09/12/05 00:24:29 mJVsuA6M
>>285
言いたいことは分かるけど、それは難しいかもしれないぜ？
厳しく言えば、それは理想論だよ
だって俺たちはあくまで「ワナビ」なんだから
287:この名無しがすごい！
09/12/05 00:32:41 aBJvWxpo
>>286
そうかな？ 俺は普通にできてるし、
他のスレを見ると同じような人をちらほら見かけるけど。
他の分野でも一度創作する側になったら、
純粋に楽しめなくなるって話を聞くけど、人による気がする。
ま、こんな考えだから小説の上達が遅いのかもしれんが。
288:この名無しがすごい！
09/12/05 00:53:58 mJVsuA6M
>>287
実際、どうなんだろうな？
答えのない議論をしているわけだから、議論の決着は難しいけれども
あなたの言うとおり人それぞれかもしれないな
まあお互い話を理解できているわけだし、「そういう考えもあるんだな」ってことで良いかな？
289:この名無しがすごい！
09/12/05 01:18:08 aBJvWxpo
>>288
だな。興味はあるけど決着をつけるのは色々大変そうだし。
ちなみに、俺からすると逆に、ワナビになったら何で、
読者目線で読めなくなるんだろうというのが不思議だったりする。
上手い例が思いつかないけど、右脳・左脳人間の違いみたいなものなのかな。
290:この名無しがすごい！
09/12/05 02:03:41 aBJvWxpo
よかったまだレスがついてない。連レス失礼。
誤解のないように補足しておくと、
不思議なのは自然にワナビ目線で見れるようになるということ。
俺の場合、ワナビ目線で見ようと思っても、
油断すると読者目線に戻っちゃうからちょっと羨ましい。
291:この名無しがすごい！
09/12/05 02:06:13 mJVsuA6M
>>289
上手い例えかどうかは分からないけど、あえて例えるなら
昔付き合っていた女を友達と見れるか
見れないか
の違いじゃないか？
ラノベに置き換えれば
ワナビがプロの作品を読者目線で読めるか
読めないか
の違い
意識の仕方によって見方や感じ方は変化するから違いが生まれる
こう言っては失礼かもしれないが、あなたはきっと鈍感なんだろう（揶揄してるわけじゃないのであしからず）
鈍感な人間には普通に読めても、プロをひどく意識する人間には普通に読めない
さっきの例で言えば、鈍感なら友達として接せられるけど、恋人だったことを意識してしまったら友達として見れない
言わんとしていることは伝わったかな？
292:この名無しがすごい！
09/12/05 02:16:06 mJVsuA6M
>>290
リロードしてなかったorz スマヌ
どっちが良いかは分からないぜ？ ラノベ読んでもいつもワナビ目線だとつまらないでしょ
逆に読者目線で読めるなんて羨ましいと思う奴もいるかもしれない
どちらも一長一短。それこそ自分を見つめて、なおかつそれを受け入れて自分の糧にしていく
羨ましがることは無いと思うぜ
293:この名無しがすごい！
09/12/05 02:18:24 aBJvWxpo
>>291
他にも色々例えてみてダメだったけど、
その例えでしっくりきたよ、ありがとう。
294:この名無しがすごい！
09/12/05 02:26:51 aBJvWxpo
>>292
同じ言葉をそのままお返しします（一行目）。
こういうのを隣の芝生は青いって言うんだろうな。
作品に活かしにくいと書いたけど、
上手く活かす方法を見つけてないだけかもしれんし、
羨ましがるだけじゃなくて活かす方法も考えてみるよ。
295:この名無しがすごい！
09/12/05 02:37:58 mJVsuA6M
>>294
ま、それが一番良いだろうな
いや、それにしても久しぶりに実のあるレスの連続をした気がする
時間も時間だしそろそろ俺は寝るわ
諦めなきゃチャンスは必ずやってくる、道は厳しいがお互い頑張ろう
それでは、失礼。
296:この名無しがすごい！
09/12/05 02:45:07 Vj0KhKu6
>>289
おまえの安い思い込みだから、それ
297:この名無しがすごい！
09/12/05 03:28:21 DND2tjGi
プロになったら嫉妬フィルターが外れてラノベがすげー面白くなったという話を聞く
298:この名無しがすごい！
09/12/05 04:25:11 SKj4e9E1
「売れっ子」プロになったらじゃね？
プロになったらなったで、売り上げという明確な評価のされ方がある。
なんでこんなラノベが俺より売れてるんだよおおお、
なんて売れないプロの負のオーラはすさまじそうだけど。
299:この名無しがすごい！
09/12/06 20:32:16 9AQ4qMTK
漫画畑だが手塚治虫は死ぬまで嫉妬しまくりだった
一方で俺様最強とか嫉妬などしない人もいるという
性格次第じゃね
300:この名無しがすごい！
09/12/07 12:26:48 wpvl4zH3
質にしても量にしても尋常でないものを作り上げるには
正負どちらにしても、精神的燃料となるものが必要そうではある。
301:この名無しがすごい！
09/12/07 23:56:33 30qPgKci
ＨＪの大魔王がニッパンに載ったらしい。
これで、ＧＡ、ガガガ、ＨＪとすべてニッパンに載る作品が出ている。
最近、ラノベの順位が上がってきている。
本が売れなくなっているということもあるが、最近創刊したレーベルが頑張っているということか。
302:この名無しがすごい！
09/12/08 20:41:52 A6QoQwvi
徳間って枠一つだけなの？
303:この名無しがすごい！
09/12/09 12:29:49 kv2Tm4N6
>>301
メ、メガミは？ メガミはあったの、お兄ちゃん？
304:この名無しがすごい！
09/12/09 12:31:07 oO2uv5TE
メガミはない
305:この名無しがすごい！
09/12/09 15:46:42 /UzN++bi
去年の今頃は消えるレーベルが出るという予想があったけど、皆生き残ったよな
来年はどうなるんだろうか？ 宝島参入、スクエニ再生で業界は活気づくか？
電撃はＭＷ文庫、ＭＦはダ・ヴィンチ文庫創刊。年長向けラノベはどこまで人気がでるか？
306:この名無しがすごい！
09/12/09 16:02:20 1QVgPzfg
>>305
徳間、一迅は消えてもおかしくはない
ＳＤ、ガガガはリニューアルという名の大粛清あるかも
307:この名無しがすごい！
09/12/09 16:35:02 q599uHdo
ガガガは是非とも残ってほしいな
萌え押しじゃない中間小説的なのを優遇するオンリーワンレーベルだから
ガガガとC☆NOVELS以外は正直どこが消えても代替可能
308:この名無しがすごい！
09/12/09 16:35:06 odYHAbNu
ガガガだと数字次第では傷深くなる前の撤退もありえないか。
先代レーベルの時の挙動を考えると。
309:この名無しがすごい！
09/12/09 16:39:41 i9sqQx4e
男贔屓レーベルとか出ないかな
表紙挿絵は男ばかりでヒロインはジャンプみたいに申し訳程度にいるだけみたいな
310:この名無しがすごい！
09/12/09 16:41:08 rHUMPNai
それは既にBLレーベルがあるだろ
311:この名無しがすごい！
09/12/09 16:53:23 i9sqQx4e
腐女子が考えた男の話なんて読んでどうすんだよ
漫画だと男だらけでも普通に男に需要あるけどなんでラノベだとそういうのないんだろうな
312:この名無しがすごい！
09/12/09 16:55:48 P/zwkUGk
今のラノベは萌えと切っても切れない関係だからねぇ
女の子の立ち絵表紙のラノベを出してないレーベルなんて無いんじゃないか
313:この名無しがすごい！
09/12/09 16:56:53 G/cke6gu
そうは言うが前は男が表紙飾るのも何も珍しくなかったわけで、
今の流れは需要側に原因があるんだと思うぜ
314:この名無しがすごい！
09/12/09 16:59:30 rHUMPNai
そもそも考え方が間違ってるんだよ
小説本編に男しかいないなら
なおさら表紙挿絵で女キャラをアピールするに決まってるだろ
お前が男臭い話を書けば書くほど
編集はそれを補う為に可愛い女の子の絵を付けてくれるよ
315:この名無しがすごい！
09/12/09 18:32:50 PyArnJA4
確かに最近は女の子表紙ばっかりだね。
主人公（男）単体、複数名の主要登場人物（男女混合）で主人公メイン、とかがまったく消えてる気がする。
購買者側の需要を汲んでだと思うんだけど、これじゃあ初見だと中身が分かりにくいよな。
何年位前からこうなったんだろ？
ボーイミーツガール路線、萌え路線なら分かるけど、シリアスバトル路線とかでもこうだもんな。
その中にあって、思い返すと富士見、電撃、スニーカーの御三家の一部は男メインの表紙も頑張ってる方だと思うけど。
あれだけ萌えキャラ押してる禁書が男だけの表紙の時もある事を思い出した時は我ながらびっくりしたｗ
316:この名無しがすごい！
09/12/09 19:35:17 D31NnmYp
URLﾘﾝｸ(www.chara-ani.com)
317:この名無しがすごい！
09/12/10 11:37:15 3YZ/mziM
ラノベ市場拡大にはやはり男メインのレーベルがもっと増えるべきだな
男だらけのジャンプがあれだけの市場あるんだから頑張ればかなりいけると思うんだが
318:この名無しがすごい！
09/12/10 18:54:40 MOmZbpPH
ジャンプ…一般人、男女問わず小学生から中年まで幅広く読んでもらえる
ラノベ…読むのは一部の限られた読者層のみ。ならばその限られた需要に一番答えられるモノを生み出すしかない
319:この名無しがすごい！
09/12/10 18:55:45 MOmZbpPH
もう…無理なんだよ
320:この名無しがすごい！
09/12/10 19:21:59 6cDHqTut
>>319
あきらめたらそこで試合終了だよ。
321:この名無しがすごい！
09/12/10 19:30:53 6QiXiZKU
ジャンプとかのコミックスは雑誌で既に読んでて買う前に内容知ってるから
表紙に男だけでもちゃんと可愛い女の子が出るの読者は分かってので買える
禁書や生徒会が男のみの表紙で女表紙と同じくらい売れるようなもの
322:この名無しがすごい！
09/12/10 19:45:51 KeSvFBIF
確かにラノベは雑誌少ないからね
中身も解らず買うとしたら、女の子が表紙で可愛い方取るわ
323:この名無しがすごい！
09/12/10 19:46:43 78SzhEdI
つか前は男表紙とか珍しくもなかったのに、今は珍しいって時点である程度は消費者側は選択したことだと思うけどねえ
324:この名無しがすごい！
09/12/10 19:46:55 UjVg1yOA
ジャンプは女性読者がかなり多いわけで、
男が表紙だとしても、それもサービスでしょ
ワンピースくらいになればそういうのが関係なくなるんだろうけど
325:この名無しがすごい！
09/12/10 20:17:19 Quhe7l3E
つうかジャンプとラノベって共通点のが少ないと思うが
漫画⇔小説 雑誌⇔文庫 小学生から大人まで⇔中高生とオタク向け
326:この名無しがすごい！
09/12/10 20:21:07 3YZ/mziM
その共通点の少なさを共通点の多いにしようって話だろ
327:この名無しがすごい！
09/12/10 20:37:24 g0VAlKsT
ラノベのレーベルも雑誌始めれば良いのに。
メフィストとか文藝春秋より売れるんじゃね？
328:この名無しがすごい！
09/12/10 20:37:26 Quhe7l3E
小説を漫画に、ラノベ雑誌をメジャー誌にできるってんなら大いにしてくれて結構だと俺も思うよ
329:この名無しがすごい！
09/12/10 20:39:35 78SzhEdI
ドラゴンマガジンみたいなか？
定期刊行できる作家をどれだけ確保できるかが問題になるな
330:この名無しがすごい！
09/12/10 20:41:23 YjgQgn1N
電撃様のHPだって終わるくらいなんだけら無理だろ。
331:この名無しがすごい！
09/12/11 11:58:02 4pGeHze+
ラノベが漫画化されたりアニメ化されたりしたら
そのラノベの著者にも、どのくらいの印税が入るんだ？
332:この名無しがすごい！
09/12/11 12:02:06 JP8NnJHy
著作権持ってないから出版社との契約次第
333:この名無しがすごい！
09/12/11 12:03:14 PPlCMTQC
本が増刷される分くらいしか儲からないって聞いたことが
334:この名無しがすごい！
09/12/11 12:17:02 DDE80P9S
>>331
原作者取り分は1％と言われてる。
んで、計算したら結構雀の涙な数字になる。
ただ宣伝効果は絶大だからね。
335:この名無しがすごい！
09/12/11 15:59:00 4pGeHze+
もっとも漫画化やアニメ化に有利なレーベルは？
そして、これから数年、伸びてきそうなレーベルは？
336:この名無しがすごい！
09/12/11 16:07:41 zmFk73sx
いいから死ね
337:この名無しがすごい！
09/12/11 16:24:32 MUnTemvc
>>335
ＳＤはアニメ化率が高い印象がある
伸びるレーベル？３年前田口仙年堂がエースだったファミ通文庫が
文学少女とバカテスでここまで躍進したなんて誰が想像できた？
338:この名無しがすごい！
09/12/11 16:26:28 ozAhplZ4
ちゃんと教えてやれよ
靴だって
339:この名無しがすごい！
09/12/11 16:41:56 7Vx9xIq/
これから伸びそうなレーベルを尋ねたら返ってきた答えが靴だった・・・死に体
340:この名無しがすごい！
09/12/11 16:58:51 UwD50d3M
現状がどん底である以上、伸びる可能性が高いことは間違いないだろう。
いまの飽和状態の市場だと、
角川系列のレーベル統合でもない限り、潰れる心配ない点も見逃せなん。
341:この名無しがすごい！
09/12/11 17:12:39 cVLItFsr
靴はシュガーダーク次第だな
もっともあれば題材が暗すぎてやばいけど
342:この名無しがすごい！
09/12/11 17:42:16 LdbQL7YC
これから伸びそうなのは、スクエニ
343:この名無しがすごい！
09/12/11 20:11:35 3aEQ4tAm
>>337
＞SDはアニメ化率が高い
アニメが販促どころか原作に止め刺すようなのが多いとも付け加えとけ
アニメ化だったらMFの方がよっぽどまとも
344:この名無しがすごい！
09/12/11 20:13:20 SOiGO5SD
SD文庫のアニメ化は鬼門中の鬼門
