって欲しいけど。
うつ病の友人が書いた文章と良く似てて、それでちょっとそういう気がしただけかも。
124:この名無しがすごい！
10/01/22 02:06:17 jDrGzOU4
本スレの作品見た後で、「下読みの鉄人」のHPを見ると本当に共感してしまう。
下読みって本当に大変なんだな。
125:この名無しがすごい！
10/01/22 02:09:43 +NL/C5Er
>118
いや、俺の完全に勘違いです。
なんか話が飛びすぎていると思った。もう寝ます。
126:この名無しがすごい！
10/01/22 02:15:06 +NL/C5Er
>119
うーん。全部読んだけど、書きたいことが発散していると思ったのよ。
結局、人がいっぱい死ぬわりに本質的には何も解決していないし、
人食いが必要だった理由も良く分からないし。
主人公は単なる人探しの名人ってだけだし。いや、俺が読めてないだけかも。やっぱ寝るわ
127:この名無しがすごい！
10/01/22 02:23:38 Va0xp8L4
・書きたいことが発散していると思ったのよ
・結局、人がいっぱい死ぬわりに本質的には何も解決していないし
・人食いが必要だった理由も良く分からないし
・主人公は単なる人探しの名人ってだけだし
なんか箇条書きすると空の境界とか西尾作品とか連想しますな
128:この名無しがすごい！
10/01/22 02:50:42 ctLuWomE
まあ、眠そうだし大目に見てあげてよｗ
119だけど、126の意見はすごく分かる。同じ書き手として、何が面白くて書いたのか分からないから。
最近のだと、ドッペルや歩兵やデッドアイも、「あー、これがやりたくて書いたのか」って、
面白いかどうかは別として理解できるけど、347はガチで分からん。良くあの分量書けたと思う。
作者の言いたい事も、後ろ向きというか弱々しい。しかも全体を通しては感じれない。謎だ。
129:この名無しがすごい！
10/01/22 19:59:59 GseoWz30
>>121
反応するやつがいるから「強制じゃない」をつけざるを得ないんだろ
そこまで配慮したらおまえみたいなバカが、配慮したところに「配慮しすぎだ」と反応しただけ
色々スレにも歴史があるんだろ、知らんけど
130:この名無しがすごい！
10/01/22 20:07:46 2da3gnY2
別にどっちでもいーんじゃねーの。
無理矢理テンプレに入れようとしてるわけでもなし。
131:この名無しがすごい！
10/01/22 20:56:41 6KZV3J3p
>>129
＞おまえみたいなバカが
単細胞が言いそうなセリフだ。そんなに自分が上だと言いたいのか。
＞色々スレにも歴史があるんだろ、知らんけど
その挙げ句がこれか。
配慮することは悪い事じゃない。
ただ、配慮しないといけない様なこのスレの空気が悪いだけだ。
132:この名無しがすごい！
10/01/22 21:08:00 GseoWz30
>>131
バカはダメで「単細胞」はおｋなんだねｗ
ここは匿名掲示板で今までも色んな議論がされてるの、それはこのスレ見ただけでもわかるだろ？
ついでにおれは古参ではないけど、あらすじ必須をテンプレに入れるのどうのって議論は一つか二つ前のスレでもあって、白熱したわけ
そういう事情を知っていたのかはわからないけど「強制じゃなくて、あらすじがあれば感想増えるかもよ」っていうふうに議論が再燃しないように配慮したのに
「配慮しすぎるのイクないよ。人に嫌われるのを恐れないで自身もって！」なんて言うのはバカだと思うだけど
ついでに言えば、掲示板でお互いが気をつかうのは当たりまえのことだろ？
133:この名無しがすごい！
10/01/22 21:15:32 6KZV3J3p
>>130
テンプレなんて入れた所で、誰も守らないだろｗ
テンプレやルールうんぬんでゴネる所が駄目なんだよな。ここは。
まあ、ゴネた所で、実際の投稿には、投稿規定ってものがあるし、
一定の評価基準がある。
それを「自分が嫌だから、考慮しないでください」とか言うつもりなのか？ここの人達は。
実際は、ルールに従わなければ、一次ではじかれてそれで終わり。誰も注意してくれる人なんかいない。
ただ、名前が書かれていないだけだ。
そういう厳しさに忠実になるべきなんだよ。
ルールを決めるとかは、むしろ、優しすぎるな。
>>132
と、まあ、そういうことなんだよ。
お互いに気を遣う？
そういうまあまあなあなあなのが駄目なんだじゃないか？
134:この名無しがすごい！
10/01/22 21:20:57 utnXAW3v
少し前の議論も、「あらすじ推奨をテンプレにどう？」って意見に対して過剰反応する住人がいたんだよな
あらすじ欲しいって意見はわりと何度も出てるのに、なんであそこまで強固に反対するんだろう？
135:この名無しがすごい！
10/01/22 21:40:35 6KZV3J3p
>>134
だからもう、俺は悟りの境地に至ったよ。
無理にそういう事をするんじゃなくて、
あらすじが重要な評価基準だと考える者は、
あらすじを入れてない作品は、スルーすれば良いのではないかと。
しかし、これを実際の投稿で考えると、一次で弾かれたも同然なのだが。
こういうのって、投稿するつもり無いんじゃないか？
それか、世間をよっぽど甘く考えている。
まあ、そういう奴が実際多いのだろうから、困りものなのだろうがな。
136:この名無しがすごい！
10/01/22 21:44:23 3UBFrx+M
>>134
おもしろいね、人の印象ってのは
おれは逆に「つけたい人はつければいいだけで、テンプレにするまでもない」って意見に対して、
執拗に「つけた方がいい」と拘泥してたようにしか見えなかったけど
あらすじないと読めないってんなら、読む必要はないんだよ
137:この名無しがすごい！
10/01/22 21:48:40 6KZV3J3p
>>136
まあ、どっちでも良いのだが、
「読まれなくても良い」と考える人間は、
プロとか作家からほど遠い様に思える。
そいう人間が多いのが、悲しい所だ。
138:この名無しがすごい！
10/01/22 21:52:29 2da3gnY2
>>137
何でそこまで、あらすじつけて欲しがるんだｗ
文庫には、煽りはついててもあらすじはついてないんだぜ。
読み手に損があるわけでなし、別にいいじゃないか、好きにさせたら。
>>136に同意だなあ。
139:この名無しがすごい！
10/01/22 21:54:05 utnXAW3v
でも数スレも進まないうちに、またあらすじ欲しいって人が出てるわけでさ
一度や二度じゃないんだよな
こうなってくるとあらすじ云々じゃなくて、どういう状況ならテンプレ改変できるのか、そっちのほうが気になる
自治厨といかいう言葉は使いたくないんだけど、ちょっとガチガチの作家脳な住人が多いのかもな、ここ
140:この名無しがすごい！
10/01/22 21:58:07 3UBFrx+M
>>137
そんなのはあなたが気にすることではない
「ここで」晒す人間がプロからどれだけほど遠い場所にいようが、
あなたが憂国よろしく悲嘆する必要はない
青田刈りか、もしくはプロごっこがしたいのなら、ここではない場所
に求めるべきだ
>>139
だから、あらすじないと読めないなら読む必要はないんだよ、苦行
を強いる場所じゃないんだからさ
141:この名無しがすごい！
10/01/22 21:58:51 6KZV3J3p
>>138
だから何度も言うが、好きにしろと言っている。
ただ、このスレは、作家である事を前提にしている訳ではないｗ
＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
って一行目に書いてあるじゃないか。
煽りとかは、作家になってから、コピーライターだかなんだかが考えてくれる。
