09/05/12 23:05:04 KmNoamI3
出版業界を離れて久しいが
この会社の第一作に出版コード貸したのはどこの出版社？
一作目から自社コードだったのならバックがよほどしっかりしてないと難しいと思うんだが
安易に自社コードが取れる状況なら取次も危ないよ
33:この名無しがすごい！
09/05/12 23:08:38 dBkgIkm2
>>9
＞矢沢永吉が俺たちの本にクレームを付けた。
＞ビートたけしもTV 番組で特集された俺の生き方にイチャモンをつけた。
＞でも、俺たちはクソ食らえで、お尻ペンペンしてた。
その人の生き方を礼賛して本に収録したというのに、その本人から
クレームが来たとたんに「クソ食らえで、お尻ペンペン」って・・・。
「自由」の意味をはき違えているんじゃないかと。
やりたいことやってるだけで、人の気持ちなんか知るかって姿勢は
「若さ」じゃなくて「愚か」なだけだよねえ。
34:この名無しがすごい！
09/05/12 23:25:17 9cc7zH1K
>>9
ほう・・・やった者勝ち、売った者勝ちと。
今回のディズニー本騒動もそういう事なのかな。
35:この名無しがすごい！
09/05/12 23:48:53 K2GaYQky
>>32
鬼女板より。
240 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 18:12:54 ID:BKoVopPB0
>>232
ふざけるな!専業主婦でちょっとだけ有名になったりさたんとその仲間かさたんこと
笠原真澄が女性ライター集めて作った出版社「果林舎」にコード貸ししてたのが
サンクチュアリ出版だよ。
かさたんと高橋歩が親友だった。
あの頃からｦﾁしてるけど、香ばしい会社だよ。
36:この名無しがすごい！
09/05/12 23:50:06 OYHf8Nsm
三区は日本書籍出版協会にも入会してないわけだけど、
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
入会を自らの意志で拒んでいるのか、
それとも入会させてもらえないのか。
ちなみに入会条件は・・・
会員の資格
書籍およびこれに類する出版物を刊行し、原則として1年以上継続して
その業務を営む個人、法人または団体。
入会の手続き
・提出書類入会申込書
・推薦状２通 －当協会の会員２名（理事・監事より１名以上）－
・台帳
・その他、出版物の目録等、参考資料をご提出いただく場合がございます。
入会の決定について
提出書類を受理したのち、理事会の議を経て入会の可否を決定いたします。
37:この名無しがすごい！
09/05/12 23:51:13 dBkgIkm2
果林舎にコードを貸せるんだから、早いうちから
コードを持っていたんだろね。貸しコードをやる
会社ってけっこうあるから、最初はどっかにサンクも
借りたんだと思うが。
38:この名無しがすごい！
09/05/12 23:51:35 K2GaYQky
>>35 の 続き。
242 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 18:21:29 ID:tsN1lUu60
>>240
あ、そうなの？
高橋が創業者って語ってたからそうなのかなって
大嘘つきだねｗ
243 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 18:21:47 ID:BKoVopPB0
>>232
高橋歩は今沖縄の今帰仁村でホテル（というより、安っぽいコテージ）をやってるよ。
１月ごろ、テレ東のソロモン流で紹介されてた。
本人はＡ－ＷＯＲＫという編集プロ作って東京住まい。
イラクで殺された香田さんも高橋の本読んでたんだよね。
福岡の自宅の部屋が公開されたとき、高橋の本が本棚に並んでいた。
245 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 18:26:01 ID:BKoVopPB0
>>242
サンクチュアリは高橋が創業者だよ。
１年くらいで鶴巻に借金二千万と一緒に押し付けて、自分は会社のカード使って
世界一周旅行に出たの。
249 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 19:02:07 ID:BKoVopPB0
>>248
こんなｽﾚがあったのかーｗ
類友。それ以外の言葉はないな～
そのｽﾚには書かれていないけど、何年か前にはプロレス板で痛いＭＬの管理人マミマホンと呼ばれていたよ。
果林舎は２冊（占い本と果林舎設立物語）を出しただけで、潰れたのか、休眠してるのかは不明。
ＰＣ雑誌のコラムにかさたんがオンデマンド印刷するとか、資金繰りにｺﾏっている、
紹介されて古本屋の親父のところへ行ったら、会社経営なんて無理といわれてﾌﾞﾁｷﾞﾚたと書いてた。
雑誌が休刊になったからそれ以降は不明。
その後もサンクチュアリから２冊くらい出したはず。
39:この名無しがすごい！
09/05/13 01:12:33 ND0SYjLe
高橋のＡ－Ｗｏｒｋｓ営業部はサンクと同じビルの5Ｆ
URLﾘﾝｸ(www.a-works.gr.jp)
サンクが4Ｆだったかな（データ見失った）
袂分かつたようだが、同じ穴の狢。
Ａ－Ｗｏｒｋｓの財務にサンクが絡んでいるのではと妄想してみる。
40:この名無しがすごい！
09/05/13 02:10:16 lhx4fna1
未だに売ってる書店も大胆だよな。取次ぎが著作権侵害だから回収だと
言っているのに無視して売っているということは、著作権法に明確に
違反していることになるんだが。義務じゃないっていう人がいるけど、
著作権侵害の本は、売るために所持しているだけでも犯罪だぞ。まして
販売すれば・・・
41:この名無しがすごい！
09/05/13 02:20:35 Q2qUdwdT
>>40
罰則がなければ売り続けるのでは。
こういうのってどっか取り締まるところあるのか?
42:この名無しがすごい！
09/05/13 02:39:03 YWlBURDq
>>41
なにしろ著作権者が誰も訴えないのでどうしようもない。
43:この名無しがすごい！
09/05/13 05:39:41 bynrV5Wc
出版関係者から言わせると、どう考えても出版前の契約書取り交わしが基本。
サンクにそうした「常識」があったかどーかは別として、
あれば「盗用うんぬん」は記載事項であってナカムーとモメー中？
なければ一蓮托生、ない知恵を総動員して被害を最小に収めようとするのが版元。
まあ、ドロ仕合ケテーイかな？
44:この名無しがすごい！
09/05/13 06:37:40 gVcgKYlV
出版社がまるで責任を感じてなさそうだから、回収もおざなりになるよ。
「返本？ したければしてもいいけど…売れてるんでしょ？」
45:この名無しがすごい！
09/05/13 08:15:39 IMFplNDx
悪徳業者をきちんと追い込みたい！
各相談窓口や米国ディズニー、新聞、雑誌などの各マスコミの情報受付などには
一通でも多くの怒りの声をメールしていきましょう。
小さな親切には、この問題にはさらに強い姿勢で取り組んでもらいたいなあ。
46:この名無しがすごい！
09/05/13 08:46:16 LYf2hHPT
米国ディズニーへの窓口
URLﾘﾝｸ(corporate.disney.go.com)
ディズニー・インターネット・グループ・カスタマーセンター
URLﾘﾝｸ(www.disney.co.jp)
（送るメールに貼り付けてほしい英文のリンク先など）
ミッキーニュース
URLﾘﾝｸ(www.mickeynews.com)
英訳されている記事など
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(tripfab.com)
47:この名無しがすごい！
09/05/13 08:51:39 LYf2hHPT
１がすでに貼っておられますが、改めまして。
最寄の消費者センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
公正取引委員会（景品表示法に基づく不当表示について）
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
JARO（広告・表示について）
URLﾘﾝｸ(www.jaro.or.jp)
通信販売で購入した場合は経済産業省へ（特定商取引法に基づく誇大広告について）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
野田聖子（消費者行政推進担当大臣）
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
消費者行政推進会議（首相官邸）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
消費者庁（現内閣府「消費者の窓」）
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
日本書店商業組合連合会
URLﾘﾝｸ(www.shoten.co.jp)
内閣府「暮らしの相談窓口のご案内」
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
48:この名無しがすごい！
09/05/13 09:17:13 9CvRxj/N
参考、秋庭地下鉄を追っている方の@wikiより転載します
＞
「業界の慣行」ってのは、
大手マスコミから刊行されている著作物でないものは、まずパクる。その作品（商品）に必要な「引用」とかと言うことで。
誰も何にも言って来なければ、丸儲け。
誰かが著作権を主張したら、それが社会的影響力のあまりない立場なら、「あんたの話を本にしてあげたんだから、複写許
諾ちょうだい、印税として５万円あげます、うちが載せなきゃ５万円も貰えませんよ」とか言い含めて後付けの許諾で著作権
クリア。
それでも、相手が了承しなければ、「じゃーお好きなようになさってください。」と頬被り。世間に広まらなきゃ知らん振
りして出し続けるが勝ち。親告罪だもん著作権法違反（無断複写）。
告発されたら、ったって、警察も検察もよっぽどじゃなけりゃ、受け付けて放置。それか、話し合いでとか、表現的に微妙
だから刑事は難しい、民訴でとか言われてそっちの方へ誘導されやすい。どっちにしろ、自分らはそのための人、金、物、情
報を持っているから、個人さんとか、法人でも世間体とかで、相手がへこたれるまで引き伸ばせる。最後は和解とかに持ち込
める。親告罪だから取り下げもあるもんね。
で、逃げ切れると思ってたんじゃないかな。２１日のコメントなんか、まさにその気だった様子がアリアリですね。
＜
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
49:この名無しがすごい！
09/05/13 10:12:37 7ON2UrZP
>>44
ふつう回収するときって、書店チェーンの本部仕入れに直接回収の知らせを
入れたり、大量冊数の注文があったところや大型書店に連絡をしたりで、
社員が出来る限り努力して回収に尽力するんだけどね。
営業が顔出してる書店は当然、担当者に伝える。
まだ売ってるってのは版元があまり動いていないか、書店が不景気で少しでも
売れる商品を残したいか、いずれかだろう。
50:この名無しがすごい！
09/05/13 10:24:56 7ON2UrZP
>>48
見つかれば事後承諾で、なんて本を作っているところは、よほどの零細出版社の
中でも変なところね。
文句言ってきたらヤクザ口調で追い返すような黒いところだけかと。
編集者は権利関係クリアや許諾取り付けが主要業務の一つといって良いくらいで
たぶん昔、ある作家がそんなことをレクチャーしたらしく、それから
その種の伝説が広まったんじぇねえの？
うっかりでも著作権侵害したらけっこう大変だよ。著作には財産権以上の
勝ちを感じている人がいるから、強硬に抗議される（サンクの事件の
「あひるさん」のおばあさんの抗議文や、立場は違えど中村氏の言動を
見ればわかるようにね）。
5万円にぎらせて・・・なんて甘いこと言っているのは、トラブルがどんだけ
大変な処理で大きなコストと労力がかかるか知らない業界外の人だと思う。
51:この名無しがすごい！
09/05/13 10:59:52 3XwNo+2u
ID:7ON2UrZPさんは業界の人っぽいね。
3大紙への謝罪広告や回収をずるずる引き延ばしてる事情は何か推察できるかな？
「遅らせれば遅らせるほど本が売れ、返品在庫が減るから。」では救いがなさ過ぎる。
52:48
09/05/13 12:19:48 9CvRxj/N
>>50
ああ、引用した記事のタイトルが「赤本屋の手口は皆同じ」というものですし、もともと秋庭氏の
「帝都東京の地下」シリーズをを追求する@wikiですので、いきなり「業界の慣行」から引用したの
が誤解を生んでしまいました、申し訳ありません
