09/12/05 05:37:15 BMRBKj2g
そうそう
ファンタジーで生まれが差別された生まれで伝説の真相をさぐる吟遊詩人物とか
子どもが誘拐されて男に助けられてまた誘拐されて仇っぽい女の子に出会うのとか
旅の踊り子に剣の稽古をつけて商人に借金して従者にするの
砦を落とした行商人の女と仇討ちの男の子の話とかもあったね
ちょっと短いので村あたりが盗賊かなにかに襲われて一度撃退するようなのとかもあった
422:この名無しがすごい！
09/12/05 07:11:05 KTGKKU9d
何か身に覚えのあるお話が話題にのぼっているｗ 420の記憶力脱帽しつつ
>>416
>・売られた姫を船乗りが保護してうんぬんの時代モノ（作者いわく紅+狼と香辛料）
これ、わたしです。すんません。おおかた一年近く前の晒しなのに
覚えていただいてるとは光栄です。
>>421
>旅の踊り子に剣の稽古をつけて商人に借金して従者にするの
>砦を落とした行商人の女と仇討ちの男の子の話とかもあったね
これもわたしです。サーセンｗ
あと
>SFで惑星かなにかを守らされるヒロイン書いた人
これは微妙に身に覚えがあるようなないような・・・。
ヒロイン一人称→三人称→ヒロイン一人称の進行で羊とかでてきてたら、図星ですが。
わたしが覚えているのといえば、
・地縛霊と京都駅でゲームするやつ
・主人公の女の子が劇場で歌って、不敬罪で逮捕されるやつ
・少女向けファンタジーで、屋根に上がって降りられなくなった白くてふわふわした奴を助ける話
・侍テニスの人
・美術部の話で絵に虹を入れるか入れないかでもめるやつ
などなど。
しかし、自分の書いたお話が他人の記憶に残ってるって、本当に幸せなことですね。
途中で投げ出してるお話もさっさと完成させようｗ
423:この名無しがすごい！
09/12/05 11:58:52 5KSq4Uc2
>>416
・本屋の人の一連の作品（特に「左衛門町の旦那」はレベルが高かった）
・押韻された獣の口戯（最初に晒された部分だけなら超ハイレベル。その先がダレてたのが残念）
・脳内住人と鎌少女の話
・街の片隅で、私は今日も何かを滅ぼす（ホントのタイトルは違う。謎の殺人鬼と盾で戦う女の子の話）
・14106（アイシテル）、東京あんにゃあぐらうんど、鳥を落とす（これは晒競スレ。猫強ぇぇぇ！）
424:この名無しがすごい！
09/12/05 12:01:10 5KSq4Uc2
レスした直後に思い出したので、追記
・馬術ネタの二作品（作者さんは別々だそうで、その後どうなったんかなぁ？）
425:この名無しがすごい！
09/12/05 14:42:39 RMsu9cWz
みんなよく覚えてるな。俺は
・閉鎖空間で一番になったやつの願いが叶えられて、お嬢様がビリで罰受けるやつ
・猫の水商売はじめて、主人のお嬢様とライバル店のお嬢様にもてるやつ
やっぱツボにはいったシーンがあると記憶に残りやすい
426:この名無しがすごい！
09/12/05 16:17:14 SvcVEs8P
>>422
>ヒロイン一人称→三人称→ヒロイン一人称の進行で羊とかでてきてたら、図星ですが。
たぶんあなたとは別の人だと思うよー
主人公とロボが合体か操縦ってネタが終盤にあったやつね
427:この名無しがすごい！
09/12/05 16:57:31 P7AJgZtk
>>423
『鳥を落とす』は、こっちにも晒されたよ。覚えてる。
あと、将棋の指し手を教えちゃった幽霊の話。昭和の話だったかな、確か。
『大喧嘩物語』とかなんとかってタイトルの学園異能モノも覚えてる。
なんかこんな話してると死亡フラグみたいだな。
なんか、最終回っぽい。
428:この名無しがすごい！
09/12/05 17:05:07 beFNvkq+
ここまで俺の作品なし
429:この名無しがすごい！
09/12/05 18:47:19 kt0khmOu
ここまで俺の作品もなし
みんなよく覚えてるなぁ。
言われて「あったあった」ってのが結構あったわ。俺記憶力ねぇｗ
上がってないので唯一覚えてたのが「ボウレイダー」とかいうロボットの幽霊？ モノ。
ストーリーはイマイチだったが、設定といくつかのシーンが凄く好みで印象に強かった。
競作スレには参加した事が何回かあって、その回のは幾つか覚えてるが、それはまあ別だよね。
430:ロボの人？
09/12/05 21:38:22 kAGfWgMw
>>420
＞SFで惑星守るヒロインと主人公が機械化したの書いた人と
これって>>420で書いた『ロボットになった僕』のことかな？
違ったらただの自意識過剰だけどｗｗ
>>416
印象に残ってるのは、やっぱり侍テニスの人かな。
あと、チャットルームの群像劇も発想が面白かったし感想つけた。
西洋風伊豆の踊子の話も、割と印象に残ってる。文章が良かった。
それと、何といっても『スパイの周辺』（ｗ
同じときに一次で残ったのも手伝って、親近感込みで印象に残ってる。
基本的に「これはどれだけ頑張っても、自分には絶対書けないな」って要素をを感じると
特に印象に残ったり感動したりしやすいな。自分は。
>>418
魔道～は、今ではあまり自信ないので、むしろ見られなくてよかったかも……とすらｗ
まあ、きちんと実力をつけて、また改めて書きなおそうと思っているのでそのときにはお願いします。
これからもがんばりたいです。
>>429
＞ボウレイダー
なにその酷いタイトル！面白そう！（ぁ
せっかくロボが晒されてたのに、見逃しちゃったのかな。残念。
刹那的なスレだから仕方ないけど、機会があれば見てみたいな。
431:この名無しがすごい！
09/12/05 21:48:42 FNLLbjU0
馬術ネタ二作品って、あったっけ？
432:この名無しがすごい！
09/12/05 21:59:31 7n671MIu
んじゃ、俺からも一つ。良作はいっぱいあったと思いますが、
体をカード化？して魔法力をかける男と閉じられた空間の多数決で
魔力を得る？ 男のバトル物。
この設定でなんか他の話書きたいと思いましたよ。
まぁ、古いのは知らないんですが。
433:423
09/12/05 22:07:48 oJL2itya
>>431
ごめん、オレの勘違い
馬術（障害飛越）が先に出てて、その後のは競馬ネタ（馬と会話）だった
さらなる記憶の奥底から浮上してきたが、「魔法少女地獄」もなかなかディープでよかった
あと、西洋風時代劇って触れ込みので、何度かリライトが上がったヤツ
リライトの度に面白くなってたな
434:この名無しがすごい！
09/12/05 22:46:51 DUEZhrcU
>>431
ちょうど同時期くらいにあった気がする
435:この名無しがすごい！
09/12/05 22:51:05 FNLLbjU0
サンクス。
おもっくそ見過ごした。
436:この名無しがすごい！
09/12/05 23:36:37 DUEZhrcU
上のやつでもいくつか覚えてるのあるわ
また書きたくなった
437:この名無しがすごい！
09/12/06 00:25:06 uwloOt3+
折角なので私も。
賞に出すなら結果を教えて欲しい、と思ったのが今思い出す限りで以下の２つ
・西洋風のファンタジーで主役２人の名前がレキとカノという作品。
カノのキャラクターがすごいよかったし、話も面白そうに感じた。
・現代学園もので、主人公が男なのに掃除好き、ヒロインが潔癖症という話。
目にアルコールはどうよという話で盛り上がった作品。
しかし、この２作品も今まで触れられていないところを見ると、
やっぱり好みって人によって違うんだなぁ、と改めて実感。
438:この名無しがすごい！
09/12/06 00:27:27 UYuoykex
ああ面白い
文章はダメダメだけど物語がある！ とか言って絶賛したのがあるんだが
全然思い出せない
439:この名無しがすごい！
09/12/06 01:22:50 CqE/Z8RU
スレの意見を受けて改稿始めようと思ったけど、冒頭がちっとも決まらない
ロダからそろそろ削除しようかと思ったけど、その前にここでいい案がないか
聞いてみようかしら。
440:この名無しがすごい！
09/12/06 01:51:47 e6ixFC1I
>>437
学園物の方俺だｗｗ
別作品と一緒に電撃に送ることにした
441:この名無しがすごい！
09/12/06 06:46:43 QIDrxQGu
>>430
チャットルームの話『奇妙なｰｰｰｰ』は俺だ。
覚えててくれて嬉しいわｗｗｗ
あの後書き直そうと思ったらパソコンがパンクしてデータが全て消えたorz
すいません感想活かせなくて
442:この名無しがすごい！
09/12/06 19:28:17 mRyNNfSO
チャットルームは覚えてるな
あまりいい感想は書かなかったが、ほとんど忘れた中でチャットルームのは覚えてるわ
443:この名無しがすごい！
09/12/06 20:00:06 8O5nnbjo
>>441
それは覚えてる。殺人犯が遺族のヤツでしょ。
あれは、ラノベに拘らずに、きっちり書くといい作品になるような気がした。
444:この名無しがすごい！
09/12/06 20:46:49 QIDrxQGu
>>442
>>443
覚えてて頂き幸いです。
遺族が殺人者で殺人者が遺族に成り済ましてる奴ですね。
初めて自分が晒した作品に面白いって言葉が着いて、盛り上がったテンションで続きを書き上げ晒したら撃沈されましたｗｗｗ
あの時はありがとうございました。
445:この名無しがすごい！
09/12/06 23:25:06 CqE/Z8RU
>>441
晒した時のデータなら、エディタで読もうと思って保存しておいたものが
自分の手元にありますけど、もしよかったらロダに上げておきましょうか？
446:この名無しがすごい！
09/12/06 23:43:18 QIDrxQGu
>>445
本当ですか！？
そうして頂けたらとても助かります！
パソコンが復活するまで二ヶ月程掛かりますので、上げっぱなしにして放置して頂けたら嬉しいです。
447:この名無しがすごい！
09/12/07 00:25:52 CiR8KR3l
>>440
あの作品は私が読んだ作品の中で、賞を取る可能性があるならこれじゃないかなぁ、
と勝手に思っていたので結果が気になっていたりします。
>>444
私も始めて晒した作品に面白いという言葉を付けていただいたクチなんですが、
その後木っ端微塵に粉砕されるのが恐ろしくて続きを晒していなかったりしますｗ
448:この名無しがすごい！
09/12/07 00:29:12 iNgf0+Ko
>>446
これで合ってるかな？
URLﾘﾝｸ(wannabees.hp.infoseek.co.jp)
そういえば>>439で書いた通り、書き出しに色々悩んでる本スレ>>538なんだけど
①主人公の紹介となるエピソード
②本題となる要素の原因となる過去の出来事
③いきなり事件が起こるところから始まる
の三つが選択肢としてある状態。
晒した奴は②だったんだけど、感想では③を推す人が多い。
しかし③になると、時制の関係から、自分の書きたい部分が上手く組み込めない。
今とは形態を変えた②って手もあるし、冒頭をばっさり削って①にする手もある。
さて、どうしたものか……などと考え中。読んで下さった方でもそうでない方でも、何か意見があれば。
449:この名無しがすごい！
09/12/07 02:10:51 p1eX1L+m
すいません、チラシの裏にでも書いてろって話なんですが書かせてください。
約１年ほど晒しスレを利用させていただきました。その間にいくつか自分で書いた
お話をみなさんに見ていただき、貴重なご感想、ご意見をいただきました。自分が作っ
たお話にダイレクトで反応が返ってくることに興奮し、一時は夢中でお話を書いてい
ました。
しかし、そうして執筆の量が増え、いままでと違った目でプロの小説を読むにつれ、
またみなさんからの批評を冷静に自分のお話にあてはめるにつれ、わたしの文章力、
ストーリーの構成力、そしてモチベーション、何を取っても作家としてはまったく及ば
ないものであることを悟りました。
今後は、自分の好きなお話を自分のペースで書いて、投稿サイトにこっそり載っけよ
うかなと思っています。
晒しスレのみなさまにはたいへん感謝をしています。わたしが最初に書いたお話は、
スレにアップすることを目指して書き始めました。なので、このスレが存在しなかった
ら、わたしがお話を書くことはなかったのではないかと感じています。
晒しスレに作品をアップしたみなさまのご活躍を陰ながらお祈りしています。
いままでありがとうございました。
450:この名無しがすごい！
09/12/07 03:10:14 NjkG1tLv
MW文庫賞狙って書いてる大学生モノはここでOKなんだろうか
451:この名無しがすごい！
09/12/07 07:05:28 eEKGHQ3h
>>448
いやあ。ありがとうございます！
452:この名無しがすごい！
09/12/07 08:37:31 nC2mBSBT
>>416
魔王～と目が特殊な事件の奴自分だ。
覚えてくれてて本気で嬉しいです。
執筆意欲が上がりまくり！
453:この名無しがすごい！
09/12/07 09:45:42 7KOji8f2
上の再アップの流れとか見ると、晒し主はトリ必須にしたほうが良い気がしてくる。
作者の本人確認が出来ない状態での他人による再アップは、なんだかモヤっとする。
本当は再アップではなく、捨てアドにメールしておくとかが適切では。
454:この名無しがすごい！
09/12/07 10:16:17 v26EtNMK
いや・・・ここに晒すってことは
あるていどアバウトな著作管理だということは把握済みということにしないと