そういうのは、一人前になってから、いくらでも考えてくれ。
ワナビだったら、社会人として、束縛にどれだけ耐えられるか？
そこも考慮の範囲内だろう。
嗚呼……。
142:この名無しがすごい！
10/01/22 21:59:47 2da3gnY2
＞でも数スレも進まないうちに、またあらすじ欲しいって人が出てるわけでさ
同じ人か別人かはわからんがな。
晒しスレのそもそもの趣旨は何なのかってところがポイントなんだろうけど、
なるべくたくさん感想をもらうというスタンスの人なら、つけた方がいいのかもしれんが、
とにかく先入観なしで読んでほしい人もいるだろうし、どっちがいいとは言い難いな。
俺としては、すでにテンプレに
＞・感想は自由
って書いてあるわけだし、読めないなら、それが小説への素直な感想だと思う。
あらすじってのは、外部資料みたいなものだし。
上の方で自分で書いたけど、あらすじがあっても読めなきゃどうせ読まないしなあ。
テンプレに入れるとしたら、「長い場合はあらすじをつけると、感想がつきやすいかもしれません」とか、
何かそういうぐらいの、緩いやつを追加する程度だろうね。
143:この名無しがすごい！
10/01/22 22:00:32 utnXAW3v
>>140
うん、だからもう読んでないよ、俺
スレが硬直していくのはこういう状況なんだなあとか観察体制に入ってる
144:この名無しがすごい！
10/01/22 22:01:32 2da3gnY2
>>143
読んでないなら余計な口出すなよｗ
145:この名無しがすごい！
10/01/22 22:04:45 utnXAW3v
おいおい、自由なんでしょ
146:この名無しがすごい！
10/01/22 22:06:18 3UBFrx+M
>>145
観察決め込んでるのにでも口出すってんなら、タチの悪い人間でしかないよ
147:この名無しがすごい！
10/01/22 22:08:28 2da3gnY2
>>145
そりゃ、書くか書かないかは自由だよ。
でも、日頃何もしてないのに口だけ出すやつってのは、普通は嫌われるわな。
148:この名無しがすごい！
10/01/22 22:08:35 utnXAW3v
読みにくい、感想付けづらい状況で読まなくなったから意見言うなって無茶苦茶すぎないか？
読みやすい状況になったらまた読むよ
そのための意見もダメってのはなんなの？
149:この名無しがすごい！
10/01/22 22:10:48 Mnqo4tlM
言い方かえれば
食べもしないのに、文句だけはいう
こういうことだよ。
どっちが無茶苦茶なのよ。
食べないのは自由だけど、文句を言われる人の身にもなれよ？
150:この名無しがすごい！
10/01/22 22:11:10 6KZV3J3p
>>140
だからさ、ここは
＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
だろ？
ただの晒しが目的なら、いくらでも他に晒しサイトがある。
そこなら、いくらでもマンセーしてくれるよ。なのに、なんで、こんなプロごっこスレに投稿するんだっていう話。
151:この名無しがすごい！
10/01/22 22:11:26 2da3gnY2
>>148
「スレが硬直していくのはこういう状況なんだなあとか観察体制に入ってる」のと、
読みづらいから読んでないだけってのは、全然別物。
前者はネットヲチと本質的に変わらん。
152:この名無しがすごい！
10/01/22 22:12:59 /nNosoyn
>>148
書き方の問題だと思うよ
子供じゃないんだから煽ってもしょうがない
153:この名無しがすごい！
10/01/22 22:14:14 utnXAW3v
>>151
だって観察してないと状況変わったのかわからないじゃん
感想付けるかどうかは自由じゃないの？
なんかおかしくない？
154:この名無しがすごい！
10/01/22 22:15:57 /nNosoyn
つかあらすじ付けるといいよってテンプレにあるじゃん
解決済みだべさ
155:この名無しがすごい！
10/01/22 22:18:37 2da3gnY2
>>153
だとしたら、君の言葉の選び方が間違ってる。
スレの硬直化の過程を観察しているって言ったらば、それはただの晒しスレヲチ。
感想を書くかどうかは好きにしたらいい。でも君、読みもしないんだろ？
>>154
ほんとだ、3に入ってるな。1しか見てなかったわ。
テンプレあって書かないことを選ぶんだから、それは晒し主の好きずきだな。
156:この名無しがすごい！
10/01/22 22:18:59 6KZV3J3p
>>154
というか、つけたくなければ、テンプレ無視すりゃあ良いじゃんと思うのだが。
テンプレ＝テンプレート＝定型文
であって、拘束するものではない。
本来の意味で言えば、「これをコピペで使えば、便利だよ」ってもののはずなのに。
子供かよと思うわ。
157:この名無しがすごい！
10/01/22 22:20:23 utnXAW3v
あれ、テンプレ入ったまま立ってるのか
んじゃあ、またヲチに戻ります
158:この名無しがすごい！
10/01/22 22:23:03 2da3gnY2
>>157
最後に言っとくけど、ヲチャは踊り子には触れてはならないものだから。
ヲチャなら、スレには口出さないでね。
159:この名無しがすごい！
10/01/22 23:09:57 GseoWz30
>>156
そういう発言することが子供なんだけどなｗ
半年ロムってろってのはよく言ったもので、どの板どのスレにも暗黙の了解があって、その上で見知らぬ人間達が共存してる
それなのに「嫌なら無視すればいい」「テンプレは拘束するものではない」って軽々しく言っちゃうんだもんね
なあなあが嫌だという以前にこういう流れがすでにうんざりなんだよこっちは
だからこそおまえの言うとおり最低限のルールの上で「あとは自由に」が晒しスレの暗黙のルールだった
ついでに言えば「テンプレに従う」ってのも暗黙のルールだったんだよ
おそらくそういうことを理解していたからこその「あらすじほしいけど強制じゃないよ」って配慮だったのに、それをちょっとも考えず「配慮しなくてもいい。なあなあじゃいけない」だもん
160:この名無しがすごい！
10/01/22 23:22:23 4BsxMNAF
>>159
気持ちわかるけど、もういいよ
その人議論のための議論がしたいだけの人だったみたいだから
161:この名無しがすごい！
10/01/22 23:51:24 6KZV3J3p
>>159
いや、暗黙の了解なんて百も承知だよ。
しかし、本当に信念を持っている者ならば、
【あらすじ】入れたくありません
とだけ書いて、晒せば良いんだよ。テンプレに入ったとしても。
暗黙の了解は暗黙の了解。でも、自分は自分。
「個」という者を持たずに、簡単に流れに従ってしまう、
そういう強い意志を持たない者が、権利だけを声高に主張している様に見える。
いや、こんな事したくらいで意志が強いという訳でも何でもないのだが、
それが普通だと思っていた自分には、しょーもないとしか思えない。
162:この名無しがすごい！
10/01/23 00:28:41 h9w/NL+0
>>161
しょーもないのはおまえのほうだってことにいい加減気づけって
テンプレには「あらすじがあると感想増えるかも」としか書いてない
別に書けとも書くなともないんだよ
わざわざ入れたくありませんなんて意思表示は必要ないの
わざわざ「個」の「強い意志」を発揮する必要はないの
意思の強さを匿名掲示板で発揮しても、それこそしょーもないよ
163:この名無しがすごい！
10/01/23 00:46:44 pHS2Ta0T
みんな元気だな……
なんか羨ましい
最近、どうも調子が悪くて、議論に加わる気力も体力も湧かないよ