どちらかというと「赤本業界」ということでw
もちろん大多数の出版社の方は、>>50さんや>>15さん、>>5のように良心的だとわかっています
ただ、松沢呉一氏のブログURLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)の「お部屋1834/サンクチュアリ出版
は潰れてよし」には「プログ等で触れている編集者やライターが少ないのは、やはり著作権意識が薄
いためだと想像でき」とも書かれています
これらの記述が誤解なのか、一部の誇張なのか、真実なのかは、正直、今の自分には判断できません
ただ「最後のパレード」で見られるように、>>5のようなケースばかりではないという材料として
>>48を紹介した次第です
判断材料を増やすためにも今回のケースには注目が集まって欲しいものです、と無理矢理のまとめ
53:この名無しがすごい！
09/05/13 12:50:15 9CvRxj/N
>>32 >>37
出版コード、最初は借りたみたい
設立から社長交替までが詳しい記事、98年頃のもの
＞尾崎豊やデニス・ロッドマンなど若者にカリスマ的人気をほこる人物たちの名言を、その自伝の紹介と
ともに編集した「ＣＲＯＳＳＲＯＡＤ」は４万部
＞若いＯＬたちに転職を勧める「辞めることから始めよう」は心理編、行動編合わせて３万部
＞アントニオ猪木氏のメッセージ本「猪木イズム」も、同じく３万部
＞そんな取次会社に対し高橋氏は、無謀にも電話で申し込みをしようとした ～ 結果は門前払
自社でコードを取得できない会社に対しコードを貸してくれる会社 ～ に連絡をとって交渉
その会社も最後には高橋社長の熱意に根負けして取り引きをする
＞印刷会社については、業界のトップ10社にかたっぱしから電話をかけて交渉
そんななかの一社の担当者がやはり、高橋社長の情熱に負けて取り引きを
ちなみにこの担当者はいまでは、同社の相談役として
お仕事講座（自立独立開業ガイド） ＞ 起業/新事業 ＞ 小さな出版社でベストセラー
URLﾘﾝｸ(job.ad-j.com)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
54:この名無しがすごい！
09/05/13 13:20:15 BlXcXd6p
>>53
＞尾崎豊やデニス・ロッドマンなど若者にカリスマ的人気をほこる人物たちの名言を、その自伝の紹介と
ともに編集した「ＣＲＯＳＳＲＯＡＤ」は４万部
なんかこれもあちこちからの寄せ集めっぽいねｗ
まあ編集部内で上手く消化したんだろうけど
55:この名無しがすごい！
09/05/13 13:29:08 uqIrup3a
どこまでのらりくらり逃げられるか、まるで、チキンレースですな。
一番の責任者たるサンクチュアリが(実質)なにもしていない状態に、
腹立たしく感じます。
中村氏の行動に霞んで、どこまで逃げられるかの勝負なんでしょうね。
まあ、回収した所で、全品断裁処理では、逃げたくもなろうけど。
新宿のサンクチュアリの事務所は、稼働しているのかね？
印刷屋に支払いが滞る事態になっちゃわないかも、心配です。
蛇足：
出版コード＝ISBNコードなら、法人格であれば申請だけで取得可能。
自分でも取得申請を行い、取得したことがあります。
ただ、ISBNコードはあっても、取次が扱ってくれない。
なので、取次に扱ってもらうために、コードを借りるんですな。
56:この名無しがすごい！
09/05/13 13:30:28 I8xFryVk
ネット時代の出版社だね
コピペというと聞こえが悪いけど、本来の意味で編集作業とも言える
こういう新しいやり方を取り入れた出版社は最近多いけど
ここは一番売れてるみたいね
57:55
09/05/13 13:33:52 uqIrup3a
訂正：
法人格であれば(ほぼ)申請だけで取得可能。
個人でも取ることは可能。
58:この名無しがすごい！
09/05/13 13:34:11 9CvRxj/N
>>54
推測ですが、この「ＣＲＯＳＳＲＯＡＤ」が>>9矢沢クレームのネタで
>>27の「クロスロード グレードアップバージョン」は続編ではないかと
出版時系列を確かめればいいのかな
59:この名無しがすごい！
09/05/13 16:11:47 9CvRxj/N
79 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/13(水) 14:53:03 ID: 16TWOtIF
>>66
矢沢の時に、もうけたからね。
未承諾で出版。
↓
肖像権や著作権者から抗議
↓
（態度保留・ごねる）
この間、あの話題の本と煽って売りまくる 増刷・出荷
↓
回収（絶版）表明 形だけで積極的な回収はしない。
今回も同じ商法
だから、会社がつぶれない限り、今後も同じ事を繰り返す。
和解条件が甘い。三区に対してやらなければいけない和解条件。
１，地方紙も含めての謝罪広告掲載。
２，販売元回収ではなく、販売済みの本を含めた市場回収。
３，期日までに回収できない場合、販売出荷分の著作権者分の印税を支払う。
60:この名無しがすごい！
09/05/13 16:19:42 9CvRxj/N
124 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/13(水) 15:47:35 ID: KhwZfW26
>>75
著作権よりは、ディズニー所有の商標権や不正競争防止法のほうが、
はるかに早く、違法として処理する。これは、親告罪でなくても
いいからだ。
さて、著作権についていえば、類似性と依拠性が問題とされる。
類似性は見れば判断できる。そこで依拠性だが、問題なのは、原著作との
アクセスがあったかどうかだ。依拠性がなければ、まったく酷似していても
なんら、著作権侵害に当たらない。
ところが、
1.原著作権者は、被告による原告の著作物へのアクセス可能性
2.被告の利用著作物と原告の著作物における表現の酷似性
3.原告の著作物の著名性、周知性
を示せばよく、今度は逆に、被告が、アクセスのないことを証明する
必要がでてくる。
引用元：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナカムーはアホだから、ネットから出版社と一緒に抜いたと自白している。
アクセス性を肯定してしまっているので、抗弁は非常に困難。
それに、それを、改竄してしまっているから、アホのうえにアホを重ねている。
61:この名無しがすごい！
09/05/13 16:34:59 BlXcXd6p
>>58
どうやら続編ではなく矢沢氏からのクレーム対応後の改訂版のようです
矢沢氏以外にも著作権や肖像権を侵害している可能性があるかもしれませんので
県立図書館にあるようなので取り寄せて読んでみようと思います
10年以上も前のものですので引用元を探すのは難しいかもしれませんが…
62:この名無しがすごい！
09/05/13 18:31:56 IMFplNDx
>>59
ひでえ、最低な話だな。
こんな悪徳業者を野放しにしたらあかんよ…。
63:この名無しがすごい！
09/05/13 19:23:58 2diFOf5u
>>60
自分で原文を書いたわけじゃなくて、他人の文章を改ざんしただけだと
自分自身で認めているからね。それで著作権侵害でないなら、この世に
著作権なんてありえない。
ところで、サンクに個人で本を送り返して、返金が支払われた事例は
あるのかな？ サンクは本を受け取るだけ受け取っておいて、そのまま
知らんふりをしている？
64:この名無しがすごい！
09/05/13 19:26:45 2diFOf5u
>>59
> ３，期日までに回収できない場合、販売出荷分の著作権者分の印税を支払う。
回収できるできないにかかわらず、販売分の利益全額を権利者は請求できるよ。
不当利得の返還請求というもの。出版社には、盗作によって利益を得る権利が法律上ない。
65:この名無しがすごい！
09/05/13 22:16:46 VS3YAMa0
読む直前に盗作騒ぎがあってしかも回収･･･
読むのを少し躊躇いましたが
知人に借りたので読みました
感動的な話がちりばめられていて単純に良かったんですが、
盗作騒ぎがあったので素直に感動できませんでした
騒ぎがあったので、どれだけ感動的な話でも
「これ本当にあった話なの」と
考えてしまってどうにも入り込めずに読み終わってしまいました
すばらしい話ばかりなので是非この話が真実であることを願います
それにしてもこにだヴィレッジバンガードに行くったら
「回収になりました。でも私達は売っていきます！」とPOPがww
なんともまぁ商魂たくましいことかwwww
66:この名無しがすごい！
09/05/13 22:19:02 VS3YAMa0
最初の３ページ程で泣いた。
飛行機の中でずっと涙を堪えながら読んだ。
他の人のレビューを見ると、ネットとかからの盗作だったらしい。
そんなの関係ないけどね。
匿名で書き込んだ文章に著作権なんていらない。
この本の話が嘘だろうが、本当だろうが関係ない。
誰かの作文や、キャストからの手紙、ネットの書き込みだろうが、この本がなけりゃどれも知らないストーリーだった。
話はフィクションでも、俺の感動はノンフィクションです。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
67:この名無しがすごい！
09/05/13 22:25:00 YxhmFHNQ
>>65
すごいというか、知ってて売ったら著作権法違反事件になっちゃいます・・・
68:この名無しがすごい！
09/05/13 22:27:01 RYKufxZO
新聞の謝罪広告がここまで無いのは…。GW挟んだとはいえ、半月経ってんのに、小さな親切とOLCは訴えちゃえばいいのに。
69:この名無しがすごい！
09/05/13 22:35:18 yNP4Jjs6
>>65
サンクチュアリとヴィレッジヴァンガードって似てるもんね。
ハラの中じゃ何考えてるかわからんが、
「ボクたちはボクたちが信じた道を行く！」みたいな青臭さを売り物にして、
純情な消費者ｗを食い物にする。
>>67
まだ「疑いがある」段階にすぎないわけでしょう？
ボクたちは、ボクたちの感動をみんなに分け与えたいんだ！
70:この名無しがすごい！
09/05/13 22:42:11 9CvRxj/N
ヴィレッジヴァンガードを小さな親切に知らせてあげるべきかなぁ
本来サンクチュアリがやるべきことなので、小さな親切の仕事を増やすのも
気が進まないんだけど
71:この名無しがすごい！
09/05/13 22:51:53 9CvRxj/N
>>70
自己レス
小さな親切の手を煩わせなくても
公取とか消費者センターでいいのか
72:この名無しがすごい！
09/05/13 22:57:50 EVbYhyjJ
>>71
いやねぇ、小さな親切の手を煩わせるべきだと思うよ
言ってみればさ、このままじゃ小さな親切も「投稿者・応募者」の権利を蔑ろにしてるってことだもん
73:この名無しがすごい！
09/05/13 23:20:27 1SRWCrwL
夜回り先生ともトラブったみたいだけど詳細ご存知の方はいるかな？
74:この名無しがすごい！
09/05/13 23:29:43 IMFplNDx
>>73
想像でしかないけど、そりゃあ、アムウェイだ、高橋歩だっていう詐欺師版元だと後から知ったら、撤退すんのは、教育者
75:この名無しがすごい！
09/05/13 23:31:00 IMFplNDx
すいません、途中で切れた。
～教育者として普通でしょｗ
と書くつもりでした。
76:この名無しがすごい！
09/05/13 23:42:14 Z44ttS6m
>>73
夜回り先生の講演会ってお客は無料のはずなんだが、有料講演会のプロモーターをサンクチュアリが勝手にやっていた。
知らなかった先生が講演会場で金とってるの見て、
怒って講演すっぽかして帰っちゃったのが話題になったことがある。
77:この名無しがすごい！
09/05/13 23:51:57 +EIHjsDe
mixiのレビューか・・・
78:619 ◆METROwYLVU
09/05/13 23:59:24 854nqiVQ
>>48
ご紹介ありがとうございます。
また、
>>52
におかれての適宜なる御補足ありがとうございます。
「赤本屋」の主旨について、ご理解いただけている方にご紹介いただけたことを感謝しています。
願わくば、総ての｢赤本屋｣が真の「サービスの復旧?｣に目覚めてくれんことを(笑
79:この名無しがすごい！
09/05/14 00:17:15 7b0sARbx
>>55
えーと、20万部までの回収だと赤字にはならないと社長が言ってた＠新文化
たぶん「最後のパレード」だけの話ではなくて、通年の話だと推測
それで取り次ぎを説得した、というニュアンスだった
だから正直者なら支払いは大丈夫だろうし、滞らせたらまた問題だよ
>>61
何か分かったら教えてください＞GUバージョン
GUバージョンと書いて、また頭が痛くなった
なんちゅうかセンスがないっちゅうか
>>63
