09/12/13 21:49:37 RARWs3I4
>>553
原稿はそれ自体として財物だから、この女性は少なくとも占有離脱物横領罪にあたる
「ち、違うわ！ ほら、登場人物の名前が違うじゃない」と口走っているので、
彼女が発表したと全く同じ内容で登場人物の名前だけが違う作品がどこかに存在することを
知っていると自ら認めているといえる
彼女が独力で書いた作品なら、「登場人物の名前が違う」なんてセリフは出てきようがない
さて、著作権侵害にあたるかというと、未発表原稿なので、恐らくあたらないでしょう
ネットでの公開も発表に含まれるので、どのみち晒し作品には著作権が発生するけどね
563:この名無しがすごい！
09/12/13 22:47:15 HoVRHO7F
>>560
まあね。
なんの因果かデビューしたは良いがさっさと消える作家はいるよ。
でも、何年も書き続けられる奴は本当に才能がある人だけ。
幸ウンの女神は、一度や二度は微笑むが、
何十回、何百回も微笑んでくれない。
ウンをも操るのが、才能の持ち主なんじゃないのかね。
＞なんて風に切り替えられる人の方が少ないんじゃないかと思う。
＞がっくりきちゃうよ、普通のメンタリティならね。
そりゃあね。才能がある人間が多数派な訳がないやね。
普通のメンタリティを持った人間は、サラリーマンのほうが向いてると思う。
564:この名無しがすごい！
09/12/13 23:03:36 4P5a0xL5
>>563
>何年も書き続けられる奴は本当に才能がある人だけ。
もちろんその通り。
デビューは運だが、続けるのは実力だよ。
>普通のメンタリティを持った人間は、サラリーマンのほうが向いてると思う。
これもいうまでもなくその通り。でも悲しいかな
自分がサラリーマン向きかそうでないか、見極められるワナビは少ないのよ。
「物書きには物書きにしかなれない人間しかなっちゃいけない」という
言葉の意味は、なった人間にしかわからないのさ。
565:この名無しがすごい！
09/12/13 23:49:34 HoVRHO7F
>>564
サラリーマン向き……？そんなに間口の狭い職種だっけ？
作家向きならともかく。
まあ、才能っていうのは、究極のポジティブ思考の事なんじゃないかと思うよ。
まともじゃあないのかもしれない。
でも、才能があっても、何もしないままおごり高ぶって、虎になってしまった中国の物語があったよね。名前は忘れたが。
究極のポジティブ思考で、なおかつ行動に出る事だろうな。条件としては。
566:この名無しがすごい！
09/12/14 00:04:01 Zp9V9X/1
サラリーマンが間口が狭い、という意味で書いたんじゃないよ。
たいていのワナビは実はリーマンの方が向いてるが、自分をそう見きれる
ワナビは少ない、といえば伝わるのかな。
才能は才能であって、ポジティブ思考とは全く別物。
ポジティブ思考でワナビを脱却できるなら苦労はしない。
見る前に飛ぶ行動力が必要であることには同意だが
いつまでも自分に才能があると信じているのはポジティブでも何でもなく
ただの未練に過ぎない。そういう人間、沢山見たよ。
主観的にはどうであれ、客観的には夢にしがみついて人生棒に振っている。
567:この名無しがすごい！
09/12/14 00:15:50 fmeJtK0N
>>566
才能が無いのに、見極められないのは、ポジティブというより、
むしろ現実逃避に思えるが。
そういう話でなく、
才能がある人間はある程度、自分に才能がある事を自覚していて、
だから、ポジティブ＝強気でいられるって事だよ。
自分の才能を客観的に見ない事をポジティブとは思わん。
568:この名無しがすごい！
09/12/14 00:43:09 Zp9V9X/1
うん、そろそろ袋小路に入っているし、スレチの声がかからないうちに
切り上げようと思うけれど
>才能がある人間はある程度、自分に才能がある事を自覚していて、
この「自分には才能がある」という「自覚」、言いかえれば思い込みとか願望とかが
厄介だ、と言う話をこっちはしてる訳。
とことん才能がないと思い知ればあきらめるんだよ。
あきらめられないのは、そう思えないから。
実際小才はみんなあるんだよ。ある程度までは努力で身に付くの。
多分いわゆる「才能がない」ヤツでも、たくまず努力してなおかつ
女神が微笑めばデビューくらいはできる。
デビューできた、あるいはもう少しでデビューできそう、という位置にいる者に
自分の才能を客観的に見極めろという方が、どだいムリな話ではあるんだよ。
「ここまで辿りついた自分には才能がある（はずだ、あってほしい）」と
思うのが人の心というものだろう？
566で書いた「客観的には人生棒に振った」連中も、一度はデビューしたり
入賞したりといったレベルにいて、箸にも棒にもかからない奴らとは違うんだよ。
>>567はえらくきっぱりと言い切ってるが、自分がその位置に長くいたとして
自分が信じている「才能」が、本物かただの願望かを自分自身で見極められるのか
深く自分に問い直してみてほしい。
569:この名無しがすごい！
09/12/14 01:02:44 fmeJtK0N
>>568
じゃ、俺も最後にするよ。あんたも最後にしてくれ。
別に、俺の言う天才論は、自分に対して言ってる物じゃないからねｗ
ただ、俺は良い生き方が出来ればいいや、って人間だから、そこまで道は踏み外さんよ。
そもそも、あんたの言う様に、物書きとサラリーマンを二極分化して考えるつもりもないし。
自分の才能は信じるが、姑息だし。
生き方のバランスと、作品内のバランスの保ち方を、同一視してるんじゃないッスか？
作品内で偏った思想を説いていても、その人格までも偏ってるとは限らないだろ？
まあ、難しいだろうけどね。とにかく、やれるだけはやりますわ。
まあ、あんたの気持ちは伝わった。有り難く、忠告を受け止める。
570:553
09/12/14 02:45:15 tfy/pJ+e
なるほど････色々と有難う御座いました。
番組ですが、思い出しました。伸介が司会をやっている「行列の出来る法律相談所」というやつでした。
571:この名無しがすごい！
09/12/14 17:11:16 f9MAGVhp
>>553
それに似た話、ドラマで見たことあるかも。
取りえが無く売れない新人アイドルがフロッピー拾う。中には小説。
それが編集者の目に留まってしまい、自分のとは言い出せず作家デビュー。
アイドルなので可愛い。だから本も売れる。
しかしサイン会で書いた本人が現れ殴りかかってきた。もちろん女は逮捕。
落としたのは不細工な作家志望の女（片桐はいり）だった。
わざと落としてそのアイドルに拾わせていた。
作品には自信があったが、昨今の作家のアイドル化を受けて、デビューできず。
自分よりつまらない作品を書く人間がデビューするのに耐えられなかった。
アイドルは次作を依頼されるが、当然書けない。
警察？ を通じて片桐はいりはアイドルへ接触して……。
という話だったように思う。その後の展開は忘れた。
572:この名無しがすごい！
09/12/14 18:03:47 feCooSew
ググってみた
「弁護士のくず」の第3話、タイトルは「美人作家の盗作」だそうだ
573:この名無しがすごい！
09/12/14 22:21:26 v2gtqW+Q
商業レベルではダメなところ
商業レベルに達しない俺にわかるわけねーだろ！
とか思う。
そもそも商業レベルがナニレベルなのかわからない。
574:この名無しがすごい！
09/12/14 22:42:04 nhmL1k4j
商業レベルに達してないという意味では俺も同じ
しかし、あれが商業レベルないことはわからんでもない
つか、他人に読ませることを意識して書いてない感じがする
575:この名無しがすごい！
09/12/14 22:42:42 Vg/Dz1eY
>>573
本屋に並んでる本だと思って感想かけって意味じゃね？
あ、じゃあ「読まん」とかってひとこと感想が欲しかったのか。悪いことした。
576:この名無しがすごい！
09/12/14 23:13:42 uuJtku8Z
商業レベルのボーダーがどこにあるかは難しい問題けど、
ここにあがってくるのを少し読めば、
こいつはプロとしてはやってけないだろとか思ったりしない？
たとえば、本スレの625とか640は一生クズみたいなのしか作れない書き方、
公開オ○ニー見せつける文章の寄せ集じゃん。
文章やオリジナリティの領域以外にプロに必要な要素を求めたら、
自分で自分の小説のどこが悪いか気づけるかってとこでしょ。
577:この名無しがすごい！
09/12/14 23:28:10 wxyafVFw
625は敢えて自分に題を課してるみたいだし、元々は違うジャンルの書き手なんだろう。
テンプレ設定を書くと言うのは、書き手にとって一番勇気のいる行動だし、逆に読み手は
飽和状態になっているので、目がかなり肥えている。
だから、書き手としての能力向上としては、ある意味一番有効な手段なのかも知れない。
オリジナリティーって言うのは、いくつもの基本・基礎があって初めて生まれてくるものだしね。
ただ、個人的に表現力は豊富で、独特の比喩表現も無きにしもあらずだとは思った。
それより、評価人もテンプレと言う言葉を乱用し過ぎているし、それで片付けるのもいかがなものかと思う。
テンプレと言っても、何がどうテンプレなのかを示してやらないと、言葉自体が一種の記号になってる節がある。
俺が思うに、625は展開や世界観設定はそれこそテンプレではあるが、キャラクターはテンプレではないと思う。
