09/09/26 12:58:20 JiJYYSeA
ヒット作の数を見れば
電撃＞＞＞富士見＞＞＞MF＞ファミ通＞その他
といえるくらい力が違いすぎる
靴はハルヒだけだろ。新作次第だな
電撃富士見は衰退するとは思えない
453:この名無しがすごい！
09/09/26 13:10:25 tzU61o1s
>>452
それは国別の金メダルの数を数えるようなもの
国ごとの国力や選手層を考えれば、メダルの数は少ないけど効率よく獲得しているスポーツ大国が見えてくる
出版社にもそういうところがある
まずは総出版点数を分母に、会社ごとの販売実績(冊数)を割ってみな
454:この名無しがすごい！
09/09/26 13:10:41 k41iDX+2
数年前、富士見はＭＦ以下に衰退してたけどなｗ
455:この名無しがすごい！
09/09/26 13:46:47 a5a7mg0+
俺芋はもうすぐ終焉が近いって噂だがどうだろう
456:この名無しがすごい！
09/09/26 14:20:50 Mma4D/to
POSのデータだと過去MFがファミ通すら抜いたことないけどなw
刊行点数を増やしているから、今後はわからないけど
MFは初版絞りすぎなのと、重版のタイミングが遅い
457:この名無しがすごい！
09/09/26 14:58:42 AcZic6H3
市場を開拓したわけではなくて、開拓された市場を手堅さで登ってきたレーベルだしな
これから萌えが廃れても、力を入れすぎていない分、新たな流行に乗っていくんだろう
一番手にはなれないが、転落死もしない賢いやり方だ
ラノベ自体が死なない限りは安泰だけど、ここが一番になったらラノベが死ぬわ
458:この名無しがすごい！
09/09/26 15:21:39 mf85//qA
電撃以外が一番手になったらラノべが死ぬけどな
459:この名無しがすごい！
09/09/26 18:28:25 SUsIAMXF
挑戦し続けて一番手になったなら、余所でも平気だろ
現状MFが一番になるには、電撃富士見の自爆しかなかろうし
460:この名無しがすごい！
09/09/26 19:42:19 tIidSFn0
電撃抜いて一番にならんでもいいけど、靴と不死身は追い落として欲しいわ、個人的に
ああいうブラックな噂が多いレーベルがシェアを握ってるのはちょっと嫌
461:この名無しがすごい！
09/09/26 20:28:47 REpYojcT
>>460
富士見って編集一新したんじゃなかったっけ？
462:この名無しがすごい！
09/09/26 20:35:32 x/7Rffbx
>>461
靴、ファミ通と一部の編集を入れ替えただけ
463:この名無しがすごい！
09/09/26 20:43:20 7zn3jes6
何のためにもならんことばっか話し合ってるのなここって
実績、知名度共に抜群の電撃をMFが抜かす日なんて来るわけねぇだろ。アホか
464:この名無しがすごい！
09/09/26 20:45:27 CnpL6vp5
>>463
１０年前の富士見と違ってスキがないからなぁ
465:この名無しがすごい！
09/09/26 20:49:40 CQZpcM37
出版全体から見て電撃ってどうなんだろう
最下層ではないにしろ、ＰＨＰ文庫と同列くらいかな？
466:この名無しがすごい！
09/09/26 21:33:27 k41iDX+2
>>463
１０年前、富士見はそう言われていた。
５年で落ちた。
467:この名無しがすごい！
09/09/26 21:42:36 COgoZwYb
>>466
電撃編集部は出世争いの戦場っぽいから、そうそう失態を晒すことは無いよ。
富士見はそうではなかったから、人によって緩みが出る。
ソースはドクロちゃんですの谷川パートな。
468:この名無しがすごい！
09/09/26 21:54:57 CnpL6vp5
>>466
あの頃の富士見はファンタジーだらけで学園能力物も萌えラブコメもなかったから付け入る隙はたくさんあった
469:この名無しがすごい！
09/09/26 21:56:49 RXMCyHAf
まあ、お前らが新人デビューして電撃を追い落とせばいいじゃないか。
電撃でデビューしたら帝王の座を不動にすりゃええ。
470:この名無しがすごい！
09/09/26 22:03:18 N1LmaoRE
>>465
角川の一部
471:この名無しがすごい！
09/09/26 23:13:42 U7aEmOD6
>>2
＞講談社ＢＯＸ 随時→400字350枚以上。一般エンターテーメントの賞だがラノベも守備範囲
一般エンタメの賞ってほんと？ レーベルとか読むと、どうみてもラノベなんだが……。
