09/05/18 22:15:17 CWxLMtBc
ニュース速報+からコピペします。
スレリンク(newsplus板:747番)
747 :名無しさん@九周年:2009/05/18(月) 22:12:29 ID:fSddMSLJO
>>738
どっかのスレでまとめてるの?
俺が知っているのは2店あるよ。
・虎ノ門書房田町店
(JR田町駅西口)
5/17時点で平積み
・丸山書房
(西武新宿線久米川駅前)
5/14時点で平積み
295:この名無しがすごい!
09/05/18 22:25:32 x8rNXtRC
>>294
ふーん。
この人、5/14に久米川駅前にいたんだねwwwwww
なんか用事でもあったのかなwwwwww
296:この名無しがすごい!
09/05/18 22:40:20 ke43FakB
>>295
地元の人では? それとも、東村山には人が住んでいないの?
297:この名無しがすごい!
09/05/18 22:44:12 ItUjNLZK
>>291
報告、おつです。
298:この名無しがすごい!
09/05/18 22:45:12 iou70x6l
>>296
なに、寝ぼけたことを言って・・・
中村の愉快な仲間たちが、14日に騒動を起こすと聞いて、
いろんな雑誌が取材に行ってる。当然、書店の売り場だって
取材するさ。「中村の地元ではこうです」ってね。
299:この名無しがすごい!
09/05/19 00:21:35 nIlpt4jg
5/18他板まとめ
○朝日未だ謝罪広告なし
○ヴィレッジヴァンガードに電話した人がいた
○OLC提訴と写真週刊誌掲載の噂
○複数書店での販売確認
中村さんネタだと、
2年前から独居説あらわる、
論壇に反層化擁護登場
などもあった
300:この名無しがすごい!
09/05/19 00:46:00 44zpRc9A
>>294
虎ノ門書房田町店か。
>>284をベースにしてメールしてやりたいけど、
大学の先輩が正社員で勤めていて送れないw
301:この名無しがすごい!
09/05/19 01:17:02 bUiFgLBY
>>298
毒舌婆は、鬼女板に帰れば~?
何が寝ぼけたことなんだよ。普通に報告してるのに。
302:この名無しがすごい!
09/05/19 06:58:48 44zpRc9A
虎ノ門書房、やっぱ悪質だなw
URLリンク(www3.point.ne.jp)
303:この名無しがすごい!
09/05/19 08:15:07 avrW65rT
>>293
想像だけど、朝日は出稿料は抜けて高いし(読売の二倍から三倍、毎日の五倍から十倍ぐらい)、その分、一般的に影響力は高い…。
つまり、単純にお金的、そして、まだジリジリと売りたいという腐りきった商魂的に外したんじゃないのか。
304:この名無しがすごい!
09/05/19 08:16:28 nIlpt4jg
809 名前: 名無しさん@九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 06:41:18 ID: YkseCyHd0
読売買ってきた
<引用開始>
・書店などに卸した未販売の16万部の回収には6月までかかり、購入者からの返金要求も相次いでいる
・中村氏に対し同社(引用者注:サンクチュアリ社)側が出版を依頼
・出版の1年程前に中村氏が「ディズニーランドで本当にあった話」として、プリントアウトした
200以上のエピソードを持ち込み、同社の編集者がネット上から集めたディズニーランドに関する
エピソードも合わせ、中村氏が33の話を選んだ
・中村氏がこの際「33の話は自分が見聞きした話だから著作権上の問題は大丈夫」と話した
・(サンク社は)担当編集者の責任や出版の経緯を第三者が検証することには消極的
・(OLC社は)著作権侵害を指摘する配達証明を中村氏に送っているが現時点でも返答はなし
・「小さな親切」運動本部も「中村氏に謝罪を求める気持ちには変わりはない」とする
・(中村氏は)読売新聞の取材にも応じていない
<引用終了>
以上、読売新聞東京版31(社会面)「メディア」より引用
305:この名無しがすごい!
09/05/19 08:19:12 nIlpt4jg
>>302
>週間ベストセラー【総合】
>6 最後のパレ-ド 副島隆彦 サンクチュアリ ¥1260
↑なんぞこれ?
