09/09/27 12:49:15 PYf1y+VN
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
↑前スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
↑避難所
2:この名無しがすごい！
09/09/28 01:10:48 jPnQ07G8
狸死ね
3:この名無しがすごい！
09/09/28 05:30:59 p+mvKIUI
>>1
狸さん、乙。
4:この名無しがすごい！
09/09/28 08:53:21 eEuOVQeS
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | ウンコ狸がとっとと逝ってくれますように
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧,, |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （- ,） ﾅﾑﾅﾑ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ）.. |;;|;l;::i|ii| （○）
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .⊆ ___)～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""
5:この名無しがすごい！
09/09/28 12:34:23 cY7rn4qW
(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw（森栖右庵）に注意！
2006年11月に作家でごはん！をアク禁になった奴（当時はWizard）
プロキシと別ハンドルを使い鍛練場を荒らしたり
ラウンジで阿呆か と名乗りごはんスレを攻撃した最低な奴
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
21 ：(￣ω￣)獲らぬ狸あほうですか：2008/04/28(月) 23:39:38 ID:9nxYYt4Y0
おやおや（笑）
#あほうで ◆nCkADzKG8Q
あほうですねぇ(笑)
6:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/09/28 13:53:33 JhbuWW2s
ところでオルテガですか（笑）大衆の反逆、積んでおりますねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
7:この名無しがすごい！
09/09/28 14:26:44 iGL//f5C
つーか秋水て喋りはムカつくが
それなりにまともな事かいてね？
8:この名無しがすごい！
09/09/28 14:57:03 jPnQ07G8
「まとも」＝「ありきたり」って意味ならそうだと思うよｗ
それをあんなもったいぶった言い方してるから馬鹿扱いされてるんでしょ
9:この名無しがすごい！
09/09/28 15:22:08 iGL//f5C
なるほどｗ
確かに普通な事しか書いてねぇなｗ
10:この名無しがすごい！
09/09/28 16:20:31 CE8UymoG
秋水に対してだけじゃないけど、まともな事も出来てない作者にそれ出来てないよって指摘したらありきたりでまともな指摘に成らざるを得ないんじゃないかって思うけど。
そんな、奇抜な感想なんか書ける訳でも無かろうし。
誰でも出来る簡素でも、誰も書かない簡素なら、それはワンオブワンになると思うよ。
11:この名無しがすごい！
09/09/28 16:31:02 iGL//f5C
どれもこれも説得力あるな。
つーかここの批判厨は欠陥人間ばかりなのか？
12:この名無しがすごい！
09/09/28 18:41:45 5gtqN03A
>>11
ヒント：人格がおかしい以外で感想人を叩いているのはだいたい作者
モノカキもここの住人だから
13:この名無しがすごい！
09/09/28 19:01:45 4XwDacjD
つか、ここの書き込みの9割はタヌキだろがｗ
14:この名無しがすごい！
09/09/28 20:14:08 nwoyjGWL
>>12
あーそうなのか。
秋水がどうだろうが別に関係ないが
簡素人叩く作者は痛々しいなｗ
15:この名無しがすごい！
09/09/28 20:19:27 Utr9PmQh
>>13
いや、1割にも満たないと思う…
16:この名無しがすごい！
09/09/28 21:34:23 Ic9Tibr5
まんま信じる>>14が痛い
17:この名無しがすごい！
09/09/28 22:17:22 nwoyjGWL
>>16
俺流されやすいんで。
つーか何をどう信じようが人の勝手じゃね？ｗ
18:この名無しがすごい！
09/09/28 23:36:23 jPnQ07G8
>>10
ありきたりで普通のこと書いてるから馬鹿とはいってないよ
19:この名無しがすごい！
09/09/29 00:39:35 YwCq33Sz
商業出版を目指す人、熱帯低気圧となって日本大陸のはるか南を通過～
20:この名無しがすごい！
09/09/29 01:41:30 1idqMHyU
>>12
むしろ作者以外の端から見てるだけの人or趣味で投稿してる人の方が
辛口感想人には手厳しい気がする
端から見ててムカつくって人は優しい人なんだと思うが
公募に何度か挑戦してる（＝落ちてる）作者なら
作品と関係ない人格否定みたいなのでさえなけりゃ、ごはんの感想で
どれだけ偉そうな批判喰らったところで大して腹は立たなくね？
実際落ちてるわけだし、どこが悪いのか教えて欲しくてわざわざ大事な持ちネタ晒してるわけだし
むしろ俺は、感想欄が気遣い溢れる誉め言葉でうまっちゃった時の方が泣きたくなったよ
ありがたいけど、そういうのは間に合ってますって言うかさ
明らかに読み違えてる批判でも、そっか下読みの中にはこう捉える人も
いたのかなあとか思えるし
まあ自分で感想書くときは、自衛も兼ねてやんわり書くけどな
21:この名無しがすごい！
09/09/29 02:19:49 cSwnCERv
秋水くんは馬鹿云々というより、すごく自意識過剰な子なんだろうね。
等身大の自分より、頭良く思われたくてしょうがないし、人に賞賛されたくてしょうがないんだろう。
自己像が実物より肥大しすぎて、素直に自分をさらけ出せないタイプだと思う。
多分、自分でそう気づいてないんだろうけどね。
と決めつけるのも、かつて俺が同じようなタイプだったから。
社会出てから苦労するぞぅ。
余計なお世話か。
22:この名無しがすごい！
09/09/29 07:28:31 noh0lHCu
>>20
同意。
趣味で晒しているつもりはないから誉め言葉だけの感想は痛い。
公募に出しても一次も通りそうにないし。
そういう意味ではこの場で指摘してくれるほうがいい。
自分が感想を批判的に書いて、書かれた作者から感情的な感想を自作に返されると
「浅い人間」だと思ってしまう。実際に浅いかどうかは知らないけど。
23:この名無しがすごい！
09/09/29 09:02:58 P2UgTGzN
公募を目指している人は、出自の見えている人から感想もらえるところに移ることをお勧めするよ。
一次落ち同士の五里霧中な批評より、一次通過者の批評の方が、通過条件を念頭に入れて批評するからなあ。
経験知というのは大切なんだよ。
24:この名無しがすごい！
09/09/29 09:12:34 1y5QUUJa
>>23
>公募を目指している人は、出自の見えている人から感想もらえるところに移ることをお勧めするよ。
どういうところ？
具体的なサイト名とか教えてくれるとありがたいんだけど。
25:この名無しがすごい！
09/09/29 10:30:40 ISoF51UX
>>23
>一次落ち同士の五里霧中な批評より、一次通過者の批評の方が、通過条件を念頭に入れて批評するからなあ。
>経験知というのは大切なんだよ。
アホかｗ
目糞鼻糞。
プロの批評でも当てにならんこともある。
いや、プロならそのへんがわかっているから細かい批評はしたがらない。
普通に日本語が書けていれば、それ以外の部分は誰の批評でも関係ねーよ。
そういう見方もあるのかぐらいの参考にしておけばおｋ。
まともな指摘、あほな指摘、すべてひっくるめて自分の中で消化して、
いや、消化できるようになって、成長してゆくもん。
自分で消化することが大事。鵜呑みにするんではなくてな。
26:この名無しがすごい！
09/09/29 10:45:51 YV+Ep+eL
一次通過くらいならごはんにもゴロゴロいるでしょ
そういう人から感想もらえるレベルにある作品を書けばいい
またきちんとした感想を書ける人、適切な批評をいかに見極めるかも自分の資質のうち
27:この名無しがすごい！
09/09/29 13:19:15 P2UgTGzN
いやー、おれ、アホだから自称通過者と本物の通過者と見分けつかんのですわｗ
28:この名無しがすごい！
09/09/29 15:59:33 SLKplfzm
せんしともこさんって何であんなに感想ついてんの？
29:この名無しがすごい！
09/09/29 16:01:42 BCNh47Io
一次二次通過くらいで自分は他の鍛練者よりも優秀だといわんばかりの感想をときどき見るけど痛い
そういう人の作品や感想を読むと、公募下選の杜撰さがよくわかる
地方文学賞を受賞したなんてのも同様
まさに目糞鼻糞なんだから、そんな実績晒さないでください
コウとかいう人なんて、とくに痛いです
30:この名無しがすごい！
09/09/29 16:08:37 msPS9awZ
>>28
合作というお祭り性。お友達の多さ。
31:この名無しがすごい！
09/09/29 16:17:47 PhVpJrAm
>>29
ヤホー軍団は痛いのが殆ど
32:この名無しがすごい！
09/09/29 16:18:19 noh0lHCu
>>29
その考え方は卑屈っぽいな。
33:この名無しがすごい！
09/09/29 16:25:24 SLKplfzm
>>29 嫉妬だろ
34:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/09/29 20:02:24 4IkLI7eB
おやはや（笑）まぁ一時ならば私ごときでも通っておりますからねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
35:この名無しがすごい！
09/09/29 20:45:42 DEDXodYv
ごはん同様、ここで偉そうに自論を述べる人も非常に痛い
36:この名無しがすごい！
09/09/29 20:50:24 wlpGrkwN
そのうち、いくつかを「なるほど」と思うか、全部を「フヒヒw痛いなw」と脊髄反射的に思うかで
誰が痛いかはまた変わる
37:この名無しがすごい！
09/09/29 20:54:34 4XJ8WDWn
ごはんの住人から見れば
ここの住人は殆ど痛いのだろうな。
38:この名無しがすごい！
09/09/29 20:56:10 elCTrrph
2chのノリがわかってない人も痛い
39:この名無しがすごい！
09/09/29 20:57:40 4XJ8WDWn
まぁでも
価値観ちがけりゃ仕方ないだろう。
40:この名無しがすごい！
09/09/29 21:08:15 YV+Ep+eL
わかったよ。俺が一番痛いんだよ。
41:この名無しがすごい！
09/09/29 21:09:57 wlpGrkwN
>>40
いや、おまえはまとも
42:この名無しがすごい！
09/09/29 21:13:14 noh0lHCu
>>40いやいや、俺だって。
ってホントは思ってなくて俺の中のベスト オブ 痛イストは>>29で決まり。
てか、やっぱり俺か？
43:この名無しがすごい！
09/09/29 21:23:47 elCTrrph
一番いたいのは俺、
次が25
44:この名無しがすごい！
09/09/29 22:28:18 vTxzp9rX
いや、私もかなり痛い。結局失恋した。
45:この名無しがすごい！
09/09/30 01:47:27 rbhO6THp
失恋程度で痛いとは、片腹痛いわ！ イテテテテ片腹が痛い
46:この名無しがすごい！
09/09/30 03:01:01 F0oXS1ob
秋水とやらの感想をよく読んでみたが、>>21の言うような自意識過剰人間には見えなかったぞ。
綺麗な文じゃねぇか。
羨ましくはないがｗ
もっと批判されるべき人間はいるだろ。
ごはんの住人には人格おかしいのが多いんだから。
47:この名無しがすごい！
09/09/30 08:06:29 ECuF8QeL
>>46
綺麗な文？
それに21は批判というほどでもないだろうに。
なんか変な感じ。
48:この名無しがすごい！
09/09/30 11:56:34 msDNULOd
鈴村君の作風ってどう？
ああいう哲学かぶれの作風って読んでると体が痒くなるんだが
オサレなのか？
49:この名無しがすごい！
09/09/30 12:06:27 /K2SyVZD
全体の感想の量が減ってるなあ…
もしかしてごはんは過疎？
50:この名無しがすごい！
09/09/30 17:52:07 pSAotCg6
>>48
あの作風に可能性はない。
でも自分でも気付いてるっぽい。もっと年をとったらあるとき化けるかもね。
今はとにかく「若い」。
51:この名無しがすごい！
09/09/30 22:23:22 Pj8UFZJ1
┏━━━━━━━━━━━━┓ ／|＿
┃いい男専用しおり ┃ ／ __／
┃ | │ 〈 ! ┃ （ (￣
┃ | |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ ┃ ／）
┃ /⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! Ｃ<ニン