迷い猫で打破できるか
345:この名無しがすごい！
09/12/11 20:46:28 4UUjKBOf
>>344
すでに監督不在のケチが付いてるだけに、早くも次に期待？
346:この名無しがすごい！
09/12/11 21:08:54 4pGeHze+
結局、電撃が一番ですか？
347:この名無しがすごい！
09/12/11 21:54:57 BDis6/Jh
>>346
無論だ。分裂騒動とか大きな事件がなきゃ５年は電撃の天下
ただ、最近新人の外れ年が出てきた
面倒見ならＭＦも一考。穴場ならＣノベ・ＨＪ
おすすめしないのはガガガ・徳間。論外はジャンプ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:16-17番)
348:この名無しがすごい！
09/12/11 23:31:56 oU9Flfkz
SDも論外だから集英社は鬼門だな。
349:この名無しがすごい！
09/12/12 01:38:49 iRap7Krg
>>337
細かいことだが、3年前だと狂乱がすでにエース。
さらに文学少女は初のこのラノベスト10入りして売れ始めているのも3年前。
350:この名無しがすごい！
09/12/12 01:42:10 n2obMWsN
だからMF安定なんだよ、今の状況では
351:この名無しがすごい！
09/12/12 02:01:26 lGDff0Nq
伸びる可能性がありそう：角川系、ＭＦ、ＧＡ、ガガガ、ＨＪ
伸びる可能性は少ない：それ以外
まあ、伸びるを現状よりほんの少しでも良くなるとすれば、すべてのレーベルに可能性はあるがｗ
352:この名無しがすごい！
09/12/12 08:34:23 gb9EzhXx
最近は見境なくアニメ化してる印象。
成功するのは萌えキャラがいるかいないか、ヲタ受けするかどうかの絵がどうかのみ。
実はメディアミックスの場合、作者の文章技量とかは成功要素に一切関係ない。
キャラ設定をヲタ受けにして、萌え絵を書けるイラストレーターがいりゃ成功するw
353:この名無しがすごい！
09/12/12 10:11:45 IXRVLvh4
否定したいところだが、化物語の成功を見るに、そういうことなんだろうな
文章の技量どころかストーリー性さえいらない
354:この名無しがすごい！
09/12/12 10:22:33 eFYw3t5H
ワナビのスレとは思えないひどい流れだ
それで成功すると思うなら、実践して金儲けすりゃいいだけだ
よもや自分はそういうくだらない流れに乗ってないから受からないと思ってるわけではあるまいな
355:この名無しがすごい！
09/12/12 10:26:23 KAOXsp36
ちょっと昔はアニメだけじゃなくラノベ文庫も挿絵次第と言われてたな
実際にそういう面があって各社が似たようなエロゲ絵使い始めてからは差がつかなくなったけど
西尾なんかは意図的にヲタ受け狙ってるからそう馬鹿にできたもんでもないぞ
今のラノベ作家に一番求められるのは文章でもストーリーでもないわけでプロとして賢い
356:この名無しがすごい！
09/12/12 11:03:28 iTw1ZZKn
（このあとスタッフが美味しくいただきました ウホッ）
357:この名無しがすごい！
09/12/12 11:07:04 wehOWFja
そりゃあ、プロデビューできたら露骨に狙うさ！
デビューできるのならな！
358:この名無しがすごい！
09/12/12 11:12:25 gr39bcqL
成功例だけ並べてこれが勝利の方程式ってのも無茶な結論っすよ
同じ事やって失敗した例は見えないところでごまんとあるんだから
359:この名無しがすごい！
09/12/12 11:15:27 IXRVLvh4
アニメの話してるのに
360:この名無しがすごい！
09/12/12 11:37:32 iTw1ZZKn
成功するのは2番手まで。
3番手以降は淘汰される。これがセオリーよ。
361:この名無しがすごい！
09/12/12 11:53:32 KAOXsp36
>>359
原作が文章力やストーリー性が弱点になって売れてなかった
もしくは原作に文章力やストーリー性があるならアニメとラノベで別問題にもできるけど
実際はアニメ化以前から売れてたからな原作
362:この名無しがすごい！
09/12/12 12:59:20 IXRVLvh4
>>361
そうだっけ？と思って調べてみたが、ソース付の部数がほとんど見つからなかった
なお化物語の発売は2005年8月～
アニメは2009年7月～
新書・単行本
集計期間：2006/10/01～2007/09/30 とらのあな15店+通販
10 *1,459 2006/11 化物語 上
12 *1,346 2006/12 化物語 下
オリコン2009年08月17日付 書籍 （2009/08/03～08/09）
順位 先週 回数 売上部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
30位 55位 *5回 **8,148部 *33,802部 06/11/01 --日 化物語 上
363:この名無しがすごい！
09/12/12 14:12:27 eFYw3t5H
むしろ化物語は原作の力によってあれだけ桁違いにアニメがヒットした例だと思うが
その点でハルヒとは違う
逆にいうとどれだけDVDが売れたとしても閉鎖的な盛り上がりでしかないということでもあるが
まあ、なんにせよ、売れてるものに対して、ワナビが手が出せない範囲の力によるものだという発想は健全なものではないな
364:この名無しがすごい！
09/12/12 14:17:16 hDFbngcz
あのブドウは酸っぱい、という論理構築にかけては
ワナビさんの右に出るモノはいません
ただしそれでお金は稼げません
365:この名無しがすごい！
09/12/12 16:01:23 QxKTq13V
＞むしろ化物語は原作の力によってあれだけ桁違いにアニメがヒットした例だと思う
それはない
366:この名無しがすごい！
09/12/12 16:08:05 O/k2S5Zv
原作を忠実にやってたら、キスダム程度の売り上げだっただろ
367:この名無しがすごい！
09/12/12 16:09:59 W/BCTPUs
化物語はいままでのシャフトとそう違うとも思えないが
368:この名無しがすごい！
09/12/12 16:18:54 eFYw3t5H
>>366
キスダムってDVDかBD出たの？
俺の覚えてる範囲では確か出てなかったような
369:この名無しがすごい！
09/12/12 18:20:18 whN2oGQN
化物語も地の文ひどいじゃん。
あれこそ逆にアニメのおかげで神格化されてるだけだろ。
370:この名無しがすごい！
09/12/12 18:31:36 CmvGZcQ8
でも売れてるしヒットしてるってことは
君の目が駄目なのか、あるいは感性が古いんじゃない？
371:この名無しがすごい！
09/12/12 18:37:56 E8ACt528
むしろ化物語はアニメの力によっておまけで原作がヒットした例だと思うが
その点でハルヒとは違う
372:この名無しがすごい！
09/12/12 18:53:44 O/k2S5Zv
>>371
いや、さすがにそれは苦しい
373:この名無しがすごい！
09/12/12 18:57:04 8t82V2Fv
アニメ化前から十分売れてたろ。
地の文がダメってのもよく分からん。
最近のラノベに比べたら、随分しっかりしてると思うが。
ただ、最近電車の中で真っ赤な本ぶら下げてるの良く見るが、あれはな・・・・。
なんか気味が悪い。
374:この名無しがすごい！
09/12/12 19:54:34 hxAluGEB
化物語 累計部数推移（オリコン書籍）
化上巻 化下巻 傷物語 偽上巻 偽下巻 佰物語
***,*** ***,*** ***,*** ***,*** ***,*** **,*** 2009/6/15付
***,*** ***,*** ***,*** ***,*** *33,578 **,*** 2009/6/22付
***,*** ***,*** ***,*** ***,*** *45,839 **,*** 2009/6/29付
***,*** ***,*** ***,*** ***,*** *51,214 **,*** 2009/7/06付
***,*** ***,*** ***,*** ***,*** ***,*** **,*** 2009/7/13付
**9,872 ***,*** ***,*** ***,*** ***,*** **,*** 2009/7/20付
*14,572 ***,*** ***,*** ***,*** *61,241 **,*** 2009/7/27付
*20,130 *15,677 ***,*** ***,*** ***,*** **,*** 2009/8/03付
*25,654 *20,421 *49,349 *62,648 ***,*** **,*** 2009/8/10付
*33,802 *27,832 *54,374 *67,169 ***,*** *9,284 2009/8/17付
*44,520 *36,828 *61,127 *73,836 *78,035 **,*** 2009/8/24付
*54,416 *44,807 *67,069 *80,118 *84,948 **,*** 2009/8/31付
*61,413 *51,500 *72,114 *85,953 *91,115 19,425 2009/9/07付
*69,425 *58,358 *79,078 *91,843 *97,445 23,418 2009/9/14付 (佰物語3週ランクイン)
*77,326 *65,252 *84,730 *97,413 103,447 **,*** 2009/9/21付
*85,560 *72,894 *90,924 103,575 109,770 **,*** 2009/9/28付
*94,354 *80,499 *96,344 110,358 116,693 **,*** 2009/10/05付 (傷物語11週,偽上巻11週,偽下巻11週ランクイン)
102,759 *88,057 ---,--- ---,--- ---,--- --,--- 2009/10/12付 (化上巻13週,化下巻11週ランクイン)
**,***は100位圏外なので不明(ランクイン週数は増えないが、冊数は100位圏外でもカウント)
--,---は30位圏外
アニメ化前 １８万８７６０本
アニメ化後 ３２万５４５１本
アニメ化前は七月以降オリコン初登場した時の数値を足した（佰物語は除いた）
化物語が売れたのが原作の力かアニメの力かはともかくアニメ効果はでかいと思われ
まあ、ソースはラノベの発行部数だけど
375:この名無しがすごい！
09/12/12 20:01:39 E8ACt528
イヒの地の文問題ないって言ってる奴はいいお客さんだがいくらラノベとはいえ作家になるのはあきらめたほうがいいぞ
376:この名無しがすごい！
09/12/12 20:10:03 8t82V2Fv
だから問題は何なの？
維新が作家やってる上に、アニメ化前から、一定の人気も得てたんだぞ？
逆に、おまいらがいくら問題あると言ったところで、問題ないと思う。
377:この名無しがすごい！
09/12/12 20:12:28 W/BCTPUs
どうしても原作力なかったとしたいようだ
378:この名無しがすごい！
09/12/12 20:17:34 KAOXsp36
そうなんだよな。西尾は作者にファンがつくほど人気者なんだから
その文章のクセを「下手」「問題あり」と誰が何度言おうと、売れる文章の書ける作家には違いないんだよね
379:この名無しがすごい！
09/12/12 20:22:39 O/k2S5Zv
まぁ別にどうでも良いけど、批判も擁護もなんでそんなに必死になることがあるんだ？
自分が得するわけでもあるまいし。
380:この名無しがすごい！
09/12/12 20:28:43 G2eKPCM7
ラ板でもここの板でも西尾関連の話題は荒れるねぇ
381:この名無しがすごい！
09/12/12 20:36:14 2wxIkbsI
歴史ファンタジー小説、どこに出そうかな．．．
歴女受け狙いなんだが．．．
382:この名無しがすごい！
09/12/12 20:45:15 G2eKPCM7
>>381
電撃でそういうのが好きな下読みさんにあたるのを期待するか、
あとは少女向け要素を足して少女系レーベルだろうね。
創作板の方に少女系レーベルの総合スレがあったからそこで訊いた方がいいかも
383:この名無しがすごい！
09/12/12 22:15:14 t3r0Yq2U
まぁ実際、今の自分程度の実力でも萌え萌えな挿絵と編集のプッシュがあれば大ヒットできる自信はある。
問題はデビュー作が書けないことだ。
書き手から見てとても褒められない作品書いてるプロも、デビュー作は素人じゃ到底書けないものを書いてたりする。
384:この名無しがすごい！
09/12/12 22:20:48 2kGKla+0
そりゃデビュー作はいくらでも時間かけられるし、ネタもいくらでも費せるからねえ
商業作家は限られた時間でぽんぽんと新作を書かなきゃいけないわけで
385:この名無しがすごい！
09/12/12 23:09:23 B/ujSuYa
デビュー作っつか受賞作は好き勝手に書けるけど
プロになったら企画を通してから書かなきゃならない
編集プッシュがあるような大規模な企画なら作家の意思はほぼ通らないだろう
それを理解した上でまだ自信があるってんならまあ大したもんだけど
386:この名無しがすごい！
09/12/12 23:17:45 iTdCCH1R
言いなりで書いた方が楽だわー俺。
企画を任されるような作家になりたいなぁ……
387:この名無しがすごい！
09/12/13 00:26:41 w91grIIL
売れたら勝ち理論か
まあ、いいけど
山田や恋空も勝ちなんだろうね、きっと
商業的には
西尾の場合、受賞作も受賞前から担当ついてなかったか？
388:この名無しがすごい！
09/12/13 00:36:02 qJgbtE2G
13 ：イラストに騙された名無しさん ：2009/12/08(火) 00:52:37 ID:SvMX17jK
「今は映画やテレビの世の中だからねえ」
「私もテレビは見ますよ。たまには映画も見に行きます。
それは、今日ここでご馳走に預かったような美食を好むからといって、ホットドッグなどは見向きもしない、ということではないのと同じです。
ただ、私は豊かな食事と、間に合わせの片腹ふさぎを一緒くたにしたくはありません。
映画やテレビがどんなにすばらしくても、頭の栄養という点から見れば、所詮、貧しい代用食です。愚者の娯楽です。
たまたま、他にすることのない人間の気晴らしでしかありません」