いままで返金の事例は聞いてないですね
まだそこまでいってないのではないかと推測してます
遅れれば遅れるだけ将来に響くのに
>>64
＞出版社には、盗作によって利益を得る権利が法律上ない
へ～、これは勉強になります
調べてみますが、もし何かいい資料や条文・判例あれば教えてください
>>72
う～ん、そうかなぁ
上手く説明できないけど
・書店が回収指示を無視して販売していることの責任は、第一義的に書店、次に三区
このことについて違法性を追求できるのは、行政なのかと
・著作権侵害についての責任は、第一義的に三区、それを放置すれば著作権社である親切やOLC(や2ch)
だから出版停止、回収指示までは責任とって欲しいけど、書店まではなあ
という感じです。やっぱり上手く説明できない、ごめん
80:48,52
09/05/14 00:25:42 7b0sARbx
>>78
あら、ご本人ですね、ご足労ありがとうございます
こちらこそ勝手に紹介しちゃって恐縮、
無断引用と言われなくて一安心です
>>78さんの話も含め、もっと知れ渡るといいですね
あらためて引用元をご紹介させていただきます
↓「帝都地下の秘密」シリーズのいいかげんさを検証されています
地下妄の手記
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
で、619とは？w ←たんなる突っ込みですのでご回答は不要
81:この名無しがすごい！
09/05/14 00:37:54 Z63Ow0aO
>>76
ひでぇなサンクｗ
82:この名無しがすごい！
09/05/14 01:00:04 N8LF/hJu
>>79
結局、サンクはうちら読者側なんぞ屁とも思ってないのよ
俺らがいくら騒いだって馬の耳に念仏
彼らを動かすことが出来るのはOLC&小さな親切が訴えでなきゃならんのよ
83:この名無しがすごい！
09/05/14 05:56:46 3YccnHmb
おまいらに燃料投下するよ。
まとめサイトの
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
によれば、
>10刷：6万部 ←5/7出荷予定 すでに印刷されていると思われる
とあるが、5/1には回収を決めているのだから、第10刷は出荷されてないと思うだろ？
でもいま書店に並んでいるのは第10刷なんだ。
10日に買った本の奥付うｐするから確認してくれ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
84:この名無しがすごい！
09/05/14 06:44:54 YAnag0+w
謝罪広告は近日中にでるはず。
小さな親切にはすでに文面案が三区から来ている。
小さな新切で動きが止まっているのか、三区が出稿を
渋っているかは知らん。
>>83
>10刷：6万部 ←5/7出荷予定 すでに印刷されていると思われる
とあるが、5/1には回収を決めているのだから、第10刷は出荷されてないと思うだろ？
でもいま書店に並んでいるのは第10刷なんだ。
10刷出荷されてるね。ＧＷ前に印刷しているはず。
三区は小さな親切の会見まではさらに刷る気満々だったよ。
機械止めるのか止めないか二転三転して、
（印刷の）現場を混乱させたらしい。
とりあえず謝罪文に「絶版」の文字はないようだよ。
85:この名無しがすごい！
09/05/14 07:17:59 iZh9L1ik
>>76 しんじらんねww最悪な会社
86:この名無しがすごい！
09/05/14 07:37:02 bS++rGzX
なんだかこのスレすごい人たちが集まってきてる予感ｗ
87:この名無しがすごい！
09/05/14 07:50:28 UrfBYjHA
>>84
回収するといいながら、１０版を刷ってるってのは、
明らかに犯罪だろ。
偽エルメスのバックを作っていてごめんなさい。回収します。
回収しつつ、製造して販売。
「回収するとは言ったが、造らないとは言っていない。」の理論なのか？
意味がわかってきた。ナカムーが言っていた増版とは、このことかも。
とんでもない悪党だな。
88:この名無しがすごい！
09/05/14 08:30:27 TTFPt15w
著者の陽動作戦にまんまと引っ掛かってしまったのか
89:この名無しがすごい！
09/05/14 08:36:22 hrqvA7wL
>>87
それらが事実なら、三区のこれまでの説明、これから出る謝罪広告内容など、
彼らからの言動すべてが信じられないものになる。
印刷所からの印刷証明はじめ、倉庫からの出庫記録、取次への伝票や請求書など、
小さな親切はその手の記録の提出を求めるべきだよ。
三区は自主的な範囲ではどこまでもズルをする、詐欺師としての体質が染み付いてるし、
もともと外面的に頭を下げてるふりして、本音では微塵も反省していないでしょ。
第三者機関の介入がほしい、マスコミがもっと取り上げてくれればね。
個人客への返金要求はさらにハードルが高そうだから、
被害者組織を構築して、団体交渉でのぞむべきところまできてるんじゃないかな。
どこまでもバックれていく感じだもんね、許せないなあ。
90:この名無しがすごい！
09/05/14 08:54:22 TvQ52J8E
>>83
10刷を印刷、製本するのは印刷、製本業者と出版社の関係だから
まぁいいとして、出荷したのは大いに問題だな。
91:この名無しがすごい！
09/05/14 08:57:55 bS++rGzX
出荷に関しては、印刷工場から直接東販のルートに乗るんじゃなかったか。
GW前に刷ったとすれば、同時にルートに乗ってると考えていい。
（とは言えちょっと自信がない。違ってたらすまん。）
問題はやっぱり謝罪広告を遅らせ、回収の手をマトモに打ってない点だと思う。
ズルズルすればするほど、説明責任が大きくなるもんだが。
回収は単なる返本待ちじゃないってサンクに教えてやらないと。
92:この名無しがすごい！
09/05/14 09:12:14 3sfMmZuH
10刷（4月30日）は4月28日に配本されてるよ。
止まっちゃったのは11刷（5月7日）。
ちょっと遅れて5月14日頃の配本予定だった。
93:この名無しがすごい！
09/05/14 09:13:05 TvQ52J8E
>>92
一応了解した。
94:この名無しがすごい！
09/05/14 09:13:29 7b0sARbx
いろいろ出て来てwktk
10刷の話は、当時書き込みがあって気になっていたのですが、ナカムーにまぎれてうやむやに
最近では
807 名前: ◆AOGu5v68Us Mail: 投稿日: 2009/05/12(火) 19:18:42 ID: jU7SFjWA0
さっき書店で立ち読みしてきたけど、
奥付けに、本書に収録したは資料を参考に
再現したものですとちゃんと書いてあった。
まったく問題ないのでは？
4月30日付け第10刷
というのもありました。
■印刷部数 50万部突破というのは4/下旬のサンクのサイト
初版～8刷で35万部 9刷6万部 (以上サンクのサイト、以下は推定) 10刷6万部 (以上4/末までに配本) 11刷4万部～
以上合計50万部以上印刷、46万部は4/末までに配本済み(推定)
↑この10刷配本のウラがとれそうですね
あとは実売ですが、23万部以上、というのが初期のコメントで、オリコンだと30万部以上、
今オリコンの週間ランキング見たら、5/11付の推定累積売上部数361791部が最終で
現時点の5/18付には出てませんでした
95:この名無しがすごい！
09/05/14 09:16:36 7b0sARbx
三区の別データ＠転職サイト
前期売り上げ550百万円って、ごく単純に＠1300円だとして42万部、たぶん2008年前期
URLﾘﾝｸ(www.i-am.jp)
株式会社サンクチュアリ・パブリッシング（サンクチュアリ出版） 詳細情報
1995年の設立以来、10代から20代をターゲットとした書籍の出版事業を展開しており、2008年8月時点で
発行点数は88点、トータル発行部数は約347万部。重版率66％（出版業界重版率20％）初版平均発行部数約
14,756部（出版業界平均8000部） 業界の常識や社会の常識に捉われないスタイルで本を作り、若者を中心
に急速に認知度が上がりつつある成長企業。
■書籍の各種出版物の企画、編集、発行及び販売
■他社発行の書籍、雑誌等の各種出版物の営業・流通・業務代行
■セルフブック（自費出版）の受注及び製作
■その他上記に関す
資本金 28692千円 株式公開 非上場 前期売上高 550百万円
社員数 21 募集職種一覧 編集 営業
96:この名無しがすごい！
09/05/14 09:16:54 3sfMmZuH
ちなみに、11刷（5月7日）に関しては、
三区は4月28日までは書店からの注文を受けている。
配本は1週間ほど延びて、5月14日頃になると、三区が書店に回答。
97:この名無しがすごい！
09/05/14 09:22:27 7b0sARbx
そうだ、いま売ってる書店について
著作権法による自主回収については、親告罪ということもあり、グレー（K98ぐらいだけどw）
帯を付けたり、POPで「本当にあった」云々を謳っていたら、景品表示法違反で、即、アウト
ということに気がついた
公正取引委員会に、三区だけでなく書店も知らせなきゃだ
98:この名無しがすごい！
09/05/14 09:22:47 WPl52ttH
中途社員の待遇360～600万って…
本が売れても美味しいところ持ってくのは
サークル仲間の出資者たちなんだろうね
HPで実名まで出された社員乙
99:この名無しがすごい！
09/05/14 09:23:06 hfFrg2He
正直な話、サンクチュアリくらいの小さな版元で、
特にベストセラー商法をやってる会社が実刷り部数で公表しているとは思えない。
これはサンクを貶しているんじゃなくて、中小版元を中心に
部数の水増し発表や水増し増刷数はこの業界の常だから。
100:この名無しがすごい！
09/05/14 09:27:04 bS++rGzX
> さっき書店で立ち読みしてきたけど、
> 奥付けに、本書に収録したは資料を参考に
> 再現したものですとちゃんと書いてあった。
これって、盗作騒動以前から載ってたのかな？ ちょと気になった。
101:この名無しがすごい！
09/05/14 09:27:37 7b0sARbx
>>99
刷り部数はそうかもしれないという話はよく聞きます
オリコンのデータの信頼性はどうなんでしょう？
ご存知であれば教えてください
有料のPOSデータベースもあるようなのですが、いかんせん個人ではアクセスできず
102:この名無しがすごい！
09/05/14 09:31:42 bS++rGzX
>>96
> ちなみに、11刷（5月7日）に関しては、
> 三区は4月28日までは書店からの注文を受けている。
> 配本は1週間ほど延びて、5月14日頃になると、三区が書店に回答。
これもちょと気になった。 サンクから書店への回答はいつ行われたんだろ？
103:この名無しがすごい！
09/05/14 09:32:15 7b0sARbx
>>100
現物は見ていませんが、最初から出ているはずです
ディズニー流に関する参考文献と、その一文
Amazonで閲覧できたのでコピーしてなかった
ちなみに>>94で紹介した◆AOGu5v68Usは三区擁護派でした
鶏は割れていて♯ムスカか♯ムーミンです
104:この名無しがすごい！
09/05/14 09:34:54 bS++rGzX
>>103
ありがとう～
一瞬パクリを認めて「ごめんなさい」を言ったあとは、ずっと「再現」って（東村山新聞だけど）言ってたから気になりました。
◆AOGu5v68Us ＜ じゃす。の人？
105:この名無しがすごい！
09/05/14 09:36:57 n0ZheYZt
一般書籍板に先月までここのディズニー本のスレあったと思うのですが
あれどこの板に移動したか知ってる人いませんか？
106:この名無しがすごい！
09/05/14 09:37:30 3sfMmZuH
>>101
オリコンがやってるのは、
契約している書店のPOSデータに独自の係数をかけて
全体の売り上げ部数を推定するというもの。
だから、ある程度は実態を反映させてはいる。
107:61
09/05/14 09:44:22 HILEgTQH
誰かこれの詳細わかる人はいませんか？
450 ：可愛い奥様 [↓] ：2009/05/08(金) 18:49:56 ID:uDjv1xVM0
>>446
サンクは問題ありのふちゃぎの本出したとこだしな。
いい加減なとこだよ。あそこは。
>>105
一般書籍板はIDが出ないため擁護派が暴れるので
現在のスレはここになりました
108:この名無しがすごい！
09/05/14 09:45:52 hfFrg2He
>>100
前から書いてあるよ。
それに「再現」じゃなくて「剽窃」と「改ざん」だったんだけどね。
再現だったらオリジナルの文章なわけだから。
>>101
オリコンはＣＤの場合はサンプル調査で順位を出しているはずですが
書籍の場合はよく知りません。ただ主要な書店チェーンを押さえているので