違うの？
472:この名無しがすごい！
09/09/26 23:20:46 ASn5cVXn
>>467
いや、そう言う会社は社内が大分裂→独立って落とし穴が・・・・
473:この名無しがすごい！
09/09/27 00:54:38 mJePsTsf
元々分裂で出来た会社だからな
リスクもメリットも承知している人は大勢いるだろう
474:この名無しがすごい！
09/09/27 01:11:07 3k+SfEoK
電撃も11回以降は受賞者そこまでではないし。
巻割り20万部超は狼だけか？
10万部超もそんなにはいないようだし。
ファミ通のバカテス、文学少女、MFの聖剣、SDの紅など
中堅でも10万超も出だしたから、電撃でなくとも期待はできるぐらいにはなってはきている。
475:この名無しがすごい！
09/09/27 02:06:32 YfOVpop8
>>471
最初の大賞作が確実にラノベではない作品だった＞鏡征爾『白の断章』＞ジャンルはダーク青春物？
次出版された大賞作はラノベだった＞至道流星『雷撃SSガール』＞ジャンルは世界征服経済ラノベ？
次出版される大賞作はパラレルワールドの日本が舞台の泣かせる恋愛物らしいけど、詳細は不明＞杉山幌の『R.I.P.』
さらにその次に出版予定になっているのは現代異能の群像劇らしいから、
ラノベっぽい可能性は高めだけど、純文テイストな作品らしい＞ウノサワスバルの『さよなら彦』
今のラノベの萌え偏重からはとりあえず外れてる印象
だから一般エンタメもアリという表記なんだと思う
まあどっちかといえばラノベだと思うよ
鏡征爾とウノサワスバルは萌えではないけどイラスト描きでもあるし、
レーベルの空気的にラノベに近い感じだと思う
476:この名無しがすごい！
09/09/27 02:16:00 jD/HjvBM
電撃は最近新シリーズが俺妹以外全部こけてんのがなー。
477:この名無しがすごい！
09/09/27 02:17:37 6+KJymuD
>>474
>中堅でも10万超も出だしたから、電撃でなくとも期待はできるぐらいにはなってはきている。
俺はむしろ期待ではなく、電撃を含めて危機感を抱いていると思う。
478:この名無しがすごい！
09/09/27 03:00:18 sXSPcWzW
>>476
川原がいるじゃん
俺妹は売れてるけど長期シリーズにしづらいのがヤバイ
他に新しいヒット作が出るまでは
意地でもシャナキノ禁書をひっぱりそう
まるでジャンプの鰤ナルトワンピのようだな
479:この名無しがすごい！
09/09/27 03:32:44 jD/HjvBM
川原は育てたわけじゃなくて、自分で育ってたものを持ってきて、
改稿してそのまま出してるだけだかんなー。
480:この名無しがすごい！
09/09/27 03:43:06 PLskVWh0
ジャンプで言えば
キノ＝こち亀
シャナ、禁書＝とらぶる
な漢字
481:この名無しがすごい！
09/09/27 04:17:14 gNFOSNGG
電撃は１０回まで、とくに４、６、８、１０は大当りだったけど
電撃小説大賞に名前変えてからハズレの回がでた。１１、１４回組は巻き返せないだろう
１５も有名アマチュアだった川原がいるから当たりだった訳だし
彼が富士見・靴・ＭＦのどれかで大賞になってたら今程度の人気には出たと思う
482:この名無しがすごい！
09/09/27 04:24:57 hCZi9dMZ
そういうのも含めてレーベルの人気だからな
ブギーポップが他のところから出てたら？なんて仮定は無意味だ
483:この名無しがすごい！
09/09/27 07:54:48 REwEqnRl
>>482
何か嫌なことでもあったのか？
484:この名無しがすごい！
09/09/27 08:03:55 xz+nh8U3
川原の偉大さがわからんけどな
アクセルの一巻は品切れしていたという印象しかない
485:この名無しがすごい！
09/09/27 09:27:36 6H02h/cW
売れる＝偉大（レーベルにとって）
という意味だろう
486:この名無しがすごい！
09/09/27 12:13:45 Dv0JYwW+
受賞させたら万単位の読者を引き連れて来てくれたんだからそりゃあ偉大だろう
487:この名無しがすごい！
09/09/27 12:17:17 D6vnAVx3
デビュー時から中堅クラスの執筆経験と信者を獲得していた新人だからな。
これからどうなるかわからんが（作風がどれも似てるし、落ち目になるとは思うが）
新人としては頭一つ抜けた実力を持っているのは確か。
488:この名無しがすごい！
09/09/27 12:18:55 xjucf8g2