「不幸にして、金の流れはハリウッドへ向かっていますな」
「そのとおりです。しかし、そのことに何の意味がありますか？
ハンバーガーのチェーンが星四つの高級レストランよりもはるかに盛大な利益を上げるであろう事は、わかりきった話です。
とはいえ、ハンバーガーはどこまで行ってもハンバーガーであって、北京ダックになることはないのです」
389:この名無しがすごい！
09/12/13 00:42:01 +X3/XOWl
コピペではなく自分の言葉を作る事を始めてみてはいかがかな
390:この名無しがすごい！
09/12/13 00:45:19 fnFartQV
＞書き手から見てとても褒められない作品
そこは読み手からにしとこうぜ
391:この名無しがすごい！
09/12/13 02:23:54 GtHSMqCo
肥大した自意識の標本としたいレスがたくさんあって勉強になる
392:この名無しがすごい！
09/12/13 03:47:45 vV78ACqQ
おまいらが自己主張している間に、俺は文章で自己主張する
げへへへへへ
393:この名無しがすごい！
09/12/13 06:24:55 qzg9p+Lg
つーか編集部として押すって今ならベビプリとか？
絵はいいと思うがあんま売れてないような
394:この名無しがすごい！
09/12/13 08:33:53 U+j2j7w8
西尾の文章構成能力が半分程度の能力だとしても、アニメの成功度に影響はほとんどなかったと思う。
最もそれならそれで西尾という知名度ブランドで原作が売れただけとか散々な評価で、
原作の売り上げは現状より格段に落ちた挙句、誰が読んでも地雷って言われたかもしれんがw
メディアミックスの場合は設定と世界観と展開と挿絵がヲタに受けるかどうかがはっきりって全てだと思う。
これさえしっかりしてりゃ原作の文章能力なんかアニメや漫画を描くことには何一つ影響しない。
文章能力無い代表例で叩かれまくってるシャナが多面展開で成功してるのを見るとそう思わざるをえない。
395:この名無しがすごい！
09/12/13 08:37:49 qzg9p+Lg
電撃の例の編集が言ってたけど
ここ数年の新人は文章力レベルはすごい上がってるらしいよ
でもつまんないから女が書く支離滅裂なお話とかのがいいらしい
396:この名無しがすごい！
09/12/13 08:47:49 070C748X
ほとんど会話劇といってもいい化物語に対して、文章能力を半分にするという仮定の意味がわからない
アニメになれば表層のレベルが文体から作画に変わるというのは当たり前のことじゃないだろうか
それとも地の文なら西尾より自分のほうがうまいといいたいのだろうか
むろん、そんなことを思ったところで何の意味もないのだが
397:この名無しがすごい！
09/12/13 10:24:20 TxTsxoDF
あまりに酷い流れと聞いて
ワナビ始めなんですね、わか(ｒｙ
読者に理解されないもん書いてもなぁ
その点で山田も西尾も俺らより雲の上だよ
398:この名無しがすごい！
09/12/13 12:15:52 GMV8Oefh
>>387
デビュー前の西尾には担当編集がついてた。
それでさんざん編集者に叩かれてボツになったらしい。
好き勝手に書いてるようで、デビュー時からかなり読者を考えて書いてると思う。
その結果パクり臭がでたけどｗ
電撃だと禁書の作者みたいなもんだな。
399:この名無しがすごい！
09/12/13 13:15:50 Za9PjtCk
価格的には文庫だが
ラノベを上の世代に読んでもらうには新書。
でも、ラノベの成功しているレーベルは、文庫レーベル。
400:この名無しがすごい！
09/12/13 13:18:46 Za9PjtCk
それにしても、最近、本屋に行ったら
ファミ通文庫の本棚における目立ちぶりは凄かった。
電撃と二分している感じで目立っていた。
富士見以上目立ちぶりだった。
やはり、角川系になったのが大きいのか？
401:この名無しがすごい！
09/12/13 13:23:56 QRO23t/y
その目立ちって大半はバカテスと文学少女でしょ
402:この名無しがすごい！
09/12/13 13:40:14 qJgbtE2G
あかてんナイツ・・・(´；ω；｀)
403:この名無しがすごい！
09/12/13 13:46:47 Za9PjtCk
富士見は、あの破れやすそうなカバーを
なんとかしてほしい。
電撃とかに比べて、本が安ものに見える。
404:この名無しがすごい！
09/12/13 14:06:35 2rTYEUuQ
別に高級感とかいらねーから少しでも薄くしてほしい
405:この名無しがすごい！
09/12/13 16:16:02 9rQ01+KB
>>370
おまえバカだな
売れてるからって山田悠介賞賛できんのかよ
おまえセンスないからやめた方がいいよ
406:この名無しがすごい！
09/12/13 16:17:11 Vu5Ma6Wd
賞賛はしないが、俺たちの現状から見れば、遙か上の人ではある。
407:この名無しがすごい！
09/12/13 16:17:25 9rQ01+KB
>>373
おまえは化が問題ないとか、アホなの？
ゼロ使とかも問題ないとか思っちゃてるだろｗ
408:この名無しがすごい！
09/12/13 16:18:38 9rQ01+KB
>>378
売れりゃ山田悠介でもありがたがるかｗ
おまえら書く側じゃなくて読む側だなｗ
売れてるものがいい作品だとすると、ラーメンで一番うまいのはカップラーメンということになるね。
409:この名無しがすごい！
09/12/13 16:20:24 2rTYEUuQ
なんか痛い子きたな
410:この名無しがすごい！
09/12/13 17:01:54 JaH0h5cM
>>407-408
西尾も山田も知らんけど、ゼロ魔は全く問題ないだろ。
ついでに禁書もガンガンでやってる漫画を小説化したものと考えれば何の問題もない。
正に読む側の発想だよ。君は。
411:この名無しがすごい！
09/12/13 17:15:10 MuvL3PWe
その議論に深くつっこむ気はないが、
漫画を小説化したと考えたら、
なんで問題なくなるんだ
412:この名無しがすごい！
09/12/13 17:29:50 JaH0h5cM
>>411
その辺批判してるヤツは、ジャンルの違うモン一緒くたにしてるだけだろと。
禁書は少年漫画に近い作風だってだけのこと。
413:この名無しがすごい！
09/12/13 17:49:04 MuvL3PWe
確かにブリーチの話なんかは、禁書よりひどいと言えるが、
下には下があると言っているだけな気も…
まあ、大意は理解しますが
414:この名無しがすごい！
09/12/13 18:30:08 oyWYlU8A
GAの後期応募が４８０前期３１６に比べても増えてる、受賞作の数しだいだが
狭き門になりつつあるような気がする。
１次から編集部が読んだりブログで具体的な指摘とかがワナビの心を捕らえているんだろうか？
415:この名無しがすごい！
09/12/13 18:41:03 JaH0h5cM
言ってることは全面的に正しいと思うけど、他の人がどう受け取るかまでは知らない。
当たり障りが無い、とも言う。
416:この名無しがすごい！
09/12/13 19:05:03 ysJd2R2Z
9rQ01+KBが面白すぎる
417:この名無しがすごい！
09/12/13 19:08:13 aUWCFRTI
>>414
電撃落選作が流れたのかな？
０８年度投降数ランク→０９年度投稿数＋トピック・注意事項
01 電撃文庫 3541(長編2238)→4602（長編2849）で受賞8。「MW文庫」創設で版図拡大へ。
02 JNGP 1125（長編637）→三期二部門制。09春336（長編149）。夏371（イラスト部門込）注意：「落ちた作品」も他賞応募不可。永久に。
03 MF 961→四期制。０９年一期328
04 GA 870（長編611）→796。応募長編のみに。第１回前期受賞７名全員デビューへ。
05 SD 811→799
06 富士見 659→738
07 角川学園 638→久しぶりに大賞選出。
08 スニーカー 612→入賞5。大賞選出で記者会見。
09 ガガガ 606→803。
10 ファミ通 591→599。受賞3＋特別枠1。
11 ネクストＦ 427→ジャンルは現代もののみ。第２回決定
12 HJ 335→361。去年までに8人デビュー。全員四冊以上出す。
13 メガミノベルス 267→イラストレーター自ら担当作品を決める賞あり。今年はべっかんこう。
14 Ｃ☆NOVELS 254→245。「レーベル傾向にそぐわない作品は落とす」と公式に明言。
15 徳間 236（一年分）→募集は半年毎。第7回81。出版形式は新書主体も単行本・文庫デビューあり。
このラノ 新設→受賞枠５で賞金総額１０００万。選考に栗山千明。
一迅 新設→221
幻狼 非公開＆リニューアル→奨励賞2。学生限定廃止。
スクエニ 非公開＆リニューアル→三作品書籍化明言。注意：くさる前に抱きしめて事変。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｱｰｸ 不明→二次＆三次選考をWEB投票で一般読者に選考。
朝日ノベルス 随時→400字500枚程度と長め。朝日ソノラマ文庫の系列レーベル
418:この名無しがすごい！
09/12/13 19:09:33 r+ZCj3BX
>>395
文章力レベルが高いから他の欠点が浮き彫りになるってか
419:この名無しがすごい！
09/12/13 19:16:47 aUWCFRTI
>>418
一般文芸から流れてきているのと
小説の書き方マニュアルが豊富になってきたためかな
すくなくとも応募者平均年齢は上がっているはず
420:この名無しがすごい！
09/12/13 19:18:04 neJbmkiH
売れてるものが>いい作品だとすると、ラーメンで一番うまいのはカップラーメンということになるね。
こんだけ頭の悪い文章はなかなか書けない。
よって釣り師じゃないとお見受けする。
これで釣りだったら嫉妬しちゃう。
下手な文章を書くのは何とか頑張れるけど、頭の悪い文章書くのは難しいからね。
421:この名無しがすごい！
09/12/13 19:24:40 QRO23t/y
常識に囚われると面白い物語は描けないからね
マニュアルに頼るのはある程度自己を確立してからじゃないと
422:この名無しがすごい！
09/12/13 19:24:40 ysJd2R2Z
もうそのアホはほっといてやれ。可哀想になってきた。
あと不況だと新人賞の応募は増えるらしいってどこかで聞いた。
一発逆転狙いに来るんだろうねみんな。
423:この名無しがすごい！
09/12/13 19:26:11 h2KphGVw
そもそもラーメンの例え方がおかしいからな。
なんで売れてる理由が「味」だと決めてかかってるんだろう。
利便性とか値段とか保存に適しているとか、売れてる理由は複数だろうに。
424:この名無しがすごい！
09/12/13 19:55:38 JCTf4rTR
>>417
いまだに、JNGPが何でこんなに応募数が多いのか分からん
425:この名無しがすごい！
09/12/13 20:13:33 xiSwKKhJ
週刊少年ジャンプで告知してっからな
426:この名無しがすごい！
09/12/13 21:06:25 Vvm4Ufdg
300万部発行だからねぇ
3000人に一人応募すれば1000になる
本誌の応募要項も240円で簡単に見れるし
427:この名無しがすごい！
09/12/13 21:38:01 DoaWFKmq
この分だと電撃は5000越えてくるかな
428:この名無しがすごい！
09/12/13 22:14:21 pxuKHxzn
文章力と一般難民の増加は余り関係ないと思う。
ある意味文章力に関して一般はラノベ以上にルーズ（難文悪文の許容範囲が違う）だから。
本命はネット社会だろうね。今ほど普通の人が文章や日記を書きまくる時代はないかと。
オタならなおさら。
429:この名無しがすごい！
09/12/13 22:15:32 4G4JpN2K
伸び率から言ったら、6000とか行きそうだけど
5000あたりで打ち止めして欲しい感もある。
430:この名無しがすごい！
09/12/13 22:30:32 Vvm4Ufdg
それこそ西尾効果で講談社に流れてくんねーかな
一次落ちの俺が言っても負け惜しみにしか聞こえないけど、
良作も一次で落ちるくらいの倍率になってるよなぁ
431:この名無しがすごい！
09/12/13 22:33:58 pxuKHxzn
そういやメチャクチャ増えてるのに受賞者の質が極端に変わってるわけじゃないのが謎だ。
うちらの言えたことではないが。
やっぱ凄いのって一握りなんかね。
無論、受賞の可否はクジに当たったものと外れたもの、とは言わんけどさ。
432:この名無しがすごい！
09/12/13 22:52:44 pxuKHxzn
>>430
「良作」の定義は「受賞作を上回る作品」だよな？
流石にそこまで選考能力舐める気はないわ。
433:この名無しがすごい！
09/12/13 22:56:09 4G4JpN2K
電撃の場合、一時通過を決める下読みは誰がやってんだろうな。
業界の人だけじゃ人手が足りなさそうなんだけど。
下読みの鉄人にあったように、文系の大学生をバイトに使ってたりするんだろうか
434:この名無しがすごい！
09/12/14 02:18:48 0Y96vzgS
>>430
西尾フォロワーでまともに話書ける層はとっくの昔から送っているように思うわ
メフィは明らかにバカな投稿者はいらない姿勢だし、
ＢＯＸはなんでもござれだが投稿者の質が良くも悪くも混沌としすぎ
この間の文フリでＢＯＸ新人の合同同人誌買ったんだが、
プロイラストレーターや漫画家よりも小説賞出身者の方がイラスト上手いし手が込んでてなんか変な気分になった
小説もやっぱり大賞クラスのは面白かったし
でも創文のＢＯＸスレ見てるとバカしかいない気がしてくるから不思議
なんつうか、今更影響受けた層は、今流れて行ってる気がしないでもない
435:この名無しがすごい！
09/12/14 07:49:58 TYoGrPwV
>>433
仕事のない子飼いの小説家
436:この名無しがすごい！
09/12/14 09:35:51 MISY10DS
遅レスになったけど>>396
あくまで仮定であって、別に西尾がダメといってるわけじゃないよ。
無意味な仮定だけど、そういう考え方も出来るって意味で。
けなす意味じゃなかったんだが、そういう風に見えたらスマソ。
437:この名無しがすごい！
09/12/14 10:47:07 UWqzuITP
電撃は応募総数が多すぎて、わけのわかならない
下読みに読み飛ばされているのが心苦しい。
438:この名無しがすごい！
09/12/14 13:58:22 6shjGDHT
