09/08/22 20:21:02 24x2h0th
>>1
乙
3:この名無しがすごい！
09/08/23 01:30:43 c+f630rw
>1
乙
しかしスレタイを「売れないプロ作家のための愚痴スレ」にしておいてほしかったよ
4:この名無しがすごい！
09/08/23 01:33:28 B+k+oQhi
>>1乙
>>3
980過ぎてから時間があったんだから
そういう希望がある人は率先して立てるといいよ
5:この名無しがすごい！
09/08/23 11:22:48 PT/VPx3D
>>1
乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんちゃら
6:この名無しがすごい！
09/08/23 12:26:19 zwO/pv7S
>>1 乙かれ～
年々、健康が不安。みんなは検診とか受けてるんだろうか。
7:この名無しがすごい！
09/08/23 13:00:58 2OP63uYe
前スレの>>1000がぬけがけした件について
ちなみに健康診断にはいってる。腰が痛くなるからたまに整体もいくな
8:この名無しがすごい！
09/08/23 16:10:55 AjTXVua6
>>1、乙
ところで俺、青色なのに未だ何もやってもない
領収書の束を見ると、ちょっと怖いｗ
9:この名無しがすごい！
09/08/23 16:21:28 KdkB+diB
>>8
ちゃんと整理しないといかんよ。
と、タイミング良く昨日、締め切り前の現実逃避で３ヶ月分の帳簿を必死に書いてた俺が言うｗ
最後になったが>>1乙
10:この名無しがすごい！
09/08/23 18:05:27 LUYtLXxP
俺は白だから領収書を合計すれば終わりで楽チン！
年収200万程度の底辺作家のところへ査察なんぞ入らんから
経費計上し放題だぜ☆
11:この名無しがすごい！
09/08/23 19:04:20 CFHg5b+Q
今は嫁に経理を任せているが、離婚や死別に備えて忘れんようにしないと。
しかし最後に白でやった時は何でも経費にしていい加減に計算したら
還付金が60万円以上になって、これはクレームつくだろうと思ったら素通りした。
底辺は何やっても相手にされないということをあの時実感したな。
12:この名無しがすごい！
09/08/23 22:12:23 2Jt7PD0b
還付金が60万って、全然「売れない作家」じゃないやん
13:この名無しがすごい！
09/08/23 23:26:27 regiSdGX
青色申告ソフトを使えば、青色申告でも特に難しくはないよ。
収入とか支出とかひたすら入力していけば勝手に帳簿を作ってくれる。
ソフトは1万円くらいするけど、それで65万円の青色申告特別控除が
得られるんだから、ソフト代の元は取れる。(ソフトは翌年以降も使える)
まあ最初に「青色申告入門」みたいな本は読んどいた方がいいけど。
どうしても帳簿を付けたくない場合でも、青色申告の発生主義(細かい
帳簿を付ける)じゃなくて、現金主義(簡単な記録を付ける)で申告すれば、
それでも10万円の青色申告特別控除が得られるので、白色よりお得。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
14:この名無しがすごい！
09/08/24 08:27:16 uSHJr0rI
白でも一定額の営業売上申告していたら（３００万～）
税務署から無料記帳講習会＠地元青申会の案内が来ないか？
そこに申し込めば税務署推薦wのソフト（ＢＲ）が無料でもらえるし、
（ただし翌年以降のアップデートは自費）
本人が希望すれば各人別の帳簿指導も無料で受けられる。
自分は扶養家族なしの独身だから、白で痛い目に遭った。
（住民税や国保料で申告額の１／３近く取られた）
青にしたかったんだが税理士に頼むほどの余裕はないし、
自分ではとてもできそうじゃないし、断念。
それを税務署で愚痴ったら、記帳説明会に申し込んでくれた。
今はなんとかやってる。
ただ青にした途端、前スレ？に出てたような事業税対象にされそうになって、
かなりビビッたけどな。
（「文筆業」は全国的に課税非対象だと思ってたんだが、
他県同業の話を聞くとそうでもないようなので、地方在住だったら、
青に切替する前に、税務署で確認しておいたほうがいいかもな。
事業税をかけられると、控除額の少ない白で申告しておいたほうが、
手元に残る額が多くなる場合もある）
15:この名無しがすごい！
09/08/24 17:38:57 Lyr/DjGw
何年たっても売れないな…
今の仕事が終わったら、次の仕事はない。
16:この名無しがすごい！
09/08/24 19:45:39 7q/KfXE/
具体的に、何年くらい売れていないのかね？
17:この名無しがすごい！
09/08/25 04:05:20 FpUmv9v2
やばい
筆が進まない
夏バテかなあ
18:この名無しがすごい！
09/08/25 10:12:38 ndejdOTK
涼しくなったってのに調子が出ない
これじゃ、いつまでたっても出版できねえ
19:この名無しがすごい！
09/08/25 10:22:41 jokbDSHK
季節の変わり目は何かダルくてだめだ…
20:この名無しがすごい！
09/08/25 11:06:04 1kxlfd1B
>>18
調子が出ても売れないくせに……（禁句）
21:この名無しがすごい！
09/08/25 11:07:15 1kxlfd1B
>>12
俺なんか還付どころか追加で払ってんだぜ。
貧乏人からむしり取るな
22:この名無しがすごい！
09/08/25 16:47:26 Eh4uiboc
アマゾンのレビューで、執拗に星ひとつをつけるひとって、一体何なんだ
ろうか。他の作家や作品にはコメントをかかず、おれのにだけ、必ず最低
評価でこの上ないボロクソのコメントを長々と書いてる。
23:この名無しがすごい！
09/08/25 17:12:30 8esyHeFf
命を掛けて書いてください。
24:この名無しがすごい！
09/08/25 17:17:23 OqKBs4fG
前スレにもそういう人いたな。熱狂的ファンがついててけっこうなことじゃないか
そしてこの話題になると必ず最後のオチは「レビューつくだけいいじゃないか」
25:この名無しがすごい！
09/08/25 18:35:41 ZFDM7tX7
せっかく星五つがついたのに
６人中（数字は適当）、０人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
になっている俺みたいなのもいる……
これはこれで嫌なもんだぞ
26:この名無しがすごい！
09/08/25 19:18:26 Eh4uiboc
>24>25
サンキュー。一度目は飯も食えなくなるほど凹み、二度目は偶然かと
あやしみ、三度目で首をかしげた次第。レビューってのも罪作りだな。
27:この名無しがすごい！
09/08/25 19:31:46 jw6Z4ovu
>>25
自分で「はい」に入れればいいじょない。
>>26
自分で星５をつければいいじょない。
28:この名無しがすごい！
09/08/25 19:43:13 OqKBs4fG
>>27
「見ていて気分が悪い」という話をしてるのに、話の流れ読めないのか
こんな冴えた回答を二連発でちょっとひねった語尾も添えてぶちかます俺かっこいい、と思ってるとか？
29:この名無しがすごい！
09/08/25 19:47:37 ndejdOTK
うーむ……。売れないから低レビューが気になるのか
低レビューを気にしてるから売れないのか……
30:この名無しがすごい！
09/08/25 20:11:40 3i6HJ3Hv
アマゾンに限れば、レビューの内容よりもレビューの数がバロメーターな気がする
31:この名無しがすごい！
09/08/25 20:23:16 0wqRLT1q
レビューは見ないのが精神衛生上一番いいと思うんだが。
それでもボロクソに書かれてる夢見るけどなw
あと２ちゃんの自分スレをROMる夢w
スレタイすら見たことないのに、罵詈雑言がリアルに目の前に……
32:この名無しがすごい！
09/08/25 20:41:27 o38fwkzn
自分のスレがたったけれど、書き込みもなく消えていくのも相当辛いぜ
33:この名無しがすごい！
09/08/25 20:48:44 Ka+gONzT
みんな自分のスレって見てるの？
俺は見てない
34:この名無しがすごい！
09/08/25 21:36:18 sh9dTB0C
>>33
新シリーズ開始した時だけ、ちょっと気になって覗く
あと読書メーターも
低レビューでも書いて貰えるだけマシ、と思う事にしてる
マイナス方面とはいえ、何かしら心に引っかかったって事だと思って。
一番怖いのは空気扱い
35:この名無しがすごい！
09/08/25 21:41:32 45n2J3N0
空気が一番やばい
アンチがいるのは人気がある証拠だと思う
どんな作品でもアンチは一定の割合で発生する
俺自身も某先生のアンチなのでｗ
36:この名無しがすごい！
09/08/25 22:17:25 WZbEHK3j
>>33
自分のスレ……？
37:この名無しがすごい！
09/08/25 22:45:35 jw6Z4ovu
>>28
アマゾンごときにこだわるなっつーの。
気分が悪ければ訂正すりゃいいんだよ。
星１だの星５に「いいえ」連発はどーせアンチの工作なんだからよ。
アマゾンがそれに関する規制をしてねーんだから、こっちも工作すりゃいいってこと。
38:この名無しがすごい！
09/08/25 22:46:01 OqKBs4fG
ないのか？ 一般かな？
ラノベはかなり売れてない作家でも個別スレが存在することが多い。
俺のもある。毎日見てる。
39:この名無しがすごい！
09/08/25 23:21:44 J1j9B693
>>36
２ちゃんにある自分名義ないし作品名義のスレッドでしょ。
ちょうど今日、公式じゃないけどどこかから新刊情報が出たらしくて、
さっそく変なのが湧いてファン？と言い合いで延びてるのを見てきた。orz
40:この名無しがすごい！
09/08/26 01:13:34 a0KuCzzG
ラノベだが、普通にないよそんなもんｗ
恵まれてんなお前らｗ
41:この名無しがすごい！
09/08/26 01:30:24 dLCjzDu+
スレも、レーベルのファンや関係者が大して人気無くとも立てる場合があるからな。
人気なけりゃすぐに落ちてしまう。
密林のレビューもご指摘の通り、大切なのは星の評価よりレビューの数と思うが。
どっちみち反響がないのが一番恐い。
42:この名無しがすごい！
09/08/26 10:12:24 j2wGd2zO
追い風でも向かい風でもない感想の無風地帯にいるってことは
可も無く不可もないってことなんだぜ……
43:この名無しがすごい！
09/08/26 10:22:38 ucys2gGe
＞可も無く不可もない
それが一番怖いってのが定説だよな
アンチが付かなきゃ熱心なファンもつかないし話題にもならん
自分は凡才だとイヤって程自覚してるから
つい、平均点を目指したくなっちゃうけど、それじゃいかんのだよな
44:この名無しがすごい！
09/08/26 10:34:43 4RSOj5oP
可もなく不可もない……
俺、レーベルのスレで何回か言われたことある。
けなされるよりも精神的ダメージが大きいよな。
45:この名無しがすごい！
09/08/26 10:43:20 nF+BBJGQ
自分は酷評ばっかりで、空気扱いはないんだけど、なるほど、確かに
それはキツイかも知れない。
レビューやらスレやらは見なけりゃ良いんだが、つい覗いてしまうん
だよな。そして、いつも予測どおりボコボコにされてる。
46:この名無しがすごい！
09/08/26 12:23:15 4h613VsT
該当するレーベルスレではそれなりに評価がいい気もするけど、
書店ではそんなことがないオレ惨状。
この前も新刊が同月新刊は山積みなのにオレのだけ別の場所に
隔離されてたんだぜ……orz
あまりに怖くて編集さんに大丈夫なのかとも聞けないorz
47:39
09/08/26 13:08:35 /gkMJXsR
今日は自分のスレの方には変な書き込みする人はいないけど、
出版社スレの方で作品名上げてケンカ売ってる人がいるよ。
今のところスルーされてるけどw
昨日湧いた変な人と同一人物かな？
48:この名無しがすごい！
09/08/26 13:11:00 IL/eHgNe
「独創的過ぎて、売れるかどうか分からないので出せません。うぅ、もったいないなぁ・・・」
なんて編集に言われる俺より、本出てるだけおまいらのが上
49:この名無しがすごい！
09/08/26 14:11:07 +VZqvqSg
何がおもしろいのか分からなくなった……
50:この名無しがすごい！
09/08/26 17:25:35 LrIrpgFp
>>49
そう思いつつ書いた時のほうが、読者受けはよかったりするんだぜ
がんばれ
51:この名無しがすごい！
09/08/26 18:00:32 xa/qNV09
提出しても半年出版されなかったら、引き上げてもいいって聞いたの、
ここでだっけ……？
母さん、僕の原稿どうなっているんでしょうね……。
52:この名無しがすごい！
09/08/26 20:32:08 HqHksSIV
麦わら帽子なら俺の横で寝てるよ。
53:この名無しがすごい！
09/08/26 20:35:41 9Vl1mjkn
鮎川まどか本体の方は俺の横で寝てるけどな
54:この名無しがすごい！
09/08/26 21:09:58 HqHksSIV
このスレ年寄りばっかｗ
55:この名無しがすごい！
09/08/26 21:35:31 +VZqvqSg
ワンピも１２周年か。
ふたりエッチなみの長寿漫画になったな……
56:この名無しがすごい！
09/08/27 06:25:19 Q1Zedc3S
原稿やってたらもうこんな時間で結局徹夜になっちまった