テンプレと言われて、先見の目で見ているのも影響してると思うけど。
何よりテンプレと一言で片付けるのは簡単だけど、その具体性や中身が伴わないと、それは一種の当てつけのように
感じざるをえない事もある。
578:この名無しがすごい！
09/12/14 23:31:03 ulE9wt2O
段々言葉使いが粗暴になって来たぞおまいら。
落ち着け。見てて怖いわ。
579:この名無しがすごい！
09/12/14 23:36:13 VRG1PYVj
自分の書いたものがテンプレかどうかわからない人は、そもそも読書量が不足してるんじゃないかな？
もし読書量が不足してるなら説明しても理解できるかわからないし、読書量がたりてるならテンプレだけでわかると思うけど
俺としては、たとえテンプレでも自分が書きたいことをなんとか他人にもわかってもらおうと努力してれば、そこは評価していいと思ってる
580:この名無しがすごい！
09/12/14 23:41:43 uuJtku8Z
>>577
表現力が豊富といえば豊富ってことだけど、
さすがにあれは稚拙だと言わざるを得ないでしょ。
625は初めてあのジャンルを書いたって公言してるけど、
明らかにそのレベルには達していない。
英検三級レベルの日本人が翻訳に挑戦するようなもん。
どうでもいいけど言葉って記号そのもんだよ。
ソシュールでも（知ってるよね？）読んでみるといい。
581:この名無しがすごい！
09/12/14 23:44:59 uuJtku8Z
>>579に同意
本スレで晒してるほとんどの人間はただのオナ○ストじゃん
そもそも他人にわかってもらうことなんて、
ラノベの最低条件やん
582:この名無しがすごい！
09/12/15 00:01:52 z2ezozJl
>>580
べつにソシュールしってるからって得意げになるようなもんじゃないぞあれはw
だいたいあれは過大評価されているところもあるし、ちょうとしたことですべてひっくり返される理論も含んでいる(知っているよね？：-)
今はソシュールの神格化を否定する研究も進んでいるしね(もちろん知っているよね？：-)
だいたいこの話にソシュールひっぱりだして何がしたいのよ：-)
そんなことより俺はキャミソールについて議論を深めるほうが有意義だとおもうんだぜ。
583:この名無しがすごい！
09/12/15 00:05:56 X1BPt8Y/
>>579
近年の著作物なんて、言うなればその大半がテンプレだよ。
皆、何処かで見た事、聞いた事あるような、それこそ正しくテンプレ的な内容になっている。
しかし、その中に見えるオリジナリティーで、何とか既存作と差別化しようとする訳。
だから、部分的に見ると、今市場に出回っている物や、近年人気を博した物も、所詮は全てテンプレ作品。
部分的に見るとね。
だから、今はテンプレ的要素が伴った作品が当たり前のように世に出回ってきてるんだから、作品の評価を「テンプレ」と言う
一言では片付けきれないものがある。
言うなれば、書き手側も無意識の内にテンプレ的要素を書き入れていて、読者(特にヘビーな)も無意識の内にそれを意識
してしまうようになっているんだろう。
特に、ファンタジーや異能系、学園物はそれこそテンプレで溢れかえっている。
584:この名無しがすごい！
09/12/15 00:08:52 EKztbu/K
>>576
ところがどっこい売られてるものにも平気でクズだと俺は思う
だから商業的とか意味わかんないんだよね。プロに聞いてって感じ
585:この名無しがすごい！
09/12/15 03:25:19 d2SjVkpI
俺は好みのジャンルに関してならプロアマのラインがぼんやりと分かるな
でも自分の作品に限ってまったく当てにならんという……
586:この名無しがすごい！
09/12/15 07:48:50 /ZvQA3eX
書きかけのものをアップすると後に、いや、こんな評価が付くはずはない、この後設定が生きてくるんだ、
みたいな未練が沸いて来るから、読める部分だけで理解できない事はあらすじとしてフォローしておくべきじゃないかと思う。
587:この名無しがすごい！
09/12/15 09:00:21 st+QYzD8
>>586
その気持ちはわからんでもないが、例えば冒頭部分を晒して「おもしろくない」と評価されたなら、もっと読者の目をひく書き出しにならないか検討するほうが建設的だと思うけどね
あくまで本番は新人賞なんだから、その前に本スレで酷評されたとしても、それを参考に書き直して、よりよい作品に仕上げて投稿すればいいだけだと思う
酷評されて、ここで「いや、それは違う」とか言い訳ならべても意味ないよ
588:この名無しがすごい！
09/12/15 10:48:11 /ZvQA3eX
>>587
言い訳できないように退路を断っておきなよ、って話だよ。
擁護してる訳ではない。
589:この名無しがすごい！
09/12/15 14:27:01 2Z61GkMZ
言い訳する奴って「俺の小説をほめたたえるスレ」だと勘違いしてるんだろ
俺は悪いところを指摘してもらったほうが修正できるから、ほめられるより役に立つと思ってるけどね
590:この名無しがすごい！
09/12/15 15:00:51 0zFx0V58
言い訳できるくらい理論武装できてるならいいんじゃないから
頭の中で世界観が出来上がってるんでしょ
むしろへいへい聞いているほうが怖いわ
腹の内で何考えているしれたもんじゃないｗ
591:この名無しがすごい！
09/12/15 17:09:47 9Mp/mIU8
新参だが今、自作かいてるから完成したら手厳しく評価してもらいたい！
って意気込みを語ってみる
592:この名無しがすごい！
09/12/15 17:35:57 VUBryIg/
了解
泣いても許さん勢いで！
593:この名無しがすごい！
09/12/15 19:00:28 CKK1RZrd
別に完成待たないでもある程度の分量あればいけまっせ！
594:この名無しがすごい！
09/12/15 19:53:22 G0BIzt3T
つか全編まるまる晒す意味ってあるのか
595:591
09/12/15 20:02:32 9Mp/mIU8
おっ、全編ってわけではないです
誤解を与えて申し訳ないです
ただなにぶん遅筆なので、公開したいとこまでの完成がまだなので
察してください
たぶん、今日明日には、晒せそうなのでよろです
596:591
09/12/15 22:57:46 9Mp/mIU8
そしてうｐしたはいいけど
ジャンルSFじゃないよねー
ファンタジーだよねー
ｇｄｇｄすぎて落ち込む
597:この名無しがすごい！
09/12/16 00:40:15 IL5ojy5y
>>580
文脈も読まずに言葉って記号そのものだよ(笑)とか痛すぎるｗ
おまえが一番のオナニストだろ
598:この名無しがすごい！
09/12/16 00:47:48 s4lYIwna
>>597
どうでもいいけどさ、“どうでもいいけど”って付いてなかったっけ？
まあどうでもいいけどね
あ、どうでもいいんだけど
俺も625の文章は酷いと思ったね
テンプレとか自分で言っちゃうのも言い訳臭いしー
テンプレ以前の問題だったんだけさー
どうでもいいんだけど
必至に擁護するとより批判的な意見が増えると思うから
お前は黙ってた方がいいんじゃねえかなぁ
599:この名無しがすごい！
09/12/16 01:11:53 xCTrBxhA
>598
お前ウザイからコテつけてくんない？
600:この名無しがすごい！
09/12/16 01:34:48 IL5ojy5y
>>598
どうでもいいならチラシの裏にでも書いてろよｗ
どうでもいいどうでもいいって、おまえはみーまーのまねでもしてんのか？
文脈も読まずに、それとも読んでてあえて知識自慢でもしたいお年頃なのか知らんが
ソシュールなんて言っちゃうのは痛すぎるの
そしてあえて「どうでもいいけど」なんてエクスキューズをつけて、関心がないそぶりをするのも厨２病すぎて痛い
あと改行ウザイよ
どうでもいいけどね♪
601:この名無しがすごい！
09/12/16 01:49:52 s4lYIwna
どうでもよくないけど俺>>580とはまったく関係ないから
602:この名無しがすごい！
09/12/16 01:50:06 7h6MwDGG
>>598
俺`も`とか言ってちゃってる時点でな・・・。
テンプレと言った時点で言い訳臭いとか、ソシュール(ｷﾘｯ とか。
高みの見物気取りなのはいいけど、言ってる事に何一つ具体性がない事に気づこうな。
見てて痛々し過ぎる
603:この名無しがすごい！
09/12/16 02:53:10 mPTYVOUF
本スレ>>661についてだが、単に突っ込みどころが多いものや、先達としてのアドバイスが
しやすいものにはレスもまたつきやすい。その程度のことだと思う。
評価基準を多めに用意しておけば、それに限らず箇条書きという形で指摘しやすくなるようなので、
小技だけれど、そのへんにも留意しておくと良いかもしれない。
求めている内容にもよるけれど、一人であろうと感想を書いてくれる人がいるのなら、
それはそれで有り難い話です。
604:この名無しがすごい！
09/12/16 10:15:20 JHLwPYRJ
確かに１人でも感想をもらえればありがたいと思うんだけどね
それでも、自分の作品の前後に晒された作品よりレスが少ないと、やっぱりへこむよ
605:この名無しがすごい！
09/12/16 10:44:03 0G9ctoJL
