09/06/17 10:05:09 WEJD9bsD
>>622
HDDならまだしも、USBメモリはデータ復帰できないんじゃなかったっけ？
624:この名無しがすごい！
09/06/17 10:23:33 /IWXL6WL
>>622
やっぱりそうかぁ･･･挿しても「Eにﾄﾞﾗｲﾌﾞを挿入してください」なんて出やがるからさぁ･･･。
うぅ、執筆も進んでないのに、記憶を頼りに設定とプロットを書き直さないといけないのね･･･パンナコッタ･･･。
625:この名無しがすごい！
09/06/17 10:25:24 /IWXL6WL
間違えた>>624は>>623にでふ、まる
626:この名無しがすごい！
09/06/17 11:31:13 WEJD9bsD
>>624
今、ちょっと調べてみたら、フリーソフトでデータ復旧のものがあったよ
USBメモリ データ復旧でググってみて、上のほうに出てくると思う
それで直せるかどうか分からないけど、無事に復旧できるよう、お祈りしてます
627:この名無しがすごい！
09/06/17 11:54:53 /IWXL6WL
>>626
な、なんだってー！？
わざわざありがとう！感謝感激雨あられですじゃ！さっそくやってくるっ。
628:この名無しがすごい！
09/06/17 12:47:00 Y4Xz8f/k
認識しないってことは、ハード的に壊れてんのかな
USBは接点復活剤とか使えるんだろうか
629:この名無しがすごい！
09/06/17 12:56:07 wLJy7cmb
ウメさーん、携帯からだと参加者一覧の一部が見えないべ
多分紹介文のところかな？
630:この名無しがすごい！
09/06/17 12:57:05 gNSTC9jK
フーフーしたらいいんじゃね？
631:この名無しがすごい！
09/06/17 13:06:49 ZIppEcBf
>>630
ようファミコン世代
632:この名無しがすごい！
09/06/17 13:08:05 mwhjB83n
>>622
『Glary Undelete』
↑ファイルを使っていた領域を上書きしてないならこれで復元できる
633:この名無しがすごい！
09/06/17 14:26:44 73N9mM7/
>>630
綿棒でガシガシ
634:この名無しがすごい！
09/06/17 14:33:38 gf3HLnad
夏ホラー画像参加も有りなんだね
う～ん迷うな……
どのみち人を恐がらせるのは指南の技な訳だけど……
635:この名無しがすごい！
09/06/17 14:56:02 /IWXL6WL
なんだか色々試してる間に返事が増えてる！ありがとうみんな！
どうやらﾒﾓﾘ自体を読んでない感じがしてるから･･･とりあえず･･･フーフーからやってくるね！
636:この名無しがすごい！
09/06/17 17:37:31 ff/gtQPe
夏ホラー、随分と懐かしい名前が出てきたな
生存確認
637:この名無しがすごい！
09/06/17 17:54:33 wLJy7cmb
久浄と俺女おひさー
なつい名前になぜだかほっとする俺
638:この名無しがすごい！
09/06/17 18:22:41 /IWXL6WL
結果報告。
全然ダメ。完璧に死亡。死後硬直付きのイカした昇天でした。
もう今日は執筆しない･･･明日から記憶を頼りに全部書き直さないと･･･。
相談に乗ってくれたみんな、ありがと。みんなはバックアップを小まめにとって私と同じ轍を踏まないようにね。
639:この名無しがすごい！
09/06/17 18:45:02 aVOxIuHI
ホラー企画の参加条件って、なろうに登録してたらいいだけですよね？
640:この名無しがすごい！
09/06/17 18:50:40 RekNAg4r
PCあるが、プロットは全てノートにボールペンで書くな、迷っている案とかも消えないで残っていて、それが後日思わぬ役に立つ事もある。
641:この名無しがすごい！
09/06/17 18:55:41 RekNAg4r
連投スマン。
書き忘れ。
>>638頑張れ、とりあえず書く気力は失わないで欲しい、痛い試練だが、作品を書き上げればいい思い出になると思う。
書き上げないと後悔だけだぞ。
642:この名無しがすごい！
09/06/17 20:33:49 5anxrp3S
企画裏→URLﾘﾝｸ(review.webspace.ne.jp)
作家別→URLﾘﾝｸ(nanasizuki.webspace.ne.jp)
裏板は、忘れたころにやってくる
643:この名無しがすごい！
09/06/17 20:35:58 gnDyzK4T
ＳＦ企画参加しようかな
644:この名無しがすごい！
09/06/17 20:38:25 V+KnQEVD
俺なんて、他人のPCにまでバックアップしてる
つか、USBメモリはあんま信頼性ないぞ
持ち運びに使うなら分かるが、保存用としてはお勧めしない
645:この名無しがすごい！
09/06/17 20:40:20 7Bo8ewf3
11-9やKO-SAKAもこないかなあ・・・
夏ホラー、昨年でしぼんだと思ったら、公式になってものすごいバージョンアップに
なって帰ってきたから超楽しみ。
646:この名無しがすごい！
09/06/17 20:59:19 yUs/EaZX
>>643
しようと思った時が参加時
647:この名無しがすごい！
09/06/17 21:04:09 j6sDNmIR
>>544
ＰＣ、そのＵＳＢメモリ、そしてＣＤに二枚保存している。ここまでしないと駄目か？保存は。
648:この名無しがすごい！
09/06/17 21:10:29 gnDyzK4T
俺は内臓ハードディスク、外付け、スカイドライブに保存してる。いっせいに飛ぶことは多分ありえない。
>>646
作品が書き上がらん。今６万字ちょっとで、行くとしたら長編部門なんだが。なろう長編ＳＦはどっかの誰かの牙城な気がして尻込みしてんだよな……
649:この名無しがすごい！
09/06/17 21:35:47 RekNAg4r
企画の話は止めとけ。
結局荒れる
650:この名無しがすごい！
09/06/17 21:43:44 8lNzg3tY
なんで荒れるんだろ？
651:この名無しがすごい！
09/06/17 21:45:26 JhMkGS49
嫌いな話をスルーできない坊やだからさ
652:この名無しがすごい！
09/06/17 21:47:10 gnDyzK4T
なんかスマンかった。今は反省している。
653:この名無しがすごい！
09/06/17 21:50:19 a4FZoHDX
坊や扱いするなっ！ ちゃんと毛生えてんだぞっ！
ママに言いつけてやるーーーーーー
654:この名無しがすごい！
09/06/17 22:23:15 VtoLDBRo
これが若さというものか…
655:この名無しがすごい！
09/06/17 22:30:41 8lNzg3tY
まさにカオスだね。関係ないけど明日書店のバイトの面接行ってくるよ
656:この名無しがすごい！
09/06/17 23:32:24 1CQi1qSn
特技がｲｵﾅｽﾞﾝの人頑張れよ
657:この名無しがすごい！
09/06/17 23:59:51 CP8/vZ1A
ＭＰの残量には気をつけるんだよ。
658:この名無しがすごい！
09/06/18 00:10:51 VgBhZ3IR
しかし、何時リニューアルするんだろう。ＧＷに遅れてるって書いてあってまだだぞ。
何時終わるんだよ。
659:この名無しがすごい！
09/06/18 01:51:32 CvrJKo3M
えらく古いフラッシュネタだな。あの機械音声が懐かしいぜ。
ファミコン世代再びってか。
660:この名無しがすごい！
09/06/18 01:57:40 tTBiXI9i
何時か、だよ。
おまいの小説と同じだ。何時か終わるんだよ。
どっちも読者に忘れられて何時の間にか終わってるって事にならなきゃいいな。
661:この名無しがすごい！
09/06/18 02:20:05 yA+w54Qf
>>645
11ｰ9は娘さんや本人の体に関する情報がない。大丈夫だとは思うが。ファンの一人としてはまた復活して欲しいよ。
香坂は花企画を見るに明らかに劣化してる感じがする。一昨年の小説が下手にレベル高かったせいでなおさら。こちらも復活希望。
俺女は楽しみだけど、この二人の小説も読んでみたいよ。
662:この名無しがすごい！
09/06/18 02:24:52 OYzhKHWi
>>661
>花企画を見るに
どこにいたんだと問い詰めたいｗ
663:この名無しがすごい！
09/06/18 03:16:08 TZVCvNJo
3ヶ月ぶりくらいに更新したら
当日のユニアクがわりとまめに更新してた頃の2～3倍でびっくり。
どういうからくりなんだろう……
そりゃもちろん嬉しいけど、不思議でならない。
元々読者がいるのかいないのかわからないようなアクセス数だったから尚更。
664:この名無しがすごい！
09/06/18 03:50:01 KwzOp0yp
じゃあ企画の話でもするか。
665:この名無しがすごい！
09/06/18 03:57:52 CvrJKo3M
じゃあとびきりの企画を紹介してやろう。
題して借り物企画。なろうの人気作の設定やらキャラやらを借りて書く。
いわゆるＳＳ。原作者に許可取らないといけないのが唯一の悩み。
原作の人気に比例して読者数も増え、場合によっては「原作より面白い」と評判になる可能性すら。
そしてゆくゆくはなろうの次世代を担う一角となり、ついには編集社から「ひとつ、書いてみませんか？」の声が。
狙え一攫千金。プロへの道はすぐそこに！
ごめん、きっと俺は疲れてるんだ。
666:この名無しがすごい！
09/06/18 04:10:49 7pOGpCx6
>>661
最近なろうに登録した自分には、それが誰だか分からない……orz
前の夏ホラーで有名だった作者さん？
667:この名無しがすごい！
09/06/18 05:03:22 aeKVnBwL
とびきりの語源ってなんだろ
668:この名無しがすごい！
09/06/18 10:09:59 MiG1IK38
>>667
ググったら幸せになれますよ。といいたいところですが、軽くググったところ語源は見つかりませんでした。
漢字で書くと『飛び切り』なのでそこから連想して自己完結すればいいかと。
ちなみに私は、飛び切りはそのままの言葉で語源などはないのではと思っております。
669:この名無しがすごい！
09/06/18 11:49:48 ZgisCz2r
アクランみると、ファンタジーは日替わりみたいな感じだが、他のジャンルは割と固定されているな。
歴史や冒険なんかはいつも同じメンツ。
670:この名無しがすごい！
09/06/18 11:57:01 59155pqa
「とびきり」は元々「鳶斬り」と書きました。
「鳶」とは鳥の名前。
「空を自由自在に飛び回る鳶を斬りおとすほど」が短くなって「とびきり」となったのです。
民明書房刊：語源辞典より抜粋。
671:この名無しがすごい！
09/06/18 12:06:16 pqR044rN
>>670
一瞬信じかけたじゃねえかｗｗ
>>668
まず、「語源」の意味をググってみたらいいと思うよ。
672:この名無しがすごい！
09/06/18 12:21:13 OYzhKHWi
とび‐きり【飛切り】
＃高く身をおどらせて敵を切ること。「天狗―の術」
＃最もすぐれていること。最上。無類。格別。「―の奉仕品」「―出来がよい」
[広辞苑第六版]
673:この名無しがすごい！
09/06/18 12:43:38 FcyOrUNP
いつの間にかＴＯＰのＰＣアクセス数が一千万超えてるんだね。
数日前に見たときに残り少なかったから気にかけてたんだけど、肝心な時に失念してた。
「飛び切り」と「飛切り」（「飛切」も使われてるのかな？）はどっちが主流なんだろう？
674:この名無しがすごい！
09/06/18 12:50:13 FE2kDVpI
間を取って「とびきり」
675:この名無しがすごい！
09/06/18 15:15:50 6/P51Yxb
「とうにょうびょうにかかりっきり」を略して、とびきりだったかも？
676:この名無しがすごい！
09/06/18 18:41:22 GGi0HV/A
「とびだせきりたんぽ」に違いない。
677:この名無しがすごい！
09/06/18 19:24:36 kLsebz5O
【飛び・切り】
とんでもない場所へ左遷宣告して自主退社を促すこと。
※窓際対策マニュアル11-ｃ
678:この名無しがすごい！
09/06/18 19:30:56 KwzOp0yp
前から気になってたんだけど、なんで基地ってあんなにスレ立てが少ないの？
そしてレスに賑わいが感じられないの？
あそこって別に見てる人数少なくないよね？
友達に聞いたら昔は今ほど過疎ってなかったって言ってたんだが……。
それに原因は知らないけど利用者として、下手にスレ立てしてはいけない、レスも気軽にするとバカを見る、みたいな無言の圧力を感じるんだけど。