（文教堂やジュンクはないようですが）ある程度の信頼性はあると思います。
類書による部数推計は勘でもけっこう当たるものなので。
なので、前説とは矛盾しますがサンクはちゃんとした刷りの数字を
発表しているかも知れませんねｗ
109:この名無しがすごい！
09/05/14 09:49:49 3sfMmZuH
>>102
>これもちょと気になった。 サンクから書店への回答はいつ行われたんだろ？
4月28日に、三区が書店に対して、5月7日配本予定の分が
1週間ほど延びると回答していることまではわかっている。
三区が回収を決めたのは5月1日の当日だろうから、
4月30日までは11刷を売る気だったんじゃないかな。
11刷に関しては、どの段階でストップしたのか、微妙。
印刷までかけていたのか、製本まで回していたのか。
あいだにGWが入ってるからね。
5月7日の配本予定がなぜ1週間延びることになったのか。
恐らく盗作問題が発覚した段階で、
11刷を一旦印刷ラインから外したんじゃないかな。
だとすると、11刷では、本体に微妙な改定が行われ、
腰巻の惹句も変更されていたかもしれないね。
110:この名無しがすごい！
09/05/14 09:53:21 n0ZheYZt
>>107
そうなんですか ありがとうございます
前のスレだと著者のブログがいろいろ貼られてたけど
アレは無くなっちゃったのですね
111:この名無しがすごい！
09/05/14 09:57:05 bS++rGzX
>>109
ありがと～
注文を受けた時点で回答してたんですな。
ゴタゴタしてきたんで配本予定はずれ込むけど売る気は満々、だったってとこですね。
> 恐らく盗作問題が発覚した段階で、
> 11刷を一旦印刷ラインから外したんじゃないかな。
> だとすると、11刷では、本体に微妙な改定が行われ、
> 腰巻の惹句も変更されていたかもしれないね。
印刷現場の混乱、目に浮かびます・・・
112:この名無しがすごい！
09/05/14 09:58:29 HILEgTQH
>>110
著者関連の話題はこちらのスレです
【盗作騒動】最後のパレード【中村克】第5幕
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
113:この名無しがすごい！
09/05/14 10:05:27 3sfMmZuH
>>110
あとは、まったりと中村さんやその周辺人物を観察したいなら
ヲチ板で関連スレを探してください。
114:この名無しがすごい！
09/05/14 10:09:24 n0ZheYZt
いろいろありがとうございます
115:この名無しがすごい！
09/05/14 10:13:04 MjI9mhu5
>>91
これだけ売れている本であれば、
版元は各取次と再配本を交渉し、段取りをしているから、
製本所から直接、各取次へ搬入される。
問題は５月１日にＦＡＸを通して、
この本の販売停止を、出荷停止を発表して以降、
サンクが本当に本の出荷の手配を停止しているかどうか。
116:この名無しがすごい！
09/05/14 10:28:34 MjI9mhu5
115で連投ですいません。
この盗用本を未だに絶版にしないという、
サンクのやり口が気にくわないなあ。
ＰＯＳ店からの自動発注（出版ＶＡＮなど）による補充は
相変わらずかかってたりするんじゃないかなあ。
やはりこの商品に関する５月２日以降の各取次への伝票を出さない限り、
サンクがこの盗用本を本当に出荷停止にしているかどうかの証明はなされない。
117:この名無しがすごい！
09/05/14 10:39:11 bS++rGzX
>>115
そう言うことなんだね。＜製本所から直接各取次へ搬入される。
> サンクが本当に本の出荷の手配を停止しているかどうか。
少なくとも今まで出てる話を総合すると、出荷分については書店からの返本を待つ以外の手を打ってないように見えるね。
取次ルートを通じて回収または納本中止してるように見えない。
118:この名無しがすごい！
09/05/14 10:39:39 g1nceXGP
サンクがこんなにひどいことをしてる！と此処で騒いだたって無意味なような
あいつらはそんな声を気にしないんだから
小さな親切や河出書房、OLCを動かさなきゃだめよ
「だんまり決め込んで沈静化させるほうがイメージダウンにならない」って
思ってるようならそれは間違いだって知らせないとね
119:この名無しがすごい！
09/05/14 11:26:59 7b0sARbx
>>118
まあ個人としては各種連絡してるし
あとはこことかで情報があつまったらまた連絡してみるつもり
ただ問題としてここらへん見てる人は、たぶんこの本買ってないから
身銭を切った怒りが薄いw
ディズニーラブな人々＠遊園地、元キャストとか
イメージダウンが悲しいと純粋に思っている人たちを動かせないかな
>>12で紹介した方のように、落胆が酷い分、怒りも大きいでしょ
キャストのネットワークとか労組とかあるのかな・・・
120:この名無しがすごい！
09/05/14 11:33:58 g1nceXGP
>>119
遊園地板チラっと覗いたんだけどさ
所謂ディズニーヲタの多く（2chの中だけだけど）
は「ああ、あんな電波どうでもいいわ。ウチラは楽しめてるしー」みたいな醒め方だったね
ヲタ気質って言うか、自分が楽しめてる、満足ならそれでいい。寧ろにわかうざいからそれでいいんじゃね
的なね。
ある意味で2chにいるすれたヲタよりも
子供のため、とか子供が好きで…って層のほうが強いだろうね
ただ、そう言う層は余り2chの、それこそν速＋なんかは嫌悪してる感もあったりするし
こんな酷い有様だって気づいてない部分もあるだろうね
121:この名無しがすごい！
09/05/14 11:49:00 hrqvA7wL
鬼女板とか一般書籍板とかで三区追及話をしてると、
妙になかむー電波ネタをばらまいて、
話題をそらす奴らがいて、三区関係者かと思ったりしたｗ
122:この名無しがすごい！
09/05/14 11:53:08 WPl52ttH
>>121
自分もあの逸らしには気づいてた
電波ネタもほぼコピペだったからね
123:この名無しがすごい！
09/05/14 12:13:10 7b0sARbx
チラシの季節になってきたのかな
124:この名無しがすごい！
09/05/14 12:25:03 dyA7optD
この問題ずっと追っかけてたけど、途中で中村某って実在しないんじゃないか、
って気さえしてきた。
そのくらい上手く隠れ蓑にしていたよね、サンクチは。
いづれにしても気がついたことは、本当の悪人って鶴巻社長のような人間
なんだろうな、ってこと・・・。
125:この名無しがすごい！
09/05/14 13:15:19 oTMFac8f
>83 ：この名無しがすごい！ ： ：2009/05/14(木) 05:56:46 ID:3YccnHmb
> おまいらに燃料投下するよ。
> まとめサイトの
> URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
> によれば、
> >10刷：6万部 ←5/7出荷予定 すでに印刷されていると思われる
>
> とあるが、5/1には回収を決めているのだから、第10刷は出荷されてないと思うだろ？
>
> でもいま書店に並んでいるのは第10刷なんだ。
>
> 10日に買った本の奥付うｐするから確認してくれ。
> URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
126:この名無しがすごい！
09/05/14 13:22:59 7b0sARbx
>>107
>>26にあるこれじゃないですか ＞ふちゃぎ
＞ニコニコ動画で猫動画が人気に
＞→作者に連絡を取り本を出版
＞好評を博すも作者が猫愛誤と分かり 読者ドン引き
＞URLﾘﾝｸ(fuchagi.sanctuarybooks.jp)
127:この名無しがすごい！
09/05/14 13:43:58 CkWTm9z+
>>126
>作者が猫愛誤
これ、意味わかんないっす。
猫を愛するあまりに人間を粗略にする生類憐れみの令タイプってこと？？
128:この名無しがすごい！
09/05/14 13:44:42 bS++rGzX
オチ板から
> 806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage ：2009/05/14(木) 13:18:57 ID:HApxzOpd0
> >>804
> あっ、今電話終わってココみたから。それは聞けなかった・・・。ごめんー。
> 最初女性の方が出て、途中で上のものに代わりますって男性のかたに代わりました。
> 話がまどろっこしくなるのも嫌なので、
> 単刀直入に「最後のパレード」の著者のブログの内容についてなのですが。と聞くと、
>
> 「報道などでも知っている、お客様からの問い合わせも何件かあり、この問題については知っている。」
>
> との事でした。結論として
>
> 「ディズニーリゾートとしては、読売新聞社さんなどが動いている事もあり
> 経過を見ていますが、このまま無視していく姿勢ではなく、対応を協議しています
> お客様から頂いたエピソードを使われた事に大変怒りを感じている」
>
> という事でした。細かい質問は後で書きますね。
ディズニー・ジャパンは静かに怒りをためている様子。
129:この名無しがすごい！
09/05/14 13:51:00 7b0sARbx
もうひとつ>>26から
＞成功者が自己啓発を語る本
→日本アムウェイの成功者（カリスマ・ディストリビューターｗｗ）
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
山崎巧巳氏をぐぐる入れると、もれなくアムウェイがついてきますたw
「豪快な号外」や「TEAM GOGO」で知られる軌保博光ことてんつくマン
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
てんつくマンをぐぐる入れると、これまたマルチがついてきますたww
>>12にあるようなキャストへの口コミなどのバイラル／バズ／ステルスマーケティングっぽい手法を見ると
どうもネットワークビジネスのノウハウも使っているようにも思えます
130:この名無しがすごい！
09/05/14 15:02:44 XDb1cQk3
>>119-120
遊園地板には期待しないほうがいいよ。
遊園地板に集うヲタの大半は、自分に関係がないから無関心というより
むしろ、強い意思をもって積極的にこの話題を排除、だからね。
自分も住人なんだけど、あるスレの話の流れからこの話題を書いたら、
「板違い」「回収が始まったから、これ以上騒ぎを大きくするな」
「イメージが悪いからOLCは手を引くほうがいいに決まってるだろ」と
集中砲火を浴びましたよ。
挙げ句に、他社テーマパークの工作員呼ばわりされたしね。
元従業員による内部情報の流出という事実に、何の発表も
対策も出て来ないほうが圧倒的にイメージが悪いと思うんだけど、
OLC以上に、ヲタのほうが隠蔽体質というか、何というか・・・
131:この名無しがすごい！
09/05/14 15:03:51 ldbmG2Je
高橋歩の「人生の地図」
これも引用集 てか「パクリ本」
言葉も写真も他人のもの
132:ちょっとだけマルチポスト
09/05/14 16:59:54 aVuL1jtv
東京23区、川崎横浜で、最後のパレードの11版っておいてある店知っている
人がいたら教えて。
回収表明後、事実上ノーアクションだっていい証拠になる。
133:この名無しがすごい！
09/05/14 18:00:41 o10RMJT6
>>130
それがどこのスレか見つからないのだが？
134:この名無しがすごい！
09/05/14 18:21:03 HILEgTQH
>>126
㌧！ そういうことだったのですか…
>>131
こちらは A-WORKS の出版物ですね
営業所の所在地はサンクと同じですが一応別会社なので
暇があったら参考程度にチェックしてみます
135:この名無しがすごい！
09/05/14 18:35:50 q0+xAq8O
>>126
今回の件で関連スレとか読みに行って、ドン引きしたｗ
136:この名無しがすごい！
09/05/14 19:13:59 hfFrg2He
>>131
言葉はどうか知らないけど、サンクのこの手の本って
ストックフォトから借りてきたとおぼしき洋物写真を
散りばめて体裁を整えたってかんじで、内容が薄いからなあ
まあこういうのをカッコイイと思って買っていく人が
いることは否定しないが・・・。
137:この名無しがすごい！
09/05/14 19:44:01 p7+qlXen
このゴミクズ集団は謝罪広告出したのか？
138:この名無しがすごい！
09/05/14 19:54:24 YAnag0+w
謝罪広告は鶴巻君の名前で出している。
小さな親切と河出の名前と河出の本の書名が文中に出ている。
なかむーには一切触れてない。
