10/01/22 22:11:10 6KZV3J3p
>>140
だからさ、ここは
＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。
だろ？
ただの晒しが目的なら、いくらでも他に晒しサイトがある。
そこなら、いくらでもマンセーしてくれるよ。なのに、なんで、こんなプロごっこスレに投稿するんだっていう話。
151:この名無しがすごい！
10/01/22 22:11:26 2da3gnY2
>>148
「スレが硬直していくのはこういう状況なんだなあとか観察体制に入ってる」のと、
読みづらいから読んでないだけってのは、全然別物。
前者はネットヲチと本質的に変わらん。
152:この名無しがすごい！
10/01/22 22:12:59 /nNosoyn
>>148
書き方の問題だと思うよ
子供じゃないんだから煽ってもしょうがない
153:この名無しがすごい！
10/01/22 22:14:14 utnXAW3v
>>151
だって観察してないと状況変わったのかわからないじゃん
感想付けるかどうかは自由じゃないの？
なんかおかしくない？
154:この名無しがすごい！
10/01/22 22:15:57 /nNosoyn
つかあらすじ付けるといいよってテンプレにあるじゃん
解決済みだべさ
155:この名無しがすごい！
10/01/22 22:18:37 2da3gnY2
>>153
だとしたら、君の言葉の選び方が間違ってる。
スレの硬直化の過程を観察しているって言ったらば、それはただの晒しスレヲチ。
感想を書くかどうかは好きにしたらいい。でも君、読みもしないんだろ？
>>154
ほんとだ、3に入ってるな。1しか見てなかったわ。
テンプレあって書かないことを選ぶんだから、それは晒し主の好きずきだな。
156:この名無しがすごい！
10/01/22 22:18:59 6KZV3J3p
>>154
というか、つけたくなければ、テンプレ無視すりゃあ良いじゃんと思うのだが。
テンプレ＝テンプレート＝定型文
であって、拘束するものではない。
本来の意味で言えば、「これをコピペで使えば、便利だよ」ってもののはずなのに。
子供かよと思うわ。
157:この名無しがすごい！
10/01/22 22:20:23 utnXAW3v
あれ、テンプレ入ったまま立ってるのか
んじゃあ、またヲチに戻ります
158:この名無しがすごい！
10/01/22 22:23:03 2da3gnY2
>>157
最後に言っとくけど、ヲチャは踊り子には触れてはならないものだから。
ヲチャなら、スレには口出さないでね。
159:この名無しがすごい！
10/01/22 23:09:57 GseoWz30
>>156
そういう発言することが子供なんだけどなｗ
半年ロムってろってのはよく言ったもので、どの板どのスレにも暗黙の了解があって、その上で見知らぬ人間達が共存してる
それなのに「嫌なら無視すればいい」「テンプレは拘束するものではない」って軽々しく言っちゃうんだもんね
なあなあが嫌だという以前にこういう流れがすでにうんざりなんだよこっちは
だからこそおまえの言うとおり最低限のルールの上で「あとは自由に」が晒しスレの暗黙のルールだった
ついでに言えば「テンプレに従う」ってのも暗黙のルールだったんだよ
おそらくそういうことを理解していたからこその「あらすじほしいけど強制じゃないよ」って配慮だったのに、それをちょっとも考えず「配慮しなくてもいい。なあなあじゃいけない」だもん
160:この名無しがすごい！
10/01/22 23:22:23 4BsxMNAF
>>159
気持ちわかるけど、もういいよ
その人議論のための議論がしたいだけの人だったみたいだから
161:この名無しがすごい！
10/01/22 23:51:24 6KZV3J3p
>>159
いや、暗黙の了解なんて百も承知だよ。
しかし、本当に信念を持っている者ならば、
【あらすじ】入れたくありません
とだけ書いて、晒せば良いんだよ。テンプレに入ったとしても。
暗黙の了解は暗黙の了解。でも、自分は自分。
「個」という者を持たずに、簡単に流れに従ってしまう、
そういう強い意志を持たない者が、権利だけを声高に主張している様に見える。
いや、こんな事したくらいで意志が強いという訳でも何でもないのだが、
それが普通だと思っていた自分には、しょーもないとしか思えない。
162:この名無しがすごい！
10/01/23 00:28:41 h9w/NL+0
>>161
しょーもないのはおまえのほうだってことにいい加減気づけって
テンプレには「あらすじがあると感想増えるかも」としか書いてない
別に書けとも書くなともないんだよ
わざわざ入れたくありませんなんて意思表示は必要ないの
わざわざ「個」の「強い意志」を発揮する必要はないの
意思の強さを匿名掲示板で発揮しても、それこそしょーもないよ
163:この名無しがすごい！
10/01/23 00:46:44 pHS2Ta0T
みんな元気だな……
なんか羨ましい
最近、どうも調子が悪くて、議論に加わる気力も体力も湧かないよ
164:この名無しがすごい！
10/01/23 00:49:56 iKMvc+vb
>>161
なにを言いたいんだかさっぱりわからなくてお前さんのレスをさかのぼって読んだがやはりわからん。
「自分はとても強い人間である」と主張したいだけのザ・厨二にしか見えん。
そしてそういうことを連呼することは、ぞれ自体がただのアホウの証明になってるぞ。
こんな匿名掲示板で「自分は強い個を持っている特殊な存在だ！」って演説してなんになるんだよｗ
165:この名無しがすごい！
10/01/23 02:15:47 ZAw/zZk7
作家からみれば
自分の商品のあらすじも書けない様じゃ
売り込みが難しいなと思う
ラノベなんてぶっちゃけ商品だから
見どころ・売りの場面とか
まとめおくのが基本じゃね？
166:この名無しがすごい！
10/01/23 02:20:46 9gRuKEZg
各論のなぁなぁと総論のなぁなぁが対立しているような気がする。
今のテンプレや暗黙の了解は折り合いのついているところだと思うよ。
167:この名無しがすごい！
10/01/23 02:43:41 iIKkU1C0
>>165
完成してもいない
しかも数DPの本文にあらすじとか付けられても困るよ
容量削減のために文字数は少なくして欲しいわ
付けるのは自由だけど
168:この名無しがすごい！
10/01/23 03:00:58 2zZP3IfT
>>165
あたかも自分が作家みたいに言わないでくれ。
それとも、もしそんな想像力もない人間が作家なんだとしたら、世も末だな。
169:この名無しがすごい！
10/01/23 03:56:29 h9w/NL+0
>>165
あらすじ書いてパクられるかもって思う晒しもいるかもしれないだろ
単純にあらすじが書けない、なんて決め付ける想像力の欠如のが作家にとっては問題じゃないの？
170:この名無しがすごい！
10/01/23 15:59:17 d6ftNGAd
今来た俺が無責任に言い放つと、
あらすじ付けろって執拗に言い続けてる奴は、
最初から本編を読む気なんぞなくて、読んだふりして何か言いたいだけだと思うね
あらすじが無いと、そういう手抜きはできなくて、ファイル開いて何行かは読まにゃならんからな
171:この名無しがすごい！
10/01/23 16:06:52 O2F1M956
逆だろ
本編読み進んでいくモチベーションが保てないからあらすじ欲しいんだよ
ゼロの状態でさくさく読み進められるほどの実力があるなら、とっくにデビューしてる
特に長編の場合はね
172:この名無しがすごい！
10/01/23 16:16:22 2zZP3IfT
あって困るものではないし、あるならあるなりの感想のつけ方になるだろうけど、
無理にあらすじ読んでモチベーション上げる必要を感じないな。
読めなきゃ読めないでいいじゃない。感想付けのノルマがあるわけじゃなし。
173:この名無しがすごい！
10/01/23 17:07:56 d6ftNGAd
>>171
全然逆じゃないね
だって、「本編読み進んでいくモチベーション」とか晒しスレの感想人に要らないし、
そんなこと住人なら誰だってわかってることだもの
建前だろうが、晒し人は「新人賞を狙ってる人」であることが前提なんだぜ？
読み進む気になれない時点でアウトなんだよ
「読み進む気になれないから、××行でやめました」で終わり
ちょっと優しい感想人だと、
「これこれこういうところが合わなかった。こうしたらいいんじゃない？」ってのが付く
あくまで感想人の好意であって、つける「必要」は無い
174:この名無しがすごい！
10/01/23 17:16:42 O2F1M956
逆じゃないと言いつつ、>>170で言ってることと全然違うのはなんなんだｗ
単に荒らしたいだけの人みたいね
175:この名無しがすごい！
10/01/23 18:08:56 d6ftNGAd
>>174
違わないでしょ
ガチの感想人は「読む気が起きるようにあらすじ付けろ」なんて最初から言わないってこと
特に昔から本スレにいる感想人はね
より多く感想をもらえるようにと晒し人が独自にあらすじをつけるのは自由だが、
あらすじなんぞなくても読むし、読み進む気が失せればそこで終わり
ずっとそうやってきたし、それで問題なかった
だから、「あらすじ」にこだわるのは、あらすじを付けさせることそれ自体が目的だとしか思えない
そして、何のためにそんなことさせたがるかといえば、まともに読む気が無いからとしか思えない
176:この名無しがすごい！
10/01/23 18:17:06 O2F1M956
> ガチの感想人は「読む気が起きるようにあらすじ付けろ」なんて最初から言わないってこと
なに、この根拠のない断定は
もともとあらすじ欲しいって感想人がいて、だから議論になってるんだよ
結果として必要ないって結論になるのはいいとして、その議論の原因をこんなわけのわからない根拠で
ねじ曲げるのはなにが目的なの？
なんのための発言？
荒らしたいだけだと思われても仕方がないってことを自覚しような
177:この名無しがすごい！
10/01/23 18:28:36 2zZP3IfT
>>176
そうやって、荒らしだ荒らしだって煽ってる方が、よっぽど荒らしに見えるよ。
あんたが損をするからやめた方がいい。
178:この名無しがすごい！
10/01/23 19:18:10 h9w/NL+0
あらすじがほしいって晒し人の意見もわかるけどな
出版されたものにせよ、新人賞応募作にせよ、あらすじなり、アオリなりはあるわけで
そこである程度読者にストーリーを理解させた上で本編を読ませる
だからあらすじのない晒しスレでは、はじめからクライマックスで行かないと「退屈」とか「日常パート」いらねってなる
ゆるやかに始まるようなものはあまりいい感想はもらえないだろうね
ＢＥＣＫを晒したとしたら早く楽器弾けってなるだろうし
でもあらすじを強制すると、パクられるかも？って思うやつが晒せなくなる
結局今のテンプレどおりあらすじつけたいやつはつけろがいいんじゃないの？
179:この名無しがすごい！
10/01/23 20:25:07 2uaEyBK/
だからなんでまた揉めてんだよ・・・
テンプレにあらすじ付けていいよってあるんだから
付けたきゃ付けりゃいいじゃんか・・・実際つけてるひといるだろ
180:この名無しがすごい！
10/01/23 22:04:10 YuY8KTir
スレ伸びてんなーと思って目を通してみたら……お前ら子供ですか
もう>>154で解決してるじゃん
チミらのプライドが高いのはよくわかったから、さっさと執筆作業に戻りなさい
181:この名無しがすごい！
10/01/23 22:14:49 h9w/NL+0
>>180
そういうおまえも煽ってないで執筆作業に戻りなさいよ
182:この名無しがすごい！
10/01/23 23:00:51 YuY8KTir
>>181
サー、イエス、サー！
俺、この原稿が書き上がったら電撃に応募するんだ……
183:この名無しがすごい！
10/01/23 23:10:44 2uaEyBK/
お前が書くと言うのなら
おれは今日は書かない！
184:この名無しがすごい！
10/01/23 23:25:59 hvCIn0RA
お前だけにいい格好させるかよ！
俺は明日も書かない！
185:この名無しがすごい！
10/01/24 00:00:49 4WpMvxaB
賢者は昨日書いている
186:この名無しがすごい！
10/01/24 01:05:35 mI8de7/p
むしろかいたから賢者
187:この名無しがすごい！
10/01/24 01:12:37 4WpMvxaB
マスかいたから賢者か・・・
188:この名無しがすごい！
10/01/24 01:26:09 RfEk+BR4
来るだろう、賢者タイムが。
189:この名無しがすごい！
10/01/24 02:49:35 SVNkqjBT
一日5DPのペースを忠実に守ってる
この調子ならもう1作いける・・
190:この名無しがすごい！
10/01/24 16:36:14 67Q0sOJP
教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、読んでみたけど。
直接対決無しで、テストの点がそのまま召還獣の強さになって、教室奪い合うって。
アイデアの勝利だね。学生が妄想しやすい。これ絶対ウケるわー、て思ってしまった。
191:この名無しがすごい！
10/01/24 18:43:14 NveCGkQj
絶対ウケるわーっていうのは
バカテスのことなのか、晒し作品のことなのか。
＞教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、
（バカテスを）読んでみたけど。
なのか
＞教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、
（晒し作品を）読んでみたけど。
なのか
192:この名無しがすごい！
10/01/24 18:45:25 TmlUcoqC
読んでみたけど～ってあった直後にバカテスの感想がきてるんだから普通に前者だろ。
193:この名無しがすごい！
10/01/24 18:45:28 RfEk+BR4
バカテス読めばわかると思う
194:この名無しがすごい！
10/01/24 22:25:43 4WpMvxaB
>>192
おれはバカテス知ってるから前者だって判断できけど、知らないやつからすれば判断不可能
むしろ素直に解釈すれば