164:この名無しがすごい！
10/01/23 00:49:56 iKMvc+vb
>>161
なにを言いたいんだかさっぱりわからなくてお前さんのレスをさかのぼって読んだがやはりわからん。
「自分はとても強い人間である」と主張したいだけのザ・厨二にしか見えん。
そしてそういうことを連呼することは、ぞれ自体がただのアホウの証明になってるぞ。
こんな匿名掲示板で「自分は強い個を持っている特殊な存在だ！」って演説してなんになるんだよｗ
165:この名無しがすごい！
10/01/23 02:15:47 ZAw/zZk7
作家からみれば
自分の商品のあらすじも書けない様じゃ
売り込みが難しいなと思う
ラノベなんてぶっちゃけ商品だから
見どころ・売りの場面とか
まとめおくのが基本じゃね？
166:この名無しがすごい！
10/01/23 02:20:46 9gRuKEZg
各論のなぁなぁと総論のなぁなぁが対立しているような気がする。
今のテンプレや暗黙の了解は折り合いのついているところだと思うよ。
167:この名無しがすごい！
10/01/23 02:43:41 iIKkU1C0
>>165
完成してもいない
しかも数DPの本文にあらすじとか付けられても困るよ
容量削減のために文字数は少なくして欲しいわ
付けるのは自由だけど
168:この名無しがすごい！
10/01/23 03:00:58 2zZP3IfT
>>165
あたかも自分が作家みたいに言わないでくれ。
それとも、もしそんな想像力もない人間が作家なんだとしたら、世も末だな。
169:この名無しがすごい！
10/01/23 03:56:29 h9w/NL+0
>>165
あらすじ書いてパクられるかもって思う晒しもいるかもしれないだろ
単純にあらすじが書けない、なんて決め付ける想像力の欠如のが作家にとっては問題じゃないの？
170:この名無しがすごい！
10/01/23 15:59:17 d6ftNGAd
今来た俺が無責任に言い放つと、
あらすじ付けろって執拗に言い続けてる奴は、
最初から本編を読む気なんぞなくて、読んだふりして何か言いたいだけだと思うね
あらすじが無いと、そういう手抜きはできなくて、ファイル開いて何行かは読まにゃならんからな
171:この名無しがすごい！
10/01/23 16:06:52 O2F1M956
逆だろ
本編読み進んでいくモチベーションが保てないからあらすじ欲しいんだよ
ゼロの状態でさくさく読み進められるほどの実力があるなら、とっくにデビューしてる
特に長編の場合はね
172:この名無しがすごい！
10/01/23 16:16:22 2zZP3IfT
あって困るものではないし、あるならあるなりの感想のつけ方になるだろうけど、
無理にあらすじ読んでモチベーション上げる必要を感じないな。
読めなきゃ読めないでいいじゃない。感想付けのノルマがあるわけじゃなし。
173:この名無しがすごい！
10/01/23 17:07:56 d6ftNGAd
>>171
全然逆じゃないね
だって、「本編読み進んでいくモチベーション」とか晒しスレの感想人に要らないし、
そんなこと住人なら誰だってわかってることだもの
建前だろうが、晒し人は「新人賞を狙ってる人」であることが前提なんだぜ？
読み進む気になれない時点でアウトなんだよ
「読み進む気になれないから、××行でやめました」で終わり
ちょっと優しい感想人だと、
「これこれこういうところが合わなかった。こうしたらいいんじゃない？」ってのが付く
あくまで感想人の好意であって、つける「必要」は無い
174:この名無しがすごい！
10/01/23 17:16:42 O2F1M956
逆じゃないと言いつつ、>>170で言ってることと全然違うのはなんなんだｗ
単に荒らしたいだけの人みたいね
175:この名無しがすごい！
10/01/23 18:08:56 d6ftNGAd
>>174
違わないでしょ
ガチの感想人は「読む気が起きるようにあらすじ付けろ」なんて最初から言わないってこと
特に昔から本スレにいる感想人はね
より多く感想をもらえるようにと晒し人が独自にあらすじをつけるのは自由だが、
あらすじなんぞなくても読むし、読み進む気が失せればそこで終わり
ずっとそうやってきたし、それで問題なかった
だから、「あらすじ」にこだわるのは、あらすじを付けさせることそれ自体が目的だとしか思えない
そして、何のためにそんなことさせたがるかといえば、まともに読む気が無いからとしか思えない
176:この名無しがすごい！
10/01/23 18:17:06 O2F1M956
> ガチの感想人は「読む気が起きるようにあらすじ付けろ」なんて最初から言わないってこと
なに、この根拠のない断定は
もともとあらすじ欲しいって感想人がいて、だから議論になってるんだよ
結果として必要ないって結論になるのはいいとして、その議論の原因をこんなわけのわからない根拠で
ねじ曲げるのはなにが目的なの？
なんのための発言？
荒らしたいだけだと思われても仕方がないってことを自覚しような
177:この名無しがすごい！
10/01/23 18:28:36 2zZP3IfT
>>176
そうやって、荒らしだ荒らしだって煽ってる方が、よっぽど荒らしに見えるよ。
あんたが損をするからやめた方がいい。
178:この名無しがすごい！
10/01/23 19:18:10 h9w/NL+0
あらすじがほしいって晒し人の意見もわかるけどな
出版されたものにせよ、新人賞応募作にせよ、あらすじなり、アオリなりはあるわけで
そこである程度読者にストーリーを理解させた上で本編を読ませる
だからあらすじのない晒しスレでは、はじめからクライマックスで行かないと「退屈」とか「日常パート」いらねってなる
ゆるやかに始まるようなものはあまりいい感想はもらえないだろうね
ＢＥＣＫを晒したとしたら早く楽器弾けってなるだろうし
でもあらすじを強制すると、パクられるかも？って思うやつが晒せなくなる
結局今のテンプレどおりあらすじつけたいやつはつけろがいいんじゃないの？
179:この名無しがすごい！
10/01/23 20:25:07 2uaEyBK/
だからなんでまた揉めてんだよ・・・
テンプレにあらすじ付けていいよってあるんだから
付けたきゃ付けりゃいいじゃんか・・・実際つけてるひといるだろ
180:この名無しがすごい！
10/01/23 22:04:10 YuY8KTir
スレ伸びてんなーと思って目を通してみたら……お前ら子供ですか
もう>>154で解決してるじゃん
チミらのプライドが高いのはよくわかったから、さっさと執筆作業に戻りなさい
181:この名無しがすごい！
10/01/23 22:14:49 h9w/NL+0
>>180
そういうおまえも煽ってないで執筆作業に戻りなさいよ
182:この名無しがすごい！
10/01/23 23:00:51 YuY8KTir
>>181
サー、イエス、サー！
俺、この原稿が書き上がったら電撃に応募するんだ……
183:この名無しがすごい！
10/01/23 23:10:44 2uaEyBK/
お前が書くと言うのなら
おれは今日は書かない！
184:この名無しがすごい！
10/01/23 23:25:59 hvCIn0RA
お前だけにいい格好させるかよ！
俺は明日も書かない！
185:この名無しがすごい！
10/01/24 00:00:49 4WpMvxaB
賢者は昨日書いている
186:この名無しがすごい！
10/01/24 01:05:35 mI8de7/p
むしろかいたから賢者
187:この名無しがすごい！
10/01/24 01:12:37 4WpMvxaB
マスかいたから賢者か・・・
188:この名無しがすごい！
10/01/24 01:26:09 RfEk+BR4
来るだろう、賢者タイムが。