体が資本なのに、生活リズム滅茶苦茶でもうだめだ
57:この名無しがすごい！
09/08/27 08:41:31 B9gbXZX9
>>56
俺もあと三週間キツキツで寝てる暇なさそう
締め切り重なると地獄だわ
58:この名無しがすごい！
09/08/27 09:23:03 +i62YR5J
俺は２社分書き終えて、今はのんびりしてる。
まさか期限が重なるとは思わなかったけど、１社は出版できるかどうか微妙。
何ヶ月か経ってから「やっぱ出せない」を２年ほど数社で繰り返してるから、ちょっと疑心暗鬼。
企画を通して現物ができてから断るのが数社続いてるんだが、これは最近の傾向か？
それとも裏で誰かが嫌がらせを指示してるのかな？
おかげで未発表の長編が断られた会社の数だけ溜まっちまった。
完成した作品を別会社へ持ち込んでも、結局は別作品を書くハメになるし……。
59:この名無しがすごい！
09/08/27 09:39:33 +5DB0xB3
まあなんだ、言いにくいことだが
複数社でそれってことは、
企画はいいが現物があまりよくないってのがいちばん考えられるんじゃないのか
60:この名無しがすごい！
09/08/27 10:08:20 6BeKvlmR
某老舗賞で最終候補に残り、担当者がついたとき。
その担当者にこう言われた。
「あなたの原稿には見所があります。実は受賞のボーダーだったんですよ」
その後。別の作品をと言われて見せた時。
「これはいけます！シードで２次選考から入れるようにします。
前回最終に残った作品はどうだったかって？
あんなもんダメダメ、話にすらならないクソ原稿」
（え？？受賞ボーダーって言ってなかった？？）
再挑戦するものの、またもや最終選考で落ちてしまった時。
アドバイスをもらいに出向いた。そしてこう言われた。
「あなたの作品には、○○、☆☆、※※という欠点があるんですよねえ。
他にも挙げればキリがないけど、これぐらいにしときますよ。
新人さんに本当のことをあれこれ話すと潰れるんでね」
（い、今まで腹の中でそんなこと思っていたのか……）
その後、次は最終候補の肩書きだけで○月に出版すると言われた。
けれども全然音沙汰がない。
状況を尋ねたら「はいはい出しますから出しますから」で終わり。
そのまま７年が経過し、結局別の賞からデビューした……。
ワナビ時代のこういう経験がいまだにトラウマになって、
たまに編集に誉められても、まず言葉の裏を読もうとしてしまう。
たまに「好評ですよ」と言われても、疑念が先に湧いてくる。
「○○日までにお返事します」と言われて、
たとえＮＧでも誤差２日以内でちゃんと返事してくる編集がいると、
なんて良い奴だと泣いてしまう。
夏が終わりに近づくたびに、毎年思い出してしまう苦い想い出。
61:この名無しがすごい！
09/08/27 10:23:38 7w1dLO7r
「好評ですよ」は編集の常套句。増刷されなきゃ意味がない……ってのはここで前に話題になったなあ。
手応えがある場合はすぐに返事はくれるもの。
のらりくらりの生返事は、お互いに傷つかないための、体のいいお断りと割り切っている。
62:この名無しがすごい！
09/08/27 10:45:32 7w1dLO7r
書籍のデジタル化をめぐる議論だそうだが、
あまりに出版業界の現状を踏まえていない生ぬるい内容に思わず笑ってしまった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
63:この名無しがすごい！
09/08/27 11:08:59 ASXDAXRc
記事だけ持ってきて、馬鹿にするだけの奴に思わず笑ってしまった。
64:この名無しがすごい！
09/08/27 11:14:21 7w1dLO7r
そいつは失礼したな。ま、他人のことより、自分の足下だな
65:この名無しがすごい！
09/08/27 12:07:35 Q1Zedc3S
なんというか、理想論的な記事だな
どんな出版社が賛同するってんだこれ
66:この名無しがすごい！
09/08/27 13:32:24 nujmMDPm
さらっと読んだだけだが、印税率を九割って
いくら自分が作家でも、さすがにそりゃないわ
作家以外はほぼボランティアになってしまう
67:この名無しがすごい！
09/08/27 14:14:14 +5DB0xB3
ちゃんと読めばわかるけど、論者が四人いて、そのうちの三人はしごくまっとうなことを言ってるね
最後の一人だけ短絡的でノーアイディア
それに、その一人にしたって、記事にあることしか喋ってないわけでもあるまい
ニュースだけ読んで騒がない方がいいよ
68:この名無しがすごい！
09/08/27 14:32:17 gsRxXX4J
俺の知り合い（作家ではない）にテレビに出た奴がいるけど
話した事の9割以上カットされて、一番伝えたい事なんか全然伝わってない
編集のされ方したのに懲りて、二度と出ねえって言ってたな
こういう記事の意見は、センセーショナルな部分だけピックアップされて
伝えられてしまって、なんつーか論者が普通に気の毒になる
編集の指示が煩くて、自分のやりたい事の半分も書けてないが
酷い添削だけはされた事のない自分のがマシに思えてくるわ
69:この名無しがすごい！
09/08/27 16:02:13 Oaw70rnc
この印税９割は、本人も極論としてしゃべってるだろ。
要は、売り方の工夫次第で、作者がもうちょっと潤うんじゃねえかってことだな。
70:この名無しがすごい！
09/08/27 16:20:25 6BeKvlmR
>>61
レスを読んで思い出したのがこれw
そうなんだよなあ……。好評です、と売れてます、は別物なんだよな。
>１週間以内で２割の本が売れた場合、出版社はすぐに重版を決定します。
>「えっ、出版社は、なぜ、その本が２割売れたとわかるの？」
>その理由は、簡単です。
>各大型書店の売れ行き情報＝パブライン情報を利用するのです。
>例えば、日本全国にある紀伊国屋などは、
>どの本がどれだけ売れたか、毎日、データを集計しています。
>通常、出版社は紀伊国屋で１冊本が売れると、
>その本は全国で、２０倍売れていると考えます。
>もちろん、出版社の営業部は紀伊国屋のパブラインだけではなく、
>文教堂も、丸善もチェックしているかもしれません。
>あるいは、旭屋書店、ジュンク堂などの書店さんから
>情報を仕入れていることもあります。
>ほとんどの書店で、２割売れているという情報をつかんだ場合、
>一気に大増刷をかけるのです。
>また、出版社によっては、都内で１０店舗ぐらいの書店と契約し、
>そこで発売前にテスト販売し、
>売れ行きがよかったものを、いきなり５万部、１０万部と
>勝負をかけて重版することもあります。
>最初の書速度がよい本は、どんどん重版がかかってしまうのです。
>実態は、たったの２割しか売れていないというのに……。
71:この名無しがすごい！
09/08/27 17:41:14 8Z6yJ04t
>>61
「評判良いですよ」はまったく信じられないｗ
72:この名無しがすごい！
09/08/27 17:52:55 AzKa6Gx2
俺もずっとデビュー時からずーっとそうだったなぁ
ただ、ようやく売れてきたかな？ と自分でも感じていた時にしかめっ面した編集長から
「……今お前に売れられると困るんだよな」
と、言われた時は素直に受け入れ、その編集部からの帰りに居酒屋で祝杯を挙げたよ。
この時、編集部が宣伝バンバン打ってた売り出し中の作家より売れていたらしい。
73:この名無しがすごい！
09/08/27 18:10:52 Q1Zedc3S
重版かからないのに「評判いいですよ」は「売れてない」という意味で間違いないだろう
しかし
重版かからないのに「売れてますよ」はどう解釈しろと言うんだ
あ、そうか「（おまえにしては）売れてますよ」って意味か
>>72
おまえもう売れない作家じゃないんじゃね？ 出てけよ、そして二度と帰ってくるな
74:この名無しがすごい！
09/08/27 18:24:12 6BeKvlmR
>>73
たぶんその編集は優しいんだよ。
なるべく、現実を明るく解釈させてくれようとしているんだよ。
そして編集もまた、現実を明るく解釈したいんだろう。
受け入れがたいものを目にしたとき、
人間の脳は素敵な幻覚を作り出してくれるんだよ。
75:この名無しがすごい！
09/08/27 18:40:09 +5DB0xB3
というか収入に関係ない評価なんて聞かされてもしょうがないと思うんだが
そういう評判うんぬんってこっちから訊ねちゃうの？ 編集から言ってくるの？
76:この名無しがすごい！
09/08/27 18:41:02 +i62YR5J
>「……今お前に売れられると困るんだよな」
このセリフは経験あるなあ。そのあとそれまで３ヶ月に１冊の刊行ペースが４～５ヶ月に延ばされた。
編集部内で次に誰を売り出すか決めてて、売り上げの調整のためらしい。
ネットでも叩かれてるけど、おまえらはそれで売り時を逃してるんだっての！
で、「次はおまえを押す」と言われて刊行ペースを３ヶ月に１冊に戻された途端に編集部でトラブルが……。
それで出版社を追い出された結果が>>58だ！
わかったか、邪推の>>59くんｗ
77:この名無しがすごい！
09/08/27 19:46:41 8Z6yJ04t
>>75
「がんばれ」の代わりに言ってくる。
>>76
編集や営業が、読者の反応より自分らの方針を優先したらダメだよな。
あくまでも買ってくれるのは読者なんだから。
78:この名無しがすごい！
09/08/27 21:15:16 C4B5aTpE
>>76
自分59じゃないんだが、59が正解かなってちょびっと思っていたんだ。
君は悪くない。ごめんよー。
79:この名無しがすごい！
09/08/27 21:47:35 6BeKvlmR
>>78
>>59のようなことは言われたことある。
だから必ずしも不正解ではないと思う。
「うーん、プロット読ませてもらった時は良かったんですけどね……」と。
80:この名無しがすごい！
09/08/27 22:08:21 lio+7k3Z
>>76
お疲れ。でも売れ出したって事は
読者には知名度上がってるって事だよな。おめでとう。
ウチの編集部は最近、宣伝売って押してるのに限って
空振りしまくって何連敗目よって感じだから
>「……今お前に売れられると困るんだよな」
自分が万が一売れて、これ言われたらカチンと来そうだｗ
81:58&76
09/08/27 23:01:05 +i62YR5J
>>80
どうもありがとー。でも、
>読者には知名度上がってるって事だよな。おめでとう。
それが読者って作品名だけで、作家名はまったく覚えてないって痛感させられてるよ。
しかも今唯一書いてる出版社は、初版はトラブった出版社の時の３分の１だし、
売り切れても半年ぐらい放置してるし、
編集者が少ないから４ヶ月に１冊でも多いと文句言われたしｗ
読者からは勝手に「作者死亡説」流されてるしｗ
だから、早く２社目で書きたかったんだけどねぇ。
なぁ～んで原稿が書き上がって出版日を決める段階になってから営業が出さないって言ってくるのか……。
すまん。またトラウマスイッチが入っちまったｗ
82:この名無しがすごい！
09/08/28 07:07:26 whm3tefC
頭を悩ましていることが２つ……。
意見をもらえれば、と。
その１：
Ａ編集部の編集Ａ１氏から絨毯爆撃的に声を掛けられた。
残念なことに、何度かやりとりしてみて相性が悪いと判明。
発言内容が二転三転したり、会議に掛けると言いながらかけてくれなかったり。
求めるカラーにもズレがあった。
そのうち、音信不通にされてしまった。
半年後、同社Ｂ編集部の編集Ｂ氏から単発企画に声を掛けられた。
この人とは何年か前のパーティーで名刺交換しただけだったが、
仕事をしてみると相性が良く、強い責任感や熱意が感じられた。
結果的に社内・読者からも良い反応を得られる仕事ができた。
さらに、懇意にしているＡ編集部の編集Ａ２氏を紹介するとも言われた。
直後、Ａ１氏から連絡が来た。
自分に企画書を出せ、Ａ２と打合せをするなら自分も同席すると。
どう対応していくのがベストなんだろう。
83:この名無しがすごい！
09/08/28 07:08:29 whm3tefC
その２：
打合せに行くと、次のような会話を振ってくる編集さんが少なくない。
「Ｘさんにも、一本書いてもらうお願いをしたんですよ。
これこれこんな内容なんですけどね」
同じく俺のプロットについても、
そういう風に別作家にバラしているんだろうなと思う。
事実、情報が伝言ゲーム状態になり、
「今度＊＊社で、これこれこういう話を書くんだって？」
と、別社編集氏や同業者から尋ねられたこともある。
たしかに俺程度の出すプロットには、
社内箝口令で死守するほどの価値はないだろう。
だがあまり良い気がしない。
こういう奇妙なオープン性は普通なんだろうか？
俺自身は、他人が何を書くか知りたいとは思わない。
知ったところで、作風もジャンルも異なるのに、意味がない。
ただ一、二度、
「アンタが書く話を知って発想を得た」と、
同業者から言われたことがある。
プロットそのものを盗られたわけではないものの、
非常に嫌な気分になった。
ヘタレな悩みでスマン。
84:この名無しがすごい！
09/08/28 07:30:39 sSWfTyZ1
>>82
はっきり言って、スレの住人に的確なアドバイスはできるわけがない。
だから、事情をすべて話せるくらい信頼のおける相手に相談しろとしか。Ｂ氏に話してみたら？
>>83
けっこうそういう妙な情報の流れのよさは存在する。どこにでも。
ただ、だいたいにおいてそういうのは作者本人が喋っちゃうからで（作家は自己顕示欲の塊だからね！）、
編集が喋ってしまうケースは俺は知らない。
ただ、こっちがべつに興味のない業界の話をやたらとしてくる編集は知ってるので、それの亜種かな。
実害が出ていないなら、ほっとくのが幸せだろう。
あとは核になるアイディアはなるべくそのうさんくさい編集に見せないようなプロットを心がけるとか。