455:この名無しがすごい！
09/12/07 11:32:50 AHJjvZva
>>454
いや、アバウトな著作管理ったって、
作者さんがロダから下げた物を、他人が了解も取らずに再うｐしていいもんか？ ってことでしょ
読み専だと気にならんのだろうが、読み書き両刀だと気になるよ
まして、「落としたら言ってね。あと、丸一日経ったら削除するから」みたいのならまだしも、
今回は「ＰＣ直るのが2カ月後なんで、それまで放置で」とかだし、
ちょっと特殊な事例ではあるよね
456:この名無しがすごい！
09/12/07 12:43:21 EQhVGa1U
>>455
それが嫌ならロダに上げなければいいのでは？
457:この名無しがすごい！
09/12/07 13:38:11 vd+CBBxv
モラルないっすなー
458:この名無しがすごい！
09/12/07 13:43:01 zmXQ1/2+
ネットの皆さんの善意に頼るしかない仕組みだから、上げた時点で悪用は覚悟しないといけないのは確か
でもそれと今回のケースはちょっと違うんじゃね
459:この名無しがすごい！
09/12/07 14:09:27 yKgKgRAR
基本モラルに頼るしかないからね
軽いノリではあるけど悪用云々はどうにもならんわな
著作物の帰属先が明示されてるサイトもあるしね。そこ利用するべき。
460:この名無しがすごい！
09/12/07 15:39:35 XkDQR9K4
気になる人は著作物がどのペンネームの人間によって
作成配布されているかアップロードしたテキストにだけこっそり明示しておいて
再配布できないとかどうとか文末にでも書いておけばいいでしょ
そういった権利の主張もなく匿名であげられた作品の扱いはどうなってもしらんよ
疑えば本人確認ない時点で
最初にアップロードした人間≠作者本人
だって疑えるわけだしね
トリだけあっても著作物自体にそういった明示等がなければどうにもならんでしょ
著作権まで他人に騙られたら本人が被害を訴えるしかないし
著作者が本名またはPN＝著作者であると証明できなければいけない責任があるから
著作者とその権利については自分で守ってください
他人のモラルに頼るよりもよっぽど確実ですし
匿名や再配布を巡って争う手間が省けますよ
461:この名無しがすごい！
09/12/07 16:22:18 e51UvANI
またテンプレが増えるお
462:この名無しがすごい！
09/12/07 16:27:52 bWlR74LA
ネチケットって言葉を思い出したジジババどもちょっとあつまれw
気にするならあげなきゃいいじゃん。
463:この名無しがすごい！
09/12/07 16:41:15 X+iqyGVn
>>396
アクセルワールド一巻はアマゾンのレビューで
「色んな作品から設定を借りただけ」とか言われてる。
でもそいつ以外はみんな面白いって言ってるし騒がれてもいない。
実際はどうなんだろうね
464:この名無しがすごい！
09/12/07 17:57:30 xgnudVtw
まあ受賞さえしてしまえば著作権は出版社が守ってくれるから
要は受賞すればよろし。
465:448
09/12/07 21:38:53 iNgf0+Ko
自分の振った話のせいで、自分の振った話題が流されてしまった……だと？
まあ、そもそもが自分で考えるべき点についての話だからなあ。
大人しく削除して、一人でじっくり考えてくることにするかー。
晒し人のコテ化は、晒す側としてもぶっちゃけ大いにアリだとは思うんだけど
慣れ合い＆感想の軟化のきっかけになり得るし、全体としては損に働くだろうし
採用すべきではないと、自分は思う。
再うｐした当人がこういうのもアレだけど、やっぱり上げた時点である程度は
覚悟していかないと駄目なんだろうね。自分も、一度上げてしまったものを
そのまま応募に使うことはもう出来ない、って考えで晒してるし。
（断片的なものだったり、書きなおしたりする前提の場合は別）
466:この名無しがすごい！
09/12/07 21:46:39 XYz9BF0E
>>465
コテ化っていうよりトリップだけ付けろってことじゃねーかな
面倒なので反対するけども
467:この名無しがすごい！
09/12/07 22:31:13 jN5q0CDd
>>448
①か②を事件にして、そこから始めればいい。
『とある魔術の禁書目録』で言えば、「御坂がからまれてる」って事件で説明してる。
・・・読もうと思ったら、消えてたお
468:この名無しがすごい！
09/12/07 22:39:15 xvsJrH/B
>>465
晒した本人なのか確認できない匿名掲示板で、勝手に再うｐしたことを問題にしてるわけで
469:この名無しがすごい！
09/12/07 22:54:12 ZIbhGMPw
>>468
そのリスクを許容できる人がうｐすればいい
厳密には好ましいことではないが、晒しはその厳密さが求められる場所、レベルではないだろう
この希有な自体を想定してコテつけるなんて割に合わない。
まともな精神の持ち主であれば、自身が晒したモノが保存、複製されうることは容易に想像できるだろうし
470:この名無しがすごい！
09/12/07 23:37:06 5Ef5OE5w
ｳﾌﾟした人が判断すればいい話であって、他の人がコテつけろ
って言う話ではないと思うが。
テンプレに、注意事項として、保存、複製される可能性があります
と入れろってなら話は分かるんだけど。
>448
書き出しは現状でも問題ないと思うけど。
ほら、ガンダムだって日常シーンからじゃん。えっ？ 違ったっけ？
なんにせよ、ドーテーオーの名前・設定そのままにするの？とか、
アイアンメイデンとかの使い方どうするの？ て方が重要と思うけど。
471:この名無しがすごい！
09/12/07 23:44:52 tCAQpWXW
>>469
リスクとか晒した作品が保存される可能性は想像の範囲だろう
問題はコテ化するかどうかでなくて、、本人確認ができないところで「俺が作者、データなくした」と書き込んだだけで、簡単に「はい、どうぞ」と再うｐしてしまうのはどうよ？という話じゃないかな
なんというかモラル的なものかな？
472:この名無しがすごい！
09/12/07 23:59:14 jN5q0CDd
>>471
まあ、日常的にされるようになったらダメだな。
けど、一度二度あってもそれが悪用目的にはならないでしょ。
作者以外が再up求める→読んでない のだから、名作かどうかもわからんし。
作者以外の意志で再upは禁止ってのは当然だとは思うが。
いや、ここで「ホントの作者は俺だ！消せ、消してくれ」とか言い出す奴が現れたら大混乱だがな。
モラルってより、再ｕｐした人の責任の問題はあるかも。
こうなったら、どう責任取るの？
473:この名無しがすごい！
09/12/08 00:29:05 d8JoTDhy
本スレの方。
純文って言いたいだけなんじゃと小一時間問い詰めてえよ。
泣いて頭撫でて、こんな風に「報われる」のは純文じゃないだろ。
結果として報われる作品も純文にはあるかもしれないけど、
関係性に帰結するのはエンタメ性であって、
やっぱりこれはエンタメなんだよ。
はあ、おやすみ
474:この名無しがすごい！
09/12/08 00:32:05 UFaZU5I2
あぁ、純文って言いたかっただけかもな。
そこまで深く考えてないよ。作者だったらごめんね。
475:448
09/12/08 01:19:03 4NghXsYR
>>466
あ、そういうことね。読み違えｽﾏｿ
それに限れば、こっちで本スレの～と名乗りを上げるときも
誰かが騙ったり、騙りを疑う余地も無くなって来るだろうし
一時的なトリ付けに限れば推奨出来るかも。あくまで個人の判断だろうけど。
>>467
おお、反応ありがとうｗ
自分としては、インデックスは①パターンだと考えてたけど
一応、事の発端（というか伏線？）的なものも絡めてあるし
上手くその手法は取り込んでみたいと思う。
>>468
酷な言い方をすれば「一度晒してしまったものだから」といういい方をするしかない、と自分は思う。
ただ、自分も>>472が言うように、本物だと名乗る人間が出てきたら消すべきだとも思ってはいる。
（つってたら、ニセモノの荒らしが本物発言したりして涙目になりそうだけど）
確かに今考えてみると少し軽率だったかも……お騒がせしてしまって申し訳ない。
とにかく問題があるようなら、きちんと対応は取るつもりです。
>>470
自分もそのテンプレは賛成かなー。元々、それは暗黙の了解だとも思えるけど。
とりあえず、こちらも反応ありがとう。
冒頭のコロニー落としを参考に、世界征服宣言から初めてみました。えっ？ 違（ｒｙ
ここまで出来あがってしまったものを今更捨てきれないし、自分はこのまま行く予定。
誰にも受け入れられないなら、同人でやってしまうだけですしｗ
あー、アイアンは……確かに今のままだと宙ぶらりんですね。上手い落とし所は考えてみたいです。
476:この名無しがすごい！
09/12/08 01:55:57 LCl8KU3u
>>471
ああなに、保存してうｐった方を問題視してるんだよね？
それも結局同じで、そうなることを許容したと見なしてもかまわないと思うよ
他者の作品で商売を始めた、自作として公開した─―それくらいになって初めて問題にされるべきだろう。
そもそも読んだ人間であれば誰でも盗作、複製は可能なわけで、うｐ行為だけを危険視する必要性もない
別に作品をまとめて保存して、勝手にDLどうぞって事態でもないんだ。
チリ一つ落ちていない通りじゃあるまいし、ガチガチに固めるものでもないと思うがどうか
477:この名無しがすごい！
09/12/08 10:56:34 JvUP8LsE
>>476
新人賞の中には、「過去にWEB上に掲載していた作品（を改稿した作品）は投稿可だが、
投稿時点でWEB上からは削除している必要アリ」という規約のとこもある。
また、晒しや共有が目的で行われる無断うｐは普通の行為だが、
特定の一人に受け渡すためにうｐ、というのはそもそも不必要。
捨てアド取って送ればいい話だし、それなら著作権的にも黒くない。
大学の教授が言っていた。
「なぜ法律が必要なのか？
それは一つの出来事を、皆が同じ感覚で受け取めることが不可能だからだ」
法律はそこそこ大事。
478:この名無しがすごい！
09/12/08 11:00:02 w3JDcJJi
そういうことを危惧するならそもそもうｐするなって話になる
今回の個人の行為への抗議とルール作りの問題提起を混同してないかい
479:この名無しがすごい！
09/12/08 11:05:26 AD2br8/A
うpしてくれる人がいないと成り立たないからねぇ。
480:この名無しがすごい！
09/12/08 11:22:23 LCl8KU3u
>>477
>新人賞の中には、「過去にWEB上に掲載していた作品（を改稿した作品）は投稿可だが、
>投稿時点でWEB上からは削除している必要アリ」という規約のとこもある。
つまり、出版社は「過去に作品を読んだ第三者が、それを保存、うｐすることを可能性として承知している」んですよね？
作者はウェブから作品を削除できても、読者のHDを消すことは出来ませんから。
>特定の一人に受け渡すためにうｐ、というのはそもそも不必要。
少なくとも本人？にとって大きな意味はあったようですが。これはNGで、捨てアドでの授受はOKなんですか？
481:この名無しがすごい！
09/12/08 13:30:48 ry9EtDC6
授受そのもの善し悪しはわからないけど、特定の一人に受け渡すためにうｐというのは違和感あるかな。
ろだは晒しスレで使うためのもので、特定の個人が私的利用するものではないような気がしてるんだけどね？
ついでにいうと、データはバックアップをとっておくのは普通だと思ってるので、作者からデータなくしたといわれても、ちょっと信用できない感じもしてしまうね。
まぁ、現実には素人の書きかけ原稿を嘘ついてまで手に入れようとする人はまずいないだろうけど。
482:この名無しがすごい！
09/12/08 13:37:24 /wfp4MUc
>>480
捨てアドでの授受も、厳密に議論するなら「黒」
「黒くない」と言った人は、
恐らく「限定された個人間のやりとり（＝特定少数）だから」という理由付けだと思うが、
これが許されるのは家族やリアルの友人との貸し借りの話で、
「捨てアド取ってくれ」的なレベルのつながりでは特定性を欠くといわざるを得ない
そして、これがロダにうｐとなると、対象が不特定多数に拡散するから、真っ黒になる
今回は、「作者自身はおｋらしいぞ」、「本人かどうかなんて証明できないだろ」なんでややこしい
483:この名無しがすごい！
09/12/08 16:09:34 c5FmO+pD
だーかーらー
著作物に著作権に関することを作者が書かない限り
トリもコテもモラルも役にたたねーんだよ
他人が無秩序に再うｐしても咎められないの
モラルが低いって他人を責める前に自分が頭使って管理しとけよって話なの
484:この名無しがすごい！
09/12/08 16:35:56 MawA6xOE
「読んでやってる」と思うか「読ませてもらってる」と思うかの違いだな
485:この名無しがすごい！
09/12/08 16:49:57 BSW+dH1x
>>483
著作物に「著作権を保持しません」と明記しない限り、著作権は自動的に発生する
486:この名無しがすごい！
09/12/08 18:49:14 KQF6l9HB
本スレの晒しが劣化伝勇伝にしか見えない
487:この名無しがすごい！
09/12/08 18:50:11 w3JDcJJi
そういうのは本人に言ってあげなさいな