┃ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ┃
┃ | | /ヽ! | |ヽ i ! ┃
┃ ヽ { | ! |ﾉ / ┃
┃ ここまであまさず読んだ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
52:この名無しがすごい！
09/09/30 22:59:39 976VTZML
エガちゃんの影響で、感想くれっていう作者が・・・
まあ、素直でいいんだけどさ
53:この名無しがすごい！
09/09/30 23:04:42 /K2SyVZD
>>52 誰？新参？
54:この名無しがすごい！
09/09/30 23:07:56 74UPCPjK
TCが復活しました。
新アドレスはここ↓
URLﾘﾝｸ(29.pro.tok2.com)
よろしく！
55:この名無しがすごい！
09/09/30 23:18:05 SpmoORUB
>>54
アリ
おお天祐とかG3、蜂蜜も居る
本スレに戻るわ
56:この名無しがすごい！
09/10/01 00:06:04 uHAe3KZL
もどれもどれ！
二度とくるな！
万歳！
57:この名無しがすごい！
09/10/01 00:12:01 5Q358kGQ
あれ、ごはん、良作が多い？
58:この名無しがすごい！
09/10/01 10:23:08 IWI2sqeU
>>56がコワイ・・・ぞっとした
59:この名無しがすごい！
09/10/01 13:01:46 nQVXCNTC
56の気持ち、少し、分かる。ＴＣ利用者はＴＣに戻って欲しいデス。
60:この名無しがすごい！
09/10/01 13:07:03 z7NLRUhu
>>57そう？
えがちゃん、感想乞食になってるな
61:この名無しがすごい！
09/10/01 19:48:17 2ri6fuRt
ごはんって排他的なのか……
62:この名無しがすごい！
09/10/01 20:03:08 77sDvITP
排他的っていうか……
「参加方法」を読むぐらいのことはしてほしいよ、やっぱり……
63:この名無しがすごい！
09/10/01 20:06:11 Ofj6gLtA
>>61
何のことかよく分からないけど、
参加方法を読んでなかったり、……の使い方とかの小説の文法が
わかっていない人は否定されてもしょうがないんじゃないか。
64:この名無しがすごい！
09/10/01 20:07:24 2ri6fuRt
いや、例の集団は仲間内で褒め合うから敬遠されたのは分かるけど
それ以外で「他のサイト利用者は帰れ」ってただの帰属意識の感情論だよね
単純に排他的な空間なんだなって思って
65:この名無しがすごい！
09/10/01 20:11:18 Ofj6gLtA
>>64
そういう事か。
総意って訳でもないんだろうし
サイトごとに方向性が違っていてその辺が気に食わない人も
いるんだろうから、そういう面があっても普通なんじゃない？
私は気にしない。
66:この名無しがすごい！
09/10/01 20:14:37 2ri6fuRt
>>65
本当に上手くなりたいならより多くの人に読んでもらうことがマイナスになることは無いって
普通分かるのに、思考がそうなってないからなんかどこかで違うんだなと思った
67:この名無しがすごい！
09/10/01 20:51:13 ZBCouvYA
>>63にも出てくるように
ちなみに、…の使い方の指摘を良くみかけるけど、なんで二連続させるのが
お作法なのか知ってる人いる？
俺は一つで使って何が問題なのかわからにゃいのですが
68:この名無しがすごい！
09/10/01 20:51:31 23tS9rTM
来るものは拒まず、去るものは追わず……これでいいんじゃないか？
仲間内で群れて甘甘な感想を付けあうのは言語道断だと思うが。
69:この名無しがすごい！
09/10/01 20:59:02 Ofj6gLtA
>>67
……は昔の印刷の時の風習がそのままになっているから、
というのを聞いた事がある。
別に一個でも三個でもいいんだろうけど、
二個が定着しているから、変えると意味が問われてしまう。
エスカレーターでみんなが左の方に立って右をあけているのに
一人だけ右に立っているような感じ。西日本は右に立つらしいけど、
とにかく、みんなそうしているから、特別な理由がないなら
変えるのは常識がないと言われる、みたい。
70:この名無しがすごい！
09/10/01 21:07:51 uHAe3KZL
怖いと書かれてしまったが少し弁解させてくれ。56は55の書き方に触発されての感情だよ。
71:この名無しがすごい！
09/10/01 21:25:22 Gjf8vkzd
>>69
というか、昭和の時代での執筆技法というか、初等教育なんかでは…、と書くのが普通だった。
それが教科書内容なんかの改正とかで、そういった部分が見直された後、現在に至るまで
「文章を書く際に三点リーダーを使う場合、……、とするべし」ということになった。
今、学校で、「このように教えている」から、それに従うのが無難、とされてるわけやね。
当然、69のように諸説あるけど、個人的にはこの説を推す。
教科書内容の改訂によって、現在のスタンダードが、このような書き方である、と。
カギかっこの最後に。をつけるかどうか、なんかも同様。
要するに、時代の流れなどによって、昔と今で「基本」が変更されたって事だね。
六十歳くらいの人は、「～。」「～…」という方が王道、それ以外は邪道、って思ってたりもする、
72:飛んで火に入る秋のいモ爺
09/10/01 21:27:16 m0Iytvp2
>>62
>「参加方法」を読むぐらいのことはしてほしいよ、やっぱり……
運営に削除されなければ運営の了解があったと見ていいよ。
参加方法なんぞ糞喰らえ。インターネットは自由な場所ですわ。
お行儀の良いお坊っちゃんお嬢ちゃんをお望みなら会員制にしろ。
爺めの戯言。なにぶんよしなに。
73:この名無しがすごい！
09/10/01 21:29:43 ZBCouvYA
>>69
レスありがちょう
……きっとそんな感じなのでしょうね
彼女は言った。
そだね…。
俺は答えた。
すると何故か彼女は眉間に皺をよせ、しばらく黙った。
そして意外な言葉を口にした。
―あなたみたいな常識の無い人とは付き合えないわ。
74:おんや？こんなところでも
09/10/01 21:30:15 m0Iytvp2
>>71
カギカッコは同様じゃないですわ。このたわけ者。
両者の違いの区別がつかないならお偉そうなことを書くなよ阿呆。
75:この名無しがすごい！
09/10/01 21:31:50 m0Iytvp2
>>73
おまえのようなカスはおとなしく作法を守っておけよ。
76:この名無しがすごい！
09/10/01 21:39:02 Gjf8vkzd
>>74
馬鹿か？
かぎかっこの最後に。をつけるべし、というのは、現在四十～五十歳くらいの人間が小～中学生の頃、
実際に学校で教えていた正式な執筆技法「だった」んだぞ？
時期こそ違えど、「かつての教育内容として教えていたこと」という括りにおいて、同様つってんだボケが。
77:ぽこあぽこ ◆6dlZVRceWM
09/10/01 21:40:40 dmQnnkbQ
週刊誌とか、字数制限が厳しいところは「…」が一般的。
２つでも３つでも４つでも５つでも意味は変わらない。
ただし、ライトノベルは「視覚要素」を重要視するんで、
字数稼ぎとしか思えない記号の重複をたくさんしている。
「長い沈黙」と書く代わりに「………………」と書くわけだ。
78:この名無しがすごい！
09/10/01 21:40:59 m0Iytvp2
>>76
この無知めがっ！
しっかり勉強してこい。
なんだ？ その知ったかぶりは？
だからおまえは中途半端なんだよ。日本人なら恥を知れ。
79:この名無しがすごい！
09/10/01 21:44:35 Gjf8vkzd
>>78
まさかとは思うけど、日本において、今までに一度も「～。」で書くようにしろ、と教えた事は無い、とか言わんよな？
本気でそんな事言ったら、笑うよ？
80:この名無しがすごい！
09/10/01 21:46:29 2ri6fuRt
>>79
ただ出版社の都合で合わせられたという事情もある
大事なのはどれが読んで自然かだと思うけどな
81:この名無しがすごい！
09/10/01 21:51:55 Gjf8vkzd
>>80
まぁ、そういうのもあって、一番最初の教科書から見直されたんだとは思うんだけどね。
……も、「～。」も、かつて普通に教育として教えていた時期があって、
現在の教育の場では、そう教えていない。
故に、現在の手法に合わせるのが無難、というのが自分の考えだけど、
これを無知とかいうバカがいるのは正直そいつの頭疑うわ。
82:この名無しがすごい！
09/10/01 21:58:07 m0Iytvp2
爺めが教育して進ぜよう。
>>77
そうだ。字数制限が厳しいところはそうだな。
しかし一般の小説ではありえん。一般だから、ガキの書く小説モドキではありうる。
カギ括弧の中の句点を省いてしまうのもその習慣があるやもしれん。
だがしかし、それだけじゃないぞ。
おいおまえ。>>79
記事で使用する「」は引用じゃ。
引用だから文章の終わりを意味する句点はないほうが見栄えがよい。
また、このように（→）「強調」でカギ括弧を使用することもある。
それゆえ句読点をつけない、というふうに新聞社が統一したんじゃ。
しかし小説のセリフは引用じゃないだろ。人物のセリフだ。
だから句読点は必要じゃ。もともとは「～。」で大正解じゃし、今も正解だ。
しかしそんでも小説で句点を落とすのは習慣ではやっているだけだよ。
教育は関係なしじゃ。たわけ。
83:この名無しがすごい！
09/10/01 21:59:13 ZBCouvYA
今、俺の手元にある某誰もが知っている文豪の本、
「ほにゃらら。」
というように、閉じカギカッコの前に「。」がついております。
さて、74・78の人。
他人をバカ呼ばわりするなら、どこがどうバカだと思うのか説明したまえ
84:この名無しがすごい！
09/10/01 22:05:43 m0Iytvp2
>>83
すでに悟っているとは思うが、それが正解じゃ。
おまえはそれとこれ「…」を同質にみておる。それが間違いだというておるのだよ。
その区別、違いがわかったかな？
85:この名無しがすごい！
09/10/01 22:09:05 ZBCouvYA
「～。」についてはわかったよ。
んじゃ、…の二度重ねが作法っていうのは何でなの？
86:この名無しがすごい！
09/10/01 22:19:05 Ofj6gLtA
なんとなくそういう雰囲気だから、みんななんとなく合わせている。
そこに理由なんか要らないんだ。
87:この名無しがすごい！
09/10/01 22:28:27 m0Iytvp2
>>85
よいか。もともとは小説家が現在の日本語の書き方を示したといってよい。
新聞社は後追いじゃ。
これは古い小説、古い新聞を読みくらべてみればわかるじゃろう。
新聞は複数もの人間が記事を書いておる。
それぞれが好き勝手に書いておっては非常に見栄えが悪い。
だからそこにルールができた。このルールが小説にも及んできたのかもしれん。
カギ括弧の句点なしはそうじゃな。
また国も遊んでいたわけじゃない。
いまでいう文科省が取り決めた「現代口語文の基準」というルールもある。
しかしそれは原則であり、こうすべきだ、という指針であって強制ではない。
この国は自由なんじゃ。
そのなかで「……」や「―」という二つ重ねがある。むろん一つでも良い。
小説は二度重ねを選び、字数制限が厳しい新聞記者は一つの道を選んだんじゃ。
よいか。小説家たる者、新聞記者風情のルールに迎合するな。
「……」、二つバッシッと決めたれや。
88:この名無しがすごい！
09/10/01 22:33:28 YtTr/6qE
>>72
運営はいちいちチェックしてないだけ。
誰かが削除要請やアク禁要請をしないと動かない。
89:この名無しがすごい！
09/10/01 22:38:59 ZBCouvYA
>>87
ありがとう。わかりまたした。
90:この名無しがすごい！
09/10/01 22:41:03 m0Iytvp2
>>88
それは>>62の偽善者いモ爺をからかったまでじゃ。
本人だけがわかるじゃろ。
91:この名無しがすごい！
09/10/01 22:49:44 m0Iytvp2
ググったらでてきたわい。
これが１９４６年に決められた基準だ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カギ括弧の中でも句点は打ち、引用語には打たないとあるやろ。
「どちらへ。」「上野まで。」
「気をつけ」の姿勢でジーッと注目する。
↑この区別がややこしいから、句点はつけないというふうになったんじゃな。
区別がつかない阿呆はつけないでよろし。
92:この名無しがすごい！
09/10/01 22:51:33 2ri6fuRt
後者に台詞をそろえるというのは合理的じゃないな
その区別が付かない阿呆は付けろ
93:この名無しがすごい！
09/10/01 23:16:00 uHAe3KZL
イモじい最低
94:この名無しがすごい！
09/10/02 01:23:40 jaP79Jan
旧SKって？
バカな上にイヤなヤツっぽいけど、誰だよ？
95:この名無しがすごい！
09/10/02 01:28:17 DMdtL66T
サイト内検索したらSKさんという人の書いた感想は出てきた。作品は見つからなかった。
96:この名無しがすごい！
09/10/02 01:31:34 DMdtL66T
SKさんは文学賞に序章だけ送ったんだろうか。いったい、どういう賞なんだろう。
97:この名無しがすごい！
09/10/02 09:23:53 FbDSwprX
そうなのよ。句読点とか「…」とか、漢数字表示だとか、一字下げとか、そういうことばかりに煩いからＴＣの人達はＴＣに帰ればって思っちゃうのよ。そこがＴＣの「売り」なんだろうから（笑）
こっちは出版社に問いあわせてみたわよ。