「教室を奪い合う晒し作品がバカテスに似てるって書いてあって、(教室を奪い合う晒し作品を)読んでみたけど。(教室を奪い合う晒し作品は)アイデアの勝利」
だと思う
ついでに句点の打ち方も気持ち悪い
195:この名無しがすごい！
10/01/24 22:59:22 UllV6e4S
>>194
「召喚獣」って書いてあるから「馬鹿とテストと召喚獣」の感想だって分かるだろ。
晒し作品は召喚獣とか出てこないし。
196:この名無しがすごい！
10/01/25 01:29:42 hFDObMIF
俺も>>194と同じ解釈した。
その後の内容でバカテスの事だって判ったけどね。
「ＡとＢが似てるらしいから、読んでみた」
だと話の主題が（主に）Ａに関してだから、Ａを読んだと判断するのは適当じゃないかと思うよ。
「バカテス」だけじゃ召還獣出てくるってわからないし、晒し作品についても読まないと判らない。
でもまぁ、２ｃｈの書き込みなんだから、句読点とかはさすがにどうでもいいと思うが。
197:この名無しがすごい！
10/01/25 01:32:56 hFDObMIF
ごめん、「ＡがＢに」だね。「ＡとＢが」なら等価だね。
連投ｽﾏｿ
198:この名無しがすごい！
10/01/25 02:06:38 OSIHCph/
バカとバカとバカ
199:この名無しがすごい！
10/01/25 04:12:45 KdgjtkSO
誰か晒せよ
ボコボコにしてやるから
200:この名無しがすごい！
10/01/25 12:55:18 IpSA9l3F
ノリノリで続編を投下していった本スレ>>353は、ここ数日レスがない
ところをみると、やはり凹んでしまったのだろうか。流れ的に。
201:この名無しがすごい！
10/01/25 13:14:30 f8OQAhFc
規制じゃね？ＰＣ携帯両方駄目で、レス依頼スレの存在を知らないとか。
202:この名無しがすごい！
10/01/25 20:01:38 IpSA9l3F
なるほど、規制か。
いや、続編に温度差のあるレスが付いてたから、ちとアレかなと思ってな。
>>199のように元気だといいのだが。
203:この名無しがすごい！
10/01/25 22:51:09 /p8Eny7f
よく「プロ目指すんならキツい批評くらいで凹んでちゃダメ」とか聞くけど
凹むくらい思い入れ持って話書いてるならいいと思うわ
204:この名無しがすごい！
10/01/26 21:59:16 3snPR0Ga
本スレ>415は「クールキャラ」と「痛々しい勘違いキャラ」の差が分かってないんじゃなかろうか
ぶっちゃけカッコ良ければ「クールキャラ」、カッコ悪ければ「痛々しい勘違いキャラ」になるわけで
291の主人公って残念ながらカッコ悪いんだよね
本来なら「ステキ！ 抱いて！」となるはずの「不良から女の子を助けるシーン」も
能力をチラつかせておきながら挑発っていう行動が得物持っていきがるチンピラと大差ないのでむしろカッコ悪い
しかも喧嘩の内容がまた酷い。自分から喧嘩になるような言動しといてこれじゃ弱い者イジメだ
のび太をイジメるジャイアンを見て「武さんステキ！」って思う人はいない
この主人公の根本的なカッコ悪さを変えない限り、どう改稿しても似たような反応が返ってくるんじゃなかろうか
205:この名無しがすごい！
10/01/26 22:44:09 Yfv6Fs21
ぶっちゃけ、そこまで的確に指摘できるなら、本スレに書いた方がいいんでない？
（ちょっとだけオブラートに包むとしても）
206:この名無しがすごい！
10/01/26 22:57:51 G11YfIMZ
ただ初稿と比べれば第二稿は若干(本当に若干だが)よくなってるので第三稿でさらによくなってるかもしれない。
207:この名無しがすごい！
10/01/27 00:42:49 lTqoIoX5
だな
主人公には問題あるけど、ストーリーは王道的展開
途中で結末を匂わせてるし、いい意味で想像通り終わって暮れそう
ヒロインも気弱だけど一生懸命な人気ありそうなキャラだし
208:この名無しがすごい！
10/01/29 01:00:40 C2aF56cu
>>200
>>201
>>202
>>203
心配してくれて涙が出そうになりました。僕は何とか生きてます。
近い内に全文晒ししようと思いますので、その時はまたお願いします。
209:この名無しがすごい！
10/01/29 12:35:30 RPwvbiQ3
改稿してくれるのはありがたいんだけど、改稿ナシって書いてるのに関係なく、しかもスレに直貼りする奴ってどうなんだろう
210:この名無しがすごい！
10/01/29 12:40:55 kNmX7pQl
そんなのいた？
211:この名無しがすごい！
10/01/29 12:56:30 er5NSz8D
どれを指してるのか分からんが、文章を少し引用して「ここはこうしたほうがいいんじゃない？」
くらいの指摘はいいんじゃないの
212:この名無しがすごい！
10/01/29 13:05:37 zlZucQxb
>>210
昔いたかも
「ごめん改稿駄目って書いてあるの気がつかなかった」とか
謝ってたから違うひとかも
213:この名無しがすごい！
10/01/29 13:28:44 CV0rJpWD
俺の経験上、改稿無しにしてる奴は文章が酷い
214:この名無しがすごい！
10/01/29 13:29:33 2gMvkD6i
ハルヒとシャナ読んでみたがシャナは変にかっこつけたようで口説い感じして読みづらかった
ラノベって皆こんなもん？
215:この名無しがすごい！
10/01/29 13:59:41 zlZucQxb
沢山あるから好みに合わないのもあると思う
横溝読んだけど話が暗い・・・ミステリって全部こんなもん？
とかちょっとおかしいと思うべさ
216:この名無しがすごい！
10/01/29 14:17:27 EAkHgcSM
でもケータイ小説は一冊読めばだいたいあんなもんだから、おかしいとは限らんぜ。
ラノベに関しては違うと言っておくけど。
217:この名無しがすごい！
10/01/29 15:07:44 RPwvbiQ3
>>210
電撃に出そうかって時点になって昔晒したのを思い出したんだ
抜き出し指摘じゃなくてページ単位でごっそり直貼りされてログにも残ってるから、ちょっと扱いが面倒だなと
HP公開歴とかには書かなくていいと思うけど、万一選考に引っかかったら釈明が
218:この名無しがすごい！
10/01/29 15:12:18 2iojBuUD
>>214
なんでハルヒの意見がないの
219:この名無しがすごい！
10/01/29 20:47:36 zlZucQxb
！？
これって駄目なのかね・・・
何度も駄目だと目にしては来たが使ってるわ
220:この名無しがすごい！
10/01/29 21:18:17 Zs+4SBdv
俺もよく使う。余計な描写を挟まないで驚き具合が示せるから、
全体のテンポ崩さないで書けていいんだが…なぜ駄目なんだろう
221:この名無しがすごい！
10/01/29 21:23:33 zF1TnkOs
「……」 と同じぐらいの似たような理由でしょ。
小説なんだから沈黙を描写しろよ、驚きを描写しろよってことかと。
漫画で言うなら、驚いてる顔を描かずに、コマの真ん中に！？だけ書いてある状態じゃね？
でもラノベならいいんじゃねーのと思ってる。
222:この名無しがすごい！
10/01/29 21:34:19 URgdNEC+
縦で印刷するとき全角の「！？」だと一文字に収まらない。
半角の「!?」だと一文字分になる(縦中横)
……ってなことを言いたいのかなぁ
もしもそうだとすれば後で置換すればいいわけだ。
超細かい校正作業はソフトウェア任せにするとしても、
そういう作業もしなくちゃいけない、っていうことを言っているのかもしれない。
自分では「!?」使うのはラノベではありだと思う。
ただし、縦中横になるように半角で。
223:この名無しがすごい！
10/01/29 21:40:38 zlZucQxb
>>222
よく理解してなかった
全角のことを言ってるのかな
224:この名無しがすごい！
10/01/30 17:14:12 Nhc5n/DR
てすと
225:この名無しがすごい！
10/01/31 11:10:08 8zeQNTEX
test
226:この名無しがすごい！
10/02/01 00:20:04 z+E0fwE4
ここ最近のフルボッコ具合なんとかならんのか？
もう少し油とラードで包んで批評してあげないとかわいそう
227:この名無しがすごい！
10/02/01 00:24:56 9G2eeB88
>>460と>>462は同一人物なんだろうけど、感想の上から目線がものすごく鼻につく。
本人はカッコイイこと言ってるつもりなんだろうなーと生温い気持ちになるね。
叩けばいいと思ってるんだろうか。
228:この名無しがすごい！
10/02/01 00:29:46 pKABw/FX
>460の書き方はアレだが、本人じゃないが462は参考になったぞ。
おかげで今、書いているプロットを多少変更することにした。
229:この名無しがすごい！
10/02/01 00:43:00 30YWnHOT
>>227
お前の糞の役にも立たない横レスよりましだ。
人格批判と作品批判の区別もつかない低能糞ガキは、寝小便でもして自分で
こさえたぬるま湯にでも浸かってろ。さぞ気持ちいいことだろうよ。
230:この名無しがすごい！
10/02/01 00:44:46 9G2eeB88
書き方を考えろということなんだが？
まあ別に伝わらなくてもいいけどね。
231:この名無しがすごい！
10/02/01 00:51:48 Y4lkcA8U
内容は特に意見はないけど、すごく読みづらい
どうして読点でつらつらと続かせるのか
二葉亭四迷みたい
232:この名無しがすごい！
10/02/01 00:54:54 sT63YoJK
要点をまとめて書けばいいのにね。
あれじゃあ、ラノベなら読み捨てレベルに読む気になれない。
233:この名無しがすごい！
10/02/01 01:13:46 VljEvz4v
>>229
とりあえずあなたに言いたいことは一つ。
本スレは「批判」をするところでも「命令」をするところでもなく、作品を晒して「感想」を書き込んでもらうスレなので、表現には気を付けた方がいいと思います。
ところで、話は変わりますが感想人として作品をいくらか読んだ上で他の人の感想を読むと、
時々「この人本当に作品ちゃんと読んだ？」とか「もっとちゃんと読んで、責任持って感想書いてあげればいいのに」
とか思う感想があるのですが、そういう人たちが居たとして、どうにかならないもんですかね。もし本当に居るなら、晒し人が可哀想なんで。
いや、ただの僕の勘違いでちゃんと読んで書いてるのかも知れないんですが……
ちなみに462さんのことを言ってるのではありません。私も462さんと同様の感想を持ちましたから。
234:この名無しがすごい！
10/02/01 01:18:43 30YWnHOT
>>230
> まあ別に伝わらなくてもいいけどね。
まさにお前らしい発言だな。少しは自分の発言の意味を考えろ。
つか、そもそもお前のような考えのヤツがなんでこのスレにいるんだよ？
いる意味ねえだろ。ただのレス乞食か？
235:この名無しがすごい！
10/02/01 01:22:33 30YWnHOT
>>233
大きなお世話だ。そもそも、お前宛てのカキコじゃない。
いいかげん筋違いに絡んでくるのはやめろ。
それとも、あれはお前の作品だったのか？ なら、はじめからそう言え。
236:233
10/02/01 01:25:32 VljEvz4v
おっと、すいません。
233の「そういう人たち」っていうのはちゃんと読まずに感想を書いている人たちの意です。
237:この名無しがすごい！
10/02/01 01:34:49 GUTh1Vnj
考えるまでもなくどうにもならないと思う
238:この名無しがすごい！
10/02/01 01:38:14 ACZY4PH4
確かにあるよね。そこまで言うなら、ちゃんと最後まで読んでから言ってやれよ、と。
ちょろっとだけ読んで、しかも他人がすでに言ってる内容を繰り返してる奴が多すぎ。
239:233
10/02/01 02:01:40 VljEvz4v
>>237
はい、分かってはいるんです。でも、傲慢に聞こえるかも知れませんが、私の書き込みが少なからず啓発になるのでは、と考えて書き込みました。
>>238
繰り返しでレス数が増えると次の晒し人が晒しやすくなり十分な、または多様な感想がもらえないまま次の作品が晒されてしまう、
などという場合もあるかと思われますので、どうにかしてあげられないかなと思います。
240:この名無しがすごい！
10/02/01 02:11:16 M8WI5ITv
>>229
おいおい>>227は「上から目線がものすごく鼻につく」と言ってるのであって
人格批判だからダメとか全然そんなことは言ってないぞ
>>235
筋違いはお前だよ
このスレは感想の感想を言うためにあるんだから
このスレで絡むのは正解
第三者から絡まれるのが嫌ならここで感想を書くのはやめて
メルアドが張ってある小説サイトにでも冷やかしに行けばいい
掲示板は私的なやり取りの場所じゃ無いからな
241:この名無しがすごい！
10/02/01 02:46:31 j80DgRJM
>>235
ありゃ俺の物語だ。
462の意見はすげぃ参考になったよ。 以上
242:この名無しがすごい！
10/02/01 02:50:01 OBx5V4pE
賛意を得られないレスする人って不思議と内容だけじゃなくて態度も悪くなってくね
243:この名無しがすごい！
10/02/01 06:55:03 xXsV+8Yc
本スレ>>460>>462はたとえいい事を書いていたとしてももう少し言葉を選ぶべきだろ。
展開を面白くするためにプロットの対案を出すのはいいが、「～やれ」って命令形なのはあんまりだと思う。
あくまで「～はどうだろう」「～してみては？」程度の提案に留めた方がいいんじゃないの？
「自分の発言が絶対的に正しい、こうすりゃ受賞できる」って言うんならそういう言い分でも構わないと思うけど。
つーかそこまで言うなら自分でそういう話書いてプロになってこのスレからさよならすればいいじゃん、ってなった。
あと、>>233は凄いお人よしな奴だな、と思った。これは皮肉じゃなく褒め言葉な。
でもちゃんと読んで感想書いていても正反対になる事もあるからなー。
面白いと感想書いた作品が別の人にボロクソ言われてたり、俺が褒めた部分を直すべきだと非難されてたり。
感性が違うから難しいよね、その辺は。
244:この名無しがすごい！
10/02/01 08:47:07 u1VibZZs