306:この名無しがすごい!
09/05/19 08:59:08 44zpRc9A
>>305
お、気づかなかったw
やっぱり、虎ノ門書房に電話で聞いてみることにした。
もしかしたら、先輩が出るかもしれないけどw
虎ノ門書房は、東京の老舗書店の連盟「奔流の会」に加盟してるけど、
URLリンク(www.books-tokyo.jp)
会に加盟している他の書店が「最後のパレード」をどのように扱ってるのか注目。
307:この名無しがすごい!
09/05/19 09:00:16 t5uHj5sN
>>304
>・中村氏がこの際「33の話は自分が見聞きした話だから著作権上の問題は大丈夫」と話した
実際に見聞きしていようが、著者が大丈夫だよと言ったって、
元の文章とほとんど類似なんだから、著作権はクリアしているなんて思う出版社と
その編集者って強力にアホじゃん。
>・(サンク社は)担当編集者の責任や出版の経緯を第三者が検証することには消極的
文句言うヤツは俺たちの自由気分を理解できない連中だって、
お尻ペンペンしてんだろうかw?
308:この名無しがすごい!
09/05/19 09:04:43 44zpRc9A
>>307
33話の中で、4話がディズニーシーを舞台にした話。
ディズニーシーがオープンしたのは、
なかむーがOLCを退社したあと。
どうやって見聞きしたんだろうねw
三区も、それに気づいてもおかしくないはずなんだけど。
309:この名無しがすごい!
09/05/19 09:19:31 t5uHj5sN
>>308
居酒屋事件の報道を読む限りでは、OLCで私の名前を知らない人はいないって自慢していたらしいから、
現在もディズニーランドから内部情報が入るって、サンクには言っていたんじゃない?
元副社長が推薦文を書いたりしてるし、社内の誰かしらとの交際はあっても、まあそれは不思議じゃない。
だからって文章を勝手に改変したり、事後承諾で良いというもんでは絶対に無いけどねw
つまりはサンクの編集者が違法行為をやんなきゃ、起きなかった事件だよ。
310:この名無しがすごい!
09/05/19 09:42:22 Hj9Wrjqz
>>309
というか「見聞き」したのが本当だとしても
帯にある「筆者がキャストに語り継いだ」はまるっきりウソなわけでねw
311:この名無しがすごい!
09/05/19 09:50:27 nIlpt4jg
流れ切ってごめん
メモ
今も売ってる可能性が高い所
・ヴィレッジヴァンガード ←先週末確認、昨日電凸者あり、広報は「回収知らなかった」とのこと
POPが確信犯で悪質、上場企業のコンプライアンスとは?
・東京駅地下 栄松堂書店 ←昨日確認、平積み
・広島発 フタバ図書 ←連休後も売ってたらしい、昨日は店頭になし、店内検索では在庫あり
未確認ながら、5月発行の11刷を見た覚えがある人がいる
・東京 虎ノ門書房 ←販売中、先週のベストセラー6位
・北海道 コーチャンフォー ←日曜日に購入した人あり
312:この名無しがすごい!
09/05/19 09:55:19 nIlpt4jg
>>310
まだ読売の紙面見てないからあれだけど
中村氏以上に、三区の追求をしてて欲しい
回収は6月とか第三者の検証無理とかやっぱ舐め逃げ過ぎ
6/9からのフェア前に何か出来ないかな
313:この名無しがすごい!
09/05/19 10:03:04 SNy30zfr
>>310
ネットで見聞きしたから、見聞きしたのは本当だな。疑わしい点はない。
314:この名無しがすごい!
09/05/19 10:04:56 44zpRc9A
>>311
虎ノ門書房に関しては、
本部の然るべきお立場の方とお話をして、
先ほど田町店から「最後のパレード」を撤収していただきました。
なお、本店では既に撤去済みでした。
315:この名無しがすごい!
09/05/19 10:14:10 usftZBZH
>>314
GJ!!
316:この名無しがすごい!
09/05/19 10:26:48 nIlpt4jg
>>314
乙でした
317:この名無しがすごい!
09/05/19 10:52:28 wS7loIve
>>314
先輩と話せましたか?w
GJでした!