488:この名無しがすごい！
09/12/08 19:01:44 KQF6l9HB
感想らしい感想ないからねぇ
本スレ汚すのもどうかと思うのよ
489:この名無しがすごい！
09/12/08 20:51:44 XiiWGMsY
本スレ>>584をあげた者ですが、こちらで一点だけ質問させてください。
本スレ>>593がいらっしゃればよいのですが……
＞それに地の文が先行している。
この指摘についてです。
会話に対して、と言うことでいいのでしょうか。
よく分からなかったので、説明していただけたら幸いです。
490:この名無しがすごい！
09/12/09 00:20:06 y4c0J404
>>485
だからさあ管理は自動発生しないんだから著作者様が管理しろっていってんの
その著作物に著作権をお持ちの著作者は誰なのかわかんねーんだから
著作者本人として騙られたりうｐされたりするのが嫌なら自動的にとか言ってないで
再配布できないとかいろいろ権利のことについてお書きになって下さいよ
著作権スルーされて再配布してはいけないとは思えなかったとかなったら面倒だろ
著作者様がアップローダーにうｐしたので
これを利用して他人がうｐして再配布してはいけないという
事例には思えませんでしたとか言われるでしょ
著作者が行った配布と同じ
小規模な再配布なら著作権を侵害しているとは考えられないと判断されるかもしれんでしょうに
491:この名無しがすごい！
09/12/09 00:50:19 KGT/29my
>>490
>これを利用して他人がうｐして再配布してはいけないという事例
この点は法的には自動的なんだ。著作権者が「再配布してもいいよ」って明記しない限り。
訴えることは可能。現実的でないだけでね。
民事だから損害賠償請求だけど、再upされたから幾らって、
プロでもないかぎり低額過ぎて訴えられん。
「管理」については、ちょっと書き加えたところでほとんど変わらん。
書き換え可能だし。
精々が、無知で善意の人に意識を促すくらいの効果。
492:この名無しがすごい！
09/12/09 00:54:39 6XlKHTGX
著作権どうこう小難しい話じゃなくて
作者以外の誰かが勝手にアップロードするのってどうよ
あんまりいい気分しないよね
わざわざ明文化しないけど俺らは止めよ
モラルとして
だろ
再配布するのは当然みたいな言い方はおかしいだろｗ
493:この名無しがすごい！
09/12/09 01:00:34 ab6Nh8wg
んじゃ、すれとロダに書けばいいじゃん。
ここにｳﾌﾟしたのは、著作権がどうこうって。
いやなら、(C)と名前いれろってね。
どう書くかの文章は任せますよ。
で、そういう話をしているのでいいんだよね？
スレ立て人とロダ管理人には迷惑かけちゃうけど。
494:この名無しがすごい！
09/12/09 01:07:01 ab6Nh8wg
>492 立て読みかと思った。
その通りだと思うけど、今回の場合とか判断難しいよね。
一々明文化するのもどうかと思うけど、他にいい方法なんて
ないような気もするし。良く分からんので、おやすみ。
495:この名無しがすごい！
09/12/09 03:40:38 y4c0J404
>>491
ほーなるほど
でも訴えても著作権制限になる可能性もあるようだね
しかし今回の例は著作者が許諾を与えて
第三者に複製をアップロードしてくれと頼んだわけだ
それで他の著作者達が納得できないんなら
トリだのコテだのいってないで
どこかに晒し用にサイトでもこしらえてテキストにちゃんと権利表示でもして
文章公開と捨てPNでも使用しておけばいいんじゃねーの？ってこと
はっきりいえば第三者がアップロードとかどうとかじゃなくて
著作者さえちゃんと確認できればさ
こんなに揉めなかったってみんな言いたいんだろ？
それなら効力低くても著作者側が管理してくれなきゃ
うｐしてくれって頼まれた人間が難儀するだけでしょうよ
で、トリだのコテだのって流れがスレで出たわけだ
第一本人に頼まれたのでうｐしますって人間はでても
勝手に作品をアップロードをする人間はまだでてないんだろ？
それなのに著作者達が自分の手間を惜しんでばかりで
第三者を責めようとする姿勢が悪いと思うねそれもまだ仮定された第三者の行為だ
こんなのスレで新しいトリだのコテだのやるよりも
どうしても今回のやりとりが気にくわねーなら
晒し人がサイトで予め文章を保護しておいて投稿テキストに権利表示してろっての
著作者が第三者に複製配布を頼むときも晒されたサイトと投稿されたテキスト確認すれば
著作権が守られてるってまだ納得できるだろ
それでそうしない他の著作者のことはスルーでもしとけばいい他人の著作権なんだから
496:この名無しがすごい！
09/12/09 06:29:02 oP6m3Yfa
万一第三者にうｐされる可能性を考慮できる人 →じゃんじゃん晒してくれ
しない、またはできない人 →やめとけ
※まあ何かが起きたところで、実質的な損害は無に等しいと思われるが
俺が作者なら「読みたいからうｐれ」と言われれば嬉しいけどね
497:この名無しがすごい！
09/12/09 11:06:16 OvUMKA2p
結局投稿するほうも
再配布するほうも自己責任でやれってことでいいでしょ
498:この名無しがすごい！
09/12/09 22:01:15 tziyZ+di
つか、今更過ぎるでしょｗ
こんなのスレの意図を知った時点で懸念する事なのに。
それを今更騒ぐのは、頭の良い人とは思えないな。
まず、パクられる程突出したスゴイ作品を書けるかどうかを懸念しなさい。
皮算用すぐる。
第二に、パクられるほどスゴイ作品を書いたとして、
パクった奴が出版社に投稿しなければ、
その作品で出版社に投稿なりなんなりして賞を貰えば、後は出版社が保護してくれる。
第三に、パクった奴が自分の代わりに出版社に投稿したとしても、
訴え出れば、良いだけ。
パクった奴じゃあ続編も書けないだろうし、
ネットのログが証拠になるので、すぐに証明できる。
第四に、出版社に投稿するでもなく、自分の作品としてネットに晒されても、どうという事は無いでしょう。
この時点で、賞を取れる訳でも無い作品って事なんだから。
仮に賞を取れる様なスゴイ作品を書いたからと言って、ここの連中がそれを１００パーセント見抜ける訳でもないし。
「ハルヒ」がここまでヒットするなんて、初めは誰も思わなかっただろ？
まあ、くだらない事考えてないで、素晴らしい作品を書く事だけを考えれば良いんだよ。
499:この名無しがすごい！
09/12/09 22:14:12 MUj0E/sV
確かにな。
しかも大抵は物語の一部だし、そこからの内容が同じになるのはまずありえない。
前半の伏線の意味は作者にしかわからないし、それを有効利用できる実力があるなら
普通に面白い文書けるでしょ。
「ハルヒ」のヒットはなぜだろうな。スニーカー審査員が絶賛って。
わかる人にはわかる作品なのだろうか。
500:この名無しがすごい！
09/12/09 23:00:19 tziyZ+di
そもそも、ここで手放しに褒められた作品、滅多に無いでしょ。
批判を受ける作品なんて、誰もパクらないし、
仮にベタ褒めされた作品なら、ココで覚えられてるだろうし、
それが万が一、勝手に投稿されて賞を取られてしまったら、
すぐにココで一度うｐした作品だって事が、ココでバレる。
まあ、悪い事はできんというこっちゃ。
そんな事よりも、数人のレビュアーの目に止まっただけで、
人知れず消えて行く可能性の方が遙かに高いし、
こっちのほうがよっぽど恐ろしい事だとは思わないか？
501:この名無しがすごい！
09/12/10 02:06:59 8e3/b9tk
とりあえず
「暗黙の了解」を口に出して確認し合うことに意味はないよね
と思った。
502:この名無しがすごい！
09/12/10 08:14:27 4Hrtt3jm
いや、新しく流入する人もいるだろうから書いておいたほうがいいと思うが。
でないと、その時点でまた騒ぐことになるんで内科医？
503:この名無しがすごい！
09/12/10 09:43:23 9WmfR/8O
>>502
誰にでも容易に理解できるから暗黙の了解なんだと思うよ？？？
一から百まで書かないと理解できない人間は、ここやネットを扱うべきではない
504:この名無しがすごい！
09/12/10 10:18:26 wNB6lJsc
いやいや、俺が言いたいのは、
水掛け論だよね、ということ。
「ネットでは／２ちゃんでは、言われなくても常識的に～」といくら言ってみても、
「俺はそうは思わない」と言われたらどうしようもないんだから。
505:この名無しがすごい！
09/12/10 10:29:29 CFImDonv
ネットの使用は自己責任
506:この名無しがすごい！
09/12/10 12:09:15 6cDHqTut
転んでも泣かない。
半年ROMってろ！
これからこんなコトもしらん奴がふえるのかねえ。
507:この名無しがすごい！
09/12/10 12:42:53 k/BKwKiq
>>506
ここでの議論は別として、もう２ちゃんねるはそういう場所じゃないよ
508:この名無しがすごい！
09/12/10 14:13:39 c6gp8NSn
>>507
申し訳ないが2ch以外でどうぞとしか
509:この名無しがすごい！
09/12/10 14:25:23 k/BKwKiq
>>508
俺の好きにさせろ！ とかそういう事を訴えてるわけじゃないんだ。
現実には、専門系の板を中心にもう普通の掲示板化してるって話。
510:この名無しがすごい！
09/12/10 14:27:31 CFImDonv
だから懇切丁寧に1どころか0から10までルール明示しなきゃいけないの？
511:この名無しがすごい！
09/12/10 14:39:08 k/BKwKiq
>>510
レスの流れを読んでくれよ。
ｳﾝｸﾞﾗ流れの新興掲示板だった時代のお題目を久々に目にしたもんだから、
それについて突っ込んでみただけだよ。
512:この名無しがすごい！
09/12/10 14:45:31 W0vfW/ok
>>511
本題の流れに関係ない話だけして混ぜっ返すなよ
513:この名無しがすごい！
09/12/10 14:51:08 uGKjmSX3
なにピリピリしてんの。ここでの議論は別としてってちゃんと最初に書いてあるじゃん。
514:この名無しがすごい！
09/12/10 14:55:48 UjYg70+U
生理
515:この名無しがすごい！
09/12/10 14:57:28 ayc8/HiO
なんで混ぜ返すのかね
空気読めないやつ
516:この名無しがすごい！
09/12/10 15:03:59 rCoyvM6c
半減期ROMってろ
517:この名無しがすごい！
09/12/11 00:11:17 UmhmRQfx
「暗黙の了解」をネットに持ち込むのはどうかと思うが。
でも、まぁ、それで上手くいくんなら一番いいよね。
次に揉めたら「暗黙の了解」で上手い説得お願いします。
518:この名無しがすごい！
09/12/11 01:33:55 /l4oGHD3
単発だらけや！
519:この名無しがすごい！
09/12/11 08:33:28 AAT3j2ia
>>517
>次に揉めたら「暗黙の了解」で上手い説得お願いします。
大半の人間は「ああ、馬鹿な奴だな」で終わりだろ？517みたいにさ
>「暗黙の了解」をネットに持ち込むのはどうかと思うが
むしろそれを持ち込めない世界を教えて欲しい
360度顔も経歴も知れない赤の他人だらけの世界で、一体どんな親切心を求めてるんだ。
実世界に「ここで刃物を振り回してはいけません」とか懇切丁寧な標識でもついてんの？
uoloadの結果すら想像できない奴に対して、どの程度の量の注意書きがいるんだ？
本気で心配してるなら、ネット上の注意点を網羅してどっかにあげて、それをテンプレにでもリンクさせてやれよｗ
520:この名無しがすごい！
09/12/11 10:32:32 4a9LRm+U
>>519
> 実世界に「ここで刃物を振り回してはいけません」とか懇切丁寧な標識でもついてんの？
法律、というものに、どこでなにをしてはいけないか、全て懇切丁寧に書かれています。
> 本気で心配してるなら、ネット上の注意点を網羅してどっかにあげて、それをテンプレにでもリンクさせてやれよｗ
ネット上での権利関係も、法律でフォローされています。
って、ツッコめばいいんですね、わかります。ああ、あとは
> uoloadの結果すら想像できない奴に対して、どの程度の量の注意書きがいるんだ？
魚ロードするとどうなるんだろう……ｺﾞｸﾘ
521:この名無しがすごい！
09/12/11 10:33:26 PPlCMTQC
じゃあお前さんが懇切丁寧なテンプレ案でも作ってくれ
522:この名無しがすごい！
09/12/11 11:26:23 ScZTVHRs
ネットは知らんが、2chは暗黙の了解の塊だろ
523:この名無しがすごい！
09/12/11 13:28:56 iP79W4K3
テンプレにもしするなら、一文「晒しの著作権は作者に帰属します」でいいでしょ。
つーか、こういう話がありました、位で俺らの頭の隅にでも留めておけばいいんじゃないか。
524:この名無しがすごい！
09/12/11 13:39:36 JGL6HEmd
>>523
＞晒しの著作権は作者に帰属します
それは言わずもがなと思う
わざわざテンプレに入れるようなことじゃない
・晒しは拒まず、下げられた作品は追わない（作者本人だろうが、再うp要請ご法度）
・データが飛んでも泣かない（バックアップは基本です）
こんなもんじゃないか？
言わずもがなってことでは大差ないが