俺的には単なるくり返しも役に立つ。
特定の意見がその人個人によるものなのか、多くの人が感じるところなのか判断する材料になるから。
受けた批評すべてを真に受ける義務がない以上、役に立たないと思ったら晒し人個人が切り捨てればいいだけ。
ちなみに本スレ>>460>>462は「読みにくくてめんどくせー」って感じだった。
普通に書けばせいぜい五行でまとまる主張をなんであんなに引き伸ばすんだろ。
口汚いだけの罵倒部分を馴れ合いのないシビアな批評と勘違いしてるんだろうか。
245:この名無しがすごい！
10/02/01 10:35:36 30YWnHOT
てかさ、お前ら本当に心に余裕がないよな。いくらなんでも、少しおかしくね？
そもそも俺のレス>>460と>>462のどこに罵倒や口汚さがあるってんだ？
単に具体的な問題点と、その理由を短い言葉で説明してるだけだろ。
ちょっと冷静になって具体的に書きだしてみろ。
該当するとしても、せいぜい「設定厨」「バトル厨」の二言だけだろ。
俺がキャラの問題点を指摘してる部分を、自分自身が悪口を言われたようにでも解釈してるのか？
お前らさ、なにか特殊な精神状態にあるんじゃねえの？
そこまでして感想人叩いて、なんか気持ちいいのか？ まじでレスが減るの分かんねえの？
まあ、スレの性質を考えると、そんなのが集まってても不思議じゃないけどな。
246:この名無しがすごい！
10/02/01 10:50:44 z+E0fwE4
ちょっとHOTさんが喋ってるから静かに
247:この名無しがすごい！
10/02/01 10:51:17 ukE+0DgG
>>245
高圧的で気持ち悪い
248:この名無しがすごい！
10/02/01 11:03:14 M8WI5ITv
お前がテンパって火に油を注ぐ反応をしてるからだろう
特殊な精神状態にいるのは君の方だよ
>>240で指摘したように自分が批判に晒されたとたん
相手の意見も吟味せずにテンプレ的な批判返しに没頭している
未だに、その自分に都合の言い枠組みで批判を解釈しようとしているから
「俺がキャラの問題点を指摘してる部分を、自分自身が悪口を言われたようにでも解釈してるのか？
」
としか読み取れない
「普通に書けばせいぜい五行でまとまる主張をなんであんなに引き伸ばすんだろ。」みたいな
都合の悪い部分は総スルーして説明を求めても
ああ、この人は議論になると自分に都合のいい土俵を設定することだけに情熱を注ぐ人だ、としか思えないだろうよ
249:254
10/02/01 11:42:24 30YWnHOT
ふと思ったんだが、お前ら本スレ>>427の作品は読了してるんだろうな。
まさか該当する作品も読まずに、勝手に脳内妄想して発狂してないよな。
仮に読んでないとすると、お前らの発狂ぶりも、少し納得ができるんだが……。
数えると、俺以外には３レスしかついてないってのはどういうことだ？
250:245
10/02/01 11:43:53 30YWnHOT
間違えた。↑は245だ。
251:この名無しがすごい！
10/02/01 11:47:47 sT63YoJK
>>245
そもそもは、上から目線が鼻に付くという話だったと思うけど。
それと、あまりに読みにくすぎるという、感想への感想ね。
口汚く罵ってるっていうのは、このスレでのことだろ。
批判されたくないなら、人目につくところに書くなっていうのは、
小説でも感想でも同じだよ。
252:245
10/02/01 12:07:53 30YWnHOT
>>251
ちなみに俺の元レスは、問題点の指摘とその理由を、それぞれ四行でまとめてある。
お前の言い分は当初から的外れだったからシカトした。そして今もだ。
253:この名無しがすごい！
10/02/01 12:35:55 AlOs7Iuu
うーん。本スレ>>460>>462のレス、少しガラ悪いくらいで、愛のある良い感想だと思うけどなぁ。
むしろ、掲示板が私的なやりとりする場所じゃないのなら、ここでも慎んでほしいけどなー。
先に手ぇ出しちゃったの、こっちのスレの人だしね。
あと、
>>239 ＞繰り返しでレス数が増えると次の晒し人が晒しやすくなり十分な、または多様な感想がもらえないまま次の作品が晒されてしまう
これはしょうがないかと。感想がつかないのはタイミングの問題もあるにはあるだろうけど、それ以前に本文に取っ掛かりが無かったんだと思うしか…。
254:この名無しがすごい！
10/02/01 12:38:42 4kj5wr+Z
>>245
横から済まんが、君の方こそ心に少し余裕を持とう
君だって、自分の物言いが綺麗だとは思ってないだろう？
『やれ』とか『しろ』とか、ベースの口調が高圧的であることに加えて、
『デク人形のように』だの、『ゴミ』だの、『重症』だの、
かなりマイナスイメージの強い言葉を連発してるし、
『最初からそう決めてたんだろ？』みたいな無根拠な決めつけも見受けられる
そこへもってきて、こっちでは『大きなお世話だ』とか、
『お前らさ、なにか特殊な精神状態にあるんじゃねえの？』だもの
これでは、「ああ、そういうキャラネタじゃなくて、素でこれか」って、
印象が悪くなるのは避けがたいよ
指摘自体は、この作品の作者に限らず参考になるであろう内容だけに、もったいない
255:245
10/02/01 12:47:26 30YWnHOT
どうやら日本語の不自由なやつが、該当作品も読まずに発狂してたのが
正解のようだな。確かに該当作品を読まずに、>>460だけ読めば俺が作者を
罵っているように読めないこともない。
だが、俺以外のレスでもキャラの区別がつかないと指摘があっただろが。
区別がつかないってのは、キャラが全員無個性で書き分けがまったく
できておらず、かつ人間性の乏しい無機質なセリフばかりだからだ。
で、なぜそれが駄目かは元レスで書いたとおりだ。
つかな、お前らの日本語能力の低さと、脳内妄想っぷりには、ほとほと呆れたよ。
お前らのリアクションを常人と同じものとして解釈しようとした俺が馬鹿だった。
>>254
だから、大きなお世話だっての。
お前へのレスじゃないし、俺の印象などどうでもいい。
256:この名無しがすごい！
10/02/01 12:50:15 4ynw7ZSZ
はいはい君の勝ちだからどっか行ってね
罵倒会場だと思ってるバカは二度と来んなよ
257:この名無しがすごい！
10/02/01 12:55:33 z+E0fwE4
HOT先生の次回批評にご期待ください
258:この名無しがすごい！
10/02/01 13:12:48 M8WI5ITv
> ぶっちゃけ、これほど人間性が乏しいと、なんの感想も持ちようがないな。強風で眼に
> ゴミが入っても腹は立たないのと同じ理屈。こりゃ、そうとう重症だぞ、おい。
とりあえず、この部分には典型的な罵倒芸の手法が使われてるな。あれこれ感想を言いながら「なんの感想も持ちようがない」と言う。
要するに本気で言ってるわけじゃない、挑発として言ってますよというポーズを取る目的が無ければ必要性のない文句なわけだ。
さらに、晒された文章をゴミに喩えてるわけだけど、この程度の比喩や言い換えは露骨な罵倒の範疇でしょ？
また、>>460,>>462の特徴として、自分のやって欲しいことを言いつつも
ネタっぽくラブコメを勧めたり、助長な軽口風の文体で書く点がある。
これって、ただ自分のキャラを売る為のポーズでしょ、
マジレスで返されると困るから「戯れ言だよ」で済ませられるポジショントークも含めたさ。
○○の人、みたいに認知されたいのかと勘ぐってしまう。
感想人様気分も含めて、ローカルな場所で自己承認して貰うことを意識してる風にしか見えない。
それ自体は悪い事じゃないけど、ここみたいな板で小説サイト的な気分を発露されると痛々しさ感じないよ。
「俺の印象などどうでもいい」とか言ってるけど、それを言ってるID:30YWnHOT自身がそんなこと微塵も信じてない様子なんだから
どっちが重傷なんだよとしか感じない。
しかし、作品の批評としての正確性はみんな認めてるし、そこはもう誰も突いてないのに無理矢理その部分に論点を集約しようとするとかさ
思いっきり韜晦しまくってるのに、日本語能力だの脳内妄想かどうだだのを持ち出すとアホにしか見えないよ。
予防線として馬鹿を気取ったりせずに「感想スレは感想さえ正しければ正義なんだ、
文句があるなら俺がいなくても感想が10個はつくように盛り上げて見せろ」とでも言い放てばいいのにね。
259:この名無しがすごい！
10/02/01 13:45:27 sT63YoJK
>>255
その内容について、駄目だと言ってる人間なんかいないでしょうが。
その感想を伝えるのに、書いてある文章が上から目線すぎだってのと、わかりにくいってことが繰り返されてるだけだよ。
260:この名無しがすごい！
10/02/01 13:50:16 z+E0fwE4
HOTさんみたいなのが降臨する度にこのスレがあってよかったと思うよ
本スレでファビョられたらたまらん
261:この名無しがすごい！
10/02/01 14:00:54 u1VibZZs
っていうか「どうでもいい」って連呼して自分の考えを語る段階で
「どうでもいい」って思ってない証拠だよね。
地面の石ころに話しかけないように、本当にどうでもいいと思ってる存在にはなにも言わない。
262:この名無しがすごい！
10/02/01 14:29:56 edBnFCC1
ID:30YWnHOT＝蝉風呂でしょ。
263:この名無しがすごい！
10/02/01 16:34:55 xXsV+8Yc
>>260
同意。本スレさえ平和なら何の問題もない。
でもこういうのもこのスレの醍醐味だよな、と思う俺ｗ
ＨＯＴさんはせっかくＩＤが神がかってんだからこのスレでコテつけて欲しいくらいだｗ
264:この名無しがすごい！
10/02/01 17:30:54 3qOAlElp
かん‐そう〔‐サウ〕【感想】
物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。「―を述べる」「読書―文」
べつに感情的でもイイじゃん（鼻ほじほじ
スレタイが批評じゃねーんだし
265:245
10/02/01 22:54:41 30YWnHOT
お前らが言いたいことはよく分かった……。
確かによく見直してみたら、俺のレスは言葉が過ぎたかもしれん。
内容は極めて端的にして的確、かつ論拠も明白にして秀麗甚深、さらには問題点の指摘
だけに留まらず、それ以上の文字数を費やして、具体的な対応策から参考図書にいたるまで
言及してはいるものの、少々乱暴で横柄な物言いが含まれていたことだけは否めない。
これには俺も、はたと気付かされ、深く反省した。申し訳ない。
しかるに次からは、謙虚にして控え目な下から目線で意見を述べるように努め、
晒し人に余計な心労を与えないように、より丁寧な言葉使いと、十分配慮の行き届いた
単語を用いて、誠心誠意の敬意と謝意をもってレスを付けるように心がけ―、
などと殊勝なことを、この俺が言うとでも思ったか？ てか、真面目に感想書いてる俺が、
作品も読まずに感想人を叩くのが趣味の糞馬鹿どもの勘違いで袋叩きってどうゆうことよ。
お前らの浅はかで、低能極まりない横レスの結果がこれだ。まるで馬鹿の全国博覧会だ。
だが、安心しろ。俺は別にキレちゃいない。でも、もう二度と横レスすんな。少しは学習しろ。
それにしても、みっともねえ発狂ぶりだったな。お前らそんなに鬱積してんのか？
266:この名無しがすごい！
10/02/01 23:05:34 9G2eeB88
>>265
今日の夕飯はカレーライスまで読んだ。
無駄に長いんだよ。
267:この名無しがすごい！
10/02/01 23:08:38 5AtAJkJL
>>266
お前のレスでやっぱ読んでみるかと思ったが
二行目で断念した
268:この名無しがすごい！
10/02/01 23:56:30 J17aHbYT
お前は横レスに親でも殺されたのかｗ
何がどう勘違いなのか説明できず、横レスにいい加減な罵倒で返した結果がこれじゃん。
横レスは悪、みたいな根拠のない信念を相手が共有してないことは学習できないのか？
それが理解出来ていればもっとましな結果にもなったものなのに。
269:この名無しがすごい！
10/02/02 00:00:25 9G2eeB88
横レス横レスって、２ちゃんじゃこれが当たり前じゃんかｗ
270:この名無しがすごい！
10/02/02 00:00:48 vh/nrMUZ
HOTさんのいうことが全面的に正しいだろこれ
271:この名無しがすごい！
10/02/02 00:02:22 9G2eeB88
何だろう、このこみ上げてくる生温い笑みは…ｗ
272:この名無しがすごい！
10/02/02 00:09:11 thg1zU74
>>266
横合いから口を出しまくるのが２ちゃんって場所だよ。
お前のマイルールなんぞ知らん。
嫌なら、>>240の言うように、よそでメールでやれ。
273:この名無しがすごい！
10/02/02 00:09:52 thg1zU74
おう、タゲミスった。>>266じゃなくて>>265だった。
274:この名無しがすごい！
10/02/02 00:10:59 hz6X3fdr
>>270
正しい批評にケチをつける奴なんか、
晒した本人か、感想も書かずに他人を叩く奴に決まってるもんな、お前の中では。
275:この名無しがすごい！
10/02/02 00:29:20 /uLvfj3+
本スレはまだ見てないが30YWnHOTが色々と愉快な奴だというのはわかった
主に痛い方向で
これから元スレ見てくるﾉｼ
276:この名無しがすごい！
10/02/02 01:18:46 HR14sDYJ
結局HOTさんはID変わる前に>>466の批評に現れなかったな
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ イエーイ、ID:30YWnHOTさん見てるー？
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
277:245
10/02/02 01:21:01 lywd2wby
>>266、>>267
うそをつくなｗ
>>268
さすがに俺も学習した。馬鹿に言葉は通じない。
>>270
こんど焼肉食いに行こう。俺のおごりで。
>>272、>>274
必死だなｗ
278:この名無しがすごい！
10/02/02 02:20:11 QWvWlUZx
積極的な見下し厨房と、誰かが出る杭になるのを待ってから嬉々として現れる消極的見下し厨房
醜い
279:この名無しがすごい！
10/02/02 02:58:33 mXjnMzzq
自己紹介?