85:この名無しがすごい！
09/08/28 07:53:14 whm3tefC
>>84
早速のレスをありがとう。
>>82の件：
無理っぽいか……。
情けない話だが、面識のある同業の中に、
そういう相談をできる人間はいない。
同業以外ならいるが、特殊すぎて判断できないと困惑された。
編集Ｂ氏には「他部署で知り合いの編集はいるか」と尋ねられた際、
Ａ１氏に声をかけてもらったことがある旨を話した。
（その後、Ａ２氏を紹介すると言われた）
Ｂ氏→Ａ１氏と、Ａ１氏→Ｂ氏とでは、温度差がある模様。
以降、微妙な状態のまま宙ぶらりんに。トホホ、だ。
>>83
なるほどな……。
この企画はぜひこの社から出してほしいと切望
↓
その窓口が胡散臭い（というか口が軽い）編集氏
というケースが複数。
大作家とは程遠い俺じゃ、
別の編集氏にしてくれだのなんだのと言える身分じゃないしな。
ともかくありがとう。
86:この名無しがすごい！
09/08/28 08:55:48 tFpHFJ7Q
普通に仕事するのと同じだと思うけどな。
A1, A2両方を相手に打ち合わせをして、
・以前の企画は不運にも失敗したという認識を明言する
・今回は新たな体制で仕切り直すのがお互いのためだという認識を共有する
で、A2を相手にして新しい仕事をするという方向に持っていけばいいんじゃ
ないかと思うんだが。
問題は普通の仕事の場だと理屈が通用するけれど、このスレで出ているような
個人的な感情だけで動く編集さんだとすると理屈が通じないかもしれないって
ことだけどね。
87:この名無しがすごい！
09/08/28 09:08:52 jXvmLsId
>>82みたいな場合、むしろA2氏の方が仁義通すためにA1氏と話つけとかないといけない筈なんだけどな
88:この名無しがすごい！
09/08/28 09:09:40 DvMZQ+mg
>>85
プロットを編集会議に出すところなら、>>85氏の担当だけ口が軽いとは限らないよ。
編集会議→担当以外の編集が自分の作家に○○さんはこういうのを書くらしいともらす
もらされた作家→別会社の編集にもらす→まん延
この場合担当替えとかでは解決できないよね。編集部の体質の問題だから。
となったら、プロットでどうしても奪われたくない部分は出さないでおくのと
本作でどんだけ奥が深くいいものを原案者として書くかしかなくない？
89:この名無しがすごい！
09/08/28 09:22:02 UBh4shUo
>>85
>Ａ１氏に声をかけてもらったことがある旨を話した。
にも関わらずA2氏を紹介してくれたということは
B氏にとってもA１氏はあまり覚えがめでたい方じゃないよね。
前の件もあることだし、>>86のように一旦3人で会合を開き
だが必ず担当はA２氏になるようにもっていくのがベストだと思う。
90:この名無しがすごい！
09/08/28 09:22:20 whm3tefC
>>86
レスをどうもありがとう。
>個人的な感情だけで動く編集さんだとすると理屈が通じない
Ａ１氏がこれに近い。
>A1, A2両方を相手に打ち合わせをして
これは別個、同時、どっちの意味で言ってくれたんだろう？
Ａ１氏とＡ２氏は、かな～り微妙な関係のように思える。
そして社内の力関係はＢ氏＞Ａ１氏っぽい。
（Ａ部署内での１と２の力関係は判らない）
この状態で俺が出来ることは、
>以前の企画は不運にも失敗したという認識を明言する
ぐらいかも知れない。
>今回は新たな体制で仕切り直すのがお互いのためだという認識を共有する
この段階以降は、とりあえずはＢ氏とＡ１氏に任せようかと。
91:この名無しがすごい！
09/08/28 09:37:58 whm3tefC
レスくれたお三方、ありがとう。
>>87
Ａ２氏はＡ１氏が絨毯爆撃をかけていたと知らなかった可能性がある。
（Ｂ氏が伏せた？ 話が行き違いになった？
知っていて無視した？ ここらへんは俺には判らない）
>>88
それはありえるな……。
その社（２社）では詳細なプロットを要求される。
そのため、提案してくれた対策法は難しい。
だが今後は、何らかの手を考えてみる。
>>89
>一旦3人で会合を開き
>だが必ず担当はA２氏になるようにもっていく
うむ、これがベストだな。
まずは３人会合の場を設けてもらえるよう、
Ｂ氏に打診することから始めようと思う。
（同時にＡ１氏にもその希望を伝えたい）
実現したら、吐血まみれの会合になりそうだ。
92:この名無しがすごい！
09/08/28 10:15:42 efmc7hB4
>>91
三人で会合する必要なんてある？ 自分はそれがベストとは思えない
かえってこじれる可能性も高いよ
個人的な感情で動く編集なら特に、面と向かうとヒートアップする場合も
Ｂが本気で信頼できる人なら、Ａ１にされたことを話してみて、
Ａ２との打合せにも同席させろといわれて困ってると相談したら？
その時もＡ１が悪いという方向ではなく（自社の人を悪く言われて喜ぶ編集は少ない）、
相性がよくない部分と前回の失敗が辛かったので仕切りなおしたい希望を強調する
現在の宙ぶらりんな状態が辛いことも付け加える
それでＢに社内での調整をお願いしたらどうか
Ａ１の言うことを聞く必要はない。聞くだけ調子に乗るよ
93:この名無しがすごい！
09/08/28 10:24:07 JQpkLAB4
>>82
昔編集やってた経験として（ざっと読んだ限りなので勘違いがあったらすまない）。
Ａ１は「自分が最初に声をかけた。Ａ編集部では窓口は俺」の立場はなかなか崩さない。
あなたが売れれば売れるほどうるさくなっていく（そりゃ出世に響くんだし）。
ＢもＡ２も、たぶんＡ１を煙たく思っているけど、
だからといってＡ１の立場を無視することもしないと思う。
Ａ１が自発的に身を引いてくれるように誘導してくれる程度だろう。
編集も基本的にリーマンだから、作家の手前かっこいいこと言うけど、
その実は社内で事を荒立てることを避けたがる。できるだけ穏便に済ませたいという人が多い。
Ａ編集部で仕事をするなら、Ａ１が素直に身を引くか異動しない限り、今後もぐだぐだは続くと思うよ。
Ａ１がフリー編集や嘱託ならともかく、気に入らない社員がいても、内部で干すということはなかなかしない（もちろんあなたが有名作家なら別だけど）。
特に今回はＡ１とあなたが単に相性がよくないことが要因で、文面だとＡ１のＡ編集部でのポジションがよく見えない。
あとＡ２が必ずしもあなたに協力的かどうかも微妙。
Ｂの要請とはいえ、同じ編集部内でのもめ事はなるべく避けたいはず。Ａ１寄りかもしれないし。
Ｂは別の編集部だから気楽に行動できるが、Ａ２にとっては悩み事かもね。
個人的には、あなたはＢ編集部でちゃんと仕事をして、そっちの実績があるのだから、
まずはＢ編集部との関係をもっと強化すべきと思うが（いろいろ事情はあるのだろうけど）。
Ａ編集部は皆さんが言うようにうまく事が進めばいいけど、
最悪どっちつかずの膠着が延々と続く可能性もあると思う。
過去に似たようなケースに陥った新人作家を思い出した。
結局その人はごたごたに嫌気がさして他社に行ってしまったかな。長々と失礼。
94:この名無しがすごい！
09/08/28 10:24:58 ERjJOZKN
>かえってこじれる可能性も高いよ
問題のＡ１氏から反省の言葉が聞けるならともかく
ただ同席させるだけだと、かえって事態を悪化させる可能性の方が大きいと思うよ
と経験者は語る
立場の強い側にある人の居直りって怖いよ
95:この名無しがすごい！
09/08/28 10:37:13 ERjJOZKN
>>93
なるほど、編集側の裏事情がよくわかった
>あなたが売れれば売れるほどうるさくなっていく（そりゃ出世に響くんだし）。
それを作家側の目で見れば居直り見えるのか
自分で納得してしまった
>結局その人はごたごたに嫌気がさして他社に行ってしまったかな。
これは編集側の見方、ないし言い訳の面が大きいんじゃないかな？
自分たちで追い出した作家を、さも勝手に出てったかのように言うなんてさ
それこそ責任を認めたくないリーマンならではの無責任
私自身もそうだし、大手の出版社から同じように追い出された作家を何人も知ってるけど
私自身を含めて可能であればもう一度そこで書きたいと思ってる
特に新人賞出身者は編集部は親鳥、理不尽な目に遭わされて追い出されても、どこか親鳥が恋しいもんさ
だけど編集側から来る言葉は、いつも「勝手に出てきたんでしょ」だもんなあ
96:この名無しがすごい！
09/08/28 10:42:27 MTZTzNGM
670 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 13:45:38.41 ID:3tocQ6ko
たまにはSF小説読んでみるかと「幼年期の終わり」を読んだら…
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 話のスケールが壮大すぎてもう自分という存在がどうでもよくなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ これを1953年に書ける才能に嫉妬した！どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
712 名前： ◆Qx5/ucOlCU[saga] 投稿日：2009/08/27(木) 20:37:54.36 ID:oSbvPYQo
,r= = ==､､
,. ─|｀ヽ─＜ >>670
,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ
￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 「幼年期」はオールタイムベスト小説です
.|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 中学生のとき読んで、この世には逆立ちしてもかなわない
.|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: |. 壁ってものが確かに存在するんだなぁと思い知らされて
.| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l. 大きくなったら小説家になりたいなーとかいう漠然とした夢を
」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::|. 完膚なきまでに打ち壊されました
717 名前：吉良邸作者 ◆jSbj2zyy3Q[] 投稿日：2009/08/27(木) 20:53:54.84 ID:be2qHXY0
>>670
>>712
『幼年期の終り』といえば、
なんだか最近のアニメの、ガンダムSEEDとか00とかで「恒久平和確立」みたいな無茶な
目標設定をして、稚拙な社会システム提案、強引な収拾、陳腐な結論に終わるのを見て、
「本気で恒久平和を達成するなら、『幼年期の終り』みたいに精神構造そのものから別物
にならないと無理だろう（『幼年期の終り』はさらにその先もありますが）」と思っているの
ですが。
そのガンダム00の劇場版のタイトルが『The childhood of humankind ends』。そこそこの
内容以上ならとりあえずいいとは思いますけど、とりあえず、完全にタイトル負けする
内容になるのは確実だろうと。
というか、『太陽の牙ダグラム』の最終回でのサマリン博士の総括みたいに、「長い歴史
の進歩の小さな一段階として、一つの戦争が終わった」みたいな描き方をできないもの
ですかね。
720 名前：吉良邸作者 ◆jSbj2zyy3Q[] 投稿日：2009/08/27(木) 21:03:11.52 ID:be2qHXY0
余談ですけど、『ガンダム00』の場合、本編とか書籍に載っている裏設定とか見ると、ソレスタ
ルビーング（主人公側組織）が裏で歴史を数百年オーダーで調整しつつ、まず世界を三大国
にまとまり、さらに世界統一をして、人類は超能力みたいなのに目覚めて外宇宙進出という
壮大な世界観を描こうとしていたのはわかりますけど……言っちゃなんですが、それだけ
「設定」を作っても、それに見合うだけの実際の「話（ストーリー、ドラマ、本編での世界描写）」
を作る能力がまるで足りなかった。
私にとってはあれは、「壮大な”設定”作るだけなら簡単だけど……」という反面教師の例でした。
97:この名無しがすごい！
09/08/28 10:44:58 jXvmLsId
編集部内では最初に声かけた編集にきちんと話つけないで担当変わるとかは御法度だよ
たとえ前の編集が糞で飼い殺しにしていたとしても
A2氏がA1氏より立場が上だったら話は別だけど対等だったらまずこじれるぞ
98:この名無しがすごい！
09/08/28 10:47:07 JQpkLAB4
>>95
＞これは編集側の見方、ないし言い訳の面が大きいんじゃないかな？
そうかもしれない。編集目線で書くと自然とそうなってしまう。
社内のもめ事は大抵外部のせいにしたがるしね、なんとく空気が恐い。
今、自分も他社で売れない作家をしているけど、たぶん編集部の事情は似たり寄ったりの印象かな。
売れる作家以外はなかなか親身になってくれない。表向きは優しくても、内部ではコマの一つだからねえ。
99:この名無しがすごい！
09/08/28 10:51:34 jXvmLsId
あとこれは極端な推論だけどA1氏はあなたのことなんてどうでもよくて
ただ編集部内での面子を潰されるのが嫌で文句付けてきてるんだと思うな
100:この名無しがすごい！
09/08/28 11:25:13 b8emkKu8
外で実績を出したということだから
ライバル（A2氏)に良い思いをさせたくないんだろう。
上で言われているように居直られると怖いよ。
白を黒と言い張られたら終わり。
A1氏は軽い気持ちで言いそうだとｹﾞｽﾊﾟｰ。
101:この名無しがすごい！