318:272
09/05/19 11:34:36 KKBmNJc8
こんにちは。進行の早さに全然ついていけておりません。
遅くなってしまいましたが、私が購入した現物の奥付とレシート(1枚目)、
および「コーチャンフォー札幌美しが丘店」5月17日時点での在庫検索結果(2枚目)の画像です。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
>>304のこともありますので、
本日「コーチャンフォー札幌新川通り店」へ読売新聞を持って行ってきます。
(「札幌新川通り店」は検索上ではまだ販売しているようですね)
私が聞いたように(>>247)、「返金を希望する客には応じてもらいたい」がなされているのか実行してみます。
育ちの悪さを露呈してしまうことになりますので録音等はいたしません。
後ほどの報告となりますことをご了承ください。
319:この名無しがすごい!
09/05/19 11:39:04 nIlpt4jg
>>318
お疲れさまです、貴重な情報ありがとうございます
返金、上手くできるといいですね
育ちの悪さってw
320:この名無しがすごい!
09/05/19 11:40:03 nIlpt4jg
こんなのがあった
どこだろ
良心的な出版社が可哀想だよ
159 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 09:31:32 ID: +x3tAqaI
業界体質、自浄能力なし。
某出版社のメルマガより。
<以下引用>
>その内容がほとんど2ちゃんねるからの
>転用であることが問題になっているのだろうが、
>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
>さすがに、読売新聞掲載の作品はまずいのかもしれないけれど。
>注目すべき点は、この本がすでに発行部数が50万部、
>実売部数が23万部ということだろう。
>純粋にウラヤマシイ。
>今回の件を糾弾する人たちの多くは、やっかみ半分で
>ネットの掲示板のエピソードを本にまとめただけで
>そんなに儲けるなんて、許せない!みたいに思って
>いるんじゃないだろうか。
321:この名無しがすごい!
09/05/19 11:42:03 enhJ6AH2
どこの出版社だ?
322:この名無しがすごい!
09/05/19 11:42:36 SNy30zfr
>>318
お得意様番号が公開されています。
323:この名無しがすごい!
09/05/19 11:50:00 wS7loIve
>>318
やっぱり10刷ですね。
11刷はどうやら都市伝説ですかね。
返本がすんなりできますように!(できたらレシートなしで試して貰いたいな。なんてw)
>>320
中村マインドを見た気がする。
324:この名無しがすごい!
09/05/19 11:55:45 /qz1Pw2w
>>320
どこの出版社もパクリもん勝ちと考えてるんだろうな┐(゚~゚)┌ヤレヤレ
325:この名無しがすごい!
09/05/19 11:59:42 4RDeIlL2
>>302
404だね
326:この名無しがすごい!
09/05/19 12:11:14 NsuXPkqZ
>>321
青月社。
URLリンク(archive.mag2.com)
>出版不況といわれて久しいが、2ちゃんねるで
>語られているエピソードをリライトするだけで
>ベストセラーが生み出せるという現実から目をそむけてはいけない。
>安易に作ったものが決して売れないわけではないことは
>血液型本の大ヒットも証明している。
とことん腐ってます。
327:この名無しがすごい!
09/05/19 12:18:18 0Jm0KgiS
>>326
この青月社とやらのメルマガを書いた人は、
こんな文章を書けば会社としての信用を損なうことすら
分からないのでしょうね。
328:326
09/05/19 12:21:37 NsuXPkqZ
>>327
「僕たちもラクして金儲けしたーい」
と身も蓋もなく喚き散らすことに恥を感じないのでしょうな。
329:この名無しがすごい!
09/05/19 12:23:12 bnJgrrNn
>>326
>青月社
聞いたことない出版社なんでググってみたら
ここもビジネス書だの自己啓発書だのばっかり出してる
ショボ出版社か。
なんだろ、この件にいっちょかんで
知名度上げたいのかねえ。必死?
しかしこんな「著作権?それなに美味しいの?」みたいなこと堂々と発言する
愉快な出版社の発行した本を
ありがたがっているびじねすまんとかいると思うと楽しいですね。
330:この名無しがすごい!