謝罪広告出る時期は近いはずだが、具体的な日時は不明。
139:この名無しがすごい！
09/05/14 20:35:33 PluJcxuO
_,.,,，.,,,,〟
,,_,,-‐'ﾞ,ン'''"ﾞ,,｀ ﾞl'冖ュ. _
,ｒ'"＾ ,／｀_,,r･ﾞ″ .,／゜ ,,r',ﾞﾞ‐',,,
.,r" .,r'’.,,,ji㍉:''ンﾝ,ﾚ゜,、",--,,'i､.ﾟ'ｭ,
.,〆.,/｀,/｀,,ilて‐ﾞ,,:'"_／,,r'",,r'"_,,lﾞi､'ｾ, ﾞﾀi､
,/ﾞ． ,i´./｀rｱ｀_,-'ﾟ_／ン'ﾞﾞ,／_,／″ ヽ.ﾞi|i､'仆、
.| │.lﾞ ./.,j｢._／_,r''ン″.‐′:'" `i､'i|､'ﾋ.ﾙ
「 .‐,lﾞ / lン'ン'" ´ ヽえド∵
" .|.,! ｀ ,ン'"_,,,,,,,,,i〟 ﾞlllllllﾚllr、 》,|ﾄ :|
│ |lﾞ ,lﾞ ,,d!lﾞ“ﾟ"ﾟ" ｀ ﾞ″ ll ﾘ .l
、 ﾚ .,！ ″ ,,,,,,,,,,,, ,,,iiaiiiq_ ._l .|.||
」 ,ﾄ .|.,i´ ,r气ﾞi卯お、 、 .ﾞ,'ﾞl=←'ﾞ″ 'l .!_'l、
ﾞl 广.,； ｀: | .| .″ トlﾞﾟ'f,乙
,i´.｡ﾞト ,,! ﾞl_ l′,''''"
.i､lﾞ, | j~,_ .._. ﾞｮ lﾞｨ!°お前らに足りないのは思いやりマインドｗ
｀［l、 '"'ﾞ~'ﾍlﾞ~ﾞ‐'.ﾞl .,,ト
ﾞlﾞl、 ′ .,lﾞ
ﾞ'ﾟﾟL .,,,ｨ二'',二コ,,,、 ,i'|′
ﾞq .i､ .'"｀ .､,,,,.,,,ｖ､． ｀ / ./│
ﾞﾘ, ﾞ‐ 丿 ,,ｹ″
.,,ﾞl'*i,,、 ｀_,i″
.,,/ﾞ,lﾞ"｡.ﾟﾞls、 _,,,-il″
.,／ .lﾞ ﾞく `"':━''冖'ﾟ'''″ lﾞｰs,,
._,､-'" .| ＼ ,,ぐ .,!ﾞ'-,_
-'"｀ lﾞ ＼、 ／ = .`-,_
140:この名無しがすごい！
09/05/14 21:18:28 iWShoAeS
なかむーは徹底抗戦だから、連名での謝罪広告はありえんでしょね。
ただ、本来なら、なかむーとサンクが協働で盗作をしたんだから、
なかむーの名前を出さないで済ませたのでは、説明責任を果たしたとは
言えない。同情はしないけど、こじれた状況がすっきりしないまま、
ずっと尾を引きそう。
141:この名無しがすごい！
09/05/14 21:25:19 7b0sARbx
>>84 >>138
情報ありがとうございます
ということは法の埒外にあるwナカムーは切り捨てられたと
でも、だとすると、小さな親切の三区に対する追求はそこで終わらざるを得ませんね
>>84で「絶版はない」と言ってるような姿勢は変わらないのか
とはいえこういう対処に疑問を持っている人も多いと思うので
謝罪広告のタイミングでもうひとつ動きが出てくるかもしれませんね
あとは、今日も電凸結果がありましたが、OLCやディズニーの動きか
行政も動いて欲しい所です
今後とも何かありましたら、ご自身に危害が及ばない範囲でお願いします
142:この名無しがすごい！
09/05/14 21:26:57 w69EZ8DB
本当にレシートつけて、着払いで本送った人はどれくらい居るんだろう。
サンク、片っ端から受取拒否にしているような気がするんだが…。
クロネコとか飛脚の中の人で知ってる人が居たら聞いてみたい。
143:この名無しがすごい！
09/05/14 21:29:36 bvAhP5B6
>>141
「切り捨て」というよりは、「切り離し」というべきだね。
サンクとしては、謝罪しないでは済まされないことなんだから、
中村については一切触れずに、自分のやったことについてのみ
謝罪広告を出す以外に、できることがない。まさか勝手に中村の
分まで謝るわけにもいかないしね。
144:この名無しがすごい！
09/05/14 22:01:36 FVfwt/rS
>>127
>猫を愛するあまりに人間を粗略にする生類憐れみの令タイプってこと？？
全然、違う。
とりあえず、ぐぐれ。
145:この名無しがすごい！
09/05/14 22:05:44 ktHf8Ykh
「自分では猫を愛しているつもりだが、結果的に猫虐待になるようなことを
長年やってきた人」だったと思う。猫好きからも嫌われた。
146:この名無しがすごい！
09/05/14 22:10:52 FVfwt/rS
関連スレ
【ブログ】ふちゃぎん家アンチスレ４【続行】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
448 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2009/05/05(火) 17:29:48 ID:m5+j1o+2
「沖縄の人間なら絶対ここの本は買わない」とまで言わしめたサンクチュアリ出版で本出す位だから。
それも本名で。
その辺はどうしようもないくらい無頓着なんだろうなと思った
147:この名無しがすごい！
09/05/14 22:43:54 3tcMtqMI
まだ、置いてあるところあるね。
回収まじめにやれ。
148:この名無しがすごい！
09/05/15 00:28:17 8uw0DygE
>>143
文面を見てないのでアレなんですが、そうすると三区としては今まで通りの見解、すなわち
・あひるさんの話についての全面的な謝罪
・回収の指示を出した
だけですかね
だとすると以下の点はだんまりかな
・回収の不徹底に関する責任 →書店の責任だし～
・OLC文章流用についての見解 →OLCからは何も言われてないし～
・2ch文章について同上 →著作権者が不明だし～
・不当表示についての見解 →公取から言われてないし～
・そもそも著作権侵害や不当表示をした経緯
ならびに内部関係者の処分 →それ言っちゃうと会社的に駄目だし～
思いつくままですが軽くこれくらいは説明責任があると思います
なかむーについてはスレチだと思うので列記しませんでした
もしこのままの謝罪広告で済ませようとするなら
大きな社会的責務を負うことになるかな
149:この名無しがすごい！
09/05/15 00:49:45 WJt68KeK
>>148
文面を見てないのでアレなんですが、そうすると三区としては今まで通りの見解、すなわち
・あひるさんの話についての全面的な謝罪
・回収の指示を出した
だけですかね
その通り。文面は事実関係の要約とお詫びと
販売中止と回収をしているという報告のみ。
150:この名無しがすごい！
09/05/15 00:54:33 VZBXDaA/
>>148
>>149
これはいよいよ、良識派と祭り好きな２ちゃんねらーは
久しぶりにリアルに立ち上がり、
盛り上げまくって、社会悪をやっつけないといけませんかね…。
151:この名無しがすごい！
09/05/15 00:58:04 8uw0DygE
>>149
ありがとうございます、予想通りとはいえやっぱひどいですね
追い込まないと駄目なのか、わからん人たちだ
・回収の不徹底に関する責任 →書店の責任だし～
・OLC文章流用についての見解 →OLCからは何も言われてないし～
・2ch文章について同上 →著作権者が不明だし～
・不当表示についての見解 →公取から言われてないし～
・そもそも著作権侵害や不当表示をした経緯
ならびに内部関係者の処分 →それ言っちゃうと会社的に駄目だし～
この辺を突っ込んでいきたいです
152:この名無しがすごい！
09/05/15 01:09:00 m8A0YvJS
公正取引委員会のサイトで申告の方法を見てみたんだが
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
…これって、現物を物証として提出した方がいいってことだよね？
帯付きの最後のパレード入手せなあかんのか
153:この名無しがすごい！
09/05/15 02:07:11 XIFlc4iK
>>152
見るべきページが違ってる。
それは独禁法のページでしょ。
景品表示法に基づく不当表示に関する報告は以下のページから。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
ページ下部の同意ボタンを押せば、報告フォームになる。
特に現物は要らないから。
154:この名無しがすごい！
09/05/15 08:19:43 mmTA10fb
>>150
やったれやったれ！
155:この名無しがすごい！
09/05/15 08:40:43 8uw0DygE
粛々と
156:この名無しがすごい！
09/05/15 09:25:35 7YZDns7Q
免許さえあれば。
157:この名無しがすごい！
09/05/15 09:44:27 9jb2TNPa
>>151
> ・回収の不徹底に関する責任 →書店の責任だし～
回収の主体は版元だからね。書店が返しませんじゃ済まないんだけど
あそこにこの常識が通じるかは・・・。出版界で評判を落とすだけなのに。
> ・2ch文章について同上 →著作権者が不明だし～
２ちゃんは書き込みに著作権を有しているから、２ちゃんねるに謝罪と、必要なら
補償や回収についての状況報告等をしないといけない。
> ・不当表示についての見解 →公取から言われてないし～
いちおう社長が帯の表現が事実じゃないと認めてたから、まあこれはしょうがないかな。
なんで不当表示になったのかは社内調査するとか言っていたがｗ
> ・そもそも著作権侵害や不当表示をした経緯ならびに内部関係者の処分
新潮の赤報隊誤報事件やバンキシャ誤報事件で社内処分を求められたように
本来は謝罪と前後して処分の有無やその詳細も公表するもんだけど。
さ～てねえｗ。
158:この名無しがすごい！
09/05/15 13:22:02 8uw0DygE
321 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: 投稿日: 2009/05/15(金) 12:50:04
こんな図をつくったぉ
URLﾘﾝｸ(www12.atpages.jp)
計算してみると１日あたり３００万円の売上があるんだから、
１日でも回収を伸ばしたかったんだと思うな。
それに東日販の集計を見ると、週間ランクにはないので、
扱いはしてないと思うだが、これには、注文分は
反映されてないので、注文分は、５/1日以降も
出荷を続けていたかもしれない。
小さな親切さーん 裏切られてますよーーーー
159:この名無しがすごい！
09/05/15 15:02:15 d22dyAgr
>>158
このまま売れるとすると、梅雨まで回収時期を引き伸ばせば
100万部掃けてしまうかもしれん、って事か？
そうだったら、なんだかな～。
（グラフの見方よくわかんない、ちがってたらごめん）
160:この名無しがすごい！
09/05/15 15:34:19 qN3MA08E
回収＆謝罪掲載します、します詐欺だろ。
明らかに、表明後から儲けが伸びている。
返金どころか、三区から直接買い付けできる。
書店のふりして三区へ連絡してみるとわかる。
161:この名無しがすごい！
09/05/15 15:47:19 8uw0DygE
>>158
自分で貼っといてあれですが、これは発行部数のグラフですね
50万部売り抜いたかどうかはわからない
>>159さんの部数になるのはかなり無理かな
ただ、>>160さんの話は聞き捨てなりませんね
11刷までで50万部印刷、オリコンで実売37万部という推測から13万部回収
この数字が狂ってきます、実売が増えて回収が減る方向に
誰だよ売ってるの、誰だよ買ってるの
162:この名無しがすごい！
09/05/15 16:04:44 3luMM/ZT
>>161
自主回収に応じない書店
盗作と知らない一般人
163:この名無しがすごい！
09/05/15 16:21:52 d22dyAgr
>>161
レス㌧。やはりそんなにいきませんよねぇ、間違い指摘されてほっとしました（笑）。
>誰だよ売ってるの、誰だよ買ってるの
普通の本屋に、普通の読者かと。
GW中に近所のチェーン店（A書店）を見に行ったけど、平積みしてた。
内容から察すると、普段は本買わない層がターゲットでしょうね。
あとは、事件発覚後に”と学界”的な趣味の変人が、
絶版前に入手し・・・と慌てて買ったとか orz。
164:この名無しがすごい！
09/05/15 16:49:11 WGFeaU61
>>160
試したんなら、録音して公開して欲しかったですな。
165:この名無しがすごい！
09/05/15 17:37:00 rKu0qjKh
>>160の言う、直接買い付けってのは、実際できるものなの？
166:この名無しがすごい！
09/05/15 17:42:05 M0UXL/bs
>>160
うわぁ～(´д｀;)
なんかもう、感動どころの騒ぎじゃないよな…
実態知ってて買う人の神経がわからないよ。
167:この名無しがすごい！
09/05/15 17:48:37 u/o7h9a0
議論から誘導されて来ました。