09/08/28 11:51:38 DvMZQ+mg
>特に新人賞出身者は編集部は親鳥、理不尽な目に遭わされて追い出されても、どこか親鳥が恋しいもんさ
エー！！！
俺はないぞ。酷い目に遭って干されたから、二度と戻りたくねーｗ
いつか移動先でヒットを飛ばし、デビュー元が頭下げて来ても絶対に書かないと心に決めている。
102:この名無しがすごい！
09/08/28 11:59:42 ++CGE+63
>>90
B氏の立場が上なら、Ｂ氏にA1氏と話をつけてもらうのが最短では。
下から行くな、上から行け。
>>91
三人は最悪。
もめる元だ。
A1はさらに意固地になるぞ。
社内で話をつけてもらうべき。
作家はしょせん部外者。
毎日顔を付き合わせてる人間同士の関係に介入することはできないし、しないほうがいい。
103:この名無しがすごい！
09/08/28 12:10:07 whm3tefC
>>92->>102
戻ってきたらこんなにたくさんレスが。
申し訳ないが、一括御礼という形を取らせてほしい。
皆さんありがとう。
レスを見るのが後になってしまったのだが、
先方には次の旨を説明し、先方の出方を待つ状態。
Ａ１氏→
Ａ２氏との打合せ（初回）に同席する旨は、
紹介者であるＢ氏、Ａ２氏本人とで直接話してもらいたい。
Ｂ氏と仕事したのは今回が初めだが、
数年前からの知り合いである。
（実際は名刺交換しただけだが、それは伏せた）
Ｂ氏→
Ａ１氏から打合せ同席希望の打診を受けた。
直接話し合ってもらえないか。
なおＡ１氏とは、今回の単発企画の依頼を受ける前に、
仕事の声をかけてもらっている。
ただし、現時点ではまだ形になった仕事はない。
自分がコーディネーターもどきのことをしても無理なので、
状況をそのまま伝えることにした次第。
（ただし、Ａ１氏とのゴタゴタやりとりは伏せた）
本来ならば、複数部署から声を掛けられたり、
紹介を受けたりすることは、喜ばしいことなのだが、
ようやくチャンスかと思ったら、なんでこんなことに。
実に胃が痛い……。
Ｂ氏、Ａ１、２氏が腹の中で何を考えているかは、
現時点では限られた推測しかできない。
ただ、ここで皆さんからいただいたそれぞれの見解を、頭の隅に置いておくことで、
俺としても、より具体的に準備できるようになったように思う。
どうもありがとう。
104:この名無しがすごい！
09/08/28 12:12:09 sSWfTyZ1
>>101
ひどい目に遭ったかどうかは関係なく、作家側として持っていてもなにひとついいことのない考え方ではある。
でも感情の問題だからね。世の中、色々なんだなあと
105:この名無しがすごい！
09/08/28 12:14:37 sSWfTyZ1
>>103
おつかれさん。事情説明を細かくして先方に対応を任せるそのやり方が最善だと思うよ。
会社側がなんとかするべき問題。
106:この名無しがすごい！
09/08/28 22:21:34 G1kRle1i
>>104
そうかな
お前見込みないからいらん、と追い出すわけだろ？
それでまた声かけてくるって、つまり人を見る目がない上に言うことコロコロ変えるような連中ってことじゃん
普通に仕事したくないけど
107:この名無しがすごい！
09/08/28 22:25:54 8VxaF1Qu
>>106
追い出した件は私どもが間違っておりました
―ってことだと考えればいいんじゃないかな。
てか、仕事くれるならどこでもいい。割と切実。
108:この名無しがすごい！
09/08/28 22:36:01 sSWfTyZ1
>>106
ああごめん、持っていてもいいことのない考え方というのは
>特に新人賞出身者は編集部は親鳥、理不尽な目に遭わされて追い出されても、どこか親鳥が恋しいもんさ
これのことね。
親鳥が恋しいとか、笑ってしまう。
ほんとにプロなのかと。
109:この名無しがすごい！
09/08/28 23:00:00 OW6GsWzh
初めての女みたいなもん。
なんとなく忘れがたいが、実はそれほど重要じゃない。
110:この名無しがすごい！
09/08/28 23:00:52 GeUAMHG7
>>106
まあ一度そういうことやったんだから、またやるんじゃねこいつら？
てのは割と妥当な推測だと思うよ
111:この名無しがすごい！
09/08/28 23:04:42 GeUAMHG7
アンカ間違えた
>>107宛
112:この名無しがすごい！
09/08/28 23:15:41 DvMZQ+mg
>>107
仕事がない時はどこでも受けてどんな扱いにも耐えてやればいいと思うよ。
でも、向こうが頭を下げてくる程度に仕事が入るようになったら、やめた方がいい。
モチベ下げられたり、やっぱりなことをされるとダメージ大きい。
それで他の仕事にまで差し障りが出たらやだからね。
だからあそこの仕事は二度と受けないつもり。
113:この名無しがすごい！
09/08/28 23:17:20 F102pwTj
やりたいことやったもん勝ち
114:この名無しがすごい！
09/08/28 23:24:24 sSWfTyZ1
>>110
>>112
おおお？
だから俺はあんたらと完全に同意見だぞ？
最初にわかりづらい書き方をしてすまなかった。
ただ、感情的には受賞したとこをなんとかく特別に思ってしまうのも理解できなくはないなと。
>>109もうなずける。
そういう感情を仕事には持ち込まない方がいいと思うけど。
115:この名無しがすごい！
09/08/29 03:17:03 9zHVEUIx
……データ壊れるかなんかでレス番表示ズレとらんか？
116:この名無しがすごい！
09/08/29 03:19:30 ZDsygcY8
ただ、ある程度仕事を選べる時点でかなり「売れてる」側じゃないかなあ・・・
117:この名無しがすごい！
09/08/29 08:24:59 2t9g+k/n
ヒント 兼業
118:この名無しがすごい！
09/08/29 09:31:01 WBwkSg9t
出版社からの公式じゃないけど、各書店の新刊案内に拙著が載って予約も始まった。
なのにまた２ちゃんにある拙著のスレに、
「出もしない本の情報をネットに流すのは詐欺だ。○○（俺のＰＮ）、いい加減にしろ」
と書き込んだ馬鹿野郎がいた。
前々から新刊が出たり、新刊の情報が出るたびに不愉快な書き込みをしてくるやつがいるけど、
こいつの目的はいったい何だ？ヽ(`Д´)ﾉ
今回はついにネット書店の新刊案内に噛み付いて来やがった。
なんで俺に粘着してくるのか、まったくわかんねえ！
119:この名無しがすごい！
09/08/29 09:35:26 Z+na+5aV
犯人は身近にいるのかもしれませんね……
売れない同期とか、デビュー時の最終選考で落ちた人とか……
おまえさえいなければっ
おまえごときがなぜっ
なんつって
120:この名無しがすごい！
09/08/29 09:38:31 7qxKvFvA
しかし売れない作家に競り負けた時点で絶対に実力が不足してるんだよな……
それで嫉妬とか恨みとか持つ方が悪いんだが、そういう人はそこまで考えないんだろうなー……
121:この名無しがすごい！
09/08/29 09:47:54 wb2Rr6nV
>犯人は身近
ありうるなあ
でも最終選考とか同期とかは一応戦って負けたわけだから理不尽な憎しみは無いかも知れない
もっと直接的な嫉妬に値する身近な存在だと思うよ
例えば何年も一緒にやってきたワナビ友とか…ね
まあそういう連中は何でターゲッティングするか分からんから何とも言えんけどね
ごく単純に、主人公がムカつくとかあとがきが気に入らんとかのアホな理由かも知れん
122:この名無しがすごい！
09/08/29 11:03:42 EmKmmCwS
＞売れない同期とか、デビュー時の最終選考で落ちた人とか……
ありうるけど、最終選考で落ちた奴や同期がそんな粘着するとしたら、相当なメンヘラじゃないかな
それより121の理由の方が可能性は高いんじゃないか？
＞主人公がムカつくとかあとがきが気に入らんとか
俺も書評ブログで「こいつ嫌い、早く消えろ」みたいなことを書かれてたことあるよ
何かすげえ憎まれてたｗ
そこまで気にくわないなら、最初の１冊の時点で買うのを止めてりゃいいのに、と思うぐらい
２冊目以降は憎しみを再確認するために買ってるのかなと思う
もっともマイナーなラノベ作家だから、表紙につられて買ったら作者が前に気に入らない奴だったって感じなのかもしれないけどｗ
作家って、通り魔的な嫌われ方をするって俺は割り切ってるけど
123:この名無しがすごい！
09/08/29 11:33:57 WmesQTUu
異業種の仕事もやってる経験から言えば、
作家に限らず、公に名前が出るようになったら粘着はどこにでも現れる。
いちいち気にしていたら今後もやっていけない。
嫉妬されるぐらい名前が売れてきたと強心臓で割り切るのが一番。
124:この名無しがすごい！
09/08/29 11:36:14 +J/+U+9C
不特定多数に名前晒してりゃそりゃ恨まれることもあるにきまってるわ
125:この名無しがすごい！
09/08/29 17:36:13 WBwkSg9t
>>119
>犯人は身近
だんだん発言がエスカレートしてるだけに、一番考えたくないなあ。
今はネット上だけで済んでるけど、そのうち物理攻撃食らったら洒落にならん。
>>123
>嫉妬されるぐらい名前が売れてきたと強心臓で割り切るのが一番。
半日経ったから少し落ち着いたけど、あまり気分のいいもんじゃないね。
困ったもんだ。
126:この名無しがすごい！
09/08/29 22:09:02 ViFdvgjC
うん。どうしてもっとメジャーなひとに執着しないのかと思うよね。
手が届きそうだからこそ、一層たたきたくなるのかと思ったりするよ。
127:この名無しがすごい！
09/08/29 22:33:53 7qxKvFvA
届きそうと思うのは勝手だが
そういう人の言い分を見ると自分ごときでも「こりゃダメだ」と思える物だったりする。
128:この名無しがすごい！
09/08/29 22:45:33 D2EOzFCL
メジャーな人相手には、あいつは凄すぎると諦めが付くんじゃね？
届きそう、俺のが上、と思ってる相手が
自分より先んじてるのは非常にムカつくんだろうな
気分は良くないが、反撃したら同じ穴の狢以下だし
耐え難きを耐え忍びがたきを忍ぶしかないんだよな
自分も昔、やたら粘着して叩いてくる奴が居たから判る
129:この名無しがすごい！
09/08/30 00:50:14 yIPXCPxx
嫉妬がないヤツに向上心はない。
クリエイターたる者、手塚治虫を見習うべし。
130:この名無しがすごい！
09/08/30 01:08:35 S9B1pc5j
よーし、じゃあ俺もどんどん嫉妬してお前らの本のうんこレビュー書きまくるぜ！
てくらい的外れなレスだと思うがどうよ？
131:この名無しがすごい！
09/08/30 01:30:39 a0gljApd
ダメワナビにも手塚治虫にも嫉妬心はあったんだから、
クリエイターとしての資質に嫉妬心は関係ないという結論が簡単に出る上に
この話題は正直どうでもいいのでこのへんにしてほしい
132:この名無しがすごい！
09/08/30 02:09:59 UCq1JSuF
ていうか作家になる前から変なアンチ沸くことくらい覚悟しとこうぜって感じだよな。
俺はアンチすらつかないくらい売れてないから、実際そういう立場になるとわかんないけど。
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:41:38 c5QZIzL8
アンチがつく＝売れてる
じゃないですよ。
売れてなくてもアンチというか、やたらと敵視してくる高尚読者様はいらっしゃるよ
なーにが気に障るんだろ？ と不思議だけど。
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:32:39 xhryUs+S
まあ確かにそういうのを目にすれば鬱陶しいだろうが、
ネットやブログで叩く連中ぐらい可愛いモンだよ。
>>118のようなことを書き散らされたところで、実害が出るわけじゃない。
「俺のこと覚えてる？高校で同じクラスだった山田だけどさー」と、
執拗に接触してくる自称「昔からの友人」ほうが、よほど厄介だよ。
特にそいつに出版願望があったり、そいつが先輩だったりすると。
あとは他社に営業かける際に、まことしやかにネガティブ噂を吹聴する、
ライバル的関係にある同期とかもな。
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:12:49 PbBel85Q
「出版願望がある親戚」
「広告塔が欲しいブラック企業・新興宗教の知人」
「金目当ての元恋人」
この辺が出てくるともう……もうね！
実際儲かってなくても、長年書いて知名度上がってくると
避けられない。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:52:51 xhryUs+S
＞出版願望がある親戚
＞広告塔が欲しいブラック企業・新興宗教の知人
自分は地方の地元にいた頃にデビューしたんだが、
デビュー後約一年間は、こういうのでノイローゼになりかけた。
丁重に断れば諸々のシガラミが、負の圧力となって襲いかかってきたし。
東京に出てからは、こうしたシガラミから解放されると思ってたんだけど、
わが地元出身の何だので、県人会への入会を強要されたり、逃げさせてくれなかった。
でもまあ、結果的に縁切りしてくれたけどな。
スランプに陥って仕事が出来なくなった時期に。
こっちが順調に仕事をしている時は、新作関連で叩きまくる。
スランプで仕事が出来ない時は、旧作を引っぱりだして叩きまくる。
健やかなときも病めるときも、生涯変わらず相手を叩き続ける粘着君が、
愛しくすら感じたよ、あの時期ばかりは。
少なくとも粘着は、相手の状況によってコロコロと態度を変えることはない。
常に何があろうとも叩く。