189:この名無しがすごい！
10/01/24 02:49:35 SVNkqjBT
一日5DPのペースを忠実に守ってる
この調子ならもう1作いける・・
190:この名無しがすごい！
10/01/24 16:36:14 67Q0sOJP
教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、読んでみたけど。
直接対決無しで、テストの点がそのまま召還獣の強さになって、教室奪い合うって。
アイデアの勝利だね。学生が妄想しやすい。これ絶対ウケるわー、て思ってしまった。
191:この名無しがすごい！
10/01/24 18:43:14 NveCGkQj
絶対ウケるわーっていうのは
バカテスのことなのか、晒し作品のことなのか。
＞教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、
（バカテスを）読んでみたけど。
なのか
＞教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、
（晒し作品を）読んでみたけど。
なのか
192:この名無しがすごい！
10/01/24 18:45:25 TmlUcoqC
読んでみたけど～ってあった直後にバカテスの感想がきてるんだから普通に前者だろ。
193:この名無しがすごい！
10/01/24 18:45:28 RfEk+BR4
バカテス読めばわかると思う
194:この名無しがすごい！
10/01/24 22:25:43 4WpMvxaB
>>192
おれはバカテス知ってるから前者だって判断できけど、知らないやつからすれば判断不可能
むしろ素直に解釈すれば
「教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、(教室を奪い合う晒し作品を)読んでみたけど。(教室を奪い合う晒し作品は)アイデアの勝利」
だと思う
ついでに句点の打ち方も気持ち悪い
195:この名無しがすごい！
10/01/24 22:59:22 UllV6e4S
>>194
「召喚獣」って書いてあるから「馬鹿とテストと召喚獣」の感想だって分かるだろ。
晒し作品は召喚獣とか出てこないし。
196:この名無しがすごい！
10/01/25 01:29:42 hFDObMIF
俺も>>194と同じ解釈した。
その後の内容でバカテスの事だって判ったけどね。
「ＡとＢが似てるらしいから、読んでみた」
だと話の主題が（主に）Ａに関してだから、Ａを読んだと判断するのは適当じゃないかと思うよ。
「バカテス」だけじゃ召還獣出てくるってわからないし、晒し作品についても読まないと判らない。
でもまぁ、２ｃｈの書き込みなんだから、句読点とかはさすがにどうでもいいと思うが。
197:この名無しがすごい！
10/01/25 01:32:56 hFDObMIF
ごめん、「ＡがＢに」だね。「ＡとＢが」なら等価だね。
連投ｽﾏｿ
198:この名無しがすごい！
10/01/25 02:06:38 OSIHCph/
バカとバカとバカ
199:この名無しがすごい！
10/01/25 04:12:45 KdgjtkSO
誰か晒せよ
ボコボコにしてやるから
200:この名無しがすごい！
10/01/25 12:55:18 IpSA9l3F
ノリノリで続編を投下していった本スレ>>353は、ここ数日レスがない
ところをみると、やはり凹んでしまったのだろうか。流れ的に。
201:この名無しがすごい！
10/01/25 13:14:30 f8OQAhFc
規制じゃね？ＰＣ携帯両方駄目で、レス依頼スレの存在を知らないとか。
202:この名無しがすごい！
10/01/25 20:01:38 IpSA9l3F
なるほど、規制か。
いや、続編に温度差のあるレスが付いてたから、ちとアレかなと思ってな。
>>199のように元気だといいのだが。
203:この名無しがすごい！
10/01/25 22:51:09 /p8Eny7f
よく「プロ目指すんならキツい批評くらいで凹んでちゃダメ」とか聞くけど
凹むくらい思い入れ持って話書いてるならいいと思うわ
204:この名無しがすごい！
10/01/26 21:59:16 3snPR0Ga
本スレ>415は「クールキャラ」と「痛々しい勘違いキャラ」の差が分かってないんじゃなかろうか
ぶっちゃけカッコ良ければ「クールキャラ」、カッコ悪ければ「痛々しい勘違いキャラ」になるわけで
291の主人公って残念ながらカッコ悪いんだよね
本来なら「ステキ！ 抱いて！」となるはずの「不良から女の子を助けるシーン」も
能力をチラつかせておきながら挑発っていう行動が得物持っていきがるチンピラと大差ないのでむしろカッコ悪い
しかも喧嘩の内容がまた酷い。自分から喧嘩になるような言動しといてこれじゃ弱い者イジメだ
のび太をイジメるジャイアンを見て「武さんステキ！」って思う人はいない
この主人公の根本的なカッコ悪さを変えない限り、どう改稿しても似たような反応が返ってくるんじゃなかろうか
205:この名無しがすごい！
10/01/26 22:44:09 Yfv6Fs21
ぶっちゃけ、そこまで的確に指摘できるなら、本スレに書いた方がいいんでない？
（ちょっとだけオブラートに包むとしても）
206:この名無しがすごい！
10/01/26 22:57:51 G11YfIMZ
ただ初稿と比べれば第二稿は若干(本当に若干だが)よくなってるので第三稿でさらによくなってるかもしれない。
207:この名無しがすごい！
10/01/27 00:42:49 lTqoIoX5
だな
主人公には問題あるけど、ストーリーは王道的展開
途中で結末を匂わせてるし、いい意味で想像通り終わって暮れそう
ヒロインも気弱だけど一生懸命な人気ありそうなキャラだし
208:この名無しがすごい！
10/01/29 01:00:40 C2aF56cu
>>200
>>201
>>202
>>203
心配してくれて涙が出そうになりました。僕は何とか生きてます。
近い内に全文晒ししようと思いますので、その時はまたお願いします。
209:この名無しがすごい！
10/01/29 12:35:30 RPwvbiQ3
改稿してくれるのはありがたいんだけど、改稿ナシって書いてるのに関係なく、しかもスレに直貼りする奴ってどうなんだろう
210:この名無しがすごい！
10/01/29 12:40:55 kNmX7pQl
そんなのいた？
211:この名無しがすごい！
10/01/29 12:56:30 er5NSz8D
どれを指してるのか分からんが、文章を少し引用して「ここはこうしたほうがいいんじゃない？」
くらいの指摘はいいんじゃないの
212:この名無しがすごい！
10/01/29 13:05:37 zlZucQxb
>>210
昔いたかも
「ごめん改稿駄目って書いてあるの気がつかなかった」とか
謝ってたから違うひとかも
213:この名無しがすごい！
10/01/29 13:28:44 CV0rJpWD
俺の経験上、改稿無しにしてる奴は文章が酷い
214:この名無しがすごい！
10/01/29 13:29:33 2gMvkD6i
ハルヒとシャナ読んでみたがシャナは変にかっこつけたようで口説い感じして読みづらかった
ラノベって皆こんなもん？
215:この名無しがすごい！
10/01/29 13:59:41 zlZucQxb
沢山あるから好みに合わないのもあると思う
横溝読んだけど話が暗い・・・ミステリって全部こんなもん？
とかちょっとおかしいと思うべさ
216:この名無しがすごい！
10/01/29 14:17:27 EAkHgcSM
でもケータイ小説は一冊読めばだいたいあんなもんだから、おかしいとは限らんぜ。
ラノベに関しては違うと言っておくけど。
217:この名無しがすごい！