イトーヨーカ堂葛飾区高砂店 竜文堂ではまだ盗作本最後のパレードを売っている。
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
回収命令が出てるのにおかしいだろうと言ったら、店長らしきジジイがふてくされた
ように｢すぐ回収します｣と言っただけ。五月一日に回収されずにずっと売ってると
指摘したらだんまりで完全無視。
168:この名無しがすごい！
09/05/15 17:48:38 MDWeFV/p
>>165
5月以降は取次が取り扱い停止しているので
たぶん納品伝表の日付を4月末くらいにすればできると思うよ
169:この名無しがすごい！
09/05/15 17:56:18 XIFlc4iK
>>167
竜文堂は、株式会社たきやまの傘下で、
URLﾘﾝｸ(www.takiyama.co.jp)
株式会社たきやまは、日刊スポーツグループのようです
URLﾘﾝｸ(www.takiyama.co.jp)
170:この名無しがすごい！
09/05/15 17:57:59 rKu0qjKh
>>168
逆に言うと直接売り抜けるには、納品伝票の改ざんが必要、ってことですか？
171:この名無しがすごい！
09/05/15 18:03:57 XIFlc4iK
>>167
こういう書店を見つけたら、書店の本部に
どういう了見で版元が著作権侵害を認めて
回収依頼している書籍を、なおも売り続けるのか、
聞くのがいいのではないかと思います。
172:この名無しがすごい！
09/05/15 18:24:18 RVCe2mCp
>>171
裁判で著作権侵害と認定されたわけでもないし、
サンクは著作権侵害を認めてはいない。
疑いがあるから自主的に回収している良い子、というスタンス。
グレーだけどクロではないから売るのは書店のモラルの問題では。
なにしろ著作権者が誰も訴えないからどうしようもない。
まともな書店はアマゾンと丸善だけってことが今回良く分かった。
173:この名無しがすごい！
09/05/15 18:33:23 XIFlc4iK
>>172
>サンクは著作権侵害を認めてはいない。
それも事実ではないですね。
以後は正しくサンク社長のお言葉を引用したいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
社内調査の結果、今回問題となっているエピソードの他にも、
>著作権を侵害している可能性が高いと思われるエピソードが
>複数存在することが明らかになりました。
個人的には、事実上、著作権侵害を認めているとは思いますけど。
174:この名無しがすごい！
09/05/15 18:36:40 8uw0DygE
>>172
百歩譲って著作権侵害はグレーだとしても
帯を付けていれば景品表示法の不当表示に該当する
モラルではない、あきらかな違法行為
175:この名無しがすごい！
09/05/15 18:37:22 37YazTPw
>>169
167の件は７＆ｉにご注進したほうが早いかもしれんよ
176:この名無しがすごい！
09/05/15 18:38:54 9jb2TNPa
>>172
>サンクは著作権侵害を認めてはいない。
認めてるよ。だから自主回収。
著者の財産権の侵害になるから、版元は著作権侵害をはっきり認めない場合は
回収なんかできないわけで、つまり回収の告知を出したということは
著作権侵害を認めたということ。
最初の頃は事後承諾をもらうだとか、ウダウダと言い訳ばっかしていて
権利者が許さないとわかって、ようやく自主回収の告知を出したという
腹立たしい経緯もあるから、誤解しやすいけどね。
177:この名無しがすごい！
09/05/15 18:41:57 u/o7h9a0
>>175
ああそうか、ヨーカ堂のテナントだからね。あとでセブン&アイにも通報してみる。
なんらかの警告を発してくれるべきだよな。あとでまたヨーカ堂の店の
お客様の声に投書しとく。
178:この名無しがすごい！
09/05/15 18:51:12 XIFlc4iK
>>172
>グレーだけどクロではないから売るのは書店のモラルの問題では。
これについてもお答えしておきます。
今、書店は２つの「万引き」に頭を悩ませています。
１つは、窃盗罪に問われる万引き。
もう１つは、「デジタル万引き」というやつです。
書籍や雑誌から必要な情報部分を写メに撮って持ち帰るという行為のことです。
この行為自体を、取り締まる法律はまだありませんが、著作権に絡む話ではあります。
デジタル万引きはやめろと訴える一方で、
著作権者が著作権を侵害してると版元に訴え、
版元も著作権の侵害の可能性が高いからと回収の依頼をかけている書籍を
他方では売る。
これは道理が通らないのではないでしょうか。
179:この名無しがすごい！
09/05/15 19:14:47 yNWdxnWy
回収も徹底してない
謝罪広告も出してない
著者は謝罪する気なし
つまり形式的にさえきちんと対応できていない
これでは今出している本もどんなものかわかりませんね
180:この名無しがすごい！
09/05/15 19:18:13 m+LTUVEN
>>178
そもそも「デジタル万引き」は今のところ合法だよね。
一方、最後のパレードの販売は著作権法に触れる。
店頭から万引きされた本を古書店が仕入れて売りさばいても、
最後のパレードを販売している書店には非難する資格なんてない。
181:この名無しがすごい！
09/05/15 19:31:03 MDWeFV/p
>>170
出版社に勤めてたのは10年以上前なのでその当時の情報だけど
書店が出版社に直接買い付けに来るのはときどきあった
（急ぎの客注で取次通すと時間が掛かるから）
ただしこの場合でも金銭の授受は取次を通すので
書店の取次コードを記入してもらって伝票を作成する
今回の場合は5月1日の時点で回収faxが流れているので
三区としては表向き5月以降の出荷はできないと思う
なので出荷するとすれば4月の日付じゃないかなという予想
でも恥知らずな三区だったら平気で5月の日付にするかなｗ
もっとも恥知らずなら取次通さずに卸しているかもしれないが
この場合は取次にバレると取り引き停止処分を受けることもある
182:この名無しがすごい！
09/05/15 20:02:07 WkXUbGk4
取次ぎを通さずにおろすというのは、自由価格本みたいなものに
なるのかな？
183:この名無しがすごい！
09/05/15 20:06:36 ROOy1rWK
謝罪広告出す…って言ってて出さないサンクと
焼身自殺する…って言っててしないキチガイと
どっちが低脳なゴミクズなの？
184:この名無しがすごい！
09/05/15 20:07:30 rKu0qjKh
>>181
判りやすい説明、ありがとうございました！
そこはかとなく不正の予感。
185:この名無しがすごい！
09/05/15 20:08:20 P78BnHIP
ヨーカドーの件ではないが、地元の駅ビル内の書店（テナント）に
いまだに平然と並んでいたので、メールで駅ビルのほうにご注進した。
さてどんな返事が返ってくるかな？
186:この名無しがすごい！
09/05/15 20:30:09 u/o7h9a0
さっきイトーヨーカ堂の店の｢お客様の声｣に投書してきた。
あの紙の裏に、どんな回答をしたか、店として努力したことは何かとか
お偉いさんが書く欄があった。即刻盗作本最後のパレードを回収すべき、書店
だけでなくイトーヨーカ堂のモラルが低いと言わざるを得ないと書いておいた。
187:この名無しがすごい！
09/05/15 20:30:55 DqT6wx/5
「法人」というのは、本来人間でもなんでもない存在に、人権を認めるという
非常に重大なものなので、人間に害をなすような法人にはこの世に存在する資格が
ないと思う。解散命令を出して、資産には100%課税してもいいくらいだと思うぞ。
188:この名無しがすごい！
09/05/15 20:39:19 A44EOyCK
>>186
GJ!
189:この名無しがすごい！
09/05/15 20:53:42 RF4BIpic
>>181
>今回の場合は5月1日の時点で回収faxが流れているので
>三区としては表向き5月以降の出荷はできないと思う
別にこんな騒ぎしてるのここだけだって、サンクも取次も書店も先刻承知だから、
普通に書店から補充注文きたらサンクは普通に取次に納品してるし、
取次ってマージンは取るけど只の運送会社だから普通に書店に配達してると思うよ。
現にＪ堂あたりでさえ５月になってから仕入れの数字上がってるし、
キ伊國屋でもまだふたケタ以上の在庫抱えている店もあるぐらいだからね。
190:この名無しがすごい！
09/05/15 21:40:29 VZBXDaA/
業界全体が腐ってんなら、外圧をかけるしかないね。
まず、購買者はこの盗用本の返品、返金対応を勝ち取るために団結。
あと、小さな親切など本来の著作権者が告訴するように働きかける。
それにはサンクがいかに腐りきった根性による、詐欺組織であるかを伝えていこう。
191:この名無しがすごい！
09/05/15 21:52:54 Ajd95xIu
つか、いちいち店ちくんなよ。
それよりそれでオリエンタルランドに
「回収していない店があるんですけど、三区から書店に通達
だしていなんでは？」
と話を持っていった方がよほど
それを狙って近所の書店を見ているんだが、うちの近くの
書店ではもう見当たらない、、、、、、
192:この名無しがすごい！
09/05/15 22:03:21 VZBXDaA/
俺は書店がチェーンだったら本部や取次に怒りを伝えるのはありだと思うけどね。結果、サンクがうざがられるのが意味がある。
193:この名無しがすごい！
09/05/15 22:08:51 yNE1j5Ob
>>191
つか、いちいちＯＬＣにちくんなよ。
「我々に言われましても、書籍の流通事情は我々の与り知らぬところでありまして」と困惑されるだけじゃん。
ＯＬＣには、あくまでも「最後のパレード」の内容の違法性について検討しどういう手段に出るか決定してほしいだろ。
194:この名無しがすごい！
09/05/15 22:27:22 Ajd95xIu
>>193
そのＯＬＣが 5月1日の三区の「回収します」宣言をうけ
URLﾘﾝｸ(www.olc.co.jp)
「違法だけど回収するって言っているし、まぁ矛先納めてやるよ」
って態度なんだよ。
「回収するっていって、実はなんにもしていません」
ってわからせんと。
195:この名無しがすごい！
09/05/15 22:29:23 U3cEoH3k
だったら、もっときちんと情報集めてまとめた方がいいかもな
○月○日 どこそこ hoge書店 店頭平積みPOPあり
○月○日 どこそこ hage書店 すでに撤収済み
とかね
196:この名無しがすごい！
09/05/15 23:31:41 0zXlFzkd
中村氏のブログをみてたら、もしかしたら著作権クリアした改訂版を出す方向で
話が進んでいるような印象を受けたが、出版社のホームページをみたら、
最後のパレードがカタログから完全に抹消されてるね。販売中止の事実すらなかった
ことにされている。
197:この名無しがすごい！
09/05/16 00:12:55 G5t6V+JE
ニュース議論の方は馴れ合いが酷いな
198:この名無しがすごい！
09/05/16 03:49:18 7lPAwYvn
>>197
総合だからね
特化していないからこそ、ネタがないと仕方がない
199:この名無しがすごい！
09/05/16 03:58:29 STPMteeR
>>196
> 中村氏のブログをみてたら、もしかしたら著作権クリアした改訂版を出す方向で
> 話が進んでいるような印象を受けたが、
サンク自身が、4月22日付けのそういうコメントを公式に出していたからね。
あひるさんの話は、「ディズニー以外の場所のはなしがある」という注釈だけを
書き加えて販売強行し続けると宣言していた。
200:この名無しがすごい！
09/05/16 04:00:11 STPMteeR
あと、中村は、オリエンタルランドの著作物だけ除けば、ネットから拾ってきたものは
販売し続けることができると今でも考えているよ。
201:この名無しがすごい！
09/05/16 04:08:54 E0s4sZWL
>>194
言いたいことはわかるけど、書店が回収に応じるかどうかまでは、
建前としてサンクにも、どうしようもないことだし、OLCに伝えても
どうにもならん。
書店が大手スーパーのテナントなら、スーパーに、
「禁制物の販売継続は18禁雑誌のコーナーを設置するのと同じか、
それ以上に法的に疑わしい不道徳な行為だからやめさせて欲しい。」
くらいは言ってもいいと思う。
少なくとも、青いシールを貼ってエロ雑誌を売るよりも、法律上は
黒い。
202:この名無しがすごい！
09/05/16 07:22:59 a/FVMy1e
会社案内を入手したらニヨニヨ楽しめるかも
＞6月7日開催の「旅祭」
これはなんぞ？
2009,05,15, Friday
夏のサンクチュアリ出版フェア今年も開催します！