各出版社の規程に基づくもので、漢数字でなければならない、「…」は「……」としなければならないという全業界共通絶対的ルールなんてないそうよ。
さらに「ネット上の表記においては画面上見やすければ良いんじゃないですかね」とのこと。
但し、転用記載に関しては基本、原本に忠実でなければならない、という決まりはどこの出版社でも共通じゃないですかね、ということだったわ。
98:この名無しがすごい！
09/10/02 09:51:45 kly6oNQR
えっ？ 表記のルールがいい加減でも許されるのは、携帯小説だけじゃないの？
私は表記に関してはルールを守るように出版社の担当者から厳しく言われたけど。
99:この名無しがすごい！
09/10/02 11:12:32 FbDSwprX
出版社内の文章規程に則っていること、です。
いい加減でもオーケーとは言ってませんよ。
また先生によっては数字はあえて算数字を使う方もいらっしゃるそうです。
これは日本文学振興会さんから伺ってまいりました。
100:この名無しがすごい！
09/10/02 12:02:46 LT9K3f+3
要するに一字下げにしても、「～。」も、三点リーダーも、これが「絶対的な決まり」なんて無いのに
一部の人間は「こんなの常識でしょう？ こんなことも知らないなら一から出直しだね」
みたいな態度だから嫌がられるんだと思う。
特に一字下げなんかは、「絶対ではないけど、こうするのが一般的だし、読みやすいよ」
みたいなアドバイスの仕方がなんで出来ないんだろうと思う。
まあ、自分が一番最初に読んだ「小説の書き方」みたいなのを、
無条件に絶対に正しいと思いこんだままなんだろうけど。
101:この名無しがすごい！
09/10/02 13:19:35 Yrv9PnfA
>>100
出版社から原稿依頼されたと思ってみたらどうかな？
「当社の表記ルールはこうなってます」ってメモがあるのに、
完璧無視するような作家、よほど、面白いもの書く奴じゃなきゃいらねーだろ。
新人以前なのに、大作家みたいな態度はいかがなものかな。
『常識』なんぞ振り回す感想人には、
「あなたの常識は他人の非常識」って言葉を贈ってあげたいと思うけどサ。
感情的に感想人に反発して、プラスになることは何もないんでないかい？
102:この名無しがすごい！
09/10/02 13:37:12 /QUjYg+x
>>100
>要するに一字下げにしても、「～。」も、三点リーダーも、これが「絶対的な決まり」なんて無いのに
>一部の人間は「こんなの常識でしょう？ こんなことも知らないなら一から出直しだね」
>みたいな態度だから嫌がられるんだと思う。
アホ！
嫌がられているのは、お・ま・え、だよ。
どうせ無知を指摘されてカチンと来てるだけだろ？ 違うか？ マジで氏ねよ。
決まりがあるんだよ。絶対的な。
それがわらないんなら、一からというより一度死んでこいよ。
つーかね、作家でごはんはプロを目指す奴が集まってんの。
わかる？ 出版化、書籍化すんだよ？
だからおまえみたいなネット作家がごはんに来てグダグダいってほしくねーの。
レベルが下がるからさ。
マジでホント、邪魔なだけ。このスレにも来るなよ。
来たかったらとりあえず本を１万冊読んで常識を身につけてこいよこのウスノロ。
103:この名無しがすごい！
09/10/02 13:43:18 jaP79Jan
>>102 なんだ、コイツ？
絶対的な決まりがあるだの、ごはんは書籍化狙うだのって、バカ？
104:この名無しがすごい！
09/10/02 13:50:39 /QUjYg+x
>>103
はぁ？
おまえは母親の介護しながらその糞でも食ってろよウゼーし。
105:この名無しがすごい！
09/10/02 14:00:45 jaP79Jan
>>103
出版化目指すサイトだとかいうからjunguだってバレちゃうんだよ？
かあちゃんの介護してるのかい？
大変だね
106:この名無しがすごい！
09/10/02 14:25:58 LT9K3f+3
>>101
いや、決して大作家ぶってるわけでも、感情的になってるわけでもないよ。
ただ、102みたいな人が結構いるから困ったもんだ、と言いたいわけ。
>>102
文章に「絶対的な決まりがある」と言ってる時点で、無知なのは君だよ。
「出版社ごとの表記ルール」や「文科省指導の表記ルール」というのはあるだろうけど。
まあ、102にとっては「出版社」や「文科省」の存在が「絶対」なのかもしれないけど。
107:この名無しがすごい！
09/10/02 14:36:54 /QUjYg+x
>>106
ほう？
なら決まりにそってないものを挙げてみろや。
>要するに一字下げにしても
これな。
一字下げしてない小説がどれくらい世の中にあるんだ？
どこにあるんだ？ 教えてくれよ。
携帯小説もってくんなよ。
馬鹿が調子に乗ってんじゃねーぞ。
そのおまえのいいかげんさが今のおまえの成果なんだよ？
恥ずかしいな。この恥知らずが。
反省したらきっちり謝罪しとけよ。
108:この名無しがすごい！
09/10/02 14:45:30 jjEzB5j0
たかが文章ルールのことで、そんなに殺伐としないの！
109:この名無しがすごい！
09/10/02 14:47:59 /QUjYg+x
ゲームを楽しんでんだよ。
邪魔するな。
アホの屁理屈が見ものだろ。
だまってレスを見とけ。
110:この名無しがすごい！
09/10/02 14:55:41 T+oEyLXZ
文書形式は広く知られたものにそろえるのが普通
その形式を知った上で崩すなら狙いに「わざと崩しました」と書けばいいだけ
それを含めて良かったのかどうだったか感想がもらえる
何も知らずにただ自己流で書いて
文書形式を指摘されて切れるのはお門違いだと思うんだが
どうだろうか
111:この名無しがすごい！
09/10/02 15:03:09 /QUjYg+x
>>110
>何も知らずにただ自己流で書いて
>文書形式を指摘されて切れるのはお門違いだと思うんだが
正解。
何も知らずに自己流で書いて、その無知を指摘されると、
文章の書き方にルールはないなどとほざきやがるアホがいるんだな。
この手のアホは煽ってやると自家撞着に陥る。それが狙いだ。
112:この名無しがすごい！
09/10/02 15:28:00 FbDSwprX
＞マジで氏ねよ。
こういうことを平気で書ける、その神経を疑うなあ。
113:この名無しがすごい！
09/10/02 15:55:48 jaP79Jan
>>110
>>111
文章作法の無知を指摘されて、どこのどいつがキレてるのさ？
>>100のレスに対して>>102がなぜ、氏ね！とキレるのか、102の思考回路がわからん。
嫌われてるのは、お・ま・え って、102は誰か特定の相手に向かってキレてるのか？
いなくなってほしいのは、どう見たって100よりも102、おまえのほうだぜ？
114:この名無しがすごい！
09/10/02 16:32:07 2Nv3UgDx
ああ、102（ID:/QUjYg+x）
は、切れ方や言葉遣いからして、あの人とおもわれ
115:この名無しがすごい！
09/10/02 16:47:25 /QUjYg+x
>>112
>こういうことを平気で書ける、その神経を疑うなあ。
そういうことを言われても平気でいられるようにここで耐性をつけておけ。
プロになって人気者になればなるほど嫉妬されてそういうことは増えるんだよ。
>>113
キレれたことがるから>>100のような屁理屈レスを書くんだよ。自己正当化だな。
自分の胸に手を当ててよく考えてみろ。
>>114
おまえ（ID:2Nv3UgDx）のことはよく知っているよ。おまえの卑しい正体もな。
116:この名無しがすごい！
09/10/02 16:58:11 kly6oNQR
(⌒Y⌒Y⌒) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼＿＿／ ＜ あほみてーだから
/ ／ ＼ ＼ これにて終り～！！！！
/ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ∩
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ││
＼ ＼＿/ / ／／
＼＿＿＿_／ ／ ☆彡 Α
//| ｌ | ／／ ﾊﾞｷﾞｯ （-＿-）
| | | | | ／／ 彡 彡>>1-999
| |/ /／／
| || // ／
U | 陰／
| |
| /
//
//
//
U
117:この名無しがすごい！
09/10/02 16:59:34 r3sF8/3D
ID:/QUjYg+xさんの人間性がよくわかります。
大変人格者ですね。
118:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/10/02 16:59:44 1J65H1tj
実に愚か（笑）おやはや（笑）
119:この名無しがすごい！
09/10/02 17:08:17 /QUjYg+x
>>117
おｋ、大変な人格者な。
ID:r3sF8/3Dは糞。近々、家族に必ず不幸が起こるよ。
そのあとID:r3sF8/3Dも事故にあって顔が潰れて御先真っ暗。目がぁ～目がぁ～
足腰も立たずベッドに寝たきりの生活なる。絶対になるよ。ホントこれマジだから。
120:この名無しがすごい！
09/10/02 17:42:13 jaP79Jan
>>115
>>113だけど、
自分の胸に手をあてて考えようにも、俺は>>100じゃないぜ？
誰もキレてないじゃんか、おまえひとりがキレてるんだべ？
121:この名無しがすごい！
09/10/02 18:04:45 LT9K3f+3
あんまり荒れるといやだから110にだけ。
「文書形式は広く知られたものにそろえるのが普通」
という意見に反対してるわけじゃない。
むしろ、もっともだと思う。
ただそれが「絶対」というのはおかしいんじゃない？ということ。
「普通」と「絶対」では意味が全然異なるから。
それに別にキレてはいないつもりだけど、そんな風に思えたなら、110には謝っておく。
122:この名無しがすごい！
09/10/02 18:29:08 T+oEyLXZ
>>121
切れるといったのはそういう指摘を受けた作者ということで君のことじゃない
誤解させたら悪かった
肝心なことは「分かっていますよ」と始めに伝えることかと思う
なぜなら本で出版されたものはその出版という事実がすでにそういうことを分かった上でという表明に間接的になってる
（ここでは自費出版とかの例外は除いてくれ）
だけどこういう投稿サイトの作品は、作品公開までに関わる人間が作者しかいない
だとすると本人が知った上で崩しているのか知らずに使っているのか読んだ人は分からない
文面上でその形式が表現として必要だったと分かるようなものが書ける人はいないんじゃないかな
そもそもそんなことが文章で可能なのかすら分からない
だから作者は違った書き方をするならばそういう表明をした方が良いと思うんだ
要らぬ災いを呼び込まぬためにも
123:この名無しがすごい！
09/10/02 18:50:55 LT9K3f+3
>>122
言ってる事は良く分かる。
こちらこそ誤解をさせるような書き方だったかも知れない。
重ねて謝っておく。
124:この名無しがすごい！
09/10/02 20:08:46 JLuXyFIl
ID:/QUjYg+x＝ID:m0Iytvp2
125:この名無しがすごい！
09/10/02 20:19:37 /QUjYg+x
ID:JLuXyFIl＝ID:m0Iytvp2
126:この名無しがすごい！
09/10/02 21:40:29 nDSUBl7Z
金田朋子を知っている人はいますか。
127:この名無しがすごい！
09/10/02 22:35:44 l/kda/cm
>>119
これ、現行法に照らし合わせれば脅迫の部類に入るレス。
>>126
知ってるけど、このスレで語るにはスレ違いよ？
声優板にでもいけば？
128:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/10/02 23:27:52 1J65H1tj
>>126
おやはや（笑）
129:この名無しがすごい！
09/10/02 23:55:40 qLA9HdIF
感想人はどの作者が「書き方のセオリー」を知っているか知らないかくらいはわかるだろう。
常識を押し付けるだとかは当てはまらないんじゃないか。
常識がクソだとかのセリフは世間を知らん子供の戯言だ。
話は逸れるが、人間は所詮社会に組み込まれる歯車なんだから、一番当たり障りのない道を選ぶべきだと思う。
つーか常識がどうこう言いたいなら、まず常識を身に付けろ。と言いたい。
130:この名無しがすごい！
09/10/03 00:14:28 crwAocqs
一番当たり障りのない道を選びたいなら、作家にゃなるな。
そんなに常識が好きなら公務員になりなさい。才能なくても常識さえありゃやっていけます。
131:この名無しがすごい！
09/10/03 01:10:19 ryOdDc8j
>>130
すまん、作家になる気はないし、作家はなりたいからっつってなれるモンでもねぇだろうにｗ
それに夢見るのはいいが、その発言は公務員にすらなれん人間の遠吠えにしか聞こえん。
極論と低俗な揚げ足取り乙。
132:この名無しがすごい！
09/10/03 01:18:02 f+4kHFO8
感想をくれくれというのが文化になっているのか・・・
そこかしこで見られます
133:この名無しがすごい！
09/10/03 01:38:28 ADR8awj2
>>132
感想は数じゃなく質だろうになぁ。
それに、感想によって向上したいってよりは感想がつけばつくほど名誉、みたいな勘違いしてね？
134:この名無しがすごい！
09/10/03 01:42:47 lFKpdTRo
まあ過疎ってるから声かけないと感想こないってのはわかるけどな
えがはないとおもうけど
135:この名無しがすごい！
09/10/03 02:02:33 x7TP+XvB
>>129
感想人が作者を知ってるとは限らないし
作者が感想人を知ってるとも限らないとは思うが