10/01/29 15:07:44 RPwvbiQ3
>>210
電撃に出そうかって時点になって昔晒したのを思い出したんだ
抜き出し指摘じゃなくてページ単位でごっそり直貼りされてログにも残ってるから、ちょっと扱いが面倒だなと
HP公開歴とかには書かなくていいと思うけど、万一選考に引っかかったら釈明が
218:この名無しがすごい！
10/01/29 15:12:18 2iojBuUD
>>214
なんでハルヒの意見がないの
219:この名無しがすごい！
10/01/29 20:47:36 zlZucQxb
！？
これって駄目なのかね・・・
何度も駄目だと目にしては来たが使ってるわ
220:この名無しがすごい！
10/01/29 21:18:17 Zs+4SBdv
俺もよく使う。余計な描写を挟まないで驚き具合が示せるから、
全体のテンポ崩さないで書けていいんだが…なぜ駄目なんだろう
221:この名無しがすごい！
10/01/29 21:23:33 zF1TnkOs
「……」 と同じぐらいの似たような理由でしょ。
小説なんだから沈黙を描写しろよ、驚きを描写しろよってことかと。
漫画で言うなら、驚いてる顔を描かずに、コマの真ん中に！？だけ書いてある状態じゃね？
でもラノベならいいんじゃねーのと思ってる。
222:この名無しがすごい！
10/01/29 21:34:19 URgdNEC+
縦で印刷するとき全角の「！？」だと一文字に収まらない。
半角の「!?」だと一文字分になる(縦中横)
……ってなことを言いたいのかなぁ
もしもそうだとすれば後で置換すればいいわけだ。
超細かい校正作業はソフトウェア任せにするとしても、
そういう作業もしなくちゃいけない、っていうことを言っているのかもしれない。
自分では「!?」使うのはラノベではありだと思う。
ただし、縦中横になるように半角で。
223:この名無しがすごい！
10/01/29 21:40:38 zlZucQxb
>>222
よく理解してなかった
全角のことを言ってるのかな
224:この名無しがすごい！
10/01/30 17:14:12 Nhc5n/DR
てすと
225:この名無しがすごい！
10/01/31 11:10:08 8zeQNTEX
test
226:この名無しがすごい！
10/02/01 00:20:04 z+E0fwE4
ここ最近のフルボッコ具合なんとかならんのか？
もう少し油とラードで包んで批評してあげないとかわいそう
227:この名無しがすごい！
10/02/01 00:24:56 9G2eeB88
>>460と>>462は同一人物なんだろうけど、感想の上から目線がものすごく鼻につく。
本人はカッコイイこと言ってるつもりなんだろうなーと生温い気持ちになるね。
叩けばいいと思ってるんだろうか。
228:この名無しがすごい！
10/02/01 00:29:46 pKABw/FX
>460の書き方はアレだが、本人じゃないが462は参考になったぞ。
おかげで今、書いているプロットを多少変更することにした。
229:この名無しがすごい！
10/02/01 00:43:00 30YWnHOT
>>227
お前の糞の役にも立たない横レスよりましだ。
人格批判と作品批判の区別もつかない低能糞ガキは、寝小便でもして自分で
こさえたぬるま湯にでも浸かってろ。さぞ気持ちいいことだろうよ。
230:この名無しがすごい！
10/02/01 00:44:46 9G2eeB88
書き方を考えろということなんだが？
まあ別に伝わらなくてもいいけどね。
231:この名無しがすごい！
10/02/01 00:51:48 Y4lkcA8U
内容は特に意見はないけど、すごく読みづらい
どうして読点でつらつらと続かせるのか
二葉亭四迷みたい
232:この名無しがすごい！
10/02/01 00:54:54 sT63YoJK
要点をまとめて書けばいいのにね。
あれじゃあ、ラノベなら読み捨てレベルに読む気になれない。
233:この名無しがすごい！
10/02/01 01:13:46 VljEvz4v
>>229
とりあえずあなたに言いたいことは一つ。
本スレは「批判」をするところでも「命令」をするところでもなく、作品を晒して「感想」を書き込んでもらうスレなので、表現には気を付けた方がいいと思います。
ところで、話は変わりますが感想人として作品をいくらか読んだ上で他の人の感想を読むと、
時々「この人本当に作品ちゃんと読んだ？」とか「もっとちゃんと読んで、責任持って感想書いてあげればいいのに」
とか思う感想があるのですが、そういう人たちが居たとして、どうにかならないもんですかね。もし本当に居るなら、晒し人が可哀想なんで。
いや、ただの僕の勘違いでちゃんと読んで書いてるのかも知れないんですが……
ちなみに462さんのことを言ってるのではありません。私も462さんと同様の感想を持ちましたから。
234:この名無しがすごい！
10/02/01 01:18:43 30YWnHOT
>>230
> まあ別に伝わらなくてもいいけどね。
まさにお前らしい発言だな。少しは自分の発言の意味を考えろ。
つか、そもそもお前のような考えのヤツがなんでこのスレにいるんだよ？
いる意味ねえだろ。ただのレス乞食か？
235:この名無しがすごい！
10/02/01 01:22:33 30YWnHOT
>>233
大きなお世話だ。そもそも、お前宛てのカキコじゃない。
いいかげん筋違いに絡んでくるのはやめろ。
それとも、あれはお前の作品だったのか？ なら、はじめからそう言え。
236:233
10/02/01 01:25:32 VljEvz4v
おっと、すいません。
233の「そういう人たち」っていうのはちゃんと読まずに感想を書いている人たちの意です。
237:この名無しがすごい！
10/02/01 01:34:49 GUTh1Vnj
考えるまでもなくどうにもならないと思う
238:この名無しがすごい！
10/02/01 01:38:14 ACZY4PH4
確かにあるよね。そこまで言うなら、ちゃんと最後まで読んでから言ってやれよ、と。
ちょろっとだけ読んで、しかも他人がすでに言ってる内容を繰り返してる奴が多すぎ。
239:233
10/02/01 02:01:40 VljEvz4v
>>237
はい、分かってはいるんです。でも、傲慢に聞こえるかも知れませんが、私の書き込みが少なからず啓発になるのでは、と考えて書き込みました。
>>238
繰り返しでレス数が増えると次の晒し人が晒しやすくなり十分な、または多様な感想がもらえないまま次の作品が晒されてしまう、
などという場合もあるかと思われますので、どうにかしてあげられないかなと思います。
240:この名無しがすごい！
10/02/01 02:11:16 M8WI5ITv
>>229
おいおい>>227は「上から目線がものすごく鼻につく」と言ってるのであって
人格批判だからダメとか全然そんなことは言ってないぞ
>>235
筋違いはお前だよ
このスレは感想の感想を言うためにあるんだから
このスレで絡むのは正解
第三者から絡まれるのが嫌ならここで感想を書くのはやめて
メルアドが張ってある小説サイトにでも冷やかしに行けばいい
掲示板は私的なやり取りの場所じゃ無いからな
241:この名無しがすごい！
10/02/01 02:46:31 j80DgRJM
>>235
ありゃ俺の物語だ。
462の意見はすげぃ参考になったよ。 以上
242:この名無しがすごい！
10/02/01 02:50:01 OBx5V4pE
賛意を得られないレスする人って不思議と内容だけじゃなくて態度も悪くなってくね
243:この名無しがすごい！
10/02/01 06:55:03 xXsV+8Yc
本スレ>>460>>462はたとえいい事を書いていたとしてももう少し言葉を選ぶべきだろ。