なろう関連で人のいる交流場所ってあそこくらいだし、もうちょっと賑わいをみせないかな？
原因知ってる人いる？
679:この名無しがすごい！
09/06/18 19:36:51 ru05aT4k
ネットに慣れて馴れ合い卒業した人が多いんじゃないの？
680:この名無しがすごい！
09/06/18 19:37:15 30LGm4QC
原因とか知らんけど、一部のキチガイが我が物顔で彷徨いてるからなぁ。
ヘタなことレスって粘着されたりしたらたまらんよ。
681:この名無しがすごい！
09/06/18 19:43:14 kLsebz5O
>>678
とりあえず「考えてください」系は手厳しいレスが多いし、そうなるのもわかる。
自分では何も考えてない（ようにみえる）のに他力本願はありえない。
そこでトラウマった厨が書き込みを控えているから過疎ってるように見える。
スレ立てるのに適した話題や助けるのもやぶさかではないという質問があれば皆応えてるでしょ。
682:この名無しがすごい！
09/06/18 20:08:29 FE2kDVpI
なんとか同盟みたいに秘密基地以外の交流サイトに流れたから過疎ったんじゃない？
それとかチャットに頭おかしい奴が出たりドクター虐めがあったりで今に至る。
683:この名無しがすごい！
09/06/18 20:30:36 xAPwsUDY
香坂俺女夏ホラー参加するならイリとかにも参加してほしいと密かに主た漏れ
684:この名無しがすごい！
09/06/18 20:45:13 jSDhZQY/
自演キター
これでいいの？
685:この名無しがすごい！
09/06/18 21:03:12 VgBhZ3IR
なろう遅いぞ。どうなってんだ？
686:この名無しがすごい！
09/06/18 21:09:25 sj6dwGdS
>>674
香坂はともかくイリと俺女は自演はしないぞ
687:この名無しがすごい！
09/06/18 21:19:47 hykEm5ay
>>686
そりゃまたとびきりだな
688:この名無しがすごい！
09/06/18 21:25:16 MGJjegMP
じゃあ俺も自演しない
689:この名無しがすごい！
09/06/18 21:33:31 VgBhZ3IR
なろう何か投稿滅茶苦茶重たいんだが。何かあったのか？すげえ迷惑。
690:この名無しがすごい！
09/06/18 21:35:30 FcyOrUNP
よっしゃー。一稿書き終えたー。これから楽しい楽しい推敲作業が始まるお
>>689
そんな時もあるさ。気にしちゃダメよん。
691:この名無しがすごい！
09/06/18 21:38:59 hlwQVnhE
小説を書けないんで代わりに読んだら必ず感想を書いているんだけど
作者の反応がない時、というか一切感想に反応しない人がいるけど参考になってるんだろうか？
新作とか書いてないようだから見てないだけかな？
692:この名無しがすごい！
09/06/18 21:41:10 dMnLdg1J
>>691
すげえなアンタ、ぜひウチにも来てくれ
693:この名無しがすごい！
09/06/18 21:48:06 tmaG4F8m
>>692
いや、お前のアクセス10人もいないんだから、やめとけってｗ
>>691
オレのとこへこい
694:この名無しがすごい！
09/06/18 21:52:33 hlwQVnhE
ｶｰﾁｬﾝ僕褒められちゃったよ
僕でも人の役に立つんだね
合コン行ったら全員残念な人でいつの間にか友達が帰ってしまって
男が僕だけになり結局全員を車で送った時ぐらいに役に立つんだね
僕頑張るよ
695:この名無しがすごい！
09/06/18 21:55:17 tmaG4F8m
>>691
真面目な話すっとな、あれだよ、評価の点数だけほしい作者は返信しないかもな。
696:この名無しがすごい！
09/06/18 21:59:42 ZgisCz2r
>>691
なろうの読者がみんな貴方だったらなぁ。
697:この名無しがすごい！
09/06/18 22:01:50 tmaG4F8m
オレなんて、毎日更新しててさ、週１に変えたんだけどさ。
読者から「毎日更新じゃなくなったら、誰もみねぇよ」って文句言われた。
とりあえず削除しておいたが、それ以来、月１更新になりました。
698:この名無しがすごい！
09/06/18 22:02:45 oh615CbP
>>694
点数はいらないからｶｰﾁｬﾝのところへおいで
699:この名無しがすごい！
09/06/18 22:09:14 ulQPJDxq
え、香坂って夏ホラー参加してるの？
700:この名無しがすごい！
09/06/18 22:22:11 fR1yMVBB
全部に感想書くなんて偉いなぁ
ただ俺的には、読んでもらえれば文句がなかったりする
>>697
なんで消すｗ
そこはさらっと「すみません、身体壊してヤバいので、休筆よりマシと思いました」とでも返しておけばいいのに
毎日更新は俺もやってるが、書き溜めるパワーつけないときっついな
更新分＞掲載分じゃないと、いずれ詰まるし
701:この名無しがすごい！
09/06/18 22:28:18 9pJWbWKq
なんかサーバー調子悪くない？
さっきからエラーが出まくるんだが
筆安めに下らない小説をうｐったのが原因なのか？
702:この名無しがすごい！
09/06/18 23:24:36 tmaG4F8m
>>700
いや、なんとなく自然に削除してたｗ
確かにキツイ、そんでオレは萎えてしまったｗ
月１更新しながら、短編をのんびり書いてるよ。
>>701
投稿するとエラーでるの？
それとも、保存するときにエラーでるの？
後者ならオレは問題なかったぜ～。
703:この名無しがすごい！
09/06/18 23:27:30 hykEm5ay
毎日更新なんて俺に取っちゃミステリーどころかホラーだよ
704:この名無しがすごい！
09/06/18 23:58:49 fR1yMVBB
いや、毎日更新は出来るぞ
毎日原稿用紙5～10枚書けばいいだけだ
このくらいなら、慣れればちょろい
原稿用紙20枚とか言われると、さすがに死にたくなるｗ
705:この名無しがすごい！
09/06/19 00:14:03 8JiEcCbm
作者の話ししてもいい？噂話とか大好きなもんで
もちろんわるくちじゃないよ
706:この名無しがすごい！
09/06/19 00:20:56 cYWczTHz
>>705
なるべくなら、やめたほうが……
作者さんの話するなら、秘密基地とかのがいいかもよ
707:この名無しがすごい！
09/06/19 00:21:54 PFUyv157
>>705
俺
は ＼ ∩―、
釣 ＼／ ●丶_ 丶
ら /＼( ● ●|つ
れ ｜ ×入_ノ ミ
な 丶 (＿／ ノ
い ＼＿＿_ノﾞ
ク ／丶′ ⌒丶:
マ /ヽ / /::
/ /へヘ/ / ::
/ 丶 丶ﾐ /｜::
L／|＼__ノ /::
708:この名無しがすごい！
09/06/19 00:28:00 UXvLUwqL
>>703
毎日更新してる奴って一話一話が短いから
ホラーとまではいかなくね？
毎日続けれるってのは凄いが
709:この名無しがすごい！
09/06/19 00:39:15 8JiEcCbm
冗談ですよｗ
710:この名無しがすごい！
09/06/19 00:46:45 Yw31Jv4Z
連載もので、短いと思う文字数と、長いと思う文字数ってどれくらい？
オレは短いのは千～二千だと思ってる。長いのは三千～ってところかな。
711:この名無しがすごい！
09/06/19 00:52:21 F50aflIU
2500～3000かな
毎日だと、これ以上はキツいや
712:この名無しがすごい！
09/06/19 01:04:46 Yw31Jv4Z
スレチかもしれないんだけどさ、オレの気分を味わってもらおうと思ってさ……。
今、自分の足の指にイボが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
￣￣￣
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
＿＿＿
／ ◎●◎＼ ≡◎
|◎◎◎●◎| .≡◎
|◎●◎◎●| ≡◎ ≡◎
＼◎◎● ／ ≡◎
￣￣￣
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
＿＿＿
／ ●●●＼
|●●●●●|
|●●●●●|.
＼●●● ／
￣￣￣
これ見てから、オレ執筆できなくなった。
いや～、寒気とまらんわ……。
713:この名無しがすごい！
09/06/19 01:14:50 nmJPYQ3b
>>712
そのコピペ、実際の画像も見せないと効果半減だ
画像が実にキモい
714:この名無しがすごい！
09/06/19 01:16:38 Yw31Jv4Z
>>713
いや、実際の画像も持ってこようとしたんだが、あまりの気持ち悪さにさ……。
コピペにするのも気が引けたんだ……。
715:この名無しがすごい！
09/06/19 01:18:34 Yw31Jv4Z
ダメだ、これ以上オレは無理だｗ
耐えられん、さっきから寒気がとまらんｗ
気になる人はそれぞれ、探してくれ……正直オレはもう二度と見たくないｗ
716:この名無しがすごい！
09/06/19 01:23:12 F50aflIU
蓮画像なら、何年も前に流行ったわけだが
717:この名無しがすごい！
09/06/19 02:17:45 nmJPYQ3b
いや、蓮画像じゃなく、イボ姫という人物のレスが元。
五、六年？くらい前から結構使われてるコピペだ。
718:この名無しがすごい！
09/06/19 03:01:54 3jD4+U7n
嫌だ。想像しただけで寒気が出るのに、画像なんか見たら生きていけないよ。
719:この名無しがすごい！
09/06/19 03:02:00 iA1gmyv0
イボでなるかは知らんけど
ウオノメが悪化して中央部がささくれてくると似たような状態になるな
テニスやってた頃何回かなった
720:この名無しがすごい！
09/06/19 03:18:57 krkKNKoL
３０００かぁ、凄いな。
俺は連載をいくつか掛け持ちしているけど、主力作品は３日に１回で２０００～３０００、それ以外は１０日くらいに一度の更新で同じくらいだからな。
やっぱり読者的には幾つも連載持ってる作者には信用おけないのかな？
一応、今まで２作品完結させて、片方はある程度長いんだけどね～。
ダメかな～？本人的には全ての作品をきちんと終わらせるつもりだけど、そればかりは読者には伝わらないからな。
721:この名無しがすごい！
09/06/19 07:46:02 /hqhtKzp
毎日3000～5000で更新してるが、さっぱり読者付かないよ。
単に面白くないんだろうなｗ
722:この名無しがすごい！
09/06/19 08:42:02 b5SOdb4i
おまいら3000文字書きあげるのに何時間かかる？
723:この名無しがすごい！
09/06/19 08:49:51 cYWczTHz
>>722
単純な執筆時間でなら、一時間ぐらいかなあ
724:この名無しがすごい！
09/06/19 09:51:32 1RFxp/im
>>722
執筆時間だけを見れば2時間か3時間ですむ。
駄菓子菓子、執筆時間だけに時間を割くことができない現実があるゆえ、一話書き上げるのに四日とかかかるようになってしまった。
以前は、一日に三千文字～四千文字のを二話更新頑張ってたんだけどねー。
時は金なりとはよくいったもんだよ、いやほんとマジでマジで。
725:この名無しがすごい！
09/06/19 10:38:55 YyLkMhBj
>>718
最初はツリーマンのインパクトも凄かった。
絶対に合成写真か特殊メイクだと疑ってしまった程だ。
726:この名無しがすごい！
09/06/19 11:17:23 b5SOdb4i
>>723>>724
マジか、早すぎるｗ
俺は才能が無いせいか、3000文字だけで６時間はかかる。
途中で見直すと文章がおかしいし、辻褄があってないしテンポもおかしいし描写が描写になってなくてヤバい。
国語の偏差値が高いのと書くのとじゃ別物だなこりゃ…
727:この名無しがすごい！
09/06/19 11:25:34 cYWczTHz
>>726
いや、自分の場合、料理に例えるなら
「早い・安い・まずい」だからね
全然アクセスないもの
執筆速度とクオリティは両立させないと意味ないと実感してます…
728:この名無しがすごい！
09/06/19 11:29:40 PFUyv157
おまいらは「今日は何文字書く」とか決めて書いてる？
729:この名無しがすごい！
09/06/19 11:41:09 ITKya2zW
さすがに象形文字とか楔形文字とかは使えないから、
もっぱら漢字か平仮名で書くと決めてる。
730:この名無しがすごい！