自分としては「一番当たり障りの無いところ」なんてものに作家が収まって欲しくはない
ただ書籍との違いを考慮する必要はあるとは言った
136:山口朋子
09/10/03 07:43:59 KEyjMQcf
赤川次郎 小室哲哉にｸﾗｽﾒｰﾄ 同僚23人殺された 父の再現をして親戚一同に呪いを架けてる 面白がっている
137:この名無しがすごい！
09/10/03 08:07:01 CMX1NBmY
ねぇねぇ
私アイドル兼作家の卵なの
↓に遊びに来てね
カキコお願いね(~o~)
URLﾘﾝｸ(google.co.jp)
138:ｲﾙｶ
09/10/03 08:16:26 KEyjMQcf
信濃川に母親(芸者)をもて遊び殺した、当時の男達の娘さんを次々同じ目に合わし、殺害。富士子さんの遺体から金品を盗んだ母を憎み、父と結婚させた、親戚同士が憎むよう、母の実家に代々呪いをかけるように、私の周りの人23人殺し続けてる
139:この名無しがすごい！
09/10/03 08:31:44 DwGQg3w/
>>137
無精卵みたいな感じで生まれる気配が無いんだけど
本当に何かを目指しているのか？
140:金沢八景島 白いｲﾙｶ
09/10/03 09:14:40 KEyjMQcf
終戦当時富士子さんをもて遊び信濃川に棄てた男達、祖父、遺体から金品盗んだ母が許せず、大事な娘さん達を殺った、父に病気の母と結婚させ、祖父との子を生ました、両家が互いに憎み、代々の因縁 殺人の呪いをかける為に23人殺し続けている
141:この名無しがすごい！
09/10/03 09:30:36 YAyhhQL/
『タイムマシン』 エステッド著
拝見しました。
>そこに人類の希望など、あろうはずがない。
ここまでが、もしタイムマシンが出来たらという
博士のシュミレーションを発表しているところですよね？
分かりにくいとは思いませんでした。
オチも新しいものは無いけどきちんと落ちてました。
このレベルでたくさん書ければ外に出て行けるかも。
『絶対に、今が、幸せ！』 フト子著
けっこう好き。
でもここじゃ受けないでしょう。
学校を舞台にした恋愛の物語
『それぞれトライアングル（処女作。７１枚程度）』 藤原さん著
『邂逅』 ノウト
『彼女は、信頼軍、信頼保護隊今川美希中尉』 sadotarou著
はおたくっぽいと思います。それが悪いとは
言えないですが。
『僕は勉強が嫌い』 依著は除く。
142:金沢八景島 白いｲﾙｶ
09/10/03 09:45:31 KEyjMQcf
終戦から64年いまだ天皇の罪？世界同時ﾃﾛ米国の次は英国 警察も政府も馬鹿にしてｱﾙｶｲﾀﾞに成り下がり戦争ごっこ 兄を24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝに仕立てたいのかなあ高校 就職 今までありがとうこざいました
143:この名無しがすごい！
09/10/03 10:30:18 crwAocqs
>131
作家は、目指してなるモンでも、なれるモンでもない、ってのには同意。
公務員にもなれない、ってのはお門違い。常識の枠をはみ出したクリエイティブな仕事で、十二分に稼いで満足している。作家じゃ食えないから、今の仕事をしながら書き続けます。書きたいから書くだけ。
常識を重視して、最も当たり障りのない生き方をしたいなら、作家じゃなくて、公務員等が適職だと書いただけです。個性を重視するあらゆる仕事に向かないからです。
夢を見てるだけだと決めつけるのは、あなたが夢に破れたから？
勝手な決めつけで揚げ足を取っているのは、131さんの方です。
144:山口朋子
09/10/03 11:56:21 KEyjMQcf
杉原爽香ｼﾘｰｽﾞ作者へ
毎日仏経の勉強しています鳩居堂 ｻﾝﾖｰ食品 斉木江美子さんを見習って… 被害に会った娘さん達は嘘でも相手を許してる いつまでも恨んでるのは、本当の愛を知らず、相手を許さないあんた達だけだ。
145:この名無しがすごい！
09/10/03 12:10:31 xgMCoDcW
>>141
コメントする作品のチョイスがわからん
言いやすいやつだけか？
146:山口朋子
09/10/03 12:49:58 KEyjMQcf
上大岡の佛願寺にて、母の祖母の代、アヘン戦争に出兵した時の因縁、母の水子さんを覆い被せるように殺人、私は祖父の子、江美子さん、母、障害者を犯罪に利用、愛を語るならもう許して下さい、憎かった母も兄ももうに永くはありません
147:この名無しがすごい！
09/10/03 18:06:52 b9oEw7E/
出版化どうなったんだ？群がってた人が哀れ 無理な話だ
148:この名無しがすごい！
09/10/03 20:20:22 jPIkqTmB
ごはんも過疎
このスレも過疎
ｻﾐｼｲﾈ
149:この名無しがすごい！
09/10/03 21:59:17 DwGQg3w/
今応募用に書いているライトノベルがあるんだけど
設定はどのくらい詰めればいいものなんですかね。
頭の中にあるのをまとめたら、多分応募規定の
三倍くらいの量になるからかなり削らないといけないんだけど、
そういう部分を考えるのは無駄なような気がするから
応募規定に合わせた程度の精度で詰めればいいのでしょうか。
それとも、書かないにしても細部まできっちり作りこんだ方が
いいのでしょうか。
150:この名無しがすごい！
09/10/03 23:12:26 jUM+qi6b
↑まず作品ありきでしょうね。
頭の中にあるものをとりあえず細部まで書いて完成させて、それから
その作品に合った応募先を検討すべきでしょう。
151:この名無しがすごい！
09/10/03 23:25:37 Z+hKqSCn
>>148
三カ月ぐらいの新参なんで良く知らないけど
前はもっと賑わってたの？
152:この名無しがすごい！
09/10/03 23:39:05 DwGQg3w/
>>150
レスありがとう。確かに完成してないと話にならないか。
>>149 の補足なんだけど、特にＳＦとかファンタジーは
設定を考える必要があると思うんだけど、本編には直接関係のない
細部とか世界背景まで考えた方がいいんでしょうか。
考えるに越した事はないと思うのですが、食事とか法律とか国の歴史や
世界の成り立ちとか、ストーリーには直結しない細部や背景を皆さんは
どの程度詰めてますか？
入賞するかどうかも分からないものに何ヶ月もかけて設定を考えるのは
ある程度以上になると無駄になって来る気もするし、そういう細部を詰める
ことによって説得力が増す事もあると思います。
どういう考えを持って書いてるとか聞かせてください。
153:この名無しがすごい！
09/10/03 23:43:07 DwGQg3w/
>>151
6ヶ月くらいの新参？中堅？なんだけど、
春ごろはもうちょっとましだったような気がする。
思いつきで書いたようなのが少なくて、長編も結構多くて、
本気で作家を目指しているようなのが多かったような気がする。
サイトに慣れてきたから、まともな感覚がよく分からなく
なってきているのかもしれないけど。
154:この名無しがすごい！
09/10/03 23:48:40 S2N5bmxZ
>>152
水野良は、普通に書くと（ロードスとか）一冊の小説の内容が十冊分だかにも膨れ上がるらしい。
それを削りまくって文庫一冊にするそうだよ。
設定は考えるに越したことは無い。
まぁ、あの人が設定魔という事もあるけどｗ
でもそれを表に出すかどうかは作者次第だと思うよ。
中途半端に現代と通じてるファンタジーを書くなら、それはそれで何故そうなっているかという説明が必要。
ラノベならA君とか。
この辺りは、最終兵器「失われた古代王国の技術」って事で一括しちゃってるのも多いけどｗ
現代ではなく「ファンタジー」といういわば異世界を表現しようとしてんだから、
その世界の設定とか世界観は、あって困るものではなく、むしろ無きゃ困るものかと。
後、ラノベだと、受賞したらその作品で連載する場合が多いわけで、そういう意味でも広がりを持たす為に、世界観とかをそれなりに考えておくのは有効な手段でしょう。
いざとなった時に考えてません、は通らないしなｗ
155:この名無しがすごい！
09/10/03 23:56:15 DwGQg3w/
>>154
確かに、ライトノベルだから余計に悩んでいた。
大体の場合、一応終わっているけどそのあとも続けられるような
書き方で終わっているから、それなり以上に考えておく必要があるのか。
それこそ、五冊分でも十冊分でも書いて、応募規定の分だけ切り取るような
やりかたの方がいいのかも知れない。むつかしいな。
156:この名無しがすごい！
09/10/04 00:03:43 z+ThnSb/
>>155
一応言っておくけど、大概の応募作品は、その作品だけでとりあえずでも完結している事が望ましい。
スレイヤーズなら、魔王を倒して私達の旅はこれからだ、オーフェンなら因縁のある最強の教師（姉）を倒す、というように。
その上で、その作品自体にはあまり関係は無くとも、こういう大陸でこういう街があって、魔法の仕組みとか、技術とか、
そういうものを決めておきつつ、そのルールに従って話作るようにすれば、後々ブレずに済む。
中途半端を切り取るんではなく、あくまでも起承転結に則り、その巻一冊で一つの話が終わっているように書くということ。
つづく、で終わってる作品ってのは、応募用としてはむしろ不利になるだけだから。
あかほりとかゴクドー君みたいに適当ファンタジーというものもあるけど、今は廃れてるし、
やはりそれなりの確固とした世界観や設定は必要だよ。
157:151
09/10/04 00:27:56 7F8v2lck
>>153
そうなんだ。
今でも、投稿は毎日のようにあるけど、原稿用紙で2，3枚程度なんてのも結構あるしね。
もちろん、長ければいいってわけじゃないけど。
でも、長い方が出来不出来はともかく、本気度は伝わってくるよね。
158:この名無しがすごい！
09/10/04 00:35:37 85hyjPSX
俺も>>153と同じくらいのごはん歴
なんか9月くらいから、どうにも感想数が少ない気がするんだよなー
んで、作品自体もつまんないのが多いと感じるんだけど、これは最初のころは、
みんなかっこよく見えたってだけかも
159:この名無しがすごい！
09/10/04 01:04:59 vKsjHQov
よくわからんけど九月末しめきりの賞に全力投球して疲れ切ってる人とかは
今頃ボーッとしてるんじゃないかな。
160:この名無しがすごい！
09/10/04 01:09:23 hyrJ49Nf
感想が盛り上がってるの、一面じゃエガちゃんのところだもんなぁ
エガちゃんの真似して感想くれくれやっている人のところは盛り上がって
ないな・・・可哀想に
161:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/10/04 01:14:41 P8HykonG
おやはや（笑）
162:この名無しがすごい！
09/10/04 01:22:32 hyrJ49Nf
>>159の指摘は俺も考えた
yahoo連中は北日本文学賞
163:この名無しがすごい！
09/10/04 01:27:15 hyrJ49Nf
狸さんもおやはや言ってないでごはんに何か投稿してくれよ
164:この名無しがすごい！
09/10/04 01:39:23 7F8v2lck
>>159
なるほど。
公募の結果次第で、ごはんで再鍛錬、とか考えて戻ってくるのかもね。
あと「一次通過した（or一次落ち）の作品です」という作品も増えるかも。
もう少ししたら賑わってくるかな。
>>160
あれはエガちゃんにしかできない技だよ。
並みの人間がやったら怪我する。
165:この名無しがすごい！
09/10/04 01:51:30 IDSb6m+v
感想くれくれ言う人には仕方ないからその一回限りはくれてやるが、以降は二度と感想つける気がしなくなる
166:この名無しがすごい！
09/10/04 02:51:33 IJWxCmHW
アク禁狸はごはんに不要だろ
167:この名無しがすごい！
09/10/04 09:57:18 1dLRvnC6
北日本は、規定枚数が少ないのに賞金が高い。だから応募者が多くなる。
ただそれだけのこと。
168:この名無しがすごい！
09/10/04 12:10:02 iWI96AZm
ごはんって、短くて当たり障りのない作品ほどポジティブな評価を受ける？ 気のせい？
169:この名無しがすごい！
09/10/04 12:19:50 NELCaKqf
>>168
多分、当たり障りが無い＝それなりに完成している
という事になるから、そういう評価がつくんじゃない。
とりあえずの及第点は満たしていますね、みたいな。
長いと何かしら粗が見つかるんだろうけど、
短ければそういうのも少ないんじゃないかな
170:この名無しがすごい！
09/10/04 13:12:48 5tzOXpHb
当たり障りのある作品って、具体的にどれを指して言ってるのかわからんけど、
評価するのはごはんじゃなくても難しいでしょ
171:この名無しがすごい！
09/10/04 13:41:28 IDSb6m+v
自分でいっぺん「短くて当たり障りのない話」を投稿してポジティブな評価を受けるかどうか試してみたらいいんじゃないｗ
172:この名無しがすごい！
09/10/04 15:22:22 vKsjHQov
長編の場合、途中で読むのをやめましたとコメントをつける人がいる。
そして、読み手側の問題ではなくて、とにかく作品側に問題があるんですよと読めなかった理由を述べる。
これだと「けなす」だけで「ほめる」の無い評価になるよなあ。
最後まで読んだ人は「長い時間かけて読んだのにけなすだけじゃ読んだ俺の方もむなしい。時間を損したと思いたくない」という気持ちから、良かった点についても言ってくれそうだけど。
173:この名無しがすごい！
09/10/04 15:38:29 vKsjHQov
急に思い出した。けっこう前だけど、
「作品は面白いんだけど、隣の部屋で母親が視聴しているテレビの音がうるさくて集中できないから途中までしか読めません、すみません」と謝っている人がいた。