しかも嫉妬ヤッカミ丸出しだから、余計に可愛い。
（表向きはハッタリかましているが、
俺は所詮、大人気売れっ子作家とは程遠い、
いつ食いっぱぐれるか分からない物書きに過ぎないんだよ、
おまえが嫉妬するほどの存在じゃないよ、と肩を叩いてやりたい）
あー、長くなっちまった。
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:44 5EzfN4NU
まぁこのスレは日頃のストレスをはき出すためのスレでもあるから長文だって良いんじゃないかな
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:13:42 a0gljApd
>>134-136こういう話は、自分も経験ないし周囲の同業者からも聞いたことないしで、
ほんと「いるところにはいるんだなあ」という感想。フィクションにしか出てこないかと思ってた。
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:29:26 xhryUs+S
デビュー当時に住んでいたのが、田舎だったからかも知れない。
地方でも可能な仕事と考えていたのが甘かった。
原稿書いたり日常的な打合せをしたりという業務自体は、田舎でも可能だった。
俺の場合はこのシガラミ攻撃で、精神的に書けなくなった。
だから東京に逃げた。県人会に網張られてたけどなw
このスレはどっちが多いんだろうな。
首都圏組と田舎地元在住組と。
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:42:51 Fo9w8kLR
俺は日本海側の田舎県在住
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:47:33 a0gljApd
東京生まれで東京育ちなので、そもそもその「県人会」なる存在を今ぐぐってはじめて知ったよ。
なんというか、こう、地方に対する偏見なのは重々承知だが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
存在自体が怖い……
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:37:11 GlH4Vy1l
地方在住の地方育ちだが、初めて知ったわ
海外の場合はまだ理解できるが、日本国内でこんなもん作ってどうしたいんだろうな
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:54 9DP7ViGt
県人会のことは大学へ進んだ時に知ったけど、参加したくない。
会の終わりに全員で『県歌』を合唱って、いい大人がすることか！
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:55:55 cv4AGzjP
>>143
それってたとえば大学の同窓生で集まって若き血とか歌うようなもんじゃないか？
属する場所によって歌う歌なんて違うんだし、いい大人が県歌歌ってもいいと思うけど
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:04:57 IaWro+qv
長野県なんて子供の頃から県歌を刷り込まれてるから誰でも余裕で歌えるんだぜ
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:54 8liZYwB1
長野の人ってお宮参りもお葬式も善光寺ってホント？
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:22:54 IaWro+qv
その嘘知識を放置してそのまま信じ込ませておくかどうかでちょっと悩んだ
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:41:13 9DP7ViGt
>>144
あ、たぶん県人会でイメージする会の進め方が違うと思うんだわ。
俺が県人会でイメージするのは大きなコンサートホールみたいなところに集まって、
式次第で延々と故郷で何があったと報告会みたいなものが続いて、最後に参加者全員で県歌歌って解散って形式。
高校までの学校の式を思い出して、大人がやるもんじゃねえって印象が強いんだ。
これが同窓会のように会食とかで盛り上がって最後に歌うのなら、それも有りかなと思うんだけどさ。
ま、学生時代から時間が経ってるから、県人会のやり方も変わってるかもしれないが。
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:59:23 Xy3shNAU
>>142
こういうのって実はかなり古くからあるんよ、明治時代とか
当時は情報も交通も今ほど発達してなくて、
一人で東京に出て来て右も左もわからない地方人の互助会みたいなのの必要性はあったんだわ
海外の場合まだ理解できる、て自分で言ってるとおり、昔の地方からみた東京なんて海外とあんまかわらんかったの
それがそのまま続いてて、かつ長く続いてるもんだからいろいろしがらみとかヘンなのもまとわりつくわけ
選挙制度もこうだから政治向きの話ともけっこう関わってたりするしね
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:13 HMgUUj4I
聞きたいんだけど県人会ってﾏｼﾞな団体なの？
たとえば社内でしゃれで「京王線友の会w」とかつくって
なんとなく飲んだりするみたいのは違うの？
ロビイ団体だったり仕事回し合うとか強要するとか寄付金募るとかなのかなー。
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:42 PUw2Ma3V
>>149
今の県人会のことは全然知らないけど、昔は意味のある団体だったと容易に想像できるよ。
昔の小説読むとよく分かる。
東京は外国みたいなものだったんだから。
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:23:54 Rrygj1Iq
地元付き合いと言えば青年会議所もかなりタルい
本業で自営やってるからムリヤリ入らされたけどプライベート時間食いまくる
本業で余った時間は小説書きたいんだよとか言っても許してくれない
しかも「作家先生なら余裕っしょ」で身内での出版ゴッコに付き合わされるんだからたまったもんじゃねえ
誰も読まない五十部百部あたりの機関誌手伝いに狩り出されて「どうだ地元の仕事はやりがいがあるだろう」とか言われても困るんだよ
少なくとも出版については何を言われる筋合いもないんだからさ地元ノリ押し付けないでくれマジで
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:40:13 mXcIxZhC
筒井康隆が「地方の名士で終わりたくないなら、地元の団体や出版社には絶対に関わるな。
つぶされる」とエッセイで書いていて、いまの時代もそんなのあるのかと思っていたら…
思いっきりあるんだな…
まあ、自分はラノベだから大丈夫だろう。
154:この名無しがすごい！
09/08/30 20:31:31 Rrygj1Iq
>>153
俺もラノベだよ
奴等中身を読むどころかどんな本書いてるかすら知らん
いいとこ表紙見て成程キミはこんな女が好みかウヒヒヒとか言うくらい
155:この名無しがすごい！
09/08/30 20:46:37 a0gljApd
自営てことは親の店継いだとかか。おいそれと専業になれない？
そういうの全無視しても生活できるのが自由業のよさなのに、つらいのう。
156:この名無しがすごい！
09/08/30 20:52:16 N06rmCXK
地元のその手の会合はすべて「忙しいから」とお断りしてるな。
もともと愛想悪いんで、（たまたまかもしれんけど）ここ数年相手にされない。
そういうのって、わりと人当たりの良い人や断り切れない人に
ますますつけ込んでくる気がするんだけど、どうなの？
俺がもっと面倒なのは親戚かなあ。無視しても、
今度はあれこれ題材にして書いてとか、本の出し方とかしつこく聞かれる。
偉そうに感想メール送ってきて返事しないと「お高く止まってる」とか、ああ、うぜえ。
157:この名無しがすごい！
09/08/30 21:01:40 lzgcKGSf
>>154
ラノベで大して売れなくてもすり寄ってくるもんなん？
「地域振興のためウチの神社を舞台にしてくれ」とか言われるのかなあ？
158:この名無しがすごい！
09/08/30 21:09:43 SoGIfzge
やっかいなやつらはまるごと素材にしちまえばいい
またとない人間観察の場だとおもいねぇ
こちとら連れ合いの転勤で都会にきて１年
まだ一人も友達いねえ
そら、ずっと家に閉じこもって文字打ってるだけだからねぇ
すっかり脳が弱っちまったよ
159:この名無しがすごい！
09/08/30 21:12:30 iMk+SF2w
いや単にやる人がいないし皆やりたくないから理由つけて押し付けてくるだけ
地元のシガラミ組織なんかどこもこんなんだろ
160:この名無しがすごい！
09/08/30 21:20:13 xhryUs+S
＞誰も読まない五十部百部あたりの機関誌手伝いに狩り出されて「どうだ地元の仕事はやりがいがあるだろう」とか
＞地方の名士で終わりたくないなら、地元の団体や出版社には絶対に関わるな。 つぶされる
そうそう！
＞あれこれ題材にして書いてとか、本の出し方とかしつこく聞かれる。
そうそう！
俺も数人に「俺のことを書いてくれ」とか、
原稿を持ち込みしてくれとか頼まれたよ。
地縁やシガラミをチラつかせてくるもんだから、
仕方なく、企画審査が甘い某編プロを紹介した。
そうしたら相手は激怒。
「誰もが知っている有名出版社」の紹介を、
当然のものとして期待していたらしい。
しょせんあなたってその程度の顔しか効かないんですね、
などと言われた時は、開いた口が塞がらなかった。
＞偉そうに感想メール送ってきて返事しないと「お高く止まってる」とか
あるある、県人会の関係者とか地元県庁市役所の観光課とかなw
次の作品では故郷の話を書けとか、故郷の名産品を作品中に盛り込めとか、
いちいちメールを寄こしてくる。
地元のシガラミがあるから、１、２度、義理返信を出した。
とたんに向こうは馴れ馴れしくなり、俺のことをメル友扱い。
ほとほとウンザリしてしまい、
東京に越す際には、lg.jpドメインは総て受信拒否にした。
で、東京にへの転居情報をどこでつかんでいたのか、
県人会が待ち構えていたわけでw
161:この名無しがすごい！
09/08/30 21:44:45 5A6gMTvt
みんな年収いくら？
俺は28歳
銀行員、550万
印税150万
作家一本は無理だべ
162:この名無しがすごい！
09/08/30 21:50:11 Ldxm+1gd
161が憎い……
163:この名無しがすごい！
09/08/30 21:50:15 a0gljApd
>>161
タブー質問。絶対にしてはいけない。
なぜならみんな「売れない」の定義が違う。
あんたが自分のを公表することまではとがめられないが。
164:この名無しがすごい！
09/08/30 21:50:34 Wv/I/ERL
なんだろう。
印税額的には確かに売れない作家なんだろうけど、
ものすごい場違い感と腹立たしさを感じる。
おおねたましいねたましい
165:この名無しがすごい！
09/08/30 21:57:57 0BclWajq
>>161
死ね
166:この名無しがすごい！
09/08/30 22:00:06 OpMgrv2R
わざわざageてるし、質の悪い釣りだよ。
167:この名無しがすごい！
09/08/30 22:42:33 wV0Q/X92
俺はおととし、去年と印税収入１２０～１３０万
今年はがんばって、なんとか２７０万ちょいだ
168:この名無しがすごい！
09/08/30 23:58:18 4fogZ3CQ
還付金が全額返ってくる程度の収入で専業ですorz
169:この名無しがすごい！
09/08/31 02:33:36 0PCpLGbw
この仕事を始めてから、寂しい人間関係に。
誰とも話が合わなくなってしまった。
旧友との飲み会に参加したりしてみるものの、
ギャップと孤独が強まるばかり。
作家仲間とは話題は合うが、本音では付き合えない。
知人は作れても友人は作れそうにない。
170:この名無しがすごい！
09/08/31 05:32:37 APHMhkOS
>>169
気にすることはない、人間は孤独な生き物だよ。
171:この名無しがすごい！
09/08/31 05:57:15 yVFE4MHW
>>169
作家というのは意外と政治家や実業家とウマが合うそうだ。
なんでも世界を創る、切り拓くという共通点があるからだとか。
まあ、フランスの話だけどねｗ
172:この名無しがすごい！
09/08/31 07:00:42 llpR9s/U
一瞬、フランス書院の話に見えたw
173:この名無しがすごい！
09/08/31 08:04:55 YUZlUeKa
>>150
下手すると地元の地方公共団体から金出てたりするよ
174:この名無しがすごい！
09/08/31 09:17:35 0PCpLGbw
自分はフランス人ではないから無理だ。
地元とか田舎の話を読んで、ついつい。
数年ぶりに参加した同窓会で、ショックを受けてしまってさ。
僕は○○省に入省しました→どよめきと拍手
私はどこどこ勤務の人と結婚しました→どよめきと拍手
おいらは去年、３冊目の本を出すことができました→シラケ～＆沈黙
恩師が「○○君のその本を、皆さんの紙袋に入れてあります」。
（恩師の配慮。自分は全然知らなかった）
「○○社で書き下ろしたものだそうです」
（○○社で仕事させてもらえるぐらいなりたいと、
不遇時代に愚痴ったことを、恩師が記憶していてくれたらしい）