280:この名無しがすごい！
10/02/02 08:44:02 J1jW/Xke
とりあえず自分の言葉を客観視できないってのは文章書く人間として相当アレだよね。
自分を客観視できるなら、「馬鹿に理屈は通じない」と思うと同時に
「自分が相手の話を理解できないのは、自分が馬鹿だからという可能性もあるのでは？」
という疑問も浮かぶはずだし、頑なに自分が正しいと思うこともない。
(正しいかどうかは主観的な概念だから)
下読みに落とされるたびに「この俺の才能がわからないなんて！」とファビョる人物の典型例って感じだ。
281:この名無しがすごい！
10/02/02 09:47:35 0e/kBc6L
関連スレで競い合い始まったな
さすがに文章レベルは高いな
282:この名無しがすごい！
10/02/02 10:24:39 lywd2wby
>>280
なあ、お前なんでそんなに必死なの？
俺は別にお前らを追い込みたいなんて思ってないんだよ。
感想人に馬鹿な横レス入れて、叩いて欲しくないだけだ。
今回もその典型だったろ？
他人へのレスなんだよ。お前に向けたレスじゃないんだ。
お前が理解できなくても当たり前なんだ。
お前がカリカリ頭に来る必要もないし、俺お前に解説する必要もない。
それと、お前のその攻撃性はいったいどこから来てるんだ？
普通、女を口説きたかったら、嘘でもいいから褒めたりするもんだろ。
ここにいる馬鹿どもの反応はまさにそういうのが多かった。
おれのカキコが読みにくいとか、理解しづらいとか、長いとか。
当たり前だっての。お前に書いた訳じゃないんだ。他人へのレスなんだ。
こっちはお前らなんかはじめから相手にしてないんだっての。
なぜこんな単純にことが分からないのだろう？
それとも人間と付き合ったことないのか、お前。
283:この名無しがすごい！
10/02/02 11:19:40 wR6JjFXr
>>282
蝉風呂必死だな。
自分の小説書いとけよ。
284:この名無しがすごい！
10/02/02 12:11:10 4iXrkp8/
いい加減荒らしにかまってあげすぎだろ。
それともリアルタイム厨房観察が出来ると思って
作品の肥やしにでもしようとしてるのか。
285:この名無しがすごい！
10/02/02 13:06:51 +OU4+xE8
煽るのはやめよう
そういえば、セミプロってどんな立場の人を言うの？ まだラノベ書き始めて一年もたってないからわかんないんだけど
何かは受賞したけどそれ以降作品を書いてない人？
286:この名無しがすごい！
10/02/02 13:17:57 hz6X3fdr
痛い感想人が頑張ることで晒しが減るとかは誰も心配してないんだよな
まあ、そういう人らの問題を解決するための二重スレ制だし、今更何が変わるなんて誰も思ってないだけだが。
>>282
普通、場所の目的さえ満たせばどうやってもいいってものじゃ無いのは何処でも一緒だろ。
人付き合いを持ち出してるけど、お前みたいな奴どこでだって問題起こしてますよ。揉めたときのフォローも最悪だった。
人付き合いの基本はコミュニケーションを目的とすること、こういう大勢のいる場で相手にしてない（できません、ではない）とか言ってる人間が語っても説得力無い。
理解しづらいと言われたなら説明すればいいし、自分への印象がどうでもいいならご都合主義的な自己弁護に走る必要もなかった。
場のフェアネスを訴えようとする姿勢は認めるが、お前はそれを全部自分の自意識や自己イメージを守るためにしか使ってない。
１， 作品を読み、感想を言うことが大事、問題になるのは感想の論理的真偽だけという一元主義
→だから、自分の表現がどれだけ痛くてもそれは認められるべき
２，晒し人以外のレスポンスも禁止
→晒す人が感想を入れて貰うという本スレの関係性、つまり感想人＞晒し人という優位性に籠もってるだけ。掲示板で！
反応すればするほどお前はこういう部分をさらけ出すだけだった、それが叩きに正当性を与えた、知的フェアネスはしっかりと蔑ろにしてるしな。
口調や態度を問題にされたなら、そういう事を大事にする人がいると普通は理解できるし、
要点は多くないんだからそこを突き詰めればいいのに、自分の前提だけを念仏のように唱えていただけ。
で、それで齟齬をきたす意見は否認するか「理解できてない馬鹿」と決めつけるだけ。俺のレスもそのように処理されるだろう。
大抵の人間はお前の言動を理解出来ていて”そこ”を叩いてるんだよ。
287:この名無しがすごい！
10/02/02 14:14:01 J1jW/Xke
>>282
「必死」と「攻撃性」の定義はよくわからんけど、
「自分の主張を理解できない馬鹿」と思っている相手に対して同種の発言をくり返すのと
なんとかのひとつの覚えみたいに「馬鹿」と連呼するのは必死でもなければ攻撃的でもないのかい？
そして「俺はお前らなんて相手にしてない。なぜそれがわからない？」と言うけど、
これはもう、ラノベにも通じる設定と描写の乖離の問題。
相手にしてないと言いながら、お前さんはここ最近で一番多くレスをして、普通はしないような全レスも披露している。
その段階で「相手にしてないのをわかれ」と言うのは、
「私は実に内気な小心者で、赤の他人とは話せないのです。実はこの前もこのようなエピソードがありましてね……」
と流暢に語りだすキャラに「小心者じゃないだろコイツ」と言われて
「内気な小心者と書いてるのにどうしてわからないんだ！」と言うのに等しい。
相手にしてないのに～とグチるなら相手にするなってｗ
俺はお前さんがスルーした本スレ>>432や>>466にも感想をつけていて、
「なんかもういろいろ駄目」とかそういう言い方してるが、それを誰かに言われたところでどーとも思わん。
「まぁ、そう感じられてもしゃーないわな」で終わりだ。
レスをつけても一度か二度で終わるだろう。どうでもよくて相手にしていないのだから。
逆にお前さんに対しては、それなりに面白みを感じて相手にしているからレスをしている。
相手にする、しないってそういうもんだろう。設定じゃなくて行動でみせようぜ。
あと、「自分は感想を書かない連中に叩かれる真面目な感想人」みたいな主張もしているが、
そう主張するには材料が足りないと思うぞ。
お前さんがレスつけてるのはたったふたつだし、女尊男卑の人は三回目の晒し。
一回目、二回目で指摘した感想とほぼ同じ感じだったらスルーされてもおかしくない。
そして一回目、二回目の晒しにはけっこうな感想がついている。
「みんな感想を書いてない」ってのは、妄言と取られるのがむしろ自然なわけよ。
「感想人」を自称するならその長文に使う労力を感想に使ってやれや。
俺は感想人じゃなくって趣味でぼんやり眺めて褒めたり叩いたりしているだけの暇人だから、長文に労力使うけど。
288:この名無しがすごい！
10/02/02 14:23:39 BkwPIQXA
もういいだろ……ｗ
確かに旧HOTさんのアレっぷりには吹いたが、ここまでフルボッコにされるほどだとは思わない。
それに、大元の本スレでの感想については晒し主さんが参考になったって言ってるじゃん。
だったら外野がどうこう言うことじゃないだろ。
次からは罵倒じみてる部分に気をつけようね！でいいでしょ。
お前らの食いつきっぷりにも薄ら寒いものを感じるぞ……。
289:この名無しがすごい！
10/02/02 16:39:40 fRd2GA7Y
このスレでの態度は色々問題があると思うけど、
感想自体はまともだったと思うけどな。口調はあれだが。
内容に踏み込んでる分、「冒頭だけ読んで投げた」なんてのよりは、遥かにマシだし。
まあ、こっちのスレには来なくていいけど、本スレの方にはまた書き込んでくれや。
290:この名無しがすごい！
10/02/02 17:21:56 cuYsjrj8
>>281
今回は全然だったわ・・・
途中で投げたくなるのばっかりって印象
291:この名無しがすごい！
10/02/02 19:54:15 thg1zU74
>>288
口調がまずいだろという内容のレスに対して、横から口出すなお前にはレスしてない！しか言わない上、
ずっと暴れ続けているのが本人なわけで…。
あと、参考になったと書いてるのは、本人じゃないが、とあるが？
292:この名無しがすごい！
10/02/02 20:52:37 tIZjs1bH
>>290
全部読んで全部その感想？
まだ３つばかり読み終えてない状態なんで参考までに聞きたい。
ちなみに俺は現在やるなぁと感心したのが一つ、これはちょっと……と思ったのが三つ。
293:この名無しがすごい！
10/02/02 21:00:19 V+RIdeJx
>>292
全部読んでないけど半分以上は読んだかな……
まぁ俺には合わなかった、と言い換えておく
全部読んだらもう一回ちゃんと読み直すけどね
294:この名無しがすごい！
10/02/02 21:19:40 tIZjs1bH
>>292
素早いレスサンクス。
つーかこれは本スレで話せって話題だったなｗ
295:282
10/02/02 22:14:35 lywd2wby
>>280
アンカー間違えた。なにやら、すまん。
>>279
おい、お前。俺の質問に答えろ！
296:この名無しがすごい！
10/02/02 22:18:57 8SFrJnQK
寂しがり屋だというのはよくわかった
297:この名無しがすごい！
10/02/02 22:28:37 GAMx5doh
人間なんてみんな寂しがり屋さ
298:この名無しがすごい！
10/02/02 22:29:54 V+RIdeJx
俺は常に戦場にいる
寂しいなどと思ったことはない
友が死んだあの日もだ
299:この名無しがすごい！
10/02/02 22:50:25 nL28wb+3
おまえはいったい何とたたかっているんだ
300:この名無しがすごい！
10/02/02 22:52:56 HR14sDYJ
他人は我が身を写す鏡
ID:lywd2wbyが周りの誰も彼もが必死に見えているのも無理も無いといえば無理も無い
301:この名無しがすごい！
10/02/02 23:23:15 V+RIdeJx
俺はこまめに電気も消して小さな節電と戦っている
302:この名無しがすごい！
10/02/02 23:34:15 GAMx5doh
>>301の地球への愛に心打たれた
俺もみんなの未来を守るために今日はもうパソコンの電源落とす
おやすみ
303:この名無しがすごい！
10/02/03 00:58:29 p//oTzoQ
もう>>264で答えが出てるだろ
おまえらの目は節穴か？
304:この名無しがすごい！
10/02/03 01:34:09 w8zOH/gB
>>303
横レスがどうだとか、お前らの相手なんぞしてないだとか何だとか、ずっとそういう話でループしてるんだが。
何言ってんの？
305:この名無しがすごい！
10/02/03 10:25:33 iyLfdsss
ネットで毒舌キャラやったり無頼を気取るやつの打たれ弱さは異常だな。
ああいうキャラで売ろうとしてる奴ってネット邪気眼にしか見えないわ。
306:この名無しがすごい！
10/02/03 11:54:37 eSihFVt7
自分はもう、265見てHOTは問題の質を分かった上で
わざとやってる荒らしだと思ってるんだが。
議論しようなんて以前に向こうはこっちを論破しようとすら思ってないよ。
ただむちゃくちゃな論理でいつまで引っ掻き回せるかをゲーム感覚でやってるだけだろ。
「何で攻撃的なんだ？」を攻撃的に言ったり、
質問してるレス番に対して「俺の質問に答えろ」とかどう見てもネタだろ。
てか295はマジで意味分からん。皆スルーだけどこれどういうこと/意図なの？
実は気になってるから分かる人いたら解説してくれ。
ああ本人には聞いてないから「お前には言ってない」等のレスはいらんよ。
本スレの感想自体は自分も一理あると思ってるし、
向こうの書き込みは晒し人判断、こっちにきたらスルー、でいいだろ。
ちなみに、自分ももしかして叩かれた一人かもしれんが、
痛い言葉で感想かかれると逆に
「ああ、罵倒したい人なんだな」っていうフィルターがかかるから
言われてることも話半分、いや話三割くらいのつもりで挑めるんで
酷評されてても却ってダメージ少ない。
変な人だけど言われたことはまあ一応意識してみるか、くらいですむなあ。
(そこまで計算して酷い言葉で酷評してるならむしろ凄いが)
こういう奴ばっかのたまり場になったらそりゃ晒し人は減るだろうが、
一人くらいなら様子見でいいんじゃね？実際次の晒しも出始めたしな。
307:この名無しがすごい！
10/02/03 13:15:18 lVUi+DsR
最初は素で頭悪い子だったけど、途中で自分の醜態に気づいて路線変更したんだろ。
308:この名無しがすごい！
10/02/03 13:25:53 /BicWmFS
