10/05/25 23:52:57 kT5N3GV8
あ、一応言っとくけど、フランスやイタリアなどでも
年齢制限の基準は日本よりはるかに厳しいよ。
（パンチラ程度でも少なくとも15禁ぐらいにはされる）
日本ほど青少年のオカズが守られている国は他にないよ。
その「良き文化」を守るためには、素直に自主規制したほうがいい。
416:この名無しがすごい！
10/05/26 03:12:30 Jth6FkHH
ところで>>415的には「自主規制を始めたせいで作家全体が委縮してパンチラすら書けなくなる」可能性はどう考えてるんだ？
お上が動くなら法制定前に運動起こせるし実際に法案が通過するまでにライン決めで競り合う余地がある
制定後も時流の変化に合わせて改定の余地はある
作家側による自主規制にはその辺の余地が全く無い。一度引っ込んだらよほど奇跡じみたことが無い限り終わり
だから今までずっと出版界も作家陣も徹底抗戦の構えを貫いてきたんだが、その辺をどう思ってるの？
417:この名無しがすごい！
10/05/26 08:41:49 O9CC6OQz
>>416
＞「自主規制を始めたせいで作家全体が委縮してパンチラすら書けなくなる」可能性
出版倫理協議会などが「命じる」自主規制ならともかく
「作家側が」自ら始めた自主規制なら大丈夫だよ。
＞法制定前に運動起こせるし実際に法案が通過するまでにライン決めで競り合う余地がある
繰り返しになるが
青少年の「知る権利」の制限に科学的根拠は不要とされているため
出版業界側の対抗手段は事実上「過剰な自主規制」ぐ ら い し か な い。
その前に作家が自主規制しといたほうが 得 策 だ ろ ？
＞制定後も時流の変化に合わせて改定の余地はある
厳しくなることはあっても甘くなることはないだろう。
「パンチラさえも閲覧年齢制限」というのが「グローバルスタンダード」なんだから。
日本ほど青少年のオカズが守られている国は 他 に な い よ。
その「良き文化」を守るためには、素直に自主規制したほうがいい。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に作家たちに要望しましょう！
418:この名無しがすごい！
10/05/26 15:02:51 Jth6FkHH
>>417
＞出版業界側の対抗手段は事実上「過剰な自主規制」ぐ ら い し か な い。
つまり、誰か一人がパンチララインまで自主規制を始めたらすべての作家に「パンチララインまで下がれ」と圧力をかけ
誰か一人がパンチララインを割ればまた作家連中に「あいつは下がったぞ？おまえは下がらんのか？」と圧力をかけ
なるほど、周りに合わせて動かないと不安になる日本人には実に効果のある作戦ですね。
あなたを見てるとモラルパニックを引き起こそうとしてるようにしか見えないですよ
っていうか
＞「作家側が」自ら始めた自主規制なら大丈夫だよ。
この自信はどこからくるの？
419:この名無しがすごい！
10/05/26 18:17:33 +HOFNkxR
>>413
「構成員の人数や影響力の大きさなども考慮」
どうぞ考慮してください。
その前に、賛成・反対両方の組織を列挙してね。
「世論が賛成してると知ったら」
そのデータはいつ出ますかね。
誰が金と時間をかけて調べるのでしょうか。
マスコミはより「世間一般」の関心が高そうな
国政の世論調査で忙しいみたいですな。
「理論上は一応そうだが」
「かなり幅広い制限が許される」
『「完全な」権利は与えられない。』
はあ？そんな反論するからには
「行政」が表示・指定図書でない書籍で
青少年の権利を制限した証拠があるんだろうな。
「表示図書にされる危険は大いにある」
大いに無い。
週刊や月刊の漫画大部分を表示図書にしろ、という声が
「世間一般」に支持されてない。
そして、改正案第七条二はヌードでさえ範囲に入っていない。
「平気で売る店も多いだろう」
んん？東京まで行って、確認しないと「憶測」ですよ。
これも「憶測」ですが、あんた近畿地方在住ではありませんか。
「言ってるように見えるが。」
「極めて自由放任になっている」とでたらめな質問されたから
そう答えた「ように見えるが。」
「お上が」
大阪府青少年健全育成審議会は何する所。
『「過剰な自主規制」ぐらいしか対抗手段がありません。』
あんたの独自解釈。
出版業界は良くも悪くも、条例の定義内で自主規制する。
今回、「過剰な自主規制」が起こるのは
非実在青少年の性交や性交類似行為まで。
×「お上や規制派に睨まれる心配」
○「世間一般に睨まれる心配」
日本の社会通念は、それほど厳しくないかもしれませんな。
406が猛抗議を受けるなら、あらゆるヌードはアウトが社会通念でしょうが。
420:この名無しがすごい！
10/05/26 18:19:40 +HOFNkxR
>>414
「わざわざ規制派に付け込まれるような発言」
ほう、それなら猪瀬副知事が規制派から非難されているんですか。
「あなたの願望ですか？」
いやいや、「猪瀬副知事が規制派から非難」されていない「ように見え」た事からの
「憶測」です。水掛け論にしかならない、ウザい事してすいませんね。
「だから何？」
「地域社会の状況」が違うのに
アメリカと同じ厳しい規制を
ヌード広告を問題視しない、日本の「世間一般」が望んでいるかな。
「パンチラのある書籍を読む権利は全年齢に完全に保障される」
思うどころか、「行政」が関与できる範囲では
都条例改正案を東京都の公式見解にしたがって読めばそうなってますな。
あんたも認めた事です。
例外があるとしたら、374の「著しく性的感情を刺激する」パンチラ絵だけ。
「それらの国でも年齢確認は厳格だろう」
「日本よりはるかに厳しいよ」
待ってました。ソースをご遠慮なくどうぞ。
こちらは宮台真司著「日本の難点」や
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「オッパイ丸出しのショーは-10も何もついていませんから」
を持って反論いたします。
>>415
『「良き文化」を守るためには、素直に自主規制したほうがいい』
都条例の定義を超えて、作家に書かせない方法ばかり言ってるのに……
もはやギャグの域ですな。
>>417
「グローバルスタンダード」か。
そんなら、わからない事があるからちょっと教えてくれよ。
Bikini Destination - Triple Fantasy
これ、どこの国でどんな年齢・販売制限で流通してるんだい。
×『青少年の「知る権利」の制限に科学的根拠は不要』
○「有害図書の制限に科学的根拠は不要」
あんたの独自解釈へのループ乙。
421:この名無しがすごい！
10/05/27 10:55:08 8R/mX7kL
>>418
＞周りに合わせて動かないと不安になる日本人には実に効果のある作戦ですね。
＞あなたを見てるとモラルパニックを引き起こそうとしてるようにしか見えないですよ
規制派認定ですか？
＞この自信はどこからくるの？
他（出倫協とか）から「事実上強制」されてする場合よりは、はるかに萎縮の危険は小さいでしょう。
>>419-420
＞その前に、賛成・反対両方の組織を列挙してね。
ちょいと時間かかりそうだな。
しかしとりあえず、宗教団体の力を舐めるなよとだけ言っておく。
＞国政の世論調査で忙しいみたいですな。
そうですね。
＞青少年の権利を制限した証拠があるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
まあ、成人マークを付けずに売った出版社が悪いんじゃないかと思いますけどね。
でもこれで「理論的には」、お上が「青少年に有害である」と言えば
少年漫画のお色気シーンでも有害指定できる、ということがお分かりいただけましたか？
ちなみに大阪府の施行規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
特にこれとか、ラノベにとって脅威じゃないの？↓
第４条 条例第13条第１項第１号の規則で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
（中略）
（６）青少年に対し明らかに卑わいな、又は扇情的な感じを与える表現が文字又は音声によりなされているものであること。
＞「世間一般」に支持されてない。
最近アキバ文化がメディアで持て囃されてるからって、勘違いしてない？
＞そして、改正案第七条二はヌードでさえ範囲に入っていない。
第7条一項は？
＞んん？東京まで行って、確認しないと「憶測」ですよ。
＞「極めて自由放任になっている」とでたらめな質問されたから
へー、東京ではコミケみたいに「購入者全員の年齢確認」なんて面倒なことを
全ての本屋さんがやってるんですか？
422:この名無しがすごい！
10/05/27 10:59:35 8R/mX7kL
＞これも「憶測」ですが、あんた近畿地方在住ではありませんか。
だったらどうなの？
地域差別がしたければお国自慢板へどうぞ。
＞大阪府青少年健全育成審議会は何する所。
それはあくまでも「諮問機関」であり、その答申に法的拘束力はありませんよ。
東京都も同様です。
＞出版業界は良くも悪くも、条例の定義内で自主規制する。
いやいや、条例の基準よりもずっと厳しくしないと
「ちゃんと自主規制してますよ。だから介入しないでください！」ってアピールできないだろ。
＞日本の社会通念は、それほど厳しくないかもしれませんな。
そういやその広告の件はどうなったんだろうね。
朝日新聞のことだから、宗教右翼が喜んで食いつきそうだが。
＞ほう、それなら猪瀬副知事が規制派から非難されているんですか。
そりゃ、この発言については腹を立ててるだろうね。
でも今は「条例を可決させる」ことに必死で構っていられないんじゃない？
＞ヌード広告を問題視しない、日本の「世間一般」が望んでいるかな。
仮にそれが世間一般に「問題視されていない」としても
萌え漫画やラノベなどに対する偏見はまだまだ根強いからなあ。
＞都条例改正案を東京都の公式見解にしたがって読めばそうなってますな。
ひとまずは、ね。
＞「オッパイ丸出しのショーは-10も何もついていませんから」
それホントかよ？
宮台氏の本は近いうちに図書館で読んでみるから、該当ページを教えてくれ。
＞もはやギャグの域ですな。
いやいや、成人向けよりはるかに脆い、非18禁作品の表現の自由を守るために
旧社会党のような「断固戦う」路線でいくのはどうかと思いますが。
旧民社党のような「お上との協調」路線でいくべきです。
＞これ、どこの国でどんな年齢・販売制限で流通してるんだい。
あらホントだ。
amazon.comでも「NOT RATED」になってるｗ
でも、どんな内容なのかは見てみないと分からないし・・・
乳首映ってるのか？
＞あんたの独自解釈へのループ乙。
うーん。どうもあんたと俺とじゃ、着眼点が違うみたいだな。
俺はあくまで「青少年の権利の制限」の点に着目してるが
あんたはあくまで「有害図書の定義」の点にしか着目していない。
どちらがより青少年のことを想っているかが明白に表れているな。
一番大事なのは、お上が「これは青少年に有害だ」と決めること＝青少年の権利を制限すること
に科学的根拠は不要であると大多数の学者が認めている点だ。
裁量の逸脱・濫用があれば違憲になるだろうが、最高裁がそんな判決を出してくれるだろうか。
423:この名無しがすごい！
10/05/27 18:49:08 a7BZGo6Q
>>421
『でもこれで「理論的には」、お上が「青少年に有害である」と言えば』
どこが？
どう読んでも、同姓愛であっても「性描写が激し」いから
大阪府の条例や条例施行規則の範囲で有害指定されたという話ですな。
あんたは何を読んでいるのでしょう。
府条例「性的感情を著しく刺激」の範囲内で
有害指定された書籍を持ち出しても、反論になるわけないでしょ。
条例や条例施行規則を変えずに
「少年漫画のお色気シーンでも有害指定」どうやってするのですか。
パンチラやヌードは、「性描写が激し」いんですか？
それとも、「少年漫画のお色気シーン」とは
性交(類似行為)や修正ほぼ無しの性器描写の事なんですか。
あるいは、平成22年４月30日大阪府告示第８０９号で
指定されたボーイズラブ誌の中に
「性交類似行為や修正ほぼ無しの性器描写」が
まったく描かれていないものが含まれていたのですか。
もしそうなら、ソースを出してください。
「都条例以外」による有害指定なら、取次は取り扱うからまだ手に入るでしょ。
ただし、「大阪府指定図書見ました。男性向けなら、成年マークつける描写でした。」
とつぶやいている方がいる、と先に言っときます。
「ラノベにとって脅威じゃないの？↓」
いいえ、全然。
大阪府の条例第13条第１項第１号は
「性的感情を著しく刺激し」と「著しく」の枷があります。
まー、美少女文庫の「文章」が該当してから騒いでくださいな。
「憶測」ですが、あのぐらいの描写がないと
「性的感情を著しく刺激」で指定できないでしょうな。
あ、反論するなら、水掛け論を防ぐため、第4条6での指定実績をどうぞ。
「勘違いしてない？」
「世間一般」はマスコミがどう持ち上げようが
「アキバ文化」なんぞ相手にしてない、と思っていますが。