ゴソゴソと紙袋から本を出し、さらにシラケムードになる参加者たち。
そりゃあキャリア公務員と比べれば、仕事のスケールは小さいと思う。
でもせめて旧友ぐらいには、あんなシラケ顔はしてもらいたくなかった。
同窓会終了後、ニコニコ顔の参加者（公務員。学生時代それなりの付き合いはあった）に呼び止められた。
「それで実のところはどうなんだよ、仕事あるの？」と。
何が言いたいんだと、かなり傷ついた。
別の参加者からは帰宅後にメールが来た（名刺交換タイムがあった）。
上のレスにあるような、下心をみなぎらせての接近目的で。
せめて旧友ぐらいは、自由業者への差別偏見を持たずに、
交友を結んでくれると思っていたんだけどね。無理だと分かった。
175:この名無しがすごい！
09/08/31 09:24:37 TzhyAx38
紙袋に入れてありますとか、俺がそんなことされたら即その場を逃げ出すわｗ
176:この名無しがすごい！
09/08/31 09:36:19 wOnnvxZk
こんなこと言って悪いがきもい同窓会だ。
会の目的はなんだ？ 見え張り合いか
使えそうな旧友物色の会か？
地方のトップ県立高とかなのか？
東大進学率を誇る私学なのか？
とどめは＞＞私はどこどこ勤務の人と結婚しました→どよめきと拍手
この意味が心底不明だ・・・
177:この名無しがすごい！
09/08/31 09:37:44 0PCpLGbw
自分は嬉しかったよ。というか申し訳ない気分で一杯になった。
１冊でも売れたほうが良かろうと考えてくれた、恩師の気持ちを考えると。
地元メーカーの開発室にいる教え子（参加者）が関与した新商品も、紙袋に入っていた。
178:この名無しがすごい！
09/08/31 09:43:09 wOnnvxZk
先生は善意のひとで参加者が・・？
179:この名無しがすごい！
09/08/31 09:48:29 0PCpLGbw
>>176
今回初めて参加した同窓会（大学の地方ＯＢＯＧ会）。
恩師には以前から参加の誘いを受けていたけど、
大学卒業後就職失敗→バイトで食いつなぎなドロップアウト組だったので、
自分が恥ずかしくてとても参加できなかった。
恩師に、自分で選んだ道を生きて何を恥じることがあるかと言われ、
今年は参加することに決めた。
ああいう顔をする旧友達を目にするぐらいなら、行かなきゃよかった。
よく考えたら、旧友がまだ本当に友人であり続けるなら、
年賀状ぐらい送ってきてくれたはずだよな……と帰宅してから気がついた次第。
180:この名無しがすごい！
09/08/31 09:49:21 0PCpLGbw
申し訳ない、「書き込み」クリックの際に「sage」が消失した。
181:この名無しがすごい！
09/08/31 10:06:39 0PCpLGbw
>>176
飲んだり騒いだりするワイワイ型の同窓会（高校）の感覚で行ったんだけど、違った。
ちなみに学校出身者は国家公務員や一流企業就職が多い。
見栄の張り合い、旧友物色……そうなのかも知れない。
女性の価値＝結婚相手の肩書き、と判断する年代もいるもかも。
（地方ＯＢＯＧ会だから、学年の異なる「教え子」も参加）
ちなみにこの同窓会の雰囲気は、次のような感じ。
１．全員が決められた席につく
２．決算報告～食事開始
３．レクチャータイム
（恩師から選ばれた「今年の生徒」が仕事に絡めたミニ講義を行う。プリント配布。食事は中断）
４．食事再開、懇談タイム（席移動はテーブルマナー違反として原則ナシ）
５．記念写真、校歌斉唱、万歳三唱。
で、解散。
出身校とはいっても、
もはや自分みたいな人間が入ってはいけない世界になってしまったんだと痛感。
182:この名無しがすごい！
09/08/31 10:08:59 mjwTmEB7
ID:0PCpLGbwの恩師はいい人だけど空気を読めないっていうか……
でもそれ以上に旧友たちは人間性に問題あるよ。
自分は官能系だから本を配られたら逃げてしまうが、
ID:0PCpLGbwは一般小説だろうし、それなら胸を張っていいと思うよ。
だけど、自分はその恩師は好きだな。
きっとあなたのことをずっと心配してくれていて、○○社から本が出たことが、
自分のことのように嬉しかったんだと思う。
ちゃんとあなたの夢を覚えててくれたんだから。
上手くまとまらなくてごめん。
183:この名無しがすごい！
09/08/31 10:52:10 XzDcO4P8
同窓会のお知らせがこない(・∀・)
184:この名無しがすごい！
09/08/31 10:54:35 WvAWmpPC
同窓会？ なにそれ、食べれるの？
な俺
185:この名無しがすごい！
09/08/31 10:58:28 tCbnIZ/Z
>>181
本当にいい先生だね
そういう人とのつながりはこれからもずっと大切にするといいと思うよ
私も卒業して３０年経つが、今でもお世話になったゼミの先生とは時々お会いする
186:この名無しがすごい！
09/08/31 10:59:54 idmJDRUY
同窓会の名簿を見ると、俺の友人だった人は皆、行方不明……
氷河期って怖い。
187:この名無しがすごい！
09/08/31 11:00:01 0PCpLGbw
>>182
いやいや、とんでもない。
言わんとしてくれることは、十分に伝わってきたよ。
○○社は、子供の頃に読んで多大な影響を受けた全集の版元。
それがきっかけでこの仕事を目指すようになり、
憧れの○○社で自分の本を出すというのが夢になった。
来年の同窓会も、あんな感じなんだろうなあ。気が重い。
188:この名無しがすごい！
09/08/31 11:43:23 0PCpLGbw
>>185
この恩師には生涯、頭が上がらない。
発売１週間で店頭撤去扱いを受けた事があったんだけど、
そのときに目撃しちゃったんだよね。
恩師が店員に声をかけて、平積み台の下の在庫入れ？から、
撤去扱いになった俺の本２冊出させて、２冊ともレジに持っていってくれたのを。
たぶん恩師は、１冊売れるごとに俺の手元に収入が入ると思っていたんだと思う。
（印税の支払いシステムは知らなかったんだと思う）
都合の良いときだけ寄ってくる人間とか、
本人が見ている前でだけカッコつける人間にはウンザリだけど、
本人が最悪な状況にいる時でも、本人が見ていない所でも、
こういうことをしてくれる人だと分かった。
189:この名無しがすごい！
09/08/31 11:47:02 TzhyAx38
俺も仕事無くて困ってて企画出しても返事くれない編集にはウンザリです
190:この名無しがすごい！
09/08/31 12:25:46 fEK0TZbK
中学校のときの先生が「みんなが二十歳を越えたら同窓会をやろう！！」って言っていて
その日を楽しみに生きていたんだけど
なかなか同窓会をやる気配が無い
二十越えてから何年経つと思っているんだ
姉から電話がかかってきて、テレビをつけたら、その先生がアタック25に出ていた
191:この名無しがすごい！
09/08/31 13:01:00 FVmmzCLf
夜逃げした俺は一応消息不明だから、小中高どこからも同窓会の誘いはこないｗ
192:この名無しがすごい！
09/08/31 13:09:13 Zf1wgXaN
>>190
幹事は生徒がやるんだyo！
193:この名無しがすごい！
09/08/31 16:15:07 yVFE4MHW
ところで『売れないプロ作家』の定義って、どのくらい？
出版社的には文庫で初版５万部も出せないような作家は『売れない作家』と言い捨てられ、
実際に編集ミスのとばっちりであっさり追い出された、初版４万部クラスの人を知ってるのだが、
このスレ的には初版４万部は売れてる作家？（他社では重刷しても２万に届かないと嘆いてたけど）
その一方で文庫初版１万数千部で重刷ないけど、年９冊書いて年収８００万円以上の人も知ってる。
部数的には売れてないけど速筆だから収入はかなり多くて、１０００万円超えた年もあったらしい。
何をもって売れない作家と自称してもいいのかな？
194:この名無しがすごい！
09/08/31 16:17:32 F/eBPSOR
イイハナシダナー。
冷やかしじゃなくて本気でそう思うわ。その恩師は大事にしろよ。
195:この名無しがすごい！
09/08/31 16:18:50 TzhyAx38
編集様にお願いしないと書かせて貰えない立場かな
196:この名無しがすごい！
09/08/31 16:21:16 mjwTmEB7
>>187
同窓会には行かなくていいと思うよ。
恩師のことを大事にしてれば、何となくわかってくれると思うし。
でも大学の先生とかってそういう空気読むの下手だよね。
いい人なんだけど人情の機微をわかってないっていうか。
自分の恩師もそうだからわかるｗ
197:この名無しがすごい！
09/08/31 16:25:50 cYYgV52q
>>193
書き込みを見て「おまえ売れてない作家じゃねえだろ」と思われなければいいだけ。
具体的な数字の話はしなければいい。上には上があるように下には下がある。
198:この名無しがすごい！
09/08/31 16:27:52 lh+oUaws
>>191
夜逃げもせず、引っ越しもしてないのに案内をもらったことがない。
いいよもう。同窓会なんて酸っぱいに決まってる。
199:この名無しがすごい！
09/08/31 16:31:51 XnuIVEyw
同窓会なんてリア充を見せ付けられるだけだからな…
よほど仕事に理解のある友人か恩師がいないと
気が向かないよ
200:この名無しがすごい！
09/08/31 16:39:29 idmJDRUY
いづれにしても、年を経てなお会いたい人がいるっていうのは、羨ましい。
201:この名無しがすごい！
09/08/31 16:46:45 0PCpLGbw
うん、恩師は大切にしたい。
ただ、シラケ顔をしていた旧友が解散後に笑顔で寄ってきて、
実のところはどうなんだよ、仕事あるの？と言ったのには、かなり凹んだ。
202:この名無しがすごい！
09/08/31 16:48:29 1MPgQCKZ
受賞して間もないころ、同窓のごく親しい知人にだけそれとなくそのことを伝えたが
すぐに伝えていない友人からメールが来た。まあ口止めはしなかったんでいいんだけど
人の噂は早いね。先輩にも色々な連中が群がってくるから注意しろみたいなこと言われたわ
203:この名無しがすごい！
09/08/31 17:05:06 XCbwDYHn
こっちは悲惨な状況を自分自身の力と挑戦で打破しようとしているのに
どうして「勝ち馬に乗ること」ばっか考えてるゲスがいるんだろうな。
首吊って死ねよ
204:この名無しがすごい！
09/08/31 17:43:39 0PCpLGbw
深刻に死のうとするより軽薄に生きろ
悲劇ではなく喜劇の主人公になれ
死んでしまうより生ける屍になるほうが楽だ
一所懸命生きなくていい、ただ存在していよう
布団に寝そべって力を抜けば、自分の存在が実感できる
哲学者や宗教家よりも、お笑い芸人のほうが役に立つ場合もある
プロペラもジェットエンジンもいらない、
グライダーになって風が吹くのを待とうではないか
205:この名無しがすごい！
09/08/31 17:45:22 0PCpLGbw
恩師がくれた言葉を書き写してみた。
206:この名無しがすごい！
09/08/31 18:13:02 tCbnIZ/Z
やっぱいい先生だなぁ
207:この名無しがすごい！
09/08/31 20:22:10 2wrS0IRU
これが男の教師の中の上位1％に属する奴か…聖職者だな
ちなみにあとの99％はただのロリコンな
208:この名無しがすごい！
09/08/31 20:51:15 cYYgV52q
わざわざageるほど面白いことを言ったと自分で思ってるんだろうか
209:この名無しがすごい！
09/08/31 21:10:34 U+p1fjS3
>>188
ええ話や……（ ´Д⊂ヽ
自分は恩師と呼べる先生は小学校の先生だけで
親の転勤で中学から他県に移ったから
その先生達は、今どこで何をされてるか
まったくわからん
今、会っても向こうは覚えてないだろうけど
でも、小説を書いていると、あの頃、先生に教えて貰ったことが
凄い血肉になっていることを感じる
A先生、本当に素晴らしい一年間をありがとう
210:この名無しがすごい！
09/08/31 23:22:29 gkPGJt9R
どうしても執筆に集中できないやつ来い
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
211:この名無しがすごい！
09/09/01 00:08:50 BQQ0LxQm
>>210
リンクすら集中してまともに貼れねえのかよｗ
212:この名無しがすごい！
09/09/01 02:11:37 gAJjkR1R
>>210
スマヌ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
プロ作家でもそんな人いたらきてくだちい
213:この名無しがすごい！
09/09/01 03:58:29 YvEQ2SJn
いいなー。
教師のセリフで覚えているのは、小学校のときの怨師の、
「あなたが河口を「かこう」と読めるはずはない。わたしは「かわぐち」としか教えていないのだから。
正しく「かわぐち」と読み直しなさい」
だけだな。
それ以降、教師の話を聞く気がなくなった。
214:この名無しがすごい！
09/09/01 04:34:06 0uD9R/DL
>「あなたが河口を「かこう」と読めるはずはない。わたしは「かわぐち」としか教えていないのだから。
> 正しく「かわぐち」と読み直しなさい」
会社だと普通だけど小学校じゃ気の毒だね。
215:この名無しがすごい！
09/09/01 06:01:10 457xsncy
>>213
なんか、そのまま小説に出てきておかしくないくらい強烈な台詞だな
216:この名無しがすごい！
09/09/01 06:57:38 XuWSt9kI
小学校学校の先生なんて所詮、大学しか出てないくせに