口癖のように必死必死言ってたけど一番必死なのが誰か分かってないってある意味才能だろ
309:この名無しがすごい！
10/02/03 13:36:32 IFLr5Jlu
まあ晒し人は口汚く言われても耐えるしかないからな。
感想書く側はそれを踏まえて冷静に批評をすべきだろう。
説得力がある文章でも感情的に書けば不快に思う人だってあらわれるだろう。
310:この名無しがすごい！
10/02/03 20:09:32 KI77Omem
>>306
下の方の話に同意。
確かに、申し訳無さそうに丁寧な口調で真面目に的確に、理論だった理由までしっかりと添えて
「この作品は問題外な駄作だと思います」と書かれるのが一番へこむよなｗ
311:この名無しがすごい！
10/02/03 22:25:01 p//oTzoQ
>>304
とりあえず、おまえがバカということはわかった
定期的にこの手の話題がループするのは、感想か批評かってところだろ
いい加減、スレタイを批評にもらうスレにしたらどうだ？
おまえら、そろいもそろって感想の意味をはき違えているぞ
感想はそれこそ「つまらん」の一言も許される
スレタイが感想の吐き捨てを認めているんだよ
個人の主観に言及したいのなら、物事の長短・優劣などを指摘して評価を述べる
批評という言葉にこそこだわれ
やれこいつの感想は品性がない、中身がないと、
上辺ばっかりの低脳な駄レスで、スレを消費するな
晒す人に、バカの巣窟と思われるぞ
312:この名無しがすごい！
10/02/03 23:04:38 2A80GewB
だってほんとーにうましかのすくつですもーん！！
自称議論好きは例外なく議論の基礎を踏まえていない法則。
議論相手と共通了解ができてないと、主張の押し付け合いにしかならないんだぜ。
バカとかアホとか言っちゃったら、どんな正論でも反発を食らうのは当たり前だしね。
結局>>309ってことなんだから、もう終了で。
313:この名無しがすごい！
10/02/03 23:22:18 oE+sD+eA
分かった�｡ 今度から語句の最後に必ず�｡を付けるってのはどうよ�｡
これなら、かなり汚い言葉で罵りあっても普通に会話できるんじゃいないか�｡
てめえ、このうすのろ�｡ 必死だな�｡ 馬鹿の巣窟だろ�｡ 頭わいてるのか�｡
しばらく実験的に導入してみるのはどうだろう�｡
314:この名無しがすごい！
10/02/03 23:31:32 mKsYirFg
もう、そんなことするなら、コテつけてくれませんか？
315:この名無しがすごい！
10/02/03 23:57:36 oE+sD+eA
却下ですね�｡ わかってました�｡
316:この名無しがすごい！
10/02/04 00:08:06 L9TdlWTo
何かワラタｗ
殺伐としたところに癒されたよ。ありがとう。
317:この名無しがすごい！
10/02/04 00:11:52 kS4bInVT
感想と批評の難しいところだ。
ラノベは娯楽であって、結局は面白い／つまらないのどちらかしかない。
どちらの感想も主観的だ。
感想＝主観に対する論理的な説明が批評＝客観になるはずだけど、
その原点が主観だからどうしても感想の補足にならざるを得ない。
スレの上のほうで「具体的な批評方法とは？」とあるけれど、
それにも満足のいく回答はない。
唯一正しいのは自分の主観、感想、
つまりは面白いか、つまらないかだけだ。
318:この名無しがすごい！
10/02/04 00:17:02 Ce/trciY
気に入らない感想は無視でいいじゃんと楽観的に思う
らくにやろうぜ
319:この名無しがすごい！
10/02/04 11:12:56 RsJT7Oem
殺伐としたスレの中で誰が晒そうと思うんだ？ 誰も晒さないスレでどれだけ感想人が残るんだ？
320:この名無しがすごい！
10/02/04 11:17:58 RsJT7Oem
最近規制続きだったから書き込めるとは思わなかった今は反省している。無視してください。
321:この名無しがすごい！
10/02/04 18:10:35 fS+PLSdJ
絶対に許さない・・・
322:この名無しがすごい！
10/02/04 21:05:45 lZuaUR14
正直晒す人のは稚拙なのが多いと思う
けど、それをスレに晒す度胸と向上心はほんとたいしたもんだと思う
だから酷評するんでも、最低限の理由と礼節は保つよ。少なくとも俺はそうする
323:この名無しがすごい！
10/02/05 07:59:45 jYcCH97e
322に賛成する。
とりあえず創作しているのを評価して、酷評はしても余計な暴言は入れない。
晒し人と感想人は一期一会だと俺は思っている。
駄目な子ほどかわいい。
324:この名無しがすごい！
10/02/05 22:42:24 JG+1G2yE
とりあえず、感想か批評かってのは、なんか話がズレてないか？
流れを要約すると「人の感想に、関係ない奴が口出しするな」に対し、
「じゃあ他人に見えるところでやるな」「あの書き方じゃ仕方ない」って話だろ。
つまりそもそもの論点は、「ここで本スレの感想に対する感想、意見を言うのはありなのか」、だ。
感情的よくない、って言う話はあくまで書き方、口調の問題であって、
指摘内容が主観による物だっていうことは誰も責めてないと思う。
むしろ内容に対しては、評価する声のほうが多いような。
325:この名無しがすごい！
10/02/05 23:23:46 WCXZCgw/
自分が批判されたらムキになるチャチなプライドが滑稽なだけだよ。
匿名掲示板で書き込む以上は覚悟しとかないかんわ。
自分だけ攻撃されたくないなんて考えが甘いんだよ。
326:この名無しがすごい！
10/02/05 23:51:22 TtP46WRT
本人はぜんぜんムキになってないような……
327:この名無しがすごい！
10/02/06 00:52:46 bTJ/Lfl5
晒す人は自分が至らないレベルなのを理解した上で、どうすればスキル向上に繋がるかのヒントを求めてるわけで、
頭ごなしに「クソだ」「読めない」「ゴミ以下」なんて批評は考え物だな
デビュー確実！くらいなシロモノ以外は全部ゴミに見えるんだろうが、そんな作品書けるやつはこんなところに晒したりするはずがない
328:この名無しがすごい！
10/02/06 00:58:36 VopsyCtU
フェイントで貼られるプロの文章ですらクソ呼ばわりするからなあ（笑）
329:この名無しがすごい！
10/02/06 02:12:14 OOmcLCT9
晒しスレは晒す人あってだ
感想を書く人は配慮が必要
だからと言って、気をつかいすぎたり褒めるだけでは晒す意味がない
だから酷評するにしても、どこがどう悪いのか書いたほうがいいし、言葉づかいも「～しろ」ではなく「したほうがいい」にすればいい
この程度気をつかうのも我慢できなほどの駄作なら、義務じゃないんだから感想を書かなければいい
330:この名無しがすごい！
10/02/06 03:33:06 98q1wKKO
現実は酷評でいい、アドバイスくれって晒し人が連続してるけどな
331:この名無しがすごい！
10/02/06 03:49:26 iT0gGyYG
稚拙な文章を晒す側だけど、俺は酷評でいいと思うがね。
それに、どちらかと言うと感想人のほうがお客さんじゃないか？
そもそも酷評する人間なんか断続的にいるわけだし、
今回のだって横レス入らなきゃ流れてたレベルじゃね？
伸びたのはただ本人が痛かっただけで。
酷評されたくないなら晒すときにそう書いておきゃいいし、
そもそも外野が感想の感想をつけるなって話で。
332:この名無しがすごい！
10/02/06 07:25:14 GPvsqUcw
酷評希望って言ってもさすがに、頭ごなしに「クソだ」「読めない」「ゴミ以下」だけじゃあ参考にもならないからなぁ。
厳しい事を書いてもいいけどそれなりにちゃんとクソでゴミな理由を書いてくれないとただの感想人のストレス発散になりかねない。
個人的には>>329くらいのスタンスがアドバイスにもなるいいラインだと思う。
そもそも「酷評希望」って書いてるけど本音じゃないっぽい晒し人もたまにいるしなｗ
それに「酷評怖いです。甘めに書いてください」なんて書いてもそう上手くいかないと思う。
「甘めって言われたから問題部分は書かないけど」みたいに遠まわしに叩くような感想が出そう。
最悪「否定的な意見から逃げるのは甘え。成長しない（ｷﾘｯ」みたいな人が出る恐れすらあるし。
333:この名無しがすごい！
10/02/06 08:39:44 iT0gGyYG
や、スタンスとしてはいいんだけど、
感想人に制約を求めていく方向になるといやだ。
酷評する人が面倒くさくなって感想書かないってのが一番困る。
今のままでいいんじゃない？
あまりにもひどい酷評が出たら横レスする人がいるだろうし。
334:この名無しがすごい！
10/02/06 10:21:29 bTJ/Lfl5
横レス、ですか？＾＾；
335:この名無しがすごい！
10/02/06 10:45:10 5d2FBa4p
ここのスレの住人さんは一度出た感想批評を自分がまた書くのはなるべく控えてる感じだけど
晒す身としては「読んだけど>>○○と同じこと思った」っていう感想だけでもありがたいな
俺だけかもしれんが
336:この名無しがすごい！
10/02/06 17:53:31 +taccq+0
>>335
君だけって事は無いだろう。
俺は批評する側だけども、同じ感想を抱く人間がいれば、自分の感じたものがある程度妥当なもんだったと納得する。
それは批評される側にとっても、勿論意味のあることだろう
337:この名無しがすごい！
10/02/06 17:58:40 O4LkHrvj
ラノベじゃないんで他スレに何度か晒したことあるんだけど
>頭ごなしに「クソだ」「読めない」「ゴミ以下」だけじゃあ参考にもならない
まさにその通りで、こうした「批評」「感想」はただの雑音として
頭からスルーしてたよ。
取捨選択くらい自分で出来るというか、特に配慮は必要ないと思うけどな。
338:この名無しがすごい！
10/02/06 18:05:57 VopsyCtU
このスレでなら雑音垂れ流す感想人を叩くのも自由だろ。
339:この名無しがすごい！
10/02/06 19:30:22 GaH2wrnn
>>335
興味がアレば何度でも読むよ
340:この名無しがすごい！
10/02/06 20:18:18 GPvsqUcw
>>333
「個人的に」って書いてる通り、あくまで俺がこれくらいのスタンスがいいなって話なだけなんで。
ここは「感想の感想、批評」をする場だから「こういうのが理想的に思う」って勝手に語ってるだけだから本スレに制約かけるつもりはない。
今のまま、というそちらの意見には全面的に同意。
ただの罵倒や的外れな意見が出るのもこういう場だから当然だと思ってる。
>>335
これはすげーあるｗ
感想書く側だと思ったのと同じ事が書いてあるとちょっと書くのを躊躇しちゃうんだよな。
自分が晒し側だと「>>○○に同意」だけでも参考になるし嬉しいので、これからは俺もそういうの書くようにするわ。
341:この名無しがすごい！
10/02/06 20:33:03 4Z1zTH2H
>335 >340 感想人だが、同意だけってのは書きたくないなぁ。
というわけで、できるだけ＋一言いれるようにしております。
まぁ、一番書き込みを躊躇するのは自分よりレベル上の人の書き込みがある場合かな。
（同意以前にこんな視点があるのか･･･と勉強になっていたりする）
342:この名無しがすごい！
10/02/06 21:09:59 iT0gGyYG
>>340
ああ、すまんすまん。あなたの言う個人的にってのは解ってるつもり。
>>333も書き込む前に"求めていく方向になるのはいやだ。"から"方向になると"に変更した。
スレの流れが罵倒良くない→規制すればって方向に進みうるのが嫌だったから対抗レスつけたんだ。
あとせっかくだから、「読んだけど>>335と同じこと思った」。
多数派意見なのかそうでもないかは知りたい。感想側でもそう思う。
自分だけかも、って断ってから書くこともあるからだけど、
自分がどの程度乖離してるかを知る指標にもなる。
343:この名無しがすごい！
10/02/07 00:18:53 ycHc4/Dl
酷評するのと罵倒するのは全然違うし、酷評するにも言葉を選べばいいだろう
ずっとそういう話で来てるのに、何で変な方向に話をそらすんだ
344:この名無しがすごい！
10/02/07 00:36:42 YdyE3soF
>>333
だ か ら
酷評するにしても、言葉づかいを少し気をつければいいってことを言ってんの
クズだのカスだのアホ こんな言葉を使わなくても感想書けるだろ
それをどうして制約なんて話にもってくんだよ
345:この名無しがすごい！