09/05/19 12:23:21 egIOiVE5
>>326
ググったら三区と同じタイプの出版社で禿ワロタ
331:この名無しがすごい!
09/05/19 12:25:26 wS7loIve
>>326
┃ ★第57号おすすめ本★
┃ ディズニーランドに行くならこれを読め!
って記事の文章なんですね。
4月22日だから盗作報道後だし、記名記事。
メルマガ読者からはクレーム付かなかったのかなぁ。
332:この名無しがすごい!
09/05/19 12:27:30 enhJ6AH2
>発行・編集:株式会社青月社 望月勝
>URL:URLリンク(www.webkis.jp)
>TEL (********) FAX (********)
>ご意見、ご感想は以下のアドレスにお気軽にお送り下さい。
>info@webkis.jp
メルマガのご感想はお気軽にってことらしいから、今日は踊り子さんもこないし、いっちょやろか。
333:この名無しがすごい!
09/05/19 12:31:08 nIlpt4jg
望月って社長の望月勝氏かな
他に望月姓いないようだし
>
いわずと知れた青月社の創設者であり
代表取締役。
■生年月日:1970/5/20
■星座:おうし座
■いわずと知れた青月社の創設者であり代表取締役。これまでに、出版業界は勿論のこと、
美術商なども手がけていたという業界の異端児。「デジタルを凌ぐアナログ」をモットー
に、日々新たな「書籍」の可能性を追求している。
また、音楽活動も精力的にこなし、ロックバンド「ハートノッカーズ」のドラムを担当する。
社員からの新しい提案には、厳しく精査した上でようやくゴーサインを出すのが信条。新し
いチャンスを常に探し続ける、時代が生んだ開拓者。
URLリンク(www.webkis.jp)
334:この名無しがすごい!
09/05/19 12:34:45 47tYObd/
青月社。
URLリンク(archive.mag2.com)
>その内容がほとんど2ちゃんねるからの
>転用であることが問題になっているのだろうが、
>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
>さすがに、読売新聞掲載の作品はまずいのかもしれないけれど。
>まるで、自分の体験談のように語っていることが
>モラル的に許せないということなのではないか。
>推薦者:並河
こんな会社ですw
推薦者は紹介されてない。
URLリンク(www.webkis.jp)
スゲー考え方だよな。
サンクの編集もこんなやつだったんだろwwww
335:この名無しがすごい!
09/05/19 12:34:47 bnJgrrNn
>>333
「時代が生んだ開拓者」
凄い、なかなか自分で自分にこんな枕詞つけられませんよ、恥ずかしくて。
39歳か。いたたたたたた。
336:この名無しがすごい!
09/05/19 12:36:08 /qz1Pw2w
次の4/28付のメルマガも電波ゆんゆんだなあ
確かに多いことは多いが、外務省の賓客に大衆酒出すバカがどこにいるのかと
337:この名無しがすごい!
09/05/19 13:09:04 SNy30zfr
>>336
微妙に面白い。ウォッチ先にしておくか。
338:この名無しがすごい!
09/05/19 13:28:59 t5uHj5sN
>>335
サンクチュアリといい、この青月社といい、代表がHPで「俺カッコイイ自由人」な
ポーズ付けるのって死ぬほどカッコワルイのに、なんでやるんだろうねえw
名物プロデューサーだかとか、敏腕プロデューサーだとか、自社の人間を
シャレでも呼ぶか、普通w。社会常識ないんじゃないの。
>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
このレベルの著作権意識と知識でよくやるなあ。
>安易に作ったものが決して売れないわけではないことは
>血液型本の大ヒットも証明している。
まあ、こんな変な日本語を書くくらいだからなあ。レベルは察するけど。
339:この名無しがすごい!
09/05/19 14:48:49 2rhcUTWQ
今、今日の読売見たよ。
出版までの経緯もあったし、慶應教授のダメ押しコメントもあったんでまあまあ。
改めて思ったのだが、サンク社全体が中二病ってこと。
放浪なんかのカッコイイものや、日常の中の非日常的感動に弱い。(ちなみに中村は米国放浪?経験あり)
第三者の検証を拒むあたりなんか、部活の中でトラブルがあった時に
「先生!これは俺達の問題です!俺達が解決します!!!」
って言ってる生徒と同じレベル。
学生サークルのノリでやってる出版社なんだろうな。
ところで、永ちゃんの肖像権侵害?の時はどう対応したんだっけ?