525:この名無しがすごい！
09/12/11 13:50:51 h0NQQg6/
>>524
それも当たり前のはなしだしいらないと思うわ
526:この名無しがすごい！
09/12/11 13:54:19 h0NQQg6/
そうだ前スレ一覧っている？？
2 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:09:29 ID:kHVM00h6
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレｖｏｌ１９
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
関連スレ
新人賞＠ﾗ板 次期投稿作は何卒よしな(477)に
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ４【賭けろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【避難所】
小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これだけでよくない？
527:この名無しがすごい！
09/12/11 13:58:21 ScZTVHRs
前スレ一覧は専ブラで昔のレス探すときに掘り返すときに辿るから残して欲しい
528:この名無しがすごい！
09/12/11 14:02:00 h0NQQg6/
ヒストリー検索は？
529:この名無しがすごい！
09/12/12 01:46:02 BvcfFKxn
結局、テンプレ変更なしか。まぁ、それでもいいか。同じ様なことで
揉めなければいいだけだから。
入れとけば、テンプレ嫁とか過去ログで議論済みとかやれるんだけどね。
530:この名無しがすごい！
09/12/12 06:30:20 Cm96/iZH
>>520
現実もネットも人が社会を構築しているのは同じで、
>>520が言うように「法律」が人を縛っているのは確かなのだが、
それとともに、場所や共同体におけるマナーやモラル、いわゆる「暗黙の了解」も人を縛っている。
たとえば日本のバス停ならば、「法律で決められている訳ではないが割り込んではいけない」とか。
たとえば掲示板なら「法律で決められている訳ではないがこのスレはｓａｇｅ推奨と>>1に書いてある」とか。
それぞれの意見に理はあるので、決定には従おうとしばらく黙って見てたが、こいつだけはあまりに酷すぎる。
法律に反していなきゃ何やっても良いと思ってるんじゃないか？
法に抵触しない範囲で迷惑を被ったり攻撃されたりしても笑って認められる人なのか？
531:この名無しがすごい！
09/12/12 06:43:00 S7zMDAjL
>>529
なんか>>517的な臭いがするが……それなら君（ら）が簡潔で有用で明瞭なテンプレを考えてくれ
一行くらいで事情を説明できる案があるなら、多くは賛成するだろう
ちなみに俺なら「馬鹿お断り」と書くのを勧めるね
532:この名無しがすごい！
09/12/12 06:50:41 AXmWfPyO
そんなことより原稿書こうぜ。
533:この名無しがすごい！
09/12/12 08:05:46 S7zMDAjL
ここの住人の一体何％がワナビなんだろね
534:この名無しがすごい！
09/12/12 08:22:51 Cm96/iZH
>>531
とあるスレで同じように「馬鹿は書き込むな」みたいなテンプレが付いた時、
>>530
>>1
みたいなレスがひたすら続く状態になった事を思い出したｗ
535:この名無しがすごい！
09/12/12 08:29:35 BvcfFKxn
>531 >529=517だけど（嫌味っぽく見えてたらごめんな）。
なんだ。俺がテンプレ案だしていいのか。
「晒したものは保存・UP・パクリなどの可能性がある。不安な人はトリつけるべし。」
こんなんで、どう？
まあテンプレ無視して文句を言う人もいるけど、それは俺的に脳内放置
だからどうでも良くなるから。
要は俺の満足のためだから、みんながイランって言うならそれでもいいよ。
536:この名無しがすごい！
09/12/12 09:06:40 M9F4XiCq
その程度のテンプレ追加なら、俺は十分賛成だな。
537:この名無しがすごい！
09/12/12 10:57:12 XoAApxfq
>>535
別に案を出すのに遠慮することはないだろうｗ
>晒したものは保存・UP・パクリなどの可能性がある。不安な人はトリつけるべし
瑕疵のある内容ではないが、やはり暗黙の了解の域は出てないな。
トリつけたところで、それらは当然に起こりうるわけだから。
とはいえ絶対反対ってほどのものでもないから、流れに任せる
538:この名無しがすごい！
09/12/12 19:45:31 snSg9Pk/
そもそもは、「作者確認できないままでの再アップ」への批判から始まった気がするのだけど、
もはや、「上の行為は是」という結論が出た前提での話になってるんだね。
個人的には、「捨てアドでやりとりしろよ」という意見こそ、
２ちゃん的「暗黙の了解」だと感じるけどね。
むかしは良く見た気がする。「ファイル無くした/欲しいからくれ」→「捨てアド晒せ」という流れ。
539:この名無しがすごい！
09/12/12 21:07:37 ySLJ1pZW
>>538
いや、俺はいまでも再うｐした行為は非難されてしかるべきだと思ってるよ
作者かどうかわからんし、２月も晒したままにしろとか、それなのに再うｐするなんて脳味噌あるのかよと思うし
しかし、ここは俺の掲示板じゃないからな
540:この名無しがすごい！
09/12/12 21:30:02 BvcfFKxn
>537
厳密にってのだとそれこそ別のサイトかwikiでも立ち上げれって話になってし
まうので、あくまでも注意喚起でいいかなと思います。で、運用はこう決まって
いるから過去ログ嫁みたいな。
>538
結論は出ていないと俺は思ってます。のでしつこく書いてしまったのですが。
今回は「細かくいえば駄目かもしれんけど、お互い上手くいったから大目に見
ていいんじゃね？（それ以前に晒し人が誰かも分からん他）」って印象ですね。
基本的に再UP禁止というのはそれこそ「暗黙の了解」だと思います。
で、ファイルのやり取りは捨てアドでってのはその通りだと思いますが、テンプレ
に入れると「ファイルきぼーん」みたいな人が出てきそうなので、そこは運用面で
気づいた人が、「お互い捨てアドでやれ」みたいな流れにすればいいんじゃない
でしょうか？ 文句があれば基本過去ログ嫁で、提案や意見があればその時点で議論。
長くなってスマン。
541:この名無しがすごい！
09/12/12 21:54:31 Z1uG27Xk
>>540
本当にお互いうまくいったといえるのか？
>>446が晒した作者本人なのか確認できたの？
作者は他にいて、このスレを見てないだけという可能性はないの？
それから捨てアドにしても、作者本人が頒布するなら自由にやればいいけど、保存してた人が誰かわからん人に送ったらまずいと思うけど？
542:この名無しがすごい！
09/12/12 22:08:25 Neck86Y0
>>539、541に同意
ただ、539の「ここは俺の掲示板じゃない」というのにも同意せざるを得ない
そして、あくまで俺の希望として、
たとえ2chであれ、創作を応援しようという気持ちを持つ者であるなら、節度を保って行動して欲しい
543:この名無しがすごい！
09/12/12 22:32:49 z5hGC35J
どうもややこしいが
節度を保つ、モラルを守る、要するに勝手にファイル上げないってのは
当たり前の話であって、勝手にアップロードすることがいいか悪いかを話しているわけではないでしょ。
考えるまでもなく悪いに決まってる。
その上で節度を保つのは大前提だけれども、こういう場所を利用する以上は
守らない、モラルのない人が出てきてもそれはそれでしょうがないってことでしょ。
544:この名無しがすごい！
09/12/12 23:45:08 BvcfFKxn
>541
まぁ、言いたいことは分かりますが、上4行は今更俺に言われても知らんがな。
今北産業で文句を言いたいならもっと前の人に言ってくれって感じです。
捨てアドについてもNGならそれでも構いませんよ。俺は。
俺のためにある程度の結論と合意が欲しいだけの我侭な人ですから。
>543
議論がいくつかごっちゃになってきているんですけどね。
・晒した作品が保存・UP・盗用の危険性はどうなのよ？
ってのに、注意喚起したい（テンプレ化）ってのが一つ。
そんなの自己責任だろって意見もあります。
・もう一つは、例えばハードディスク壊れちゃった。俺の作品保存してる人助けて。
ってのに、どうするのよ？ ってこと。
俺はテンプレ化不要で個別に捨てアドで対応でいいと思いますけどね。
晒した人との確認が取れないからNGという意見もあります。
（ただ、そんなこと言い始めたら、晒した作品を本当に本人が書いたか？って話もでるような）
そもそも、あいつの作品俺が読みたいからくれってのは、UPだろうがメールだろうが
基本NGだと思います（誰もそんなこと主張していないと思います）。
545:この名無しがすごい！
09/12/13 01:28:37 ngyI2oru
>>544
・晒した作品が保存・UP・盗用の危険性はどうなのよ？
自己責任でとしか……
常識的に考えて誰かに保存されてしまうのはしょうがなくて、
それを勝手にロダに上げるのは常識的に駄目な行為なんだが、
それでも悪いやつは必ずいるわけで。。
じゃあテンプレで厳重に注意すると。。。
結局抑止力にはならんと思うんだよね
・もう一つは、例えばハードディスク壊れちゃった。俺の作品保存してる人助けて。
これについても自己責任でって感じ
上げたきゃあげろよ。。ホントかウソかもわからんし、しょうがないよなぁ
「俺の作品が勝手にあげられてる！！」
そりゃ非常にモラルが低い状態だとは思うけれども、ここ使うんならしょうがないよねぇ
というわけで話しあっても解決しないと思う。解決させる方法って、たとえば著作権を
明確にして法的な罰則の適用を確実にするってことだよね。それ以外にない。
それって面倒でしょ。
「いや簡単だよこうこうこうすれば法的に罰則を適用できる」
↑
それ信用できんの？ とか思う。
法律に詳しいひといるんだろうけどさ。俺は詳しくないからネットの書き込みなんぞ信用しないよ
546:この名無しがすごい！
09/12/13 08:07:48 6SZaowuK
つか、こうして議論してる間にも本スレは平常運転してるわけで。
うｐした全員が全員危険性に気付かないってことはないだろうし、とりあえずは現状維持でいいんでは？
547:この名無しがすごい！
09/12/13 09:47:52 mAQlAtRz
>545
>結局抑止力にはならんと思うんだよね
うん。ならないと思います。けど、UPする方への最低限の注意喚起はテンプレ
でした方がいいかなと思います。それ見ないで騒ぐ人は俺は知りませんので。
>上げたきゃあげろよ。。ホントかウソかもわからんし、しょうがないよなぁ
そう思います。しかし、ロダにUPの発言とかは「捨てアドで」くらいのフォロー
ができるかもと思います。
>「俺の作品が勝手にあげられてる！！」
>「いや簡単だよこうこうこうすれば法的に罰則を適用できる」
いや、そんなの議論していませんから（少なくとも俺は）。
話発散させないでくださいよ（ｗ
>546 疲れてきたんで、もうそれでもいいかなと思います。
合意は無いけど俺的結論はでたし。
548:この名無しがすごい！
09/12/13 11:14:43 6SZaowuK
>>547
疲れただの俺的結論だのを逃げ道にするなら最初から話に参加すんな
549:この名無しがすごい！
09/12/13 13:14:32 x3Grjbas
まだやってたのかｗ
あのなｗ
ここは晒しスレであって、小学校の授業じゃないんだよ。
ネットでの発言は自己責任、ネットの向こう側の人間なんて基本信用出来ない、なんて
小学校で教えてもらうべき事なんだよ。
そんなレベルの人が晒した所で、
ろくな物書けるとは思えないんだけど。
550:この名無しがすごい！
09/12/13 13:29:46 x3Grjbas
>>544
ハードディスクはバックアップも取らないのが馬鹿。
そもそも他人に依存する時点で甘すぎる。
しかもその助けを求めた人間が嘘をついていて、
勝手に他人の作品をうｐさせようとしていたらどうする？
＞・晒した作品が保存・UP・盗用の危険性はどうなのよ？
この危険性が生まれるじゃん。この二つは矛盾するんだよ。
551:この名無しがすごい！
09/12/13 14:38:57 D6ct6I0F
なんなんだこの無限ループは
552:この名無しがすごい！
09/12/13 15:11:17 x3Grjbas
だからさ、テンプレでもなんでも勝手に追加すれば良いだろ。
それで解決じゃないっつう奴は、具体的で画期的で分り易い解決案を持ってきてから来い。
それが出来なければ、ネットっていうのこういうものだから、諦めて投稿しないでくれ。
めんどくさい事言ってる奴はどうせ、投稿しない。
ただ、ここで喋るのが楽しいだけ。
553:この名無しがすごい！
09/12/13 15:59:06 Ar7YvZc1
ええと、大分昔にテレビ番組出やっていた内容なんですが、
ある日、小道を歩いていると、
女性「あら、こんな所に小説の原稿が……面白い」
登場人物の名前だけ修正し、出版社に提出。女性は受賞し、一躍有名人に。
サイン会でファンたちから応援の言葉を貰っていると、原稿を落とした持ち主が登場。