「第7条一項は？」
今まで、出版業界が性表現はヌードまでの書籍であっても
表示図書にしていなかったでしょう。
「改正案第七条二」の追加で、表示図書にする理由はないですな。
「やってるんですか？」
俺は東京在住じゃないし
『東京まで行って、確認しないと「憶測」ですよ。』としか書いてません。
だからこそ、やってるもやってないも、現場を見ないと
「憶測」しかできないんじゃないっすか？
424:この名無しがすごい！
10/05/27 18:51:39 a7BZGo6Q
>>422
「だったらどうなの？」
上のレスに書いた通りです。
ただ、俺のレスが「地域差別」に見える、あんたの読解力が心配になります。
『あくまでも「諮問機関」』
知事はどこの指定したものを指定図書にしてるかな。
「アピールできないだろ。」
おや、今、出版業界が改正案反対の理由で
アピールしてないですか。
「該当ページ」
P144と145。
ささっ、あんたの方も自説ソースをどーぞ。
『「断固戦う」路線でいくのはどうかと思いますが。』
ふーん、出版業界は、「出版倫理協議会」も含めて
都条例改正案に反対の『「断固戦う」路線』のようですが。
「どんな内容なのかは見てみないと分からないし・・・」
いくつかのレビュー内容には
「full-on frontal nudity」だの「一部Hairが」だの書いている上
グーグルの「画像検索」すれば、5ページ目
共有サイトの紹介画像に、乳首も映ってます。
落として確認、なんて違法な事はしたくないし、廃盤らしいのでここまで。
で、何が「グローバルスタンダード」なんでしたっけ。
『「青少年の権利の制限」の点に着目』
どの法学者が判例から、そんな学説書いてますか。
「有害図書」における「青少年の権利の制限」について、です。
あんたは頑なに、わかりたくないようですが
（有害）指定図書である事が前提の「青少年の権利の制限」説ですから
指定図書になるかどうか、がまず問題なのです。
「どちらがより青少年のことを想っているかが明白に表れているな。」
そうでしょう。青少年のことなんかより
自分のやり方「作家に書かせない」を押し通そうとしているのが
「明白に表れているな。」
『一番大事なのは、お上が「これは青少年に有害だ」と決めること』
ここがループか……。
今現在、東京都は法で決められた
性表現で言うと「性的感情を著しく刺激し」の範囲でしか
指定図書にできません。
だから、都条例を抑制する事が
何でも指定図書にできる事態を防ぐため、大事になります。
425:この名無しがすごい！
10/05/27 22:53:14 0Z220Fna
>>423-424
＞府条例「性的感情を著しく刺激」の範囲内で
＞指定図書になるかどうか、がまず問題なのです。
＞性表現で言うと「性的感情を著しく刺激し」の範囲でしか
その範囲を基本的にどこまでも広くできるというのが問題なんだが。
行政法の勉強をしてもらえればわかると思うが、施行規則以下は行政の裁量で決められるわけ。
つまり条例を大いに拡大解釈できるということだ。
「裁量の逸脱・濫用」があれば違法となるけど、それを裁判所が認めてくれなければお上の勝ち。
特に最高裁は大抵お上の味方をするよ。
＞「少年漫画のお色気シーンでも有害指定」どうやってするのですか。
確かに大阪府の場合は「施行規則を変えないと」難しそうだな
しかし東京都は・・・
>>114
第十五条 条例第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準は、
次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え（ｒｙ
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
同程度に卑わいな感じを与え（ｒｙ
これらを拡大解釈すればできそうですな。
>>394の公式見解とやらも、騒動が大きくなったから急ごしらえした、って感じだし。
東京都がその気になればパンチラも有害指定できるという事実は変わらない。
パンチラが「著しく性的感情を刺激する」と言われたらアウトだ。
まあ、少なくとも>>325みたいなのは、やめたほうがよさそうだな。
＞まー、美少女文庫の「文章」が該当してから騒いでくださいな。
いやいや、有名どころだと「涼宮ハルヒ」でみくるが乳を揉まれるシーンだって
「性的感情を著しく刺激する」と言えなくもないだろう。
実例って、告示を全部調べろってか？
426:この名無しがすごい！
10/05/27 22:56:57 0Z220Fna
＞「アキバ文化」なんぞ相手にしてない、と思っていますが。
いや、「キモい」と思われてると思うぞ。
で、大衆は憲法問題など考えず、感情論で「規制しろ！」というものだ。
＞「改正案第七条二」の追加で、表示図書にする理由はないですな。
＞アピールしてないですか。
＞だから、都条例を抑制する事が
だから「強く」アピールするためには、「過剰な」自主規制をしなきゃならんだろ？
「こんなに頑張ってるんだから干渉しないで！」と訴えたいのなら。
お上がその気になれば事実上いくらでも規制強化できるんだから、ご機嫌伺いしなきゃならんし。
つか現に、前回の有害騒動前には少年漫画でも普通に乳首を描けたけど、今はほとんど無理だし
パンチラもかなり減ってるだろ？
そして今回は「2回目の」有害コミック騒動だ。
騒動が鎮静化しても、今より規制は厳しくなる。
パンチラさえもやばいぞ。
＞「憶測」しかできないんじゃないっすか？
そうですね。
＞ただ、俺のレスが「地域差別」に見える、あんたの読解力が心配になります。
いや、俺の居住地なんて関係ないだろ、と思っただけ。
＞知事はどこの指定したものを指定図書にしてるかな。
例え委員が全員反対したって、知事が「有害だ」といえば
有害指定できますよ。
だって、法的拘束力がないんだもん。
＞ささっ、あんたの方も自説ソースをどーぞ。
＞で、何が「グローバルスタンダード」なんでしたっけ。
おかしいなあ。
欧米では「ネギま」も15～16禁だとか、ドラゴンボールもだいぶカットor修正されたとか
聞いたことあるんだけどなあ。
キリスト教が日常に根付いてるから、かなり性道徳が厳しいとか。
ちょっと待ってね。
＞都条例改正案に反対の『「断固戦う」路線』のようですが。
そりゃやばいなあ。
早くみんなで作家たちに方針転換するよう要望しないと。
「業界団体による自主規制」の恐ろしさを分かってもらいたいね。
＞自分のやり方「作家に書かせない」を押し通そうとしているのが
あなたまで私を規制派認定するのですか？
427:この名無しがすごい！
10/05/28 13:43:21 8/DMvHZ1
今やってる東京都の条例のやつって
＞その範囲を基本的にどこまでも広くできるというのが問題なんだが。
＞行政法の勉強をしてもらえればわかると思うが、施行規則以下は行政の裁量で決められるわけ。
＞つまり条例を大いに拡大解釈できるということだ。
＞「裁量の逸脱・濫用」があれば違法となるけど、それを裁判所が認めてくれなければお上の勝ち。
＞特に最高裁は大抵お上の味方をするよ。
この部分を防ぐために条例の制定を阻止しようと動いてるんじゃないの？
「裁量の逸脱・濫用」ってのも難しい話で例えば、児童ポルノなんて裁判官がロリコンじゃなければ「性的に興奮するかどうか」をどうやって判断するのか？なんて議論はずっと続いてる
っていうかあなたを規制派と断定するつもりはないが、考え方の根底部分が規制派と似てるよね
「性表現はいかなるものも悪である」ゆえに戦うのは愚であり敗北は必至であるから隠れるべしとあなたは言う
それは、規制反対派の「すべての性表現が悪ではない」ゆえにすべてを規制するのはおかしい。というのとは反対の意見だ
428:この名無しがすごい！
10/05/28 19:43:13 E9LFn7Yr
>>425
「その範囲を基本的にどこまでも広くできる」
「しかし東京都は・・・」
あれれー、396や422で一端引っ込めた
あんたのその独自解釈が正しいのなら
都条例の改正など未来永劫必要ないですな。
ここで独自解釈を繰り返すより、東京都に
改正案の無用さを理解させてきたらどうですか。
「青少年のことを想っている」証としてね。
それがあんたの独自解釈に で き れ ば
「説得力がある」と思う人が激増しますよ。
「東京都がその気になれば」
都条例の文言が変わらない間は、無理です。
「言えなくもないだろう」
水掛け論をお望みか？
その「憶測」は、刑法175条があるから～
と同程度の時代錯誤なお話です。
反論するなら、さっさと大阪府の「第4条6」での指定実績をどうぞ。
>>426
「キモい」と思うだけでは、わざわざ時間を割いてまで
攻撃してこないのが「世間一般」だと「思うぞ。」
なぜなら、そんな理由で躍起になる人も「キモい」と思われるからです。
よって、十人十色で内心どう思っていようが「相手にしてない」。
『「強く」アピールするためには、「過剰な」自主規制』
そこまで必要ありません。
出版業界の大多数がとっくに自主規制してますから。
『「2回目の」有害コミック騒動』
1990年代のものと同じにしないでください。
誰も事件を起こしていないから
いまだに「世間一般」は行動する気にならない出来事です。
「パンチラさえもやばいぞ。」
「改正案第七条二」ガン無視の「憶測」全開ですね。
『知事が「有害だ」といえば』
様々なお仕事でお忙しい府知事は
まだ「実態を把握」すらしていない段階だったような。
「委員が全員反対した」ものを、「有害指定」してから仰ってください。
「ちょっと待ってね。」
それは法律・罰則付きの「販売年齢制限」なのか、それとも
日本のCERO「A・B・C・D」区分と同じく
法律・罰則無しの「推奨年齢」なのか、をお忘れなく。
「業界団体による自主規制」
「出版倫理協議会」込みで業界団体が戦ってるのに、何で作家にこだわる。
「出版倫理協議会」が「過剰な自主規制」するつもりなら
とっくに「ご機嫌伺い」してるのでは？
ま、既にあんたの要望する規制より
ずっと小規模の萎縮がはじまっているという情報もあるが。
「私を規制派認定」
ほー、あんたの書いてる内容をただ指摘すると、「規制派認定」になるのか。
429:この名無しがすごい！
10/05/28 19:45:07 E9LFn7Yr
>>427
作家に書かせない、の人は
都条例改正案をどうしたいのか、なんて事は言ってないからなぁ。
反対かどうか、という所は明らかにしてない。
あ、「作家側が」自ら始めた自主規制を
どうやって戻していくのかも、明らかにしてなかったな。
俺には、417はそーいう点には興味が無い「ように見えるが。」
さて？
430:この名無しがすごい！
10/05/28 19:45:44 0Te5NZxk
>>427
＞「性表現はいかなるものも悪である」
そんなことは言ってないよ。
青少年にも「最低限のオカズ」は堂々と読ませてやっていいと思ってる。
ただ、お上がやろうと思えばその「最低限のオカズ」を読む権利すらも奪うことができるんだから
（青少年は未熟だから権利が制限されるのは当然、というロジックの前には、憲法なんて無力だ）
お上や規制派を刺激しないようにすべき、と言ってるだけ。
431:この名無しがすごい！
10/05/28 20:00:41 E9LFn7Yr
>>430
『お上がやろうと思えばその「最低限のオカズ」を読む権利すらも奪うことができる』
条例の範囲でな。
拡大解釈できるソースまだかい。
「お上や規制派を刺激しないようにすべき」
「お上」は小泉自民を応援したり、麻生自民を応援しなかったりする
気まぐれな「世間一般」に流されるでしょうな。
今回の都条例改正に、「世間一般」の
関心があまりないのは良かったのか……それとも。
「規制派」は何があってもやるときゃやるでしょ。
「純潔教育」論者を筆頭に。
「世間一般」にスルーされる事が多いが。
432:この名無しがすごい！
10/05/28 20:40:55 0Te5NZxk
>>428-429
＞改正案の無用さを理解させてきたらどうですか。
まあ、拡大解釈に怒った出版社に裁判起こされて
「万が一」最高裁で違憲判決＆賠償命令なんてことになったら困るから
条例を改正しようとしてるのかな。
＞都条例の文言が変わらない間は、無理です。
とりあえず、行政法の入門書だけでも読んで勉強してくれ。
特に「行政立法」「行政による規範定立」などと書かれた項目を。
施行規則以下については行政の幅広い裁量に委ねられている。
＞と同程度の時代錯誤なお話です
いやいや、青少年に対する規制は時代が変わっても緩くはならないだろう。
＞反論するなら、さっさと大阪府の「第4条6」での指定実績をどうぞ。
わかりましたよ。ちょいとお待ちくださいな。
＞よって、十人十色で内心どう思っていようが「相手にしてない」。
でも、そういう人たちが世論調査で「規制強化すべき」と答えたり
規制派の議員に投票したりする。
＞出版業界の大多数がとっくに自主規制してますから。
騒動が起こったからには、騒動前よりも厳しい自主規制をしなきゃ
説得力が弱いだろう。
＞1990年代のものと同じにしないでください。
少なくとも出版業界への影響については、さほど変わらないと言えよう。