09/06/19 12:26:21 q6jcmJCy
読む立場から言わせてもらうとアラビア文字とハングル文字とかで書かれると困るので
漢字とか平仮名で書いてくれると嬉しいです。
731:この名無しがすごい！
09/06/19 12:47:55 PFUyv157
なんかごめん。
鉄砲を伝えたのは何人ですか？ って問題を思い出した。
732:この名無しがすごい！
09/06/19 13:14:25 UBAw1rju
今気づいた。
「夏ホラー」じゃなくて、「夏のホラー」だったんだ・・・
733:この名無しがすごい！
09/06/19 14:06:04 oU2t0REh
>>722
その程度なら３０分でできるだろ。
６時間は正直センスなさスギといえる。
734:この名無しがすごい！
09/06/19 14:22:35 rI9+x+Fu
リニューアルは何時になるんだろうな。
735:この名無しがすごい！
09/06/19 14:40:37 Yw31Jv4Z
リニューアルって都市伝説だろ？
736:この名無しがすごい！
09/06/19 15:18:47 rI9+x+Fu
都市伝説絡みの話もいいかもな。
古い村とか舞台にした怖い話も書いてみたいんだが。
SIRENみたいな雰囲気の。
737:この名無しがすごい！
09/06/19 15:22:16 Yw31Jv4Z
なるほどな、ジャンプの連載作品だな
738:この名無しがすごい！
09/06/19 15:40:13 8JiEcCbm
そういうのはなろうでは有り触れてるんじゃないのかな？
739:この名無しがすごい！
09/06/19 15:54:16 PS94aLRJ
「屍鬼」と「ひぐらし」、それに「京極堂」の影響受けまくりになると呪いをかけてみる。
740:この名無しがすごい！
09/06/19 15:55:14 YyLkMhBj
>>736
あるいは都心部では信じられない様な、閉鎖された農村での独特な風習とか。
741:この名無しがすごい！
09/06/19 15:58:52 F50aflIU
>>722
30分～1時間かな
5000～8000字くらいの短編で、プロット込みで4時間くらい
>>728
決めてる
1日当たり、原稿用紙5～10枚
742:この名無しがすごい！
09/06/19 16:14:24 8JiEcCbm
俺古参で最近のはあまり読んでないけど昔のなろうでホラー１位だったスクールオブザデッドとかデッドオブナイトとかそれ系じゃなかったっけ。
いやSIRENよりバイオハザードものか？ちなみに二作とももうないから晒しても問題ないはず
743:この名無しがすごい！
09/06/19 16:18:20 PS94aLRJ
>>742
スクールオブデッドは残ってる。
744:この名無しがすごい！
09/06/19 16:22:09 8JiEcCbm
げっマジか。しかし懐かしいなぁ俺登録したときは高校一年だったのにもう大学生だよ
745:この名無しがすごい！
09/06/19 16:38:46 1RFxp/im
ホラーって難しいよね。グロテスクは簡単だけど、それはホラーじゃないもんね。
描写はどれだけ勉強しても天井が見えてこないなー。
746:この名無しがすごい！
09/06/19 17:49:43 31b8Kld2
都市伝説は好きだなー
怖いっていうか愉快なやつ
夏ホラーもそんなやつ期待
グロは苦手なんだ…orz
747:この名無しがすごい！
09/06/19 17:52:37 I+M0F5yE
>>733
センス無さ杉といわれたおいらが通りますよｗ
よほど乗ってて集中していれば別だけど、3000文字に普通に一日かかる。
だけどそれは、いろんな意味で、個人差じゃないのかな。
漫画だって、同じページ数でも絵柄でかかる時間は天と地ほども変わる。
緻密に文章を組み立てる書き手と、口述筆記でもおｋくらいの勢いの書き手じゃ
同じボリューム（字数敵に）でもかかる時間は違って当然じゃないの。
748:この名無しがすごい！
09/06/19 17:53:41 1RFxp/im
学校の七不思議は都市伝説にならない？
なんか色々なところで聞くんだけど、しっかり七つあるのってあんま無い気がする。
八だったり六だったり、強引だったり･･･。その前に、元々の七不思議って一体どんなやつなんだろうね？
最古の七不思議を題材にしたら面白いかも。ファンタジーしか書けないけど。
749:この名無しがすごい！
09/06/19 21:15:06 tjMTVsMF
ジャンル……文学
２時間程度で読める、完結作品を読みたいです。
ゾクっ（恐怖ではない）とさせられる文句、表現の仕方、流れ、結末。１作品に４ゾクっほど入っている作品が好みです(笑)
恩田陸さん、龍さん、などなど好き。
蹴りたい背中は１ゾクっでした。
昼休み開けの教室は、胃袋……みたいな表現に１ゾクっです。
恩田さん、龍さん、は６ゾクっはありました。解り難いとおもいますが、紹介？お願いします。
スレチならすみませんm(_ _)m
750:この名無しがすごい！
09/06/19 21:15:53 p5+iY0RH
マルチポスト死ね屑
751:この名無しがすごい！
09/06/19 21:21:39 I+M0F5yE
読もうの文学ジャンルで二時間で読める作品を検索して、自分で探せばいいんじゃないかと。
752:この名無しがすごい！
09/06/19 21:30:26 tIuUioLV
遅筆なのは自覚してる。
一番良い表現の言葉を捜すのに３時間とか普通に悩む。
たった一文に３日止まるのも珍しくない。
会話分でも２、３回読み直さないと不安で投稿できない。
それでも誤字脱字はなくならないorz
753:この名無しがすごい！
09/06/19 21:34:38 tjMTVsMF
>>751
いや、お勧めを質問してるのに、そう返信されたら何も言えません。
なんか、苛々させてしまって申し訳ありません。
他の方へ、お勧めを教えて戴けるとありがたいです。
754:この名無しがすごい！
09/06/19 21:35:55 tjMTVsMF
>>749
上げます
755:この名無しがすごい！
09/06/19 21:37:55 p5+iY0RH
^o^)<スレ ちがい です
756:この名無しがすごい！
09/06/19 21:45:59 1RFxp/im
>>752
誤字脱字がなくならないのは、もう諦めた。
プロの人ですら、一緒に見直してくれる人がいるわけで･･･かといって顔見知りや友人、家族に見せるなんてもってのほかだ。恥かしすぎて悶死する。
そんでもって、それでも絶対に誤字脱字や変な日本語、妙な会話にはさせないぞ！と意気込んだら、軽く日が暮れる。
読んでもらってるからなるべく早く更新したいと思って、焦ったりもする。
757:この名無しがすごい！
09/06/19 21:47:32 I+M0F5yE
別にいらいらしてのレスじゃなく、「文学ジャンルで読了時間2時間前後」っていう
具体的な枠があって、なおかつ本人が「わかりにくい」と自覚してるゾクッとかいう単位で
お薦め作品を晒せなんて難問突きつけるよりは、自分で探した方が早かろうにという
素朴な感想だったんだけど、>>753読んでいらっと来たｗ
申し訳ありませんといったその口の端の乾かぬうちから
>他の方へ、お勧めを教えて戴けるとありがたいです。
って、なんなのキミは。
スレ違いってのも全然理解してないようだし。
758:この名無しがすごい！
09/06/19 21:52:34 p5+iY0RH
>>753
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ここマジオススメ
759:この名無しがすごい！
09/06/19 21:54:06 3MRZZj+O
>>757
雑談可能なんだからお勧めを聞いても問題ないと思われる
というかその程度でイラつくなんて沸点低すぎじゃないか？
君は２ちゃんに向いていないな
760:この名無しがすごい！
09/06/19 21:57:48 wNpsTxYU
>>759
いや、オススメの聞き方とその後の対応が悪いだろｗ
まさか煽ってんのか？やめなって
761:この名無しがすごい！
09/06/19 22:04:37 YyLkMhBj
>>752
バカにしてやろうと思ったら、自分と同じ欠点ばかりだった。
もしかしたら、それが普通なんじゃないかな。
現時点の技量はともかくとして「人に読ませても恥ずかしくない作品を心掛けている」
って事だし、成長途中だからこそ抱えた方が良い欠点なんじゃないだろうか。
成長を自覚出来る部分でもある訳だし、むしろ欠点だと自覚出来たのは大きいんだよ。
762:この名無しがすごい！
09/06/19 22:05:27 tIuUioLV
>>756
分かる。
ただ人より誤字が多いバリバリ理系人間だった俺が
推敲一日とかで投稿しちゃアウトだとも思ってる。
763:この名無しがすごい！
09/06/19 22:06:55 I+M0F5yE
問題がどこにあるかがわからないなんて
>>759みたいなのがもし社会人だったら周囲が大変だな。
早く大人になれればいいね。
764:この名無しがすごい！
09/06/19 22:11:47 3MRZZj+O
ふう、皆のレスのおかげで例のグロコピペが最新50から消えたよ
全員乙であります。
765:この名無しがすごい！
09/06/19 22:12:25 tIuUioLV
>>761
おまいの胸で泣きたくなった。ありがと。
何の間違いか、感想に「誤字脱字が少ない」って言われた事があった。
１０分ほど画面の前でニヨニヨしたあと、
「嘘だっ！」て叫んで自分を引き締めた記憶がある。
頼むから俺もあるよって言ってくれｗ
766:この名無しがすごい！
09/06/19 22:17:30 YyLkMhBj
>>765
うむ、これからはお互いに違う道を進みそうだな(笑)。
767:この名無しがすごい！
09/06/19 22:25:25 m1el64u0
>>736>>740
あの坂田が農村ものでそんなの書いてたぞ。ホラーではなかったけれど、怖いものがあった。
>>746
そっちも坂田は書いていた。つうか、あの作家はホラーにしろ書く種類が多い。
768:この名無しがすごい！
09/06/19 22:29:30 tjMTVsMF
>>757
>>753は２ちゃんてき冗談。。。の積もりでしたm(_ _)m
微分でもしときます。
769:この名無しがすごい！
09/06/19 22:30:45 QKmlbrTn
俺は、自分の作品を読み返すのが好きだ。大好きだ。
俺にとって、俺の書いたものが一番おもしろいと思っている。
だから、投稿前に読み返すのは当然、
投稿後も何度も何度も読み返す。
初めて投稿した一万字強の短編も、
もう数え切れないくらい読み返した。
なのに今日、また誤字を見つけた(´･ω･`)
770:この名無しがすごい！
09/06/19 22:33:42 8kvmf5lc
>>769
なんだか初心を思い出すなあ、自分が書いてて楽しいから書くんだよね
アクセス数なんてものに気を取られて、すっかり忘れてたよ
ﾄﾞﾝﾏｲ！
771:この名無しがすごい！
09/06/19 22:34:27 tjMTVsMF
>>759
雑談可能の枠に入ると思いました。念います。
>>749あげ
その後の対応はすみません。軽い冗談の積もりが、おおやけど。では、何かあれば宜しくお願いします。
772:この名無しがすごい！
09/06/19 22:37:07 Yw31Jv4Z
ろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
773:この名無しがすごい！
09/06/19 23:17:44 q6jcmJCy
昨日と今日とで四件感想書いた
いつかおまいらの作品に巡り会いますよーに
774:この名無しがすごい！
09/06/19 23:32:01 31b8Kld2
鹿波リオの乱再び(笑)
775:この名無しがすごい！
09/06/19 23:56:10 cl5qErN0
>>773
乙！！！なんつう熱心な読者さんだ！
既出かもしれないが、読んでるジャンルは？
ジャンルがジャンルだから俺のとこまで辿り着かないかもしれないが、
ここの住人が一人でも幸せになりますよーに…。
776:この名無しがすごい！
09/06/20 00:30:35 p90RzN4g
>>774
あんだけ叩かれておいてまた投稿できる図太さは砂野並かもしれん
777:この名無しがすごい！
09/06/20 00:32:26 o2JBBl6g
URLﾘﾝｸ(discovery-novel.com)
なろうで、面白い人だなっとおもったら移籍してたので……取り敢えず貼ってみます。
778:この名無しがすごい！
09/06/20 00:41:52 /fe6QGwy
>>774
ある一作品に対する読書感想文を書いた時、
クラスのほぼ全員が同じ様な感想文だった。