男性「この作品は俺が書いた奴だ！ ふざけやがって！ 著作権の侵害だ！」
女性「ち、違うわ！ ほら、登場人物の名前が違うじゃない。これは私が書いた作品よ！」
オチがどうだったのか思い出せません。こういうのってどう扱われるのでしょうか？
554:この名無しがすごい！
09/12/13 16:33:35 /8ed0PWv
>>553
名前のみの変更なら盗作だろうね
そもそも落とし物を勝手に自分のものにしたら拾得物横領だった？
555:この名無しがすごい！
09/12/13 16:57:25 +TtEqRvD
>>553
しらねーよｗｗ
556:この名無しがすごい！
09/12/13 17:31:37 k7P1PntI
それが手書き原稿なら、誰がウソをついてるかすぐにわかる。
出力したものならちょっと厄介かもね。
その男性が原稿を受賞以前に知人等に読ませてなければ、
逆にいいがかりで訴えられるやも知れん。
557:この名無しがすごい！
09/12/13 19:39:36 ebLX1oA6
しかし、あまりにリアリティに欠ける設定だよね。
一作だけで有名人とか、サイン会とか。２作目どうするんだよとか。
もし、そんなすごい作品が書けるなら本当の作者はかなりの才能があるはずで、さっさと次の原稿を書いてデビューして、どんどんヒット作を出してけばいいだろ。
558:この名無しがすごい！
09/12/13 19:49:44 EAQBtjCJ
そしたら本当の作者が偽物扱いされるんじゃないか？
拾ったやつに難癖つけられそう。
559:この名無しがすごい！
09/12/13 19:50:28 +FtNOIKQ
捏造なんだろうけどさ。
受賞したって刷るときは何度も手直しが待ってるだろうから
そのあたりでバレるだろうね。
560:この名無しがすごい！
09/12/13 20:54:36 TYOn7TNq
世に出られるか否かってのは、実は才能あんまり関係ないと思う。
デビューは運。もちろん才能のカケラもない人間には運の女神も微笑まないが、
同じようなレベルのワナビがしのぎを削ってるんだから、その中から
誰が浮かんで誰が沈むかなんて、実力だけで決まるはずがない。
原稿落としてデビュー逃すような人には運がない。それに
>そんなすごい作品が書けるなら本当の作者はかなりの才能があるはずで、
>さっさと次の原稿を書いてデビュー
なんて風に切り替えられる人の方が少ないんじゃないかと思う。
がっくりきちゃうよ、普通のメンタリティならね。
561:この名無しがすごい！
09/12/13 21:30:06 hXD4KZ32
運とかいってると永遠に駄目だと思うけどな
562:この名無しがすごい！
09/12/13 21:49:37 RARWs3I4
>>553
原稿はそれ自体として財物だから、この女性は少なくとも占有離脱物横領罪にあたる
「ち、違うわ！ ほら、登場人物の名前が違うじゃない」と口走っているので、
彼女が発表したと全く同じ内容で登場人物の名前だけが違う作品がどこかに存在することを
知っていると自ら認めているといえる
彼女が独力で書いた作品なら、「登場人物の名前が違う」なんてセリフは出てきようがない
さて、著作権侵害にあたるかというと、未発表原稿なので、恐らくあたらないでしょう
ネットでの公開も発表に含まれるので、どのみち晒し作品には著作権が発生するけどね
563:この名無しがすごい！
09/12/13 22:47:15 HoVRHO7F
>>560
まあね。
なんの因果かデビューしたは良いがさっさと消える作家はいるよ。
でも、何年も書き続けられる奴は本当に才能がある人だけ。
幸ウンの女神は、一度や二度は微笑むが、
何十回、何百回も微笑んでくれない。
ウンをも操るのが、才能の持ち主なんじゃないのかね。
＞なんて風に切り替えられる人の方が少ないんじゃないかと思う。
＞がっくりきちゃうよ、普通のメンタリティならね。
そりゃあね。才能がある人間が多数派な訳がないやね。
普通のメンタリティを持った人間は、サラリーマンのほうが向いてると思う。
564:この名無しがすごい！
09/12/13 23:03:36 4P5a0xL5
>>563
>何年も書き続けられる奴は本当に才能がある人だけ。
もちろんその通り。
デビューは運だが、続けるのは実力だよ。
>普通のメンタリティを持った人間は、サラリーマンのほうが向いてると思う。
これもいうまでもなくその通り。でも悲しいかな
自分がサラリーマン向きかそうでないか、見極められるワナビは少ないのよ。
「物書きには物書きにしかなれない人間しかなっちゃいけない」という
言葉の意味は、なった人間にしかわからないのさ。
565:この名無しがすごい！
09/12/13 23:49:34 HoVRHO7F
>>564
サラリーマン向き……？そんなに間口の狭い職種だっけ？
作家向きならともかく。
まあ、才能っていうのは、究極のポジティブ思考の事なんじゃないかと思うよ。
まともじゃあないのかもしれない。
でも、才能があっても、何もしないままおごり高ぶって、虎になってしまった中国の物語があったよね。名前は忘れたが。
究極のポジティブ思考で、なおかつ行動に出る事だろうな。条件としては。
566:この名無しがすごい！
09/12/14 00:04:01 Zp9V9X/1
サラリーマンが間口が狭い、という意味で書いたんじゃないよ。
たいていのワナビは実はリーマンの方が向いてるが、自分をそう見きれる
ワナビは少ない、といえば伝わるのかな。
才能は才能であって、ポジティブ思考とは全く別物。
ポジティブ思考でワナビを脱却できるなら苦労はしない。
見る前に飛ぶ行動力が必要であることには同意だが
いつまでも自分に才能があると信じているのはポジティブでも何でもなく
ただの未練に過ぎない。そういう人間、沢山見たよ。
主観的にはどうであれ、客観的には夢にしがみついて人生棒に振っている。
567:この名無しがすごい！
09/12/14 00:15:50 fmeJtK0N
>>566
才能が無いのに、見極められないのは、ポジティブというより、
むしろ現実逃避に思えるが。
そういう話でなく、
才能がある人間はある程度、自分に才能がある事を自覚していて、
だから、ポジティブ＝強気でいられるって事だよ。
自分の才能を客観的に見ない事をポジティブとは思わん。
568:この名無しがすごい！
09/12/14 00:43:09 Zp9V9X/1
うん、そろそろ袋小路に入っているし、スレチの声がかからないうちに
切り上げようと思うけれど
>才能がある人間はある程度、自分に才能がある事を自覚していて、
この「自分には才能がある」という「自覚」、言いかえれば思い込みとか願望とかが
厄介だ、と言う話をこっちはしてる訳。
とことん才能がないと思い知ればあきらめるんだよ。
あきらめられないのは、そう思えないから。
実際小才はみんなあるんだよ。ある程度までは努力で身に付くの。
多分いわゆる「才能がない」ヤツでも、たくまず努力してなおかつ
女神が微笑めばデビューくらいはできる。
デビューできた、あるいはもう少しでデビューできそう、という位置にいる者に
自分の才能を客観的に見極めろという方が、どだいムリな話ではあるんだよ。
「ここまで辿りついた自分には才能がある（はずだ、あってほしい）」と
思うのが人の心というものだろう？
566で書いた「客観的には人生棒に振った」連中も、一度はデビューしたり
入賞したりといったレベルにいて、箸にも棒にもかからない奴らとは違うんだよ。
>>567はえらくきっぱりと言い切ってるが、自分がその位置に長くいたとして
自分が信じている「才能」が、本物かただの願望かを自分自身で見極められるのか
深く自分に問い直してみてほしい。
569:この名無しがすごい！
09/12/14 01:02:44 fmeJtK0N
>>568
じゃ、俺も最後にするよ。あんたも最後にしてくれ。
別に、俺の言う天才論は、自分に対して言ってる物じゃないからねｗ
ただ、俺は良い生き方が出来ればいいや、って人間だから、そこまで道は踏み外さんよ。
そもそも、あんたの言う様に、物書きとサラリーマンを二極分化して考えるつもりもないし。
自分の才能は信じるが、姑息だし。
生き方のバランスと、作品内のバランスの保ち方を、同一視してるんじゃないッスか？
作品内で偏った思想を説いていても、その人格までも偏ってるとは限らないだろ？
まあ、難しいだろうけどね。とにかく、やれるだけはやりますわ。
まあ、あんたの気持ちは伝わった。有り難く、忠告を受け止める。
570:553
09/12/14 02:45:15 tfy/pJ+e
なるほど････色々と有難う御座いました。
番組ですが、思い出しました。伸介が司会をやっている「行列の出来る法律相談所」というやつでした。
571:この名無しがすごい！
09/12/14 17:11:16 f9MAGVhp
>>553
それに似た話、ドラマで見たことあるかも。
取りえが無く売れない新人アイドルがフロッピー拾う。中には小説。
それが編集者の目に留まってしまい、自分のとは言い出せず作家デビュー。
アイドルなので可愛い。だから本も売れる。
しかしサイン会で書いた本人が現れ殴りかかってきた。もちろん女は逮捕。
落としたのは不細工な作家志望の女（片桐はいり）だった。
わざと落としてそのアイドルに拾わせていた。
作品には自信があったが、昨今の作家のアイドル化を受けて、デビューできず。
自分よりつまらない作品を書く人間がデビューするのに耐えられなかった。
アイドルは次作を依頼されるが、当然書けない。
警察？ を通じて片桐はいりはアイドルへ接触して……。
という話だったように思う。その後の展開は忘れた。
572:この名無しがすごい！
09/12/14 18:03:47 feCooSew
ググってみた
「弁護士のくず」の第3話、タイトルは「美人作家の盗作」だそうだ
573:この名無しがすごい！
09/12/14 22:21:26 v2gtqW+Q
商業レベルではダメなところ
商業レベルに達しない俺にわかるわけねーだろ！
とか思う。
そもそも商業レベルがナニレベルなのかわからない。
574:この名無しがすごい！
09/12/14 22:42:04 nhmL1k4j
商業レベルに達してないという意味では俺も同じ
しかし、あれが商業レベルないことはわからんでもない
つか、他人に読ませることを意識して書いてない感じがする
575:この名無しがすごい！
09/12/14 22:42:42 Vg/Dz1eY
>>573
本屋に並んでる本だと思って感想かけって意味じゃね？
あ、じゃあ「読まん」とかってひとこと感想が欲しかったのか。悪いことした。
576:この名無しがすごい！
09/12/14 23:13:42 uuJtku8Z
商業レベルのボーダーがどこにあるかは難しい問題けど、
ここにあがってくるのを少し読めば、
こいつはプロとしてはやってけないだろとか思ったりしない？
たとえば、本スレの625とか640は一生クズみたいなのしか作れない書き方、
公開オ○ニー見せつける文章の寄せ集じゃん。
文章やオリジナリティの領域以外にプロに必要な要素を求めたら、
自分で自分の小説のどこが悪いか気づけるかってとこでしょ。
577:この名無しがすごい！
09/12/14 23:28:10 wxyafVFw
625は敢えて自分に題を課してるみたいだし、元々は違うジャンルの書き手なんだろう。
テンプレ設定を書くと言うのは、書き手にとって一番勇気のいる行動だし、逆に読み手は
飽和状態になっているので、目がかなり肥えている。
だから、書き手としての能力向上としては、ある意味一番有効な手段なのかも知れない。
オリジナリティーって言うのは、いくつもの基本・基礎があって初めて生まれてくるものだしね。
ただ、個人的に表現力は豊富で、独特の比喩表現も無きにしもあらずだとは思った。
それより、評価人もテンプレと言う言葉を乱用し過ぎているし、それで片付けるのもいかがなものかと思う。
テンプレと言っても、何がどうテンプレなのかを示してやらないと、言葉自体が一種の記号になってる節がある。
俺が思うに、625は展開や世界観設定はそれこそテンプレではあるが、キャラクターはテンプレではないと思う。
テンプレと言われて、先見の目で見ているのも影響してると思うけど。
何よりテンプレと一言で片付けるのは簡単だけど、その具体性や中身が伴わないと、それは一種の当てつけのように
感じざるをえない事もある。
578:この名無しがすごい！
09/12/14 23:31:03 ulE9wt2O
段々言葉使いが粗暴になって来たぞおまいら。
落ち着け。見てて怖いわ。
579:この名無しがすごい！
09/12/14 23:36:13 VRG1PYVj
自分の書いたものがテンプレかどうかわからない人は、そもそも読書量が不足してるんじゃないかな？
もし読書量が不足してるなら説明しても理解できるかわからないし、読書量がたりてるならテンプレだけでわかると思うけど
俺としては、たとえテンプレでも自分が書きたいことをなんとか他人にもわかってもらおうと努力してれば、そこは評価していいと思ってる
580:この名無しがすごい！
09/12/14 23:41:43 uuJtku8Z
>>577
表現力が豊富といえば豊富ってことだけど、
さすがにあれは稚拙だと言わざるを得ないでしょ。
625は初めてあのジャンルを書いたって公言してるけど、
明らかにそのレベルには達していない。
英検三級レベルの日本人が翻訳に挑戦するようなもん。
どうでもいいけど言葉って記号そのもんだよ。
ソシュールでも（知ってるよね？）読んでみるといい。
581:この名無しがすごい！