作風が似てるのはある意味で仕方がないんじゃねえかなぁ
作風をがらりと変えるのは博打でもあるわけだしさ
489:この名無しがすごい！
09/09/27 12:23:55 mJePsTsf
その信者からしたら、そういう作風こそ求めているものなのだろうしね
490:この名無しがすごい！
09/09/27 12:27:46 P1TwVWvD
ネトゲが一般的じゃなかった時代からあの世界観で書いてたのは立派だ＞川原先生
491:この名無しがすごい！
09/09/27 12:28:41 REwEqnRl
先細りで自滅するのもまた運命。
当人には悪いが、消えてくれることで後の新人に活躍の場が広がる。
492:この名無しがすごい！
09/09/27 12:29:53 qkBt55Gy
ファンは作家じゃなくてシリーズにつくっていうから、デビュー作のアクセルと
もともとファン抱えてるSAO？はともかく、さらに次にシリーズ立ち上げるときが
正念場になるんじゃないかな。
493:この名無しがすごい！
09/09/27 12:30:54 lwv4Mnaa
でもああいう当たり障りのないのはうまくすれば息の長い作品になりそう
大賞受賞作ってバイアスもあることだし
494:この名無しがすごい！
09/09/27 12:33:35 xjucf8g2
>>492
でもそれってどんな作家にも言えることじゃない？
禁書の人にしろ新シリーズがどれだけ売れるかが正念場だろうし、
まあ逆に言えばそれを乗り越えれば奈須しかり川上稔しかりのどんなシリーズにもついてくる信者を獲得できるんだろうけど
495:この名無しがすごい！
09/09/27 12:39:34 cjooDcRp
>>483
おいおい、富士見の上遠野スルーは有名じゃないかｗ
川原はSAOが地の文で嘘ぶっこいてるのを指摘されまくりだからなぁ。
ラ板のどうしてスレでは「ケータイ小説」とまでいわれてたぞ。
496:この名無しがすごい！
09/09/27 12:45:18 Dv0JYwW+
だからなんだという
497:この名無しがすごい！
09/09/27 12:47:26 cjooDcRp
>>496
実はあんまり考えることができないのに、
ネトゲーマーでネットゲームのラノベまで読む中毒者という、「比較的考える層」を狙ってるのが気になる。
期待に答えられるのかいな？ ってこと。
498:この名無しがすごい！
09/09/27 12:54:57 xjucf8g2
SAOは既に受けて信者がいるからその点では問題ないと思うけど
499:この名無しがすごい！
09/09/27 13:01:35 Dv0JYwW+
そうそう
文句言ってる層と年単位で信者やってる層と、相手にすべきなのは信者層だからね
文句言ってる層は切り捨てても問題ないくらいの読者数はすでに獲得してる
500:この名無しがすごい！
09/09/27 13:17:25 mJePsTsf
嘘ついてようがなんだろうが、多数の読み手に面白いと感じさせられる文章の方が
嘘をついていない、つまらないと感じさせる文章よりは価値があるわけだ
501:この名無しがすごい！
09/09/27 13:22:38 z4hcHm+x
SAOの面白さが分からん。
どういう層に人気なのか。
502:この名無しがすごい！
09/09/27 13:26:51 xjucf8g2
あと「比較的考える層」という仮定がそもそもずれてると思うんだよね
ネトゲの存在なんてラノベ読む層にとっては当たり前のものだから、さして層がずれてるとは俺は思わない
何よりネトゲって「普段ダメな主人公がいざというときはかっこいい」という二面性をわかりやすく満たせる設定でもあるから、
ネトゲをやらなくてもSAOを読んで見ようと思う層はかなり多くいると思うんだ。SAOを好むかどうかはともかくとしてね
何よりやっぱSAOにしろアクセルワールドにしろ「ラノベ」なのよ
主要層はあくまで中高生だし娯楽性が凄く重視される
その点を川原はよくわかって書いてるなと俺は感じる
503:この名無しがすごい！
09/09/27 13:39:49 pQS1EGws
>>495
どうしてスレは
ここ十年くらいに刊行されたあらゆるラノベを纏めて誹謗中傷しようぜ☆
という主旨のスレだろ
そうか、あのスレの発言をワナビが真に受けるか、真に受けちゃったか、そうか
504:この名無しがすごい！
09/09/27 16:47:36 5vkwUVkn
>>495
＞SAOが地の文で嘘ぶっこいてる
具体的にどの辺？
読んだけど気付かなかった。
505:この名無しがすごい！
09/09/27 18:14:42 cjooDcRp
>>504