「反対声明」とか出しちゃってるからね。
＞「改正案第七条二」ガン無視の「憶測」全開ですね。
業界による自主規制はそんなもんじゃ済まないよ。
そうしないと、いつ再びお上に睨まれるか分からないからね。
＞「委員が全員反対した」ものを、「有害指定」してから仰ってください。
「やろうと思えばできる」ってだけでも脅威じゃないの？
＞法律・罰則無しの「推奨年齢」なのか、をお忘れなく。
少なくともアメリカについては、法律による定めはない。
向こうの裁判所はこういう法律をことごとく違憲にするからね。
ただし、業界・小売店が自主的に「超厳格な」年齢確認を行なっている。
21禁・18禁・16禁、みたいな感じだったと思う。
で、漫画ならパンチラ程度でも16禁にされてしまうそうだ。
ヨーロッパでは法律で定められてたと思う。
433:この名無しがすごい！
10/05/28 20:43:15 0Te5NZxk
＞とっくに「ご機嫌伺い」してるのでは？
「ご機嫌伺い」といっても、ひたすらお上に媚びるわけじゃないよ。
「断固反対！」と言いつつ「自主規制を強化します」と付け加える。
現にそうしてるでしょ？
＞ずっと小規模の萎縮がはじまっているという情報もあるが。
具体的に。
＞ほー、あんたの書いてる内容をただ指摘すると、「規制派認定」になるのか。
いや、あなたがまるで私が「青少年のためじゃなく、作家に書かせないという目的のためだけにやってる」
みたいに言うから、「規制派認定するのかよ」と思っただけ。
＞反対かどうか、という所は明らかにしてない。
難しい問題だね。
基準を具体的にし過ぎて巧妙にすり抜ける奴が出てきたら
また騒動が起こってお上に睨まれ、自主規制を強化して・・・というスパイラルに陥りかねないからなあ。
＞どうやって戻していくのかも、明らかにしてなかったな。
世間の意識が大きく変わらない限りは「戻す」のは難しいと思う。
>>431
＞拡大解釈できるソースまだかい。
青少年は未熟だから権利が制限されるのは当然、というロジックの前には、憲法なんてほぼ無力だ。
＞関心があまりないのは良かったのか……それとも。
まあ、良かったんじゃない？
一般人の多くは「消極的規制派」だろうから。
＞「世間一般」にスルーされる事が多いが。
そうかな？
週刊誌などの偏向報道で「過激な性教育」バッシングが盛り上がったじゃん。
大衆というのはもともと「右」に寄りやすい傾向があるし。
434:この名無しがすごい！
10/05/28 20:50:11 0Te5NZxk
あ、そうだ。ID:E9LFn7Yrは
前回の有害騒動前には少年漫画でも普通に乳首を描けたけど、今はほとんど無理だし
パンチラもかなり減ってる、という事実についてどう思ってるの？
あとBPOの力で地上波アニメは深夜でも乳首・パンチラほぼNGになってることも。
435:この名無しがすごい！
10/05/28 21:24:00 E9LFn7Yr
>>432
『「万が一」最高裁で違憲判決＆賠償命令』
つーことは、条例の文言が変わらなければ
拡大解釈への抑止力になるね。
「行政の幅広い裁量」
俺は、あんたが東京都の言い分を
拡大解釈の証拠を持って崩してくれたら信じますよ。
あ、それか法学界で著名人になってくれてもOKよ？
「時代が変わっても緩くはならないだろう」
「憶測」ですな。実質は緩くなってますから。
拡大解釈しなくなってきたわけですし。
「ちょいとお待ちくださいな。」
157みたいに有耶無耶にするなら、先にそう言ってくださいね。
「規制派の議員に投票したりする」
「世間一般」は気まぐれですが。
郵政民営化と同じワンフレーズに
有害図書撲滅がなれますかな。
「説得力が弱いだろう。」
あれ、じゃあ今出版業界は押されていますか。
「さほど変わらないと言えよう。」
大違い「と言えよう。」
局部どころか下半身白抜きのコミック(だったか？)
なんて今回は出ないでしょう。
「業界による自主規制はそんなもんじゃ済まないよ」
ほう、じゃあ今回、性表現はパンチラまでの「表示図書」が発売されますか？
「脅威じゃないの？」
全然。知事は忙しいから、有害図書指定を
自分でするなんてことに、時間が割けない。
『業界・小売店が自主的に「超厳格な」年齢確認を行なっている。』
んっんー、そのソースをどうぞ。
436:この名無しがすごい！
10/05/28 21:25:35 E9LFn7Yr
>>433
「現にそうしてるでしょ？」
なるほど、つまりあんたの言う「お上との協調」路線だけでも駄目で
反対の「断固戦う」路線だけでも駄目。
両方の同時進行で動かなければいけないわけですか。
「具体的に。」
伝聞だが鳥山仁氏のブログ。
『「青少年のためじゃなく、作家に書かせないという目的のためだけにやってる」』
『世間の意識が大きく変わらない限りは「戻す」のは難しいと思う。』
なんて方法を押し出しているから、そう見られる文になるのよ。
「世間の意識が大きく変」える方法を用意してなきゃ
結局、今より「青少年のオカズ」とやらは減ったままだろ。
「というロジックの前」
だから、「有害図書」以外の書籍でそのロジックが適用された例は？
「週刊誌」
おいおい、規制派の話で何故週刊誌よ？
>>434
出版業界は石橋を叩いて「少年」漫画は全年齢区分とみなしている「ように見えるが。」
「BPOの力」というよりテレビ放送には放送法と
スポンサーとの力関係があるので
出版物と違ってよく分かりませんな。
俺の個人的な「憶測」・感想が何か。
437:この名無しがすごい！
10/05/28 23:26:18 dL+1aIx0
>>435-436
＞拡大解釈への抑止力になるね。
「抑止力」と言えるほどのものじゃないと思うが。
＞拡大解釈の証拠を持って崩してくれたら信じますよ。
繰り返すが「やろうと思えばできる」ってだけでも脅威だろ？
＞「憶測」ですな。実質は緩くなってますから。
そうなのかなあ。
少女漫画とかは過激な描写をしてるけど
目に付きにくいからあまり攻撃されないだけなんじゃないかと思うが・・・
＞157みたいに有耶無耶にするなら、先にそう言ってくださいね。
＞んっんー、そのソースをどうぞ。
まあ、どうしても見つからない時はごめんね。
＞有害図書撲滅がなれますかな。
そうじゃなくて、どちらの候補者がいいか迷う、ってときには
どちらかと言えば「キモヲタを叩いてくれる規制派」に投票するんじゃないか、ってこと。
まだまだ「サブカルは青少年に有害」論は根強いしね。
＞あれ、じゃあ今出版業界は押されていますか。
微妙な情勢だね。
何にせよ「お上の介入が不要であることをアピールするため」
「規制派に口実を与えないため」に過剰な自主規制をするのは確実だろう。
＞なんて今回は出ないでしょう。
成人向けに関しては、ね。
青少年向けはパンチラさえもアウトにされかねない。
＞ほう、じゃあ今回、性表現はパンチラまでの「表示図書」が発売されますか？
下手すりゃそうなる。
特に男向けは世間に叩かれやすいからね。
＞自分でするなんてことに、時間が割けない。
実際にやるのは府の職員ですけどね。
＞両方の同時進行で動かなければいけないわけですか。
個人的にはもっぱら「お上との協調」路線で行くべきだと思う。
非18禁作品を守るにはそれが一番。
＞結局、今より「青少年のオカズ」とやらは減ったままだろ。
仕方あるまい。
＞だから、「有害図書」以外の書籍でそのロジックが適用された例は？
あくまで「実例」に拘りますか。
何度も言うが「やろうと思えばできる」ってだけでも脅威だろ？
俺が言いたいのは「お上の力とそれによる萎縮効果を舐めるなよ」ってことだ。
＞おいおい、規制派の話で何故週刊誌よ？
大衆は（特に右派による）煽動に弱い、と言いたかっただけ。
＞出版業界は石橋を叩いて「少年」漫画は全年齢区分とみなしている「ように見えるが。」
何が言いたいんだ？
＞出版物と違ってよく分かりませんな。
でも、最近になって規制が厳しくなったのは明らかだよね？
そんな情勢なら尚更、出版物にも「作家による自主規制」が求められるんじゃない？
438:この名無しがすごい！
10/05/29 02:41:01 VJZ8xYRb
>>434
ID:E9LFn7Yrではないんだが今のアニメでパンチラやら規制してるのはBPOの力なのか？
例えば2007年9月18日に起きた「京都で16歳の少女が父の頭を斧でかち割った」事件の時
「ひぐらしの鳴く頃に」と「School Days」の放送が自粛されたのはBPOの力なのか？
放送局が自主規制した結果ぼかしや隠しを通り越して放送自粛に至った結果じゃないのか？
これを漫画等に当てはめるなら、つまり自主規制を始めれば結果的にパンチラすら書けなくなるって事じゃないのか？
439:この名無しがすごい！
10/05/29 10:36:19 JOAI0h0S
＞例えば2007年9月18日に起きた「京都で16歳の少女が父の頭を斧でかち割った」事件の時
＞放送局が自主規制した結果ぼかしや隠しを通り越して放送自粛に至った結果じゃないのか？
それとパンチラ規制とは関係ないだろｗ
＞つまり自主規制を始めれば結果的にパンチラすら書けなくなるって事じゃないのか？
出版ならそこまではいかないよ。
テレビに比べればはるかに目につきにくい＝叩かれにくいから。
440:この名無しがすごい！
10/05/29 14:50:14 ysQGZuij
自主規制の人、未だ戦ってたのかw
でも何か誤解されてるような・・・？
この人はゾーニングに反対って主張だよね？
子供にもエログロ見せろって類の。
現在の規制反対派は大抵成人で、保存対象には、成人向けも含んでいる。
しかも、ゾーニングで規制を防げる(流通を守れる)のなら
結果的に子供がエログロを鑑賞できなくなっても構わないって路線。
この人は、成人向けはどうでもよく、「明らかに子供向けではない作品」が「大人向け」になるのを防ぎたい訳だ。
「ゼロ魔の方がよっぽどエロゲ」何て云われているが、ゼロ魔が年齢制限を設ける代わりに
「どんな描写」も許され、流通も保障されるのであれば、規制反対派にとっては、完全勝利だろうが、「子供にとっては」それじゃ困る訳だよ。
規制反対派は「すべての性表現が善であり、子供が鑑賞することも許される」と云った主張ではない。
子供が「本来、子供向けではない作品」を見られなくなる代わりに、「その作品が守られる」のならそうするべき、と云った主張。
つまり、規制派にも規制反対派にも勝って欲しくないんだよ。
現状維持でしか「子供がエログロを楽しむ権利」は守られない。
その為に「本来、子供向けではない作品」を「子供向け」にするべきだ、と主張している。
「作品を犠牲」にしてでも「子供がエログロを楽しむ権利」を守るべき、と
これが、この人の云う「自主規制」の意味。
だから
＞「(子供への露骨な)性表現はいかなるものも悪である」ゆえに戦うのは愚であり敗北は必至であるから隠れるべし
これは、強ち間違いでもない訳だ。
子供が完全に見られなく代わりに、大人向けでは何でも許します(＾ｑ＾)
何て云われたら両手を上げて賛成するだろ？
規制反対派は飽くまで、「大人向け」を守りたいんだよ。
成人向けも含めた「大人向け」の規制を防ぐ為には、「子供」が「大人向け」を読めなくなるのも已むを得ず、と考えている。
子供の敵だ。
441:この名無しがすごい！
10/05/29 17:32:44 VJZ8xYRb
>>439
出版社「全社で性描写規制することにしたのでパンチラ描写の入った本はうりません＾＾」
こうなってしまえば作家は無力ってことさ。過剰な自主規制の行きつく先としてはありそうだろ？放送業界が先例見せてくれたんだし
>>440
子供が求めるものを際限なく与えるのもまた「子供の敵」だろ
っていうか「作品を犠牲」にしてでも「子供がエログロを楽しむ権利」を守るために作品からエログロ描写を抜いたら本末転倒だろう
そもそも「犠牲になった作品」に子供たちをひきつける魅力があるのか？
あと子供に「大人向け」が必要なのか？グレーゾーンの作品でも子供のころは十分だったろ？最初からガチエロだったわけじゃないだろ？
現行の規制ならブラックリスト方式で子供に悪影響を与える物だけを抜いて行ってるからグレーゾーンが生じるが
規制君の言うとおりやったらホワイトリスト方式、つまり「選別された物」しか子供に行かないことになる。結論的には規制派の求めてた世界に近いものにな
だから自主規制君の意見には賛同できないんだよ
442:この名無しがすごい！
10/05/29 17:41:25 6wLTZteM
>>440
なんか勘違いしてるようだな。
俺はあくまでパンチラなどの「最低限のオカズ」を守ってやろうとしてるだけだ。
＞結果的に子供がエログロを鑑賞できなくなっても構わないって路線。
「エログロ」どころかパンチラさえも18禁にしてしまえ、という冷酷な大人が多いし
そいつらの基準では、ラノベだとほとんど全部の作品を「成人指定」しなきゃならなくなるから
そうなる前に作家が自主規制すべき、と言ってるだけ。
お前も子供の頃「お色気漫画」のお世話になったことぐらいあるだろうに。
まあ、お前のような冷酷な大人はさっさとPINKにでも帰ればよい。
443:この名無しがすごい！
10/05/29 17:48:38 6wLTZteM
>>441
＞規制君の言うとおりやったらホワイトリスト方式、つまり「選別された物」しか子供に行かないことになる。