その感想人は真面目な人で、ふざけてるわけじゃなくて本気らしかった。病気がちで無理できないみたいなことは言ってたけど。
いや、でも、例外っていうか、そんなこと書く感想人は滅多にいないと思う。
174:この名無しがすごい！
09/10/04 15:50:24 fPwAJLYf
>>172-173
二つのレスを合わせるといまいち言いたいことが分からない
長編で最後まで読めなかったら、何故読めなかったかを書いても
別にけなすことにはならないだろ
悪かったところを指摘することがどうしてけなすことになるのか分からないが
同じように良い点を書くことも褒めるとは違う
まじめに感想を書けば、褒めもしないしけなしもしない内容になる
長いものを読んで自分の投じた時間がもったいないと思いたくないから
褒める、何てのは愚の骨頂
175:この名無しがすごい！
09/10/04 16:09:33 vKsjHQov
>>174
「けなす」という表現が適切でないということなら、とりあえず謝る。ごめんなさい。
176:この名無しがすごい！
09/10/04 16:12:57 kv3vdiog
やっぱり本人を前にして言いにくいことってあるよ。
自分の作品を褒めてくれた人の作品を探して読んでも
「……」って感じで言葉に詰まってしまうことがある。
だったら書かないほうが良いなって思っちゃうな。
だから自然にグループが出来てしまうんだろう。
このスレできちんと言える批評コテ見たいのが
いるといいんだけどね。
177:この名無しがすごい！
09/10/04 16:31:02 boxYu0bm
俺、お盆休みごろにこのスレで真面目にごはん作品の批評をしてたら、
「陰口たたくな」
「調子に乗りすぎ」
みたいに言われてしまった・・・
このスレがごはんをダメにしてるとかまで
ま、どうでもいいんだけどね
178:この名無しがすごい！
09/10/04 17:53:15 fPwAJLYf
>>177
「陰口たたくな」->ご飯に書け
「調子に乗りすぎ」->良いと思う人ほど静か
ただしその感想が良いものであったならね
179:この名無しがすごい！
09/10/04 18:38:35 ez0J3Zfa
>>176
グループって、yahoo組以外にもある？
180:この名無しがすごい！
09/10/04 19:57:53 fPwAJLYf
>>179
ご飯組
181:この名無しがすごい！
09/10/04 20:01:56 E/XYkxFN
ここは、負け組。
182:この名無しがすごい！
09/10/04 20:05:52 GcvpkSxN
寒々しいぃぃ～
183:この名無しがすごい！
09/10/04 20:54:23 NELCaKqf
時々は、三語即興文の事も思い出してください。
184:この名無しがすごい！
09/10/04 22:32:49 Wlm8MpIi
yahoo組ってどこでコミュニティ持ってるの？
185:この名無しがすごい！
09/10/05 05:50:42 Jg90tpjl
>>183
三語、書いてもあんまり感想もらえないからつまんないんだよな
186:この名無しがすごい！
09/10/05 15:53:24 eqaHZYdI
一件は感想もらえるお
187:この名無しがすごい！
09/10/05 16:06:37 nJzSGZk7
避難所みたいなの作って、簡素専用スペースあればもう少しにぎわうんだろうけどね。
今のままじゃ、完全に自己満足な世界でしかない。
188:この名無しがすごい！
09/10/05 20:06:23 eqaHZYdI
やほー組がごはん最大派閥だお
189:この名無しがすごい！
09/10/05 21:39:06 wGeyt9TJ
>>187
三つの言葉から突拍子も無いものが生まれて、
自分では思いつかないようなものを創れることもある。
その点では結構ありがたい時もあるんだけど、確かに
あの中だけでやっていてもあんまり自分のためにはならないね。
190:この名無しがすごい！
09/10/05 21:54:47 wGeyt9TJ
しばらく見ないと思ったら、
hirさんが凄いのを引っさげて帰ってきた。
まさか二次創作を本当に書くとは。
あれから三ヶ月の間、一生懸命書いていたのだろうか。
191:この名無しがすごい！
09/10/05 23:22:50 nJzSGZk7
>>189
他人のあまり関わらない創作活動は、日記とあんま変わらんからね。
読んで貰う事を重視しないのは、リハビリみたいなものでしか無いと思う。
当然、リハビリという意味では、三語も意味がある行為である、とは言えるけど上達はしないわな、というか、自分が上達してるのかどうかは分からんわな。
とはいえ、本分でなければならないハズの鍛練場投稿も、三語よりも酷い日記が出てくる事もあるから、
卯月みたいな自治厨のいる三語の方が、まだマシなんかもしれないけどｗ
192:この名無しがすごい！
09/10/05 23:32:25 VoJXnzE3
>>187
賛成
なんだけど、そもそも感想だけのレスもOKならいいのに。
「感想のみの書き込みはダメです」みたいなルールができた背景には、
くだんねー感想だらけで荒れたみたいなことがあるのかな？
わからんけど。古い人教えて
193:この名無しがすごい！
09/10/06 00:20:32 F5BJlWaJ
三語は、意固地な初期有志がいて、そいつらが自分らの決めたとおりでないと気に入らず、改正しようとするとしゃしゃり出てきて、なんだかんだ文句をつけるんだよ。
この初期有志らは未だに存在し、改正するときはラウンジで意見を募れと書いてはいるけど、どんな意見が出てきても改正するつもりはさらさらないよ。
50～1000字程度なのに2000字3000字平気で字数オーバー。程度とか曖昧なことをいわずに1200字なら1200字までと誰もがわかるようにすればいいのに、気軽に参加するのがいいですからぁとぬかすんだよ。その身勝手な独裁ぶりには呆れるね。
本当は、字数制限は厳密に。感想のみもおｋ。にすればいいんだけどね。排他的な初期有志がひそんでいるかぎり三語は永久にあのまま。ルールを変更されると自分達の存在意義までなくなると思っているんじゃない？
194:この名無しがすごい！
09/10/06 00:33:12 OsPiJjdz
>>193
へぇ
ありがとん
195:この名無しがすごい！
09/10/06 00:37:00 LnyY4hPx
>>192
元々、感想のみは遠慮、ということでスレは発足した。
ただ、発足当時にその表記は無かった。
でも、感想のみを書く人とか、書きたい、という意見が出始めた時に、
スレが伸びまくるのを考慮してそういうのは止めよ、みたいな感じで、感想のみはご遠慮、という一文が添えられるようになった。
193のは、偏ってはいるけど、一応真実の一部ではある。
色々トラブルとかもあったんだよね。
今、感想のみでも良いじゃん、とか言っても、先人が議論して決めたことですんで、などと言って、結局変わらずってことにはなりそうではある。
三語に興味無いんでどうあろうと正直知ったこっちゃないんだけどねｗ
ぶっちゃけ、卯月の意向が大部分占めてるよ、あいつ説得出来ない限り、変革は困難。
196:この名無しがすごい！
09/10/06 06:36:09 qYZ8Wuf0
三語。新作期待して開けてるのに、感想のみだと読み手ががっかりする。
感想書きたかったら、三語書けばいいだけじゃん。
感想には「前の投稿の分には必ず書く」以外の制限はないんだから、
ずっと前の作品にでも、感想を書きたかったら書けばいい。
千字程度を即座にひねり出せないで、何が作家志望か。
つーのが、当初の考え方だったように記憶してる。
三語の改定希望って、たいがい「ルールを複雑にする」方向だから、
今ですら、守れない人いるのに、さらに複雑にしたらルールが形骸化する、
って懸念があるんだよね。
もっと単純化できるのなら、意見言ってみてよ。賛成するよ。
197:この名無しがすごい！
09/10/06 06:48:17 LnyY4hPx
単純化出来る訳無いよ。
現行よりもシステムを増やす、という話で、現行よりも単純にしろというのは矛盾してるから。
議論の根本が違う。
感想だけを書きたい場合どうすればいいか、を考えるのであって、
この場合の議論において必要なのは、感想のみは必要かどうか、その上で必要ならばどうするか、だよ。
今より単純に出来る場合においてのみ、感想のみの投稿を可とする、という事は、その時点で論拠となるべき部分が逆転してる。
ルールが複雑になった場合はどうするか、じゃない。
ルールを複雑にする以上、専守するべし。
そしてそれを守れないものに参加の資格は無い。
今でも守れない人、所謂ルール違反者の事なんて、初めから議論に含めちゃ駄目だよ。
それは言い訳に過ぎないから。
だって、それを根拠に反論する場合、「なら現在のルールは違反者が出る以上複雑すぎる、もっと簡略化すべきだろ」となる。
そして、それをしない、にも関わらず普通にスレが運営されているのならば、別に多少複雑化したところで問題ないだろう、こういう反論が可能になる。
これは結局平行線、根本となる「感想のみの投稿は良いのか？」という部分からは外れてしまう。
議論をする場合、互いがテーマを逸脱しない事が最重要。
あなたは、感想のみの投稿があっても良いですか？
この問いかけに対するシンプルな答えは、良いか、悪いか、これだけよ？
198:この名無しがすごい！
09/10/06 06:58:06 LnyY4hPx
そもそも、感想のみの投稿を可能にすると考えた場合、方法なんていくつかしか無いだろ。
1、スレとは別に三語感想スレを立てる
2、避難所のような場所を新たに作って、その場所を感想スレとする
3、三語スレ自体に、感想のみの投稿を可とする
この中で、ほぼ実現不可能なのは1、感想だけの投稿なんて批判が出るに決まってる。
故に、2か3になる。
2の場合は、誰がそのスレの管理者となるか、また運営し続ける為にはそれなりの労力も必要。
ボランティア的な献身が必要となる。
3の場合は、スレがごちゃごちゃする懸念がある。
誰が何を言っているか分かりやすくする等、システムを整理しなきゃいけない。
でも、そういうのを話したって意味無いだろ。
感想のみの投稿がしたい、ならばどうするか。
この問題の場合、「ならどうするか」はほとんど決まってる。
これで、上に戻るけど、123どれを選ぶにせよ、現行のルールよりも、更に追加ルールを作らなきゃいけない、要するに「単純化出来ない」という結論になる。
単純にすれば賛成するよ、という意見は、つまるところ、単純になど出来る訳無いから反対、という意見でしかない。
これは結局、感想のみの投稿を受け入れるかどうかという、参加者の気持ちだけの問題よ？
199:この名無しがすごい！
09/10/06 07:07:50 LnyY4hPx
長くなったがこれが一応最後。
その上で、自分は参加するつもりはないけど、一番無難だと思うのは198で提示した3。
要するに、現状のスレに、感想のみの投稿も可能とすべし、だよ。
目的を達成する為にクリアしなきゃいけない条件が一番楽。
簡単にいえば、多少ごちゃごちゃしようとも、感想のみの投稿をしたいという意見を持つ人間を受け入れるようにしたい、という参加者の気持ち次第。
上で卯月の名前出したけど、前も卯月他いくばくかの参加者は、結局ごちゃごちゃするから嫌、という形で感想のみ投稿の意見を封じた。
自分は、感想を（ほぼ）受けないような作品に鍛練の価値は無いと思ってる。
当然、つまらんから感想貰えない、という事じゃなくて、受け皿が初めから存在しないような作品、ということね。
読者のいない、というよりも、良い悪いはともかく反響の無い作品なんて、意味が無いとは言わないけど、自分は嫌い。
お題がちゃんと消化されて良かったと思います、では次は私が。
こんなノリで進んでいくものに、自分は価値は見出せないね。
形式こそ違えどリレー小説のようなもの、遊びの一環。
200:この名無しがすごい！
09/10/06 07:20:23 LnyY4hPx
個人的には、あ、継続はしてるけど別の話ねｗ（最後と言った以上…）
三語は一種の治外法権みたいなものになってるから、色々冒険は出来るとは思うんだよね。
本番じゃ出来ない無記名感想とか、当然礼儀があるという前提だし、IPあるんであんま意味は無いけどｗ
アリとかでやってるような一種の祭り的なものを開催するとか。
同一テーマで期間決めて投下する、みたいな。
でも十人参加して、思い思いの作品を投下したはいいが、投下しただけでハイ終わり、なんてむなし過ぎる。
冒険なんかも結局感想ありきの話で、それが無い以上なぁなぁでやってくしか無いだろうと思う。
また、そういう冒険を嫌う保守派が大半占めてるしなｗ
201:この名無しがすごい！
09/10/06 10:17:40 CLUsgoFQ
三語お題っていうと、落語、オチ研を思い出すなあ。笑点とか。
あとＴＣかなあ。
素朴な疑問として。
小説家になるための鍛錬における三語お題の意義って何？
三語お題を元に千字前後の小話を書けるようになったとして、
それで何が得られるの？
202:この名無しがすごい！
09/10/06 11:25:45 F5BJlWaJ
ね？
たった「感想のみも可」ということだけなのに、すげえ長文レスも入ってるね。
こういうのにうんざりしてどうでもいいよってことになるんだよね。
>>201
何が得られるとかそんな大袈裟なもんじゃないよ。
なのに大袈裟に考えるヤツがいるだけの話。
そういうヤツってごはんだけを生き甲斐にしてるヤツなんだけどねｗ
三語のお題設定は、過去の出来合をもってこないようにするため。
千文字程度は、ほとんどの読み手が苦なく読めるサイズだから。
そんだけのことだよ。
小説は好きで書いているわけだから、
千文字程度のものに意義とか考えるようになったらそれこそ末期なんじゃない？
休日にバッティングセンターいってる高校球児に、
それで何が得られるの？なんて聞かないでしょーよ。
203:この名無しがすごい！
09/10/06 11:34:33 CLUsgoFQ
ふーん。「作家でごはん」って看板で、尚且つ「鍛練」とまでしてあるから、