10/02/07 00:36:53 H564gxUC
まぁ罵倒にしたって酷評にしたって汲み取る自分の努力次第なんだけどな。
傾倒しそうな風潮が好ましくないなら直すべきとかなんとかかんたら
346:この名無しがすごい！
10/02/07 01:03:23 /pA1VJSK
>>344
>酷評するにしても、言葉づかいを少し気をつければいいってことを言ってんの
>クズだのカスだのアホ こんな言葉を使わなくても感想書けるだろ
君の要求を明文化することを一般には「制約」と呼ぶ。
常識的な範囲の言葉遣いすらできない、ごく一部の人間が存在するからこそ、こういう話題が出ているんだよ
（もちろん、だから制約付けろって話じゃない。とりあえず落ち着け）
347:この名無しがすごい！
10/02/07 01:21:58 tEk8eVNO
ごめんよ。>>342は罵倒じゃなくて"きつい言葉での酷評"ね。
感想人が自主的に言葉を選ぶのは望むところだ。
でも、それが強制になってきつい言葉で酷評する人間が感想つけなくなる、ってのが嫌なんだよ。
>>329や>>332は俺はこう思うって意見だけど、
そのうちこの流れが進んで、本スレにこういう制約かけるようになったら嫌だってだけ。
たまにHOTさんみたいなのが出る現状維持でいいよってこと。
言葉遣いはアレだけど内容は間違ってないんだから、こういう人がただ消えるってのは避けたいと。
もちろん、罵倒に近いのは勘弁して欲しいってのは君に同意だよ。
348:この名無しがすごい！
10/02/07 01:23:54 tEk8eVNO
ああ、君ってのは>>344ね。連投スマン
349:この名無しがすごい！
10/02/07 01:45:09 F4EqHSDS
本スレの495だが
496は俺のレスになんて書いてあるか読み直して欲しいね
猟奇ものじゃないから駄目とか不満だとかじゃなくて
自然と「猟奇ものになる」と書いてるんだよ
まあ俺もちょっと言葉が少なかったようだからこっちで補足しとくよ
猟奇的に文章を書かなくても猟奇的なイメージというものの重み
通常の人間像に手を入れられた外観がどれだけ出版社に敬遠されてるか考えて欲しいね
そういったイメージを逆手に取ってうまくエンタメができるならいいんだよ
497がある程度補足してくれてるが
自分でそういった要素を昇華できるなら
陰鬱なり猟奇的なり勝手にやればいいし他にうまい方法あるならやらなくてもいいんだ
しかし一度死んだと想定されるキャラの過去や背負っているものを扱わずに済むものなのかね
しかも冒頭で「僕の首が」とか書きながらね
デュラハンが作中ただの無害なお友達でしかなかったとき
じゃあデュラハンなんてキャラ使う必要あるのって編集に突っ込まれたらどうするか？
こういった変則的なことやるってことは
意外性を狙ってるんだよね？じゃあこれのどこが意外なの？とかね
付け加えると
ラノベの映像化も視野に入れてる出版社が
472みたいな作品簡単に取るわけないとは思う
だからそこら辺意識して俺は工夫しろって言ってるわけだ
彼のやってることは俺にはそこらへんゲームの縛りプレイみたいに
難易度を自分で上げておいて縛り無視してプレイしてるように見えるんだよね
350:この名無しがすごい！
10/02/07 02:00:42 ycHc4/Dl
>>349
むしろ本人宛に向こうで書いてやれよｗ
351:この名無しがすごい！
10/02/07 02:10:00 NZuKVbME
>>346
「明文化」とか話を勝手に飛躍させたりしてさ、自分が詭弁を弄してることに気付いてるか？
352:この名無しがすごい！
10/02/07 02:35:13 wCi1qyDR
>349
デュラハンである必要性が無いと思う。って書けばいいところを
猟奇的って書いたから、そっちに意識がいったんでしょう。
まぁ、どちらの言い分も分かりますわ（って、蝙蝠な俺）
353:この名無しがすごい！
10/02/07 04:31:30 /pA1VJSK
>>351
同じ人だと仮定して、長々と答えを返すね。
ルールが明文化されない状態で、それを理解できない人に向かって「気をつけろ」っていったいどうやって承知させるの？
いい、繰り返すよ？
クズだのカスだのアホ、こんな言葉は使うべきでないって暗黙の了解・常識を理解できてない人に対して、
「やっちゃ駄目だよ」って明文化する以外の具体的方策って……何もないだろう？
つまるところ、君？の「言葉づかいを少し気をつければいい」という目標を達成するには
それを「規則として明文化する」＝制約を設ける以外の手段が存在しないんだよ。
君の主張は、空気を読めない人間にその場の空気で「空気嫁」って求めるか、もしくはそれを
看板でも立てて書いておくかのどっちかでしかない。
前者だったら空虚以外の何物でもないし、後者だったら自身の主張から外れる。
だから俺はその意味を後者と解して「落ち着け」と言った。
……それにね、酷な言い方をするけども、君は「言葉づかいを少し気をつければいい」と書いた。
この文言自体が誰かに読まれ、誰かを促すために書かれたのは自明だから、その時点で既に「明文化」されているんだよ。
なぜならこれは、多くの人に読まれるほど意味を持ち、逆であれば意味がない。
その発言の置き場が>>344であるにしろ、テンプレであるにしろ……いや、むしろテンプレである方がよりその本来の目的にかなう。
つまり君の発言それ自体が、目にした誰かにとっての「言葉遣いに気をつけろ」という制約そのものなんだよ
354:この名無しがすごい！
10/02/07 09:07:50 eWg2YMup
>>349
感想の感想は本スレに書けないから黙ってたけどこっちに来てくれたから書かせてもらうよー。
まず、本スレ>>496の「頭沸いてる」は言いすぎだと思う。
その上で、お前さんの「自然と猟奇ものになる」は極論過ぎると思った。
デュラハンが出てくるラノベを思い浮かべた時、まず「デュラララ！」（未読）を、次に「バカとテストと召喚獣」（既読）を思い出した。
バカテスのある巻で、主人公達の召喚獣がお化けになっちゃうんだけど、主人公の召喚獣が変化するのがデュラハンなんだよ。
で、それで猟奇ものになるかというと全然そんな事はなく、全体的にコメディ風味。頭でサッカーされたり。
実際出版されている（さらにちゃんと売れている）ものでさえこうなんだから、「デュラハン＝猟奇」とするお前さんの意見はちょっと頭が固いと思う。
あと、
＞デュラハンのイメージを小説中うまく変えられないなら使うだけ無駄
＞でデュラハンの出ないこの小説に価値はあるかといえばないし
＞デュラハンが出るだけのこの小説にも価値はない
＞これで電撃と富士見を通過するわけない
＞SDは投稿記念に二次まで進んだって感じ
の部分はアドヴァイスにもなってない罵倒だから正直感心できない。
「デュラハンという設定を使いこなしてない」とするならともかく、
デュラハンに対して言っていた意見から派生して「デュラハン使っても使わなくても価値がない」というのは論点ずらしの罵倒としか思えない。
とくにＳＤ通過に関しては「あなたがこの作品の下読みだった」場合以外には納得出来る根拠が感じられない。
罵倒が半分を占めているレスな以上、本スレ>>496みたいな反論が飛んでくるのも仕方がないと思う。
これはあくまで俺の考え方だが、悪口言うんなら悪口言われる覚悟は持つべきじゃないかな？
俺は読んでいて不快感を覚えたよ。
＞まあまだ小説の作り方に本当に稚拙さが残ってる
＞冒頭の僕の首がないという語りから回想に突入するところとかね
＞免罪符を巡る簡単な本筋をうろちょろするのみの展開とか
部分はマトモなアドヴァイスだと思った。
355:この名無しがすごい！
10/02/07 09:35:54 k8awgnhN
無意味だろうけど一応貼っておく
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
356:この名無しがすごい！
10/02/07 10:53:22 tu47JILV
まぁ>>355に同意だな。
感想に向かってなにか言うよりは、>>472に直で感想をつけて
「○○や××の例もあるし、首がないから猟奇になってしまうとは思わない」
と言った上でプラスアルファの感想をつけてやればいい。
357:この名無しがすごい！
10/02/07 11:03:21 RuU7DGao
>>355
それは本スレのテンプレだろ
向こうで今みたいな流れになるのを防ぐためにこっちに隔離してるんだから、好きなだけやれば良いんだよ
358:この名無しがすごい！
10/02/07 11:19:57 eWg2YMup
>>356
>>355って俺向けに飛んできたレスなの？
本スレで「感想の感想」を本スレで書いてた人宛てだと思ってた。
359:この名無しがすごい！
10/02/07 11:24:36 tu47JILV
>>358
いや、その「本スレで「感想の感想」を書いてた人」ってのも
「首なしにすれば猟奇になってしまう、というのは間違ってる」と思ったからああいう感想を書いたわけだろう。
360:この名無しがすごい！
10/02/07 11:40:24 ycHc4/Dl
何を言ってるのかわからないのだが、間違ってると思ったのだとしたら、
こっちのスレに感想書いた上で、向こうではこっちのレス番号に誘導するのがルール。
ここの>>2にあるだろ。
361:この名無しがすごい！
10/02/07 15:15:35 F4EqHSDS
>>354
議論ずらしというか論点を捉えてないのは君のほうだよ
そういった辺りまあ俺が相手も分かるだろう
と思ってたから言葉が足りてなかったと書いたところだが
バカテスとかデュラララとか俺が指摘した人との関わりはたいしてない
使用しているキャラの形態が同じってだけだ
だいいちしっかり工夫すればいいと俺はいっただろ？
上記の作品はまあ猟奇的なイメージを承知のうえで
パロディを取り込んでやったんだろ
最初は猟奇的なイメージで出てくるのだがら自然と猟奇ものになる
デュラハンのイメージの伝説的原初形態はそういったイメージだからそう指摘したまでだよ
いくら作者の頭でパロディ化されようと外部で創作された位置づけは変わるわけじゃない
自然と「猟奇ものになる」ということはこういうこと
そこを踏まえてくれよ？他人やプロがやってるから猟奇ものにはならない？
なるほど作者があるものを無害なイメージとしてぼんやりしてつくってくれたわけだ
だからといって俺が指摘した彼がプロ作家とやらの持ち出しと同じことをできてたのかな？
354のいうプロがやってます根拠こそたいした根拠じゃないし
俺の自然と猟奇ものになるという指摘への反論としては弱すぎるしまず論点を捉えていない
プロがあるイメージを使っているという例の持ち出しは
上記のイメージの原初形態の話とはほぼ関係ない例ではないかい？
あるイメージを操れるという話なら間違いはないだろうし俺もそこは認めていたところだ
そして出版社の下読みであるようなことをこっそり要求するような納得できない人間には
俺のさらに個人的な通過云々について納得できないのは仕方ない
それにアドヴァイスになってないただの罵倒だというのは君の勘違いだ
現実を確かめきれないことについて個人的な予測を言ったまでだしね
あと君が悪印象を受けようとこっちの知ったことじゃない
こちらは彼を罵倒などしていないのだからね
罵倒について君が述べたことはただの君の主観的意見でしかない
実際に罵倒されているかどうかそれこそ自分の意見を証明したらどうだい？
もし君が主観的な意見でしか罵倒であることを論じられないなら
その部分についてはこちらも単に同じように返すだけだがね
君にはいまのところそれで十分だよね
つまりある語について罵倒か罵倒じゃないかなんてこと
俺の主観的意見では罵倒じゃありませんって反論を一度すればそれで十分だってこと
本スレの496については悪口がどうとかじゃなくて読み直せっていっただけだぞ
君のいう悪口いわれる覚悟なんて話題にすらなってないことだ
俺は496にいったように君も俺の論点を捉まえてないから説明のレスってわけだ
362:この名無しがすごい！
10/02/07 15:40:08 eWg2YMup
>>361
なんていうか……うん、ごめん。俺が悪かった。
スレのみんなにもごめんなさいしとく。ごめんな、色々。
363:この名無しがすごい！
10/02/07 15:42:24 jw4qyWXX
まずは「猟奇」という言葉をきちんと定義してから議論した方が有益だと思う
そうでないと後出しジャンケンみたいになるから
364:この名無しがすごい！
10/02/07 15:47:15 Gj7Hg0SI
>>361
長文お疲れさま。横から茶々入れるみたいで気後れするんだけど、
＞遅れたけどデュラハンを扱えば自然と猟奇ものになるのに
この文は、