全教科について大人ぶって専門的なことにつっこもうとするから
間違ったことたくさん教えてきやがるよな
217:この名無しがすごい！
09/09/01 07:28:42 JY/jlDvu
>>213
え？その先生の名字が、「河口」っていうことじゃなくて？
218:この名無しがすごい！
09/09/01 08:13:27 i+sxORw2
>>216
>小学校学校の先生なんて所詮、大学しか出てないくせに
旧師範学校から小学校教師になった人じゃないかな？
大学への進学は認められず、18歳で小学校の教壇に立つコースの人だけど、
全国では平成4年まで、県によっては平成7年まで教壇に立っていたはず。
219:この名無しがすごい！
09/09/01 10:45:18 lg6tK1lP
豚切りごめん。
普通はどの段階まで著者校ってさせてもらえるの？
自分の場合はこんな感じ。せめて再校はさせてもらいたかったんだけど……。
初校：著者がチェック
再校：基本的に編集がチェック、著者確認は一部のみ（※）。
念校：編集が全チェック。著者は一切確認せず。
※
「デリバリーピザの宅配が来た」は二重意味になっているんじゃないか。
「デリバリーピザが来た」or「ピザの宅配が来た」のどっちかにする？
といった指摘が校正者から来た場合は、編集の一存で判断、指示。
「彼女は赤い服を着ていた（p100）」「彼女はピンクの服を着ていた（p200）」だけど、
どっちの色が正しいの？との指摘があった場合は、編集が著者に確認。
この編集との仕事は２回目。脱稿～校了までの期間も同じぐらい。
前回は再校まで見せてくれたんだけど……。
初校で加筆修正入れすぎたから、
「こいつに再校見せたら、またあちこち直される。きりがない」
って思われたのかな……とも。
220:この名無しがすごい！
09/09/01 10:51:31 pt91RUOa
俺の場合、校正と編集がチェックした後のが来るので
それ直して終わりだな
221:この名無しがすごい！
09/09/01 10:57:36 oCswgPus
仕事先によってばらばらだなあ。
１．再校以降は編集が見て、あとは電話確認のところ。
２．校正の入ってないものを初校として寄越したり、再校、念校まで見させて
くれるときもあれば、再校は電話確認だけのときもあるところ。
３．校正の入ったものを初校として渡してくれて、再校もさせてくれるところ。
自分はどのパターンでもそう気にならない。
けど、校正・校閲さんとの相性は大事だなと思う。
微妙な校正がついたときには、再校まで自分で見たい。
222:この名無しがすごい！
09/09/01 11:07:04 L93hRXMw
ちょこっと映像化の話が来たが……超低予算っぽい
うーん安売りしていいものか。
223:222
09/09/01 11:08:59 L93hRXMw
おっと豚切りだった。すまそ。ちなみに校正は出版社によってバラバラだ。
224:この名無しがすごい！
09/09/01 11:13:14 457xsncy
何社かと仕事してるけど、どこも基本的にはゲラ現物に赤を入れるのは初校までだね。
その後は、校正校閲からなにか指摘があがってきたら電話確認。
どこまで著者の手で赤入れるかは作家にも個人差があるみたい。
担当に訊いたところ自分はかなり直しが少ないそうで、再々校まで赤入れする人もいるそう。
ただ、219のケースはけっこう不安。まともな出版社でまともな編集なら、著者の承諾なしでの変更が
いちばん怖い（問題が起きたときにダメージがでかい）ことを知ってるはずだから、どんな些細な点でも必ず
著者に確認するはず。
225:この名無しがすごい！
09/09/01 11:18:13 0hUdTY6R
>>222
そう言う話が来たけど、条件で折り合いが付かずに断ったわ。
相手がこっちを見下しているのが、向こうに都合の良い契約書にあらわれててげんなり。
226:この名無しがすごい！
09/09/01 11:28:49 L93hRXMw
>>225
だよねー。まだ見下されてはいないけど、
なんとなく「映像化してあげる」みたいな空気は感じる。
今時なんでも映像化すれば即増刷ってわけでもないし……。
227:この名無しがすごい！
09/09/01 11:42:52 0hUdTY6R
>>226
名前が知れ渡って著作ももっと売れるかもしれない！って期待と
小説以外の副収入に目が眩んじゃって、もの凄く悩んだけど
断ったことは良かったと思ってる。後悔がゼロじゃないとはいわないけど……
フェアな契約をしてくれない相手を信用も出来ないし。
結局、自分の作品をスパッと切り売りできるドライな人には、なれなかっただよ(´・ω・｀)
ＯＫするにしても、断るにしても、自分にとっての損得を見極めて冷静にね。
228:この名無しがすごい！
09/09/01 11:51:16 457xsncy
映像化で著者に損があるケースなんて聞いたことないが
あと、俺は気にしないけど、そろそろ「おまえら売れてるじゃねえか」と言い出す人が出てきそうｗ
229:この名無しがすごい！
09/09/01 12:02:08 L93hRXMw
>>227
サンクス
>>228
ここでよく引き合いに出される作家収入と比較しても、売れてない部類と思うが。
まあ、他の人はさておき、映像化といってもピンキリだからねえ（詳しく書けないけど）。
でも中途半端な自慢に思われるなら自重しとくよ。全然そんなつもりないんで。
230:この名無しがすごい！
09/09/01 13:33:21 y+MtIvrE
自分は再校を絶対みたいタイプ。
再校でそんなに直すわけじゃないけど不安なんだよな。
「初稿のみ」といってくる版元には、お願いして再校までやらせてもらってる。
短編 「ファクスで送って。即日返送するから」
長編 「一晩で見て翌日持参するから」
このぐらい譲歩しているせいか、断られたことはない。
231:この名無しがすごい！
09/09/01 14:15:26 YvEQ2SJn
契約がフェアじゃない時点でもうダメだろ。
232:この名無しがすごい！
09/09/01 14:25:54 pt91RUOa
一見フェアに見える契約でも罠が潜んでたりするので
心配な時は行政書士に見て貰うのが良い
233:この名無しがすごい！
09/09/01 14:30:21 lg6tK1lP
著者校の件でレスくれた人、サンクス。
そうかあ、これといった基準はないのか……。
>>220
俺は編集チェックと校正チェックが時差で来る。
社内プリンターで印刷したものに編集がチェック記入。
誤字脱字チェックじゃなくて、構成や人物描写といった内容チェック。
その後、校正の手が入った初校が来る。
>>221
校閲さんとの相性は大事だなと思う。
校閲はなし。校正オンリー。
本当は校閲もつけてもらえる身分になりたい。
時代考証や技術描写があるときは、一人では不安。
校正さんは重箱の隅を突く人。ただし、あくまでも表現上の。
これは一般名詞じゃなくて商品名だとか、これは厳密には差別用語だとか。
>>223
社によってバラバラなんだね、やっぱり……。
>>224
そうなんだよねえ。
たとえ「デリバリーピザの宅配」であっても、
こっちで判断させてもらいたかったなあ……と。
>>230
俺もそう。
最初は盆前には再校を送る、盆明けには校了すると言ってたので、
俺は帰省せず、スタンバッていたのに。
どうも再校が出来る前に夏休みに入ってしまったため、
結局は時間がなくなってしまったっぽい。
編集にとっては、文学賞を狙わせるための本じゃないから、
別にどうでもいいんだろうけど、
俺はどんな１冊でもその時点で最良と思える形にしたいんだよね。
234:この名無しがすごい！
09/09/01 16:13:39 +6yr+f4V
改稿作業が進まんのー
235:この名無しがすごい！
09/09/01 18:29:40 7zs2HgY8
原稿にコンピュータで入力
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
236:この名無しがすごい！
09/09/02 04:41:30 q7YnVb3I
終わらない……終わらない……
あと百枚……
237:この名無しがすごい！
09/09/02 10:31:59 NEuwpYj3
新作のネタバレ書き込んだ馬鹿が、
作中に出てくる法律が親告罪だから「訴えれば警察は動く」と書いたのに、
「あれは親告罪だから訴えがなければ警察が動かないのは当然だ。ＸＸは親告罪も知らんのか」
と、すっげー理不尽な感想を書き込まれたんだが……。
勝手な思い込みで無知扱いしないで欲しいなあ。
しかもそれが呼び水になって、ブログ叩きを始める奴らまで湧いてきてるよ。
俺が何をした？ ブログで変な発言したか？
238:この名無しがすごい！
09/09/02 10:38:54 aPx+/Qdm
それ特定されるんじゃないのかｗ
そして俺も夕方までに70枚くらい書かないと間に合わない
239:この名無しがすごい！
09/09/02 12:40:38 ibND+9WA
締切りが提示されていない俺は幸せなのか不幸なのか……
筆が進まん……
240:この名無しがすごい！
09/09/02 12:44:59 K9ffTJVs
俺は締め切り無いとダメだな
出来たらでいいですよとか言われると永久に出来る気がしないｗ
241:この名無しがすごい！
09/09/02 13:52:53 aeqY0SRy
俺も締め切りないけど、
原稿料（印税）÷１日の生活費＝実質的な執筆期間（締め切り設定）じゃないの
242:この名無しがすごい！
09/09/02 16:10:04 kB2S0/Lh
>>237
ざまぁｗ
243:この名無しがすごい！
09/09/02 16:16:55 sorhkKmr
>>238
仮に作者特定されたとしても、237が本人自身の書き込みとは限らないから大丈夫。
244:この名無しがすごい！
09/09/02 17:00:33 jJhPDCNA
242みたいな心情ってのはやっぱ「嫉妬」かねぇ。
まぁ……こういう情けない人間にだけはなりたくないよね。
245:この名無しがすごい！
09/09/02 17:12:30 RbokxkUH
>>244
つか、>>242はワナビじゃね？
作家スレに紛れ込んでるだけの。
246:この名無しがすごい！
09/09/02 18:48:19 22SLgyDC
今日の2時に来いと言われたから、片道2時間電車乗り継いで出かけた。
担当不在。連絡とってもらったら、他用で出かけて4時まで戻らないから、
そこらへんで時間潰して待っててくれって。
4時半から別の仕事が入っているんで無理ですと言ったら、イヤそうな返事された。
ベストセラー作家には程遠い物書きは、こういう扱い受けなくちゃならないのかな……。
この担当、こないだは自分の都合で発売日を延期しちゃったし。
247:この名無しがすごい！
09/09/02 18:50:24 K9ffTJVs
急用入ったら入ったですぐに連絡くれない時点で社会人的にダウトですな
248:この名無しがすごい！
09/09/02 18:56:24 7zcwGEBA
社会人失格の使えない編集だ。
249:この名無しがすごい！
09/09/02 19:01:21 2o63V/MS
編集者になると社会人失格になるのか、社会人失格者が編集者になるのか…
と思うくらいに、編集者ってヤバイ人多すぎ
まあ、おれだって人のこと言えるようなもんじゃないけどね
250:この名無しがすごい！
09/09/02 19:30:58 5YAjMW2h
ちょっとした問い合わせのメールに１ヶ月返事ないとか……。
怒らせるようなメール送ってしまったのだろうか。
まだ２作出たばかりだから、他のレーベルに営業かけるのは憚られる。
251:この名無しがすごい！
09/09/02 19:37:33 prgEETr4
>>237
俺のブログもたまに変な奴が２ｃｈに無断転載してるぜ。
そしてジャンル総合で普段過疎なスレが、その時だけ批判意見で加速するｗ
もちろんｉｄ出ない板。
アホな人間て本当にどこまでもアホだ。
252:この名無しがすごい！
09/09/02 19:44:45 22SLgyDC
社会人失格なのか、ああいう世界はルーズな感覚が平然と通用するのか……。
向こうが日時指定したから、こっちは休みを調整したんだぞ。
前日にもちゃんと、訪問確認を入れたんだぞ。
そのくせ締切だけは平然と前倒ししてくる。
末締切だったら20日ぐらいに原稿出せと言ってくる。
末締めで進めているから、まだ出来ていないと言うと舌打ちする。
おかしいわ。
253:この名無しがすごい！
09/09/02 19:51:39 K9ffTJVs
これはもう編集者によるとしか言えんな
同じ編集部内でもそう
すごく几帳面で丁寧な人もいれば>>246みたいなのもいる
勿論メール一ヶ月放置とかも珍しくない
どうにか言って直るものでもないので見切りをつけるのが肝要かと
254:この名無しがすごい！
09/09/02 19:56:06 C7uBXJ4w
社会人失格というより編集のくせして人の使い方しらねーのがいるな。
わざわざ角たてやがって……
もうちょっとおだてて使えよ！
255:この名無しがすごい！
09/09/02 19:56:11 7zcwGEBA
編集を指名できるほど偉くなればいいのか
今そんな作家いるのか
256:この名無しがすごい！
09/09/02 19:56:20 aPx+/Qdm
このスレでよく、編集という人種はおかしいのが多いって書き込みを見るけどさ
おかしいのの比率はどこの会社も変わらないと思うよ
元請けが下請けに対してとる態度だからひどい対応が多い、ただそれだけだと思う
「俺はおまえを切れるが、おまえは俺（の会社）を切れないだろう」という考えがあるかどうか
ということで
>>250
他社に営業かけることを強くおすすめする。
「こっちもてめえを切れる」という気持ちを持てるかどうかが重要。
257:この名無しがすごい！
09/09/02 20:47:48 a9kRmT+T