そりゃまあわけのわからない作品もどきが
その下読みの数十倍送られてくるんだからな
439:この名無しがすごい！
09/12/14 14:02:28 Tfyp5Poo
ちゃんと読んで評価して欲しいなら一次から評価シートくれるところのがまだ安心できるかな
でもMFとSDくらいだっけか
440:この名無しがすごい！
09/12/14 14:17:09 IC66J/7c
>>435
下読みの担当は一人当たり平均10作品だとすると、500人近く人員が必要なんだぜ？
仕事のない子飼いの小説家って何人いるんだｗ
441:この名無しがすごい！
09/12/14 14:25:04 UWqzuITP
>>430
講談社の西尾のは、ミステリだろう？
442:この名無しがすごい！
09/12/14 21:24:10 w75l9j3i
>>439
１次から編集部が読んで下読みが居ないGAはその意味では最強、１次からシートくれるし
だが応募数が順調に増えてるから出すなら今のうち。
443:この名無しがすごい！
09/12/14 22:40:52 Vg/Dz1eY
>>440
多分、一次から編集に回ってる分もあるとおもう。
それに全部別の人に担当させる必要もない。
まず十作品から一作品、返ってきたら同じ人にまた十作品、とか何回も依頼できる。
締め切り前に届いてる分もあるだろうしね。
多い人は50作品以上読むんじゃね？
それに、フリーの編集者とかからも人手を集めてるでしょ。
数社掛け持ちの専業下読みもいるかもだし、他ジャンルの仕事がない小説家も使ってるかも。
444:この名無しがすごい！
09/12/16 20:25:12 KI24RDeT
>>439
HJも一次からくれるはず。シート見本を公開してるのはここだけだったような。
445:この名無しがすごい！
09/12/16 23:19:00 /JOs/Z7x
最近、禁書読んで非常にショックを受けた。
と言うのも、現在３／４ほど書き終えてる小説が、落下型ヒロインの話なんだよね。
「落下型ヒロイン」は俺の造語の体で進めてたから、かなり修正しないと・・・。
446:この名無しがすごい！
09/12/16 23:26:39 lrx6ej1Z
禁書なんて落下型の端くれだよ
いまどきヒロインを落下させるならもうちょっと度胸をつけろ
447:この名無しがすごい！
09/12/16 23:28:50 /JOs/Z7x
落下型ヒロインがたくさんいるのは分かってるんだよ。
今回の問題は、その言葉が使われてたことなんだよね。
448:この名無しがすごい！
09/12/16 23:31:14 lrx6ej1Z
いや、そういうメタ言及だっていくらでもあるぞ
とにかく人とかぶることをいちいち気にするようなら
メタもベタもやめちまえ
449:この名無しがすごい！
09/12/16 23:37:00 /JOs/Z7x
メタとかそういうわけでも無いんだよね。
ちょっとその辺凝ってて、特殊な感じにしてるから、
被ってしまったら、それこそ何の意味も無い感じ。
修正ってか、書き直しのレベル。
被るのがダメなんじゃなく、その言葉があったのがダメみたいな。
450:この名無しがすごい！
09/12/17 02:25:57 DE9VmPOl
最近のラノベって落ち物系ヒロインは未だに健在なのかね
451:この名無しがすごい！
09/12/17 06:08:26 zZ2RiWiI
落ち物ヒロインといえばアルル・ナジャ
452:この名無しがすごい！
09/12/17 06:35:03 XawY/Qq7
オリジナリティを勘違いすると、碌なことにならんよ
453:この名無しがすごい！
09/12/17 12:53:04 V0ZrIliG
やっぱ落ち物ヒロインで最も知名度が高いのはシータかね
454:この名無しがすごい！
09/12/17 12:55:20 ammtl538
スクエニの一次発表あったけど応募数が1000超えてたな
短編も含めてだけど
455:この名無しがすごい！
09/12/17 13:53:36 bhbPzcav
知名度は
シータ＞（ジブリの壁）＞ベルダンディー＞（女神の壁）＞あれ＞（パクリの壁）＞これ＞（アニメ化の壁）＞それ
456:この名無しがすごい！
09/12/17 14:08:18 EMIqRGHA
メモ
スクエニ 非公開→1119（長編533）
457:この名無しがすごい！
09/12/17 20:16:14 TT5nezqD
スクエニｗｗｗｗｗSDより有望じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
SD完全にご愁傷様だなｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ
458:この名無しがすごい！
09/12/17 20:21:26 cFa2u9qj
SD今回800中220くらい一次通したらしいぞ
一次通過だけが目的ならおすすめ
459:この名無しがすごい！
09/12/17 21:03:46 Y6A5cfk9
スクエニって、半年に一回くらいで
応募があったんでは？
460:この名無しがすごい！
09/12/17 23:06:25 u3tyemZZ
スクエニって将来有望なの？
461:この名無しがすごい！
09/12/17 23:11:01 M4nYIuMO
会社は大きいよ！！
会社は
462:この名無しがすごい！
09/12/17 23:18:49 WhyFrZu4
コミック部門の方は商売うまいんだけどな…
463:この名無しがすごい！
09/12/17 23:19:33 RlZP/IMw
コミカライズだけを狙えばおｋ
464:この名無しがすごい！
09/12/17 23:43:18 qIMKoFkq
スクエニやＳＤに関して言うと、レーベルの売れ方や作品よりも
「ドラクエ・ＦＦ」、「ジャンプ」というブランドに魅かれて、応募数が増えている感じがあるからなｗ
465:この名無しがすごい！
09/12/18 02:08:42 paWO0TKY
スクエニは
○３作品書籍化明言、声優朗読あり、メディアミックスされれば躍進の期待大
×「くさるまえに抱きしめて」事変に代表される、いままでの体たらく。実物をあまり見ない
将来性を考えるなら○、実績を鑑みれば×だな
466:この名無しがすごい！
09/12/18 10:14:52 CSuFI9RT
短編なんて応募数水増し以外の何物でもないだろ。大事なのは長編の応募数
467:この名無しがすごい！
09/12/18 11:41:25 L6DoENC6
短編からの成功例を見せるまで、そんな風に見られるよなあ。
468:この名無しがすごい！
09/12/18 13:31:50 7772AHaL
>>467
>短編からの成功例
電撃のmissingの人が、確か応募時は短編だったはず。
最終選考で受賞はしてないし、missingは書き下ろしだったが。
469:この名無しがすごい！
09/12/18 13:54:12 paWO0TKY
電撃でも短編からの成功組はドクロと野木坂ぐらいだし
470:この名無しがすごい！
09/12/18 15:47:11 E2OjBBZT
電撃HP無くなっちゃったしなぁ
471:この名無しがすごい！
09/12/18 17:26:43 BeOK2t1C
１あるとないとじゃ大違いだから。
まあ、募集している以上は受賞、出版の一縷の可能性に送る方はかけているのだろうが。
472:この名無しがすごい！
09/12/18 17:49:10 CTg04ISv
スクエニはメールに書き殴りでも投稿可能で
心理的ハードルが低いことも応募者が多い一因じゃね?
473:この名無しがすごい！
09/12/19 00:34:39 AJ0QyBBq
スクエニって、歴女商売してなかったか？
474:この名無しがすごい！
09/12/19 01:18:58 4BjDWJRv
そそ、歴女に乗っかってわざわざ新漫画雑誌立ち上げたりしてるｗ
つか、出版は旧エニックスサイドが主力だったから、漫画はそこそこ強いけど小説はノウハウないでしょ。
ロクに小説経験もない編集者が一端のクチきいて偉そぶってるから、レーベルが全く進歩しないんだと思うｗ
475:この名無しがすごい！
09/12/19 01:24:29 BWxBXTLY
ガンガン戦のことか
スクエニは女向けの良い漫画家複数抱えてるから、歴女ブームも狙ってるわけよ
というか、電撃の今年の大賞って幕末モノだろ、確か
ラノベで受けるかねぇ……
476:この名無しがすごい！
09/12/19 11:27:47 CdD4dRZB
>>474
小説は出版部の立ち上げ直後にエニックス文庫で
真っ赤に灼けた後、ガンガンWINGが細々と繋いでいた。
477:この名無しがすごい！
09/12/19 14:53:43 DNCVk+6B
>>465
その場合は将来性ではなく可能性じゃ？
478:この名無しがすごい！
09/12/21 23:32:26 h+AdzsH7
いわゆる変身ものを書いてるが…設定が平成ライダーからのパクリが多いなあ…。
479:この名無しがすごい！
09/12/24 18:24:30 GwLS4VcX
うん
480:この名無しがすごい！
09/12/24 21:19:14 lYWaQVbI
大賞は賞金500万！ VAが「キネティックノベル大賞」設立
481:この名無しがすごい！
09/12/24 22:07:04 fHHkV+6+
本格的に小説でもいいのかな、一応シナリオ募集だけども。
482:この名無しがすごい！
09/12/24 22:11:27 lIeOMa+l
>>481
FAQに小説形式でもシナリオ形式でもいい、って書いてないか
483:この名無しがすごい！
09/12/24 22:13:45 fHHkV+6+
シナリオを意識した小説ってことでしょ？
小説形式のシナリオなんだから。
いきなり普通の小説送りつけても良いのか？
良いなら別に特に俺から言うことはないけども。
484:この名無しがすごい！
09/12/24 22:16:43 lIeOMa+l
>>483
どうせ受賞したら絵や背景、音声やBGMの存在にあわせて手直しすんだから作品が優れてれば問題ない
485:この名無しがすごい！
09/12/24 23:04:33 woZXflF6
>>480
見てきた。VAってどこ？ と思ったらGAやんかｗ
それはともかく、レーベルの地盤が固まったんでラノベレーベルの一位を取りに来たって感じなのかな。
母体がソフトバンクなだけに今後の展開が気になるな。
486:この名無しがすごい！
09/12/24 23:07:01 woZXflF6
おっと、早合点。GAだけじゃなかったのね。
487:この名無しがすごい！
09/12/24 23:32:01 mYC5H05K
GAデビューならいいが、一迅社はなぁ
と愚痴りながらも、あんま一迅社のことは知らんのだがｗ
漫画ではそれなりに有名だよな、一迅社
でも、小説となると・・・
488:この名無しがすごい！
09/12/24 23:52:28 s8lptXcl
>>487
読んでみると案外面白い小説多いんだけどな。
リーナとかペンギン様とか。
創刊時はあまり有名じゃなかった杉井も積極的に売り出してたし。
489:この名無しがすごい！
09/12/25 14:44:01 yidtNF4M
キネティックノベルのスレ立ったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
490:この名無しがすごい！
09/12/26 22:31:41 OuRD0GA7
１月にも、このラノと京アニの締め切りがあるんだよなあ。
もう新しいの書く時間もないから見送るかと思ってたんだけど、
四度落選（一回だけ一次通った）作品をどっちかを最後の墓場とすべく出してみるべきか…。
紙と郵送代が無駄だからやめとくべきか。
491:この名無しがすごい！
09/12/26 22:34:21 4+a0ds1A
使い回し杉だろ・・・
492:この名無しがすごい！
09/12/26 23:15:16 I0vEtfcv
2度1次落ちした時点で永久封印だろ
493:この名無しがすごい！
09/12/26 23:22:44 bFRSshnI
納得いくまで出せばいいさ
494:この名無しがすごい！
09/12/27 01:26:56 SpmLiwkx
そんだけ使い回してると下読みが被ることすらありそうだ
495:この名無しがすごい！
09/12/28 23:03:17 Jze1ba3Q
最初のインパクトが弱いという指摘を二箇所から受けた。
たぶんラノベ的には、主人公が美少女に迫られたり、怪物に追いかけられたりして、
なんでこんなことに？ そう、あれは昨日…と発端に遡っていくのが通例だろう。
自分でもやや地味なプロローグかなとは思う。
かといって作中でも特に派手なシーンを無理に出だしに持ってくるとバランスが悪く感じる。
この小さな出来事が後に起こる大事件の前触れなのですよ～というのが理想なのだが。
やはり多少強引でも読者を引きつけにかかるべきなのかねえ。
496:この名無しがすごい！
09/12/28 23:17:59 7Dbufkj1
>>495
俺が思うに、冒頭のインパクトというのはつまり、「忘れられない印象」の事なんだと思う。
それは、意味深だとか妙に気になるとか、もしくは違和感とか、
この小さな出来事が後の大事件になるのか……？と、いう「予感」を読み手に抱かせる事が出来れば
おそらく読み手はそれをインパクトとして受け取るんじゃないかな。
497:この名無しがすごい！
09/12/28 23:21:54 XGg9NSyg
俺も「冒頭にインパクトを～」で始まる論調は嫌いだわ
シナリオによっては無理だもん冒頭に派手なシーン持ってくるのは
498:この名無しがすごい！
09/12/29 00:46:53 ic15b64I
冒頭が派手である必要はないけど、何か興味を引かせる工夫はあるべきだよ。
事件が起こらなくても、たとえば『電波女と青春男』の「青春ポイントの話をしよう」の出だしとかは秀逸だと思う。
たとえ地味であろうと興味を引けたなら「インパクト不足」なんて書かれない。
複数から指摘があったなら、やっぱ工夫が足りてないんじゃないか？
499:この名無しがすごい！
09/12/29 00:50:44 2q0vzAhr
出だしにインパクトかない、という指摘を受けて
時間軸を弄って事件を頭に持ってこなきゃ駄目なのかな…という発想がすでにもう駄目なんじゃないかなぁ。
そんなのみんなやってるから逆にインパクトないよ？
要するに単純に魅力のあるシーンが描けてないだけかと。
構成の問題にすり替えちゃいけないよ
500:この名無しがすごい！
09/12/29 14:51:18 mHVtUzNU
>>499に同意。
インパクト＝事件じゃないよ。
これからなにかがはじまる、ってwktk感とか場面、文章に魅力があればそれで読み手をひきつけられる。
問題は構成力、文章力だよな。