毎年恒例、手作り豪華拡材でおなじみの「サンクチュアリ出版フェア」、今年も開催します！
今年の拡材のポイントは、飛び出す立体パネル！はるか地平線に続く道、空に浮かぶ虹、看板、車を立体的に作りました。
また、大きいスペースをとれない書店様には小サイズの「宝物BOX」を用意しております。
そして、このフェアの最大の売りの無料小冊子！、「高橋歩作品集２００９」と「サンクチュアリ出版会社案内２００９」今年も用意しております！
6月7日開催の「旅祭」で、全国のフェア開催書店さん情報を公表します。フェア開催の書店様にのみ配布する冊子です。
限定７００セット、6月22日搬入です。ぜひお早目のご予約をお願いします！！！
203:この名無しがすごい！
09/05/16 07:23:50 a/FVMy1e
ついでにこっちも
こぞって参加・応募しましょう
2009年05月14日
第４４回定期総会開催について
５月２６日（火）に社団法人「小さな親切」運動本部 第４４回定期総会を開催します。正会員（個人・法人）にご案内状をお送りしました。詳しくはお問い合わせください。
2009年05月13日
第34回「小さな親切」作文コンクール応募要項発表！
「小さな親切」作文コンクールにぜひご参加ください。
小・中学生を対象に、「私のした、うけた、みた、できなかった親切」をテーマに
毎年開催しています。詳しくはこちらをご覧ください。
たくさんのご応募お待ちしています！
204:この名無しがすごい！
09/05/16 07:42:36 qxuRXWzd
読売新聞に三区のお詫び広告が掲載された模様。
当方、朝日新聞購読者ですが、朝日新聞にはお詫び広告が見当たらず。
読売新聞購読者の方、毎日新聞読者の方、紙面のご確認をよろしく。
205:この名無しがすごい！
09/05/16 07:56:46 a/FVMy1e
>>204
毎日、東京、載ってました
社会面、2段1/6、9Qぐらいの小さな文字
内容は
・小さな親切に宛てた文章
・あひるさんの著作権を侵害している恐れが高いと
・すでに本屋から回収しています
・小さな親切および関係者にお詫びします
・5/16付、鶴巻社長名義
でした
206:この名無しがすごい！
09/05/16 08:00:55 WItrxp/y
謝罪広告というものに詳しい方降臨カモーン
207:この名無しがすごい！
09/05/16 08:03:44 wqhB93d/
読売、お詫び広告が載ってたが形だけで、今回収していますということだけ。
買ってしまった人へ返本、返金のアナウンスなど一切無し。ふざけてるとしか思えない。
結局、小さな親切に詫びただけで、騙された読者への詫びではないし
当然基地外盗作者中村克のなの字もなかった。
208:この名無しがすごい！
09/05/16 08:21:18 4O+mZkOX
＞とりあえずサンクチュアリの宿題はこの7つね
謝罪広告の出稿を受けての改訂版
・謝罪広告はいつ出すのか →5/16に出した（読、毎、東の各紙を確認）
・謝罪広告では著者と連名か否か →出版社社長名で表明。著者の責任部分には言及無し
・連名だった場合でも著者の言動と関係ないと言い続けるのか →版元単独なので著者は切り離した？
・単独名での謝罪だった場合は著者と袂を分かったのか →不明。いまのところ著者の意見表明無し
・送料着払いで返品は受けるのか受け付けないのか →謝罪広告では返品について一切触れず
・返品不可なら産経の記事は誤報なのか否か →不明
・編集者が著作権侵害行為に関わっていたようだが社内処分はあるのか →謝罪広告では自社内の不法行為には触れず
209:205
09/05/16 09:16:44 a/FVMy1e
>>208
まとめ乙です
東京も？ あ、そうか>>205に「毎日、東京」と書いたからですね
「毎日新聞東京版」でした、分かりにくくて失礼しました
あと改めて見たら9Qないな、7.5か8Qぐらい、査閲ぎりぎりではないか
というわけで改訂しときます
＞
＞とりあえずサンクチュアリの宿題はこの7つね
謝罪広告の出稿を受けての改訂版
・謝罪広告はいつ出すのか →5/16朝刊（読、毎、を確認、朝日は未確認）
・謝罪広告では著者と連名か否か →出版社社長名で表明。著者の責任部分には言及無し
・連名だった場合でも著者の言動と関係ないと言い続けるのか →版元単独なので著者は切り離した？
・単独名での謝罪だった場合は著者と袂を分かったのか →不明。いまのところ著者の意見表明無し
・送料着払いで返品は受けるのか受け付けないのか →謝罪広告では返品について一切触れず
・返品不可なら産経の記事は誤報なのか否か →不明
・編集者が著作権侵害行為に関わっていたようだが社内処分はあるのか →謝罪広告では自社内の不法行為には触れず
210:この名無しがすごい！
09/05/16 09:38:16 a/FVMy1e
毎日新聞も同じ内容でした
348 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/16(土) 09:22:33 ID: x1femocp
読売新聞
＜引用開始＞
URLﾘﾝｸ(eload.run.buttobi.net)
＜引用終了＞
211:この名無しがすごい！
09/05/16 09:39:09 VcXlBSu6
讀賣でも確認
本当に見落としそうなくらい小さかったですね
212:この名無しがすごい！
09/05/16 09:45:05 HCXYeYA1
謝罪広告も出したことだし
FAX注文書消そうよ三区さん
URLﾘﾝｸ(www.sanctuarybooks.jp)
というかなぜ回収の発表と共に消さない
213:この名無しがすごい！
09/05/16 09:48:53 4O+mZkOX
>>209
修正スミマセン。
しかしOLCがHPで表明しているように、回収処置はOLCの冊子の著作権や２ちゃん書き込みを
侵害したことも理由にあるはずなのに、そっちには謝罪広告では触れていないんですね。
あくまで小さな親切運動とオリジナルの執筆者に対しての謝罪ですね。
OLCは謝罪広告を求めていないからとはいえ、これだと1編だけの問題のように見えるし、
読者に謝罪していないってのは珍しい。
普通は岩波や住宅新報社の例にあるように、購読した読者あての謝罪も併記してするのが
出版物の事件では通常の対応ですね（それと回収などの対応も記す）。
「多くの関係者」の中に読者を入れたつもりかも知れないけど、文脈上それだとおかしいし
（読者と権利侵害された関係者は別個だからね）、繰り返すけど、普通は関係者で
ひとくくりにせず「読者の皆様」の一語を入れる。
こういう社会的な文章を作る修練が足りていないのか、何か思惑があるのか、わからんが
214:この名無しがすごい！
09/05/16 10:36:19 Po0DNoO+
謝罪文は「小さな親切」代表者あてになっていますね。
つまりは他には謝っていないのです。
おそらく、著作権者がはっきりしていて、
直接なんらかの法的措置を取られるとヤバいところにだけ謝っておけ
みたいな考えで出したのでしょう。
悪いと思っていませんね、これ。
215:この名無しがすごい！
09/05/16 10:44:47 LYLilsIh
三区的には、謝れって言われたので謝ります、だろ。
とりあえずクレーム先（小さな親切運動）には謝った。
購入者からのクレームは表に出ていないので黙殺。
ＯＬＣも直接、謝罪要求していないので、とりあえず無視。
謝れって言われてない所に謝ったら負けって感じか。
中村克が三区はメディア対策コンサルタントに業務依頼したと、愚痴っていたが、
この謝罪内容じゃ、屑コンサルに依頼したってことだ。
216:この名無しがすごい！
09/05/16 10:47:51 YMYD76aQ
馬鹿だなあ、三区。
馬鹿だ馬鹿だと思っていたがここまでとは思わなかった。
よりによって読者相手にお尻ペンペンしやがった。
もう駄目だわこの会社。
217:この名無しがすごい！
09/05/16 10:53:42 Tf+eDOuc
>>214
だって、他からは何も言われてないんなあ？ へらへら。
んー、文句あれば言ってこいよ、にちゃんねらにTDRよぉ。うひゃひゃ。
さんくchu!
218:この名無しがすごい！
09/05/16 10:59:09 4O+mZkOX
>>215
>謝れって言われてない所に謝ったら負けって感じか。
ある種の属性の人間に共通している感覚だよね、それって。
沖縄で起こした創業者のトラブルの報道記事を見ても、相手に対する共感性が乏しくて、
自分本位な考え方で動くから（これが自由人マインドｗ？）、
軋轢が軋轢を生んでいったようだものなあ。
まあ、そういう人間って、そうなっても相手が田舎者だとか、古くさいとか、
固い頭だからだとか、都合の良い理由を見つけて自分の行動を合理化するんだよな。
親に「まず自分に非がないか見つめてから」って躾けられるもんだがな。
219:この名無しがすごい！
09/05/16 10:59:23 rlPRQrrG
>>216
おまいは俺かww 全く同意。
220:この名無しがすごい！
09/05/16 11:01:38 rlPRQrrG
>>218
創業者は勝手な離島リゾート化計画を、住人に反対され「これが島だよ」と捨て台詞。
今頃、サンクのスタッフは「これが２ちゃんだよ」と舌打ちか？
「これが社会のルールってもんだよ」と小一時間言い聞かせたい。
221:この名無しがすごい！
09/05/16 11:06:27 fytjJCI3
サンク、最悪だ。
読者を舐めてる…いったい何屋のつもりなんだ、こいつら。
222:この名無しがすごい！
09/05/16 11:13:12 qxuRXWzd
>>220
何かそのエピソードを読むたびに、
熊本県の波野村にユートピアを建設しようとした某教団を想起してしまうんだよな。
223:この名無しがすごい！
09/05/16 12:10:56 O5eJjeuy
あげあしとりみたいでスマソだが
「回収しています」
この文言が引っかかる。
いつから？どうやって？
224:この名無しがすごい！
09/05/16 12:37:07 EC5vhyBY
これでサンク的には、一件落着ってとこだな。
ＯＬＣとは水面下で話が付いてるだろうし。
２ｃｈからパクったエピソードは原作者が名乗りを上げるとは思えないし。
225:この名無しがすごい！
09/05/16 12:41:52 3Wip+HLS
>>215
いや、これで小さな親切運動の本部を黙らせることができるから、
サンクはこのまま逃げ切ることができるよ。
読者から送り返された本も、返金しないでそのまま廃棄するだけでしょ。
返金するなんてアナウンスは一切やっていないからね。
226:この名無しがすごい！
09/05/16 12:45:12 fytjJCI3
悪くてズルくてセコくて、チンピラ顔した会社が逃げ勝つ出版業界…終わりが見えてきたな…
227:この名無しがすごい！
09/05/16 12:51:47 FwJaki3i
週刊新潮に載ってた印税ってのは手切れ金だったのかな。
228:この名無しがすごい！
09/05/16 12:54:16 O5eJjeuy
>>224
そうかな？
いったん手は引いているけど、手打ちなんてしているのかな？
229:この名無しがすごい！
09/05/16 13:08:48 RvfVWaN/
謝罪広告見たけど、
お詫びする相手の名前を下に書くってどうなの？
230:この名無しがすごい！
09/05/16 13:15:24 a/FVMy1e
>>223
公式発表は>>5の一番下
まとめではURLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
しかし
>>65-93
>>109-111
>>160-172
あたりを読むと、売ってる書店はあるようだし、三区が積極的に回収しているとも思えない
>>212みたいな話もある
231:この名無しがすごい！
09/05/16 13:16:49 VBUMRLtp
>>194 >>224
OLCは矛先を収めるどころか、着々と動いてますが、なにか？
＞「ディズニーリゾートとしては、読売新聞社さんなどが動いている事もあり
＞ 経過を見ていますが、このまま無視していく姿勢ではなく、対応を協議しています
＞ お客様から頂いたエピソードを使われた事に大変怒りを感じている」
232:この名無しがすごい！
09/05/16 13:23:57 yJeP7Co6
>>231
それは、対サンクではなく、対ナカムー の話だと思う。
233:この名無しがすごい！
09/05/16 13:26:37 YMYD76aQ
>>225
「小さな親切」がこれで口を閉ざすわけがない。
本来の要求とはまったく違うもんが返ってきたんだから。
結局全国的に恥を晒しただけで、何も解決してないよ。
新聞広告を出しなさい＝本を購入した不特定多数の読者に謝罪しなさい、ということなのに、
三区は分かっていなかったってことだろう。
「小さな親切」と執筆者 だ け に 宛てた謝罪がしたいなら、
直接出向いて、玄関で額が割れるまで土下座すれば済む事。