ここには本気の奴だけ来いや！ってコンセプトでサイトやってんのかと思ってたよ。
趣味で、ってことなら、なんだって良いと思う。
204:この名無しがすごい！
09/10/06 11:44:23 F5BJlWaJ
>>203
看板だけじゃなくごはん運営の所信表明みたいなものを読んだら？
本気の気持ちは公募用にとっておけばいいよ。ごはんはコミュニティの場所だから、
柔軟に対応できるようになったらいいんじゃない？
参加しているのは作家志望者ばかりじゃないらしいからさｗ
↓最後の一行、しっかり読んでねｗ
『作家でごはん！』は、小説家・作家志望者のためのコミュニティとして、
1998年に開始しました。小説に関する情報交換や創作の悩みの相談など、
必要なコーナーを選んで参加することが出来ます。小説家・作家志望者の皆さんは、
「作家でごはん！」を達成すべく、様々な情報を参考にして、
謙虚に大胆に鍛練を重ねましょう。
読書家、編集者、プロ作家の皆さんは、未来の大作家を育てるため、どうぞご意見下さい。
205:この名無しがすごい！
09/10/06 11:49:19 XWJI3DDY
三語は、三題噺という名前で一昔前に、出版社の入社試験に採用されていた。
発想力と構成力、そしてそのスピードを測るテストは、編集者に必要な資質を見極めるために有効であった。
編集者は、アイディアマンであり、構成者であり、発信者であることが求められるが、表現者である必要はないし、あってはならない。
だから、自らの主題を表現するのではなく、｢与えられた素材｣をスピーディーに編み込んで、面白くでっちあげる才能を、三題噺により診断されたわけだ。
一方で作家に、｢与えられた素材を編み込んで、面白くでっちあげる｣才能が求められているかといえば、どうであろうか。
そのような小器用な、対応力と応用力、柔軟性と普遍性、お題を料理していく技術は、思うに職業ライターには求められても、作家には求められていない。
作家に求められるのは、己の内部に渦巻くオリジナルな魂の、妥協のない爆発だ。
お題に縛られ、制約の中で、器用に言葉を操る鍛錬は、一山幾らの請負作家を育てることにしかならないだろう。それは本来の作家性とは、明らかに矛盾する。
206:この名無しがすごい！
09/10/06 11:57:52 F5BJlWaJ
うん。だからそういうことは、上級者ならわかっていると思うよ。
専門馬鹿にならないように、作家性とは関係のないこともやってもいいんじゃないの？
文章を書くということでは鍛錬になるしね。
207:この名無しがすごい！
09/10/06 12:49:52 YYUlCzI8
>>205
全くその通りで三語は単に技術の練習でしょ
ごはんでの投稿は鍛錬と言うからには
逆に投稿作品は三語だけでもいい気もするな
208:この名無しがすごい！
09/10/06 12:52:19 CLUsgoFQ
>>205
ここで、あなたのようなちゃんとした答えらしい答えをもらえるとは思わなかったよ。
大抵、204みたいなんだろうと思っていたからさあ。
編集者としての資質の芽を問う、そのための三語噺っていうのは説得力があるね。
一方、作家性とは何か、と自ら真剣に問えば、三語噺にアレルギー反応が出るのも頷ける。
まあ、その昔、昭和初期だったか、某作家は俺に売文業をやれというのか！ と某出版社に怒鳴ったというしね。
209:この名無しがすごい！
09/10/06 14:46:33 497fFFFt
俺は作家でごはんと言うのはまったく無意味だ、と言う結論に達した
210:この名無しがすごい！
09/10/06 15:04:39 XWJI3DDY
>>208
売文業、というのは言い得て妙なる抗議かと。
プロ作家だとか、職業作家だとか、そのような冠が意味を持つのは、本来矛盾する｢作家｣と｢対価｣を結合する概念であるから。
プロサラリーマンだとか、職業医師だとかいう冠は、同義反復となるがゆえに成立しない。
むしろ｢無償の医療行為｣という概念なら、積極的に成立しうる。
その点で｢作家でごはん｣という冠は、矛盾する概念を統合した、ラディカルな旗印であるといえる。
だが、｢作家でごはんを食べる｣という並々ならぬ珍業を達成する以前にまず、それを目論む者は｢作家｣たらねばならない。
ごはんを食べることは他の職業における方が容易いのだから、｢ごはんを食べる｣ことを目指すのではなく、まず｢作家足りうること｣を目指すことが肝要であると思われる。
三語が、作家たりうるための鍛練になると考える者はそれをなせばよいし、ならぬと思う者はそれをなすべきではない。
個々人の、｢作家｣の定義次第なのかもしれない。
偉そうなことを書いてすいません。
211:この名無しがすごい！
09/10/06 15:33:45 s3+EdZtO
感想が減ってるねー
このまま過疎るんだろか
212:この名無しがすごい！
09/10/06 16:05:40 3FD92e7y
偏りすぎなんだよ
例えば、独自の理論を上から目線で他人に押しつける感想が多い
それ以外は馴れ合い傾向
ただ、snsとして考えても、形が何時までも残せないから中途半端
結果。
顕示欲が強い人だけが残る。
しかも作品もダメ
213:この名無しがすごい！
09/10/06 17:10:21 ZbC50SKk
>>212
つまりあなたは評価されなかったのですね。
ご愁傷様です。
214:この名無しがすごい！
09/10/06 18:00:03 YBcnmdY6
>>211
大丈夫だよ。周期があるからね。今まだざっと数えたら黄色いランプ２０個以上点いてる。
僕が知ってるかぎりでは、点いてるランプの数の最低数は９個の時があったからね。
215:この名無しがすごい！
09/10/06 18:13:57 bM/9NMfJ
感想減ってる減ってるって、確か4月あたりにもぼやいてる人いたし
夏休み前にもいた
で、夏休みに入って賑わい出すと今度は、つまらない作品でログが流れるとか
感想は量より質だとか言う人が出てきたりした
相変わらず、減ったり増えたりするいつもの鍛錬場だよ
216:この名無しがすごい！
09/10/06 18:25:16 Spa5ZrxQ
＞読書家、編集者、プロ作家の皆さんは、未来の大作家を育てるため、どうぞご意見下さい。
読書家、編集者、プロ作家……いるかもしれないけど……どうなのかな、いるのかな。
217:この名無しがすごい！
09/10/06 18:40:42 RLlZt2R3
>>216
初めて投稿した時、ＯＢという名前の人の感想が付いた。
他人への感想の中身はまともなのにあんたの作品は駄目だ
みたいな事を言われた。
あれは作家になった誰かだったのだろうか。
218:この名無しがすごい！
09/10/06 19:08:37 3FD92e7y
>>213
投稿した事無い
読み専
219:この名無しがすごい！
09/10/06 20:12:39 gsfJ9vUt
>>217
ごはんにいてプロデビューした人もいないことはないけど。
そのＯＢさんという人は作家志望の「志望」がとれて作家になったのか、
書くことそのものをやめてしまったのか、うーん、わかんないよねえ。
220:この名無しがすごい！
09/10/06 20:26:07 eehwn8QG
>>217
……ダメだったんじゃないの？
というのは簡単だが、実際読んでみないと何とも
さらさないと只の愚痴だよ
221:この名無しがすごい！
09/10/06 20:28:42 BQM6SSI+
>>218
ごはんを読み専門にし、わざわざ2chのごはんスレにまで
来るって、いったいなんでそんなにごはんが好きなんですか
222:この名無しがすごい！
09/10/06 20:54:17 gsfJ9vUt
もし、プロ作家が鍛練場で感想を書きたいと思ったとしても、いろいろ難しいんじゃないだろうか。
どうしてもコメントを入れたいときには、正体は隠すかも。
で、本当はプロじゃないのに、いかにも「正体を隠してるプロ」っぽくふるまう人もいたりしてさ。
223:この名無しがすごい！
09/10/06 21:09:16 BQM6SSI+
もうそう著 西村龍寺
これ、マジだと思う？
釣りだと思う？
俺は釣りだと思う
224:この名無しがすごい！
09/10/06 21:10:28 RLlZt2R3
>>222
確かに本当にプロだったら、色々と大変そうだ。
荒れたり燃え上がったり、変な確執とか生まれたり、
ろくな事にならないような気もする。
まあ、作家はそんなに暇じゃないのかもしれないし、
心配しても杞憂なのかもしれないけど。
225:この名無しがすごい！
09/10/06 21:13:51 RLlZt2R3
>>223
私は既に釣られてしまった。
それにしても、一体何をそんなに伝えたかったんだろうか。
226:この名無しがすごい！
09/10/06 21:29:04 BQM6SSI+
ごはんで調子にのってる奴が、マジで糞作品に簡素書いてくるのが見たいぜw
作者名と題名も逆に書いたら、「逆ですよ」と突っ込む奴がいそうだぜ笑えるwww
俺、天才（藁
と、まあこんな心理状態の2chねらーが書いたものかと
227:この名無しがすごい！
09/10/06 21:36:43 RLlZt2R3
>>226
にゃるほど。奥が深い……深くは無いか。
色々な人がいるって事ですね。
228:この名無しがすごい！
09/10/06 21:46:36 BQM6SSI+
まあ、ひょっとしたら釣りでもないかもしれないし
あなたの感想への返しでわかるんじゃないでしょうか
229:この名無しがすごい！
09/10/07 14:18:35 A1mywS1l
ショコラたんはペース早いなー。
いつ頃から投稿してるの？
230:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/07 16:33:26 V4L5ZivH
憎まれっ子世にはばかる
友人達への賠償金を家売ったり親戚中の土地や貯金書き集めてでも払わせろ！って、24年前に死んでいった父をまだ恨んでの犯行？面倒見させられたって。だから母も突然クビになったのか？友達親戚中手を回して
る
231:健ちゃんと山口朋子
09/10/07 16:51:53 V4L5ZivH
友人のおばさん、吉田麻美さんの娘さんへの賠償金を親戚中の土地貯金掻き集めてでも払わせろって！兄を放って置いた罰の為、母を捕まえたい？おばさんは三年前自殺したのに…。他人なのに散々我が家の面倒見させられたから返して欲しいんだね
232:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/07 18:16:33 V4L5ZivH
45年前ｻﾝﾖｰ食品斉木江美子さんの殺した代わりに父とお見合いして罪償え母は種牛じゃない人間扱いされてない…三年前母のお姉さんは私が墓参りに兄を連れて行ったら身代わりに自殺しました、45年間これからも毎年誰か殺しますか？親戚狙います？私が死ねば良かった
233:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/07 18:33:47 V4L5ZivH
犯人はｼﾞｮｰｼﾞ叔父さんなんだよ 江美子さんが美智子皇后に似てて、父が平成天皇に似てたんだよ。殺人もテロも何とも思っていない米国に時効が無いからまだ殺人続けてる？憎まれっ子世にはばかる迎えが来ない、元JALﾊﾟｲﾛｯﾄ 軽部栄治 健ちゃん 翔ちゃん 金沢動物園 なんだよ。
234:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/07 19:03:56 V4L5ZivH
兄も24年前に私と同じｼｮｯｸ死させられた素人には分からない、相手はﾌﾟﾛだから神奈川商事山口昭雄、味の素の孫会社
明治製菓 林 侯助 関東学院高等部 林 早希 親戚や友人に手回すのは復讐の犯行に気付かせない為なんだよ 母は種牛じゃない えっちゃん同様に犯罪に利用された女性なんだよ
235:この名無しがすごい！
09/10/07 19:23:47 +pgwUQpH
>>229
ここ三ヶ月くらいかな？
よく分かんないや。
236:この名無しがすごい！
09/10/07 21:45:28 dzqo13WD
ショコラたん・・・
萌え
5月くらいに俺がごはんを見つけた時に既にいたと思う
ペースは速いよね
237:この名無しがすごい！
09/10/07 22:02:30 +pgwUQpH
凡民があくせく働く一方で
ショコラたんは文学にいそしむ……。
やっぱり貴族なのか。
238:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/10/07 22:16:32 DzbRA8/8
おやはや（笑）狸の毒牙にかけて宜しいですか（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
239:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/07 22:19:42 V4L5ZivH
私達一家、私を苦しめる復讐の為だけなんかにｸﾗｽﾒｰﾄ 担任 会社の同僚毎年殺され 証拠も消されてる 親戚友人も騙して、命を大事に出来ない奴らに命を奪われた友達や父がとても悲しい
240:この名無しがすごい！
09/10/07 23:21:46 dzqo13WD
>>238
狸さんの嫌味は絶対に通用しないだろうな
241:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/08 00:21:10 98qKCnFv
吉田麻美さんKEIKOさんのｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ姿羨ましかった、結婚して兄や母を助けたかったﾖ、夢無惨に破れ怪我負って一人ぼっちで出禁で惨めだった毎日、挙げ句賠償金請求されるなんて…、自殺したおばさん、友達に謝りたい
242:この名無しがすごい！
09/10/08 02:29:31 0BsOgoEZ
越まろさんの所で多恵仁さん、｢相変わらずの巧さに脱帽です、ご馳走さまでした｣だって。