09/12/14 23:44:59 uuJtku8Z
>>579に同意
本スレで晒してるほとんどの人間はただのオナ○ストじゃん
そもそも他人にわかってもらうことなんて、
ラノベの最低条件やん
582:この名無しがすごい！
09/12/15 00:01:52 z2ezozJl
>>580
べつにソシュールしってるからって得意げになるようなもんじゃないぞあれはw
だいたいあれは過大評価されているところもあるし、ちょうとしたことですべてひっくり返される理論も含んでいる(知っているよね？：-)
今はソシュールの神格化を否定する研究も進んでいるしね(もちろん知っているよね？：-)
だいたいこの話にソシュールひっぱりだして何がしたいのよ：-)
そんなことより俺はキャミソールについて議論を深めるほうが有意義だとおもうんだぜ。
583:この名無しがすごい！
09/12/15 00:05:56 X1BPt8Y/
>>579
近年の著作物なんて、言うなればその大半がテンプレだよ。
皆、何処かで見た事、聞いた事あるような、それこそ正しくテンプレ的な内容になっている。
しかし、その中に見えるオリジナリティーで、何とか既存作と差別化しようとする訳。
だから、部分的に見ると、今市場に出回っている物や、近年人気を博した物も、所詮は全てテンプレ作品。
部分的に見るとね。
だから、今はテンプレ的要素が伴った作品が当たり前のように世に出回ってきてるんだから、作品の評価を「テンプレ」と言う
一言では片付けきれないものがある。
言うなれば、書き手側も無意識の内にテンプレ的要素を書き入れていて、読者(特にヘビーな)も無意識の内にそれを意識
してしまうようになっているんだろう。
特に、ファンタジーや異能系、学園物はそれこそテンプレで溢れかえっている。
584:この名無しがすごい！
09/12/15 00:08:52 EKztbu/K
>>576
ところがどっこい売られてるものにも平気でクズだと俺は思う
だから商業的とか意味わかんないんだよね。プロに聞いてって感じ
585:この名無しがすごい！
09/12/15 03:25:19 d2SjVkpI
俺は好みのジャンルに関してならプロアマのラインがぼんやりと分かるな
でも自分の作品に限ってまったく当てにならんという……
586:この名無しがすごい！
09/12/15 07:48:50 /ZvQA3eX
書きかけのものをアップすると後に、いや、こんな評価が付くはずはない、この後設定が生きてくるんだ、
みたいな未練が沸いて来るから、読める部分だけで理解できない事はあらすじとしてフォローしておくべきじゃないかと思う。
587:この名無しがすごい！
09/12/15 09:00:21 st+QYzD8
>>586
その気持ちはわからんでもないが、例えば冒頭部分を晒して「おもしろくない」と評価されたなら、もっと読者の目をひく書き出しにならないか検討するほうが建設的だと思うけどね
あくまで本番は新人賞なんだから、その前に本スレで酷評されたとしても、それを参考に書き直して、よりよい作品に仕上げて投稿すればいいだけだと思う
酷評されて、ここで「いや、それは違う」とか言い訳ならべても意味ないよ
588:この名無しがすごい！
09/12/15 10:48:11 /ZvQA3eX
>>587
言い訳できないように退路を断っておきなよ、って話だよ。
擁護してる訳ではない。
589:この名無しがすごい！
09/12/15 14:27:01 2Z61GkMZ
言い訳する奴って「俺の小説をほめたたえるスレ」だと勘違いしてるんだろ
俺は悪いところを指摘してもらったほうが修正できるから、ほめられるより役に立つと思ってるけどね
590:この名無しがすごい！
09/12/15 15:00:51 0zFx0V58
言い訳できるくらい理論武装できてるならいいんじゃないから
頭の中で世界観が出来上がってるんでしょ
むしろへいへい聞いているほうが怖いわ
腹の内で何考えているしれたもんじゃないｗ
591:この名無しがすごい！
09/12/15 17:09:47 9Mp/mIU8
新参だが今、自作かいてるから完成したら手厳しく評価してもらいたい！
って意気込みを語ってみる
592:この名無しがすごい！
09/12/15 17:35:57 VUBryIg/
了解
泣いても許さん勢いで！
593:この名無しがすごい！
09/12/15 19:00:28 CKK1RZrd
別に完成待たないでもある程度の分量あればいけまっせ！
594:この名無しがすごい！
09/12/15 19:53:22 G0BIzt3T
つか全編まるまる晒す意味ってあるのか
595:591
09/12/15 20:02:32 9Mp/mIU8
おっ、全編ってわけではないです
誤解を与えて申し訳ないです
ただなにぶん遅筆なので、公開したいとこまでの完成がまだなので
察してください
たぶん、今日明日には、晒せそうなのでよろです
596:591
09/12/15 22:57:46 9Mp/mIU8
そしてうｐしたはいいけど
ジャンルSFじゃないよねー
ファンタジーだよねー
ｇｄｇｄすぎて落ち込む
597:この名無しがすごい！
09/12/16 00:40:15 IL5ojy5y
>>580
文脈も読まずに言葉って記号そのものだよ(笑)とか痛すぎるｗ
おまえが一番のオナニストだろ
598:この名無しがすごい！
09/12/16 00:47:48 s4lYIwna
>>597
どうでもいいけどさ、“どうでもいいけど”って付いてなかったっけ？
まあどうでもいいけどね
あ、どうでもいいんだけど
俺も625の文章は酷いと思ったね
テンプレとか自分で言っちゃうのも言い訳臭いしー
テンプレ以前の問題だったんだけさー
どうでもいいんだけど
必至に擁護するとより批判的な意見が増えると思うから
お前は黙ってた方がいいんじゃねえかなぁ
599:この名無しがすごい！
09/12/16 01:11:53 xCTrBxhA
>598
お前ウザイからコテつけてくんない？
600:この名無しがすごい！
09/12/16 01:34:48 IL5ojy5y
>>598
どうでもいいならチラシの裏にでも書いてろよｗ
どうでもいいどうでもいいって、おまえはみーまーのまねでもしてんのか？
文脈も読まずに、それとも読んでてあえて知識自慢でもしたいお年頃なのか知らんが
ソシュールなんて言っちゃうのは痛すぎるの
そしてあえて「どうでもいいけど」なんてエクスキューズをつけて、関心がないそぶりをするのも厨２病すぎて痛い
あと改行ウザイよ
どうでもいいけどね♪
601:この名無しがすごい！
09/12/16 01:49:52 s4lYIwna
どうでもよくないけど俺>>580とはまったく関係ないから
602:この名無しがすごい！
09/12/16 01:50:06 7h6MwDGG
>>598
俺`も`とか言ってちゃってる時点でな・・・。
テンプレと言った時点で言い訳臭いとか、ソシュール(ｷﾘｯ とか。
高みの見物気取りなのはいいけど、言ってる事に何一つ具体性がない事に気づこうな。
見てて痛々し過ぎる
603:この名無しがすごい！
09/12/16 02:53:10 mPTYVOUF
本スレ>>661についてだが、単に突っ込みどころが多いものや、先達としてのアドバイスが
しやすいものにはレスもまたつきやすい。その程度のことだと思う。
評価基準を多めに用意しておけば、それに限らず箇条書きという形で指摘しやすくなるようなので、
小技だけれど、そのへんにも留意しておくと良いかもしれない。
求めている内容にもよるけれど、一人であろうと感想を書いてくれる人がいるのなら、
それはそれで有り難い話です。
604:この名無しがすごい！
09/12/16 10:15:20 JHLwPYRJ
確かに１人でも感想をもらえればありがたいと思うんだけどね
それでも、自分の作品の前後に晒された作品よりレスが少ないと、やっぱりへこむよ
605:この名無しがすごい！
09/12/16 10:44:03 0G9ctoJL
ついたレス数も評価のうち！
606:この名無しがすごい！
09/12/16 11:54:40 QsC4awej
>>601
コテつけてね
607:この名無しがすごい！
09/12/16 12:00:40 RLtvcNJe
PCの質問スレとか行くとひとつの質問について似たようなレスが山ほどついてることってあるじゃん。
きっとそれと同じように、答えたい質問、書いてみたい指摘みたいのがあるんだと思うよ。
608:この名無しがすごい！
09/12/16 12:24:04 1oyfzYTb
俺的に感想が書きにくい晒しだと
・評価基準が曖昧 (ex商的にとか)
・単純につまらない
・オリジナリティが感じられない
文章作法とかはあとで覚えればいいことだし、校正屋さんにでも任せておけばいい。
でも肝心の話が面白くなきゃ感想書こうとか思わない。
いわゆるテンプレ展開でもどこかで読んだような話でも、
ひねりなり構成の仕方なり、「読ませる話のしかた」てのがあるじやない。
609:この名無しがすごい！
09/12/16 12:39:10 2dX7/hsr
つまらないというほど駄目じゃないけど、おもしろくもないという、中途半端な作品の感想が俺は難しいと感じるかな
610:この名無しがすごい！
09/12/16 13:04:23 fb1BN2SB
>>608
文章作法(？の後はスペースとか)はともかく、
文法とかは「最初に覚えるべき」って俺は思う。
文法が変な作家じゃ、校正さんが頑張ってもモグラ叩きになるよ。
>ひねりなり構成の仕方なり、「読ませる話のしかた」てのがあるじやない。
同感。これは大事だと思う。
けど大体の場合、こっちが出来てない人って文章も変！
形容詞をどこに入れるかとか、一文の構成もできない人は作品の構成もできないし、
どっちか出来る人はもう一方にも気を使うようになるんじゃないかな。
>・オリジナリティが感じられない
同感。さらに、出す気もなさげだと書くき無くなる。
追加して
・どう見てもラノベ新人賞目指してません。な作品。
611:この名無しがすごい！
09/12/16 13:11:56 tHWqO4Ye
>>610
後半の2項目は自分のことを言われてるようでどきっとしたよ。
欲しいレスが貰えたから満足してるけど、投稿することでイラっとさせることすらあるのなら気をつけようと思った。
612:この名無しがすごい！
09/12/16 13:37:01 fb1BN2SB
>>611
いや、俺はあんまりイライラしない人物だぜ。
あんまりにもぐったりしたら感想書かないし、それだけだって。
感想は自由。晒しも自由。そんなに気にせず晒せばいいんじゃないの？
こっちも好き勝手するだけだし。
613:この名無しがすごい！
09/12/16 14:07:24 7h6MwDGG
>>610
オリジナリティを出すには、それこそぶっ飛んだ設定にしないといけないのが現状。
特に、キャラクターにおいては。
ここ数年賑わせている作品の主要キャラの誰かは、必ずと言っていいほど人格破綻者。
もしくは、かなりのDQN。あるいは、極度の変人、奇人。
はたまた、とんでも超人設定など。
数多の既存作と差別化し、オリジナリティを出す為には、このくらいしないと目の肥えた読者は
惹きつけられない。
「何処かで見た事があるような、でも……」と言う評価は、相当な文章力や表現力がないとまず無理だろう。
それこそ今活躍するプロを上回るくらいでないと。
そうじゃない限り、何をしようが「劣化テンプレ」と言われて終わり。
614:この名無しがすごい！
09/12/16 15:54:25 fb1BN2SB
>>613
切り口のオリジナリティもあると思うんだが。
つか、うまくやればこっちの方が評価されると思う。
『ハルヒ』とか、キャラはテンプレで切り口が斬新だったでしょ。
まあ、メタになりがちだから気をつけないといけないけどさ。
魔王が主人公、とかもかつては斬新だったと思う。
615:この名無しがすごい！
09/12/16 19:47:52 M3XsQpuU
ハルヒの根本的な部分はテンプレだろうが、あれはもはやただの基地外だろ。
ハルヒを受けつけない奴の大半が、｢あのぶっ飛んだキャラが無理｣と口を揃えて言う。
実際問題、俺もそうだと思う。
根本的にテンプレ要素はあるけど、それ以外は全部ぶっ飛んでるよな。
逆に、あのくらいネジが外れまくっててよかったんだと思うよ。
作品としてのアイデンティティも生まれるし、読者に対するインパクトも強まるしね。
616:この名無しがすごい！
09/12/16 20:11:30 QqkAc7rJ
ながるんを語るには学校を出ようを読んでからにしてくれ、と思う
ハルヒとかどーでもいいから出ようの新作書けよ
617:この名無しがすごい！
09/12/16 21:43:08 Dt9wE9Gp
出ようのが好きって意見は分からなくもないが信者乙って言われるだけだぜ
実際一巻だけだとハルヒのついでに出しちまえば勢いで売れるんじゃね？って程度の代物だったし
個人的にはキャラクターのマイナス面から描写する奴が受け付けない
ぶっ飛んでるだけなら個性的で済むけど、ダメな方向から強調してどうするんだと
お前はそのお世辞にも好ましいとは言えないキャラを読者が追いかけてくれると思ってるのかと言いたくなる
618:この名無しがすごい！
09/12/16 21:51:08 hqeQB7QD
大河はキチガイだけどハルヒは違うような……。
だって、あれ二週目でしょ？
前にキョンと付き合っててキョンがハルヒのせいで死んだから、
時間を巻き戻したんじゃないの？ だから時間に断絶ができた。