「四方八方のMMORPGから集まったゲームジャンキー」のくだり。
SAOの登場人物は、キリト以外初心者も初心者なレベル。
（今は無いが）有名PK手口サイトの手口を輸入しただけでPK界の大物になれる世界。
そのゲームでも絶対そんなん無理なのに、オールスターズなSAOでできるわけないだろ！
という趣旨。
506:この名無しがすごい！
09/09/27 18:36:44 pQS1EGws
軍オタがラノベに出てくる人型兵器に二足歩行できるわけ無いだろと突っ込んでるよりどうでもいい話だな
507:この名無しがすごい！
09/09/27 18:44:27 Dv0JYwW+
うーん
「簡略化」ってのはエンタメの世界では必須だと思うんだがどうなんだろう
たとえば凄腕ハッカー！ なキャラが活躍する一般小説なんかでも、ある程度知っていると
そりゃないわという手法だったり、暗号を「天才だから」という理由であっさり解読しちゃったり
技術的にはあり得ないことばっかりなんだよね
それを認めちゃうと情報処理の業界が根底から崩壊しちゃうようなのも多かったりする
でも、普通の読者にとってはそんなリアルは必要ないわけだ
本気で現実に通用するハッキング技術を採用しちゃうと、それだけで本が何冊も書けるし、
読者にはすでに理解できないシロモノになるわけ
エンタメの作者ってのは、読者が必要としているリアリティだけで物語を作ってるにすぎないのよ
おそらく、SAOの作者も、そういった簡略化の末にああいった展開にしたんじゃないのかな
結論を言うと、普通の読者はそんな部分に不満は持たないよ
508:この名無しがすごい！
09/09/27 19:14:51 xjucf8g2
>>505
なんかこれを見てすげーテンション下がった
高校生クイズを見て超難易度とか言ってる人がテレビの質が下がったとか言ってるのと同じような感じがする
そんなことに突っ込んで文句言ってるのか……
509:この名無しがすごい！
09/09/27 19:19:16 5vkwUVkn
>>505
ありがとうございます。
僕がMMORPGやったことないからいまいちピンときませんでした。
SAOにゲームジャンキーが集まるのがありえない、とか
キリトがべたべたの誰でも知ってるようなことで他人より優位にたっている、とか
そんなところでしょうか。
MMORPGって最新ビデオカード積んでるようなPCじゃないとできないんですよね？
510:この名無しがすごい！
09/09/27 19:20:41 JGsih2mz
読んだことないけど、2chで例えると節穴で喜んでるレベルか
511:この名無しがすごい！
09/09/27 19:45:24 hCZi9dMZ
こんなしょーもないアンチがつくのも有名税と思って諦めるしかない
512:この名無しがすごい！
09/09/27 21:04:28 REwEqnRl
信者になれば、教義の粗は気にならないということで。
513:この名無しがすごい！
09/09/27 21:06:14 Eod9An/5
あとみっく文庫というのが創刊されましたが、
これはソフト路線の二次元ドリーム文庫というか、
一般ではギリギリのエロを目指すと考えていいのか？
514:この名無しがすごい！
09/09/28 05:29:10 tNHpUCCv
まああれだな
推理小説だって警察は素人探偵が思い付く程度の事を考えなかったり見落としたりするし
グルメ漫画だって食通の審査員がテレ東グルメ番組でやってる程度の豆知識に驚くだろう
作劇法だろ、それは
515:この名無しがすごい！
09/09/28 08:01:26 4g8/+oPq
SAOは「トラメラー（初心者の意）にはわかんねえフェルッカ住民の世界さlol（ｗの意）」という触れ込みで売ってきたからなぁ。
批判するとトラメラー扱いで、UO界では長いこと反論が封じられていた歴史がある。
UO自体の歴史が絡んでるんだと思う。
上で出てるまらスレ？とかでブチ切れてる人とか、明らかにUO知ってるしね。
ていうか“ここ”でもSAO批判した奴がトラメラー扱いされてなかったっけ？
電撃スレだっけ？
516:この名無しがすごい！
09/09/28 08:10:52 /a+V9APk
狼と香辛料だって経済の専門家からすれば基本中の基本だけれど読者にはあれ以上複雑にするとついていけない事情もある
517:この名無しがすごい！
09/09/28 08:21:30 9//ta6OV
そうです
ツンデレだって現実にいたらめんどくさい女でしかない
518:この名無しがすごい！
09/09/28 08:22:47 lUYaU2Vu
>>517
ツンデレって結婚すると鬼嫁にクラスチェンジするよな