ついたレス数も評価のうち！
606:この名無しがすごい！
09/12/16 11:54:40 QsC4awej
>>601
コテつけてね
607:この名無しがすごい！
09/12/16 12:00:40 RLtvcNJe
PCの質問スレとか行くとひとつの質問について似たようなレスが山ほどついてることってあるじゃん。
きっとそれと同じように、答えたい質問、書いてみたい指摘みたいのがあるんだと思うよ。
608:この名無しがすごい！
09/12/16 12:24:04 1oyfzYTb
俺的に感想が書きにくい晒しだと
・評価基準が曖昧 (ex商的にとか)
・単純につまらない
・オリジナリティが感じられない
文章作法とかはあとで覚えればいいことだし、校正屋さんにでも任せておけばいい。
でも肝心の話が面白くなきゃ感想書こうとか思わない。
いわゆるテンプレ展開でもどこかで読んだような話でも、
ひねりなり構成の仕方なり、「読ませる話のしかた」てのがあるじやない。
609:この名無しがすごい！
09/12/16 12:39:10 2dX7/hsr
つまらないというほど駄目じゃないけど、おもしろくもないという、中途半端な作品の感想が俺は難しいと感じるかな
610:この名無しがすごい！
09/12/16 13:04:23 fb1BN2SB
>>608
文章作法(？の後はスペースとか)はともかく、
文法とかは「最初に覚えるべき」って俺は思う。
文法が変な作家じゃ、校正さんが頑張ってもモグラ叩きになるよ。
>ひねりなり構成の仕方なり、「読ませる話のしかた」てのがあるじやない。
同感。これは大事だと思う。
けど大体の場合、こっちが出来てない人って文章も変！
形容詞をどこに入れるかとか、一文の構成もできない人は作品の構成もできないし、
どっちか出来る人はもう一方にも気を使うようになるんじゃないかな。
>・オリジナリティが感じられない
同感。さらに、出す気もなさげだと書くき無くなる。
追加して
・どう見てもラノベ新人賞目指してません。な作品。
611:この名無しがすごい！
09/12/16 13:11:56 tHWqO4Ye
>>610
後半の2項目は自分のことを言われてるようでどきっとしたよ。
欲しいレスが貰えたから満足してるけど、投稿することでイラっとさせることすらあるのなら気をつけようと思った。
612:この名無しがすごい！
09/12/16 13:37:01 fb1BN2SB
>>611
いや、俺はあんまりイライラしない人物だぜ。
あんまりにもぐったりしたら感想書かないし、それだけだって。
感想は自由。晒しも自由。そんなに気にせず晒せばいいんじゃないの？
こっちも好き勝手するだけだし。
613:この名無しがすごい！
09/12/16 14:07:24 7h6MwDGG
>>610
オリジナリティを出すには、それこそぶっ飛んだ設定にしないといけないのが現状。
特に、キャラクターにおいては。
ここ数年賑わせている作品の主要キャラの誰かは、必ずと言っていいほど人格破綻者。
もしくは、かなりのDQN。あるいは、極度の変人、奇人。
はたまた、とんでも超人設定など。
数多の既存作と差別化し、オリジナリティを出す為には、このくらいしないと目の肥えた読者は
惹きつけられない。
「何処かで見た事があるような、でも……」と言う評価は、相当な文章力や表現力がないとまず無理だろう。
それこそ今活躍するプロを上回るくらいでないと。
そうじゃない限り、何をしようが「劣化テンプレ」と言われて終わり。
614:この名無しがすごい！
09/12/16 15:54:25 fb1BN2SB
>>613
切り口のオリジナリティもあると思うんだが。
つか、うまくやればこっちの方が評価されると思う。
『ハルヒ』とか、キャラはテンプレで切り口が斬新だったでしょ。
まあ、メタになりがちだから気をつけないといけないけどさ。
魔王が主人公、とかもかつては斬新だったと思う。
615:この名無しがすごい！
09/12/16 19:47:52 M3XsQpuU
ハルヒの根本的な部分はテンプレだろうが、あれはもはやただの基地外だろ。
ハルヒを受けつけない奴の大半が、｢あのぶっ飛んだキャラが無理｣と口を揃えて言う。
実際問題、俺もそうだと思う。
根本的にテンプレ要素はあるけど、それ以外は全部ぶっ飛んでるよな。
逆に、あのくらいネジが外れまくっててよかったんだと思うよ。
作品としてのアイデンティティも生まれるし、読者に対するインパクトも強まるしね。
616:この名無しがすごい！
09/12/16 20:11:30 QqkAc7rJ
ながるんを語るには学校を出ようを読んでからにしてくれ、と思う
ハルヒとかどーでもいいから出ようの新作書けよ
617:この名無しがすごい！
09/12/16 21:43:08 Dt9wE9Gp
出ようのが好きって意見は分からなくもないが信者乙って言われるだけだぜ
実際一巻だけだとハルヒのついでに出しちまえば勢いで売れるんじゃね？って程度の代物だったし
個人的にはキャラクターのマイナス面から描写する奴が受け付けない
ぶっ飛んでるだけなら個性的で済むけど、ダメな方向から強調してどうするんだと
お前はそのお世辞にも好ましいとは言えないキャラを読者が追いかけてくれると思ってるのかと言いたくなる
618:この名無しがすごい！
09/12/16 21:51:08 hqeQB7QD
大河はキチガイだけどハルヒは違うような……。
だって、あれ二週目でしょ？
前にキョンと付き合っててキョンがハルヒのせいで死んだから、
時間を巻き戻したんじゃないの？ だから時間に断絶ができた。
キョンが好きだから付き合いたい。でも、付き合ったら前のように死なせてしまうかもしれない
だからといって他の女といちゃいちゃしてるの見るのは嫌だ、
って葛藤があるから、あんな態度になってるのかと思ってた。
こっから妄想。
結局、ループ前と同じように二人は付き合うけど、同じようにキョンが死ぬ。車にでもはねられて。
で、あの言葉を泣き叫ぶ。
「誰でもいい！ 宇宙人でも未来人でも超能力者でもいいから、キョンを助けて！」って。
前回は人間の医者では助けられなかったから。で、みんな登場。
SOS団は世界をなんとかかんとかする涼宮ハルヒの団じゃなくて、
文字どおりハルヒのSOSを聞きつけ助けに駆けつける団だった。
そしてキョン生き返ってハッピーエンド。
時間巻き戻してから、ハルヒはキョンを助けられる人を無意識のうちに求めてて。
必死で探してたんじゃないのかなー、と思いつつ。内心ずっと焦ってただろうなーとか。
とまあ、一巻しか読んでないけど妄想してみた。
619:この名無しがすごい！
09/12/16 21:53:04 LqBPfkv7
>>618
谷川がアップを始めたようです
620:この名無しがすごい！
09/12/16 21:58:21 fb1BN2SB
>>618
「こっから」じゃなくて全部妄想じゃねえか！
621:この名無しがすごい！
09/12/16 22:12:47 hqeQB7QD
(；・∀・)ゴメン……。
でも一巻の伏線は一つ残して全部使ったよー。
残りの伏線使うとアンハッピーエンドになる予想、じゃなくて妄想。
622:この名無しがすごい！
09/12/16 22:12:47 P8R177SC
まさかこんなところでながるんの新作を読めるとは
少し期待している
623:この名無しがすごい！
09/12/16 22:52:42 IL5ojy5y
>>618
本人乙
624:この名無しがすごい！
09/12/16 23:12:55 8DYKafBO
俺が書いてる作品と同じなんだが……。
これ、ハルヒでは書かれてないよね？
625:この名無しがすごい！
09/12/16 23:43:28 hqeQB7QD
>>624妄想だから大丈夫では？
てか、もう。妄想全部吐き出す。>>618の続き。
キョンが退院すると、役目を終えたSOS団は初めから存在しなかったかのように消えていた。
二人は大学目差して勉強。しかし、入試を受けに行くと大学が無かった。
混乱してパニックを起こすハルヒ。世界の崩壊が始まる。
そこへ長門かみくるからメール。どこそこへ行けと。
行ってみるとそこは病院でハルヒが寝ていた。
看護婦に尋ねると、恋人を失ったショックで自殺を図り、目覚めないのだという。
キョンはすべてを理解する。自分はすでに死んでいる、と。
ハルヒが神なのは、特別な事では無い。夢の中では誰もが神様。
ハルヒの感情で世界が歪んだり巨人が現れるのも、心の中に作り上げたハルヒの世界だから。
そして、大学が無かったのも、ハルヒは自殺未遂したせいで、実際の受験を知らないから。
キョンは目覚めるようハルヒを説得するが、聞き入れない。時間を巻き戻そうとする。
必死で訴える。「逃げたら駄目なんだ、世界は確実に面白い方向に進んでるんだ」とか。
「ハルヒが生きてる限りお前の中で俺は行き続けるんだ」とか。説得してキスしてお別れ。
ハルヒが目覚めると病室。シーツを変えていた看護婦が驚愕して医者を呼びに行く。
その時キョンの声を聞く。「お帰り、ハルヒ」とか。辺りを見回すが誰もいない。
すると、窓から見える雲が一瞬キョンの横顔に似る。
ハルヒ、泣きながら微笑む。「ただいま、キョン」
……恐らくタイトルは「涼宮ハルヒの出発」。以上、妄想終わり。スレ汚し失礼しました。
626:この名無しがすごい！
09/12/17 00:12:10 FZjjqn6L
なんというかネタかぶってるとドキドキだね！
627:この名無しがすごい！