仕方あるまい。
悲しいことだが、>>440のような極悪非道な大人が多いからな。
俺たちのような良識ある大人にできるのは、作家たちに「お上との協調」路線でいくことを求めて
青少年が最低限のオカズを確保できるようにしてやることだけだ。
444:この名無しがすごい！
10/05/29 18:34:33 ysQGZuij
>>441
その通りだね。
子供の為に「作品を犠牲」にするのは、規制反対派の「文化を守れ」と完全に対立する。
子供に「大人向け」は不要である。と云うのも規制反対派の「大人の」大半がそう考えている。
ただ、少し誤りがあるね。
現在の規制反対派の流れはグレーゾーンをブラックリストに入れてでも
ブラックリスト内の規制を止めるべき、と云ったもの。
実は、規制反対派と規制派は「グレーゾーン撤廃」と云う点に於いては利害が一致している。
規制派の主張はブラック、グレーゾーンを撤廃し、ホワイトリストを作成せよ、と云うもの。
対して、規制反対派は、グレーゾーンをブラックリスト内に入れてでも
ホワイトリストのブラックリストへの干渉を防ぐ、と云うもの。
規制反対派の大人の大半は、18禁、成人指定、エロゲ、エロマンガを
ラノベやアニメ、漫画、ゲームと同列の「文化」と考えている節があり、そこに垣根を作らない傾向がある。
その為「文化」を楽しむのは大人だけで構わない、子供は少し待てば大人になるし、そもそも文化など理解できない
ましてや、性描写など子供に見せても悪影響しかない、と「子供に対する考え方に関しては」規制派と一致している。
規制派と規制反対派の戦いは、「大人の文化」を浄化するか、保守するか、と云ったもの。
規制派が子供には、ホワイトリスト以外の作品は必要ない、と考えているように
規制反対派にも、子供に成人向けは勿論のこと、「大人向け」すら見せる必要は「必ずしもない」と考えている人は多いんだよ。
子供に「大人の文化」を見せたい人は、規制派と規制反対派にもどちらにも勝ってもらっては困る。
完全に「大人の文化」が見られなくなるのであれば、ここは妥協して自主規制による「劣化した大人の文化」でも構わない。
これが、自主規制を訴えている人の主張だよ。
>>442
解ってるよ。
18禁作品になって「エログロ」を守るぐらいなら
全年齢で「エログロ」を「微エログロ」にした方がマシって考えだろ？
「子供がエログロを楽しむ権利」を守る為に「エログロを自主規制する」
これであってるじゃないか。
>>443
確かに極悪非道な大人だわな。
ただ個人的には「成人指定の作品すら子供に見せても構わない」と俺は考えているよ。
だけど、それを実行する場合は「公教育で性道徳を含めた国家の善悪を叩き込む」のと一緒に行うべきだと思っている。
でも、そんなの今の日本じゃ無理でしょ？「善いと悪いを国家の定義で定め、国民に強いる」なんてさ。みんな反対するよ。
445:この名無しがすごい！
10/05/29 18:44:53 6wLTZteM
>>444
分かってくれたのなら、あらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう
一緒に作家たちに要望してくれないか？
現状では、青少年のオカズを守ってやるための手段はそれしかない。
パンチラまでか、たまに乳首見せるぐらいが精一杯だろうな。
全ての非18禁作品でそのぐらいに抑えることが必要だ。
446:この名無しがすごい！
10/05/29 19:07:13 ysQGZuij
>>445
ごめんね。
俺は「公教育で性道徳を含めた国家の善悪を叩き込めない」の何て不可能だから
子供には「最低限のオカズ」すら与えなくとも構わないって考えてるんだよ。
ゾーニングに依る年齢制限で「創作物」が守られるのなら、「子供のオカズ」ぐらい幾らでも呉れてやるよ
と云うような極悪非道な大人なんです。
447:この名無しがすごい！
10/05/29 19:10:33 6wLTZteM
>>446
ならさっさとPINKにでも帰ってくれ。
448:この名無しがすごい！
10/05/29 19:25:30 M4QJnJBA
>>437
「言えるほどのものじゃない」
改正しなきゃ、「万が一」に備えられないのでしょ。
本当に心配が「万が一」程度なら
今すぐ拡大解釈しはじめる「ように見えるが。」
「脅威だろ？」
いいえ、「実例」が出るまで、あんたの独自解釈だからなぁ。
あんた自身が、他人に「具体的に」や「根拠は」と色々提示を求めるなら
自説にも、裏付けの「実例」を用意するのが
当然じゃないかね。
「どちらの候補者がいいか迷う」
あれれ、改正案の賛否に行動するかの話が
(都議会)選挙の話になっちゃった。
「過剰な自主規制をするのは確実だろう。」
「青少年向けはパンチラさえもアウトにされかねない。」
「下手すりゃそうなる。」
それら「憶測」の結果が出たら、お知らせください。
「府の職員ですけどね。」
あんたが、緊急指定を想定していようと
府知事も、府の職員も拙速な判断をするつもりはないようですが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
「行くべきだと思う。」
「仕方あるまい。」
そう思いませんな。
『「お上の力とそれによる萎縮効果を舐めるなよ」』
舐めてはいませんが、あんたが「お上の力」を
独自解釈で過大評価してる「ように見えるが。」
それと比べれば、まだ東京都の公式見解の方が信頼できます。
122の指定実績と矛盾してませんから。
「何が言いたいんだ？」
書いてある通りの「憶測」です。
「出版物にも」
あらら、返事しようにも、439を書いちゃってるわ。
テレビの方が叩かれやすい……そうだとすると
フランスでは興味深いことになってますな。
>>440
「何て云われたら両手を上げて賛成するだろ？」
うーん、うーん……そこまで極端な制度より
現状維持の方がよくね、って気もするので、保留。
あと、444の規制反対派に対する分析が参考になった。
>>441
「過剰な自主規制の行きつく先としてはありそうだろ？」
絶対ない、などと言う奴いたら、そいつは詐欺師だわな。
449:この名無しがすごい！
10/05/29 19:43:53 6wLTZteM
>>448
＞そう思いませんな。
ID:ysQGZuijのような極悪非道な大人を見ても、そう思わないのか？
あんたも「極悪非道な大人」なのか？
＞現状維持の方がよくね、って気もするので、保留。
「保留」ってことは、青少年の「最低限のオカズ」すらも
場合によっては犠牲にしてもいい、って考えてるんだな。
＞あと、444の規制反対派に対する分析が参考になった。
それでもなお、俺の自主規制案に反対するのか？
450:この名無しがすごい！
10/05/29 20:01:08 ysQGZuij
「叩き込めない」の何て不可能だから
じゃなくて、「叩き込む」の何て不可能だから
だね、ごめん。
>>447
今気付いたけれど、本当に勘違いしてたな。
子供だから「現在の子供に都合の悪い規制反対より自主規制を推してるんだろうな」とは思っていたけど
「子供だからこそ」既存の作品から「エログロ」を排除したいのか・・・
性描写とか18禁に抵抗があるのは判るけどさ。
そんなに「悪い」ものでも「劣った」ものでもないよ？
十分「文化」と云える程に。
>>448
＞うーん、うーん……そこまで極端な制度より
＞現状維持の方がよくね、って気もするので、保留。
確かに既存の全年齢作品をゾーニングなんてのは面倒だろうね。
でもエロゲも対象にしてる人にとっては「大人向けでは何でも許す」ってのはかなり魅力的でもあるんだよ。
「登場人物は全て18歳以上です」とか「問題にされそうなので販売自粛」ってのから完全に解放される訳で。
加えて、規制だらけの出版業界でも、「大人向けと銘打てば気兼ねなく作品を作れる」って事で
購買層に子供が少ない作品であれば、その層を切ってでも「大人向け」にしてしまった方が、読者にも作家にも出版社にも都合が良い。
まぁ、「大人向け」の規制が規制派の目的だから「大人向けでは何でも許します」なんて有り得ない訳だけどさ。
>>449
正直、君も解ってるだろうけど「それは」無理だよ。
「極悪非道な大人」と「大人になるまで我慢しようって子供」と「規制されようが俺は見るよって子供」
これが君の相手な訳だ。勝ち目がないし、賛同者も現れないよ。
451:この名無しがすごい！
10/05/29 20:09:42 M4QJnJBA
>>448
「そう思わないのか？」
ええ、勿論。
良くも悪くもID:ysQGZuijの方
その意見ですべてが決まるわけではありませんので。
『あんたも「極悪非道な大人」なのか？』
そうなら、「両手を上げて賛成」してるんじゃないっすか？
「考えてるんだな。」
そんな事一言も書いてないぞ。
「子供が完全に見られなく代わりに、大人向けでは何でも許します」と
「現状維持」のどちらか一つなら
「現状維持の方がよくね、って気もするので、保留。」という意見ですよ。
またまた、「あんたの読解力が心配になります。」
「俺の自主規制案に反対するのか？」
その通り。
あんたの考えだと
「最低限のオカズ」を守ってやろう＝「そこから外れたオカズ」の排除、ですから。
>>450
「エロゲも対象にしてる人にとっては」
そうなんだよなー……。
『「大人向け」の規制が規制派の目的』
そういう規制派もいるもんな。
452:この名無しがすごい！
10/05/29 20:10:55 M4QJnJBA
アンカーミスだね、頭冷やしてくる。
448じゃなく449あて。
453:この名無しがすごい！
10/05/29 20:16:19 6wLTZteM
>>450
＞「子供だからこそ」既存の作品から「エログロ」を排除したいのか・・・
勝手に俺を子供にしないでくれ。
エロ本どころか酒や煙草もOKな年だよ。
まだ学生だけどね。
＞そんなに「悪い」ものでも「劣った」ものでもないよ？
わかってるよ。18禁でなら好きにやればいい。
俺はただ、むやみに18禁の範囲を広げるな、と言いたいだけ。
＞これが君の相手な訳だ。勝ち目がないし、賛同者も現れないよ。
それでも俺は戦い続けるよ。
あんたのような極悪非道な大人の魔の手から、青少年のオカズを守ってあげるために。
454:この名無しがすごい！
10/05/29 20:36:51 ysQGZuij
遂に赤くなってしまった・・・
>>453
そうか頑張ってくれ。
でも「大学生は子供」、と云う気がしないでもないなw
補足するなら「悪い」ものでも「劣った」ものでもないよ
の意は、18禁作品であっても「悪い」ものでも「劣った」ものではないから
範囲を広げても、非18禁作品を貶める事にはならないよって意味だよ。
後、別スレで「チャンピオンREDいちごは、一般人が見ても有害だから
規制派に叩かれる前に問題のある雑誌は不買運動で全部潰そう」ってレスがあったよ。
君のお仲間かも知れないし、規制派の工作活動かも知れない。
いや、最近そう云う主張をする人が増えたのかも知れないな。
君自身のレスかも知れないが・・・
455:この名無しがすごい！
10/05/29 21:50:53 mCV4nhv6
>>454
あなたは社会人ですか？それとも高齢ニートですか？
まあそれは置いといて。
＞範囲を広げても、非18禁作品を貶める事にはならないよって意味だよ。
それでもパンチラまで18禁にしようなんて主張には賛成できない。
青少年があまりにも可哀想だ。
＞チャンピオンREDいちごは
それはどう考えてもアウトだろｗ
そこまでいかなくても、「これを非18禁作品でやるのはどうなの？」っていう表現があるから
それはカットするなり、成人指定するなりすべきだと思ってるだけ。
＞規制派の工作活動かも知れない。
訳わからん。
あんたはゾーニング超強化派じゃないのか？
＞君自身のレスかも知れないが・・・
違うよｗ
近頃はこのスレぐらいにしか書き込んでないし、ROMってもいない。
ちなみにその人がいるのはどこのスレ？
456:この名無しがすごい！
10/05/29 22:27:56 mCV4nhv6
>>451
＞その意見ですべてが決まるわけではありませんので。
でも、こういう冷たい大人が多いってのも事実だろう。
＞そうなら、「両手を上げて賛成」してるんじゃないっすか？
わかりました。
誤解してすいませんね。
＞「最低限のオカズ」を守ってやろう＝「そこから外れたオカズ」の排除、ですから。
何度も言うが
仕 方 あ る ま い。
青少年は簡単に権利を奪われてしまう弱い存在だし
しかもID:ysQGZuijのような極悪非道な大人がワンサカいるという状態では
そのぐらいしか青少年のオカズを守ってやる方法がない。
あんただって
>そうなんだよなー……。
と、誘惑に負けて青少年のオカズを奪ってやろうと考えそうになってるじゃないか。
＞そういう規制派もいるもんな。
さすがにそこまで過激な規制派はお上にも相手にされないだろう。
457:この名無しがすごい！
10/05/29 23:12:31 ysQGZuij
いきなりどうしたの？(´･ω･`)
ゾーニングと云っても18禁か非18禁と云う訳ではないよ。
それじゃただの成人指定だしね。君の場合