展開を面白くするためにプロットの対案を出すのはいいが、「～やれ」って命令形なのはあんまりだと思う。
あくまで「～はどうだろう」「～してみては？」程度の提案に留めた方がいいんじゃないの？
「自分の発言が絶対的に正しい、こうすりゃ受賞できる」って言うんならそういう言い分でも構わないと思うけど。
つーかそこまで言うなら自分でそういう話書いてプロになってこのスレからさよならすればいいじゃん、ってなった。
あと、>>233は凄いお人よしな奴だな、と思った。これは皮肉じゃなく褒め言葉な。
でもちゃんと読んで感想書いていても正反対になる事もあるからなー。
面白いと感想書いた作品が別の人にボロクソ言われてたり、俺が褒めた部分を直すべきだと非難されてたり。
感性が違うから難しいよね、その辺は。
244:この名無しがすごい！
10/02/01 08:47:07 u1VibZZs
俺的には単なるくり返しも役に立つ。
特定の意見がその人個人によるものなのか、多くの人が感じるところなのか判断する材料になるから。
受けた批評すべてを真に受ける義務がない以上、役に立たないと思ったら晒し人個人が切り捨てればいいだけ。
ちなみに本スレ>>460>>462は「読みにくくてめんどくせー」って感じだった。
普通に書けばせいぜい五行でまとまる主張をなんであんなに引き伸ばすんだろ。
口汚いだけの罵倒部分を馴れ合いのないシビアな批評と勘違いしてるんだろうか。
245:この名無しがすごい！
10/02/01 10:35:36 30YWnHOT
てかさ、お前ら本当に心に余裕がないよな。いくらなんでも、少しおかしくね？
そもそも俺のレス>>460と>>462のどこに罵倒や口汚さがあるってんだ？
単に具体的な問題点と、その理由を短い言葉で説明してるだけだろ。
ちょっと冷静になって具体的に書きだしてみろ。
該当するとしても、せいぜい「設定厨」「バトル厨」の二言だけだろ。
俺がキャラの問題点を指摘してる部分を、自分自身が悪口を言われたようにでも解釈してるのか？
お前らさ、なにか特殊な精神状態にあるんじゃねえの？
そこまでして感想人叩いて、なんか気持ちいいのか？ まじでレスが減るの分かんねえの？
まあ、スレの性質を考えると、そんなのが集まってても不思議じゃないけどな。
246:この名無しがすごい！
10/02/01 10:50:44 z+E0fwE4
ちょっとHOTさんが喋ってるから静かに
247:この名無しがすごい！
10/02/01 10:51:17 ukE+0DgG
>>245
高圧的で気持ち悪い
248:この名無しがすごい！
10/02/01 11:03:14 M8WI5ITv
お前がテンパって火に油を注ぐ反応をしてるからだろう
特殊な精神状態にいるのは君の方だよ
>>240で指摘したように自分が批判に晒されたとたん
相手の意見も吟味せずにテンプレ的な批判返しに没頭している
未だに、その自分に都合の言い枠組みで批判を解釈しようとしているから
「俺がキャラの問題点を指摘してる部分を、自分自身が悪口を言われたようにでも解釈してるのか？
」
としか読み取れない
「普通に書けばせいぜい五行でまとまる主張をなんであんなに引き伸ばすんだろ。」みたいな
都合の悪い部分は総スルーして説明を求めても
ああ、この人は議論になると自分に都合のいい土俵を設定することだけに情熱を注ぐ人だ、としか思えないだろうよ
249:254
10/02/01 11:42:24 30YWnHOT
ふと思ったんだが、お前ら本スレ>>427の作品は読了してるんだろうな。
まさか該当する作品も読まずに、勝手に脳内妄想して発狂してないよな。
仮に読んでないとすると、お前らの発狂ぶりも、少し納得ができるんだが……。
数えると、俺以外には３レスしかついてないってのはどういうことだ？
250:245
10/02/01 11:43:53 30YWnHOT
間違えた。↑は245だ。
251:この名無しがすごい！
10/02/01 11:47:47 sT63YoJK
>>245
そもそもは、上から目線が鼻に付くという話だったと思うけど。
それと、あまりに読みにくすぎるという、感想への感想ね。
口汚く罵ってるっていうのは、このスレでのことだろ。
批判されたくないなら、人目につくところに書くなっていうのは、
小説でも感想でも同じだよ。
252:245
10/02/01 12:07:53 30YWnHOT
>>251
ちなみに俺の元レスは、問題点の指摘とその理由を、それぞれ四行でまとめてある。
お前の言い分は当初から的外れだったからシカトした。そして今もだ。
253:この名無しがすごい！
10/02/01 12:35:55 AlOs7Iuu
うーん。本スレ>>460>>462のレス、少しガラ悪いくらいで、愛のある良い感想だと思うけどなぁ。
むしろ、掲示板が私的なやりとりする場所じゃないのなら、ここでも慎んでほしいけどなー。
先に手ぇ出しちゃったの、こっちのスレの人だしね。
あと、
>>239 ＞繰り返しでレス数が増えると次の晒し人が晒しやすくなり十分な、または多様な感想がもらえないまま次の作品が晒されてしまう
これはしょうがないかと。感想がつかないのはタイミングの問題もあるにはあるだろうけど、それ以前に本文に取っ掛かりが無かったんだと思うしか…。
254:この名無しがすごい！
10/02/01 12:38:42 4kj5wr+Z
>>245
横から済まんが、君の方こそ心に少し余裕を持とう
君だって、自分の物言いが綺麗だとは思ってないだろう？
『やれ』とか『しろ』とか、ベースの口調が高圧的であることに加えて、
『デク人形のように』だの、『ゴミ』だの、『重症』だの、
かなりマイナスイメージの強い言葉を連発してるし、
『最初からそう決めてたんだろ？』みたいな無根拠な決めつけも見受けられる
そこへもってきて、こっちでは『大きなお世話だ』とか、
『お前らさ、なにか特殊な精神状態にあるんじゃねえの？』だもの
これでは、「ああ、そういうキャラネタじゃなくて、素でこれか」って、
印象が悪くなるのは避けがたいよ
指摘自体は、この作品の作者に限らず参考になるであろう内容だけに、もったいない
255:245
10/02/01 12:47:26 30YWnHOT
どうやら日本語の不自由なやつが、該当作品も読まずに発狂してたのが
正解のようだな。確かに該当作品を読まずに、>>460だけ読めば俺が作者を
罵っているように読めないこともない。
だが、俺以外のレスでもキャラの区別がつかないと指摘があっただろが。
区別がつかないってのは、キャラが全員無個性で書き分けがまったく
できておらず、かつ人間性の乏しい無機質なセリフばかりだからだ。
で、なぜそれが駄目かは元レスで書いたとおりだ。
つかな、お前らの日本語能力の低さと、脳内妄想っぷりには、ほとほと呆れたよ。
お前らのリアクションを常人と同じものとして解釈しようとした俺が馬鹿だった。
>>254
だから、大きなお世話だっての。
お前へのレスじゃないし、俺の印象などどうでもいい。
256:この名無しがすごい！
10/02/01 12:50:15 4ynw7ZSZ
はいはい君の勝ちだからどっか行ってね
罵倒会場だと思ってるバカは二度と来んなよ
257:この名無しがすごい！
10/02/01 12:55:33 z+E0fwE4
HOT先生の次回批評にご期待ください
258:この名無しがすごい！
10/02/01 13:12:48 M8WI5ITv
> ぶっちゃけ、これほど人間性が乏しいと、なんの感想も持ちようがないな。強風で眼に
> ゴミが入っても腹は立たないのと同じ理屈。こりゃ、そうとう重症だぞ、おい。
とりあえず、この部分には典型的な罵倒芸の手法が使われてるな。あれこれ感想を言いながら「なんの感想も持ちようがない」と言う。