ひどい編集に当たる作家が売れないってことは、
ひどい編集には売れるようプロデュースする能力ねーってことだよな
作家が売れるかどうかは、話の内容や質が同じなら編集で変わってくるよなあ……
258:この名無しがすごい！
09/09/02 20:55:51 LUry7R/m
編集の当たり外れはあるなあ。
自分は、その昔に手ひどい目に合わされた編集に出版社の廊下で
すれ違った時に、大人になって挨拶したが、見事にスルーされた
ことがある。俺がまったく見えてないかのごときスルーっぷりに
逆に笑えてきた。
259:この名無しがすごい！
09/09/02 21:27:42 nb4HKDe3
兼業のモチベーション維持が予想外にしんどい…
専業になるつもりも無く別に金も大して儲からない
今んとこつけられるイラストを楽しみにしているが
ここでハズレとか引いたら正直もう辛いかも知れん
260:この名無しがすごい！
09/09/02 21:33:20 7zcwGEBA
>>258
小学生以下の編集だな……
261:この名無しがすごい！
09/09/02 21:51:46 22SLgyDC
>>257
そうでもないと思う。
実績を出してる編集＝自分の都合ばかりで押してくる編集、ってこともあった。
たぶん、自分の都合で押しまくれる作家と、
自分がへつらわなくちゃならない作家とを、区別しているんだと思う。
それに自分は実績を出している編集って自他共に求めているから、
自分の都合だけで押しまくって何が悪いと考えているのかも。
上でも何度か出てきたけど、
ハードなら初版３万、文庫なら初版５万、いずれも重版はガチ、
ってぐらいの作家じゃないと、こうなる感じがする。
262:この名無しがすごい！
09/09/02 21:53:28 22SLgyDC
自分は実績を出している編集って自他共に「求めて」いる
→「認めて」の打ち間違い
263:この名無しがすごい！
09/09/02 22:00:13 Ea0mLW0W
>>259
でも、本を出してる自分だから、プライド保ててないか？
自分も兼業だが、もし会社の仕事一本になったら発狂すると思うｗ
サラリーマンだけに集中しても、スーパーサラリーマンになれるわけじゃないし…
264:この名無しがすごい！
09/09/02 23:03:25 O1+POBJQ
>>263
いわゆる「変な人」でいることのプライドはあるねえ。
変な子が、変な人になっただけだが・・・。
作家であることは、仕事じゃなく性質だと思ってる。
ただ、「変」であることを上手くみせられるかどうかに、
スペックの違いはでるね。
スーパーサラリーマンが芥川賞をとったり、
医者の物書きがゴロゴロいたり。
低スペックは全力でやるしかないのだけども。実にうらやましい。
265:この名無しがすごい！
09/09/02 23:30:58 MD3Jvo1V
優秀な編集にも二種類。
選球眼が鋭く、自力で売れる作家を見抜くのが上手いタイプ
その分、見切りも早い。「こいつ伸びないわ」と感じるとバッサリ切る。
担当作家は少数精鋭ながら売れっ子ばかり
もうひとつは
作家を伸ばすのがうまいタイプ。
多少スパルタだったりするが
底辺作家をなんとか増刷かかるくらいまで育ててくれる
だが、そこそこ売れ出すと興味をなくし、
惜しげもなくぽーんと後輩編集に担当を譲ったりする
どちらも体験した。
266:この名無しがすごい！
09/09/03 00:46:40 EDKSDouE
>>264
海堂尊が未だに兼業だとは信じられないよ…
土日ごとに百枚書いて、分量が溜まったら改稿して、二ヶ月で一冊出来るらしいな。
自分は三百枚書くのに四ヶ月かかるｗ しかも売り上げは百分の一ｗｗ
267:この名無しがすごい！
09/09/03 01:37:31 9mEVt9yn
兼業のときのほうが専業になってからより能率的に書くという作業をできていた気がする
時間が限られてるとダラダラしないんだよね……
今はもうダメだが
268:この名無しがすごい！
09/09/03 01:42:58 l+Xnwla/
どこでも聞く話だな、それ
兼業中は時間を惜しんで書くのだが、
専業になると、本業やっていた時間はそのまま他の遊びをする時間に二段シフトしてしまう。
決して執筆時間に回されたりはしない。
時間を惜しんで書くということをしなくなるのでペースはさらに落ちる、らしい。
269:この名無しがすごい！
09/09/03 03:07:20 Wur44nEo
３年目でどうにか取引先が増え、仕事量は安定してきたけれど、
まるきり収入計画が立てられない。
書きおろし文庫・単行本は、発売直前まで部数が分からない。
仕方がないから、発売予告の定価をもとにミニマム部数で計算、
最低収入額の目処をつけておくんだけど、
見本本がきて定価が三割ほど下方修正されていることを知り、愕然となった。
そのぶん部数を増やしてくれたのならいいのだけど、そうじゃなかった。
270:この名無しがすごい！
09/09/03 03:08:06 Wur44nEo
これに懲りて、最低想定額・最低想定部数で計算するようにした。
すると別の落とし穴が待っていた。アンソロ本だ。
短編中編を収録、印税10％は頁割りで計算すると言われた。
だとすると自分の取り分は実質4/10になる。
なのに支払段階になって、人数割りにすると言われた。
解説者を入れると、ちょうど割り切れる数字になるからと。
結局2/10になった。想定計算額よりかなり低くなってしまった。
ちなみにこの版元では、400字詰／○千円じゃなくて、
１字／○円で計算するようになった。
だから改行やスペースがあると、その分を差し引かれる。
しかも１字／○円は消費税込み。
「込み」になると計算根拠が曖昧になる。
（計算書を出さないので、結局何文字で計算したのか不詳。
逆算してみても妙な小数点が出たりする）
271:この名無しがすごい！
09/09/03 03:09:20 Wur44nEo
とは言っても、400字詰単位で計算する社も油断できない。
某文芸誌では、原稿料は校了時でないと分からないと言われた。
ほぼ総ての原稿が揃った時点で、会議で決定するらしい。
校了時に「原稿料と支払日を教えて欲しい」と頼んだが、
後日連絡すると言ったまま。
踏み倒しや支払延期の心配のない会社ではあったけれど、
入金日が分からないんじゃ、収入計画が立てられない。
概ね翌月末には支払があると思っていたら、
９０日後って社もあったしな。
いずれも、別に危ない噂の出ていない中堅～大手。
なんなんだ、このいい加減な体質は……。
272:この名無しがすごい！
09/09/03 07:01:39 dmZh0uf4
定価が三割減るってのは、すごいな…
1800円の単行本が1200円になるってことだろ？
>>269はちゃんと普通の枚数を書いたのか？ｗ 書いたんだよな…
どういう出版計画なんだ。
273:この名無しがすごい！
09/09/03 07:04:58 l+Xnwla/
定価下げたら著者の何倍も出版社が損するから、まずやらないはずなんだがな
274:この名無しがすごい！
09/09/03 07:36:25 GU/yLaMd
定価ってページ数で決まってるのかと思ってた（俺が取り引きしてる二社は
いずれもそう）
三割減はひどいな……
275:この名無しがすごい！
09/09/03 09:22:35 quEvWwM/
ハードカバーがノベルスになったりしたのかな？
（ノベルスがない出版社でも、新書版のソフトカバーを出すことはあるよな）
276:この名無しがすごい！
09/09/03 10:07:25 Wur44nEo
判型は変更なし。文庫のまま。
枚数は、その社で一年前に書いた文庫とほぼ同じ。
他社で「原油高騰の影響が未だに出ている。紙コストが抑えられない」
と言っていたから、値上げに繋がったのかなと首を傾げた。
あるいは、部数を抑えることになって、
１冊当たりの上乗せコストが上がったのかなとも考えた。
結局は、発売予告での表記違い。
書影は出なくても予定価格だけは表示しなくちゃならないようで、
その際、もう一つ上の価格帯で表記してしまったらしい。
「係が入力間違えました♪」で済むなんて、楽でいいよ。
あまりにも不自然な予定価格だったら、俺も鵜呑みにしなかったんだけど。
下請けだから舐められているという次元とは、違うような気がした。
でもカネの話って、しづらいんだよなあ。
原稿料と支払日を教えても教えてもらえないかと打診しただけで、
「なにこの品性下劣な人、おまえはカネのために書いてるの？」
みたいな目で見られたこともあったし。
こっちとしては、発注者・受注者の関係を、
はっきりさせておきたかっただけなんだけどね。
アメリカの脚本家協会みたいな団体があればいいのになあ。
277:この名無しがすごい！
09/09/03 10:11:26 g/wMRZJz
>>276
文庫の価格変更は割とよくあることだから、それで版元を責めるのはどうかと。
そのページ数での基本価格は決まってるんだから、それで収入予定を
計算すべきだったのでは？
アンソロジーに関しては不幸な事故だったと思うけど、
文芸誌は最初に原稿料を聞いてから仕事を受ければいい。
278:この名無しがすごい！
09/09/03 10:30:19 Wur44nEo
>>277
文庫の価格変更は、いい勉強になった。
600円・初版15000部が想定されても、
450円・8000部で計算しておくようにしている。
俺だけなのか分からないけど、文芸誌には妙な法則を感じる。
大手→どれだけ聞いても「未決定」で教えてくれない。
中小→尋ねなくても依頼時に原稿料、支払日を提示してくる。
条件を出してもらえないんじゃ仕事は受けられませんね、
と強気に出られるぐらいの作家ならいいんだけどな。
アンソロ本については、社名を出したいぐらいだ。
ここから声を掛けられたら、
いきなり社内のノリで条件を変えられるから気をつけろと。
279:この名無しがすごい！
09/09/03 11:11:42 l+Xnwla/
まあなんつうか
ちょっと落ち着きなさいな色々と
280:この名無しがすごい！
09/09/03 11:14:07 SudF63j6
こんにちわ。私はデビューしたばかりのド新人なんですが、超マイナーなレーベルからの出版で、しかもそこでは数作しか書かせてもらえないことが最初から決まっています。
その数作で他の出版社から仕事が貰えなければさようなら、ということらしく、不安でたまりません。
やっぱりそう簡単に仕事なんて貰えるものじゃないでしょうか？
貰えないのならあきらめて、他出版社に持ち込みをするつもりでいます。
でも普通素人の持ち込みなんてほとんど相手にしてもらえないものだと思うんですが、一応でも出版歴があれば真面目に見て貰えるでしょうか？
質問ばかりしてすいませんが、よろしければ教えてください。
281:この名無しがすごい！
09/09/03 11:19:41 l+Xnwla/
>>280
小説の持ち込みというのはおおむね厳しい（漫画とちがって読むのに労力がかかるし、その場でぱっと読めない）
きっぱりと小説の持ち込みをお断りしている出版社もある
出版歴があれば少しはちがうが、厳しいことにかわりはない
なのでコネづくりすることをおすすめする
パーティとか飲み会に参加して名刺をばらまいたり……ばらまいたり……
実は、俺は実際に積極的なコネ作りしたことがないから、具体的なアドバイスはこれ以上できないや
がんばってください
282:この名無しがすごい！
09/09/03 11:24:44 g/wMRZJz
>>280
まず「こんにちは」「すみません」ってちゃんと書こうな。
「数作しか」じゃなくて「数作も」だと思うよ。
どんなマイナーレーベルでも1作こっきりしかチャンスがないことは多い。
283:この名無しがすごい！
09/09/03 11:43:13 pM+9jPJJ
>>276
それ、「カネの話って、しづらいんだよなあ」オーラを全開にして
金の話してる可能性があるぞ。
まさに「おまえはカネのために書いてるの？」って顔して聞いてる可能性あり。
ビジネスライクに金の話をできる工夫をしてみたら？
打ち合わせの最後に手元の資料をパラパラと確認しながら顔を上げず
「ところで確認ですが、原稿料の支払日なのですが－－」
と切り出すのが吉。
>>282
ここ２ちゃんなんだから細かいこというなよ。
いいじゃん。こんにちわで。
こんちばー。ほんちばー。
284:この名無しがすごい！
09/09/03 12:06:34 9QmXlPi8
『こんにちわ』なんて書いてる時点で釣りだって。
売れない作家スレで、初めて見たぞ。
おまけにageてるし。
285:この名無しがすごい！
09/09/03 12:06:46 eB5Y1Cle
>>ID:Wur44nEo
ここは一応作家スレなんだし、
誰も彼も、ある程度似たり寄ったりの問題を抱えている（もしくは経験済み）。
おまえだけじゃないんだから（愚痴りたいのもわかるけど）もっと落ち着いて簡潔に書こうな。
286:この名無しがすごい！
09/09/03 12:07:02 5ZBJmuUS
いや、あまりにも精神的に幼いから注意したんだろ。
っていうかそういう注意をしてもらえることは幸運だぞ
2chだからそれで済むかもだけど、公の場でも同じ言動や表記だったら
pgrされるのは280じゃないか
287:この名無しがすごい！
09/09/03 13:00:59 SudF63j6
表記についてはお恥ずかしい限りです。
完全に癖になってしまっていました。このままじゃ社会に出られないですね、注意します。
ageとかsageについてもわからないまま書き込みをしていたのです、
すみませんでした。今回はsageたつもりですがこれで出来てるんでしょうか……?
>>281
コネですか……やっぱりそういうのって大事なんですね。
私名刺自体持ってない上かなりの人見知りだったりしますが、頑張ってみます！
ありがとうございます。
>>282
そういう物なんですか。私甘えたこと言ってましたね。
ちょっと気合い入れ直してきます