没個性ってこういう事なんだと思い知った。同時に安心した。
ただ一握りの生徒だけ、お前の頭どうなってんの？ と疑う作品を書くんだよね。
創作に向いてる人はその奇人。その他大多数は『センサー』であり『アンテナ』なんだ。
私はアンテナだった。
二次に手を染めず、違う土俵で戦う事を決意した。小学二年。
道は間違っていない。
アンテナも向き先だけ間違わねば、没個性にはならない。
779:この名無しがすごい！
09/06/20 00:43:42 p90RzN4g
>>778
ん？ご本人降臨？
780:この名無しがすごい！
09/06/20 00:44:51 dtU36FSV
>>777
貼る場所が違うと思われる
晒したいと思ったらオススメスレな
そのほうがリアクションがもらいやすいぞ
781:この名無しがすごい！
09/06/20 00:47:30 p2d2TU8B
鹿波リオまだ生きてたのか
チンカス以下のクセに
782:この名無しがすごい！
09/06/20 00:47:34 hclGMBb6
>>775
作品を書く人ってなんてこんなに読者に優しいんだろ
自分はファンフィクションとか元ネタを知らないと感想が書きづらい物
BL、詩とかは避けてます。あと途中ですぐ投げ出す作者のも読んでないです。
ファンタジーとかコメディとかが良く読んでる気ガス
783:この名無しがすごい！
09/06/20 00:50:34 dtU36FSV
鹿波リオの評価欄、あんなこと書いたらなろうにアク禁になるぞ？
あと、退会求めるとかガルドと同類だな
784:この名無しがすごい！
09/06/20 01:01:12 p90RzN4g
評価欄で深くお詫び申し上げますって書いてるから盗作認めてるんだよね？
でも本人にはまだ知られてないようだし謝らないって何か変じゃね
785:この名無しがすごい！
09/06/20 01:02:31 SHVJqVSG
その作者の評価欄、２ちゃんみたいな展開になってたなｗ
思わずワロタｗ 今後の展開に期待ｗ
786:この名無しがすごい！
09/06/20 01:03:46 6ajj9eGd
ガルドは退会求めてはないけどな。
結果的にドクタは退会してるが。
787:この名無しがすごい！
09/06/20 01:04:04 o2JBBl6g
>>780
>>777 ７７７という数字にヤラレマシタ(笑)
788:この名無しがすごい！
09/06/20 01:18:48 SHVJqVSG
>>787
下げろ。
最近下げない奴多いが同一人物か？
789:この名無しがすごい！
09/06/20 01:23:52 SHVJqVSG
下げなかった連中って必ず、分析を粘着してるんだよな。
790:この名無しがすごい！
09/06/20 01:27:09 liVS9fL5
名前変えて戻ってきたドクターを退会させたのもどうせガルド
よくSS企画(笑)なんてする気になったな
791:この名無しがすごい！
09/06/20 01:39:54 6ajj9eGd
>>790
おいおい、あんまり根拠のない話ばっかすんなよ。荒れんだろ。
それにガルドが叩いてたのってドクタじゃなくて水なんたらじゃなかったか？
そのSS企画(笑)は読んだ人いる？
レベルはどんなもんなわけ？
792:この名無しがすごい！
09/06/20 01:52:02 3tqBz62h
>>791
自分で読めよ。
でもって、俺に教えろ。
793:この名無しがすごい！
09/06/20 02:17:57 p90RzN4g
夏ホラー、人数は結構な勢いで伸びてるけど有名どころが少ないな
794:この名無しがすごい！
09/06/20 02:23:27 6ajj9eGd
>>792
それを言われると「そうですね」と言わざるを得ないｗｗ
明日あたり時間あるし少し読んでみるか。
>>793
どこらへんを指して「有名どころ」なのかは結構疑問だよな。
有名と一言に言っても実力者として名高いとか悪目立ちとか色々あるだろうし。
俺はとりあえずカトラスしか知らん。
795:この名無しがすごい！
09/06/20 02:24:29 SHVJqVSG
噂の彼の作品を読んできたけど、レベル低すぎ。
色々と説明不足、一番の疑問点は、女がニートだと思わせる文章。
次が、放課後に男に会いにきているストーカー女ってところ。
実は校門前で死んでた女幽霊だったという驚愕の事実。
でも、本当は妖怪となって傘に変身していたという驚愕の真実。
恐るべき執念、恐るべき怨念の少女。
少女は、男にしか見えなくて、除霊しようとする必死な話だった。
てことで、オレからの感想終わり。
796:この名無しがすごい！
09/06/20 02:27:34 6ajj9eGd
「噂の彼」て誰？
797:この名無しがすごい！
09/06/20 02:28:43 p90RzN4g
>>794
俺の中ではカトラス、ヨシナ、並み盛りライスあたり
ライスは悪名に近い？
あと高阪がいるとか書いてあったが改名したのを知らんかったから、どれがそうなのかわからん
798:この名無しがすごい！
09/06/20 02:28:51 SHVJqVSG
>>796
ガルドの作品。
企画作品読んできてって書いてたから、読んできた。
799:この名無しがすごい！
09/06/20 02:40:43 6ajj9eGd
>>798
今読んで来たがその感想はダウトだｗｗｗ
……いや、まさか本気で書いては、ないよな……。俺は釣られない男のはずだ。
800:この名無しがすごい！
09/06/20 02:42:37 SHVJqVSG
>>799
きっと、夏ホラーにだそうとした短編だったんだよ。
間違ったんだ……そう思おう……ｗｗｗｗ
801:この名無しがすごい！
09/06/20 02:52:12 6ajj9eGd
いやいや、ダウトなのは>>795の感想の方な。
女全然ニートじゃないじゃん、中学生じゃん。
というか冷静に読み返したらわざと曲解させるような文書いてるのか。
野暮なこと言ってすまなかった。
802:この名無しがすごい！
09/06/20 03:01:09 dtU36FSV
他人の感想にケチをつけるのはいくないな
感じるのは人それぞれじゃからのう・・・
さて、ここは一つ801も感想を述べてみてはいかがか？
803:この名無しがすごい！
09/06/20 03:08:12 6ajj9eGd
>>802
確かに。
言い逃げもあれなんで俺も書くか。
感想。
二段落ちになってるしSSとしてはまあまあ。
ただオチが弱く驚かない。
「カサ」の名前に無理があってやや見苦しい感じ。
ただ二者択一ならカトラスよりもこっちに投票、かも。
しないけどね。
804:この名無しがすごい！
09/06/20 03:45:45 dtU36FSV
とりあえず俺も読んだが、
803や795のように何か感想を述べるまで至らなかった
なんつうかよくわからんまま終わった気がする。
誰か解説してくれるとありがたい。
805:この名無しがすごい！
09/06/20 03:53:17 dtU36FSV
ついでに対戦相手のも読んだがこれまただからどうしたと言う感じ
ガルドのよりはわかったが、正直「ほんとにあったHな話」程度
不倫板に行けばいくらでも転がっていそうな話
806:この名無しがすごい！
09/06/20 06:32:19 HqigzY0y
最新話のＰＶが日別全体の１００分の一ってのはおれくらいだろうな
807:この名無しがすごい！
09/06/20 09:14:39 6ajj9eGd
>>804
恐らくだが、
人間の女の子の独白→実はその独白は傘の視点だった→と思わせといて実は「カサ」というあだ名の女の子でした。
という二段落ち。
短いし伏線に関連するものだから流し読みすると本当になにがなんだか分からないまま終わる。
ちなみに女の子の正体は男の子の幼馴染みで「カサ」というあだ名の中学生。
気弱で引っ込み思案っぽいのが「モノだから動けない(実は傘だった、という偽の落ち)」というミスリードに使われてる。
男の子の同級生に認識されてなかったのがやや分からない点ではあるが、たぶん知らない人間だったから目に入らなかった程度の描写なのかな。ここの描写の仕方は結構ずるい感じ。
分かりづらい点はこんな感じか？
憶測は入ってるが大まか間違ってないと思う。
808:この名無しがすごい！
09/06/20 09:17:02 6ajj9eGd
下げ忘れた…orz
すまん…
809:この名無しがすごい！
09/06/20 09:28:09 Hxo7I542
そうかやっぱり好みなんだなー。
投票はしなかったけど対戦相手の方が分かりやすくて自分的には良かった。
ガルドのは、「カサ」の扱いが捻りすぎというか、すげぇと感心するより、なにこの厨房的発想、って感じで切り捨て。
読み終わっても、その後の二人に興味すら沸かなかったし。
対戦相手のは「この後どんな展開になるのかなー」って読み終わった後に妄想できたから乙。
どうせなら「この後」をメインに書いて欲しかったな。 この話だけでは確かに805の言うとおりだし。
810:この名無しがすごい！
09/06/20 09:43:25 cFKx0u1e
この作品に対する発言の流れはハナキカク以来だな
811:この名無しがすごい！
09/06/20 10:43:53 cK10c/0D
叙述トリックは読み手を手玉に取る手軽な方法だけど、あくまでも読者に対する
裏切り行為だから、十分な付加価値をつけられない限り手を出してはいけないと思うな。
メタ構造によって作中に導入される「わけのわからなさ」や「見通しの悪さ」を
ブンガクとかポエジーに結びつけてオラ才能あるダヨ、なんてのが一番痛々しい。
中途半端に頭がよくて努力が嫌いっぽい書き手にはよくあるケース。
da☆zo！
812:この名無しがすごい！
09/06/20 12:22:13 cFKx0u1e
一つ言えるのはガルドはあの程度なのにいつも偉そうなの？鼻っ柱折りに感想でも書いてやろうか
813:この名無しがすごい！
09/06/20 12:22:31 zBVqy9Wj
夏ホラーは歴史があるせいかなんだかんだ
知ってる名前ちらほらあるな。
誰かＳＦの方の注目作者教えてくれ。
今暇だから作品読みたい。
814:この名無しがすごい！
09/06/20 12:30:18 6ajj9eGd
>>812
よし、3K批評を送りつけるんだ。
そんで返信読んでニヤニヤしようぜ。
815:この名無しがすごい！
09/06/20 12:51:50 hclGMBb6
>ガルド作品
あの内容でなぜあの題名になるのかよく分からない
解説してくださいエロい人
816:この名無しがすごい！
09/06/20 13:05:43 6ajj9eGd
>>811
純粋な疑問なんだけど叙述トリックの「十分な付加価値」って例えばどんな？ 具体例で示してくれたりすると俺が喜ぶ。
個人的には叙述トリックなんて騙してなんぼだと思ってたから気になった。
>>815
エロくないから教えられないな、残念だ。
817:この名無しがすごい！
09/06/20 13:14:28 7ceG0HJa
鹿波氏の評価欄、ますますのカオスっぷりに噴く
まず返信内容が電波
818:この名無しがすごい！
09/06/20 13:50:06 b8IRbwII
去年までの夏ホラーで、開催ごとの上位に入ったのって一覧とかあるのかな
819:この名無しがすごい！
09/06/20 14:23:24 dtU36FSV
＞人間の女の子の独白
→実はその独白は傘の視点だった
→と思わせといて実は「カサ」というあだ名の女の子でした。
物語についてはわかったが、これがどう面白いのかさっぱりだった。
一ついえることはこの勝負、明らかに対戦相手の勝ちだろう。
「高価な傘」を「店に置いたまま辞める理由」がわからんが小説だった。
ガルドのはヤマもオチもなく、tanasinnな落書き
820:この名無しがすごい！
09/06/20 14:24:09 w1CKcvOZ
>>812
がんばれ、応援する
だが、なろうってそういう作者多くないか？
鼻っ柱折りたくなる勘ちがいな輩が多すぎて、いちいち相手するのは大変そうだ
821:この名無しがすごい！
09/06/20 14:40:44 6ajj9eGd
>>820
まあでもガルドはある意味別格なんじゃね。
前にここにコテハンで現れてたんだし。
>>812
というわけで陰ながら応援してる。
822:この名無しがすごい！
09/06/20 15:05:04 Hxo7I542
>>816
811じゃないんだけど、個人的意見。
叙述トリックなしでも話が通じるようなら十分な付加価値だと思う。
あれ？ と思う所が小説全体に及ぼす割合が高くなると、
話の腰を折るというか、使わなくていい頭を使うから気持ち悪いというか。
もし自分なら、女の子「カサ」に触れるのは最後の一文だけにする。
（もっとも自分の腕は棚に上げてのアドバイスなんだけどねｗ）
「シックスセンス」くらい見事に騙してくれると十分な付加価値とみる。
823:この名無しがすごい！