キョンが好きだから付き合いたい。でも、付き合ったら前のように死なせてしまうかもしれない
だからといって他の女といちゃいちゃしてるの見るのは嫌だ、
って葛藤があるから、あんな態度になってるのかと思ってた。
こっから妄想。
結局、ループ前と同じように二人は付き合うけど、同じようにキョンが死ぬ。車にでもはねられて。
で、あの言葉を泣き叫ぶ。
「誰でもいい！ 宇宙人でも未来人でも超能力者でもいいから、キョンを助けて！」って。
前回は人間の医者では助けられなかったから。で、みんな登場。
SOS団は世界をなんとかかんとかする涼宮ハルヒの団じゃなくて、
文字どおりハルヒのSOSを聞きつけ助けに駆けつける団だった。
そしてキョン生き返ってハッピーエンド。
時間巻き戻してから、ハルヒはキョンを助けられる人を無意識のうちに求めてて。
必死で探してたんじゃないのかなー、と思いつつ。内心ずっと焦ってただろうなーとか。
とまあ、一巻しか読んでないけど妄想してみた。
619:この名無しがすごい！
09/12/16 21:53:04 LqBPfkv7
>>618
谷川がアップを始めたようです
620:この名無しがすごい！
09/12/16 21:58:21 fb1BN2SB
>>618
「こっから」じゃなくて全部妄想じゃねえか！
621:この名無しがすごい！
09/12/16 22:12:47 hqeQB7QD
(；・∀・)ゴメン……。
でも一巻の伏線は一つ残して全部使ったよー。
残りの伏線使うとアンハッピーエンドになる予想、じゃなくて妄想。
622:この名無しがすごい！
09/12/16 22:12:47 P8R177SC
まさかこんなところでながるんの新作を読めるとは
少し期待している
623:この名無しがすごい！
09/12/16 22:52:42 IL5ojy5y
>>618
本人乙
624:この名無しがすごい！
09/12/16 23:12:55 8DYKafBO
俺が書いてる作品と同じなんだが……。
これ、ハルヒでは書かれてないよね？
625:この名無しがすごい！
09/12/16 23:43:28 hqeQB7QD
>>624妄想だから大丈夫では？
てか、もう。妄想全部吐き出す。>>618の続き。
キョンが退院すると、役目を終えたSOS団は初めから存在しなかったかのように消えていた。
二人は大学目差して勉強。しかし、入試を受けに行くと大学が無かった。
混乱してパニックを起こすハルヒ。世界の崩壊が始まる。
そこへ長門かみくるからメール。どこそこへ行けと。
行ってみるとそこは病院でハルヒが寝ていた。
看護婦に尋ねると、恋人を失ったショックで自殺を図り、目覚めないのだという。
キョンはすべてを理解する。自分はすでに死んでいる、と。
ハルヒが神なのは、特別な事では無い。夢の中では誰もが神様。
ハルヒの感情で世界が歪んだり巨人が現れるのも、心の中に作り上げたハルヒの世界だから。
そして、大学が無かったのも、ハルヒは自殺未遂したせいで、実際の受験を知らないから。
キョンは目覚めるようハルヒを説得するが、聞き入れない。時間を巻き戻そうとする。
必死で訴える。「逃げたら駄目なんだ、世界は確実に面白い方向に進んでるんだ」とか。
「ハルヒが生きてる限りお前の中で俺は行き続けるんだ」とか。説得してキスしてお別れ。
ハルヒが目覚めると病室。シーツを変えていた看護婦が驚愕して医者を呼びに行く。
その時キョンの声を聞く。「お帰り、ハルヒ」とか。辺りを見回すが誰もいない。
すると、窓から見える雲が一瞬キョンの横顔に似る。
ハルヒ、泣きながら微笑む。「ただいま、キョン」
……恐らくタイトルは「涼宮ハルヒの出発」。以上、妄想終わり。スレ汚し失礼しました。
626:この名無しがすごい！
09/12/17 00:12:10 FZjjqn6L
なんというかネタかぶってるとドキドキだね！
627:この名無しがすごい！
09/12/17 06:26:20 tQjSoR08
>>618>>625
なにこれすごい。
もうお前がハルヒの新刊だしちゃえよｗ
628:この名無しがすごい！
09/12/17 09:05:26 yavlx27w
これだから信者はでFA
629:この名無しがすごい！
09/12/17 18:37:20 7r/cbePr
ハルヒの続編リークされたみたいだね
630: ◆tcglUfaeyc
09/12/17 19:02:31 ItAfy6FD
本スレ677です。語りが現れたので、ID変わる前にトリップつけさせてもらいます。
一応、念のために。上手くいくかな。
631:この名無しがすごい！
09/12/17 19:37:52 7r/cbePr
何の意味があって他人のふりなんぞするんだ・・・・
632:この名無しがすごい！
09/12/17 20:42:53 ItAfy6FD
だよね……。手の込んだ嫌がらせ？
嫌がらせされる理由が思いつかない。
680が書いてた作品に似てたとか。
それとも自分のものにする気だったとか？
それもないだろうな。パクるならもっと面白いものパクればいいし。
理解不能。目的が分からない。
633:この名無しがすごい！
09/12/17 20:46:22 +DGkAxnF
後ろから肩をぽんとやるだけで何もしない通り魔みたいだな
634:この名無しがすごい！
09/12/17 20:59:24 7r/cbePr
他人のふりしてこき下ろすならわかるんだよな
普通の反応してるから余計にわからない
635:この名無しがすごい！
09/12/17 21:02:16 7r/cbePr
これで一本ネタが書けそう
ある日いつものサイトに行ってみると
僕が書き込んだ覚えがないレスが僕名義で延々と続いているのを発見した。
しかも僕のフリをして僕の名声を落とそうと言う類のものではなく、いたって
普通の僕として演じきられているのだ。ゾクリ、と背筋が寒くなった……
636:この名無しがすごい！
09/12/17 21:07:55 gomEDlNG
他スレでやられた事ある。
俺が落ちた後、俺になりすまして延々とレスしてる奴がいた。
別に荒らしてるわけではなかったけど、気持ち悪いよな。
637:この名無しがすごい！
09/12/17 21:17:26 +DGkAxnF
質問スレで質問者になりすまして「自己解決しました＞＜」とかレスをつけるみたいに、
感想の受付を閉め切ったようにみせたかったのかな？
638:この名無しがすごい！
09/12/17 21:21:11 IDw14f7a
著作権がどうこう言ってた奴が、トリップをひろめさせるためにやった遠回しな行動とか
639:この名無しがすごい！
09/12/17 21:33:03 7r/cbePr
なんで三つに分けたんだぜ？
640:この名無しがすごい！
09/12/18 01:41:54 ggpt40HN
普通、なりすまし野郎は皮肉とか煽りの種とか仕込むもんだけど、
これは本当に意味がわからんな。
なんだったんだ。
641:この名無しがすごい！
09/12/18 02:10:19 397ieHCK
>>635
それ、似たような晒しがあったじゃん。
642:この名無しがすごい！
09/12/18 15:55:56 cvsj/JfR
なんだか変な流れになってるなあ。
決して論争に発展しない健全な意見交換みたいな雰囲気が鼻についたのかしら。
なんでもいいから無理に掻き回そうとする意思を感じる。
643:この名無しがすごい！
09/12/18 16:04:41 0AhkUryv
>>642
全くその通りだ。あんな書き込みするなら、僕の作品を批評してくれって感じだぜ
644:この名無しがすごい！
09/12/18 16:08:43 3u+oLzrF
本スレに作者と感想人以外書き込みするのやめてほしい
645:この名無しがすごい！
09/12/18 16:11:18 0AhkUryv
>>644
それ、言えてるわ。晒しても書き込まれていくとどんどん流れて気づかれにくくなっちまう
646:この名無しがすごい！
09/12/18 16:20:07 cvsj/JfR
>>643
君以外にもアップロードしただけでスレへ書き込むまでには至らなかった人が一人いたようだ。
今見たら消えてた。この雰囲気じゃ遠慮しちゃうよね。
647:この名無しがすごい！
09/12/18 16:38:15 0AhkUryv
>>646
まぁ無理も無いでしょ。
煽りの文章に反応した自分も悪いので何とか元の空気に戻そうとしたけど。鼻息荒い奴が数人いて困る。
しかし久しぶりに書くと文章はどんどん劣化していくものだな。約半年ぶりだが、ああも酷評されるレベルに落ちているとは……。
まぁ、じきに感覚は戻ってくるだろう。酷評を受けるのも悪くは無い。
648:この名無しがすごい！
09/12/18 16:48:20 MhvezIu8
作品をsmoopyで読んでいるのだが……
８０行とかで改行をそろえてあるテキストは読みにくい
649:この名無しがすごい！
09/12/18 16:59:06 N3SKLJHX
([^。、？！」』―）］…])\r -> $1
置換してみるとか
650:この名無しがすごい！
09/12/18 17:01:02 gT+3eah0
>>647
あんたも十分鼻息荒かったぞｗｗ
それにまともな批評してくれた人に対しても｢～程度｣とか態度悪すぎ
あと言い訳は他人の鼻につくからやめとけ、読む側からしたらブランクなんて関係ない
651:この名無しがすごい！
09/12/18 17:06:16 N3SKLJHX
自己レスですが文頭の字下げをみるべきだったな、なに言ってんだか
652:この名無しがすごい！
09/12/18 17:11:52 mbukXKLw
本スレ
罵倒>>678
騙り>>680
唐突な年齢レス>>693 と自演失敗気味なレス>>696
さらに700以降も続く
一連の自演くさい荒らし年齢話題に乗っかってはいかんよ
普通の話題と思って触ったり反論するひとはお人好しすぎるぞい
653:この名無しがすごい！
09/12/18 17:16:03 FnjYUH5S
荒らしに反応したらあなたも荒らし。
654:この名無しがすごい！
09/12/18 17:21:02 0AhkUryv
>>650
態度が悪くてすいませんね。少し興奮して取り乱し気味でした。申し訳無い。
ただ、言い訳ではないのであしからず。批評をもらっての感想です。
>>652
じゃあ僕はお人好しですか……なるほど。
>>653
肝に銘じておきます。
655:この名無しがすごい！
09/12/18 17:47:10 MhvezIu8
>>651
文頭の字下げはあまり気にしてない。
いわゆる読書ソフトには大抵文頭字下げに対応してるから。
ついでに読書ソフトの行数・字数設定をラノベに近づけて読んでる。
そうするといろいろと把握しやすい。
おおざっぱなページ数とか、文字の配置とか。
656:この名無しがすごい！
09/12/18 18:14:15 ydWNT1Iz
レスがつく作品ほど、魅力的なのかな。
前に晒した時、３レスくらいしかつかなかったんだけど、
それって面白くないから途中でやめて感想つけるにいたらなかったってことかな。
657:この名無しがすごい！
09/12/18 18:23:01 /6XhOsi+
>>656
全部批判だとしても
やっぱ多いほうがいいんじゃねーかな、とか思う
それとは逆に上手い作品には逆に感想がつかないって傾向もある
たぶん尻込みするんだろうね
658:この名無しがすごい！
09/12/18 19:02:19 jbyVwhOm
>>656
ただ作品を晒すんじゃなくて、たくさん感想をもらえるように工夫したみたら？
たとえば、○×賞に投稿予定とか書いとけば、その賞の傾向なども含めた感想がもらえるかもしれんぞ
なにか感想を書きやすくさせるようなものがあるといいと思うんだけど
659:この名無しがすごい！
09/12/18 21:38:11 3FpuJdte
本スレ、荒しが紛れ込んでるね。かまって欲しいんだろうな。
>>652
678は一応作品読んでるので罵倒とは言い切れないんじゃないか？
680は不必要な年齢まで騙ってるから、今日の流れ作った奴と同じ匂いがする。
>>656
作品に突っ込みどころが少ないと感想書きにくい。
他の人が問題点全部書いてしまうと、同じ指摘はしなくてもいいだろと思うし。
ちなみに俺も晒した時、レスは３つだったがとても参考になった。
660:この名無しがすごい！
09/12/19 02:52:52 /mdf2beo
>>655
ちがうちがう。改行を除去する方法としてさっきは文末に注目したけれど、
\r([^ 「『]) とかにすればよかったな、って話をしてんの。確実だから。
661:この名無しがすごい！
09/12/19 03:09:09 /mdf2beo
>>659
ちなみに俺もレスは3つだった。
気配を察して感想を書いてくれる人が確実に3人いるのかな。
662:この名無しがすごい！
09/12/19 04:17:43 q9LsCuUQ
>>661
逆に言うと
三種類くらいあると「あぁ似たような感想になるし、書かなくていいかな」
とか思うかもしれない
663:この名無しがすごい！
09/12/19 07:49:18 OqjPsqV8
692なんてたくさん感想ついてるからな。
嫉妬しちゃうぞ！
で、なにがかきたてる要素なんだろう？
664:この名無しがすごい！
09/12/19 08:31:41 fTUvs+YM
>>wu0211
昨日上げたり引っ込めたりしてたのに気付いたから、一応こっちで感想を。
志乃って誰のことだよ？ って、なんとなく先が読めちゃうのに乗っかっていってしまう程度には話に興味を持ったよ。