501:この名無しがすごい！
09/12/29 15:29:47 c+BCWmtU
漫画とかで、走ってるシーンから始まると、何かｗｋｔｋ感あるよな。
特に冒険物とか。
502:この名無しがすごい！
09/12/30 20:53:44 z6yozlSl
冒頭がどうでもいい日常話だったらそりゃ読むの苦痛になるわな
503:この名無しがすごい！
09/12/31 01:14:19 Dt9ED8LK
いきなり入浴シーンにしたのに
504:この名無しがすごい！
09/12/31 12:54:11 lp8NGR6E
初心者にありがちな序盤の罠
・朝起きた、朝ご飯食べた、学校まで歩いた、授業受けたなど細かすぎる描写をする
・小難しい世界観の説明をいきなりする
・人物をいっぱい出して視点がぶれる
まず敬遠されること間違いない
505:この名無しがすごい！
09/12/31 13:09:20 JS/3yobB
重要キャラを顔出しで一名のみ
ヒロインと主人公を速攻で絡ませる（性的な意味含めて）
説明は後付かよってくらいに事が起きてから挿入
取りあえずこれで半分書いてみたけど、結構辛いな
慣れるまでこのスタイルでもやってみるけど
506:この名無しがすごい！
09/12/31 13:11:39 x/aNOR6U
ギャルゲなら主人公が朝起きるところからはじまるんだがなあ
507:この名無しがすごい！
09/12/31 13:14:17 4u79zvgY
あっちは出だしで掴む必要性とか特にないからなあ。体験版全体で盛り上がる部分があればいい
ADVだとボリュームと値段に関係がない以上、ラノベなら無駄と省くシーンがいくらでも入れられるというのもある
508:この名無しがすごい！
09/12/31 13:23:59 ycY6Yt09
ギャルゲはなんつうかそういうお約束だよね。冒頭は攻略ヒロインの顔見せをゆるく繋げていく
もともとストーリーに比重を置いてるわけじゃないから萌えイベントは多ければ多い方が良いし
509:この名無しがすごい！
09/12/31 13:25:52 lp8NGR6E
エロゲは絵と音楽と演出がカバーしてくれるからな
ラノベは基本的に文章のみだから物語に関係なさそうな事柄が永遠と続くのはつらい
510:この名無しがすごい！
09/12/31 13:28:30 4u79zvgY
ついでに言えば、立ち読みで判断とかエロゲにないしな
パッケージやHP、あるいは体験版で引き込むから冒頭に拘る必要性がない
>>508の言う理由もなくはないけど、別に萌えゲーじゃなくても冒頭は緩く始めるゲームは割と多いよ
511:この名無しがすごい！
09/12/31 15:05:44 vZtj1D/H
エロゲの冒頭のヒロイン達のゆるい顔見せは、競馬のパドックみたいなもんだろう
どれを選ぶか品定めするためにある流れだし
512:この名無しがすごい！
09/12/31 19:02:01 chgIoCn2
>>504
＞・朝起きた、朝ご飯食べた、学校まで歩いた、授業受けたなど細かすぎる描写をする
もろ初期の頃の俺じゃねーかｗ
でも俺の場合、それやらねーと文字数稼げないんだよなぁ
もっと短編やら中編の賞増えねーかな
513:この名無しがすごい！
09/12/31 19:33:33 elfEtZed
>>512
そんなんしか書けないようじゃ短編中編の賞ができても意味ないだろ。
もっと筆力を磨くんだ。
514:この名無しがすごい！
09/12/31 21:07:24 MRg0wvGI
おまえたちのいう、文章力、とは具体的にどういうのをいうの？
例に出すとしたら、作品名は何？
515:この名無しがすごい！
09/12/31 21:16:02 chgIoCn2
>>514
荒れるだけだからそういう質問やめとけよｗ
516:この名無しがすごい！
09/12/31 21:16:13 ycY6Yt09
文章力とか筆力って場合によっては構成力や発想力すら含むから作家としての実力全般だと思っとけばいいよ
それじゃ文脈が通らない場合は行間（くうき）読め
517:この名無しがすごい！
09/12/31 21:18:10 XN1Ufw8B
マジレスすると、とりあえず国語の教科書を読むといいと思う
色んなパターンの名文濃縮本だ
518:この名無しがすごい！
10/01/01 00:10:18 RaUl99i2
さて、新年を迎えたわけだが。
519:この名無しがすごい！
10/01/01 00:12:28 RaUl99i2
とりあえず、俺は言いたい。
今年こそは何とか結果を出してやる！
520:この名無しがすごい！
10/01/01 10:37:53 F8fG9Bd1
>>517
・・・マジレスて正気か？
ちゃんと現代文の授業受けてた？ 理系だからって寝てましたとか言うなよ？
いわゆる「文豪」の作品なら分かるが、現代の作品は悪文選んで載っけてるよなもんだぞ。
そうじゃないと問題作れないからな。
521:この名無しがすごい！
10/01/01 10:56:31 7uTIxjJT
大ヒットしたバカテス読めよ。
文章力よりもっと大切なものがあると気付かされるぞ
522:この名無しがすごい！
10/01/01 10:58:24 83TuqJZi
>>520
らしいね。
プロの作家にとっては「教科書に載る」「入試の問題に使われる」は、
「おまえの文章は悪文だから都合が良い」と認定される悪夢らしいね。
かつての文豪の作品も、時代が変わって読みづらくなってきてるから採用されるわけで。
523:この名無しがすごい！
10/01/01 12:50:49 HoqQQbbd
斜に構えてDISればかっこいいわけじゃねーぞ
小中学校の教科書には平易な名文名作が多いだろ
入試問題の悪文は他山の石になるだろ
学べよ
524:この名無しがすごい！
10/01/01 12:52:01 XFO40+cP
冒頭がとても平凡なのに売れてるラノベって何かあったっけ？
525:この名無しがすごい！
10/01/01 12:53:58 tLbihdcU
ハルヒの出だしは平凡じゃないか。語り口はともかくとして。
ただしあれは平凡であること自体に意味があるので、むしろ例外的。
526:この名無しがすごい！
10/01/01 12:55:33 7HNciIwS
銀英伝冒頭はきつい
527:この名無しがすごい！
10/01/01 13:02:56 KlmGmm/p
狼と香辛料も結構地味な出だしじゃない？
528:この名無しがすごい！
10/01/01 14:00:31 F8fG9Bd1
>>523
>小中学校の教科書には平易な名文名作が多いだろ
ガチに名文を授業で取り扱ったりしたら試験が試験になんないよ。
そりゃ流石に小学校は良いけど中学校から怪しくなってくる。
>入試問題の悪文は他山の石になるだろ
授業を真面目に受けてればそれ以上要らないよ。
>学べよ
お前がなｗ
529:この名無しがすごい！
10/01/01 14:11:50 WA+4xqzb
ヴァカは黙ってろよ
黙れないからヴァカなのか
530:この名無しがすごい！
10/01/01 16:26:13 EvvgZaD7
>>525
いやけどあれは、作品のテーマっていうか焦点にいきなり切り込んでるし、
主人公とハルヒの考え方とかを対比しててすっごい名冒頭だと思うよ。
三行立ち読みして棚に戻したけど。
・・・いや、アニメ化してから読みましたよ。
531:この名無しがすごい！
10/01/01 16:55:26 0ZVgG0lk
ラノベじゃないが、綾辻行人が最近出したアナザーの冒頭は引き込まれるね。
532:この名無しがすごい！
10/01/04 02:12:52 dwsh4ofE
>>521
ワロタ
533:この名無しがすごい！
10/01/05 15:27:32 KDM6Ort4
結局は、個人の好みだわな
534:この名無しがすごい！
10/01/05 21:42:38 f9h+cIt7
ラノベに関してなら、中高生に読みやすくってのもだいじだね
535:この名無しがすごい！
10/01/05 22:05:44 +vGnAD7a
評価シートでそういうこと言われたから最近そればっか気にして書いてたんだけど
脱稿後に冷静な大人の目で自分の原稿読み直してみたら文章が稚拙で酷いもんだったよ
明らかに昔より文章力が落ちている・・・。ペースは上がったけど
536:この名無しがすごい！
10/01/07 23:59:29 N6pnAnro
ここには貼っとくべきかな。
話の種にでも。
ラ板より
恒例のｗ大阪屋100位以内数2009年 年間分
対象レーベルは、電撃、富士見、靴、ファミ通、MF、SD、GA、HJ、ガガガ
（）内は2008年 年間分
135本（132）：電撃
092本（076）：富士見
039本（024）：ＭＦ
035本（031）：靴
022本（019）：ファミ通
019本（009）：GA
012本（009）：ＳＤ
009本（009）：ガガガ
006本（005）：ＨＪ
537:この名無しがすごい！
10/01/08 00:02:43 FBKp8NHl
原則として自分が未熟だから受賞できないこと前提で言うが、
やはり常識家の男主人公を様々な女性が取り巻くのがラノベのフォーマットなのだろう。
そこを風変わりな女を主人公にして常識家の男子にアタックする話ばかり書いてる時点で、
俺は何かを間違えているのかもしれない。
538:この名無しがすごい！
10/01/08 00:03:56 17+0Han7
こうしてみるとGAが伸びてるのかな？
539:この名無しがすごい！
10/01/08 00:10:59 5KxBDHV1
>>537
ラノベを読むような読者層があこがれるような疑似体験をさせるってのが基本だからねぇ。
それがどういうのかは自分の中高生時代の妄想を思い出すと良い。死にたくなるけど。
でも好きで書いてるならどうせならその方向で突っ走った方がいいんじゃないかな
俺も戦う女の子ばっかりだし
540:この名無しがすごい！
10/01/08 00:12:30 ohrNdfB8
>>537
俺はそういうの好きだし自分でも似たようなの書いてたが
編集者にそれじゃダメだとはっきり言われたよ
でもそうやって固定観念でしか判断できない編集者も三流だと思うから
君にはぜひその方向で逆風をものともしない傑作を書いてほしい
541:この名無しがすごい！
10/01/08 00:44:00 lnxF42CE
>>540
マジっすか
けっこう不自由だなあ
カテゴリーエラーがこわい
542:この名無しがすごい！
10/01/08 01:31:01 Q5oDnfgs
編集者も自分が監修した作品が売れなかったら窓際になるからそういう反応も仕方ない
実際そういう作品は売れそうにないからね
543:この名無しがすごい！
10/01/08 02:05:04 Jy1dAHde
俺なんて個人的にだが、女が主人公ってだけでちょっと興味無くす。
544:この名無しがすごい！
10/01/08 02:10:10 5n0zGHMy
女が主人公でも普通にヒット作あるべや。
古くはスレイヤーズに始まり、最近はしらんけどｗ
545:この名無しがすごい！
10/01/08 10:06:32 O7cQsHv4
確かに女性主人公は少年系ライトノベルだと極端に少ないなぁ。
女性主人公だと単純に少年系ライトノベルモノとしてダメって固定観念があるんだろうな。
女装・性転換系とか性別不明系の一応精神は男っていう主人公は増えてきてるし、
ヒロインや女性キャラを前面に押し出す手法（ヒロインと男性主人公が同格っぽい)作品も嫌われてない。
むしろ人気取りの常套手段になってる。
ただし富士見Fでは他の出版社に比べて女性主人公モノは多い。
スレイヤーズを出してることもあって、ある程度融通がきくんだろうね。
実際スレイヤーズ以降でもザ・サードなどの堅実ヒット作品が出てる。
一方ほかの出版社だと通るのも厳しい気がする。
上記の固定観念も影響してるのかもしれない。
546:この名無しがすごい！
10/01/08 12:14:49 v0SDy6/L
まあ電撃がその流れを作ったといっても過言ではないわな。
「平凡な男子高生の前に非凡な美少女」ってフォーマットは、電撃の伝家の宝刀だもの。
入賞作には女主人公とか通すんだけど、売るための作品には絶対にやらない。
トップの電撃がそれじゃ、追随してる他のレーベルがやるわけない。
逆らえるのは過去の栄光のある富士見だけだよね。
547:この名無しがすごい！
10/01/08 13:01:39 CVAUIxpE
でも「平凡な男子高生の前に非凡な美少女」って、
実質上、女主人公の話なんだよなと思うのは俺だけか。
バトルとか異能とか、ヒーロー能力をばりばり使ってる少女がどうみても主役なんだけど、
平凡男の方に解説させて、そいつの日記状態にする事で男の方を主役と誤認させて読ませる形式。
548:この名無しがすごい！
10/01/08 13:49:46 v0SDy6/L
>>547
非凡な美少女の方が物語の中心で、一番描かれるって言いたいのか？
それはハルヒが主人公かキョンなのかっていうよくある論争で、ぶっちゃけ答えはないだろｗ
この論争はいろんな場所で何度も見るもの。
で主張はどっちも正論で答えがでないな。
だけどワナビ的に限定して言えば、主な視点や語り手こそ主人公というか中心とすべきなんじゃないかな。
編集者の書くあらすじが、主人公は平凡な男子高生の方だからね。
549:この名無しがすごい！
10/01/08 14:03:26 B+kIcbsA
ワナビであるうちは、正解には辿り着けないものなんだろうな。
正解は、受賞という結果を伴った時、と。
550:この名無しがすごい！
10/01/08 14:22:00 CszLw93Y
キーリ・七姫・聖剣の刀鍛冶・くじびき勇者様・星図詠のリーナ・西の善き魔女
ぱっと思いついたのだけど、少女レーベルや富士見以外でも結構あるじゃん
551:この名無しがすごい！
10/01/08 17:32:09 gqzsUf28
>>546
みーまーも受賞時は性別逆だったらしいからね
552:この名無しがすごい！
10/01/08 18:21:05 v0SDy6/L
>>551
みーまーの性別は逆だったのか。
どうりで審査の時に問題になったわけだｗ
だけど西尾のパクりって言われるなら、ワナビとして当然の選択だよなあ。
で結果的に電撃は賞に落として、性別逆にして西尾臭をキツくしてデビューさせたわけだｗ
それでバカ売れしたんだから、編集者の三木の腕は凄いよね。
ワナビ的にはわけわかんねえけどさ。
553:この名無しがすごい！
10/01/08 19:54:58 ohrNdfB8
てことは三木さんくらいの編集者でも主人公は男であるべきだと思ってるわけだ
554:この名無しがすごい！
10/01/08 21:51:17 v0SDy6/L
>>553
いやその三木さんが「平凡な男子高生の前に非凡な美少女」てので数多くヒットを飛ばして道筋作った人でしょ。
シャナ、乃木坂、ドクロちゃん、禁書、みーまー、俺妹、アクセル