09/06/20 15:56:52 tbMms+E/
シックスセンスは初めて見たとき、ビックリしたもんだなぁ。
まだ中学一年くらいだったからか思いっきり騙されたなー。
824:この名無しがすごい！
09/06/20 16:14:56 6ajj9eGd
>>822
「叙述トリックなしでも話が通じる」、か。なるほどね。
もうちょい言うなら「通じる」よりも「楽しめる」ってことでいいのかな？
あれ、でもそれ長編ならともかくSSでできんのか？
……SSで叙述トリックは鬼門てこと？
最後の一文でオチを付けるって意味ではSS企画じゃ「雨に唄えばそののち」なんかは上手かったな。
「シックスセンス」知らないわ……。
今度調べてみる。
825:この名無しがすごい！
09/06/20 16:47:58 or90Z6TL
なんか最近映画みてないな･･･。
何故か知らないがミステリーやサスペンスが大嫌いなんだが、そんな人の考えを覆せてなおかつ小説書く上でためになりそうな映画しらないかい？
もしくは、「この映画に出会って自分は変わった」ってやつ。
826:この名無しがすごい！
09/06/20 16:52:03 cFKx0u1e
老人の姿で生まれてどんどん若くなっていく主人公の出る映画ってなんだっけ？比較的最近のヤツ。
あれは面白かった
827:この名無しがすごい！
09/06/20 16:59:31 hXqLsx8Y
>>826
ベンジャミン・バトン数奇な人生？
828:この名無しがすごい！
09/06/20 17:02:30 cFKx0u1e
いえす、せれだ！
829:この名無しがすごい！
09/06/20 17:07:06 lS1fdOMU
ベンジャミンと聞くと何故かショート・サーキットを思い出すふしぎ
830:この名無しがすごい！
09/06/20 17:12:14 Hxo7I542
>>824
そうそう。 楽しめるってこと。
ＳＳバトルの程度の文字数でやるなら、よほどの腕が無いと無理かと。
鬼門というより読者を騙すことに付加価値を見いだす内容でなければ「ﾅﾆｺﾚ｣で終わる。
今回は「企画」ってことで読者も推敲ぎみに読んでくれると思うが、基本、読者は審査員ではない。
かなり衝撃を与えないと、ただの通りすがりの読者を捕まえるには不向きかなと。
ぶっちゃけアンタの作品って、唯一このスレで気軽に感想を書けるから好きよｗ
831:この名無しがすごい！
09/06/20 17:17:25 R991H/5j
バトルはカトラス氏のがうまい。返信は痛すぎるけど。
ガルドのはよくわからんかった。えらそうな割には大したことない印象。投票もとりまきがしているのだろう
832:この名無しがすごい！
09/06/20 18:24:20 b8IRbwII
>>825
ユージュアル・サスペクツなんかどうだろう
833:この名無しがすごい！
09/06/20 18:35:34 3wcA5foZ
>>825
イーストウッド監督作品でも観ればいいと思うよ
834:この名無しがすごい！
09/06/20 18:47:54 or90Z6TL
みんな返信ありがとう！
ベンジャミン・バトン数奇な人生
ユージュアル・サスペクツ
イーストウッド監督作品
の三つ(？)かぁ。
正直、ＤＶＤ借りる段階で二の足を踏むかもしれないけど、頑張って借りてみる！
835:この名無しがすごい！
09/06/20 19:26:40 6ajj9eGd
>>830
なるほどー、超勉強になった。
もし次3000字程度のSSを書くような機会があれば気を遣ってみる。
質問答えてくれてサンキューｗ
(笑)
836:この名無しがすごい！
09/06/20 21:25:12 7cAxksn/
サスペンスならブラピ繋がりだけと『セブン』だな
初めて観た時はラストでひっくり返ったわ
837:この名無しがすごい！
09/06/20 21:46:19 lsUpgAVN
ヴィレッジが好き
838:この名無しがすごい！
09/06/20 22:00:46 or90Z6TL
ほうほう、『セブン』と『ヴィレッジ』と･･････。
ちと時間が無かったんで、先にあげた三つを丹念に探すのは出来なかったでござる。
一応挙げてもらったのは見てみるね。
839:この名無しがすごい！
09/06/20 22:26:39 cK10c/0D
>>816
付加価値ってのは、それによって小説が面白くなるかどうか、そんだけだよ。
エンタメ的な指標によるのか、ブンガク的な指標によるかに関わらずね。
叙述トリックは、作者と読者の共同作業たる「読解」に対する裏切りを含むんだ。
これは結構重大なこと。それが読者を楽しませるための騙しならいいが、
素人小説では単なる作者のオナニーに過ぎない場合が多い。
叙述トリック自体は、小説の構造を読み取る訓練をすれば、割と簡単に量産できる。
しかし迂闊な人が手に取ると、魔法のステッキと勘違いしやすい厄介な道具だ。
小説そのものの内容で勝負するのではなしに、そういう技法に大事なものを託して、
きっと価値あるものが書き上がっているハズだと錯覚する。勘違いも甚だしい。
厳に戒むるべし。ﾑﾊﾊﾊ
840:この名無しがすごい！
09/06/20 22:38:37 m8YOa3Lc
ボンバーマンをリアルに、そしてグロデスクに描いたものを書こうと思うんだけど、これって二次創作になる？
841:この名無しがすごい！
09/06/20 22:40:34 3wcA5foZ
小林泰三のΑΩ読んどけ
842:この名無しがすごい！
09/06/20 23:13:52 Hxo7I542
>>840
人型模型リアルアンパンマンを書こうとした昔の自分を思い出したｗ
……二次創作だろｗ
843:この名無しがすごい！
09/06/20 23:48:27 dtU36FSV
全部読んでみた。んで勝敗予想な
一回戦
カトラスの勝ち
●世界に一つだけの傘
不倫相手に貸していたとかならまだしも、
辞めた店に高い傘を置きっぱなしにする理由がわからん。
●悲劇的な想いと、あるいは救い
上で叙述トリックがどうのとか論じているけど、正直そのレベルまで来てない
なんつうか、「なんでこんなわかりにくい文章書くの？」って感じ
二回戦
引き分け
アンブレラスパイラル
●風桶な小説。スパイラルというほどスパイラルしていない。
自然な流れでなく、かといって突き抜ける笑いや意外性もない。
半端なドミノを見ている感じ。
●晴れ＝かさ？
相手が禿げ上がったおっさんならともかく、女性が日傘をしてもおかしくないわけで、暑い陽射しなら傘をさすのは問題ないのでは？
というか、日傘として傘を利用しようと思った主人公が「今日は晴れだ。傘を使う理由は無い。」と思うところに疑問
三回戦
若干阿武都龍一の勝ち
●ジンクス
フツーの恋愛ショートショート
オチは「だろうね」って感じだが、特に否定したい部分が見つからん。
●雨に唄えばそののち
間抜けな男の話でオチも弱い。
四回戦
静波の勝ち
●泥棒猫の置き傘
ジンクスと良い勝負だったと思われる。
●愛々傘
八作品の中で一番良く出来ていた。
844:この名無しがすごい！
09/06/20 23:58:06 dtU36FSV
愛々傘＞世界＞ジンクス、泥棒＞晴れ≒アンブレラ、雨、悲劇
の順序だな
「晴れ」は細かいことを気にせずに評価すれば面白い
845:この名無しがすごい！
09/06/21 00:05:20 7b88nSTu
去年の今ごろも雨や傘の小説読んだなと思ったら、覆面のプレ開催があったんだっけ
もう一年ぐらい前になるのか。早いな
846:この名無しがすごい！
09/06/21 00:06:23 GQ4S4RL0
SF企画の作品書けた！推敲はこれから進めるが長編は書き終えたの初めてだから嬉しい
やっぱり企画作品は完結しないと迷惑かかるから完結しやすいのかな？
847:この名無しがすごい！
09/06/21 00:11:26 j4AKaOCO
愛々傘読んだけど……深読みしすぎたのかな。
妹が父親を迎えにいく、そして一緒に帰ってくる途中に妹事故って死亡。
なぜなら父親は結婚してて、血も繋がっているため結ばれることはない。
それで最後の、母親「……え？」ってやつかなって考えたけどｗ
そのままラブホ直行して、娘の喘ぎ声が電話先から聴こえてきて、母親「……え？」ってのも考えた。
オレと同じオチだと思ったやついる？ｗ
848:この名無しがすごい！
09/06/21 00:15:10 sD+G0/cv
>>847
安心しろ。俺も同じ18禁感想を抱いた。
そういう「そのあとどうなった？」を想像したくなるのは
カトラスと静波だけだった。
849:この名無しがすごい！
09/06/21 00:18:11 GQ4S4RL0
カトラスって花企画のときに話題になった人？
SS企画に参加してたんだ…なんというか、意外だ
ちなみにSSって何の略？ショートショート？
850:この名無しがすごい！
09/06/21 00:19:01 j4AKaOCO
スクリーンショットだ、よくＭＭＯで言うだろ
851:この名無しがすごい！
09/06/21 00:22:47 yzdjlcwF
なんか何時の間にか企画とか進んでるんですねぇ。
参加もしないし、基地の書き込みとか公式のお知らせとか全く見ないから分からなかったです。
今私はそんなことより、今日久しぶりに更新したら、いつも感想とメッセージをくれる三人から速攻きたのでとても幸せです。
毎日チェックしてくれてるんだなぁ、と思うと夜も眠れない。
という自慢をしにきました、うふふ。
だって知り合いに話すと「じゃそれ読ませて」っていうから！顔見知りに見せるだなんてすっごく恥かしいから！
ここでくらい自慢してもいいよね？ね？
それはさておいて、企画物の愛々傘？というのが評判良いので探してきます。
>>847さんの感想を見てめちゃくちゃ切ない気分になってるけど、作品自体はただの鬱なのじゃないと信じて読みます。
852:この名無しがすごい！
09/06/21 00:49:39 4n5GzY37
カトラスは夏ホラー、5分企画、覆面企画の覇者だよ。あとヤリチン作者でアルファのホラーは最終選考おちしてる奴だな。なろうで知らないのはもぐりと言ってもいいのじゃない
ガルドと交流あったのは知らなかったけどW
853:この名無しがすごい！
09/06/21 01:02:48 RgA/aTOp
ＳＳバトル１回戦でカトラスが感想残してたｗ
そこからのつきあいじゃない？
>>847-848
ﾅｶｰﾏ
854:この名無しがすごい！
09/06/21 01:23:53 dCw1HL/c
なんだかんだ言ってガルド好きなおまいら
雨に唄えばがイメクラ落ちだったらよかったのにと思う俺がいる。
855:この名無しがすごい！
09/06/21 01:28:19 j4AKaOCO
>>848-853
仲間いてよかったよｗ
その後、まじで気になるぜー。
でもアクラントップ連中は、こういう企画参加しないよね。
実力がないのを知られるのが嫌なのだろうか？
参加してほしいよなぁ～。
856:この名無しがすごい！
09/06/21 01:30:59 j4AKaOCO
ごめ、思いっきりミスってるなｗｗ
>>848と>>845な
857:この名無しがすごい！
09/06/21 01:33:23 j4AKaOCO
もうオレ、ダメかもしんね……orz
>>848と>>854……だよな？
858:この名無しがすごい！
09/06/21 01:33:29 b0kLtI/m
ＳＳはナチ親衛隊の略だよ。
て、こんな会話を前にもした気がする。
デジャブか？
859:この名無しがすごい！
09/06/21 01:37:05 j4AKaOCO
ふぅ、>>853だった。
だが、ここまで来れば荒らしみたいなもんだな。
まじすまん……。ＩＤ変わってからまたくるよ……。
>>858
ちなみに、ナチじゃなくて、トリコロールちゃんだよ。
860:この名無しがすごい！
09/06/21 01:40:24 sD+G0/cv
>>855
いや、アクランの奴らは参加しないほうがいい
毎日千単位で人がくるのはそれなりに理由があるわけで
読み比べればわかるがはっきり言ってレベルが違う
861:この名無しがすごい！
09/06/21 01:42:59 247mXVF2
毎年思うんだけどさ、夏ホラー主催者って神社にお祈りとか厄除けとかしてるんかな
結構な数のホラー作品扱うんだし、したほうが…と思わずにはいられん
うん、俺結構まじで言ってる
コナンの映画も殺人書くから毎年お祓いするらしいぜ
862:この名無しがすごい！
09/06/21 01:44:29 mHUIGIza
>>842
マジか、サンクス
863:この名無しがすごい！
09/06/21 01:45:29 dCw1HL/c
トリコロールちゃんｗｗ久しぶりに聞いたｗｗ
今何気なく新着短編小説見てたらセラミック褌ってタイトルのがあってなんかﾜﾗﾀ。多分トリコロールちゃんのせい。
864:この名無しがすごい！
09/06/21 01:48:15 E4ytV2Uo