09/12/17 06:26:20 tQjSoR08
>>618>>625
なにこれすごい。
もうお前がハルヒの新刊だしちゃえよｗ
628:この名無しがすごい！
09/12/17 09:05:26 yavlx27w
これだから信者はでFA
629:この名無しがすごい！
09/12/17 18:37:20 7r/cbePr
ハルヒの続編リークされたみたいだね
630: ◆tcglUfaeyc
09/12/17 19:02:31 ItAfy6FD
本スレ677です。語りが現れたので、ID変わる前にトリップつけさせてもらいます。
一応、念のために。上手くいくかな。
631:この名無しがすごい！
09/12/17 19:37:52 7r/cbePr
何の意味があって他人のふりなんぞするんだ・・・・
632:この名無しがすごい！
09/12/17 20:42:53 ItAfy6FD
だよね……。手の込んだ嫌がらせ？
嫌がらせされる理由が思いつかない。
680が書いてた作品に似てたとか。
それとも自分のものにする気だったとか？
それもないだろうな。パクるならもっと面白いものパクればいいし。
理解不能。目的が分からない。
633:この名無しがすごい！
09/12/17 20:46:22 +DGkAxnF
後ろから肩をぽんとやるだけで何もしない通り魔みたいだな
634:この名無しがすごい！
09/12/17 20:59:24 7r/cbePr
他人のふりしてこき下ろすならわかるんだよな
普通の反応してるから余計にわからない
635:この名無しがすごい！
09/12/17 21:02:16 7r/cbePr
これで一本ネタが書けそう
ある日いつものサイトに行ってみると
僕が書き込んだ覚えがないレスが僕名義で延々と続いているのを発見した。
しかも僕のフリをして僕の名声を落とそうと言う類のものではなく、いたって
普通の僕として演じきられているのだ。ゾクリ、と背筋が寒くなった……
636:この名無しがすごい！
09/12/17 21:07:55 gomEDlNG
他スレでやられた事ある。
俺が落ちた後、俺になりすまして延々とレスしてる奴がいた。
別に荒らしてるわけではなかったけど、気持ち悪いよな。
637:この名無しがすごい！
09/12/17 21:17:26 +DGkAxnF
質問スレで質問者になりすまして「自己解決しました＞＜」とかレスをつけるみたいに、
感想の受付を閉め切ったようにみせたかったのかな？
638:この名無しがすごい！
09/12/17 21:21:11 IDw14f7a
著作権がどうこう言ってた奴が、トリップをひろめさせるためにやった遠回しな行動とか
639:この名無しがすごい！
09/12/17 21:33:03 7r/cbePr
なんで三つに分けたんだぜ？
640:この名無しがすごい！
09/12/18 01:41:54 ggpt40HN
普通、なりすまし野郎は皮肉とか煽りの種とか仕込むもんだけど、
これは本当に意味がわからんな。
なんだったんだ。
641:この名無しがすごい！
09/12/18 02:10:19 397ieHCK
>>635
それ、似たような晒しがあったじゃん。
642:この名無しがすごい！
09/12/18 15:55:56 cvsj/JfR
なんだか変な流れになってるなあ。
決して論争に発展しない健全な意見交換みたいな雰囲気が鼻についたのかしら。
なんでもいいから無理に掻き回そうとする意思を感じる。
643:この名無しがすごい！
09/12/18 16:04:41 0AhkUryv
>>642
全くその通りだ。あんな書き込みするなら、僕の作品を批評してくれって感じだぜ
644:この名無しがすごい！
09/12/18 16:08:43 3u+oLzrF
本スレに作者と感想人以外書き込みするのやめてほしい
645:この名無しがすごい！
09/12/18 16:11:18 0AhkUryv
>>644
それ、言えてるわ。晒しても書き込まれていくとどんどん流れて気づかれにくくなっちまう
646:この名無しがすごい！
09/12/18 16:20:07 cvsj/JfR
>>643
君以外にもアップロードしただけでスレへ書き込むまでには至らなかった人が一人いたようだ。
今見たら消えてた。この雰囲気じゃ遠慮しちゃうよね。
647:この名無しがすごい！
09/12/18 16:38:15 0AhkUryv
>>646
まぁ無理も無いでしょ。
煽りの文章に反応した自分も悪いので何とか元の空気に戻そうとしたけど。鼻息荒い奴が数人いて困る。
しかし久しぶりに書くと文章はどんどん劣化していくものだな。約半年ぶりだが、ああも酷評されるレベルに落ちているとは……。
まぁ、じきに感覚は戻ってくるだろう。酷評を受けるのも悪くは無い。
648:この名無しがすごい！
09/12/18 16:48:20 MhvezIu8
作品をsmoopyで読んでいるのだが……
８０行とかで改行をそろえてあるテキストは読みにくい
649:この名無しがすごい！
09/12/18 16:59:06 N3SKLJHX
([^。、？！」』―）］…])\r -> $1
置換してみるとか
650:この名無しがすごい！
09/12/18 17:01:02 gT+3eah0
>>647
あんたも十分鼻息荒かったぞｗｗ
それにまともな批評してくれた人に対しても｢～程度｣とか態度悪すぎ
あと言い訳は他人の鼻につくからやめとけ、読む側からしたらブランクなんて関係ない
651:この名無しがすごい！
09/12/18 17:06:16 N3SKLJHX
自己レスですが文頭の字下げをみるべきだったな、なに言ってんだか
652:この名無しがすごい！
09/12/18 17:11:52 mbukXKLw
本スレ
罵倒>>678
騙り>>680
唐突な年齢レス>>693 と自演失敗気味なレス>>696
さらに700以降も続く
一連の自演くさい荒らし年齢話題に乗っかってはいかんよ
普通の話題と思って触ったり反論するひとはお人好しすぎるぞい
653:この名無しがすごい！
09/12/18 17:16:03 FnjYUH5S
荒らしに反応したらあなたも荒らし。
654:この名無しがすごい！
09/12/18 17:21:02 0AhkUryv
>>650
態度が悪くてすいませんね。少し興奮して取り乱し気味でした。申し訳無い。
ただ、言い訳ではないのであしからず。批評をもらっての感想です。
>>652
じゃあ僕はお人好しですか……なるほど。
>>653
肝に銘じておきます。
655:この名無しがすごい！
09/12/18 17:47:10 MhvezIu8
>>651
文頭の字下げはあまり気にしてない。
いわゆる読書ソフトには大抵文頭字下げに対応してるから。
ついでに読書ソフトの行数・字数設定をラノベに近づけて読んでる。
そうするといろいろと把握しやすい。
おおざっぱなページ数とか、文字の配置とか。
656:この名無しがすごい！
09/12/18 18:14:15 ydWNT1Iz
レスがつく作品ほど、魅力的なのかな。
前に晒した時、３レスくらいしかつかなかったんだけど、
それって面白くないから途中でやめて感想つけるにいたらなかったってことかな。
657:この名無しがすごい！
09/12/18 18:23:01 /6XhOsi+
>>656
全部批判だとしても
やっぱ多いほうがいいんじゃねーかな、とか思う
それとは逆に上手い作品には逆に感想がつかないって傾向もある
たぶん尻込みするんだろうね
658:この名無しがすごい！
09/12/18 19:02:19 jbyVwhOm
>>656
ただ作品を晒すんじゃなくて、たくさん感想をもらえるように工夫したみたら？
たとえば、○×賞に投稿予定とか書いとけば、その賞の傾向なども含めた感想がもらえるかもしれんぞ
なにか感想を書きやすくさせるようなものがあるといいと思うんだけど
659:この名無しがすごい！
09/12/18 21:38:11 3FpuJdte
本スレ、荒しが紛れ込んでるね。かまって欲しいんだろうな。
>>652
678は一応作品読んでるので罵倒とは言い切れないんじゃないか？
680は不必要な年齢まで騙ってるから、今日の流れ作った奴と同じ匂いがする。
>>656
作品に突っ込みどころが少ないと感想書きにくい。
他の人が問題点全部書いてしまうと、同じ指摘はしなくてもいいだろと思うし。
ちなみに俺も晒した時、レスは３つだったがとても参考になった。
660:この名無しがすごい！
09/12/19 02:52:52 /mdf2beo
>>655
ちがうちがう。改行を除去する方法としてさっきは文末に注目したけれど、
\r([^ 「『]) とかにすればよかったな、って話をしてんの。確実だから。
661:この名無しがすごい！
09/12/19 03:09:09 /mdf2beo
>>659
ちなみに俺もレスは3つだった。
気配を察して感想を書いてくれる人が確実に3人いるのかな。
662:この名無しがすごい！
09/12/19 04:17:43 q9LsCuUQ
>>661
逆に言うと
三種類くらいあると「あぁ似たような感想になるし、書かなくていいかな」
とか思うかもしれない
663:この名無しがすごい！
09/12/19 07:49:18 OqjPsqV8
692なんてたくさん感想ついてるからな。
嫉妬しちゃうぞ！
で、なにがかきたてる要素なんだろう？
664:この名無しがすごい！
09/12/19 08:31:41 fTUvs+YM