これだけ成功してれば、違うやり方はしないでしょｗ
でもまあ電撃には女主人公の大ヒット作のキノがあるわけで、三木さんがあえて男主人公をやめる必要はないわな。
555:この名無しがすごい！
10/01/08 21:53:31 WNRZ/Ckg
あれ、ブギーポップも見方によっては・・・
556:この名無しがすごい！
10/01/08 23:13:28 Q5oDnfgs
禁書とみーまーの主人公は平凡ではないな
557:この名無しがすごい！
10/01/08 23:14:11 SQ2wi+a8
HJの一次通過者発表来てるね。第5回の募集は前回までより3ヶ月前倒しして昨日から始まった。
それにしても一次通過の顔触れ見てたら「MFの滑り止め」と言う地位の硬さが伺える。
558:この名無しがすごい！
10/01/08 23:18:41 OVVGz0bp
東京からの不在着信履歴が残っててぬか喜びしたでござる
もちろんワン切りっぽい業者でした
559:この名無しがすごい！
10/01/08 23:32:25 FBKp8NHl
俺の考える奇矯な性格や容姿の女主人公は、
むしろ脇役にしたほうが映えるタイプなんだろう。
超個性派俳優なんだけど、その人だけで映画一本作るのはキツイというか。
でも、わりと一般受けしそうな主人公を書いても、
なんだかんだでその人が出張ってきちゃうんだよね。
なんかラノベ指南の本のＱ＆Ａで、脇役のほうが魅力的になってしまうのですがどうしたらいいでしょうという問いに、
だったら脇役を主役にしてしまえばいいという答えがあったが、俺の場合その脇役がラノベで歓迎されないタイプ。
これは以前もらった評価シートでハッキリ言われてしまったこと。
おまけにその本に「読み手のことを考えて」とマニアックに走り過ぎたキャラは程々にと釘を刺されるし…。
560:この名無しがすごい！
10/01/09 00:18:17 xfZ1HzH3
脇役が魅力というのは主人公を魅力じゃない書き方をするからだ
その脇役を主人公にしても同じことの繰り返しになるんだろうな
561:この名無しがすごい！
10/01/09 00:27:46 qmjpW1E0
いやいや、その脇役さんのことばかり頭に浮かぶのよ。
もう恋してるというべきか、理想の女性像なんだけど、
こんな女が好みなのはおまえだけと言われたみたいでさ…。
562:この名無しがすごい！
10/01/09 00:30:27 7Oi232Ep
お前誰のために小説書いてるんだよ
読者のためじゃねーのかよ
という感想を抱いてお前のレスを読み返したら
ふつーに編集も同じこと言っててワロタ
563:この名無しがすごい！
10/01/09 01:03:59 7puHquXF
いや、自分の為に小説書いてもいいと思うよ、投稿作だろうと
その自分の為の部分を昇華して、
自分と似たような趣味嗜好の人が楽しめる作品を書けるようになれば、
それは得難い武器になると思うし
俺の知り合いもそうやって受賞した人いるし、それ自体は間違いじゃないかと
ただ、受賞するまでもしてからもすごいイバラロードなのは確実だけどね
564:この名無しがすごい！
10/01/09 01:07:26 7Oi232Ep
ワナビはすぐに昇華したら～とか言い出すからキライ
565:この名無しがすごい！
10/01/09 01:32:49 jOna+inK
ドライアイスさんに誤れ
566:この名無しがすごい！
10/01/09 01:42:52 qmjpW1E0
読者が感情移入しやすい一般人代表として、凡人男性主人公というのが欠かせなくなってるんだろうけどね。
俺は病弱な男の子が素朴な健康バカ少女に救われるみたいな話がやりたいんだよね。
男がグッとくるようなヒロイン的要素を男の子に一身に負わせるの。
でも、おおかたの男性読者はそういう不幸せな男子に我が身を重ね合わせることは難しいかな？
どんなヘタレ野郎でも女の子の前でいいカッコしたい願望があるみたいだしねえ…。
567:この名無しがすごい！
10/01/09 02:41:16 QUBZ1H9h
凡人は良いけど、一所懸命の主人公が最近はめっきり減ったね。
斜に構えてたり、流されてばっかりだったり、極度のヘタレだったり。
そう言う意味じゃ、もっと格好つけて欲しいみたいなとこもある。
568:この名無しがすごい！
10/01/09 02:53:11 Jdtj6npK
やりたければやればいいだろう
格好付けたければ付ければいいだろう
何「今のラノベ界じゃ俺の書きたいものは受け入れられない」みたいなこと言って逃げてんの？
569:この名無しがすごい！
10/01/09 02:57:41 lXyDUy3H
Keyの主人公みたいなかっこいいキャラを書きたいもんだ
570:この名無しがすごい！
10/01/09 10:05:20 PoC2TN9t
>>568
そうそう。残念ながら、どんなネタも受け入れられる世の中だからなｗ
レーベルが増えてるから、どこかで必ず引っかかる。
大人向けレーベルも新設されたし、エロスやグロの上限なんてありもしない。
落ちるのはネタのせいではなく、技量不足なだけ。
圧倒的に面白ければ、レーベルの方針すら変えて出版するだろうしね。
「今のラノベ界じゃ～」ってのは通用しないよなあ。
566のネタなんて何が悪いかわからないし。
ＭＦあたりのコメシでダメだしされても、電撃やファミ通で入賞した例もあるしな。
571:この名無しがすごい！
10/01/09 10:09:47 RvAe/FtD
有川とかはMW文庫創設のきっかけでもあるだろうし、技量があれば向こうが放っておかんわな
「今のラノベに合ってない」で斬り捨てられるのは、その程度の作品だからって側面は間違いなくある
572:この名無しがすごい！
10/01/09 10:26:58 Y6G8QSpp
>>570-571
詭弁すぎる。そこまで革命的な技量がなければ太刀打ちできない時点でハードル上がってるし
「必ずどっかに引っかかる」「技量があれば放っておかない」なんてまるで推測の域を出てない
573:この名無しがすごい！
10/01/09 10:34:18 RvAe/FtD
合ってない物で合ってる物より成果だそうとしたらハードル上がるのは当たり前だろｗ
同じ完成度だったら今の風潮にあわせてうまいことやってる奴が選ばれるに決まってる
ただ逆に言えば同じ完成度に納まってるから斬り捨てられるってことだ
自分の書きたい物で押し通そうとしてんのに風潮にあわせてる奴と同じ完成度で許されるわけねえだろ
574:この名無しがすごい！
10/01/09 10:46:35 Y6G8QSpp
有川の陰に未だデビューできていない実力者が何人もいる可能性を想定してみたか？
当の有川だって何度も上位選考に残りながらもおばさんになるまでずっと受賞できなかったんだぞ
むしろそうやってウケないネタを実力者だからと受賞させる方が例外的な試みだったはずだ
有川とＭＷ文庫のおかげで一般よりの作風にも入り口が設けられたが
現在のラノベ新人賞が>>566のような別ベクトルの作風をフォローしているなんて保証がどこにある？
>>573
それなら「今のラノベ界じゃ俺の書きたいものは受け入れられにくい」と言って逃げるのは正しいことになるだろ
>568に賛同してるこの流れでそれを言うのは矛盾してる。だから詭弁だって言ってんの
575:この名無しがすごい！
10/01/09 10:53:43 RvAe/FtD
>>574
結局は実力不足で逃げてることに何の違いがあるんだよ。ラノベ界の風潮に合わせて書くのも一つの技術だろうに
「書きたいものを書いてる」時点で「読者層の好みやレーベルの傾向に合わせて書いてる」奴とは技術的に差が出てるんだよ
ならそれを完成度で補うのは当然の理屈なのに、「受け入れられにくい」と逃げることが正しいとか馬鹿じゃないのとしか言えん
詭弁はどっちだよ。そもそも物を作る側が客のこと考えて商品を作るのは当たり前だぜ
それを怠る上に補う実力もないんじゃ見捨てられて当然だろう
「俺の書いてるものは受け入れられにくい」と言って逃げるなんて、被害者面してふざけた理屈こねてるようにしか聞こえんよ
576:この名無しがすごい！
10/01/09 11:03:46 DI//L9Wm
>>572-573
本気で書きたいわけでもない、「うまいことやった」劣化コピーで受賞できると思ってんのなら、
その方が新人賞ナメてるだろ
577:この名無しがすごい！
10/01/09 11:11:06 RvAe/FtD
>>576
読者の傾向を考えて書くことを「うまいことやった劣化コピー」とか考えてることが作者を舐めてると俺は思うが
というかそれを「本気で書きたいわけでもない」と勝手に言い切るのも詭弁っつーか傲慢だろ
上でも言ったが読者の好みを的確に分析して書くのは一つの技術
同じように作者の好みに読者を引きずり込む作品を書くのも一つの技術
方向性が違うだけなのに、どっちか片方が上だ下だ正しい間違ってると考える時点でどうかと思う
それこそ小説っつーものを作者視点で無駄に美化してるとしか思えん
どんな作品だろうが読者ありきだろうに、その好みがどんなのだろう、と考えて書くことを「劣化コピー」とか言う神経ってなんなんだ
578:この名無しがすごい！
10/01/09 11:23:20 DI//L9Wm
「うまいことやってる奴が選ばれるに決まってる」だの「保証がどこにある」だの
お前ら無難なゴーストライター募集にでも応募してるつもりか？
いや、そのつもりならもう何も言わんがな
579:この名無しがすごい！
10/01/09 11:42:54 Y6G8QSpp
大波乱ですね
580:この名無しがすごい！
10/01/09 13:57:32 8M2IL5t+
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？４より
>第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
>第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
>第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ
>第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
>実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな
>あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
だそうです。
このスレに第二段階の人は居ませんよね？ｗ
581:この名無しがすごい！
10/01/09 14:12:30 pn4AeG2H
相変わらず童貞どもがセックス観を語るスレになってるなあ
582:この名無しがすごい！
10/01/09 15:21:29 8M2IL5t+
>>581
一 名 発 見 ｗ
583:この名無しがすごい！
10/01/09 15:25:22 pn4AeG2H
期待に応えられなくて悪いな
584:この名無しがすごい！
10/01/09 15:52:47 7WZGt6ki
また自分語りしたい奴が現れたか。
585:この名無しがすごい！
10/01/09 17:41:06 6w1f7kSN
>>584
いいじゃないか。これはこれで勉強になる。
少なくとも、語りたい自分すらない俺にとってはなｗ
orz
586:この名無しがすごい！
10/01/09 19:54:00 2lARGC1T
結局のところ、なんで俺の作品が落ちるんだよ見る目ねーなって
愚痴だよね
いろいろ理屈つけてるけど
587:この名無しがすごい！
10/01/09 20:25:05 PoC2TN9t
ていうか、俺的にラノベ界の風潮に合わせたネタなんて、新鮮味がなくて入賞しにくいとは思うんだけどな。
566のように逆ベクトルなネタの方が新鮮味があって、電撃あたりだと入賞するだろう。
なんで愚痴るかわからないｗ
そりゃＭＦあたりの萌えで売るためのコメシじゃボロクソだろうけどさ。
レーベル数が増えてんだから、愚痴る前にレーベルカラー調べるべきだろ。
588:この名無しがすごい！
10/01/09 20:26:47 1XLlWiIo
MFの新人賞はものすごくフリーダムだぞ
売れなかった場合二作目からは萌え矯正が入るけど
589:この名無しがすごい！
10/01/09 20:47:15 xfZ1HzH3
ベネズエラとか女主人公で入賞してたなMF
590:この名無しがすごい！
10/01/09 21:01:50 PoC2TN9t
前のＭＦのコメシは、萌えにうるさかったり想定読者が男子じゃないとダメだったりしたからさ。
今はしらんｗ
今は聖剣が売れたりしてるから、今のコメシは萌え一辺倒じゃなくなってるかもしれないな。
てことはＭＦですら、レーベルエラーが無くなってきてるってことだな。
591:この名無しがすごい！
10/01/09 21:12:19 6w1f7kSN
>>590
萌えの品切れ？
592:この名無しがすごい！
10/01/09 21:43:55 PoC2TN9t
>>591
品切れはしてないでしょ。
緋弾のアリアが売れたわけだし、前のＭＦの萌えコメシが間違っているとも思えないけどね。
アリアは萌えコメシが目指すものそのものだもの。
赤松はコメシ後の入賞者だから、ＭＦは結果を出したわけだ。
今のＭＦが第二の赤松を欲しがってるかどうかはしらない。
まあＧＡやＨＪが欲しがってる気はするｗ
593:この名無しがすごい！
10/01/09 22:03:45 qmjpW1E0
うーん、＞５６６はプロットがほぼ固まったから執筆に入ろうかなーと思いつつ、
やっぱり男性読者視点寄りの話にしてみようかなと思ってみたり。
同工異曲の作品で二次落ちした経験あるけど、それは単純に技術が拙いからだし。
まあ、自分が小説書く目的は作家になりたいついでに作品を通して、
なんで世の中ではこんなことがまかり通ってるんだろうね？と読者に問題意識を持ってほしいからでもある。
カテエラを言い訳にするのが逃げというのはよくわかる。
だからもう、これいいなと思うシチュが頭に浮かんで、
そこから話を広げられたら迷わず形にしていこうと思う。
594:この名無しがすごい！
10/01/09 22:25:45 2lARGC1T
うぜえ……
黙ってやれよ
595:この名無しがすごい！
10/01/09 23:49:34 oXCGJgu2
ぐだぐだテメェが言い訳してんじゃねーかってのw
596:この名無しがすごい！
10/01/10 01:22:06 QrWI2zwT
理屈っぽくて愚痴っぽい奴だなあ
小説もつまんなさそう
597:この名無しがすごい！
10/01/10 01:33:49 0ZDiG6Qf
理屈っぽい奴の小説がつまらなさそうなのは鉄板。
598:この名無しがすごい！
10/01/10 10:46:33 y3UyUQy1