某覆面に参加したアクランの人は、全くたいしたことなかったが。
865:この名無しがすごい！
09/06/21 01:50:08 4n5GzY37
〉〉855
カトラスは参加してるじゃないか。
確か恋愛ジャンルでアクランTOPだった。毎日ユニ4000はあったぞ。
完結後も4桁いってる日もある
866:この名無しがすごい！
09/06/21 01:51:26 8wSbARxC
ばかやろう！ 釣られてんじゃねぇ！！
867:この名無しがすごい！
09/06/21 01:58:42 HPg0jPvA
じゃあ俺が夏ホラーでランカーの意地を見せてやんよ
868:この名無しがすごい！
09/06/21 02:05:38 sD+G0/cv
思い出した。
覆面のときのアクランの人はアクランの人だって分かってから叩きが始まったんだ。
869:この名無しがすごい！
09/06/21 02:06:00 TIzPm6wx
つか、そもそも企画に参加しないことを疑問に思うほど、過去の企画がなろう全体で盛り上がってたとも思えないしなｗ
正直、基地と２を利用してないであろう大半の登録者は、企画に興味がないっていう方が多かったんじゃね？
公式企画ができたから、今後はどうなるか分からんけど。
870:この名無しがすごい！
09/06/21 02:19:12 L71IJ3b5
アクランで上位キープは羨ま。時報さんって、どれぐらいの期間トップを維持してるの？
まぁ、一番上だから目立つだけかもしれんが、サイトに入ってずっと１位……すげ
何か、対策してるんでしょうか？？
871:この名無しがすごい！
09/06/21 05:17:46 ZLVDsqAe
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)一年ぶりくらいに
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 来たのだが
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 創作文芸板の方は
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ なくなって
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ しまったのかな？
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
872:この名無しがすごい！
09/06/21 08:14:11 GQ4S4RL0
企画があるってことは基地や２ちゃんねるやってなくてもわかるでしょ。
ただ最近企画に参加するメンバーが固定されつつあるような…それじゃあ書くほうも読むほうも面白くないよなぁ
だから規模が大きく、新規の参加者を狙える夏ホラーには勝手に期待してるんだが
873:この名無しがすごい！
09/06/21 10:13:29 Ut71ByXA
リニューアルって何時あるんだ？新着の紹介が負担になるって書かれてから二月経ったぞ。
ＧＷにも発表あってまだやってるって何なんだ？本当にやってるのか？
874:この名無しがすごい！
09/06/21 10:30:49 BA+dLvbM
学生に納期はないってことじゃね
875:この名無しがすごい！
09/06/21 10:42:57 q1rDOveH
無料でこんだけ利用できてるんだし、文句言うなよ・・・
876:この名無しがすごい！
09/06/21 10:44:57 GQ4S4RL0
単純な疑問なのだが今なろうと同じ投稿サイトを誰かが作ったら、ウメさんは困るのだろうか
877:この名無しがすごい！
09/06/21 10:48:30 rDPte6EF
システムによるんじゃね？
878:この名無しがすごい！
09/06/21 10:49:04 GQ4S4RL0
じゃあ同じ規模の
879:この名無しがすごい！
09/06/21 11:21:30 q1rDOveH
「元作者」と名乗る読者から盗作の非難
↓
何を勘違いしたのか、盗作された作者だと思い込み、
鹿波氏謝罪
↓
「元作者」、自分は盗作された作者ではないと追記。
ちゃんとご本人に謝るよう書く。
↓
鹿波氏、「でも私はちゃんと謝ったんだし」的返信
・・はあ？
880:この名無しがすごい！
09/06/21 12:02:17 +8OVbz/4
>>879
すまん、その書き込みが「…はぁ？」なんだが
881:この名無しがすごい！
09/06/21 12:11:08 3t/+yxQ8
>>871
なつかしいね、おひさ～
創文のなろうスレは、三ヶ月くらい前になくなったぜい。
882:この名無しがすごい！
09/06/21 12:33:22 q4RGjM3Y
>>868
途中までしか思い出してないようだけど、
件の作品は元々出来が悪いって評価だったんだよ。
それがアクランの人の作品、しかも同ジャンルの作品とわかって
一同「はあ？」ってなったの。
まあ跡地に残ってるはずだから、理不尽な叩きだと思う人は
読んでみればいいよ。
アクラン作家の別タイトルがどの程度のものか。
883:この名無しがすごい！
09/06/21 13:09:49 GQ4S4RL0
それをここに書いてどうしろっての？
放っときゃいいじゃん一々ことを大きくしないでもさ
884:この名無しがすごい！
09/06/21 13:13:43 ZLVDsqAe
>>881
おお、そうだったのか。どんな経緯でなくなったのかは想像もつかないが有難う
885:この名無しがすごい！
09/06/21 13:32:01 q4RGjM3Y
>>883
ここに限らずなんでもかんでも「叩き」の一言に
転化する輩が少なくないからさ。
苦言も辛口批評も素直な感想も本来の意味での「叩き」も
みんなひっくるめて押し込められちゃ、そりゃ率直な意見も出なくなって
場も硬直する罠。
>それをここに書いてどうしろっての？
この件に関して言えば、先に書いた通り
「叩きかどうか、自分で確かめてみたら？」ということだよ。
何もこの作家に限ったことじゃない。
これまたここに限らず、レスだけ読んで自分で確認しない人間が多いからね。
その上で「やっぱり叩きだ」と思うのも「いやこれは正当な評価だ」と思うのも
個人の自由。それが主体的な感想というものだろ。
886:この名無しがすごい！
09/06/21 14:17:59 sD+G0/cv
>>882
あのなあ創文板はここと違ってIDが出ないんだぞ？
アンチが一人書き込んでいたって程度のこと
それに残像のように名前が明かされる前につまらないといわれたならまだしも
名前が明かされてから叩きが始まった時点で単なる妬み。
887:この名無しがすごい！
09/06/21 14:45:44 q4RGjM3Y
だから明かされる前から微妙な出来って言われてたっていってるだろ。
だいたい名前が明かされてないんだから、アンチもクソもない。
何でも「叩き」「アンチ」「ひとりだけ」というなっつうの。
888:この名無しがすごい！
09/06/21 14:57:51 q4RGjM3Y
ああ思い出したので追記。
残像の方こそ予断で叩かれた口だった。
これを書いたのはあの作者かも知れない、が「あの作者に違いない」と
脳内変換でもされたのか、ムダに叩かれまくっていたよ。
言いかえれば、いかにもあの作品を書きそうな作家が参加していなければ
予断も起きず、あそこまで叩かれなかったはず。
作者が明かされた時、違う作者の作品だと思い込んで叩いていた連中は
さぞや後味の悪い思いをしたことだろうね。
889:この名無しがすごい！
09/06/21 14:58:52 sD+G0/cv
過去スレ見てきたが、明かされる前の評価はそこそこで投票の結果は二位だった。
アンチレスの数も少なくで、住人の数が２、３人でないかぎり一同には程遠い。
＞だいたい名前が明かされてないんだから、アンチもクソもない。
についてだが、
＞名前が明かされてから叩きが始まった時点で単なる妬み。
と書いたはずだぞ。しかもそれは過去スレの日付からも裏づけが取れる。
あえて言うなら、お前ともう一人が叩いてたんじゃないの？
890:この名無しがすごい！
09/06/21 14:59:13 TIzPm6wx
>>887
確かに「アンチ」とか「ひとりだけ」かどうかは分からんわな。
でもよ、おまえが言ってる
>一同「はあ？」ってなったの。
これも同じじゃね？
「ひとり」か「一同」か、どっちに思いたいかの違いだけだろｗ
それとも、何人居合わせてるかも分からない２で、「一同」なんて判断できる方法があるのか？
891:この名無しがすごい！
09/06/21 15:01:08 2dMOzKqG
この流れいつになったら終わんの
892:この名無しがすごい！
09/06/21 15:01:55 sD+G0/cv
q4RGjM3Y
お前一回過去スレ見て来い
残像叩いてる奴らは作家名を出してなかったぞ
893:この名無しがすごい！
09/06/21 15:04:18 ZLVDsqAe
こういうのは定期的にあるのな
894:この名無しがすごい！
09/06/21 15:05:16 q4RGjM3Y
出す訳ないじゃん
アホなのか？
読めば誰が書いたと目されてたか、一目瞭然だろうが。
895:この名無しがすごい！
09/06/21 15:07:06 GQ4S4RL0
？
896:この名無しがすごい！
09/06/21 15:13:02 sD+G0/cv
>>894
＞読めば誰が書いたと目されてたか、一目瞭然だろうが。
それを妄想っていうんだよ。
897:この名無しがすごい！
09/06/21 15:59:40 q4RGjM3Y
出ていた名前がある以上、妄想と片づけられてもな。
充分に推測できるレベルに噛みあったレスだったと思うが？
898:この名無しがすごい！
09/06/21 16:15:10 Lwalfvax
どうも、日本語に不自由しているやつがいるな。
899:この名無しがすごい！
09/06/21 16:16:08 sD+G0/cv
そう思うならその充分に推測できるレベルにかみ合ったレスをもってこいよ。
コピペぐらいできるでしょ。
それをしないから妄想って言ってるの。
900:この名無しがすごい！
09/06/21 16:38:35 dCw1HL/c
書き込んでるのは俺とお前とひろゆきしかいないってコピペ貼ってよ
901:この名無しがすごい！
09/06/21 17:09:25 6kOoLAk1
>>897
ガルドっぽい理屈だ。
902:この名無しがすごい！
09/06/21 17:19:49 Lwalfvax
コピペﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA略
903:この名無しがすごい！
09/06/21 17:23:00 wson3j24
やっと明日休みだ
今日の仕事を終えて家に帰ったらまったりと執筆に没頭しようかな
ミル挽き珈琲自販機で買ったコロンビアとキリマンジャロをお供に
904:この名無しがすごい！
09/06/21 17:26:28 SKCCZjVR
夏ホラーの参加者更新してたけど、やっぱり懐かしい名前がちらほらと。
参加する人いる？？
そして何人まで増えるんだろうか
905:この名無しがすごい！
09/06/21 17:44:56 P8R07ghW
企画って、人が増えすぎるとしり込みしちゃうな。
今回は文字制限もないみたいだし、そんなに多くは読めない（読まれない）だろうしさ。
906:この名無しがすごい！
09/06/21 17:49:57 GQ4S4RL0
そんなあなたにSSバトル企画（笑）ってもう終わったのか
907:この名無しがすごい！
09/06/21 17:54:40 247mXVF2
春野、坂田、ナオ、サイ、ヨシナ、カトラス、ｴﾄｾﾄﾗ…なつい顔大杉ｗ
908:この名無しがすごい！
09/06/21 18:03:34 7b88nSTu
一番盛り上がった07年夏ホラーの上位三人のうち、参加はカトラスのみか。
一人は退会、一人は活動停止だから仕方ないけど。
909:この名無しがすごい！
09/06/21 18:37:26 Awf3C7uS
>過去スレ見てきたが、明かされる前の評価はそこそこで投票の結果は二位だった。
>アンチレスの数も少なくで、住人の数が２、３人でないかぎり一同には程遠い。
これに対する言い訳は？
910:この名無しがすごい！
09/06/21 20:10:41 82QgeTu8
アクラン上位がびっくりするほどあれなんだが
911:この名無しがすごい！
09/06/21 20:16:50 4n5GzY37
カトラスは夏ホラー参加するのか？
エントリーしてないみたいだけど。
912:この名無しがすごい！
09/06/21 20:17:57 2dMOzKqG
夏ホラー、参加しようにもいまからで作品が間に合う気がしない。
どれくらいの長さでくるものなんだろうか。目安がねーからよーわからんわ