どこかで公開してる作品なのかなーと思って調べてけど、何処ぞの一次通過作品だったのね。
665:この名無しがすごい！
09/12/19 21:28:46 /LVGOA+K
>>664
それアレだな・・・ツイッターで晒されてたやつ
666:この名無しがすごい！
09/12/19 23:45:32 cVxdbBp0
>>663
あれじゃないか。短いと読んでもらいやすい。長いと面倒になる。
741と738を読もうとして、右のスクロールバーの小ささに閉じてしまった。
批評感想を書くため集中して読むから、長いとそれだけで辛い。
今は時間が無いから後日でいいや、ってなる。
MF、このラノの締め切りが近いし。俺もMFの追込み中だし。
667:この名無しがすごい！
09/12/20 12:14:56 x0wdC2cT
本スレ容量やばい
668:この名無しがすごい！
09/12/20 12:47:47 Uf88XN1s
( ﾟдﾟ)……
ほぼ文字だけなのに。あと１４KBだっけ？
669:この名無しがすごい！
09/12/20 13:39:30 rFQVV9Mx
直近に他に晒しがないと人を呼び込みやすいということはわかった
要するにネタ投下ってことだもんね
670:この名無しがすごい！
09/12/20 14:02:37 p1lkXtFR
次スレたてるか
671:この名無しがすごい！
09/12/20 14:06:06 p1lkXtFR
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
無理だった
672:この名無しがすごい！
09/12/20 14:07:15 vVNzwmNk
↓まかせた！
673:この名無しがすごい！
09/12/20 14:25:29 rFQVV9Mx
たててみるわ
674:この名無しがすごい！
09/12/20 14:39:48 rFQVV9Mx
たてた
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.21
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
675:この名無しがすごい！
09/12/20 14:46:47 x0wdC2cT
立て乙ー。他力本願でスマンね。
676:この名無しがすごい！
09/12/20 14:54:05 rFQVV9Mx
暇だったから全然かまわんよ。
テンプレになんか追加するとかしないとか話してたみたいだけど、俺は話題に加わってないから
結局どうなったのかわからない。手をつけずに置いといたんで、追加するならいまのうちにどぞ。
677:この名無しがすごい！
09/12/20 22:45:54 9BHmFFbj
>676 乙です。騒いだ当人ですが、とりあえず追加無しでおｋと思います。
次に同じ話題になったときに追加すればいいと思います。
それにしても、時間が無くて長文読む暇が無いorz
678:この名無しがすごい！
09/12/20 23:16:15 +3ks6S11
本スレの10に対する些末な疑問だけど
>大王エルリックの大東征の真の目的は何か？
>ブリュンヒルト王女は本当に卵を産んだのか？
>ブリュンヒルト王女はなぜ竜騎士の師である闇黒騎士と共にいたのか？
>２５０年を生きる闇黒騎士とは何者なのか？
>竜がこの世界から姿を消していくのは何故か？
>大王エルリックの血統であるアードラー王家の出生率が低下しているのは何故か？
>赫奕《かくやく》とプラトン立体は何に使われるのか？
>大王エルリックが自国の五つの村を滅ぼしたのは何故か？
>竜とはどのような存在か？
>大王エルリックとブリュンヒルト王女の真意とは？
>錯綜するすべての謎が、竜騎士の旅と共に明らかにされる。
人に批評目的で読んで貰おうって場合に
こういうあらすじの書き方ってアリなの？
投稿作につける概要じゃなければおｋなのかな。
679:この名無しがすごい！
09/12/20 23:21:01 vVNzwmNk
>>678
その辺は晒し人の自由でいいんじゃね？
読み人も感想を書くか否か取捨選択できるだろうし。
まあ、俺個人は該当さらしは読みませんが。
680:この名無しがすごい！
09/12/20 23:27:26 VYYrPqZk
>>678
そもそも読むのも義務じゃないからなｗ
いいんじゃないのｗ
681:この名無しがすごい！
09/12/20 23:38:26 /XliFAND
>>678
興味をひこうとして失敗してしまってる感じだね
新人賞だとネタバレになってもいいから、きちんと梗概書けと募集要項に明記してる出版社もあるよね
682:この名無しがすごい！
09/12/20 23:40:00 vVNzwmNk
細けえこと言えばあれはあらすじと呼んで良いものじゃないよ。
あれでどんな書き方しているかまあなんとなくわかるから読まない。
自分だけきもちよくなったってしょうがないだろうに。
683:この名無しがすごい！
09/12/20 23:45:38 5MXrIP5N
今あっちに書いてきたけどかなりツライ内容だったよ…orz
一応読んだけどさ
自分ムアコックのエルリックシリーズ好きだから名前がエルリックってだけでもなんかイラッとする
684:この名無しがすごい！
09/12/20 23:52:34 vVNzwmNk
>>683
あー…え～…おつかれさまでした。
どうせなら
女王にのるのは金髪の小僧ですね。わかります。
って突っ込んでほしかったなw
685:この名無しがすごい！
09/12/20 23:54:26 /XliFAND
>>683
乙でしたwww
俺はファンタジー系は読まないし書かないから評価できないので最初から読む気なしでしたけど･･････
686:この名無しがすごい！
09/12/21 00:13:02 iKRtszgv
冒頭の俺用語連発で吹きそうになって、デルファイ評議会でとどめを刺された
687:この名無しがすごい！
09/12/21 00:23:37 XoKGs4Xp
前もおんなじのを晒してなかったか
冒頭一文に見覚えがあるし百獣国ファラオという命名についてはそのときも指摘されていた気がする
なんにしてもこのあらすじと呼べないあらすじは悪いお手本としてワナビの肥やしになれるのは確か
688:この名無しがすごい！
09/12/21 00:47:00 PA5wn7ho
あらすじで既にひっかかったんだが
＞バーバラ王国大王エルリック
＞ジークフリードの妻であるブリュンヒルト王女
王女？王はエルリックって人で王女って普通王の嫁じゃないの？
こういうのあんま読まないから、俺だけ違和感を感じてて
他の人は別に変に思わないのかな
689:この名無しがすごい！
09/12/21 00:56:20 fGiXAN5M
娘と結婚したら犯罪だわ
690:この名無しがすごい！
09/12/21 01:04:36 ilzzgrMc
そういや王妃を殺して王女（蜘蛛）と結婚する話を読んだ記憶があるなぁ
691:この名無しがすごい！
09/12/21 01:32:00 IfCbxJ7m
ただの粗探しっぽいんでこっちに書くけど本スレの>>9（前スレの>>741）
「直径約三メートル、深さ二メートル程のクレーター」ってのはおかしくないか
素で間違えたのかクレーターがどんなものか勘違いしてるのかはともかく
初っ端からやっちまった感が半端無くて凄く気になったんだが
692:この名無しがすごい！
09/12/21 01:56:59 lItpsOq3
金棒がめりこんだ穴のつもりだったんだろうか
直径３メートルのクレーターと聞くと深さ３～６０センチくらいのを想像してしまうな
693:この名無しがすごい！
09/12/21 02:33:55 ZJpCBqx+
読んでない俺が言うのもなんだけども
＞「エルリック｣と言われるとどうしてもマイクル・ムアコックの
＞・テッサロッサ＞テスタロッサ？フェラーリかもしくはフルメタのキャラか
＞・デルファイ＞デルフォイ？（ギリシャの神殿ですね）
＞・バーバラ王国＞えーと…女性名ですか？
＞・ゴンゾーラ＞ゴルゴンゾーラ・チーズってあったよね
＞・ファラオ＞
これとかどうでもいいよな。エルリックとか鋼の錬金術師思い出すし。
だから使ったからどうだって話と思ってしまう
＞カーミラ・ファーブニルはごちゃ混ぜにもほどがあると思う。
＞なんで女吸血鬼の名前と北欧神話の槍の名前がくっついてるんだ…
くっついたら何が問題なんだって思うしね。。。
＞タンホイザー・ゲートに至ってはブレードランナーかトップをねらえ！からの借用、
……つまり借用しても問題ないってことだよな。ブレードランナーとトップをねらえ！とでたまかで
たんほいざーが使われてるからもう使わないでくださいね！ っていう同盟でもあんのかね
なんというか、突っ込むべきとこはそこじゃないんじゃないのという感じ。
まぁ根底から納得いかないから、こういうどうでもいいトコに突っ込んでしまうのかもしれんが
694:この名無しがすごい！
09/12/21 07:12:23 IvjDsmah
本スレの9だけど
>>691
>素で間違えたのかクレーターがどんなものか勘違いしてるのかはともかく
完全にただ俺が浅識なだけだ……。普通に『穴』にしとけば良かった。
指摘が無かったらそのまま放置してるところだったよ、サンクス。
そういえば、こっちに書き込む時でも晒し中は一応、丁寧語の方がいいのかな？
その人によって違うみたいだけど。
695:この名無しがすごい！
09/12/21 09:04:12 e55Hl8Ra
＞＞678
投稿作に付けるものじゃないから、
あらすじあんなのにしてしまいました。ごめんなさい。
一応、投稿用に起承転結はっきりさせたものも書いてあったんですが、
短い方がいいかと思ってあちらの形式にしてしまいました。
次から気をつけますー。
＞＞687
前にあげたのは序盤のみです。今回完成させたので新たにあげました。
覚えている人はいないだろうと思ってその辺りは説明しませんでした。
名前は、アレクサンダーは流石に直した方がいいかなと思って直しました。
百獣国《ファラオ》については別にどうでもいいやと思ったので直しませんでした。
696:この名無しがすごい！
09/12/21 09:37:01 e55Hl8Ra
>>688
>王女？王はエルリックって人で王女って普通王の嫁じゃないの？
>こういうのあんま読まないから、俺だけ違和感を感じてて
>他の人は別に変に思わないのかな
一瞬、まじで間違えたかとびびったけど、王女＝王の娘であってるみたいです。
697:この名無しがすごい！
09/12/21 11:50:22 F3N07kpQ
王の嫁は「王妃」又は「王后」
女王の婿は「大公」
王の娘は「王女」、ちょっと気取って「内親王」
698:この名無しがすごい！
09/12/21 12:05:38 JrR++b62
女王の婿は「王婿」か「王配（殿下）」じゃなかった？
内親王って日本の皇室以外にも使えるの？
699:この名無しがすごい！
09/12/21 15:18:21 Y4pyyedj
内親王は日本だけだったような。親王は割とルーズな使われ方してるけど。
700:この名無しがすごい！
09/12/21 16:30:50 7z8Y7lHT
否定的な意見を言われるのは覚悟すべきだけど、こっちのスレでボコボコにされるのは俺だったら嫌だな
それだけ話のネタがあるんなら本スレに感想書いちゃえよって思う
701:この名無しがすごい！
09/12/21 16:36:14 QBUgucex
>>693
無意味な批評は読まなくてもいいと思うわ
702:この名無しがすごい！
09/12/21 16:50:20 il2o3qPj
ファーブニルは槍じゃ無いしなｗ
大方何かのRPGでその名を冠した槍を見て勝手に勘違いしたんだろうけど
703:この名無しがすごい！
09/12/21 21:04:48 M7XmHdLy
……最後の最後で噛んでる。4間てなんだ。4時間だ。怒りで手が滑った(-A-)
704:この名無しがすごい！
09/12/21 21:11:39 ilzzgrMc
なんだ。最魚、ギャグにして和ませようとしたと思ってたよ。
705:この名無しがすごい！
09/12/21 21:38:11 M7XmHdLy
もー。ギャグとか思い浮かばんでしょ、あの量読んで。あれかよ、と。
読んでも頭に入らない。流し読みも出来ない。なんで理解できないのかすごく悩んだよ。
結局プロット、というかあらすじを起こしながら読んでいったからね。
706:この名無しがすごい！
09/12/21 22:09:13 ilzzgrMc
お前も噛んでるだろと突っ込んで欲しかったとこだが……。まぁいいか。
口調は厳しいですが、真面目に読まれているの分かりましたよ。乙です。
707:この名無しがすごい！
09/12/21 22:39:15 M7XmHdLy
>>706ありがと～。間違いは、気が付いてたけどスルー。一週間後ぐらいに
「うわ、何書いてんだ俺っ」と恥ずかしがりやがってください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
708:この名無しがすごい！
09/12/22 00:14:41 Dxcz+CMA
「パンツはださい」よく聞くがこれは・・・
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これネタに使えそうだな
今時パンツなんかダサくて履けないよな
709:この名無しがすごい！
09/12/22 12:01:53 +t49l+G2
思い直して全てを読んだ上で>>6に対する感想を改めて書こうとしたんだが、運悪く規制にかかってしまった。
半端になっちゃってごめんなー。