「首がないという猟奇的特徴を持っているキャラを扱うなら、自然と猟奇的なストーリーおよび文章になるはずだ。
だからこそ、その印象をちゃんと振り払えるように、気配りや配慮やエクスキューズを怠ってはならない」
って捕らえればOK？
365:この名無しがすごい！
10/02/07 15:51:28 ycHc4/Dl
長すぎて読む気になれん…
誰か3行で頼む
366:この名無しがすごい！
10/02/07 17:02:36 r3iI6+lB
>>365
デュラハンは首がなく、今まで語られてきた物語、伝説では猟奇的なイメージが強いので
パロディ化するなら、作者がそこを工夫しなければ、読者や下読みに違和感を与えるだろう
審査を通過できない推測として指摘したまでで、それは罵倒ではない。
俺なりのまとめだけどな。間違ってたら書いた人すまん。
367:この名無しがすごい！
10/02/07 17:05:51 NZuKVbME
なんていうか、「俺の言うことに文句つけるんじゃねえ」って輩が多いんだろうな。
368:この名無しがすごい！
10/02/07 17:19:48 pR09KNNG
「イメージの原初形態」とやらをすべての読者が了解していると思い込んでる時点で
相当なあいたた……な人だというのは理解できたけどな
這いよれ! ニャル子さんあたりになると、原型知っててもギャグとして読み始めるわけで、
そんなの作者の演出次第じゃん
369:この名無しがすごい！
10/02/07 17:22:06 dZnfd3cV
>>367
言外に嘲りを含ませる暇があったら直接レスしてみたらどうだい？
370:この名無しがすごい！
10/02/07 17:23:31 NZuKVbME
>>369
こういう輩が多いわけだよ。
371:この名無しがすごい！
10/02/07 18:34:48 ycHc4/Dl
今どきデュラハンに猟奇的なイメージがついて回るなんてあるのかねえと思ってたけど、
やっぱ、20年ぐらい前の話だよなあ？
あの頃はSWとかベタなファンタジーとかも流行ってたし、10年前もぎりぎりスリーピーホロウがあったけど、
昨今のラノベじゃあ、デュラハンって何よ？ってところから入る気がするわ。
首なしライダーのことでしょー、とかさ。
>>366
見事だ！
>>370
納得ｗ
372:この名無しがすごい！
10/02/07 18:59:28 dZnfd3cV
>>370
そらまあ、ID変わってるけど353本人だからな。多いもクソもない
内容には一切触れず、レッテル貼って草生やせば満足できる程度の人なのかい、君（ら）は？
ID:ycHc4/Dlも君も、言葉を選べばいいなんて無意味なこと言ってる時点で、どうしても俺には
同程度の知性を持った同種の生物に見えてしまうんだが、俺の認識は間違いなのか？
それと折角だから>>343にも触れてあげるね。
罵倒するのと酷評するのは確かに異なるが、その境界線は個人の感覚によってかなりの差違が存在する。
語彙にも、知性にも、常識にすら隔たりがある中で、彼らが選ぶ言葉が君の許容範囲内に収束する根拠を教えてくれ
（その点、>>344は自身の主張に反する形ながらも具体的な罵倒語は挙げている）
>ずっとそういう話で来てる
の意味するところはどうもわからないが、それはひょっとして>>344氏の唱える
空気の読めない人間に空気で空気を読ませるという、神業の事だろうか？
373:この名無しがすごい！
10/02/07 19:02:55 NZuKVbME
>>372
勘違いしているようだが俺は353ではない。
374:この名無しがすごい！
10/02/07 19:04:08 ycHc4/Dl
>>372
＞同程度の知性を持った同種の生物に見えてしまうんだが、俺の認識は間違いなのか？
君はどうやら我々とは別の次元に住んでいるようだから、その認識でも別にどうでもいーんでないの。
次元が違えば、常識だって違うだろうからねえ。
375:この名無しがすごい！
10/02/07 19:15:24 L2ZOSCpt
何ここ……
きもちわる……
376:この名無しがすごい！
10/02/07 19:25:47 ycHc4/Dl
え、きもちわるいなら無理して読まなきゃいいじゃん？
377:この名無しがすごい！
10/02/07 19:38:50 L2ZOSCpt
>>376
お前のレスでスレのレベルが如実に分かるな……
本当に気持ち悪いから死んだ方がいいよ……
378:この名無しがすごい！
10/02/07 19:42:48 5yX0SUlb
そんなこと言ってないで晒してくれよ
379:この名無しがすごい！
10/02/07 19:48:36 L2ZOSCpt
このスレ自作晒して感想もらうスレじゃないじゃん
ほんと何やってんのお前ら
糞みたいなプライド守る前にやる事あんだろ
口喧嘩ごっこがしたいならVIPに行って草でも生やしてろよ
380:この名無しがすごい！
10/02/07 20:08:44 zZUFI+dI
きもいってことはないけど、ここってなんか喧嘩腰な人多くない？
意見に反論するだけでなく皮肉を入れたり遠まわしに馬鹿にしたり上から目線だったり、そんな印象
怖くて書き込めないことがよくある（今も緊張して手が震えてる）から、そこはなんとかならないかなぁ
381:この名無しがすごい！
10/02/07 20:19:35 ycHc4/Dl
>>379
つ【鏡】
>>380
緊張して手がふるえるぐらいなら、無理して書かなくていいんじゃないのｗ
けんか腰な人が多いのは自分も感じるけど、反対意見がついて、イラッとしてるんじゃないのかね。
本当にイラッとしてるんだとしたら、感想の時点で考えて書いたらいいだろうと思うけど。
382:この名無しがすごい！
10/02/07 20:28:28 dZnfd3cV
>>373
ん、日本語が難解だったかい？
俺が353本人だと言っている、というか内容的にもそれ以外に受け取りようがないと思うんだが……
第一、何をどうやったら>>353の発言とID:NZuKVbMEの水準を同一視できるというのか。甚だ遺憾。
>>374
いいか、俺が>>372において、>>343に関する指摘としたのはだな、
クズだのカスだのアホというこの言葉ひとつ取ってみても、それを許容範囲内であるとする人間は存在しうる（だから使うわけだ）
そういう人間に対して「言葉を選べばいい」という提言は、言わば「十人十色」とか「人ぞれぞれ」程度の発言でしかない。
君のIDを辿ってみる限り、その主張は現状維持にあると認められる。
だが、その内容たるや、もう一人の君とでも言うべきID:NZuKVbMEと大差ない瑕疵をはらんでいる。
そんな1と1を合わせれば2になります、程度のことをせっせと主張している（そしてそれすらも誤っている）人間が、
彼我の次元の高低を認識できるとは、とてもじゃないが思えないわけだ。
>>378
そんなこと、に俺が含まれるかはわからんけど、とりあえず感想はつけてるよ。俺は。
作る側ではあるけど、晒す側ではないからそっちには応えられないが
>>380
その指摘には全く何も言えんｗｗ ただし、俺は自分の発言は相手によって逐次変えることにしているんでね。
自分の稚拙も弁えずに「だ か ら」とかしちゃう子、誰かに追従して外から指さして笑ってるような子、残念な子、
それに構ってて面白い子には容赦なく弁を振るわせて貰う。
なんとかならないか、と言われても何ともならないが、少なくとも俺は相手は選ぶ。
よく見てくれ、>>346だって、>>344に比べて非常に穏やかな口調で諭しているだろう？（よね？）
だが、それに対して彼は内容にも触れず、「詭弁を弄する」などという、半ば中傷的な語を用いた。
さて、燃料はそこにあったにしろ、火を点ける行為をしたのは一体誰だろうね？
383:この名無しがすごい！
10/02/07 21:36:28 pR09KNNG
三行でまとめなさい
先生、わかりやすい日本語が使えない子はお馬鹿だと教えたでしょ？
384:この名無しがすごい！
10/02/07 22:25:57 NZuKVbME
>>382
それだけアンカーつけるのも大変だったろう。
ちなみにレスは長かったから読んでない。
３行でまとめてくれ。
385:この名無しがすごい！
10/02/07 22:28:11 dZnfd3cV
>>383
つ>>368 つ三行以内
……一行目で論理破綻すんなよ。気の毒すぎて涙も出ないぞ
☆ほか、しゅんじにいくらでもおもいつくはんろん
・三行が簡潔（わかりやすい）と呼ばれるべき適切な理由を三行以内で述べなさい
・わかりやすい＝短い という短絡的な反応をどうにかして
・複数の人間への内容を含むので、そもそも不可能。
・ある人物（ここでは便宜的に383と呼ぶ）が、特定の話題を理解できない場合、
発話者と受話者のどちらに知的欠陥が存在するか、無理だと思うけど考察しなさい
あるいは三行と言わず三語でまとめるなら「お前 脳みそ かわいそう」でもよい
たった二行の文章でここまで突っ込めるよ？
踊るにしてももちっと華麗に踊ってくれ
386:無理して三行にまとめたから読んでね（笑）
10/02/07 22:29:59 dZnfd3cV
>>384 ん、日本語が難解だったかい？
俺が353本人だと言っている、というか内容的にもそれ以外に受け取りようがないと思うんだが……
第一、何をどうやったら>>353の発言とID:NZuKVbMEの水準を同一視できるというのか。甚だ遺憾。
387:この名無しがすごい！
10/02/07 22:32:24 ycHc4/Dl
どうしてこの人、こんなに顔真っ赤なの？
388:この名無しがすごい！
10/02/07 22:42:38 pR09KNNG
>>385
君の日本語は回りくどくて上から目線で相手に理解させようという気のない典型的なお馬鹿さんの使う日本語なの
だからこんなに噛みつかれているの
そこがスタート地点なのよ、わかった？
389:この名無しがすごい！
10/02/07 22:48:51 dZnfd3cV
議論……というほど形式張ったものでもないし、そのレベルでもないだろうが……
君らは内容には一切触れることなく（かろうじて>>351に明文化という単語が出るのみ）
長いから読んでないとか（実は該当箇所は3行だったのに）、いかにも嘘くさい発言をしたり
「顔真っ赤だな」、なんて文句を口にして平然としているところとか……捨て台詞にしても恥ずかしい
ごく当然の論理的思考を展開できない連中は、冗談ではなく金太郎飴の如く同様の発言をして、同様に見苦しいよ。
噛みつくにしても反論するにしても、せめて健常人並の言語を操れる人はいないの？
390:この名無しがすごい！
10/02/07 22:51:41 bg8THGor
理屈っぽい文章も気取った言い回しもｶｺﾜﾙｲ
お偉い学者さんが書いた本とか読んでみなよ。すっきり簡潔で読みやすいぜ
無駄に理屈をこねるのは、言ってる中身がスカスカって事だわ
そんな長文書いてるほどヒマなら、晒しに感想つけてやれよ
俺は今から読むところだ
つーか、何でそんなに自分に自信があるんだお前ら
毎朝鏡を見るたび死にたくなる俺に、その自信を少し分けてくれ……
391:この名無しがすごい！
10/02/07 22:52:13 dZnfd3cV
>>388 忘れるな、君は書き込む前に文章を三行に整形する義務を負っている。
不明な部分は好きなだけ抽出したまえ（ただし、君の知的特性を考慮して四行以上の文章を掲載しても良い）
俺は君らとは違って、全ての発言に目を通すし、見て見ぬふりもしない。恥を知る人間として絶対にしない
392:この名無しがすごい！
10/02/07 22:55:52 pR09KNNG
こっちが合わせる必要ないからね
長いわわかりづらいわ偉そうだわで、「なに言ってんの、こいつ？」という部分に噛みつかれてることを自覚しよう
短くまとめる必要があるのは君のほうだ
393:この名無しがすごい！
10/02/07 23:02:02 Gj7Hg0SI
この感じ……HOTさんか……！
394:この名無しがすごい！
10/02/07 23:07:49 ycHc4/Dl
恥を知ってたらあんな書き込み出来ないだろうになあ…ｗ
395:392の部分は三行だからね？
10/02/07 23:11:20 dZnfd3cV
>>390
>理屈っぽい文章
んー、この表現がどれだけ自身の読解能力の欠如を喧伝しているか、早期に理解したほうがいいよ。
文章というのは、論理構成が整ってこそ読みやすくなるんだよ。
それは「おじいさんは山へ芝刈りに」というような単純に平易な文章とは別個のものだからね。
なのに、多少進化に取り残されたとはいえ、人相手に道理を説くのに論理性を排除したらどうなると思う？
バカだの真っ赤だの、噴飯ものの用語を使えばいいってことでもないだろう？