>>wu0211
昨日上げたり引っ込めたりしてたのに気付いたから、一応こっちで感想を。
志乃って誰のことだよ？ って、なんとなく先が読めちゃうのに乗っかっていってしまう程度には話に興味を持ったよ。
どこかで公開してる作品なのかなーと思って調べてけど、何処ぞの一次通過作品だったのね。
665:この名無しがすごい！
09/12/19 21:28:46 /LVGOA+K
>>664
それアレだな・・・ツイッターで晒されてたやつ
666:この名無しがすごい！
09/12/19 23:45:32 cVxdbBp0
>>663
あれじゃないか。短いと読んでもらいやすい。長いと面倒になる。
741と738を読もうとして、右のスクロールバーの小ささに閉じてしまった。
批評感想を書くため集中して読むから、長いとそれだけで辛い。
今は時間が無いから後日でいいや、ってなる。
MF、このラノの締め切りが近いし。俺もMFの追込み中だし。
667:この名無しがすごい！
09/12/20 12:14:56 x0wdC2cT
本スレ容量やばい
668:この名無しがすごい！
09/12/20 12:47:47 Uf88XN1s
( ﾟдﾟ)……
ほぼ文字だけなのに。あと１４KBだっけ？
669:この名無しがすごい！
09/12/20 13:39:30 rFQVV9Mx
直近に他に晒しがないと人を呼び込みやすいということはわかった
要するにネタ投下ってことだもんね
670:この名無しがすごい！
09/12/20 14:02:37 p1lkXtFR
次スレたてるか
671:この名無しがすごい！
09/12/20 14:06:06 p1lkXtFR
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無理だった
672:この名無しがすごい！
09/12/20 14:07:15 vVNzwmNk
↓まかせた！
673:この名無しがすごい！
09/12/20 14:25:29 rFQVV9Mx
たててみるわ
674:この名無しがすごい！
09/12/20 14:39:48 rFQVV9Mx
たてた
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.21
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
675:この名無しがすごい！
09/12/20 14:46:47 x0wdC2cT
立て乙ー。他力本願でスマンね。
676:この名無しがすごい！
09/12/20 14:54:05 rFQVV9Mx
暇だったから全然かまわんよ。
テンプレになんか追加するとかしないとか話してたみたいだけど、俺は話題に加わってないから
結局どうなったのかわからない。手をつけずに置いといたんで、追加するならいまのうちにどぞ。
677:この名無しがすごい！
09/12/20 22:45:54 9BHmFFbj
>676 乙です。騒いだ当人ですが、とりあえず追加無しでおｋと思います。
次に同じ話題になったときに追加すればいいと思います。
それにしても、時間が無くて長文読む暇が無いorz
678:この名無しがすごい！
09/12/20 23:16:15 +3ks6S11
本スレの10に対する些末な疑問だけど
>大王エルリックの大東征の真の目的は何か？
>ブリュンヒルト王女は本当に卵を産んだのか？
>ブリュンヒルト王女はなぜ竜騎士の師である闇黒騎士と共にいたのか？
>２５０年を生きる闇黒騎士とは何者なのか？
>竜がこの世界から姿を消していくのは何故か？
>大王エルリックの血統であるアードラー王家の出生率が低下しているのは何故か？
>赫奕《かくやく》とプラトン立体は何に使われるのか？
>大王エルリックが自国の五つの村を滅ぼしたのは何故か？
>竜とはどのような存在か？
>大王エルリックとブリュンヒルト王女の真意とは？
>錯綜するすべての謎が、竜騎士の旅と共に明らかにされる。
人に批評目的で読んで貰おうって場合に
こういうあらすじの書き方ってアリなの？
投稿作につける概要じゃなければおｋなのかな。
679:この名無しがすごい！
09/12/20 23:21:01 vVNzwmNk
>>678
その辺は晒し人の自由でいいんじゃね？
読み人も感想を書くか否か取捨選択できるだろうし。
まあ、俺個人は該当さらしは読みませんが。
680:この名無しがすごい！
09/12/20 23:27:26 VYYrPqZk
>>678
そもそも読むのも義務じゃないからなｗ
いいんじゃないのｗ
681:この名無しがすごい！
09/12/20 23:38:26 /XliFAND
>>678
興味をひこうとして失敗してしまってる感じだね
新人賞だとネタバレになってもいいから、きちんと梗概書けと募集要項に明記してる出版社もあるよね
682:この名無しがすごい！
09/12/20 23:40:00 vVNzwmNk
細けえこと言えばあれはあらすじと呼んで良いものじゃないよ。
あれでどんな書き方しているかまあなんとなくわかるから読まない。
自分だけきもちよくなったってしょうがないだろうに。
683:この名無しがすごい！
09/12/20 23:45:38 5MXrIP5N
今あっちに書いてきたけどかなりツライ内容だったよ…orz
一応読んだけどさ
自分ムアコックのエルリックシリーズ好きだから名前がエルリックってだけでもなんかイラッとする
684:この名無しがすごい！
09/12/20 23:52:34 vVNzwmNk
>>683
あー…え～…おつかれさまでした。
どうせなら
女王にのるのは金髪の小僧ですね。わかります。
って突っ込んでほしかったなw
685:この名無しがすごい！
09/12/20 23:54:26 /XliFAND
>>683
乙でしたwww
俺はファンタジー系は読まないし書かないから評価できないので最初から読む気なしでしたけど･･････
686:この名無しがすごい！
09/12/21 00:13:02 iKRtszgv
冒頭の俺用語連発で吹きそうになって、デルファイ評議会でとどめを刺された
687:この名無しがすごい！
09/12/21 00:23:37 XoKGs4Xp
前もおんなじのを晒してなかったか
冒頭一文に見覚えがあるし百獣国ファラオという命名についてはそのときも指摘されていた気がする
なんにしてもこのあらすじと呼べないあらすじは悪いお手本としてワナビの肥やしになれるのは確か
688:この名無しがすごい！
09/12/21 00:47:00 PA5wn7ho
あらすじで既にひっかかったんだが
＞バーバラ王国大王エルリック
＞ジークフリードの妻であるブリュンヒルト王女
王女？王はエルリックって人で王女って普通王の嫁じゃないの？
こういうのあんま読まないから、俺だけ違和感を感じてて
他の人は別に変に思わないのかな
689:この名無しがすごい！
09/12/21 00:56:20 fGiXAN5M
娘と結婚したら犯罪だわ
690:この名無しがすごい！
09/12/21 01:04:36 ilzzgrMc
そういや王妃を殺して王女（蜘蛛）と結婚する話を読んだ記憶があるなぁ
691:この名無しがすごい！
09/12/21 01:32:00 IfCbxJ7m
ただの粗探しっぽいんでこっちに書くけど本スレの>>9（前スレの>>741）
「直径約三メートル、深さ二メートル程のクレーター」ってのはおかしくないか
素で間違えたのかクレーターがどんなものか勘違いしてるのかはともかく
初っ端からやっちまった感が半端無くて凄く気になったんだが
692:この名無しがすごい！
09/12/21 01:56:59 lItpsOq3
金棒がめりこんだ穴のつもりだったんだろうか
直径３メートルのクレーターと聞くと深さ３～６０センチくらいのを想像してしまうな
693:この名無しがすごい！
09/12/21 02:33:55 ZJpCBqx+
読んでない俺が言うのもなんだけども
＞「エルリック｣と言われるとどうしてもマイクル・ムアコックの
＞・テッサロッサ＞テスタロッサ？フェラーリかもしくはフルメタのキャラか
＞・デルファイ＞デルフォイ？（ギリシャの神殿ですね）
＞・バーバラ王国＞えーと…女性名ですか？
＞・ゴンゾーラ＞ゴルゴンゾーラ・チーズってあったよね
＞・ファラオ＞
これとかどうでもいいよな。エルリックとか鋼の錬金術師思い出すし。
だから使ったからどうだって話と思ってしまう
＞カーミラ・ファーブニルはごちゃ混ぜにもほどがあると思う。
＞なんで女吸血鬼の名前と北欧神話の槍の名前がくっついてるんだ…
くっついたら何が問題なんだって思うしね。。。
＞タンホイザー・ゲートに至ってはブレードランナーかトップをねらえ！からの借用、
……つまり借用しても問題ないってことだよな。ブレードランナーとトップをねらえ！とでたまかで
たんほいざーが使われてるからもう使わないでくださいね！ っていう同盟でもあんのかね
なんというか、突っ込むべきとこはそこじゃないんじゃないのという感じ。
まぁ根底から納得いかないから、こういうどうでもいいトコに突っ込んでしまうのかもしれんが
694:この名無しがすごい！
09/12/21 07:12:23 IvjDsmah
本スレの9だけど
>>691
>素で間違えたのかクレーターがどんなものか勘違いしてるのかはともかく
完全にただ俺が浅識なだけだ……。普通に『穴』にしとけば良かった。