要するに本気で言ってるわけじゃない、挑発として言ってますよというポーズを取る目的が無ければ必要性のない文句なわけだ。
さらに、晒された文章をゴミに喩えてるわけだけど、この程度の比喩や言い換えは露骨な罵倒の範疇でしょ？
また、>>460,>>462の特徴として、自分のやって欲しいことを言いつつも
ネタっぽくラブコメを勧めたり、助長な軽口風の文体で書く点がある。
これって、ただ自分のキャラを売る為のポーズでしょ、
マジレスで返されると困るから「戯れ言だよ」で済ませられるポジショントークも含めたさ。
○○の人、みたいに認知されたいのかと勘ぐってしまう。
感想人様気分も含めて、ローカルな場所で自己承認して貰うことを意識してる風にしか見えない。
それ自体は悪い事じゃないけど、ここみたいな板で小説サイト的な気分を発露されると痛々しさ感じないよ。
「俺の印象などどうでもいい」とか言ってるけど、それを言ってるID:30YWnHOT自身がそんなこと微塵も信じてない様子なんだから
どっちが重傷なんだよとしか感じない。
しかし、作品の批評としての正確性はみんな認めてるし、そこはもう誰も突いてないのに無理矢理その部分に論点を集約しようとするとかさ
思いっきり韜晦しまくってるのに、日本語能力だの脳内妄想かどうだだのを持ち出すとアホにしか見えないよ。
予防線として馬鹿を気取ったりせずに「感想スレは感想さえ正しければ正義なんだ、
文句があるなら俺がいなくても感想が10個はつくように盛り上げて見せろ」とでも言い放てばいいのにね。
259:この名無しがすごい！
10/02/01 13:45:27 sT63YoJK
>>255
その内容について、駄目だと言ってる人間なんかいないでしょうが。
その感想を伝えるのに、書いてある文章が上から目線すぎだってのと、わかりにくいってことが繰り返されてるだけだよ。
260:この名無しがすごい！
10/02/01 13:50:16 z+E0fwE4
HOTさんみたいなのが降臨する度にこのスレがあってよかったと思うよ
本スレでファビョられたらたまらん
261:この名無しがすごい！
10/02/01 14:00:54 u1VibZZs
っていうか「どうでもいい」って連呼して自分の考えを語る段階で
「どうでもいい」って思ってない証拠だよね。
地面の石ころに話しかけないように、本当にどうでもいいと思ってる存在にはなにも言わない。
262:この名無しがすごい！
10/02/01 14:29:56 edBnFCC1
ID:30YWnHOT＝蝉風呂でしょ。
263:この名無しがすごい！
10/02/01 16:34:55 xXsV+8Yc
>>260
同意。本スレさえ平和なら何の問題もない。
でもこういうのもこのスレの醍醐味だよな、と思う俺ｗ
ＨＯＴさんはせっかくＩＤが神がかってんだからこのスレでコテつけて欲しいくらいだｗ
264:この名無しがすごい！
10/02/01 17:30:54 3qOAlElp
かん‐そう〔‐サウ〕【感想】
物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。「―を述べる」「読書―文」
べつに感情的でもイイじゃん（鼻ほじほじ
スレタイが批評じゃねーんだし
265:245
10/02/01 22:54:41 30YWnHOT
お前らが言いたいことはよく分かった……。
確かによく見直してみたら、俺のレスは言葉が過ぎたかもしれん。
内容は極めて端的にして的確、かつ論拠も明白にして秀麗甚深、さらには問題点の指摘
だけに留まらず、それ以上の文字数を費やして、具体的な対応策から参考図書にいたるまで
言及してはいるものの、少々乱暴で横柄な物言いが含まれていたことだけは否めない。
これには俺も、はたと気付かされ、深く反省した。申し訳ない。
しかるに次からは、謙虚にして控え目な下から目線で意見を述べるように努め、
晒し人に余計な心労を与えないように、より丁寧な言葉使いと、十分配慮の行き届いた
単語を用いて、誠心誠意の敬意と謝意をもってレスを付けるように心がけ―、
などと殊勝なことを、この俺が言うとでも思ったか？ てか、真面目に感想書いてる俺が、
作品も読まずに感想人を叩くのが趣味の糞馬鹿どもの勘違いで袋叩きってどうゆうことよ。
お前らの浅はかで、低能極まりない横レスの結果がこれだ。まるで馬鹿の全国博覧会だ。
だが、安心しろ。俺は別にキレちゃいない。でも、もう二度と横レスすんな。少しは学習しろ。
それにしても、みっともねえ発狂ぶりだったな。お前らそんなに鬱積してんのか？
266:この名無しがすごい！
10/02/01 23:05:34 9G2eeB88
>>265
今日の夕飯はカレーライスまで読んだ。
無駄に長いんだよ。
267:この名無しがすごい！
10/02/01 23:08:38 5AtAJkJL
>>266
お前のレスでやっぱ読んでみるかと思ったが
二行目で断念した
268:この名無しがすごい！
10/02/01 23:56:30 J17aHbYT
お前は横レスに親でも殺されたのかｗ
何がどう勘違いなのか説明できず、横レスにいい加減な罵倒で返した結果がこれじゃん。
横レスは悪、みたいな根拠のない信念を相手が共有してないことは学習できないのか？
それが理解出来ていればもっとましな結果にもなったものなのに。
269:この名無しがすごい！
10/02/02 00:00:25 9G2eeB88
横レス横レスって、２ちゃんじゃこれが当たり前じゃんかｗ
270:この名無しがすごい！
10/02/02 00:00:48 vh/nrMUZ
HOTさんのいうことが全面的に正しいだろこれ
271:この名無しがすごい！
10/02/02 00:02:22 9G2eeB88
何だろう、このこみ上げてくる生温い笑みは…ｗ
272:この名無しがすごい！
10/02/02 00:09:11 thg1zU74
>>266
横合いから口を出しまくるのが２ちゃんって場所だよ。
お前のマイルールなんぞ知らん。
嫌なら、>>240の言うように、よそでメールでやれ。
273:この名無しがすごい！
10/02/02 00:09:52 thg1zU74
おう、タゲミスった。>>266じゃなくて>>265だった。
274:この名無しがすごい！
10/02/02 00:10:59 hz6X3fdr
>>270
正しい批評にケチをつける奴なんか、
晒した本人か、感想も書かずに他人を叩く奴に決まってるもんな、お前の中では。
275:この名無しがすごい！
10/02/02 00:29:20 /uLvfj3+
本スレはまだ見てないが30YWnHOTが色々と愉快な奴だというのはわかった
主に痛い方向で
これから元スレ見てくるﾉｼ
276:この名無しがすごい！
10/02/02 01:18:46 HR14sDYJ
結局HOTさんはID変わる前に>>466の批評に現れなかったな
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ イエーイ、ID:30YWnHOTさん見てるー？
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
277:245
10/02/02 01:21:01 lywd2wby
>>266、>>267
うそをつくなｗ
>>268
さすがに俺も学習した。馬鹿に言葉は通じない。
>>270
こんど焼肉食いに行こう。俺のおごりで。
>>272、>>274
必死だなｗ
278:この名無しがすごい！
10/02/02 02:20:11 QWvWlUZx
積極的な見下し厨房と、誰かが出る杭になるのを待ってから嬉々として現れる消極的見下し厨房
醜い
279:この名無しがすごい！
10/02/02 02:58:33 mXjnMzzq
自己紹介?