極悪非道な18禁、健全健康な全年齢、と考えている節があるから
18禁は「悪い」ものでも「劣った」ものでもないよ、と。
潰すぐらいなら、年齢制限を設けてもいいじゃない？と云いたかったんだよ。
それが、グレーゾーンをブラックリストへ入れても構わないって云う規制反対派の主張だね。
君やその人は、ブラックリスト行きではなく、18禁的な描写を排除して全年齢作品を守ろう、と云ってる自主規制派。
規制派の工作活動かも知れない、と云うのは突飛な話しではなく。
18禁的な描写の駆逐が規制派の目的であるため。
俺は初め、君は「18禁的な描写を守るため、全年齢の18禁的な描写を弱めろ」と主張しているのかと勘違いしていたが
どうやら「18禁的な描写は全年齢に不要であり、非18禁としての性描写のみを全年齢として残したい」と云うのが君の主張みたいだね。
つまり「全年齢にパンチラを残すため18禁的な描写を排除しろ」と云う自主規制派と
「全年齢のパンチラを犠牲にしてでも、パンチラを含めた18禁的な描写を守れ」と云っている規制反対派
そして「全年齢からも18禁からも、パンチラを含めた18禁的な描写を排除しろ」と云う規制派が居る訳だ。
因みにスレは＋の規制反対スレ
俺は社会人、と云うより大半の大人は社会人だと思うよ？
>>456
＞さすがにそこまで過激な規制派はお上にも相手にされないだろう。
>>451の時も思ったんだけど、若しかして流れが変わったの？
今回の問題は、18禁の表現規制の話であって、18禁にしたから回避されると云った類のものではなかった筈。
18禁の表現規制が、全年齢に飛び火したのが非実在青少年の話。
18禁であれば表現規制はしない、と云っている規制派が今は居るのか？
458:この名無しがすごい！
10/05/29 23:38:23 mCV4nhv6
>>457
＞潰すぐらいなら、年齢制限を設けてもいいじゃない？と云いたかったんだよ。
バカかお前。
誰が18禁作品を「潰せ」と言った？
>>453で
>わかってるよ。18禁でなら好きにやればいい。
と言ってるだろうが。
文章もまともに読めないのか？
こんなんでよく就職できたなｗ
本当は低学歴ニートなんじゃねえのか？
＞因みにスレは＋の規制反対スレ
なんだ＋かｗ
＞18禁であれば表現規制はしない、と云っている規制派が今は居るのか？
じゃああんたは18禁作品を守るために頑張ればよかろう。
でもそのために青少年の「最低限のオカズ」まで奪うのは断固反対、というのが俺の主張だ。
459:この名無しがすごい！
10/05/29 23:57:14 ysQGZuij
俺も「18禁作品を潰せと君が主張している」とは云っていないよ。
「18禁的な描写を全年齢作品から排除しろ」と云う主張だね？と云ってるんだよ。
君の場合「カットする」別スレの人は「雑誌ごと無くすべき」と云っているから、それを「潰す」と表現した。
「18禁作品を守るために頑張ればいい」と云うのはどうも訳が判らないな・・・
「18禁作品を守れなかった」って事は「全年齢作品も守れなかった」って事だよ？
今回の件は当たり前の事だけど「表現規制の話」。
その表現規制が当初「18禁作品」だけだったのに対して「全年齢作品」にも本格的に飛び火した。
それに対して「18禁作品」であろうが「全年齢作品」であろうが「創作物であり文化」「表現の自由」
と考える人達が反対してるんだよ。「18禁作品にすれば問題はない」とか
「18禁作品を排除すれば全年齢作品は助かる」とか「全年齢作品から18禁的描写を排除すれば全年齢作品は安泰」
とか単純な話じゃないんだよ。表現規制そのものが問題な訳で・・・
「最低限のオカズ」の為に「サザエさんみたいな作品しか残りませんでした」じゃ君だって困るだろう？
460:この名無しがすごい！
10/05/30 00:11:45 C77Oi54h
>>459
＞俺も「18禁作品を潰せと君が主張している」とは云っていないよ。
分かってくれたのならいいよ。
＞「18禁的な描写を全年齢作品から排除しろ」と云う主張だね？
そういうこと。
青少年には最低限のオカズを与えてやればよい。
ただあなたの「18禁『的』」という表現が気になるな。
あんた的にはパンチラ程度でも「18禁『的』」表現なのか？
＞それに対して「18禁作品」であろうが「全年齢作品」であろうが「創作物であり文化」「表現の自由」
そりゃ18禁と全年齢対象の区別ははっきりしなきゃならんだろう。
REDいちごとか過激な少女漫画とかは叩かれても仕方ない。
俺が反対しているのは「18禁の範囲拡大」だ。
パンチラさえも18禁なんて青少年が可哀想すぎる。
＞「18禁作品にすれば問題はない」
＞「全年齢作品から18禁的描写を排除すれば全年齢作品は安泰」
実際にはそうなると思うよ。
規制反対派の多くは過剰反応し過ぎだと思う。
＞「最低限のオカズ」の為に「サザエさんみたいな作品しか残りませんでした」じゃ君だって困るだろう？
そんなことはさすがにありえないよ。
それが不安でしょうがないってんなら、精神科に行くことをお勧めする。
461:この名無しがすごい！
10/05/30 00:43:01 tluDcBSM
>>460
その定義が曖昧だから問題にされているんだろ？
パンチラ程度でも「18禁的」な描写になりかねない、と。
俺は「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していない。
パンチラが「18禁的」になる事で「作品」が守られるのならそれでもいい、と考えている。
君の場合は「18禁的」と「全年齢的」を「善」と「悪」で区別しているよね。
REDいちごとか過激な少女漫画は叩かれても仕方ない、と。
ではそう云った作品はゾーニングで対処しよう、と規制反対派は主張しているが
どうも君は矛盾しているんじゃないか？
REDいちごとか過激な少女漫画を「18禁作品」にするのには君は賛成だが
「18禁の範囲拡大」には反対だと云う。つまり
「君のお気に入りの作品は、汚らわしい18禁作品にはしたくないので自主規制し
どうでもいい作品は、お気に入りの作品を守るため、18禁作品にするべき」と云う事だろう。
それはゾーニングじゃないのか？しかも規制反対派の唱えるゾーニングより悪質な。
＞「18禁作品にすれば問題はない」
＞「全年齢作品から18禁的描写を排除すれば全年齢作品は安泰」
つまり、18禁作品に表現規制は行われない。
全年齢作品は18禁的描写を排除すれば表現規制は行われない。
と云う事だね。では規制反対派も規制派も「何を」やっているんだい？そして君は？
君は精神科に行く必要はない。
だだ、この問題の概要ぐらいは知って置くべきだろう？
君の主張は「規制反対派は杞憂であり、規制派の願いは叶わない」
これだけじゃないか。
462:この名無しがすごい！
10/05/30 17:11:48 OyxByUGz
>>456
「冷たい大人が多い」
あんたがそう思うなら、その2ちゃんねるでやってる
呼びかけ諦めたら？268で一度そうしたように。
それとも、その点ではどれだけ周りから賛同されなかろうと
『旧社会党のような「断固戦う」路線』で行くのかい？
「仕 方 あ る ま い。」
大 間 違 い。
あんたがそう思ってるだけ。
「世間一般」もそう思ってるなら
都条例改正案なぞ、一瞬で可決されてるよ。
「考えそうになってるじゃないか。」
はいはい、誤解乙。
「規制反対派」の中でも
「現状維持」では納得しない方がいる事を憂いています。
「過激な規制派はお上にも相手にされない」
レイプレイ……。
>>457
「若しかして流れが変わったの？」
いや、そんなに。
端に『「大人向け」の規制が規制派の目的』の集団も
ストレートな言葉「禁止」などと
言わなくなってるのだと思う。
「まん延抑止」とか別な言葉にしてね。
「18禁であれば表現規制はしない」
そう解釈「も」できる言葉にしているのが、都条例改正案だと思う。
463:この名無しがすごい！
10/06/01 18:59:57 lOlKZfU8
>>461
＞パンチラ程度でも「18禁的」な描写になりかねない、と。
お上に睨まれないようにすれば大丈夫だよ。
＞俺は「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していない。
それはまずいし、規制反対派の中でも異端だと思うぞ。
＞パンチラが「18禁的」になる事で「作品」が守られるのならそれでもいい、と考えている。
それに俺は断固反対する。
＞「君のお気に入りの作品は、汚らわしい18禁作品にはしたくないので自主規制し
＞どうでもいい作品は、お気に入りの作品を守るため、18禁作品にするべき」と云う事だろう。
そうじゃない。
全ての「『本来非18禁作品でするべきではない過激な描写』が含まれる非18禁作品」について
成人指定するか、過激な描写をカットするかのどちらかにすべきであり
俺は後者のほうが青少年のオカズがより多く守られるのでいいと思う、ってだけだ。
＞と云う事だね。では規制反対派も規制派も「何を」やっているんだい？そして君は？
規制派は「有害指定（＝お上の介入）」の基準を強化したい。
しかし反対派は「自主規制で対応できるからお上の介入は不要」と主張している。
中には「成人も含めて一切エロ鑑賞禁止にしろ！」という過激派もいるが、それはごく一部だ。
で、俺は反対派による「過剰な自主規制（成人指定の濫用）」から青少年のオカズを守ってあげるために
作家が率先して表現を控えめにすべき、と主張している。
>>462
＞『旧社会党のような「断固戦う」路線』で行くのかい？
それはちょっと違うだろう。
俺がやろうとしているのはあくまで「方針転換をすべき」という「主張を広める」ことだ。
「戦う」というのは、今出版業界がやってるような「抗議」などのことをさすのが普通だろう。
だから>>453にはちょっと語弊があるな。すまん。
＞あんたがそう思ってるだけ。
つまり、一般人の多くは現状のゾーニングに満足している、と言いたいのか？
過激な少女漫画や、そこまで行かなくても>>325のような描写を見ても
「けしからん！規制しろ！」とは思わない、というのか？
＞都条例改正案なぞ、一瞬で可決されてるよ。
民主党（特に左派）がサイレントマジョリティ（一般人）の意向を無視して
反対しているだけなんじゃないか？
一般人の多くが萌え漫画とかにいい顔をしてるとは到底思えない。
アメリカでもこういう「独善的なリベラル」が大衆の反感を買って
宗教右派の台頭を招いたんだよね・・・
＞はいはい、誤解乙。
ごめんね。
＞「現状維持」では納得しない方がいる事を憂いています。
>>461みたいなのは明らかにやり過ぎだけど、ある程度の自主規制強化は必要じゃないか？
そしてそれは作家が率先して行うべきだ。
＞レイプレイ……。
自民の中でも過激な連中が騒いでただけだろ？
＞そう解釈「も」できる言葉にしているのが、都条例改正案だと思う。
実際にはそうすると思うよ。
さすがにここまで騒がれりゃ、18禁作品にまで手は出さないだろう。
464:この名無しがすごい！
10/06/01 20:54:07 WKVQ75/U
こっちのスレに行った方がいいんじゃない？
何か根本的に経緯が判ってなさそう・・・
エロゲ表現規制対策本部430
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
何なら
「エロゲ(18禁作品)は表現規制されない」「全年齢作品も18禁的描写を排除すれば大丈夫」
と教えて上げたら？
おまけ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(save2d.com)
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
465:この名無しがすごい！
10/06/01 22:59:13 THrfCRV9
>>464
さすがにここまで騒がれりゃ、18禁作品にまで手は出さないだろう。
このスレは、あくまで「非18禁作品の」表現の自由を守る
つまり青少年のオカズを守ってあげる方法を模索するスレです。
そしてそのためには、18禁作品を守るのとは大きく異なるやり方でないと駄目です。
なぜなら、青少年の「知る権利」を制限することに科学的根拠は不要、というのが判例・通説だからです。
（成人の「知る権利」については、一切制限してはならない、という学説も有力ですが）
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に作家たちに要望しましょう！
466:この名無しがすごい！
10/06/01 23:09:22 VS3WgcN/
「まで」ってどういうこと？
467:この名無しがすごい！
10/06/01 23:11:25 THrfCRV9
>>466
何が言いたいんだ？
468:この名無しがすごい！
10/06/01 23:40:56 WKVQ75/U
おまけ読んだ？
ちょっと前に同じこと云ったけど
18禁作品の規制が、非18禁作品に飛び火してるのが今の状況だよ。
エロゲ(レイプレイ)の規制が始まりだったの。
自民の中の過激な連中「ではなく」、海外の諸団体が騒いで、それに自民が党として追随した訳。
まぁ、ここが問題なんだけど、君はお上と規制派を別の存在として