指摘が無かったらそのまま放置してるところだったよ、サンクス。
そういえば、こっちに書き込む時でも晒し中は一応、丁寧語の方がいいのかな？
その人によって違うみたいだけど。
695:この名無しがすごい！
09/12/21 09:04:12 e55Hl8Ra
＞＞678
投稿作に付けるものじゃないから、
あらすじあんなのにしてしまいました。ごめんなさい。
一応、投稿用に起承転結はっきりさせたものも書いてあったんですが、
短い方がいいかと思ってあちらの形式にしてしまいました。
次から気をつけますー。
＞＞687
前にあげたのは序盤のみです。今回完成させたので新たにあげました。
覚えている人はいないだろうと思ってその辺りは説明しませんでした。
名前は、アレクサンダーは流石に直した方がいいかなと思って直しました。
百獣国《ファラオ》については別にどうでもいいやと思ったので直しませんでした。
696:この名無しがすごい！
09/12/21 09:37:01 e55Hl8Ra
>>688
>王女？王はエルリックって人で王女って普通王の嫁じゃないの？
>こういうのあんま読まないから、俺だけ違和感を感じてて
>他の人は別に変に思わないのかな
一瞬、まじで間違えたかとびびったけど、王女＝王の娘であってるみたいです。
697:この名無しがすごい！
09/12/21 11:50:22 F3N07kpQ
王の嫁は「王妃」又は「王后」
女王の婿は「大公」
王の娘は「王女」、ちょっと気取って「内親王」
698:この名無しがすごい！
09/12/21 12:05:38 JrR++b62
女王の婿は「王婿」か「王配（殿下）」じゃなかった？
内親王って日本の皇室以外にも使えるの？
699:この名無しがすごい！
09/12/21 15:18:21 Y4pyyedj
内親王は日本だけだったような。親王は割とルーズな使われ方してるけど。
700:この名無しがすごい！
09/12/21 16:30:50 7z8Y7lHT
否定的な意見を言われるのは覚悟すべきだけど、こっちのスレでボコボコにされるのは俺だったら嫌だな
それだけ話のネタがあるんなら本スレに感想書いちゃえよって思う
701:この名無しがすごい！
09/12/21 16:36:14 QBUgucex
>>693
無意味な批評は読まなくてもいいと思うわ
702:この名無しがすごい！
09/12/21 16:50:20 il2o3qPj
ファーブニルは槍じゃ無いしなｗ
大方何かのRPGでその名を冠した槍を見て勝手に勘違いしたんだろうけど
703:この名無しがすごい！
09/12/21 21:04:48 M7XmHdLy
……最後の最後で噛んでる。4間てなんだ。4時間だ。怒りで手が滑った(-A-)
704:この名無しがすごい！
09/12/21 21:11:39 ilzzgrMc
なんだ。最魚、ギャグにして和ませようとしたと思ってたよ。
705:この名無しがすごい！
09/12/21 21:38:11 M7XmHdLy
もー。ギャグとか思い浮かばんでしょ、あの量読んで。あれかよ、と。
読んでも頭に入らない。流し読みも出来ない。なんで理解できないのかすごく悩んだよ。
結局プロット、というかあらすじを起こしながら読んでいったからね。
706:この名無しがすごい！
09/12/21 22:09:13 ilzzgrMc
お前も噛んでるだろと突っ込んで欲しかったとこだが……。まぁいいか。
口調は厳しいですが、真面目に読まれているの分かりましたよ。乙です。
707:この名無しがすごい！
09/12/21 22:39:15 M7XmHdLy
>>706ありがと～。間違いは、気が付いてたけどスルー。一週間後ぐらいに
「うわ、何書いてんだ俺っ」と恥ずかしがりやがってください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
708:この名無しがすごい！
09/12/22 00:14:41 Dxcz+CMA
「パンツはださい」よく聞くがこれは・・・
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
これネタに使えそうだな
今時パンツなんかダサくて履けないよな
709:この名無しがすごい！
09/12/22 12:01:53 +t49l+G2
思い直して全てを読んだ上で>>6に対する感想を改めて書こうとしたんだが、運悪く規制にかかってしまった。
半端になっちゃってごめんなー。
710:この名無しがすごい！
09/12/22 12:57:37 2WEMy7Z0
>>709 規制ってプロバイダ規制かな。
そんなあなたにシベリア郵便局。レス代行してくれるよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
ていうか、今書き込めてるじゃん！ そのまま書けばいいのにｗ
711:この名無しがすごい！
09/12/22 13:32:24 +t49l+G2
末尾の表示がないから判別不能だけど、つまり携帯なのね。
712:この名無しがすごい！
09/12/23 00:03:35 FghWD4Ly
本スレ>>20なんですが
晒した文章を見直してた所、最初と最後で登場人物の名前が違っているという
物書きにあるまじき間違いを見つけてしまったんですが(他にも小さいミスが……)これはうｐし直したほうがいいんでしょうか……
あぁもう、横着してコピペなんかするんじゃなかったorz
どうしてうｐ前に見つけられなかったのか……これはもう、一生の恥です……
713:この名無しがすごい！
09/12/23 01:11:27 d7fDsIfm
>>712
同じ書き手だけど、自分もそれ時々あるｗ（後で気に入らなくてキャラの名前を変えたときとか）
なもんで、個人的には普通に流すかもしれない。
まあ、皆普通に読んでくれてるみたいだし、別にいいんじゃね？
714:この名無しがすごい！
09/12/23 14:54:03 PJSCLrIf
>>712
名前、たまにわかんなくなるよね。
濁点だったかどうかとか。
一カ所間違いを見つけたら、検索で全部叩くんだ。
715:この名無しがすごい！
09/12/23 18:38:21 0UXOiPXO
あるある
最初てきとうに名前つけてて、あとで変えて
気に入らなくてまた変えたりして・・・気づくと治ってなかったり
716:この名無しがすごい！
09/12/23 18:45:31 XB2yGqhY
作中で二回しか出てこない主人公の名字の、
一回目と二回目が違っている、とかは良くある。
717:この名無しがすごい！
09/12/23 21:34:41 6h0qdHsa
やっぱ、完成した勢いで晒してもダメですね
他に間違いが無いか冷静に見直してみると納得いかない場面がちらほら
冷静に考えると……
もうすぐセンター試験なのに何やってんだろうと……
718:この名無しがすごい！
09/12/23 21:39:26 rGUMlAfa
>もうすぐセンター試験なのに何やってんだろうと……
この一行が余計
まだ高校生の俺がこんなに書けるんだぜと自慢したいのかね
それとも言い訳がしたいのかな？
719:この名無しがすごい！
09/12/23 22:16:50 6h0qdHsa
あーすみません
あの、自戒を込めて書いただけで他意はありません
不快に思われたのなら申し訳ないです
720:この名無しがすごい！
09/12/23 22:44:02 6h0qdHsa
そういえば前に年齢の話で多少荒れたことがありましたっけ
そこんとこ無配慮で……
ああもうホントにごめんなさい（連レスも）
721:この名無しがすごい！
09/12/23 23:32:20 W/KBrSWW
>>720
あなたの誠実さはきちんと伝わったから、いまは受験に専念なさい
722:この名無しがすごい！
09/12/23 23:37:20 4TAnzm7U
>>718
若さに嫉妬するなよ（爆笑）
723:この名無しがすごい！
09/12/24 03:20:30 9OZDOr7B
爆笑って笑のすごいバージョンだと思ってたが調べたら違うみたいね
724:この名無しがすごい！
09/12/24 04:40:52 uXn4n9ka
なんだよ違うのかよ・・・
725:この名無しがすごい！
09/12/24 05:25:13 TyvJL6eb
晒しスレ出身者から受賞するやついないかね。
俺が感想書いたやつが受賞したらなんか嬉しいｗ
726:この名無しがすごい！
09/12/24 09:07:52 qb+fnqU7
いっそおまえが受賞しちゃえよ
727:この名無しがすごい！
09/12/24 17:00:31 0strQx/r
それ名案だ。なので>>725は晒すべし。
ぼこぼこにしてあげよう。ていうか、させろ。
728:この名無しがすごい！
09/12/25 00:54:56 f849MdkT
>>416以降で列挙されてるみたいに、そこそこレベル高い人たちは何年以内かにどこかでデビューするんじゃないか？
729:この名無しがすごい！
09/12/25 01:15:29 KCDTVtfb
そんなスレの流れの時があったのかと見てみたら
>>420に俺の処女作が！ うわやばい泣きそう。しかもまだ書いてれば嬉しいって……
その時の出来になんとなく納得がいかずまだ同じの書き直してるんだが、これはモチベーションが上がる
730:この名無しがすごい！
09/12/25 01:47:06 aERZ9EwZ
>>729
じゃあ久しぶりに晒してみようか。