なお、>>382で言及した通り、俺はここと同時に本スレにも感想を付けているので、あしからず。
>>392
三行に関する釈明と、それから一体俺がどこに噛みつかれているかの説明求む。
部分的な批判掲示もない段階で、偉そうだのお馬鹿だの、外で犬が吠えてるのとどこが違う？ 俺は犬語はわからない
そもそもだ、「合わせる必要がない」というなら、それこそ俺も三行にまとめる必要など無くなってしまうぞ（まあ無いが）
396:この名無しがすごい！
10/02/07 23:15:52 pR09KNNG
>>395
いやね、そもそもの本スレの感想にしても、こうした議論にしても、すべての荒れた原因が
そこにあるから短く簡潔にまとめようぜと言ってるんであってね
何度も繰り返すけど、そこを理解できない子はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
397:この名無しがすごい！
10/02/07 23:19:24 wCi1qyDR
>396
＞はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
みたいなの、わざと煽っているんじゃなきゃ止めれ。
398:この名無しがすごい！
10/02/07 23:32:01 bg8THGor
>>395
>>390だが、別に俺はあんたにレスしたつもりはない
あんた相手に絡んでる誰かと間違えたか？
ここ数日グダグダ続いてる、一連の流れについてぼやいただけだ
あんたは俺の知能について揶揄してくれたが、俺はあんたに「バカとも」「真っ赤」とも言ってない
自意識過剰も大概にしてくれ
あんたの俺へのレスは
「自分の文章を理解できない君は頭が悪い。本スレにも感想をつけてるよ」
で要約できる。三行もいらねぇし、難しい言葉も必要ない
399:この名無しがすごい！
10/02/07 23:34:33 pR09KNNG
>>397
うっす
明日から真面目にやる
ID変わるから
400:この名無しがすごい！
10/02/07 23:35:41 dZnfd3cV
>>396 悪いが細かく切るぞ
>そもそもの本スレの感想にしても、こうした議論にしても
デュラハン？の件なら俺は関わっていない。また、君を含む一連のやり取りはまったく議論のレベルに達していない
>荒れた原因がそこにあるから、短く簡潔にまとめようぜと言ってるんであってね
荒れた、というが俺は極めて冷静に話している。レス数が多いのは遺憾だが、いかんせん多対一である上に
「お馬鹿さん」だのの便利な用語で相手と話を括ることは非常に心苦しいので、若干文章が長くなる不作法は勘弁して欲しい。
>そこを理解できない子はお馬鹿さんとしか言いようがないのよ
簡潔でない部分があるなら、そこをしっかり指摘すればよい。
「お前の文は簡潔でない、故に馬鹿である」というのは、この時点ではレッテル以外の何物でもない。
再度尋ねる。俺の書いた文章の内、「簡潔でないために」君が理解できない部分とはどこだ？
>長いわわかりづらいわ偉そうだわで
ということだから、どこかしら具体的な箇所は当然挙げられるんだろう？
まさか三行から四行に増えた瞬間、字が見えなくなる病気ではあるまい？
>>393
しばらく離れてたからそれが誰かは知らない、多分俺でないと思うが、まあわからん
401:この名無しがすごい！
10/02/07 23:37:44 xMuiwvbx
議論スレがあってよかったね。本当。
402:この名無しがすごい！
10/02/07 23:42:45 tUlpMELg
うん。議論じゃなくてたがいに管巻いてるだけだけど
403:この名無しがすごい！
10/02/07 23:45:15 xMuiwvbx
どうでもいいが、俺ずっと昔にID:dZnfd3cVみたいなやつと
すっげーくだらない感じで煽りあった記憶があるんだよな……。
俺は冷静だ俺は煽ってないと言いながら、超長文イヤミ
（イヤミと取るほうに人格的問題があるといわれたが）をかます人間と、
口汚く罵っちゃう人間（俺）。いい勝負だった。
最後どうなったのかはさっぱり覚えてないが、
感想への感想をつけるなとかなんとかが発端だったっけな？
人違いだったらすまん。
404:この名無しがすごい！
10/02/07 23:46:27 ycHc4/Dl
ま、長文しか書けない時点で、たかがしれてんだよね。
405:この名無しがすごい！
10/02/07 23:48:19 dZnfd3cV
>>397
すまんね。
ただ、煽り云々言うなら彼らの拙い発言が最高の燃料だな。
つか、ほんとに恥ずかしくないのか……
>>398
重ね重ね、申し訳ない。理屈という表現の出来るレベルの発言が（特に俺に関する中で）あまりに少ない物で。
ただ、398に関しては100％同意するが、
>お偉い学者さんが書いた本とか読んでみなよ。すっきり簡潔で読みやすいぜ
>無駄に理屈をこねるのは、言ってる中身がスカスカって事だわ
というのがあまりにも引っかかった……
それは読解力の欠如から来るルサンチマンでしかないように思うよ（実際君の読解力がどうかは知らないが）
平易な文章にする努力は必要だが、全ての内容に対して、満足のいく程度でそれを追求できるわけではないからね。
厳密性を必要とする文章が、必ずしも万人に読めるほど簡潔になることはないっしょ。
それと、この場で他に比べて常識的な君に聞きたいんだが、俺の文章はそんなに難解か？
せいぜい中学生程度の漢字しか使っているつもりはないんだが、どうだろう？
406:この名無しがすごい！
10/02/07 23:59:09 dZnfd3cV
>>403
正直、憶えてないが絶対してないとは言えないところが恐ろしいｗ
俺は真っ向から人を罵る人間はまず軽蔑するが、過去のそれを笑いながら言えるくらいなら
今の君はきっとそうではないんだろうな。
それから、いくら何でも本スレでこんなことするわけねーだろｗｗ
>>404
ま、長文も理解できない時点で、高が知れてんだよね。
何度も言ってるけど、秒で反駁される物言いは、もし慎めるなら慎め
つかこの程度で長文って、君（ら）は日本語が母国語じゃないのか？
407:この名無しがすごい！
10/02/08 00:05:14 NGe0Mldb
>>405
横からだが、おまえの文章は全く難解ではないよ。
そちらの言葉を借りれば「中学生程度」であろうとも読解可能と予想される。
これに対して難しい、あるいは文法が破綻しているなどと評する人間は
当人の読解力に関する資質の欠如を指弾されても仕方ない。
ただ悲しいかな、平易な語彙で構成されているか否かという視座に立った評価と
文章そのものの読みやすさに関する評価は、多くの場合、比例しないんだよね。
俺らの立場において換言するなら、簡潔に伝えるべき箇所を長々と記す、
推敲前の初稿を読まされている心境とでもしようか。
↑こういう感じ。
別に間違ってはいないけど、もっと短く書けるだろ？ みたいな。
でもきっと納得してくれないと思う。
おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、
他の人と異なってるんだと思うよ。
>>403
まず間違いなくおまえだわｗ
俺は人を見て罵るよ？ あのときはそれが一番おまえに適切だと思ったし、
今でも必要とあらば真っ向から罵ります。
今回はたぶんそんなことしないけどなｗ
408:この名無しがすごい！
10/02/08 00:08:40 NGe0Mldb
↑の>>403は>>406宛て。
つーかＩＤ変わったけど俺が>>403だった。
で、前に煽りあった感想からすると、
この人は何があってもほぼ確実に自説を曲げないし、
煽ると煽られたぶん以上のイヤミあるいは皮肉を返してくるので、
煽る煽られが趣味な人以外は触らないほうがよいかと思われます。
痛い目見るのは自分です。
409:この名無しがすごい！
10/02/08 00:25:22 p/xf49iB
>>407
そうか、俺かｗｗ じゃあそういうことにしとこう。
>別に間違ってはいないけど、もっと短く書けるだろ？ みたいな
確かに描写を削ること自体は不可能ではないが、相手の理解力を勘案すると難しいかも、という意識はあったな。
それが結果として相手の理解を阻害するという要因には、確かになるかも知れない。まあ納得は出来る。
とはいえ↑の一連のやり取りの中では、彼らが一切内容に触れていないところから判断しても
文章を理解できないと言うよりも、反駁不可能という理由から、議論を遠ざけているように俺には見えて仕方ない。
……まあ、理解できないのと態度が子供であること、どちらが望ましいかは本人しかわからないだろうが。
ところで
>おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、他の人と異なってるんだと思うよ。
はどういう意味か教えてくれ。
単純に目に見えない相手に過剰な理解力を期待してるという意味か？
410:この名無しがすごい！
10/02/08 00:42:55 NGe0Mldb
>>409
＞>おまえはネットの掲示板における、カギカッコつきの「文章力」に対する理解が、他の人と異なってるんだと思うよ。
＞はどういう意味か教えてくれ。
＞単純に目に見えない相手に過剰な理解力を期待してるという意味か？
いや、もっと単純に。
掲示板では、スラング気味に短く書くのも「文章力」のうちとされている（はず）。
たとえば409を例とするなら、
「短く書いたら、こいつらはどうせ読み取れない。
だから長く書いてたんだが、やっぱり読み取れないのかもな。まあ納得した。
でも、あいつら中身に触れてこないから反論できないだけじゃね？
理解できないのと反論できないのと、どっちがマシかは知らんが」
ぐらいのほうがすごくわかりやすい。
今みたいに変な子認定されることはなくなると思うよ。
お望みどおり、真っ向から噛み付かれるだろうけどｗ
411:この名無しがすごい！
10/02/08 00:47:48 2KwhCLgU
なにをどう言い繕おうと、ID:p/xf49iBの文章がこのスレと本スレの大部分の住人には理解することが「苦痛」であることに
変わりはないんだけどな
苦痛があるから反発されるわけで、そこから目を逸らしている時点で議論は成り立たなくてあたりまえ
やれやれ、、、とか言ってみたい気分だね
412:この名無しがすごい！
10/02/08 00:53:05 ET3OFZPK
２ちゃんで「君」という人称をつかうやつは、「冷静なおれカッコイイ」と思ってるやつだという偏見があった
そして今その偏見は強化された
ついでに、「～である」口調のやつも、同じく「議論に慣れてるおれカッコイイ」と思ってるやつだという偏見があった
それも強化された
再度尋ねるｷﾘｯとか自分で書いてて恥ずかしくならないのか？
413:この名無しがすごい！
10/02/08 00:53:20 QNIEz8I3
とりあえずみんないい加減寝ようぜ
寝て起きたら大抵のことはどうでもよくなってるさ
そんなわけでおやすみなさい
414:この名無しがすごい！
10/02/08 00:59:49 ET3OFZPK
ID:/pA1VJSK＝ID:F4EqHSDS＝ID:dZnfd3cV＝ID:p/xf49iB
なんだろうなたぶん
415:この名無しがすごい！
10/02/08 01:03:59 NGe0Mldb
おまえら、>>408見ろ。
この人に触るってことは、ぼくは百倍に煽り返されて不愉快になりたいでーす、
って宣言してるのと同じだかんな。
そういう趣味の人以外はレスしないでください。マジで。
416:この名無しがすごい！
10/02/08 01:20:35 p/xf49iB
>>410
>短く書いたら、こいつらはどうせ読み取れない～～～
いや、できるけどそういうのは新人賞スレだのニュー速だの、場所と話題を選んでるｗｗ
仮にそういう文体を採用するとだな、どうしてももう少しキツイ単語を採用せざるを得なくなるだろうし。
要はいけ好かない奴だ、くらいの理解で良いのかｗ どうやら私は人間というものを買いかぶっていたようだ……
いずれにせよ色々と参考になった。感謝する。ついでにこのスレの愚民どもを教育して（ｒｙ
>>411
むしろ目を逸らしてるのは、揚げ足すら満足に取れないお前らだろｗｗｗｗｗｗｗ
んなこというならお前らの中身の無い発言だって俺には苦痛っちゃ苦痛だぜ、と少しくだけてみたがどうだ。
>>412
>再度尋ねるｷﾘｯとか自分で書いてて恥ずかしくならないのか？
別に。んなもんいくらでも変えられるし。そもそも恥ってのは能力等の欠如から生まれるもんだろ。
んなくだらないレスを書いてる自分こそ恥ずかしくならないのか？
冷静な俺がカコイイかは知らんけど、お前の空虚な批判がカコワルイとは感じたな、素直に。
あと495は俺ではない。レスの仕方でわかるだろ？