お上は中立的存在である。規制派は行き過ぎた描写を問題としているだけで
「エロを根絶しろ」と云うような過激な発言をしているのは極一部だけ。と思ってるから
成人指定なんてしなくても、ちょっとだけ「不要」で「悪い物」であるエロ描写をカットするだけで
お上と規制派は溜飲を下げてくれるのに、成人指定なんてそんな事するのは過剰な自主規制だ、って考えなんだよね？
ここが間違いで「お上が規制派」なんだよ。しかも、大半が「エロを根絶しろ」と云うような過激派ね。
こっち↓でどの議員が賛成だったり、反対だったりするのかは大体判るけど・・・
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！57
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
と云うより>>465って>>1じゃないの？
去年からこの問題に関わってるのに、全く問題の概要を掴めていないように見えるんだけど・・・
18禁作品の表現規制が問題の発端なのに、18禁作品にまで手は出さないだろうって訳が判らないよ。
なんで、この問題が二次表現規制問題って呼ばれているのかと云うと
規制派の主張が全年齢、18禁を問わず、二次創作物の表現規制を唱えるものだから。
君みたいに、全年齢と18禁を分けて考えるのは大分おかしな考え方だよ。
流石にここまで来ると、釣り臭さが酷いね。
469:この名無しがすごい！
10/06/01 23:56:54 THrfCRV9
>>468
＞18禁作品の規制が、非18禁作品に飛び火してるのが今の状況だよ。
＞18禁作品の表現規制が問題の発端なのに、18禁作品にまで手は出さないだろうって訳が判らないよ。
個人的には、国政レベルでの児ポ法問題と直接の関わりがあるのかは疑問だけどね。
都条例はあくまで「『青少年に』見せない、買わせない」のが目的みたいだし。
＞成人指定なんてそんな事するのは過剰な自主規制だ、って考えなんだよね？
少なくとも、パンチラまで成人指定するのはやり過ぎだと思う。
＞ここが間違いで「お上が規制派」なんだよ。しかも、大半が「エロを根絶しろ」と云うような過激派ね。
それはさすがに言い過ぎだ。
どちらかと言うと規制派寄りなのは間違いないが、「成人も含めて禁止しろ！」なんて
過激な意見はさすがに受け入れられない。
＞君みたいに、全年齢と18禁を分けて考えるのは大分おかしな考え方だよ。
あなたのように一緒くたにするほうがよっぽどおかしいと思います。
↓で聞いてみたらどうですか？
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！57
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
＞流石にここまで来ると、釣り臭さが酷いね。
また規制派認定ですか？
470:この名無しがすごい！
10/06/02 00:24:26 UA4EFE9F
繰り返すけど「経緯」が判っていない訳だよ。
都条例ってのは条例レベルでの児ポ法ね。
それは「おまけ」にも書いてあったでしょ？
「青少年に見せない、買わせない」じゃなく、「実在しない青少年の性描写」を禁止するって条例なの。
だから「非実在青少年」って云われる訳。
今なら君が「パンチラまで成人指定するのはやり過ぎだ」と云うのも理解出来るよ。
君はこの問題を甘く見すぎてるって事だよ。規制反対派の云うゾーニングや成人指定でも構わないと云う発言は
何も好き好んで云ってる訳ではないよ？「パンチラまで成人指定しなければ作品が全滅しかねない」と云う考えから出て来る訳だよ。
で、「成人も含めて禁止しろ！」なんて過激な意見はさすがに見受け入れられない。って事だけど
これは君が知らないだけだよ。「おまけ」を見れば最小限の発言ぐらいは書いてあるし
規制関係のスレを見ていれば、規制派の発言の趣旨が判るよ。
でも、板名を見て判らない？
エロゲ表現規制対策本部431
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！57
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
「成人も含めて禁止しろ！」なんて過激な意見はさすがに受け入れられないのなら何故、エロゲやる801板にスレが立っているの？
いや、そもそも、始まりが成人向けの規制なのに、「成人も含めて禁止しろ！」じゃ逆でしょう？
「成人向けだけじゃなく全年齢も規制するの？」が普通の反応だと思うよ？
聞いてみたらどうですか？も何も
その手のスレは「全て」全年齢と18禁を区別していないよ。
二次元の表現規制問題として扱っている訳だから。
471:この名無しがすごい！
10/06/02 01:54:07 UA4EFE9F
ごめん追記。
＞どちらかと言うと規制派寄りなのは間違いないが
まだ、勘違いしてそうだけど
「規制派のお上」と「規制派」が居るって云ってる訳じゃないよ？
今の日本は民主制だから、厳密にはお上なんて居ないんだよ。
規制派、規制反対派、慎重派、の多数派が「お上」になるの。
だからこの場合「お上」は議員を指す訳。その議員の規制派で
「成人向けは規制しません」ってのは居ないって云ってる訳だよ。
そして過激なのになると「全年齢すら規制します」と。
去年、自民はお上だったけど、児ポ法通せなかったでしょ？
今年、東京都では自民がお上だから、児ポ法の条例版通そうとしたけど駄目だった。
これが「経緯」。条例になっちゃったけど成人向けの規制から全年齢に「本格的に」範囲を広げたって事。
何か違うものだと思っているようだけど、レイプレイの問題からの「繋がり」あるんだよ。
だから上記スレでも、児ポ法や都条例を二次元表現規制問題として一括りにして居る訳。
472:この名無しがすごい！
10/06/02 17:10:27 0RDLSK/x
かつてアメリカでは悪書追放運動が起きた
各地で焚書などがおこなわれた
出版社は自主規制を始め、議会もコミックスコードを制定し追従した
そしてアメコミは衰退した
かつて日本では悪書追放運動が起きた
各地で焚書などがおこなわれた
出版社は連名でこれに反発、学習漫画等で漫画に対する理解を求めつつ抗戦をつづけた
そして、今の日本がある。多少の自主規制はあるが、自由と繁栄を得た世界が。
これが歴史だよ。どちらも40年代～50年代で起こった出来事。
473:この名無しがすごい！
10/06/02 19:17:57 F3ZVODlS
>>463
「後者のほうが青少年のオカズがより多く守られる」
変だな～、455では
「それはカットするなり、成人指定するなりすべきだと思ってる」
と、どっちでもよさそうに見える事書いてるが。
『俺は反対派による「過剰な自主規制（成人指定の濫用）」から』
えー、あんたより「過剰な自主規制」に向けて
「具体的に動いている」反対派なんているのかい。
「パンチラまでが限度」より過激って事だぞ。
あんたにとっちゃ、2ちゃんねるでレス＝行動している、か？
「それはちょっと違うだろう。」
ふーん、傍からそうはまったく見えないが。
あんたは、独自解釈に基づいて
「パンチラまで規制されたらどうする！そうなる前に作家に書かせるな！」
と危機感を煽って、同調しない人には
「PINKに～」と対決姿勢を打ち出しているわけだが。
『「けしからん！規制しろ！」とは思わない』
「サイレントマジョリティ（一般人）の意向」
黙っているからって、あんたの解釈で勝手に意向を語らないでね。
まず「サイレントマジョリティ（一般人）」とやらが、どのようなシステムを
望んでいるのかを紹介してくれませんか。
「アメリカでもこういう」
お、アメリカの現状を示すソース、見つかりましたか。
「ある程度の自主規制強化は必要じゃないか？」
そのラインを、「非実在青少年の性交や性交類似行為」と
押し付けようとしているのが都条例改正案。
あんたのいうパンチラどころか、ヌードも対象外ですが何か？
「自民の中でも過激な連中が騒いでただけ」
へぇ～、その「過激な連中」とやらの力だけで
レイプレイが回収となったのですか！驚き驚き。
それが正しいなら、何故出版物にもそうしないのですかね？
「実際にはそうすると思うよ。」
「憶測」はいらん、まだ廃案は決まってないから。
>>469
「国政レベルでの児ポ法問題と直接の関わりがあるのかは疑問」
ほほう……。あんたにとって
前田雅英部会長の言葉は軽いのですな。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
「国を差しおいて、児童ポルノ法が変わっていないのに、漫画についての規制を早急に具
体化できるなんて、そう簡単に思っていないです。ただ、いつまでも声を挙げなければ止
まったままなんですよ。」
474:この名無しがすごい！
10/06/02 20:21:32 HoWcmzaz
>>470-471
悪いけど、一言で済まさせてもらう。
過 剰 反 応 し 過 ぎ な ん だ よ キ モ ヲ タ 共。
＞その議員の規制派で
＞「成人向けは規制しません」ってのは居ないって云ってる訳だよ。
捏造乙。
とりあえず>>398の小沢の発言でも読め。
＞そして過激なのになると「全年齢すら規制します」と。
ちゃんと自主規制してれば大丈夫。
>>472
つまり旧社会党のような「断固戦う」路線で行くべきだ、と言いたいのか？
18禁作品に関してはそれでいいかもしれない。
しかし非18禁作品は違う。
青少年の「知る権利」は簡単に制限できてしまうのだから
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かねばならない。
>>473
＞どっちでもよさそうに見える事書いてるが。
俺としては「過激なシーンをカットする」という方向で行ってほしいが
作者や出版社がどうしてもそれを拒むなら、成人指定するしかないな、と言っただけ。
＞えー、あんたより「過剰な自主規制」に向けて
＞「具体的に動いている」反対派なんているのかい。
このスレにも来てるじゃないかｗ
ID:ysQGZuij＝ID:UA4EFE9Fの人。
悲しいことだが、児ポ法反対スレにはこういう冷酷な大人がワンサカいる。
＞あんたにとっちゃ、2ちゃんねるでレス＝行動している、か？
ネットの力を舐めてはいけない、ってのはあんたも分かってるだろう？
＞「PINKに～」と対決姿勢を打ち出しているわけだが。
そりゃ、青少年のことをほんの少しでも考えてあげようとしない極悪非道な奴を見たら
そう言いたくもなるよ。
少しでも良識のある人には、俺の味方になってもらえるよう、説得を続けていきたい。
475:続き
10/06/02 20:23:37 HoWcmzaz
＞独自解釈に基づいて
＞黙っているからって、あんたの解釈で勝手に意向を語らないでね。
あんたは一般人が「非18禁作品での」性表現に寛容だと「本気で」思ってるのか？
＞まず「サイレントマジョリティ（一般人）」とやらが、どのようなシステムを
具体的には分からんが（「サイレント」なんだから当たり前だｗ）
基本パンチラまで、たまに乳首見せる、ぐらいに留めといたほうがいいだろう。
＞お、アメリカの現状を示すソース、見つかりましたか。
まあ、政治学の本だけど、これを読むと
「調子に乗り過ぎて、お上や一般人に睨まれたらえらいことになる」ということがわかると思う。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞あんたのいうパンチラどころか、ヌードも対象外ですが何か？
業界による自主規制はそんなもんじゃ済まない。
なぜなら、お上の設定するラインよりもずっと厳しくしていないと
「自主規制で十分対応できるのでお上の介入は不要です」という主張に説得力を持たせられないからだ。
＞レイプレイが回収となったのですか！驚き驚き。
宗教団体の圧力もあったんじゃない？憶測だけど。
＞それが正しいなら、何故出版物にもそうしないのですかね？
その議員に聞いてくれ。
＞「憶測」はいらん、まだ廃案は決まってないから。
自公も民主も譲る気ないみたいだし、他の党はみんな反対らしいから
確実に廃案だろう。
つか既に自公案も「18禁作品は大丈夫」という内容になってるように見えるが。
過激な連中が「お上は信用できない！」「事実上の発禁だ！」と騒いでるだけじゃないの？
＞前田雅英部会長の言葉は軽いのですな。
あくまで彼個人の見解でしょ？
476:この名無しがすごい！
10/06/02 20:53:06 F3ZVODlS
>>474
「作者や出版社がどうしてもそれを拒むなら」
なら、あんたも作者や出版社の決断に従うのですね。
「このスレにも来てるじゃないかｗ」
その人は「大人向けでは何でも許します」の前提が守られるならでしょ？
450をよく読みましょうね。
『「大人向けでは何でも許します」なんて有り得ない訳だけどさ。』
「ネットの力を舐めてはいけない」
ネットの力より、具体的な行動の方が影響大きいでしょ。
あんたがしない団体立ち上げとか。
「説得を続けていきたい。」
ところが、先鋭化して「説得」どころの文章じゃなくなってるって。
>>475
『一般人が「非18禁作品での」性表現』