731:この名無しがすごい！
09/12/25 01:55:33 KCDTVtfb
ついこないだ別の作品晒したばっかだから無理ｗ
処女作については半分くらい書いて納得できずに最初からの繰り返し
４回くらい振り出しに戻って序盤書いたところで現在ストップ中。多分また書き直すと思う
732:この名無しがすごい！
09/12/25 12:12:30 afwdeetY
それを繰り返すといつまでたっても書き上げられないぞ
気に入らなくてもいいから一度最後まで書かないと
733:この名無しがすごい！
09/12/25 12:42:23 mGO1xBZc
典型的な冒頭作家だな。過去の俺を見てるようだ。
「面白くなくなった、きっと始めが悪いんだ。書き直すか」
「違う視点で書いた方がいいんじゃ？ 書き直すか」
「もっと面白い話、思いついた！ これはストックに回してそっち書こう！」
そして全然書き上げられないまま、年月だけが過ぎていく……。
面白くない話でも、一作書き上げないと力にならないよ。
734:この名無しがすごい！
09/12/25 13:47:35 t/UpQxd+
そうか……じゃあとりあえず現状で書き進めていくか
ところで同じストーリーで、前に晒したやつも並べて
「以前はこういう指摘をされました。直ってるかどうか、改悪になってないか見てください」
って言って晒すのってあり？
735:この名無しがすごい！
09/12/25 14:35:11 5OLCgp//
ありだよ！ 晒しなんてどんな作品でもいいんだから。
やっぱり見る側も勉強になるし、どんどん晒してほしい。
736:この名無しがすごい！
09/12/26 10:44:37 lzdQyO8d
無駄な描写ばかりで話が一向に進まない晒しが本当に多いな。
これをクリアすれば最後まで読んでもらえる文章が書けるのだろうけど。
ひょっとして才能の分かれ目になるのか。
737:この名無しがすごい！
09/12/26 10:51:55 KuBrImK/
>>736
それがオナニーと小説の境界の一つ。
738:この名無しがすごい！
09/12/26 12:00:54 lnTOwqng
作者が書きたいこと、言いたいことがそのまま、
読者が楽しめる話、読みたい話になってるのって、まず無いよね。
特に主人公がぐだぐだ葛藤する系で。
739:この名無しがすごい！
09/12/26 13:24:21 PNtq7UR7
最近晒した身としては心に突き刺さるお言葉……
740:この名無しがすごい！
09/12/26 14:24:59 XX3+40IG
下手にテーマなんか練り込まないで展開の面白さだけ考えたら絶賛されたよ
741:この名無しがすごい！
09/12/26 15:38:22 lzdQyO8d
>>740
どちら様ですか？
742:この名無しがすごい！
09/12/26 17:18:33 bNFuxPQP
>>738
そういうオナニーさなら、単に作者が書きたい話を書いてるだけでもあるから納得できるが
描写やシーンを思いついたまま書き連ねてるだけに見える晒しが多いのには驚く
他の書き方を選択肢に入れつつ、作品のテーマやコンセプト、
何を楽しませたいかを背景に見せ方や描写を取捨選択している形跡が全然無いものばかり
743:この名無しがすごい！
09/12/26 17:46:49 lnTOwqng
>>742
んむー。難しいね、それは。
＞描写やシーンを思いついたまま書き連ねてるだけに見える
＞見せ方や描写を取捨選択している形跡が全然無いものばかり
確かにそれもあるかもしれないけど、
まだ実力がなくて、方法を一つしか知らないとか、
その人の実力では精一杯の選択だった可能性もあるんじゃないか？
なんでかって言うと、俺的には半分ぐらいは努力してるように思えるから。
努力が空回りになってるのも含めて、だけど。
744:この名無しがすごい！
09/12/26 18:25:43 lzdQyO8d
可能性はるだろうけど読み手は結果だけを厳しく評価すればいいと思うが。
プロを目指す人のスレなんだから。
745:この名無しがすごい！
09/12/26 18:55:39 lnTOwqng
本スレでレスする時は、厳しくしてるよ(・∀・)
それが本スレの価値だと思うし。
まあ、他人を楽しませようと思える人には、ちょっとだけデレを入れるけど。
ただ褒めて欲しいだけなら、小説サイト作って相互リンク依頼しまくればいいだけだもんね。
合成甘味料のような、栄養にならない甘い言葉をいっぱい貰える。
746:この名無しがすごい！
09/12/26 19:25:10 9y+aoaq2
感想もらっても黙ってる人ってなんなんや？
批判が厳しくてショック受け取るのかもしれへんけど、
そういうタイプの人間って小説書くのに向いとらんやろ
747:この名無しがすごい！
09/12/26 19:26:53 YM6KV+9n
うわあ……この人テンプレも読めない関西人だあ……
748:この名無しがすごい！
09/12/26 19:50:13 lnTOwqng
本スレ37って、抽象的過ぎやしないか？
一見良い事言ってるように思えるけど、ハウツー本のように中身が無い気がする。
言ってみりゃ１５だけじゃなく、全部に当てはまる問題だと思うし。
特に６に。６は悪文の大王だから、６以外は全部可愛く思えるんだが。
749:この名無しがすごい！
09/12/26 20:01:36 9252a86a
では是非とも具体的な評論の方法を教えてください
750:この名無しがすごい！
09/12/26 20:14:08 lzdQyO8d
>>746
感想が貯まるのを待ってるのかもしれんよ。
最近、令嬢を見かけないよね。
彼の感想好きなんだけどな。
751:この名無しがすごい！
09/12/26 20:15:32 lnTOwqng
評論の仕方なんて知らない。ただ感想を言うだけ。
俺は基本こうしてる。
１．全部読む。
２．面白いか面白くないか、文章上手いか下手か、率直な感想を出す。
３．どうして２の感想を持ったか、悪いならどうすれば改善できるかを考える。
４．書く。
……みんなはどうやって感想書いてるんだろう？
752:この名無しがすごい！
09/12/26 20:19:53 4qvk3WfX
>>748
誰にでも当てはまる抽象論だろうが役立てられる人間にとっては役に立つ。
そういう意味じゃないよりはいい。
煽りっぽく聞こえるが、まさに>>749だと思う。
753:この名無しがすごい！
09/12/26 20:32:53 lnTOwqng
>>752
なるほど。それもそうか。
過去に投稿した人たちが、37を他人事と思わずに我が事のように感じられたら、それもありだな。
754:この名無しがすごい！
09/12/26 20:40:00 fgqMPtpw
自分はあの感想、ひっかかったけどな。
感想じゃないと思うよ、748のいう通り。
あと作品読んで研究しろと言う口ぶりが
如何にも若造臭いなと思った。
読んで分析すれば、なんでも出来ると思ってる辺りがさ。
本スレ37がいう通りなら、彼はすでにデビュー出来てる人間ということになる。
755:この名無しがすごい！
09/12/26 20:41:40 5M//1kd3
>>746
基本的に感想を書く義務はないんだけど、
今は規制もあるし書きたくても書けないってのもあるかもしれん
感想書きたい人も書けないかも知れないから、もうちょっと感想がつくのを待ってる
ってこともあるだろうしね
756:この名無しがすごい！
09/12/26 20:50:15 4qvk3WfX
>>751
俺はこうかな。
１.評価基準を読む。
２.そこを意識して読む。
３.読みながら気になった点を書いていく。
４.読み終えたら改善点を書きつつまとめる。
５.一晩寝かす。
６.書き込む。
あとはどこでもいいから一箇所は褒めるようにしてる。
物語に重要なのは短所ではなく長所。
短所の改善はほどほどにして長所を伸ばすようにしたほうがいいものを書けると思う。
褒めるべき箇所がなければ完全スルー。
757:本スレ37
09/12/26 21:22:42 Fqbh5Dqp
お前らごちゃごちゃうるせえな。
最初に中身は読んでないって断ってるだろが。
俺に超能力者にでもなれってのか？
お前らは行間を読む以前に、まずはまともに字面を追う能力を身に付けろ。
それから俺のレスを枕元に飾って毎日拝んでから寝ろ。そうすれば、
いつか俺様が夢枕に立って、お前の知りたい事をなんでも教えてやる。
758:この名無しがすごい！
09/12/26 21:29:58 BwwYNuLX
とりあえず、「さわり」の意味を勘違いしてることだけはわかった
759:この名無しがすごい！
09/12/26 21:30:48 lzdQyO8d
>>757
君にはガッカリだ。
760:この名無しがすごい！
09/12/26 21:31:09 zm7YG/US
なんかわからんが妖怪枕返しが頭に浮かんだよ
761:本スレ37
09/12/26 21:35:51 Fqbh5Dqp
>>754
特にお前。
脳内妄想を根拠に他人のレスに難癖つけるのはやめろ。
お前の論調からするに、おそらくこれがはじめてじゃないだろう。
お前のようなアホがいるとスレの活気がなくなる。カキコが減る。レベルが下がる。
少しはものを考えてからカキコする習慣を身に付けろ。
762:この名無しがすごい！
09/12/26 21:36:55 4qvk3WfX
>>757
字面をストレートに読んだら
「あらゆる作品には確固たるルールとすべてに共通する方法論が存在しております。