913:この名無しがすごい！
09/06/21 21:01:34 zrXYA/o6
9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１ 疑惑 ～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
■見ればわかる ９・１１研究
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー （日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も） ９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました January 10, 2008
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
■9.11疑惑過去ログ保管庫
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
914:この名無しがすごい！
09/06/21 21:06:23 6kOoLAk1
今見たら、トップページが以前のスタイルに戻っているんだけど？
改装中止になったのか、改装中のエラーなのか？
915:この名無しがすごい！
09/06/21 21:10:01 2dMOzKqG
なにこのアンケート
916:この名無しがすごい！
09/06/21 21:14:20 7b88nSTu
>>915
なんだか、自費出版の香りがするよ…
それとも、夏ホラーでトップになったら、出版してくれるのかな？
917:この名無しがすごい！
09/06/21 21:16:23 HfehP6c2
サイトとしては出版って言う実績は欲しいだろうからねー、売れるかどうかはともかくとしてさ。
918:この名無しがすごい！
09/06/21 21:19:20 BA+dLvbM
印刷屋の代理店をやりたいってことじゃね？
919:この名無しがすごい！
09/06/21 21:19:27 2dMOzKqG
どっかの自費出版会社と提携すんのかね。
公式企画の優秀作に自費出版を勧めて上前はねる気か。まさか、まさかね。
920:この名無しがすごい！
09/06/21 21:27:25 RgA/aTOp
でも、本を１冊だけ印刷できる場合に出せる最高金額って項目があったけど。
つまり記念に自作小説１冊だけ印刷しませんか？ってノリではないかと。
あなたのブログを本にします的ノリ。
921:この名無しがすごい！
09/06/21 21:38:16 7b88nSTu
なろうも遂に出版業界に乗り込むのか
いや、どちらにしろ底辺には関係ない話だが
922:この名無しがすごい！
09/06/21 21:45:11 BA+dLvbM
一冊じゃなくて一作品って意味なんだろうな
まあいいんじゃないの
褒め殺して千冊刷らせるような業者に丸投げしたりしなければ
923:この名無しがすごい！
09/06/21 22:25:36 Q2cVmEFn
接続出来なくなったな
大丈夫か、なろうは
924:この名無しがすごい！
09/06/21 22:42:29 DayxItjK
昔小説家になろうパブリッシングというのがあってだな。
それが絶賛頓挫中なわけだが……
URLﾘﾝｸ(publishing.syosetu.com)
マジで自費出版かよ……
925:この名無しがすごい！
09/06/21 23:22:07 h6B9MtrQ
まあ、記念に一冊本にしてみたいってのは誰しもあるでしょ
それを単独で印刷屋に頼むより、
なろう価格で統一したら安くなるんじゃない
926:この名無しがすごい！
09/06/21 23:42:21 7b88nSTu
しかし、リニューアルが終わる前に次のアンケート出してきたってことは、
このアンケートも新体制に何かしら深く絡まると考えるべきか
927:この名無しがすごい！
09/06/22 00:20:24 Pd9+FbH6
>>925
会社組織になるわけだし、利益を出すための一環でしょ。
てことは、ヒナプロジェクトがマージンを抜くのだから、
安くなる可能性は少ない。
これを頼むやつが大勢いれば話は変わってくるだろうけど……
928:この名無しがすごい！
09/06/22 00:28:29 wWcmMG1l
一冊の本にどれだけの金が出せるかとかバカくさいアンケートに呆れた。
一冊でいいのなら、自分で奢りまくった上製本作るっての。
学生の世間知らずもいい加減にしてほしい。
だいたい一部、もしくは少部数限定ならオンデマンドに決まってるんだから
コピー本と同じじゃねえか。
本紙に書籍用紙や好みの紙を使って、きれいなフォントで好みにレイアウトして
表紙はちょっと頑張って厚紙挟んでハードカバーにすれば、どんだけ立派な本が出来ることか。
>>925
印刷っていう形態を理解してる？印刷は同じ内容を多数刷ることでのみ安くなるんだよ。
100部以下の印刷なんて、普通に頼めば単価に目の玉飛び出るぞ。
オンデマンドなら要はコピーだから、話は別だが。
929:この名無しがすごい！
09/06/22 00:31:59 /1I6Gg/d
>>928
草はやしたりコマーシャルだったりプラモデルだったりで忙しいIDだな
930:この名無しがすごい！
09/06/22 00:42:20 r16vTeoW
>>928
平台動かすだけで大変な金額になるからなあ。
チラシやポスターみたいなぺらもの、ＤＭとかならまだしも、少部数だと本はマジで高くなるよな。
931:この名無しがすごい！
09/06/22 01:11:17 Q7Nx4E8I
こういうサイトを運用するくらいだし
出版してみたいって夢があるのは分かる
駄菓子菓子
932:この名無しがすごい！
09/06/22 01:13:11 xofwr0H8
実際>>928の言うことは正しいよ。>>929みたいな脊髄反射は見苦しい。
少部数印刷なんて、もともと第三者が中抜きできるほど景気のいい商売じゃない。
エージェントが必要なほど複雑な契約でもない。
そこに無理に割り込もうとするなら、必要のないコストを上乗せするボッタ業者に
なるしかないんだよ。＆、そういう業者は早晩つぶれる。需要が弱すぎるから。
最初から潰すつもりで一時的な利益を上げようってんなら可能だけど、それは
インモラルな例だってのはわかるよね。自分もやっぱり学生っぽいなぁと思う。
そもそも、今のなろうのサービスから商用に発展させようってのは無理だよ。
鯖の強度もシステムも、商用としての評価に耐えられる状態じゃない。
洗練度的にも、統計情報とかの怪しげな計算にしても。
こういうのは器だけでもしっかり作っておかないと、信用に関わるんだよ。
そこが出来ても、まだスタートラインよりもずっとずっと後ろ。
実体も定かでない会社に、掛けで100万とか払えないでしょ。ましてや、
生命線のサイトの作りもやっつけ気味と来ちゃあ。
933:この名無しがすごい！
09/06/22 01:35:53 /1I6Gg/d
>>932
別に否定なんかしてないよ。
ただ面白いIDだなと思ったから書いただけ。
まさかそんなことに突っ込みが来るとは思わなかった。
とはいえ、君の癇に障ったというのなら謝罪する必要があるのかもしれない。
２ちゃんねるとはいえ、他者の気持ちを考えずにレスをしたことを恥じ、
今後は他の利用者の妨げにならない書き込みに勤めます。
どうか自分の非礼を赦してほしい。
934:この名無しがすごい！
09/06/22 01:48:34 xofwr0H8
ゆるす
935:この名無しがすごい！
09/06/22 01:54:26 st4GJoNV
>>934
おまえのそのレス、後から気づいてちょっと気まずいって感じだなｗ
でも素直に謝れないって感じだなｗｗ
この、ういヤツめｗ
936:この名無しがすごい！
09/06/22 02:06:01 Xl/EnO4q
ちょっと剣呑だった雰囲気が一気にほのぼのｗ
937:この名無しがすごい！
09/06/22 02:07:47 /1I6Gg/d
ゆるされたし
938:この名無しがすごい！
09/06/22 02:08:16 3sbtnPWY
>>933
オレも許してやる。その代わり茶買ってこい。
939:この名無しがすごい！
09/06/22 02:11:17 wyC4EUpr
腹減った…
940:この名無しがすごい！
09/06/22 02:19:54 r16vTeoW
とはいえ、まだウメさんが少部数印刷やるとは決まってないわけだしな
それなりに考えがあってのことかも知れない
動向を見守っていきますか……
941:この名無しがすごい！
09/06/22 02:38:53 /1I6Gg/d
>>938
雨が降っているのでお断りします。
なので俺は未だ赦されざる咎人なわけだ・・・。
942:この名無しがすごい！
09/06/22 07:33:06 +BpzhBYn
でも最近アクセス解析とかがおざなりなんだよな。
今だ昨日のままだし、５～６時間遅れは常態化している。アンケートとか本がどうとか言う前にやる事あるんでないかい？と言ってやりたい。
943:この名無しがすごい！
09/06/22 09:38:52 BuN/Ia4c
たまに思うんだけど、「今だに」って誤用だよね？
それとも、重複をじゅうふくと読んでも良いようになったみたいに許されるようになった系？
944:この名無しがすごい！
09/06/22 11:39:46 ohoXLAEC
「いまだに」で変換しても「今だに」なんて出てこない。
「じゅうふく」で変換すると「重複」が出てくる。
誤用だと思う。
945:この名無しがすごい！
09/06/22 11:44:16 VLArHOYC
せんたっきで洗濯機が出てくるみたいな
946:この名無しがすごい！
09/06/22 12:02:02 tC+rsyBP
でもまだ「たいく」で「体育」は出てこんな
いや、出てきたら日本語崩壊の序章なのか？
947:この名無しがすごい！
09/06/22 12:06:18 +BpzhBYn
>>943
たまにお前は余計な事言わなくていい、って言われないか？
948:この名無しがすごい！
09/06/22 12:07:31 wWcmMG1l
つーか「今だに」じゃ意味フじゃん。
一様が「一応」として使えないように、「今だに」もムリだと思う。
漢字の意味が通らない。
949:この名無しがすごい！
09/06/22 12:22:13 Q0uX8+1Q
夏ホラーの参加者みたら春野とかサイとかまだいたのかｯ！って思ったり……なんか懐かしい気持ちになったわ。
あとはイリとか俺女とかが参加するなんて……ないか。
950:この名無しがすごい！
09/06/22 12:35:42 tC+rsyBP
俺女、ていうかヨシナさんはいたぞ
お元気そうで何より
951:この名無しがすごい！
09/06/22 12:38:52 VLArHOYC
作者ＩＤＡの人何人ぐらい出てるんだろ
952:この名無しがすごい！
09/06/22 12:44:21 BuN/Ia4c
>>944-949
だよね。ありがとう。
広辞苑で調べても、今だ、や、今だにはないのにたまに使っているネラーや知り合いがいて不思議だったんだ。
普通に考えて広辞苑が正しいよな…
953:この名無しがすごい！
09/06/22 13:21:49 tC+rsyBP
>>951
13人くらい。
Aともなると、知名度高い人も多いね
954:この名無しがすごい！
09/06/22 13:37:38 Q0uX8+1Q
>>950
あら、ホントだ！ ますます楽しみになってきたよ
>>953
確かにAの人たちはもう小説家になろうでも古株になっちゃったんだよね。
良くも悪くも有名人というか時代を築いた人が多いと思う。
955:この名無しがすごい！
09/06/22 14:11:32 SwlB36z+
今だにー！
行くだによー！
956:この名無しがすごい！
09/06/22 16:57:32 LNPq0mKC
ウメさんからアンケートの補足出てたねー。
リニューアルは進んでるそうですｗ ウメさんがんばって
957:この名無しがすごい！
09/06/22 17:03:21 uyJqzUHl
しかしホラー企画と比べてSF企画はまるで存在感ないな
前回は盛り上がったの？
あと前回のでオススメあったら教えて
958:この名無しがすごい！
09/06/22 17:17:13 iMKdorO3
SS企画最終日
ガルドvsカトラス
21―22
蜻蛉vsNATA
8―11
阿武都vs黒木
13vs16
静波vs双色
20―9
このまま行けばここで出た予想通りの結末になるんかね。
大差がついてるのは最終組のダブルスコアぐらいか。
ただ２の予想からすると最初の組の一点差はあんまり釈然としない感じなのかね。今日一日でもしかしたらひっくり返る可能性があるのもここだけっぽい。