小説とは愚痴と理屈の積み重ねです
599:この名無しがすごい！
10/01/10 11:41:02 QAyYYne5
そんな一昔前の私小説みたいなラノベは嫌だなあ
600:この名無しがすごい！
10/01/11 12:02:51 ua9nwJrP
あらすじだけでも惹かれるラノベが欲しいデス
601:この名無しがすごい！
10/01/11 14:24:54 410K2CH/
ラノベ関係無いけどブロント様凄い。
センスに脱帽！ｗ
しっかり語彙増やしてラノベ書き始めたら、マジで恐ろしい強敵になるんじゃなかろうかｗ
602:この名無しがすごい！
10/01/11 15:49:37 CimZYlc3
あらすじだけなら惹かれるラノベだったら書ける
603:この名無しがすごい！
10/01/11 16:18:16 wVqsqYWj
>>601
アレはマジで平成のしぇいくすぴあだから
604:この名無しがすごい！
10/01/11 16:31:48 Q2rAw61H
>>601
ラノベ界にも中村九郎がいるじゃないか
605:この名無しがすごい！
10/01/11 17:32:43 b+T6elFv
そろそろラノベ業界にもヤンジャン、ヤンマガ、スピリッツ、モーニングみたいな青年向けレーベルが欲しい所だな
606:この名無しがすごい！
10/01/11 18:24:22 DytxKX1T
つメディアワークス文庫
電撃文庫を読んで大人になった読者へ
ずっと面白い小説を読み続けたい大人たちへ
だそうだ。
607:この名無しがすごい！
10/01/11 18:43:35 0e+ZR7PJ
今のところ劣化した一般文芸の域を出てないけどな。
608:この名無しがすごい！
10/01/11 18:58:07 DytxKX1T
あの装幀はガッカリだったなｗ
609:この名無しがすごい！
10/01/11 20:44:37 tHyPiZSE
講談社ＢＯＸでも読んで下痢しとけ
610:この名無しがすごい！
10/01/12 12:02:04 SjR/uby6
カテエラ言い訳にする奴ってMF投稿者？
受賞を確信するくらい面白いのなら、電撃に出しとけばいいじゃん
受賞後も電撃ならマシだろうし、
革命起こせるレベルにあれば、電撃の名をもってして更なる高みを目指せるだろうし
611:この名無しがすごい！
10/01/12 12:16:24 U9+ykB5F
電撃に名を残す３人
上遠野浩平 電撃に新人が集まるようになった
時雨沢恵一 電撃をNO1レーベルにした
有川浩 電撃の枠を広げた
612:この名無しがすごい！
10/01/12 13:32:09 tlgCzsRy
どうか古橋先生のこと……
613:この名無しがすごい！
10/01/12 14:45:04 KKAzYZLU
かまちーはある意味で応募数上昇に貢献している
614:この名無しがすごい！
10/01/12 19:26:31 KmZevT3m
罪深い存在だよな、色んな意味で
615:この名無しがすごい！
10/01/13 12:30:34 dPGRiuyn
（富士見や靴が1～2年かかっていた）新人賞選考期間の短縮に
（富士見や靴がすぐに切っていた）新人を簡単には切らないなど、
前は電撃が新人賞関係を変えていった
最近、新人賞を変えているのはMF
評価シート、年複数回募集は、ラノベではMFが先陣を切り、広がっていたもの
後発はMFを超えなければならないのに、なかなか超えるところがない
”※返送用の切手、封筒、宛名シールなどは必要ありません。全てメディアファクトリーで用意します”
1次落ちにも評価シートを送っているうちで、こんなのやってるのもMFだけだし
さすがは出版業界売上1位で、あまりのすごさから例外扱いされてるリクルートのレーベルといったところか
616:この名無しがすごい！
10/01/13 13:06:25 SNkW87V6
でもMFと電撃じゃ新人応募数は４倍以上の差があるよな
電撃に勝てとは言わんがせめて２倍以下にならないものか
617:この名無しがすごい！
10/01/13 13:07:32 K5GGTlje
>616
ヒント：短篇の有無
618:この名無しがすごい！
10/01/13 13:17:33 tVyTKVAb
電撃の長編は2849作品か。
今期のMFは今までの1.5倍くらいに応募数が増えてるから2倍程度の差までなら縮まるかも知れんな。
問題は電撃は今年どれくらい投稿数を伸ばすか。
一昨年からの伸び率を考えると、今年の電撃の長編は3500近く送られる計算になるけど
さすがにそこまで伸びないだろう……
619:この名無しがすごい！
10/01/13 14:45:26 eU7PHxwz
角川系でがちがちにかためられてた男向けラノベの中で、靴の牙城を切り崩しただけでも相当凄いことだと思うが。
先に創刊されていたSDのていたらくを見ると、MFのよさがさらに際立つ。
620:この名無しがすごい！
10/01/13 16:02:21 Gq7mjRRD
ＭＦ新人賞の評判はぶっちぎりで悪いけどなｗ
621:この名無しがすごい！
10/01/13 16:17:47 RoHPyGzL
MF新人賞の人は二作目が本番だからな。
622:この名無しがすごい！
10/01/13 16:36:56 lNW01d49
これ絶対入ってるよね、となるわけですね
623:この名無しがすごい！
10/01/13 18:03:36 TtelByn7
電撃と富士見は、圧倒的すぎる
3位に上がっても、なかなかその上は遠い
角川系に風穴をあけただけでも、凄いことだが
624:この名無しがすごい！
10/01/13 18:21:23 QYiiddIx
ＭＦは歩からと金になった作品は出てる（聖剣・かのこん）し
ゼロ魔は飛車といっていい。あと角がいれば
625:この名無しがすごい！
10/01/13 18:26:15 ddTwD3P4
ＭＦは何となく落ち着いちゃった感があるな。
626:この名無しがすごい！
10/01/13 18:29:48 SNkW87V6
角候補としてはがないが期待できる
大阪屋で８週も粘ってるし
627:この名無しがすごい！
10/01/13 19:02:32 L3Omu5Y9
二歩が多いぞ
628:この名無しがすごい！
10/01/13 19:34:11 JlUFjTSi
>>626
はがないっていろいろ見てきたけどまだ二巻までしかでてないんだな
いろいろ話題になっているみたいだしもっと出ているものだと思っていたが
629:この名無しがすごい！
10/01/13 19:58:52 JlUFjTSi
>>611
そうやって並べてみると有川だけ決め手に欠ける気がするな
決め手という言い方もおかしいか
630:この名無しがすごい！
10/01/13 20:28:49 QYiiddIx
有川の凄いところは、いままでラノベのハードカバーで１番の成功作はロードス島戦記の外伝だったのを、
たやすく追い越し、さらに水野とは違って一般文芸でも一目置かれたところ
似たようなデビューの仕方に冲方丁がいるが、失敗して作家終了寸前だった
>>611 あと三木一馬も忘れちゃいけない
631:この名無しがすごい！
10/01/13 20:29:54 SNkW87V6
有川一人の功績でMW文庫が発足したのは間違いない
632:この名無しがすごい！
10/01/13 20:30:40 jkrbUD9Q
電撃がどうにかなるとしたら、
三木さん自分が育てた作家連れて独立とかだな
633:この名無しがすごい！
10/01/13 20:36:20 ddTwD3P4
有川のはどう考えても一般向けだったしな。
ラブコメ方面は殆どオタ向けじゃなかったよ。
ゆゆぽとかもラノベ向きだけど、ハードカバーの形にすればそれなりになると思う。
634:この名無しがすごい！
10/01/13 20:38:11 jkrbUD9Q
塩の街が出た当初地雷扱いされてたのが懐かしい。
635:この名無しがすごい！
10/01/13 20:39:13 SNkW87V6
三木一馬といったら
鎌池和馬
高橋弥七郎
川原礫
入間人間
五十嵐雄策
伏見つかさ
あたりの編集者か
それらが抜けたら電撃戦力半減するわ
636:この名無しがすごい！
10/01/13 20:44:48 QYiiddIx
>>634
イラストはひどい地雷だった
有川は五代ゆうみたいに、実力者だけど売上はさえないだろうと書きこんだなあ
>>635
あとおかゆの最初の編集者
637:この名無しがすごい！
10/01/13 21:01:13 JlUFjTSi
>>635
流石にそれだけの人連れてどうこうはないと思うぜ
638:この名無しがすごい！
10/01/13 21:05:16 rYUjuUaB
>>629
ラノベ作家としての決め手が弱くても、一般で認められているのは大きいだろ
電撃の作家の中で、直木や芥川まで狙えるのって、今なら有川だけじゃね？
もっと『深い作品』(俺のこの表現が他者に通じるか知らんが)書けないと無理だろうけど
639:この名無しがすごい！
10/01/13 21:21:42 QYiiddIx
>>638
有川は登場人物の感情の発散はうまく表現できるけど、
抑えた情感が書けないのが賞レースでは致命的。措辞が荒いのも減点
橋本紡同様、候補までで精一杯かな
640:この名無しがすごい！
10/01/13 21:57:32 h+y4mWmU
>>637
見入りが増える会社の人と違って、作家は独立したからって収入が増えるわけじゃないしなぁ
641:この名無しがすごい！
10/01/14 06:55:13 +2Zp+czY
>>640
ネタ貰って売れた伏見はついていくしかないんじゃね。
他の人たちは、どのくらいアイデアを貰ってるのだろう。
同じく二作目で売れた高橋や拾い上げのかまちー、ｈｐ受賞で文庫では
乃木坂が最初の五十嵐は、あやしい。
川原と入間は、それほどでもなさそうだが。
642:この名無しがすごい！
10/01/14 07:45:18 GpijXoNy
>>635
なんか落ち目となんちゃって作家ばっかって感じしかしないなぁ。
2人はネットノベル出身、2人はひどい厨二病の上に設定とやったもん勝ちだけで売れちゃった作家、
1人は頭の悪い小説しかかけないってイメージしかない。
入間はよんだことないが、代表作見るとやっぱ微妙な感じだ。
ただニーズにあった作家を集めるのは上手いって感じw
けど今の粗悪品乱発の電撃からすると全員主力＼(＾o＾)／
まぁそれでも最大手だけあってどのラノベ出してもそれなりに売れてるから困るw
この辺りが他の大手2番手以降と違うところか。
こいつら6人が抜けたところで、別に沈没することもなさそう。
あくまで俺の思い込みなんで、突っ込みどころ満載だがw
643:この名無しがすごい！
10/01/14 07:46:25 TnO0n1ru
それなりに売れてる、どころの騒ぎじゃないところがまずツッコミどころ。
644:この名無しがすごい！
10/01/14 08:35:14 U2XUfd1b
多分ラノベそのものむいてねー
645:この名無しがすごい！
10/01/14 10:07:49 fuZNlUNQ
>>643
多分、賀東クラスまでいかないと
「凄く売れてる」扱いしない考えなんだと思う。
ただ、その見方であっても
高橋あたりは僅差でその下にいるんだけどね。
646:この名無しがすごい！
10/01/14 10:30:01 TnO0n1ru
禁書もシャナも時間の問題じゃないのか。
特に禁書があと５年続けば間違いなく後１巻で終わりのフルメタは越すんじゃない。
かまちーの筆ペースは異常。
647:この名無しがすごい！
10/01/14 11:07:07 Q8fY66Zq
売れ線を見る目のある三木も凄いが、ついた作家はみんな速筆で休み無く働いてんだよな。
三木が教育してんだか知らないが、売れた原因は速筆って所も大きいと思う。
648:この名無しがすごい！
10/01/14 11:32:22 xI4u/Yl+
>>646
ラノベの読者層って中高生でころころ入れ替わるから5年は厳しそうだ
アニメ人気とかもよっぽどの人気作以外は次のシーズンになればすっかり下火だしね
649:この名無しがすごい！
10/01/14 11:38:38 EI2NIMFf
MFに三木クラスの豪腕編集者がいれば富士見はすぐ抜けるだろうな
650:この名無しがすごい！
10/01/14 11:45:20 U2XUfd1b
むしろいたからこれた、というのはないのかな
651:この名無しがすごい！
10/01/14 17:17:31 7yOsQj3g
>>642
ネットノベル出身って河原と誰よ？
652:この名無しがすごい！
10/01/14 18:05:17 7SpBT0au
>651
>642 が誰のこと言ってるかしらないけど、少なくとも伏見はネットでデビュー前に小説を公開していたらしいよ。
デビュー作のアリスも、もともとはネットで公開していたものだとどこかに書いてあった。ソースはしらないけど。
653:この名無しがすごい！
10/01/14 23:06:01 5+tt6X+M
ＭＦはとりあえず看板が無い。ルイズは賞味期限切れだし。おい誰かＭＦに本気出して投稿してやれよ
そろそろやばいぞ
654:この名無しがすごい！
10/01/14 23:17:46 ReP6ZKc1
聖剣の刀鍛冶がアニメ化したのこの前じゃねえか
655:この名無しがすごい！
10/01/14 23:20:48 +EAF/AxN
おい馬鹿聖剣の話はやめろこの話は早くも終了ですね
656:この名無しがすごい！
10/01/14 23:24:10 0EG0U+kF
*1,610 *1 聖剣の刀鍛冶(ブラックスミス) Vol.1 2009/12/22
*4,591 *1 けんぷファーVOL1(初回限定生産): 2009/12/23
びっくりするぐらい大爆死してしまった
2期制作に取り掛かっていると言われていたが、もしそうなら損失が計り知れない
ＭＦの時代はけんぷファーに移ろうとしている。けど、それでも5000越えにェ……
657:この名無しがすごい！
10/01/14 23:28:17 1R6cc3Y5
ラノベの場合、アニメが爆死しても本自体にはそれなりに宣伝効果あるだろ
658:この名無しがすごい！
10/01/14 23:29:12 WsvUBIpI
かのこんは逆だったそうだな
659:この名無しがすごい！
10/01/14 23:32:07 w7sL8UnN
あれだけプッシュしてＣＭ入れまくって漫画化までして2000越え無かったのか。これはまずいんじゃないか？
漫画とかも始めて長期購買層を目指していたのがこの数字だと頭をすげ替えるのが無難だと思うが
ＤＶＤの利益ラインって4000とか5000だよな？最低でもけんぷファーは踏ん張らないとまずい
660:この名無しがすごい！
10/01/14 23:34:22 Yj723Qr/
本もアニメ化した割にあんまり売れてないような…
661:この名無しがすごい！