いつもそんな調子で褒めてるの？
243:この名無しがすごい！
09/10/08 02:49:34 6I10TbT4
とりあえず先に言っておこ
>>242の人気に嫉妬
244:この名無しがすごい！
09/10/08 09:33:55 tYUJLGyZ
多恵さんは若いのかと思っていたら、感想欄で「子育ても終えて」なんて
書いてあり、オバハンだと知った
245:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/08 10:11:37 98qKCnFv
父も悪い事して母や私達一家押し付けて死にました、親戚皆を苦しめています、借金も返せず裁判所から呼び出されるかもしれない、目的の為には人を人とも思わないで殺人を突き進めるｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽの感覚はとても怖いと思います
246:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/08 10:14:50 98qKCnFv
お金 復讐 クスリの為に何十人殺したのち、駐車場に変えても平気な感覚は変じゃないですか？
247:この名無しがすごい！
09/10/08 10:25:14 +0oe8KNA
>>242
そうだよ
248:この名無しがすごい！
09/10/08 12:40:52 DQOhBPwL
三語はお題の消化が難しい
249:この名無しがすごい！
09/10/08 12:47:49 U0beAJQF
文藝、一次も通過してなかった…
250:この名無しがすごい！
09/10/08 12:57:04 Hvg15Ut2
いったろ。おまえには一次も無理だって。
だからちゃんとおれの話を聞いとけよ。
251:この名無しがすごい！
09/10/08 13:27:17 oSWJyud8
>>238
かけていいっす。いかんで、あんなんで人間ドラマ言うたら噴飯ものでっせ。
252:この名無しがすごい！
09/10/08 13:52:07 +0oe8KNA
てか鍛練場が荒らされてるんだけど
253:この名無しがすごい！
09/10/08 14:14:26 U0beAJQF
>>252 誰んとこ？
254:この名無しがすごい！
09/10/08 14:39:38 U0beAJQF
ごめ。
アク禁なるよね？
255:健ちゃんと白ｲﾙｶ
09/10/08 19:29:35 98qKCnFv
酷い目に合わして悦んでる若い子は言いなり、おばさん癌で余命一年おじさんも良くない、母も精魂尽きて永くない、兄も。親離れが遅すぎ、一人残されてやって行けない 人を恨めば穴2つ そんなに人殺してたら自分の家族神様に奪われない
256:この名無しがすごい！
09/10/08 20:16:21 JuJMyjm6
荒らしさんは、何がしたかったのか
・荒らしたかった
・誰かの作品を5面落ちさせたかった
自分の作品を五面落ちさせたかったのかもしれない、なんて
ミステリーっぽい妄想をする自分
257:この名無しがすごい！
09/10/08 20:20:55 Hvg15Ut2
いモ爺が※ントを入れちまったんだろ。
258:この名無しがすごい！
09/10/08 20:38:40 JuJMyjm6
>>257
あ、それ俺も考えた
なかなかのごはん・2chウオッチャーですな
259:この名無しがすごい！
09/10/08 20:41:50 cUg+5Rnh
五面のスーパークラゲがもうすぐ消えそうだけど
あれからまだ一月も経っていないのか。
ずいぶんと昔に感じる。
作者は今頃どこで何をしているんだろう……。
260:この名無しがすごい！
09/10/08 21:00:40 r136vr98
king最近コメント入れていないよな……
やっぱりあの作品に対する抗議が凄かったからかな……
261:この名無しがすごい！
09/10/08 21:03:58 cUg+5Rnh
運営にザックリと消されたんだから、
あれで普通に顔出していたらその方がおかしい。
自粛しているか見限ったか、どっちかじゃない？
262:この名無しがすごい！
09/10/08 21:09:27 r136vr98
でも、別のHNで出没しているかもしれない。
263:この名無しがすごい！
09/10/08 21:19:32 u4NA5+rV
ショートメッセージ。
江頭さんはヒロマツさんというふうに読んでるのか。
264:この名無しがすごい！
09/10/08 21:21:58 JuJMyjm6
>>263
ワロた
教えてくれてありがとう
265:この名無しがすごい！
09/10/08 21:39:18 JuJMyjm6
アーンド、ヒロスエ君が、以前に誰かから名前をスエヒロと書き間違えられて
えらく怒っていたのを思い出した
エガちゃんにも怒ってほしい
266:この名無しがすごい！
09/10/08 21:46:57 u4NA5+rV
あー、あったね、そういうこと。しかし、江頭さんだからなあ。
267:この名無しがすごい！
09/10/08 21:58:10 JuJMyjm6
でたらめい の所のねずみさんが面白い
自分も二留してるって、自虐ギャグ
しかし、でたらめいみたいな物言いをする奴、鼻につくなあ
内容じゃなくて、口ぶりね
268:この名無しがすごい！
09/10/08 22:11:49 +0oe8KNA
越まろさんいつもそれなりに評価されてるけど、
あのひとの作品って内容も文章もすごく退屈なんだけど。
ああいうものを書く人を今更出版社が求めてるとは思えないけどなあ
269:この名無しがすごい！
09/10/08 22:18:04 cUg+5Rnh
>>268
周回遅れになった人は見かけ上トップに見える時があるから、
その時を待っているんじゃないかな。
270:この名無しがすごい！
09/10/08 22:37:28 JuJMyjm6
いやーん、あんな良いおっさんのこと、悪く言わないで
271:この名無しがすごい！
09/10/09 02:02:02 2Rl7t8LJ
読めない人、書けない人ほど
目新しさに目が行く
272:この名無しがすごい！
09/10/09 03:12:56 MkxEU/wH
良いおっさんおばさんほど評価を甘くされてしまうのが
この手のコミュニティーの弊害だよな
ごはんは一応プロ志向ってことでまだマシだけど
乙女座さんとか、いつも誉め感想ばかり書いてる人の感想欄は
やっぱお返しで誉めてる人多いし
というか人情としてあまり否定的なこと書きにくくて、結果的に
歯にモノが挟まったような回りくどい言い方になってしまう
273:この名無しがすごい！
09/10/09 03:20:01 2Rl7t8LJ
目新しいものでも、残るもの、残らないものがある
残るものは今まで精錬されてきたものとは異なる凌駕した良さがある
残らないものは只違うというだけしかない
越まろさんは従来通りの作品の作り方で
心理描写にセンスがある
目新しくない、と言っている文盲は
もう少し良い小説を読んだ方が良い
何が良くて何が悪いか、その基準が持てていない
274:この名無しがすごい！
09/10/09 04:03:57 HIUo7R5V
確かにセンスはあるな。
知らんけどｗ
ただそれは人の好みにもよるよな。
斬新で緩急ついた表面的なのが好き、もいれば
平坦ながらも隠された真理とか
メッセージ性があるのが好きなのもいると思う。
要するに人それぞれだよぉｗ
275:この名無しがすごい！
09/10/09 10:55:01 XwqsJI6X
>>274 正論だw
276:この名無しがすごい！
09/10/09 11:51:21 t4gJACcd
>>273
＞目新しいものでも、残るもの、残らないものがある
＞残るものは今まで精錬されてきたものとは異なる凌駕した良さがある
＞残らないものは只違うというだけしかない
まともな文章も書けない人間がいきがって「文盲」とか言わない方がいいよ
恥ずかしいからｗ
277:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 14:03:45 Y1J6Iqwh
父がもう良い、ﾚｲﾌﾟやったんだって…母は昔から病気だった、叔母さんに迷惑かけるなって
お父さんが健ちゃん達の所連れて行ってくれると良いな、安室さん 一人ぼっち辛そう kcoさんも
278:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 14:25:13 Y1J6Iqwh
父は兄弟出せ、簿記看板降ろすって脅され、江美子さんかお嬢様に馬鹿にされて寂しくてやった、結婚なんか無理だから、母も可哀想だからって呪いだか知らないが毎年一人づつ殺さなくても良いのに… 母親か 富士子さんの事？
279:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 14:55:44 Y1J6Iqwh
母も病気で酷いですが、借金で飢え死にしそうです。父の過去のﾚｲﾌﾟ犯の為に24年間殺された級友とお母さん担任残され家族の悲しみは癒えません、痛みが辛さが分からないですか？殺人止めないのなら私があなたの娘さんの級友達次々殺りますよ
280:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 15:13:26 Y1J6Iqwh
同僚 級友には雀の涙しか払ってない、祖父母父を苦しめる為に祖父の子を産ませ、父には殺った女の数だけ子供下ろさせて、挙げ句手紙で脅迫した罪で死刑？兄や健ちゃんのおじいさんは捕虜？
281:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 15:50:27 Y1J6Iqwh
何度もごめんなさい､叔母さん自殺させてごめんなさい、ｼﾞﾌﾞﾘのお金級友やお母さん同僚 両親亡くし途方に暮れてる従兄弟や安室ちゃんにあげて欲しい 崖の上のポニョやﾄﾄﾛ健ちゃんが生きてたらそうしてくれたかな、どうせ殺人に悪用するだけ
282:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 17:25:19 Y1J6Iqwh
欝なので傷つける言葉並べてごめんなさい、あんまり書いたら今度親戚の家爆破しますか？英国でなく。潰れないｼﾞﾌﾞﾘとﾊﾘﾎﾟとﾙｰｶｽ お釈迦はあなたを迎えに来ないでしょう 罪の重さに命のはかなさに気付くまで何度も殺人させますよ
山口朋子
283:この名無しがすごい！
09/10/09 17:54:36 +rePMkLa
キチガイが住み着いたようだな
アリの穴の例の管理人か
284:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 18:19:40 Y1J6Iqwh
叔母はｶﾞﾝ 母も永くない 兄クスリ漬け 叔母自殺
ｼｮｯｸ死によるクビの後遺症 出禁 劇損 母は悪者 悪い事ばかり 因縁を作ってるお腹が空きました ここ4日ご飯だけ、母からはもう出して貰えません、言うと警察に娘を捕まえてくれと暴れます 奴らに油断も隙もありません
285:健ちゃんとどんぐり
09/10/09 19:15:30 Y1J6Iqwh
ガン 原因 ｽﾄﾚｽ 肉食 ﾀﾊﾞｺ父はあんな体でﾚｲﾌﾟも放火もやって死にました 叔母さんのせいじゃないしかしお腹空いた 本来なら傷付けた悪い人にお金払って貰いたいけど証拠ない、払わない認めない 世の中悪い奴うじゃうじゃ居る 気を付けなきゃ
286:この名無しがすごい！
09/10/09 19:55:41 s2mAPX1E
でもごはんにはラノベが少ないな。
俺が書いて投稿してやろうか。
いや、死のう。
287:この名無しがすごい！
09/10/09 23:23:06 xkM8EzcC
5e5yって、えいえん
なんだね。
288:この名無しがすごい！
09/10/10 00:09:30 xL9dgZvc
幸田さんはカナ入力か。
289:この名無しがすごい！
09/10/10 13:18:39 ult+Q8qM
ショコラの新作、よういちろうみたいで、つまらんな
290:この名無しがすごい！
09/10/10 15:02:41 zF6rkcKH
ショコラたんは、やっぱり恋愛だな
291:この名無しがすごい！
09/10/10 16:13:40 ult+Q8qM
うん、それがいいかもな
292:この名無しがすごい！
09/10/10 16:33:00 zF6rkcKH
ショコラたんは何がきっかけであーやって悩んでいるの？
慰めてあげたい…
293:健ちゃんとどんぐり
09/10/10 16:43:44 lNze214Z
どうしてこんなに不幸が終わらないのか？ 土地柄戦争で亡くなった大勢の人達の亡霊 墓守る人に出る 戦争で殺された人達が子孫を苦しめる為に だから因縁ある人に又出会いひどい目に合わされる兄がこのままだと何するか心配
294:健ちゃんとどんぐり
09/10/10 17:06:07 lNze214Z
父は家庭が寂しかった、どんなに良いお嫁さんが来ても若い娘さんの夢を奪ったから結婚は旨く行かないはず祖父達は戦争出兵者 戦争とは言え殺された人達は許せない、子孫を苦しめる為に長男ばかり殺られる、天皇と一緒に川で謝りたい因縁連鎖が終わらない
295:健ちゃんとどんぐり
09/10/10 17:23:41 lNze214Z
全て俺がやった どうせ長くないからやって行った、済まない、両方の実家に迷惑かけて悪かった 嫁は悪くない、いがみ合わず仲良くやってくれ、でも親戚同士で一体何やってるんだ？と父が苦しみながら言ってるような気がしました
296:この名無しがすごい！
09/10/10 18:26:36 ck1BSwEo
ショコラたん？
オタ男にモテるなんて
なんと可哀想な。
いや、それ相応かｗ
297:この名無しがすごい！
09/10/10 18:50:48 ILNhEhrL
『オレ達の『便所タワシ戦争』』 ナベタ著
典型のアンチテーゼをしようとしたのかな？
まあやりたいことはわかるけど成功してるとは
言えない。