一般人は関心が低い、という意味のレスなら何度かしたが
あんたは、思うどうこうの「憶測」で結論が出せるの？
「具体的には分からんが」
ん、やっぱソース無しに言ってるわけだ。
「政治学の本」
誰がアメリカの宗教右派について聞きましたか。
俺が聞いたのは、432の裏付けです。
「業界による自主規制はそんなもんじゃ済まない」
違うな。
出版業界は現状で大部分は自主規制できている。
だから、改正案の必要が無い、と主張してなかったか。
「憶測だけど。」
「その議員に聞いてくれ。」
なるほど、あんたは詳しく知らないけれど「18禁作品は大丈夫！」と
なんとなく思っているのですね。
「確実に廃案だろう。」
何を言ってる。6月廃案になっても
次の都議会にも再提出するつもりの人々がいるだろ。
『「18禁作品は大丈夫」という内容になってるように見えるが』
なぜ第九条の二があるのに
表示図書にまで、第十八条の六の二の２にて
「まん延抑止」という二重の縛りがあるのですか？
「彼個人の見解でしょ？」
はー、そこから都条例改正案や、第三章の三
児童ポルノ等をねじ込んできたのに「彼個人の見解」っすか。
477:この名無しがすごい！
10/06/03 04:43:17 FuTqnErg
サイレントマジョリティって聞くとこれ思い出すな
ふー、びっくりした。でも応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
478:この名無しがすごい！
10/06/03 09:57:17 UHtD1uW2
>>476
＞なら、あんたも作者や出版社の決断に従うのですね。
でも、なるべく「過激な描写をカット」路線で行くよう説得していきたい。
過激な描写をしたいなら「始めから」18禁作品として書くべき。
＞その人は「大人向けでは何でも許します」の前提が守られるならでしょ？
いやいや>>461で
>俺は「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していない。
と、かなり危険な発言をしてるじゃん。
＞ネットの力より、具体的な行動の方が影響大きいでしょ。
でも、今回のパブコメ騒動は影響大きかったんじゃないの？
＞ところが、先鋭化して「説得」どころの文章じゃなくなってるって。
具体的に。
＞あんたは、思うどうこうの「憶測」で結論が出せるの？
＞ん、やっぱソース無しに言ってるわけだ。
少なくとも、あんたの考えは明らかにおかしいと思う。
「関心が低い」といっても「どちらかというと規制派寄り」なのは間違いないだろう。
過激な少女漫画や>>325のような描写を見て「けしからん！」と思わないはずがない。
＞誰がアメリカの宗教右派について聞きましたか。
いや、自主規制についてのソースはなかなか見つからないんで
とりあえずアメリカのお国柄について知ってもらいたいと思ってね。
アメリカは「日常に宗教が根付いてる」国だから、超厳格な自主規制をしないと
社会全体から「迫害」されてしまう。
そして、「独善的なリベラル」が「大衆の右傾化」を招くというのは万国共通だ。
都議会の民主党には、その点をよく考えてもらいたいね。
＞出版業界は現状で大部分は自主規制できている。
＞だから、改正案の必要が無い、と主張してなかったか。
それでお上が納得してくれなければ「さらに自主規制強化」するしか道はないだろう。
「非18禁作品の」表現の自由を守る方法はそのぐらいしかない。
理由は何度も述べた通り。
＞なんとなく思っているのですね。
実際そうでしょ。
過剰反応し過ぎだと思う。
＞次の都議会にも再提出するつもりの人々がいるだろ。
民主党が「心変わり」をしない限り、次の選挙までは大丈夫だろｗ
＞「まん延抑止」という二重の縛りがあるのですか？
コンビニとかで売るな、ってことじゃね？
コンビニでエロ本なんか売ってるのは日本だけだよ。
＞児童ポルノ等をねじ込んできたのに「彼個人の見解」っすか。
何にせよ、こんだけ騒がれりゃ18禁は大丈夫だろ。
このスレではそれよりも「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげる方法を議論すべき。
>>477
＞でも応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます
それは正しい判断だろう。
ネットの呼びかけで狂った連中が大量投稿していたようだし。
479:この名無しがすごい！
10/06/03 16:42:24 FuTqnErg
>>478
＞それは正しい判断だろう。
>>477は『中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？：毎日新聞「石田衣良の白黒つけます」 』というコラムから一部を抜き取ったものだったんだが
アンケートの結果をもとに話を膨らませていくという趣旨にも関わらず「サイレントマジョリティを考慮して」の一言でアンケートを無視した結論を導き出すという手法を使い
「本来の結果は私の思っている通りになっているはず」という思い込みで書かれたこの文章は誰かさんの主張によく似てるんですよｗ
480:この名無しがすごい！
10/06/03 19:41:50 2oqAA624
>>479
ネトウヨやキモヲタは多数派工作が得意、ということは考慮せねばなるまいｗ
481:この名無しがすごい！
10/06/03 20:15:50 MVzqroRF
>>464と>>470のリンク先を見た「上で」そのレスなら、どう考えても「釣り」か「工作員」だよね。
でも、敢えて「釣りでも工作員でもない」って前提でレスするよ。
まぁ、その前提だと「リンク先を見ていない」って事になるんだけど・・・
先ず、君が規制派だと思っている「小沢一郎」。
このスレ↓でどうなってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
◇印がついているでしょ？
小沢一郎は「積極的反対派」なんだよ。
君が規制派だと思っていた「小沢一郎」は、規制反対派にとって「積極的反対派」な訳。
実際、俺だって>>398の発言は「かなり」規制反対派的な発言だと思うよ。
根本が違うけど、俺と似たような思想だね。小沢一郎の云う「社会的規制」が
「子どもが大人になるまで、子供を性描写、暴力表現から遠ざけるべきだ」と云うのに対し
俺は「そんな悠長な事を云っていないで、国が子供を強制的に大人にしてしまえばいい」と云う考え。
彼に云わせれば「強制されたモラルは本物ではない」らしいけどね。
加えて、小沢一郎は「大人に対する現行の規制は撤廃し、自己責任で自由に、つまり、自由放任にすべきだ」とも主張している。
恐らくこれは、自由主義経済的思想故なんだろうね。自分でも「規制撤廃論者」と云っているように。
「問題の有るものは18禁にして、その代わり無制限にしろ」。ほら、俺と同じだ。
あと、君が知らない規制派の面々も紹介しておいた方がいいのかな？
自民党 野田聖子 衆議院議員
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」
自民党 森山真弓 元衆議院議員
「私は児童ポルノよりも、むしろアニメ、漫画を規制したい。不愉快ですから。」
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
円より子
「街中に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女をイメージしているものが多く、
このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、
人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」
これ↓見ちゃうと「ああ、こう云う人たちが規制派って呼ばれてるんだな～」って判るかも知れない。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
議員だとこんな感じだけど、これでも序の口だね。
因みに君は「性暴力ゲーム」の存在も知らなかったって口じゃない？
「レイプレイ」ってどんなゲームだか知ってる？知ったら規制派に廻るんじゃない？
レイプレイの回収の経緯は、おまけに書いてあった筈だけど、読んでないみたいだしね。
釣りではないのなら、長くても全てに目を通して欲しいな。
参照した上で「過剰反応であり、18禁は大丈夫だ」と思うのなら、その時は・・・って事だね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
482:この名無しがすごい！
10/06/03 20:17:26 MVzqroRF
＞「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していない。
に関してなんだけど、これ>>476と話が噛み合ってないよね。勿論、俺とも。
先ず君の云う規制って「18禁化」の事でしょ？
君はこの問題を
「全年齢作品に18禁的描写がある為に問題になっている」
「規制派は全年齢作品を18禁化しようとしている」
「規制反対派は全年齢作品の18禁化を阻止しようとしている」
って考えてるんじゃない？
だから「18禁化は過剰な自主規制」であり「18禁作品は規制される筈がない」
って結論になってるのかと。
その前提に立つのなら
＞「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していない。
を「かなり危険な発言」だと思ってしまうのも理解出来るかな。
規制＝18禁化であるのなら、確かに18禁化は「過剰な自主規制」どころか「規制そのもの」だし
「18禁的」な描写と「全年齢的」描写が明確ではないのなら、全ての作品が規制＝18禁化される事になる。
つまり君にとっての規制問題とは「創作物の規制問題」ではなく「青少年への規制問題」と云う事だね。
まぁ、>>476が「青少年への規制問題」ではなく「創作物の規制問題」と考えて議論していたのなら、俺と同じく(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝとしているだろうね。
「創作物の規制問題」では、18禁化は「作品が守られる」と云う点で規制とは思われないし
むしろ「君の考える自主規制」が「作品を壊す」と云う点で、文字通り自主的な「規制」を指す。
君が「18禁化が規制」である考えているのと同じように、規制反対派は「君の考える自主規制」を規制と考えている事だね。
そして、どちらも「完全な規制は焚書」だと考えている。
君は「全年齢だけで、その可能性は低い、18禁は対象外」
規制反対派は「創作物全般で、その可能性が高い」と違いはある。
この違いが大きいんだけど。
因みに俺が、「18禁的」な描写と「全年齢的」描写を明確に区別していないのは、前述の通り「子供には見せるな」と云う考えがないからだよ。
小沢一郎を含めた規制反対派との違いは「子供に対する考え方」。>>444でも一度云ったけど、規制反対派は
「子供に対しては規制を強化すべきだ」って事で大半が一致している。それが所謂ゾーニングな訳。
俺は「不要だけど賛成」。君は「作品を壊してでも全年齢作品に留めるべき」って考え。
「全年齢作品に留める事」が「子供に対する規制強化＝ゾーニングへの抵抗」であるのと同時に、「作品を壊す」と云う規制派の考えと一致する。
しかし、「子供に対しては規制を強化すべきだ」＝「これを非18禁作品でやるのはどうなの？」
と云う点では、君は規制反対派とも規制派とも一致しているからややこしいね。
恐らく、規制派の存在を知らないが故に、このような矛盾を引き起こしているんだろう。
つまり、規制派も規制反対派も「パンチラ程度の全年齢的な微エロは争点にしていない」にも関らず
君は規制派と規制反対派は「全年齢作品のパンチラ表現を18禁にするか、しないか」で争っていると、壮絶な勘違いをしている訳だ。
こんな事は敢えて誰も云わなかっただろうけど、パンチラは極論であって
「規制派はパンチラを規制しようとしている」何て本気で云っている規制反対派はいないよ。
規制派は「パンチラ程度の全年齢的な微エロ」・・・ではなく、「18禁的なエロ」を規制しようとしている訳。
「エロ」を規制するって事は畢竟パンチラも規制されてもおかしくないってなるでしょ？そう云う理屈なんだよ。
「おまけ」を読んだのなら、もう理解できていると思うけど、「これを非18禁作品でやるのはどうなの？」って作品を
「18禁化して守ろう」とするのが「ゾーニング」であり、規制反対派の考え。「作品を守る」、ね
全年齢、18禁作品に関らず、「倫理的に問題がある作品は排除するべき」と云うのが規制派の考え。これが「作品を壊す」。
この前提に立っていない為に、君の主張は理解され難いものになってしまってるって事だよ。
・・・でも、君は自分で気付いていないだけで規制派なんじゃないか？
君は過激派が18禁作品を規制、と考えて居るが全く逆で、規制派は18禁的描写の撲滅が「基本的には」目的。
「全年齢的な微エロ」の規制は過激派のみが主張している。規制派が完全勝利したとしても「18禁的なエロ嫌いの君にとっては」何も心配いらないだろう。