自分でそれをみつければ貴方独自のスタイルが生まれるでしょう」
と、矛盾の文章が誕生してしまうので行間を読まなければどうしようもないと思います。
763:この名無しがすごい！
09/12/26 21:37:48 lnTOwqng
>>757 >>761
……なんだか可哀想(・∀・) 言ってる事に内容が全然無いよ……。
こんな奴にレスされた15も可哀想(´・ω・`)
俺的には、>>752がありかなって思ったし、
それなら本スレ４や６が、37読んで参考にしてくれたらと思ったんだけど。
764:本スレ37
09/12/26 21:40:06 Fqbh5Dqp
>>762
ルールや方法論がひとつだとでも思ってるのか？
お前は自分の矮小な偏見を捨て去ることからはじめろ。
765:この名無しがすごい！
09/12/26 21:41:14 fgqMPtpw
アホにアホ呼ばわりされちゃったよｗ
うまく化けたつもりが図星差されてショックだったのか？
761はそっくりキミにお返しする。
766:この名無しがすごい！
09/12/26 21:48:38 4qvk3WfX
>>764
ルールや方法論が一つでないなら尚のこと
「確固たるルール」や「すべてに共通する方法論」の存在がデタラメだと思うのですが。
そもそも人によって代わる「基礎」ってなんですか？
それ基礎って言うんですか？ って感じです。
ただ「そういうものがあるに違いない」と思って分析してみることは
有益になる可能性も高いので、完全に無意味なアドバイスでもない、とは思いました。
この二行については本文ではなく行間を読んだ結果です。
767:この名無しがすごい！
09/12/26 21:52:01 5M//1kd3
>>757
読んでねえのかよｗｗ
768:この名無しがすごい！
09/12/26 21:57:47 lzdQyO8d
でも感想に対して批判するのはよほどじゃなければ避けた方がいいかも。
感想が書きづらくなる。
769:この名無しがすごい！
09/12/26 21:59:27 YM6KV+9n
曖昧で書き手を惑わすような批評感想書くな、ってこったろ
770:この名無しがすごい！
09/12/26 22:00:31 9y+aoaq2
>>747
わいが言いたいのはわざわざ感想書いてもらってるのに、
返答しないのは人間としてどうなのか、ってことや。
そんなんしとったら、論理的に破綻した言い訳をする
本スレ37みたいな最低野郎だと誤解されても文句を言えへんのやぞ
あとな、わいは関西人やない。在日関西人や！！！
>>750.755
カムスハムニダ！
771:この名無しがすごい！
09/12/26 22:01:39 5M//1kd3
いやでも気に入らなきゃ無視でいいと思うよ
気に入った感想だけ読めばいいわけだし
772:この名無しがすごい！
09/12/26 22:01:50 fgqMPtpw
本スレ37に限っては感想じゃないから問題ない。
本人も「冒頭のさわりしか読んでない」＝「中身読んでない」と明言してるし。
ていうか感想じゃないからここで話題になったワケで。
773:本スレ37
09/12/26 23:04:17 Fqbh5Dqp
ちなみに。じつのところ俺の正体は19歳の女子大生だ。
自慢ではないが、学内ではかなりの巨乳の部類で、大きさの
わりに形がいいと、もっぱらの評判になっている。
もちろん、夜寝るときはノーブラだ。
おそらくお前らの夢枕に立つときもそうなるだろう。
なので今夜以降、夢にクマさんパジャマの巨乳娘が現れたら、
俺だと思ってくれてかまわない。なんでも質問してくれ。
774:この名無しがすごい！
09/12/26 23:21:16 5M//1kd3
許した
775:この名無しがすごい！
09/12/26 23:33:31 lzdQyO8d
巨乳は正義だ
776:この名無しがすごい！
09/12/26 23:40:03 KuBrImK/
すまんが大きさより形にこだわるタイプだ。
777:この名無しがすごい！
09/12/26 23:57:44 9252a86a
ドラマツルギーなら岡田としおのオタク学入門のストップウォッチのシナリオ学の章が参考になる。
2時間映画を３０分ごとに区切って分析した結果がある。
>30分目あたりで、主人公は「動機付け」を与えられる。
>60分目あたりで一応、事件は一段落するが、主人公は満足しない。
>90分目あたりで主人公は状況から逃げるのを止めて、解決へと向かう。
ページ数からいろいろと割り出して見たら、ラノベでもだいたいこうなってる。
ラノベ冒頭部分に限って言えば、
１．その作品を決定づけるアクションをいれろ
２．女の子をだせ
を念頭におく。例をみると、
・ゼロ魔 開始直後わずか１ページでキスシーン
・と禁 開始直後にヒロインが二人登場
・狼と香辛料 取引の場面＆ヒロインが素っ裸で登場
・シャナ 主人公がいきなり危機にさらされる
778:この名無しがすごい！
09/12/27 00:09:26 XNDN1lZB
スッゲー関係ねーけど
竜騎士物語
って言われると自伝みたいだよね
ひぐらし的に
779:この名無しがすごい！
09/12/27 01:28:40 WB3YVgMm
>>746
受けた感想をどう消化するか考える+感想が貯まるのを待ってる。
で間をおくこともあるとかないとか。
どんな作品にも批判がでる以上、評価すべてを取り入れることは不可能なので。
780:この名無しがすごい！
09/12/27 02:16:09 yqPDbeaq
ところでさ。
日記とか批評とか論文なんかでは理路整然として説得力のある文章を書けるのに、
小説となると別人みたいに稚拙になる人がいるじゃない。
あれは何故なんだろう。
781:この名無しがすごい！
09/12/27 02:28:48 KuQEAUCK
本スレ37は抽象的というよりは矛盾してる
文章力や内容以前の問題だと言いながら読ませる文や人を楽しませる事を意識しろと言ってる
それこそ文章力や内容の問題でしょ？ｗ
冒頭のさわりだけ読んで構造や理論などを持ち出すのもナンセンス
冒頭一つに確固たるルールや方法論も存在しません
それこそ手近な小説には、著者名、シリーズ、ジャンルと言った要素だけで読んで貰えることを確信したプロの小説などがゴロゴロしているのであって
ラノベ新人賞狙いの作者がまねしても決して良手にならないような方法が当たり前のように使われていてもおかしくないんですから
小説作法の本でも悪手に対して、これこれこういう問題があってこういたほうがいいよ程度のアドバイスがほとんどでしょう
つか、「読んでない宣言」「内容より著者の才能を云々」「蒙昧主義的個性信仰」と
前スレの荒らし君が他人の足を引っ張るためにどっかから引っ張ってきた改編コピペかと思ったら
こっちのスレで本当に荒らしみたいな事をしててワロタｗ
782:この名無しがすごい！
09/12/27 02:30:09 XNDN1lZB
>>780
前本スレにいた
晒しは全く意味がわからないんだが
レスはかなり明解に返してくるんだよｗ
その力を小説に活かせとｗｗ
783:この名無しがすごい！
09/12/27 02:39:54 Q1LFunfG
>>751
１だいたい読む（どこまで読むかは相性次第といってもほぼ通読はしてる）
２感想を書き出す
３小説に必要な各点を点検
４評価基準を参考にする（評価基準は優先度低い）
５読み終えて数十分～3時間範囲で書き終える
そういえば感想人となって気づいたことだけど
面白い場面を長く次々と書けずに
誰かの文体を真似て書いているかそれか辻褄合わせで文章が膨らんでしまい
地の文ばっかり無意味に間延びしてる作者が多いようだね
面白くないというよりは面白くない場所がただただ多すぎるし
本来面白いであろう場所もたいてい面白く書けていないのは
文章を書くときの文体選びに難があるんだろう
784:この名無しがすごい！
09/12/27 02:41:55 AobzQf/K
>>780
そりゃ批評や論文のほうが自然な文章だからでしょう。
批評とかは全部自分の意見で、交じりっけなしのリアルな考えだから。
小説は不自然で大半がウソの文章だから、そういう文章を書くのに慣れていないんだろう。
考えられないことを書くのはいろいろ大変なのよ。
785:この名無しがすごい！
09/12/27 17:24:52 CWZFLYE2
>>781
アホすぎる、自分で書いていて気づかないのか？
人を楽しませることを意識するのは、「意識」の問題
うまい比喩や描写ができなくてもいいから、自分の考えをつらつら書くんじゃなく、エンタメとして読者にサービスしろってことだろ
それこそ文章や内容以前に、そういう意識が大事ってことでしょ
786:この名無しがすごい！
09/12/27 21:32:01 WysO01pK
>>736
最近、売れてるラノベって“色んな意味でライト”な文章が多いじゃない。
顕著なところで言えば生徒会とかがそうなんだけど。
書く側としては、ああいうのと差別化したかったり、高尚な物に見せかけたがって
結局、無駄な描写と話としての筋を履き違えてしまうんだと思う。
自分が前までそうだったからよくわかる。
787:この名無しがすごい！
09/12/27 22:15:53 pws8xx5N
>>785
もうスルーでいいよ。あんがと。
788:この名無しがすごい！
09/12/27 23:01:59 2Wl+X6Zl
三ヶ月振り位に筆を執ってみたらすっかり書き方を忘れてた。
何とか早く治したいぜぉ。