『余韻』 三枝松平著
こういう誰かに語りかける文体って古い感じだけど
面白いね。文章は途中で秋田。
『あの時』 はんと著
ナベタ氏がモチーフにするような学園もの。
がんばって。好きな人は好きだろう。
途中で秋田。
『鐘の音』 ヤス著
エロ、グロは簡単に人の心を掴める。
エロは真剣に書け。
『呼び声』 けいいちろう著
文学的に書く必要は無いと思う。文頭のこと。
あとはまあまあ。
『冬空』 幸田著
死がテーマですね。だからどうした？ って感じですが。
『代理告白（微改稿）』 破巻 宗春著
ふむ。
298:この名無しがすごい！
09/10/10 18:51:31 ILNhEhrL
『百夜通って気づいた想い』 中宮 卯月著
苦手な題材なのでパスします。
『お骨上げ （２８枚）』 越まろ著
死がテーマ。やっぱり作家志望は死が身近なのかな。
自殺、引きこもり、生きる希望。まじめに書いてるので
批評はパスします。
『リフレクション（八十五枚）』 出田 羅迷著
面白そうかと思ったが失速。ルサンチマン。
『或る神様の家族』 たま著
面白かった。
『問い(8枚)』 各務 留美著
文字と戯れる。という言葉が浮かんだ。
『ダモイの夢（３５枚）』 ショコラ著
ショコラさんかあ。悪いこと書きたくないけど
俺は文章書くのにするのは資料集めをたくさんするのは
好きじゃないな。この文章はそういう感じするもの。
『夜に乾杯を、鯉に喝采を(原稿用紙３枚)』 るん太著
うむ。
『西村龍寺』 もうそう著
リズムが良い。改行も意図的かどうか知らないけど
けっこう文章にあってる。ほめすぎか。
『母へ還る』 石井るい著
また死がテーマかよ。肉親の。暗い気持ちになるよ。
誰か能天気な家族の小説書けよ。
『ちょっと奇妙なお話たち』 アミノ君著
短い小説がたくさんあるのは色んなお菓子の宝石箱
みたいで楽しい。好みが合わなければ次の飛ばしても
いいしね。
内容は普通かな。
299:この名無しがすごい！
09/10/10 19:09:54 ILNhEhrL
『レギュレート～「進化調整士」より』 hir著
長いのは作者が時間かけただろうから
ふざけてふざけてないんだけど）感想は書けないね。
『二束三文』 れん著
不思議な魅力があるなあ。自分の体験談かモデルがいるのかな。
読ませる。うまいと言うわけじゃないんだけど。
『石の魚／日を奪えし』 Ａ著
真面目に書いてると思う。文章、言葉をすごく
選んでる感じがして良いと思う。
『皮肉』 夏詠水面著
特に思いつかなかった。
『おじいさんの丘（童話 原稿用紙８枚）』 suzukaze著
暖かいね。
みなさん、失礼しました。どんな文章でも
書いた人の魂が宿っていると思うので
こういう感想は良くないと思ったのですが
まったく意味が無いとも（私にとっても書いた人にとっても）
思わないので書かせていただきました。
秋の日に。
300:この名無しがすごい！
09/10/10 19:13:37 hQWXKxgc
まあ全く意味ないけどな
301:この名無しがすごい！
09/10/10 19:17:36 5fOQ0otS
>>300
おまえにはそうだろう
302:健ちゃんとどんぐり
09/10/10 20:22:09 lNze214Z
お姉さん達が次々亡くなるので老後不安と孤独で母もついて行きたくて暴れてらしい、ﾊﾟｰﾄ先もｸﾋﾞだし 父の願い兄の為にも結婚出来たら良いなぁ
303:この名無しがすごい！
09/10/10 21:59:15 ncPk4tUp
失笑！！ＮＨＫが“トライ”した「セックスレス特集」
2009年10月10日(土)10時0分配信 日刊ゲンダイ
ＮＨＫが“セックスレス特集”の企画を組んで話題になっている。今月１日からオンエアの新番組「告白ＴＶ」（午前０時１０分～）が特集したもので、
タイトルはズバリ、「セックスの悩み、相手に言えますか？」。司会はビビる大木、出演者は杉本彩、夏川純、前田健。どんな内容だったかというと―。
まずは、日本人のセックスレスの現状をデータを交えて紹介。約４割の夫婦がセックスレスで、ＥＤ男性の数は１１３０万人に上るそうだ。さらに、
実際にＥＤに悩む３１歳の男性が登場し、こんな話を“告白”した。
「（ＥＤになるキッカケは）元恋人があんまり反応してくれないことでした。何度かトライしたけどダメな場合が続いて……。（新恋人ができて）毎晩２～３回求められたら、
ちょっと続かないだろうなぁと心配しちゃいます」
デリケートな問題だから仕方がない面もあるが、「反応」「トライ」などオブラートに包んだ表現が多く、逆に卑猥（ひわい）な印象を抱いた人もいたのではないか。
それと、毎晩２～３回セックスしたがる女性というのは、現実とズレている気もする。
続いて、セックスレス歴２年目の３２歳の人妻が登場。「久しぶりに試してみたらうまくいかなくて……」と告白した。
ここでは何をどんなふうに試したのか具体的な表現がなく、消化不良だ。
どうせＥＤ特集を組むなら、経験豊富そうな杉本彩にでも実体験を交えたエピソードを語ってもらった方が説得力があったかも。
ＮＨＫがこうした企画に“トライ”するだけでも大きな前進かもしれないが。
（日刊ゲンダイ2009年10月7日掲載）
304:この名無しがすごい！
09/10/10 22:17:15 zF6rkcKH
ショコラたんの返信見てると、真摯に取り組んでいる感じがしていいね
305:この名無しがすごい！
09/10/10 22:30:24 N4iVW9+4
>>304
あれこそオブラートじゃね？
態度やマナーはいいが、ごはんの真意ではないだろう。
306:健ちゃんとどんぐり
09/10/10 23:06:03 lNze214Z
母は子育てなんて無理自分も支えられない こんな都会で、ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽが日本のﾍﾞｽﾄｾﾗｰ作家 ﾐﾘｵﾝ作曲家に父親代わりをさせた 毎年同僚や友達殺されたけど、24年間面倒見させられたから御返しをしてる薬屋さん ﾐｲﾗ取りがミイラになる
307:この名無しがすごい！
09/10/10 23:54:51 GTkVyAnN
人の書いた感想を、自分の感想で引用するって？
馬鹿丸出しだな。
ショコラたん、そんな馬鹿ほっとけよ。
308:この名無しがすごい！
09/10/11 00:35:52 D8DZR5N5
>>305
他人との関わりあいなんだし、態度とマナーが（ほぼ）全てじゃね？
作家になる為に！、みたいな事は自分で秘めてればいい事で、
別に無理やり前に出さんでも良いだろ、感想欄で。
ごはんの真意ってのが何指してんのかはしらんけど、そんなのは作品で語れば良い事だし。
作品が駄目というのも、それを上手くする為にごはん利用するべきで、それが本意じゃないの？
作品を書き、投稿し、読んでもらい、礼儀良く挨拶する、これに勝るごはんにおけるマナー、ごはん使用目的なんて存在しなくね？
309:この名無しがすごい！
09/10/11 00:52:53 PocUlFLY
>>308
だから問題にしているのはマナーじゃなくて「オブラート」のことでしょ。
310:この名無しがすごい！
09/10/11 01:09:49 ixY6+ly6
叩きばかりのスレってのも嫌だが、真面目に応援してる書き手なら
あんまり2chで熱心に名前出して持ち上げてやるなよ…と思うこの矛盾
311:この名無しがすごい！
09/10/11 01:12:19 kmZuSIsQ
確かにあんまり持ち上げていると文句の一つ二つは書きたくなるからな。
312:この名無しがすごい！
09/10/11 01:24:02 KSrMMLiW
>>311
自分がそれ以下だからなぁ
313:この名無しがすごい！
09/10/11 02:34:16 kmZuSIsQ
>312
2chで書くからどうでもいい。
いや、基本は書かないんだけど、書きたくなるだろってことで。
314:健ちゃんとどんぐり
09/10/11 12:22:22 qw+MzvwX
押し付けられ大変だった 同じ目に合わす 罠、詐欺を企んでもっと苦しめる 持ち上げといて 突き落とす為に24年間面倒見て来た忌々しい誕生日 又一年生き延びてだから毎年殺された 世の中そんなに良い人居ない 父が死んだ時から何も前進せず止まってる
死んじゃいなはあんまり酷いから逃げちゃいな
315:この名無しがすごい！
09/10/11 12:51:55 PwoNHh+P
ありりんの感想ってムカつくなあ
316:この名無しがすごい！
09/10/11 14:08:42 oDvxIAI/
>>315 誰に書いてる？
317:この名無しがすごい！
09/10/11 14:42:39 PwoNHh+P
>>316
越まろんとこ
俺の先入観もあるんだろうけど何か見下してる感じがするんだよなあ……
前に広末にあてた感想がひどかったからなあ
顔文字とか見ると「若ぶってんじゃねーよ」って言いたくなる
318:この名無しがすごい！
09/10/11 15:12:39 rcESOgb1
名無しの広松がひそんでるな。
うぜっ
319:この名無しがすごい！
09/10/11 20:35:47 zeLnYcfw
いや、広末さんとこの、ありりんは確かにひどかったよ
広末さんが怒るのはもっともだと思った
320:この名無しがすごい！
09/10/11 20:39:23 oDvxIAI/
↑どんなだったの？！
話変わるけどショコラたんの幸田に対する返事読んだ？
幸田のあの態度との対比が素晴らしいよ
321:この名無しがすごい！
09/10/11 21:05:30 y5LciEtL
＞ただ、わたしは未熟なものですから、幸田さまの揶揄するような言い方にひっかかりを感じてしまったのでした。
＞けれど、それも今考えますと、幸田さまご自身がいかなる感想をも受け入れようとする気構えをお持ちだからのことであり、わたしも作品を人目に晒すからには、いかなる語調のご感想なりとも甘受すべきであったと反省しております。
これがちょっと意外だった。ショコラさんと幸田さんは会話の噛み合わない天然同士なのかと思ってた。
少なくともショコラさんに対する認識は改めます。反省した。
322:夢は裏切らない
09/10/11 21:33:39 qw+MzvwX
供養は一生詫び続ける事
戦時中祖父が足を狙って襲って殺した それを父にもやらせた 次は私、だから天皇家が関係あるんだ やはり川や街ごと供養したらゴタゴタも静まるかな
323:この名無しがすごい！
09/10/11 21:44:37 8mMRxJYA
ありりんは完全に上からなんだから、自分のものをごはんに載せて上だってことを証明してほしい
どんな感想が来ても、子供っぽくキレちゃう広松は頂けないと思うけどね
ついでに広松、ショコラたんのを無理やり好意的に解釈して感想書くのは、
ショコラたんのためにもならないだろうからやめたほうがいいんでないかい
324:この名無しがすごい！
09/10/11 21:51:54 KSrMMLiW
ってか3～4作投稿して得るものがないと思えない人は
投稿するのやめたらいいのに
センス無いんだから
325:この名無しがすごい！
09/10/11 22:13:52 y5LciEtL
＞得るものがないと思えない
おかしいよ！
326:この名無しがすごい！
09/10/11 22:21:39 KSrMMLiW
>>325
おかしくない。「ここでもう得るものはない」と思えない人
つまり、まだ得るものがある、か得るものがあるかないか分からない人
ってこと。3～4作投稿してね。
そいつらはセンスがないといってる
とりあえず御前様も日本語を磨け
327:この名無しがすごい！
09/10/11 22:27:28 8mMRxJYA
君はなんでごはんスレに来るのやめないの？
328:この名無しがすごい！
09/10/11 22:31:15 PwoNHh+P
>>323
＞ ついでに広松、ショコラたんのを無理やり好意的に解釈して感想書くのは、
＞ ショコラたんのためにもならないだろうからやめたほうがいいんでないかい
それ俺も思ってた。
ショコラたんに限った話じゃないけどな。
広末は必要以上に深読みするから、感想もらった人間が自分の作品は大したものだと錯覚するかもしれん。
329:この名無しがすごい！
09/10/11 22:38:02 KSrMMLiW
>>328
深読みと、斜に構えてるというのは分けないと
330:この名無しがすごい！
09/10/11 22:41:57 rcESOgb1
とりあえずID:KSrMMLiWはあまり評価されてないだろ？
誰からも。
331:この名無しがすごい！
09/10/11 22:44:22 KSrMMLiW
>>330
ここに書き込むような人間からは確かに誰からも
ポジティブな書き込みはないが
だからなに？
332:この名無しがすごい！
09/10/11 22:48:18 8mMRxJYA
>>331
ここに書き込むような人間
自虐ギャグ？
333:この名無しがすごい！
09/10/11 22:51:32 KSrMMLiW
>>332
そっくりそのまま帰ってくるけど？
と書くのは簡単だ
しかし、言いたかったことをくみ取ってくれなかったのは残念だ
言いたかったことは、ここを読み書きする人間の作家性と
作者でなければその人間性
それらを合わせた人数はいかほど？
ということ
334:この名無しがすごい！
09/10/11 22:52:28 rcESOgb1
>>331
ここじゃなくって、現実で、だよ。
それは自分が一番よくわかっていることだから、多くは語らなくてもいいだろ。
だから、ってほどでもないが、
ただ、おまえの書いた文章でそういうことがわかる、ってこと、かな。
335:この名無しがすごい！
09/10/11 22:54:12 zeLnYcfw
広末さんの感想ほど、的を射てる感想はないと思ってたけど
怖いくらい
336:この名無しがすごい！
09/10/11 22:57:06 KSrMMLiW
>>334
はぁ
337:この名無しがすごい！
09/10/11 23:00:24 rcESOgb1
>>335
そういった錯覚を危険視しているのが、>>323や>>328。
>>336
うせろネカマ。