280:この名無しがすごい！
10/02/02 08:44:02 J1jW/Xke
とりあえず自分の言葉を客観視できないってのは文章書く人間として相当アレだよね。
自分を客観視できるなら、「馬鹿に理屈は通じない」と思うと同時に
「自分が相手の話を理解できないのは、自分が馬鹿だからという可能性もあるのでは？」
という疑問も浮かぶはずだし、頑なに自分が正しいと思うこともない。
(正しいかどうかは主観的な概念だから)
下読みに落とされるたびに「この俺の才能がわからないなんて！」とファビョる人物の典型例って感じだ。
281:この名無しがすごい！
10/02/02 09:47:35 0e/kBc6L
関連スレで競い合い始まったな
さすがに文章レベルは高いな
282:この名無しがすごい！
10/02/02 10:24:39 lywd2wby
>>280
なあ、お前なんでそんなに必死なの？
俺は別にお前らを追い込みたいなんて思ってないんだよ。
感想人に馬鹿な横レス入れて、叩いて欲しくないだけだ。
今回もその典型だったろ？
他人へのレスなんだよ。お前に向けたレスじゃないんだ。
お前が理解できなくても当たり前なんだ。
お前がカリカリ頭に来る必要もないし、俺お前に解説する必要もない。
それと、お前のその攻撃性はいったいどこから来てるんだ？
普通、女を口説きたかったら、嘘でもいいから褒めたりするもんだろ。
ここにいる馬鹿どもの反応はまさにそういうのが多かった。
おれのカキコが読みにくいとか、理解しづらいとか、長いとか。
当たり前だっての。お前に書いた訳じゃないんだ。他人へのレスなんだ。
こっちはお前らなんかはじめから相手にしてないんだっての。
なぜこんな単純にことが分からないのだろう？
それとも人間と付き合ったことないのか、お前。
283:この名無しがすごい！
10/02/02 11:19:40 wR6JjFXr
>>282
蝉風呂必死だな。
自分の小説書いとけよ。
284:この名無しがすごい！
10/02/02 12:11:10 4iXrkp8/
いい加減荒らしにかまってあげすぎだろ。
それともリアルタイム厨房観察が出来ると思って
作品の肥やしにでもしようとしてるのか。
285:この名無しがすごい！
10/02/02 13:06:51 +OU4+xE8
煽るのはやめよう
そういえば、セミプロってどんな立場の人を言うの？ まだラノベ書き始めて一年もたってないからわかんないんだけど
何かは受賞したけどそれ以降作品を書いてない人？
286:この名無しがすごい！
10/02/02 13:17:57 hz6X3fdr
痛い感想人が頑張ることで晒しが減るとかは誰も心配してないんだよな
まあ、そういう人らの問題を解決するための二重スレ制だし、今更何が変わるなんて誰も思ってないだけだが。
>>282
普通、場所の目的さえ満たせばどうやってもいいってものじゃ無いのは何処でも一緒だろ。
人付き合いを持ち出してるけど、お前みたいな奴どこでだって問題起こしてますよ。揉めたときのフォローも最悪だった。
人付き合いの基本はコミュニケーションを目的とすること、こういう大勢のいる場で相手にしてない（できません、ではない）とか言ってる人間が語っても説得力無い。
理解しづらいと言われたなら説明すればいいし、自分への印象がどうでもいいならご都合主義的な自己弁護に走る必要もなかった。
場のフェアネスを訴えようとする姿勢は認めるが、お前はそれを全部自分の自意識や自己イメージを守るためにしか使ってない。
１， 作品を読み、感想を言うことが大事、問題になるのは感想の論理的真偽だけという一元主義
→だから、自分の表現がどれだけ痛くてもそれは認められるべき
２，晒し人以外のレスポンスも禁止
→晒す人が感想を入れて貰うという本スレの関係性、つまり感想人＞晒し人という優位性に籠もってるだけ。掲示板で！
反応すればするほどお前はこういう部分をさらけ出すだけだった、それが叩きに正当性を与えた、知的フェアネスはしっかりと蔑ろにしてるしな。
口調や態度を問題にされたなら、そういう事を大事にする人がいると普通は理解できるし、
要点は多くないんだからそこを突き詰めればいいのに、自分の前提だけを念仏のように唱えていただけ。
で、それで齟齬をきたす意見は否認するか「理解できてない馬鹿」と決めつけるだけ。俺のレスもそのように処理されるだろう。
大抵の人間はお前の言動を理解出来ていて”そこ”を叩いてるんだよ。
287:この名無しがすごい！
10/02/02 14:14:01 J1jW/Xke
>>282
「必死」と「攻撃性」の定義はよくわからんけど、
「自分の主張を理解できない馬鹿」と思っている相手に対して同種の発言をくり返すのと
なんとかのひとつの覚えみたいに「馬鹿」と連呼するのは必死でもなければ攻撃的でもないのかい？
そして「俺はお前らなんて相手にしてない。なぜそれがわからない？」と言うけど、
これはもう、ラノベにも通じる設定と描写の乖離の問題。
相手にしてないと言いながら、お前さんはここ最近で一番多くレスをして、普通はしないような全レスも披露している。
その段階で「相手にしてないのをわかれ」と言うのは、
「私は実に内気な小心者で、赤の他人とは話せないのです。実はこの前もこのようなエピソードがありましてね……」
と流暢に語りだすキャラに「小心者じゃないだろコイツ」と言われて
「内気な小心者と書いてるのにどうしてわからないんだ！」と言うのに等しい。
相手にしてないのに～とグチるなら相手にするなってｗ
俺はお前さんがスルーした本スレ>>432や>>466にも感想をつけていて、
「なんかもういろいろ駄目」とかそういう言い方してるが、それを誰かに言われたところでどーとも思わん。
「まぁ、そう感じられてもしゃーないわな」で終わりだ。
レスをつけても一度か二度で終わるだろう。どうでもよくて相手にしていないのだから。
逆にお前さんに対しては、それなりに面白みを感じて相手にしているからレスをしている。
相手にする、しないってそういうもんだろう。設定じゃなくて行動でみせようぜ。
あと、「自分は感想を書かない連中に叩かれる真面目な感想人」みたいな主張もしているが、
そう主張するには材料が足りないと思うぞ。
お前さんがレスつけてるのはたったふたつだし、女尊男卑の人は三回目の晒し。
一回目、二回目で指摘した感想とほぼ同じ感じだったらスルーされてもおかしくない。
そして一回目、二回目の晒しにはけっこうな感想がついている。
「みんな感想を書いてない」ってのは、妄言と取られるのがむしろ自然なわけよ。
「感想人」を自称するならその長文に使う労力を感想に使ってやれや。
俺は感想人じゃなくって趣味でぼんやり眺めて褒めたり叩いたりしているだけの暇人だから、長文に労力使うけど。
288:この名無しがすごい！
10/02/02 14:23:39 BkwPIQXA
もういいだろ……ｗ
確かに旧HOTさんのアレっぷりには吹いたが、ここまでフルボッコにされるほどだとは思わない。
それに、大元の本スレでの感想については晒し主さんが参考になったって言ってるじゃん。
だったら外野がどうこう言うことじゃないだろ。
次からは罵倒じみてる部分に気をつけようね！でいいでしょ。
お前らの食いつきっぷりにも薄ら寒いものを感じるぞ……。
289:この名無しがすごい！
10/02/02 16:39:40 fRd2GA7Y
このスレでの態度は色々問題があると思うけど、
感想自体はまともだったと思うけどな。口調はあれだが。
内容に踏み込んでる分、「冒頭だけ読んで投げた」なんてのよりは、遥かにマシだし。
まあ、こっちのスレには来なくていいけど、本スレの方にはまた書き込んでくれや。
290:この名無しがすごい！
10/02/02 17:21:56 cuYsjrj8
>>281
今回は全然だったわ・・・
途中で投げたくなるのばっかりって印象
291:この名無しがすごい！
10/02/02 19:54:15 thg1zU74
>>288
口調がまずいだろという内容のレスに対して、横から口出すなお前にはレスしてない！しか言わない上、
ずっと暴れ続けているのが本人なわけで…。
あと、参考になったと書いてるのは、本人じゃないが、とあるが？
292:この名無しがすごい！
10/02/02 20:52:37 tIZjs1bH
>>290
全部読んで全部その感想？
まだ３つばかり読み終えてない状態なんで参考までに聞きたい。
ちなみに俺は現在やるなぁと感心したのが一つ、これはちょっと……と思ったのが三つ。
293:この名無しがすごい！
10/02/02 21:00:19 V+RIdeJx
>>292
全部読んでないけど半分以上は読んだかな……
まぁ俺には合わなかった、と言い換えておく
全部読んだらもう一回ちゃんと読み直すけどね
294:この名無しがすごい！
10/02/02 21:19:40 tIZjs1bH
>>292
素早いレスサンクス。
つーかこれは本スレで話せって話題だったなｗ
295:282
10/02/02 22:14:35 lywd2wby
>>280
アンカー間違えた。なにやら、すまん。
>>279
おい、お前。俺の質問に答えろ！