959:この名無しがすごい！
09/06/22 18:42:39 r16vTeoW
>>956
気軽な質問のつもりだったようだねえ
いきなりあんなアンケート出すから、自費出版絡みかと身構えてしまったが、ひとまず安心かな
960:この名無しがすごい！
09/06/22 18:50:54 Xl/EnO4q
夏ホラー、一昨年のようにウメさんの萌え実況が見たいｗ
961:この名無しがすごい！
09/06/22 19:02:44 O27saA4N
>>957
「オールドロマンサー」
「ジャム・カレット・タイマ」
「珍獣記」
「夜狗-YAKU-」
あたりをオススメしとく。
962:この名無しがすごい！
09/06/22 19:24:20 BuN/Ia4c
今回初めて夏ホラーに参加しようと思うんですけど、中位以上を狙うなら最低でも何文字は書いた方がいいですか？
5000文字程度でもクオリティが高ければ上位だって狙えるかな……
963:この名無しがすごい！
09/06/22 19:25:11 /1I6Gg/d
>>958
dtU36FSVの予想であってここの予想じゃないぞ
点数だけ見るとそれっぽいが、実際のところ内輪投票しかない。
こういうのは参加者の票を除外しないと意味が無いのではなかろうか？
964:この名無しがすごい！
09/06/22 19:25:23 VLArHOYC
>>961
二番目のは削除されてたはず
四番目を勧めるとは鬼だなｗｗ長すぎるだろ。
965:この名無しがすごい！
09/06/22 20:41:35 r16vTeoW
今までの夏ホラーお薦めはどれだろう
夏ホラーで検索したら出るわ出るわ……
ホラーは何でもいけるクチなんで、どなたか詳しい人、教えてください
966:この名無しがすごい！
09/06/22 21:14:41 3sbtnPWY
>>965
古参の小説から見ていったらどう？
昔っからいるんだから、安心して読めそうな気がするが……。
ちなみに、オレはホラー苦手で読んでないから、オススメないんだ……。
967:この名無しがすごい！
09/06/22 21:25:09 xofwr0H8
参加者滅茶苦茶多いね
やっぱやめようかなー
968:この名無しがすごい！
09/06/22 21:30:12 1sVW2zb/
SS企画、一般読者から感想入ってるのカトラスだけじゃないかよWW
バトルになってないし。
969:この名無しがすごい！
09/06/22 21:41:10 wWcmMG1l
>アンケート内容について、質問の意図がわかりづらいとのご指摘を頂いたので補足します。
か。
>>928だけど、928の内容＋「質問の意図を理解しかねる」とアンケに書いた。
同じように書いた人、かなり多かったとみえる。
>>957
記念すべき公式企画第一弾と一介の参加者の企画じゃそりゃ雲泥の差だろうよ。
比べる方が間違ってる。天の邪鬼を以て認ずる身としては、SF企画に参加したくなってるがｗ
970:この名無しがすごい！
09/06/22 21:42:08 XBlWhWwI
夏ホラーに限らず古参で安定して読める作者おしえて
971:この名無しがすごい！
09/06/22 21:51:43 EnjJusLi
>>969
俺も似たようなこと書いて送ったぜ
972:この名無しがすごい！
09/06/22 22:13:13 4qAKImE3
>>969
>>971
俺もアンケートの趣旨に疑問を覚えると書いてしまった。
補足見て、「俺への回答か」と自意識過剰を発揮してきたところだぜ。
973:この名無しがすごい！
09/06/22 22:27:25 /1I6Gg/d
>>969、971、972
んで、納得できたかい？
974:この名無しがすごい！
09/06/22 22:52:05 inXRglN1
儲かるなら、やったらいいよ
巷の出版社みたいなあこぎなことはしないだろうし
975:この名無しがすごい！
09/06/22 22:54:51 wWcmMG1l
何を考えて質問したのかはわかったが、やはりアホな質問と言わざるを得ない。
そういう意味では納得できる答えじゃなかった。
先にも書いたが、そもそも本を一部だけ刷るとしたら、という前提がまずおかしい。
上で書いてる人もいたが、回答読んでますますサギか下らん商売考えてんじゃなかろうなと思った。
>>974
相当阿漕なマネをしない限りは儲かる話じゃない。
上で赦すの人が書いてる通り。
976:この名無しがすごい！
09/06/22 23:10:22 zH2FigPt
>>975
でも、要はちょっと気になったから訊いてみましたってアンケートなんでしょうよ。
現実を見てなくてお気楽過ぎるという点から見れば確かにアホな質問かもしれないけどさ、
コンセプトが軽いんだもん、詐欺とか売出しとか商売までの見通しはまだ立ってないんじゃないかな？
977:この名無しがすごい！
09/06/22 23:31:40 /1I6Gg/d
>>975
俺は質問してないが、質問の意図を聞いてなんだかなあと思った口さ。
もし現実的な値段を提示する人が多かったら、「なろう文庫始めます」とかないよな？
前にアルファスレで自費出版っぽいことをしている投稿サイトが出ていたが、
なろうがそうなったら嫌だなあと。
978:この名無しがすごい！
09/06/22 23:54:04 inXRglN1
そうかなー
べつにいいんでないかい
それはそれで別にいいだろ
979:この名無しがすごい！
09/06/23 00:00:15 G6IoQ/N0
アルファポリスみたいに、みんなで出資して、
印税をもらえるようにしたら面白いじゃない
表紙を描きたいってイラスト書きもいるかもしれないし
980:この名無しがすごい！
09/06/23 00:04:13 wWcmMG1l
>>978は別に良いのかも知れないが、
私は胡散臭い商売をやってるサイトに参加するのはいやだなあ。
商売としては、1部から作ります記念に如何なんて胡散臭くしかなりようがない。
学生がすべき商売じゃないし、何万人という登録者を抱えたサイトとしてもすべきじゃない。
>>976は「軽い気持ちで聞いたんだろう」というが、色気がなければそんなアンケは取らないんだよ。
そういう悪徳自費出版社みたいなとこに色気を出すのがまずイヤだ。
少部数じゃ商売にはなり得ない。依頼人が食い物にされるだけ。
どうせならそれこそアルファみたいに「良作はなろうでﾊﾞｸｱﾌﾟするから本にしてみよう」みたいな
切り口なら、納得も出来たのに。
981:この名無しがすごい！
09/06/23 00:05:08 DENviveT
200ページ（15万文字くらい）くらいの本を『一部だけ』刷ろうとしても、15万くらい平気で
かかっちゃうからな。
漫画の同人誌みたいにそれ専門の印刷屋に発注して、頁数も十数頁～数十頁に押さえて、
版組みまでは自前で処理して、かつそれなりの数刷ってさえ、市販本より遙かに高くなる。
新○社みたいに日本一の出版点数を誇るくらいカモを捕らえて、かつあこぎなボッタクリを
していてさえ、風が吹いたら潰れるのが現状なんだ。これを中核業務にした正直な商売なんて、
とてもできないよ。
昔からなろうにある「出版されたら買いたいかアンケート」とかも、最初は冗談か何かだろうと
思ってたけど、ひょっとすると本気で『素人投稿＋素人評価』から出版レベルのものが
生産できると考えてるのかも知れないと、本気で心配になってきた。
982:この名無しがすごい！
09/06/23 00:05:51 tn8pjJOf
んを？？
日付変わったのにIDが変わってない……？
>>979
だよね。
983:この名無しがすごい！
09/06/23 00:10:30 G6IoQ/N0
べつにいんでないの？
見ず知らずの出版社なら抵抗あるが、
なろうレーベルで身の丈にあった部数で発売したい
挿絵もなろうじゅうにんに書いてもらって
楽しいじゃないか
984:この名無しがすごい！
09/06/23 00:11:09 UqgoD3P1
サイトの方向性はウメさんの好きなようにしていいけど、
下手に商売なんかに手をだされて失敗したら閉鎖とかならないか心配だ。
985:この名無しがすごい！
09/06/23 00:13:59 ZK8sJsr3
俺もウメさんの好きなようにしたらいいと思う
無料サイトなんだし
サイトの方向性がいやなら違うサイト探すだけ
夢はでっかく、頑張れ頑張れって感じのエールを心の中で送ってる
986:この名無しがすごい！
09/06/23 00:16:15 ZK8sJsr3
>>967
参加者=読者にもなるから、訪問者数は上がるけどな
987:この名無しがすごい！
09/06/23 00:20:15 tn8pjJOf
身の丈にあった部数というのがどの程度を指すのかわからないけど
書店に置こうと思ったら最低限でも1000↑からだよ。
そんでもって売れなきゃ……つーかまず売れないから、経費は全部>>983持ち。
なろうの住人に挿絵を頼むなら、そのギャラも>>983持ち。
多分編集代その他も取られるはず。
それだけの出費が、「身の丈」に合ってるというならもう言うことはないけどさ。
988:この名無しがすごい！
09/06/23 00:20:47 G6IoQ/N0
それに、１０作品ぐらい出したら、
1作品ぐらいは当たると思うよ
989:この名無しがすごい！
09/06/23 00:26:41 UqgoD3P1
>>988
あえて言おう。
この釣りヤロー！
と。
990:この名無しがすごい！
09/06/23 00:26:47 ZK8sJsr3
なんつーか、別に出したい人だけだしゃいいんだし、趣味程度の人は今までどおり利用したらいいじゃんって思う
991:この名無しがすごい！
09/06/23 00:36:33 An4G04b8
と言うか、自費出版したい人が居てお金を払えば引き受けてくれるなら
自分でどうこうする手間や時間と比べ、お金は惜しくないと考える人もいるかもしれない。
なろうサイトも収入と知名度を手に出来るし、依頼人も馴染みあるサイトで希望が叶うなら
別に悪くないだろう。金銭目当ての発行ではないし、宝くじの確率で当たる事も有る。
ユニアクや感想評価が多数なら尚更、1度くらいは試してみたい思いも有るだろうし。
そうじゃない人は元から関わらないだろうし、騙される事も無いだろう。
望む人間が存在するのならそういう企画も良いんじゃないの？
弊害が予測出来ずに荒廃するのも一興だと思うし。
992:この名無しがすごい！
09/06/23 00:38:51 CUbzZLjM
>>990
その出したい人が元で、なろう全体が消えたらやだけどな
993:この名無しがすごい！
09/06/23 00:39:40 G6IoQ/N0
こういうのはどうだ？
一万部売れたら印税を賞金にして、
第一回なろう小説大賞を開催します！
994:この名無しがすごい！
09/06/23 00:40:46 CUbzZLjM
>>993
売れる前に大変なことになるわw
995:この名無しがすごい！
09/06/23 00:44:49 e+oAF/8L
次スレだよん
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
996:この名無しがすごい！
09/06/23 00:47:39 tn8pjJOf
>>991
もし自費出版を考えるとしたら、自分なら絶対になろうは選ばない。
惜しくないカネでもドブに捨てるのはいやだ。
何のノウハウも実績もないところを、馴染みのサイトだからというだけで
選ぶ書き手がもしいたら、そりゃどんな結果に終わろうが自業自得としか言いようがない。
逆に言えば、そういう「もののわからない」人間をタゲった商売、というところが
どうにも腹立たしいんだよ。こんな話、もののわかった人間なら利用するはずないからね。
そこがサギだというんだよ。
自分が騙し、騙されなきゃいいって話じゃない。自分もなろうの参加者なんだから。
この件で異論のある人間は、そこらを気にしてるんだと思うよ。
997:この名無しがすごい！
09/06/23 00:53:16 CUbzZLjM
次スレ乙
さっさと埋めてしまいましょうや
998:この名無しがすごい！
09/06/23 00:53:27 G6IoQ/N0
えらそうなこった
モバゲーにでも引っ越したら？
999:この名無しがすごい！
09/06/23 00:54:34 tn8pjJOf
ID:G6IoQ/N0って、ヒナの中の人っぽいねｗ
1000:この名無しがすごい！
09/06/23 00:56:02 An4G04b8
>>996
「記念」より「費用」を選ぶなら自費出版を望む人間は居ないだろう。
記念を選ぶ人間が騙されたとは思わないだろう。
見積もり段階で事前通達しておかなければ詐欺罪が適用されても可笑しくないのだから。
1001:１００１
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