読者宛の謝罪でなければ、何でわざわざ新聞に載っけるのさって話になる。
寿司屋のポストにお詫びのお手紙を投函した誰かさんと同程度の馬鹿だよ。
234:この名無しがすごい！
09/05/16 13:26:50 yJeP7Co6
>>229
もちろん、「おまえなんか軽蔑している」という意思表示。
つーか、縦書きの普通の手紙と同じ形式にすればいいのに、なんで
ああいう書き方をするのやら。
235:この名無しがすごい！
09/05/16 13:28:46 rlPRQrrG
>>233
あれ…サンクが「小さな親切」本部に文案を提出して、許可待ちってカキコが以前になかったっけ？
今回の謝罪広告、「小さな親切」側は了承済みの内容のはずだが？
236:この名無しがすごい！
09/05/16 13:31:24 YMYD76aQ
>>235
それが本当かどうか分からんよ
237:この名無しがすごい！
09/05/16 13:39:26 GL22MGuN
三区と中村の間では、どんな話が進んでいるんだろうか
238:この名無しがすごい！
09/05/16 13:56:51 X0HVeL5a
これは許せん、許しちゃいかん
読者を馬鹿にし過ぎだろ
239:この名無しがすごい！
09/05/16 14:18:25 thTbJD8z
逃げきれるかよ。DQN出版社は倒産まで追い込まないと。
240:この名無しがすごい！
09/05/16 14:21:51 SmDq7Gqs
>>236
サンクは確信犯でしょ
法的に必要最小限のアクションをして
かつ風評も最低限に抑えて
逃げてる最中
ただ短絡的すぎるので、こんな対応が
今後どういう影響を生むかの想像力がない
241:この名無しがすごい！
09/05/16 15:49:37 Tf+eDOuc
逃げる必要があるとも考えてないと思うな。
あそこの出す本っていつでもそうだけど、「信者」に向かって売る。
「若者の夢」「自己実現」「猫ちゃん」…。たとえ本の作り方に問題があっても、
決して裏切らない人だけが買ってくれる。非難があればいっそう（カルト的に）擁護してくれる。
いろんな問題が取りざたされたって「死ぬ死ぬ詐欺」はいまだに億の金を集めるわけで、
そんな人はいくらでもいる。この程度の問題なら痛くもかゆくもないんじゃないかね。
この本だって小さな親切のエピソードだけ省いて改版して売り続けるつもりだったろうが、
著者と証する人があそこまで暴れるのは想定外だったかねー。
242:この名無しがすごい！
09/05/16 16:13:14 W8ZbObYL
想定外どころか、サンクはあの基地外にしか見えない著者に感謝するべきでしょう。
著者がまともな人だったら、ここまでダラダラ売ることなんて出来なかったんだから。
著者が電波なおかげで助かってるんだよ、サンクは。
すこしでも鶴○にプライドが残っているならとっとと絶版にして業界から消えるだろうけどね。
243:この名無しがすごい！
09/05/16 16:26:05 a/FVMy1e
>>241
だとすると、「信者」の切り崩しが必要になるな～
新たな信者を増やさない
既存の信者を脱洗脳させる
どうすればいいんだろか
244:この名無しがすごい！
09/05/16 16:43:10 4O+mZkOX
ちなみに特定の対象に謝罪するときの謝罪広告のフォーマットデザインってこんな感じ。
タテ書きだから、時計回りに９０度回して考えてね。
まあ、これでなくちゃダメってワケじゃないけど、確かに謝罪先の名前を
謝罪者本人と同じラインの下辺ツキで揃えたのは社会常識からいえばヘンテコかもねｗ
サンクは相手に事前に提示してると思うけど、小さな親切運動だって添削指導までするわけにいかないし。
こういうのは業務文章の書き方ガイド本に載っているし。
題名（「お詫び」や「謝罪広告」「○○についての謝罪とお知らせ」など）
謝罪文
日付
署名（社名、肩書き、謝罪者の名前等）
謝罪の対象者の名前と敬称
245:この名無しがすごい！
09/05/16 19:48:44 arbyaAJC
>>244
そういや退職届とかもこういう書式で書くなあ
246:この名無しがすごい！
09/05/16 20:03:16 5U2IgzNf
>>244
謝罪対象者が一番最後なの？
247:この名無しがすごい！
09/05/16 21:27:40 4Zj3cnpB
議論スレにあった書店情報
690 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:23:16 ID:HGYpKDzE
流れを読まずに書き込み。
札幌の某郊外型大型書店（まだ販売中）に別件で電話したときについでに聞いてみた。
以下書籍担当者のコメント
・『最後のパレード』が問題になっていることは既知
・今回の謝罪広告は見ていないが、確認しだい販売中止の検討に入る
・サンクチュアリパブリッシングから5月のはじめに連絡あり。その時に「返金を希望する客には応じてもらいたい」旨付記されていた。
・いまのところ返金をした顧客は確認している範囲ではいない。
あまり時間もなかったんでこのくらいしか聞けず。お役に立てず申し訳ないです。
248:この名無しがすごい！
09/05/16 23:16:59 O5eJjeuy
きょう私がまわってみた書店は、軒並みもう本がなくなっていた。
もしある店自分の目で確認して、自分で >>247 の発言と
同じ裏がとれていたら（当然その時は証拠として会話録音ね）
OLC に問い合わせかけたのに
ちょいと残念。
249:この名無しがすごい！
09/05/16 23:49:20 zobzK4pf
>>248
同じく
ちなみに有隣堂の店頭端末での検索では
問屋在庫・なし
と表示されたから
流通に乗ってないのも事実の模様
というわけで11版を店頭に並べてる書店は
サンクに直接発注してる可能性が高い
サンクのサイトからFAX発注書が消えないのは
…つまり、そういうことなんだろう
腹黒
250:この名無しがすごい！
09/05/16 23:50:21 Z4XeWs1m
地方によって違うのかね。
うちの近所（首都圏西部）はもうとっくにないよ。
そのなかで文教堂だけが販売を続けてたけど、
連休明けからは消えた。
251:この名無しがすごい！
09/05/17 00:08:32 3K/i1F3B
書店がサンクにFAXで直接注文した場合、納品はどういうルートになるんだろう？
取次ぎを経由しないで直送？
252:この名無しがすごい！
09/05/17 00:17:42 YAknNXLK
素朴な疑問なのですが11刷は本当にあるのでしょうか？
5月7日納品予定が14日になったという情報はあるのですが
その後のはっきりした情報がないので…
4月30日の「小さな親切運動」記者会見の時点で
三区としても初版のままの増刷は難しいと感じてたと思います
デジタル化が進んだ今では以前のような刷版代は掛からないかもしれませんが
それでも紙代、印刷代、折代、製本代は掛かるので
11刷は存在しないのではないかと思います
※ただし奥付を変更しないままの増刷（10刷で実質11刷）はあるかもしれません
253:この名無しがすごい！
09/05/17 00:27:30 G2g75VOy
俺が連休後に○タバ図書でみたのは１１刷だったぞ？？
問い合わせメール送っても全く返答ないし。
254:この名無しがすごい！
09/05/17 01:11:46 AGHNG6BP
「どうしても欲しいというお客さんがいるんですが、まだ入手できますか？」
という問い合わせの電話をかけたら、サンクは、どう答えるだろうか。
255:この名無しがすごい！
09/05/17 03:11:04 jxNbgN1D
>>253
11刷出てるのか。
三区マジでクソだな。
つーか小さな親切さんにチクリたいな。
現物探して入手するかな。
256:この名無しがすごい！
09/05/17 03:44:55 Q3FW/smD
>>253
資料として現物が欲しいですね
webだとページは残ってるけど注文は出来ない様子＞フタバ
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
257:この名無しがすごい！
09/05/17 05:45:24 YANns/qw
>>253
>俺が連休後に○タバ図書でみたのは１１刷だったぞ？？
11刷（5月7日）になってました？
何刷であるかと同時に、いつ刷ったかが問題です。
258:この名無しがすごい！
09/05/17 07:39:10 XNWLmGp8
>>251
取次はトーハン、日販以外の会社が帳合の書店なら、まだ普通に流通してんのかもしれないね。
大阪屋、栗田、太洋社、日教販、共同出版…などなどサンクが口座を開いてそうなところは調べたほうがいいかもね。
または直送も十分あり得るよ。
それなりな数出せれば、店と直でのやり取りは提案しそうな版元だし、この際、そういうことだったら、取次にバラして、何らかのペナルティを受けてほしい。
あとはアメリカのミッキーマウス本体は動かないのかなあ、それが一番面白い展開なんだけどなあ。
259:この名無しがすごい！
09/05/17 07:51:47 gS5JnYKa
>>255
ホントに１１刷が出ているのなら、小さな親切運動や「あひるさん」エピのおばあさんだけじゃなく
オリエンタルランドだって黙ってないでしょ。
OLCは自主回収を受けて諒としたんだから（その旨はHPにある）。
ただ取次が入荷を受け付けないと思うけど。現物がいるなあ
260:この名無しがすごい！
09/05/17 13:23:15 jxNbgN1D
11刷を探しに書店に行ったが無かった。
平積みの奥付をチェックしてみたら、10刷、8刷、6刷とまぜこぜ
なんだ。
これはどう解釈したらいいんだろうなあ。
261:この名無しがすごい！
09/05/17 13:37:55 z2fMpQ3r
>>249
取次（日販、東販）が扱ってないのは取次がらみの通販（書店受け取りの客注）
サイトで扱ってないことでもわかる。
だから直接取引にしてるんだろうね。
ウチの近所の書店ではいまだ絶賛販売中なので、ゴルァ！メールを送ったが
まったく返事が来ない。
262:この名無しがすごい！
09/05/17 13:39:09 z2fMpQ3r
>>261
三区が回収した分を再販で卸してるんじゃまいか？
263:この名無しがすごい！
09/05/17 16:49:19 Z4B05bIw
>>260
返本の再出荷。
264:この名無しがすごい！
09/05/17 17:05:21 wl0U0wqH
>>261
OLCに電話して、連絡用のメールアドレスでも聞いて
ゴルァメールを bcc じゃなく、ccして送り直したら？（笑）
265:この名無しがすごい！
09/05/17 17:17:05 8LKPJp6H
今回の騒動も、そのうち日記に書いてアップするんだろうね。
「そのとき俺はまだ、この決断が最悪な結果を招くことに気づいていなかった」とか。
266:この名無しがすごい！
09/05/17 20:59:19 z2fMpQ3r
＞名もなき読者様
＞いつもご利用いただきましてありがとうございます。
＞ご指摘いただきました件につきまして、早速○×書店の店長に
＞確認したところ、出版社からの自主回収の情報については
＞承知しておりましたが、お客さまからの要望が多く、
＞店頭からの撤去が遅くなったとのことでした。
＞当該の書籍については本日開店前に店頭から撤去いたしております。
＞名もなき読者様には大変不愉快な思いをさせましたことお詫び申し上げます。
＞今後も△□デパートをよろしくお願い致します。
「最後のパレード」が地元にあるデパート内の書店にいまだに置かれていることに対して
メル凸した返答が来たのだが、これを読む限り三区はFAXは大手チェーン店以外にも送っている
みたいだね。
「盗作だろうがなんだろうが、こんなにバカ売れする本はめったにない！売れる限り売ってやるぜ」
って意識で書店は置いてるんだろうな。
客からの要望も多く、撤去が遅くなった
ってのも怪しいもんだ。
しかも撤去したのが今日の開店前ってどんだけ売る気なんだよ。
267:この名無しがすごい！
09/05/17 21:42:33 Q3FW/smD
>>266
乙でした
こつこつ潰さないといけないというのがなんとも歯がゆい
書店の団体を探したけどこれぐらいなのかな
日本書店商業組合連合会
全国6,300店の新刊書店で構成
URLﾘﾝｸ(www.shoten.co.jp)
Mail info@n-shoten.jp
拾ったのは、新文化のリンクから
他にはこんな所が出てた
日本書籍出版協会（書協） 日本雑誌協会（雑協） 日本出版取次協会（取協）
日本書店商業組合連合会（日書連） 日本図書普及 読書推進運動協議会（読進協）
辞典協会 自然科学書協会 日本児童図書出版協会
出版文化産業振興財団（ＪＰＩＣ） 出版文化国際交流会 出版流通対策協議会（流対協）
全国書店労働者労働組合連絡協議会（書店労協） 日本出版労働組合連合会（出版労連）
出版健康保険組合 出版科学研究所 日本出版インフラセンター（ＪＰＯ）
日本電子出版協会（ＪＥＰＡ） 東京返本加工協同組合