10/01/14 23:46:23 w7sL8UnN
いや、ＭＦの中で見たら売れてる。
| 2009/07 | 400万部 | 20巻 | 20.0万部/巻 | ゼロの使い魔
| 2009/11 | *90万部 | *7巻 | 12.9万部/巻 | 聖剣の刀鍛冶
| 2008/03 | *80万部 | *9巻 | *8.9万部/巻 | かのこん
| 2006/08 | *50万部 | *8巻 | *6.3万部/巻 | 神様家族
| 2007/04 | *15万部 | *5巻 | *3.0万部/巻 | 蟲と眼球シリーズ
ただ問題があるとしたら、貯金が+も0もすっ飛ばして－になった事
ライトノベルという業界は2：6：2が顕著に出るからな（売れっ子：普通：足手まとい）
ＭＦは歴代上位陣全て足しても640万を超えない。つまりフルメタや禁書やハルヒみたいなのが出ないときつい
聖剣には期待してたけどなあ。流石に2000を越えないとなるとちょっと・・・
662:この名無しがすごい！
10/01/15 00:00:26 qU9ShAyP
ハルヒやフルメタが如何に化け物な数字か分るな。5万作品が10本並んでようやく一冊分。5万なんてソードアートオンラインや狼と香辛料クラスで越すぐらいなのに、10冊分とかどんだけだよ
663:この名無しがすごい！
10/01/15 00:02:15 8stconrS
てか靴はそれを出したが最大手どころかそれこそMFに抜かれる心配をしなきゃならんわけで、
別に桁外れた看板作品が出る必要性は特にないと思うんだが
664:この名無しがすごい！
10/01/15 00:10:47 ECQT5qXI
いや、ＭＦに抜かれるとかどうかで言えば抜かれてるんじゃない？果てしなく両レーベルが低次元なだけで
つか5万作品10本で１冊分って意味分ってるのか？1万部越え50作品だぞ？今のＭＦに単巻万本越えの作品がどれだけある？
オリコンに載ってない奴らはそれこそ8000も売れてないんだぞ？大阪屋のランキング過信し過ぎだ
665:この名無しがすごい！
10/01/15 00:26:12 rcEuIoEO
*1,610 *1 聖剣の刀鍛冶(ブラックスミス) Vol.1 2009/12/22
あれだけプッシュして2000以下ｗｗｗｗ
もう御三家じゃなくてＭＦ加えた四天王でいいよ。んで電撃が筆頭で次席が富士見。靴とＭＦは下位争いしとけばおｋ
しかしＭＦは上役の首跳ぶなこれ。あんなに金かけてたのに
666:この名無しがすごい！
10/01/15 00:40:52 EOr8HbDA
四天王内で実力差ありすぎだろ…
MF、靴、ファミ、GA程度の方がバランス的に良い感じ
電撃と富士見は別格扱いで
667:この名無しがすごい！
10/01/15 00:42:09 lWp4k3SY
ＧＡ「！？」
668:この名無しがすごい！
10/01/15 00:43:25 ayt3/vHO
それはお前、無理があるだろ。ＧＡさんどれだけ本気出さなきゃいけないんだよ
669:この名無しがすごい！
10/01/15 00:43:47 kMGRuQlY
ファミ通はバカテスが超ヒット飛ばしそうでハルヒが一向に出ない靴抜けそうだな
670:この名無しがすごい！
10/01/15 00:44:41 EOr8HbDA
GAなどは四天王のなかではもっとも小物
…あいつが四天王など的なポジションだから
671:この名無しがすごい！
10/01/15 00:47:08 lWp4k3SY
むしろＭＦよりファミ通のほうが伸びるかもしれない
ＭＦは致命的すぎるミスを犯した
672:この名無しがすごい！
10/01/15 00:47:41 PPCZrt+E
靴は固定ファンの地盤が強いしな
落ち目落ち目と言われても、ルイズ死亡、聖剣爆死のMFには抜かれようがないんじゃね？
今時点で抜かれてても、これからは落ちていくのみだからなーMF
673:この名無しがすごい！
10/01/15 00:49:50 ayt3/vHO
ファミ通は何気に弾がしっかりしてる感じがする
靴は今年の新アニメ化が０の中で成長してるという不思議な現象が起きてる
大賞も出てハルヒ抜けはそう遠くないかもしれない
674:この名無しがすごい！
10/01/15 00:58:03 mYHcbUdU
ファミ通は、バカテスが看板クラスに成長したのが効いてるな。
今まで看板が無かったから中堅になれなかったけど、今は立派。
これに続く作品を出せたらMFと肩を並べられるかも。
675:この名無しがすごい！
10/01/15 01:38:29 qrSIZFgq
GAガガガHJあたりが底上げされないとラノベの未来は暗い
つかこの三つのうちどれかは数年後は消えてるだろうな
676:この名無しがすごい！
10/01/15 01:45:07 yfUjPZzx
消えるとしたら最初にガガガ、次にＨＪかな。
最近の棚の感じからして、なんとなく。
677:この名無しがすごい！
10/01/15 02:25:32 PPCZrt+E
ガガガの挽く牛どうなったの？
絶賛されてたジャン？
まぁラボとロミオとハヤテくらいしかないし、消えるだろうね
678:この名無しがすごい！
10/01/15 03:08:14 wlvHsYXg
>675
>つかこの三つのうちどれかは数年後は消えてるだろうな
ずっと前からそういわれてるけどな。生徒会が出てくるまで富士見はやばいと言われていたし。
ニャル子が出る前のGAだってポリがこけたらおしまいと言われていた。
ガガガは、ここまで伸びると予想した奴は誰もいない。
というか>536 を見ても低迷しているようにしか見えないHJでさえ、「落ちては」いないんだよな。
一迅やメガミがその下に控えてるし。というかラノベさえも売れなくなったら小説の出版業自体、商売として終わりだろう。
679:この名無しがすごい！
10/01/15 03:12:03 qrSIZFgq
確かに。
意外となんとかなるのかもな。
どっちにせよ、新興レーベルにとっては新人賞作家が活躍しないことにはどうしようもないわな。
680:この名無しがすごい！
10/01/15 08:59:51 zlhstINP
名前がまったく出てこない老舗のＳＤ涙目ｗ
メディアミックスできる実力があるのに。
681:この名無しがすごい！
10/01/15 09:36:59 fIRdcJW/
>>680
あそこは編集長交代してからが正念場ｗ
少女系のコバルトもだいぶ角川に差をつけられたなあ
682:この名無しがすごい！
10/01/15 09:53:03 TOPEz2da
>>678
ＧＡと徳間は今年無くなってもおかしくはない。母体の問題で
683:この名無しがすごい！
10/01/15 10:57:59 Zd69jJGT
宝島社は8月に受賞作発表らしいが、それに合わせてプロからも何本かひっぱってくる筈だ
それがこの乱世にどう影響を与えるか・・・
684:この名無しがすごい！
10/01/15 15:03:45 PPCZrt+E
宝島からハルヒも紅も出せよｗ
685:この名無しがすごい！
10/01/15 16:49:35 fIRdcJW/
>>684
よし、滝川羊押さえろ！
686:この名無しがすごい！
10/01/15 16:51:35 n4RcS6IW
なんか引っ張ってこられる中にﾋﾋﾋと杉井と十文字と榊のどれかがいそうな気がする。
あとはエロゲライター数人。
687:この名無しがすごい！
10/01/15 17:13:20 XMzKTnVU
宝島はＭＦくらいまではすぐに来そう。
688:この名無しがすごい！
10/01/15 17:14:13 kMGRuQlY
入間は確実にいそう
689:この名無しがすごい！
10/01/15 17:15:52 TOPEz2da
>>683
看板作出現の分類として
１．公募から自前で育てた
２．シナリオ（エロゲ）ライターで面白いのが引っ張りこんだ
３．よそで書いている作家が人気作を出した
大まかに言って
１ 電撃、富士見、ファミ通
２ ＭＦ、ガガガ、靴
３ ＧＡ、ＨＪ、旧富士ミス
宝島が即戦力ほしいなら２に力入れるべきとは思うが
１は審査委員が実力を認めても、必ずしも人気になるとは限らないし
690:この名無しがすごい！
10/01/15 17:23:37 XMzKTnVU
賞金が賞金だからな。
母数は十分集まるだろ。
691:この名無しがすごい！
10/01/15 19:39:56 K3X+UaYz
NJ大賞スレ移転（創作文芸→文芸書籍サロン）のお知らせ
ノベルジャパン大賞/ホビージャパン・HJ文庫 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
大魔王アニメ化は吉か凶か。
692:この名無しがすごい！
10/01/15 19:55:21 2SX1N7XJ
HJも移転してきたのか。また何か荒れたりしたのかな。
693:この名無しがすごい！
10/01/15 20:50:40 K3X+UaYz
>>692
別に荒れてはいなかったが980を踏んだ奴が移転するかしないか
決めていいと言うことになったので移転した。そんだけ。
694:この名無しがすごい！
10/01/15 21:16:48 2SX1N7XJ
そうなんだ。荒れてもいないのに移転してくるって珍しいパターンだね。
695:この名無しがすごい！
10/01/15 22:17:36 XMzKTnVU
今ＢＳフジで筒井康隆が面白い話してるぞ。
696:この名無しがすごい！
10/01/15 22:19:13 9fVWIKT9
>>695
ありがとう
697:この名無しがすごい！
10/01/15 22:38:38 Fkhjqpyj
75には見えんなあ。のいぢ絵でラノベも書いたこの爺様は。
698:この名無しがすごい！
10/01/15 22:58:30 XMzKTnVU
最後のメッセージはありきたりな言葉なんだけど、こういう人が言うと捉え方も変わるな。
頑張ろうって気になったし、執筆を再始動しよう。
それと、最近書いてばっかだったから、また色んな本も読もう。
やっぱり読まなきゃダメなんだ。
正直、7割くらいしか知ってる本なかった。
読んだことあるって本は半分も無かったよ。
699:この名無しがすごい！
10/01/15 23:02:05 Zd69jJGT
宝島のこのミス受賞作って小さな町の本屋でも見かけるから影響力は無視できない
頑張ってるGAを飛び越えて2-3年でいきなりMFに並ぶ勢力になる可能性も考えられる
700:この名無しがすごい！
10/01/15 23:13:37 pOsITmDu
このミスは関係ないだろ
701:この名無しがすごい！
10/01/16 11:10:28 nsx+VIyj
小さな本屋に本を置ける力があるってことだろ
もっとも地力があっても悲惨なレーベルが多いからあまり参考にならんが
702:この名無しがすごい！
10/01/16 13:34:16 jWKUqnpa
GAと徳間がヤバいといっている人が定期的に現れるけど、関係者なの？
703:この名無しがすごい！
10/01/16 14:02:36 2q69oYXq
でも徳間が今何でもってるのかは興味あるな
704:この名無しがすごい！
10/01/16 15:45:01 89p55D8e
>>702
どっちも経営母体がヤバい
親亀こければ子亀も、という理屈だ
705:この名無しがすごい！
10/01/16 15:55:34 S7hLlnwa
SD、GA、ガガガのどこが一番将来性ありそう？
俺はなんだかんだいってアニメ化とか漫画家多いSDだと思うけど
706:この名無しがすごい！
10/01/16 15:57:27 jSo41Un+
新興のGAガガガと混じらされてる時点でSDには将来性ないんじゃないの。
創刊した年数で言えば倍違うはずだけど
707:この名無しがすごい！
10/01/16 16:11:12 JR1DTDWT
SDは今年の7月で創刊10周年。
708:この名無しがすごい！
10/01/16 16:24:08 EZM2qe9Z
ガガガはスーパークエストから数えると長そうだ。
709:この名無しがすごい！
10/01/16 16:27:10 89p55D8e
>>707
前身のスーパーファンタジー入れれば２０年
コバルトみたいに天下はとれなかった
ＳＤとガガガは大賞受賞者は切らない
ＧＡはとりあえず出して人気が出たらプッシュ。そんな印象がある
それにつけてもガガガ新人の売れゆき悪いのは異常
710:この名無しがすごい！
10/01/16 18:38:29 fDDnDh1B
ガガガは新人、どうしてなんだろうな
電撃クラスはともかく、他と比べてそう大差ないと思うが……
ガガガ新人で一番売れてるのって邪神大沼？
711:この名無しがすごい！
10/01/16 19:03:59 FYFrVsbr
ああ
バカテスに勝ってるとこが一つも無いあのコメディーね
反論歓迎
むしろ待望
712:この名無しがすごい！
10/01/16 19:10:27 kFFEDpWw
ガガガの新人が売れないのはガガガの受賞させる作品が面白くないからでしょ
713:この名無しがすごい！
10/01/17 03:08:40 Ej5qjCtc
ギャグセンスに関してはバカテス凌ぐだろ邪神は。なんとなく面白いじゃなくて、ちゃんとボケて突っ込んでるのは勇敢だと思うし。
ってか受賞したヤツ叩くのは虚しいぜ。じゃあお前がもっと凄いの書けよ。で終りだからな。
書いてやるから賞よこせ！
714:この名無しがすごい！
10/01/17 12:20:31 vUkcKrKJ
>書いてやるから賞よこせ！
書いてやるから賞を貰えるんじゃない
書けるから賞を貰えるんだよ？
ワナビはこういうところで自己中心的、自己本位的だよね
実に滑稽だ
715:この名無しがすごい！
10/01/17 12:21:23 pVnmL5Cb
ネタにマジレスするネタという高度なわざか
716:この名無しがすごい！
10/01/17 12:33:06 vUkcKrKJ
ワナビほど滑稽な生き物はいないだろう
「俺が受賞できなかったのはおかしい！」
「編集の目が腐ってやがる！」
「なんでこんな作品が受賞したんだ？ 俺のが面白いだろ！」
ワナビは常に自己中心的な考えをする
実に滑稽だ
それならネット小説として万人に公開してみなさい
本当に面白ければ、電撃で受賞した某氏のようにファンが多くつき、
あなたのサイトは賑わうことでしょう
ここ２ちゃんねるでも噂になり、リンクを貼られ、あなたのファンは急増
もしかすると、某社の編集が覗いていてお声が掛かるかもしれませんよ？
お声が掛からないとしても、新人賞に投稿した際に、
経歴欄にサイト名(リンク)を載せ、編集に目を通させるようにしましょう
これなら間違いない
あなたの作品、サイトが面白いということを証明できる
で も、 現 実 は？
あなたは、ワナビであるという今の地位に満足し、他者を排除しているだけではないですか？
他者があなたより優れていることを、認められないだけではないですか？