確かに、自主規制により「18禁的なエロ」だけを早急に撲滅すれば「全年齢的な微エロ」は残るかも知れない。
むしろ、規制派と規制反対派が戦い、結果「全年齢的な微エロ」も撲滅されたら君にとっては困る、と云う事なんだろう。
483:この名無しがすごい！
10/06/03 20:27:32 Ho0LM6ZW
>>478
『「過激な描写をカット」路線』
そこで「性交や性交類似行為」どころか
ヌードまでも「カット」と行き過ぎた「説得」をしているわけだ。
「いやいや>>461で」
そうですな。『「作品」が守られるのなら』と書いていますな。
『「大人向けでは何でも許します」なんて有り得ない訳だけどさ。』
と信じている人が、具体的に何かする、とは書いていない状態で。
「今回のパブコメ騒動」
ええ、「具体的な行動」であるパブリックコメント送付しても
誤解だ、と都条例改正案が出てきましたね。
「具体的に。」
455はまだ、売り言葉に買い言葉だが
458の「バカかお前。」「こんなんでよく就職できたなｗ」「本当は低学歴ニート」
474の「キ モ ヲ タ」なんかは、先鋭化じゃなければ何だったのさ。
『「関心が低い」といっても「どちらかというと規制派寄り」なのは間違いないだろう。』
その人達が都議会議員に向けて
都条例改正案の是非について「声を挙げ」ない限り
現実の政治に反映されません。
選挙に行かない、無党派層の意見が反映されないのと似ています。
「自主規制についてのソースはなかなか見つからないんで」
変だな、じゃあ、あんたは一体、何を根拠に432を書いた。
『アメリカは「日常に宗教が根付いてる」国』
日本も、インテリジェント・デザイン論が進化論と両論併記で
教育される国となったら、同じような展開になるかもしれないね。で？
「それでお上が納得してくれなければ」
おやおや、後に書いてる「次の選挙までは大丈夫」ではないの。
もっとも、俺は油断する暇なんて無いと思うけどな。
「実際そうでしょ。」
え～、では何で「レイプレイ」は「実際」発売停止状態なんだろう。不思議不思議。
『民主党が「心変わり」をしない限り』
そう思って今政治家に働きかけている人が活動やめたら
規制派も活動やめると思いますか？
「コンビニとかで売るな、ってことじゃね？」
それは特定業種には区分陳列販売さえ許さん、と言う事ですか。
あの条文から、よくそんな解釈できましたね～。
仮にそうだすると、「青少年性的視覚描写物」でない
大人のキワドイ写真が載っているコンビニ売り本は
いままで通り売ってもOK、ノープロブレムなんですか。
「コンビニでエロ本なんか売ってるのは日本だけ」
まず、世界では「コンビニそのもの」が根付いている国ばかりじゃない。
そして、「厳しい」アメリカでも売るだけは売ってる。
反論は当然あるだろうからどうぞ(というよりこっちも見つけてる。)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「守ってあげる方法を議論」
448で書いたように
『あんた自身が、他人に「具体的に」や「根拠は」と色々提示を求めるなら
自説にも、裏付けの「実例」を用意』してから、「議論」を好きなだけどうぞ。
484:この名無しがすごい！
10/06/03 20:38:40 Ho0LM6ZW
>>481
もうちょっと落ち着いてください。
『君が規制派だと思っている「小沢一郎」』
あなたの「その議員の規制派」が指す人達と
474の理解してる「その議員の規制派」が指す人達がズレていないか。
474には「小沢一郎」が
「青少年」に厳しい規制をしそうな「規制派」に見えているはず。
「規制派」と呼ぶ判断基準が違う。
>>482
『規制派も規制反対派も「パンチラ程度の全年齢的な微エロは争点にしていない」にも関らず』
そうなんだけど、このスレでは
「今のままじゃ規制派に付け込まれて、パンチラも18禁になる
そうなる前に作家に自主規制させろ！
そうすればパンチラは見逃してもらえる！」
って自説を振り回す人がいるの。
485:この名無しがすごい！
10/06/03 20:48:40 MVzqroRF
>>484
え・・・と？
長くて、読んでもらえなかったのかもしれないけど
・>>474には「小沢一郎」が「青少年」に厳しい規制をしそうな「規制派」に見えている
・「規制派」と呼ぶ判断基準が違う。
・今のままじゃ規制派に付け込まれて、パンチラも18禁になる
そうなる前に作家に自主規制させろ！
そうすればパンチラは見逃してもらえる！」
って事を>>481-482で云ってるんだけどな
486:この名無しがすごい！
10/06/03 21:07:23 Ho0LM6ZW
>>485
ん……「もうちょっと落ち着いてください。」は俺の方だったか。
どうもすいません。
487:この名無しがすごい！
10/06/03 21:14:20 Ho0LM6ZW
そうだ、また間違えてるかもしれないけど、482のこれ。
『君は規制派と規制反対派は「全年齢作品のパンチラ表現を18禁にするか、しないか」で争っていると、壮絶な勘違い』
478は、「そんな勘違い」はしてないんじゃないかな。
後で本人が正解発表するでしょうけど。
488:この名無しがすごい！
10/06/03 21:30:50 MVzqroRF
「間違えてる」とは、違うけれど、それは「規制派と呼ぶ判断基準が違う」
って事を、判り易く書き込んだつもりだったんだ。
パンチラ程度の全年齢的な微エロの18禁化が
規制派と規制反対派の争点なんだ、と勘違いしてないかい？と
少なくとも「18禁描写を主張する規制派は殆どいない」としている以上
それは、規制派と規制反対派の争点にも主張にもならない事になるからね。
それと>>464のスレで袋叩きにあってる人がいるんだけど・・・この人って・・・
489:この名無しがすごい！
10/06/03 21:33:41 MVzqroRF
ゴメン。
18禁描写「の規制」を主張する規制派は殆どいない」としている以上
だね。
490:この名無しがすごい！
10/06/03 21:43:30 Ho0LM6ZW
>>488
んー、俺、あなたの文章ちゃんと読めてないらしい。
重ねてゴメン。
491:この名無しがすごい！
10/06/03 21:54:49 MVzqroRF
いや、推敲に推敲を重ねた結果
訳の判らん文章になっただけかと。
俺自身が読んでも、ちょっと・・・いや大分、判り難い。
この分だと>>478にも解って貰えないだろうね。
今日は、ここまでにして>>478の「正解」には
後日、明瞭で簡潔な文で答えるよ。
492:この名無しがすごい！
10/06/05 11:24:55 T2cUHS8Z
>>ID:MVzqroRF
俺が言いたいのは
「『表現の自由を守るため』という大義名分のもとに
青少年の最低限のオカズまでも奪おうとするな。」
これだけだよ。
>>483-484
＞ヌードまでも「カット」と行き過ぎた「説得」をしているわけだ。
いや、たまに乳首出すぐらいならいいと思ってるが。
＞具体的に何かする、とは書いていない状態で。
でも、こいつかなり危ないぞ？
＞誤解だ、と都条例改正案が出てきましたね。
でも、狂ったキモヲタが大量投稿してたのは事実だろうしなあ。
＞先鋭化じゃなければ何だったのさ。
すまん。つい熱くなってしまった。
まだ若造なんで、勘弁してくだせえ。
＞選挙に行かない、無党派層の意見が反映されないのと似ています。
でも、安心できるのかなあ？
＞変だな、じゃあ、あんたは一体、何を根拠に432を書いた。
ネット情報。
でも、アメリカが「キリスト教が日常に根づいた国家」だという事実は知ってるから
その情報は信頼できると思った。
ダメかな？
＞教育される国となったら、同じような展開になるかもしれないね。で？
いや、日本でも同じようになるとまでは言ってないだろ。
＞おやおや、後に書いてる「次の選挙までは大丈夫」ではないの。
業界の自主規制はすぐにでも始まるよ。
「お上や規制派に口実を与えない」ことが目的なんだから。
493:この名無しがすごい！
10/06/05 11:26:56 T2cUHS8Z
＞もっとも、俺は油断する暇なんて無いと思うけどな。
そうだな。
一刻も早く、作家たちに表現を控えめにするようみんなで要望しないと。
＞え～、では何で「レイプレイ」は「実際」発売停止状態なんだろう。不思議不思議。
知らんがな(´・ω・`)
＞規制派も活動やめると思いますか？
やめはしないだろうけど、鎮静化するんじゃない？
＞あの条文から、よくそんな解釈できましたね～。
何にせよ、18禁は心配いらんだろう。
＞そして、「厳しい」アメリカでも売るだけは売ってる。
それホントかな？
あの「キリスト教帝国」アメリカで・・・？
＞自説にも、裏付けの「実例」を用意』してから、「議論」を好きなだけどうぞ。
いや、ID:MVzqroRFみたいな極悪非道な大人たちが規制反対派の多数を占めて
青少年の最低限のオカズまでも奪おうとしている
ってのは紛れもない事実だろ？
そいつらを抑えるためには、作家自ら自主規制するしかない。
＞今のままじゃ規制派に付け込まれて、パンチラも18禁になる
「規制派に付け込まれて」じゃなくて「ID:MVzqroRFみたいな極悪非道な大人たち」の手によって
パンチラまでも18禁にされてしまう、って言ってるの。
494:この名無しがすごい！
10/06/05 12:17:15 3rZiQXcf
>>492-493
それだと>>481-482の解釈で正解って事になるけどな・・・
君の敵は、規制反対派って事であってるよね？
規制反対派の事を、君は規制派。
規制派の事を、一部の過激派、と考えていると。
つまり、「君の中では」規制反対派は「かなり危ない」って連中って訳だ。
その「かなり危ない」規制反対派と「さらに危ない」一部の過激派の総称が「極悪非道な大人たち」と。
俺は「それは無理だ」と前に云ったけど、君は「過激派は一部で無害」って考えから、規制反対派のみを説得しようとしてるんでしょ？
でも実際には、規制派と規制反対派、「極悪非道な大人たち」二つの勢力を、君は説得しなきゃならない訳で・・・そんなの不可能だ。
本気で説得したいんなら、このスレじゃなくて規制反対スレで説得した方がいいんじゃないの？
・規制派の中で18禁作品の規制を訴えているのは極一部の過激派。
・18禁作品に表現規制は行われない。
・全年齢作品は18禁的描写を排除すれば表現規制は行われない。
この三つの根拠を示し、且つ保証すれば、規制反対派も君と同じ自主規制派に廻ると思うよ。
あと「レイプレイ」関係は、リンク先に詳しく書いてあるんだから
「知らない」で済ませないで見て来たらいいのに・・・
まるで「知ってるのに知らない振り」をしてるように見えるから「釣りかな？」と思ったんだよ。
リンク先を見ても、反論も訂正も根拠も「何も」なく「18禁は心配いらない」「過剰反応」と主張し続けるのは幾ら何でも不自然だろう・・・
495:この名無しがすごい！
10/06/05 18:51:06 jqGXd5uZ
>>492
「たまに乳首出すぐらいならいいと思って」
346の「掴み所の無い書き方」では、まったく読み取れませんな。
「こいつかなり危ないぞ？」
「具体的に何かする」と書いてないのにどこが？
「大量投稿してたのは事実」
「狂ったキモヲタ」ねぇ……。
それはさておき、この「具体的な行動」に対して
『極悪非道な大人たち」の手によってパンチラまでも18禁に』
しようとする「具体的な行動」の事実があるかな。
「勘弁してくだせえ」
やりたい事をすれば？俺は先鋭化すれば
あんたのレスを読もうとしない人が出てくると思うが。
そう、ネット上で先鋭した規制反対派に
ウンザリしてる人が出てるように。
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
「安心できるのかなあ？」
493の「18禁は心配いらんだろう。」とは対極の考え方ですね。
「ダメかな？」
これからは、あんたへの反論も
ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？
「日本でも同じようになるとまでは言ってない」
そうですね、「日本」の事を言うなら
「アメリカ」を一々引き合いに出す事無いですね。
「業界の自主規制はすぐにでも始まるよ。」
重ねて聞くが、パンチラも18禁ですか？
そんな過剰な業界の自主規制は、今回ありえない。
>>493
「みんなで要望」
「鎮静化するんじゃない？」
政治家への働きかけの話をしてるのだけど……。
規制派も署名集めてるらしいし。
「知らんがな」
この点は494と同意見。
知らないから、安心できない、心配だ、わからない、なら自然だが
知らないのに、「18禁は心配いらん」はどうだろ……。
「ホントかな？」
「ネット情報」は信じても、これは疑ってるの。
「紛れもない事実だろ？」
「パンチラまでも18禁にされてしまう」
いーや、規制反対派のスレでなら「最低限のオカズまでも奪おう」
と「具体的な活動」を呼びかけている人は見かけないが。
違うと言うなら、「紛れもない事実」を紹介してくれ。
お上→出版倫理協議会→極悪非道な大人たち(今ココ)
次はどこだろうか。