340:この名無しがすごい!
09/05/19 15:00:58 t5uHj5sN
>>339
>学生サークルのノリでやってる出版社なんだろうな。
出版社って簡単に作れるからね。ネックの取次口座も当初は借りればよいし
安いギャラ(しかも後払いでOK)で拘束できるプロのフリーランスがいるから
大した資金も技術も経験も無しに走り始めることできる、希有な商売。
売り掛けの回収も取次経由でバッチリ取りはぐれること無し。
341:270
09/05/19 16:06:07 x7o29Dpl
書店で客注してみた
というか「最後のパレード」と言っただけで
「盗作疑惑があるので全部回収されました」と言われた
撤去済みの書店での客注はムリだね
342:この名無しがすごい!
09/05/19 16:29:17 usftZBZH
>>270
乙!
そこがまともな本屋だっていう
リトマス試験紙でもあるね。
「何とか手に入れまっせ、お客さん」
みたいなところもあったりして。w
343:この名無しがすごい!
09/05/19 16:45:49 nIlpt4jg
>>342
ビニールに入っているんですね
344:この名無しがすごい!
09/05/19 16:55:12 nIlpt4jg
読売の記事が早くもwebにあがりました
「最後のパレード」 著作権、大半が不明確
出版社が謝罪広告 刊行前の調査怠る
ベストセラー「最後のパレード ディズニーランドで本当にあった心温まる話」の盗用疑惑で、
発行元の出版社「サンクチュアリ・パブリッシング」(東京都新宿区)は、社団法人「『小さな
親切』運動本部」の発行物の著作権を侵害している可能性が高いとして、同本部などに謝罪する
広告を16日の全国紙に出した。しかし同書に収録された33のエピソードのうち、著作権上、
問題がある話がいくつあるのかは不明で、著者の中村克氏からも説明や謝罪はない。「感動」を
売り物にした本を巡り、なぜ今回のような事態が起きたのか。
(以下分析と現状の最新情報)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
345:この名無しがすごい!
09/05/19 18:07:25 PabvjxNb
青月社
URLリンク(ime.nu)
このページの「社説」がまた圧巻!
作文のへたさ加減はもとより、これのどこが「社説」なのやら・・・
こういう人たちが「出版社でございます」って、ありかよ。
すいません、それましたがあまりに三区と同じ臭いがしたもので。
346:この名無しがすごい!
09/05/19 18:22:30 avrW65rT
ファンキー臭がムンムンしてる業界だねえ…
とは言え、三区は逃がさない!
347:この名無しがすごい!
09/05/19 18:30:08 Dgfmde+/
サンクにとって都合悪い話が出てくると
決まって中村関係のレスで話題そらす奴が出てきてたけどさ、
今は青月社の話が旬なわけ?
348:この名無しがすごい!
09/05/19 18:39:50 E8YyT8RD
>>347
まあ本日入荷したてのいきのいいネタではあるが、所詮雑魚。
349:この名無しがすごい!
09/05/19 18:53:11 t5uHj5sN
>>348
でも青月社の社説、すげえぞ。
間違いだらけだし、文章メタメタだし。生活物資の充足を求めることを「物質至上主義」だと
勘違いしているとか、すごいわあw
それに社説の末尾のこの「切欠」って何だよw
>もし、弊社の本を読んでいただき、それが何かの切欠となればこの上ない喜びである。
「切欠」を「きっかけ」と書くと思っているんかなあ?
350:この名無しがすごい!
09/05/19 19:03:28 E8YyT8RD
>>349
まあな。でもそれはそれ、これはこれ。別枠で楽しもうぜ。
351:この名無しがすごい!
09/05/19 19:35:55 44zpRc9A
>>315-317
どうもです。
先輩とは話してません。
オーナー直系の幹部の方と話しただけです。
>>302のランキング6位についても指摘し、
「このランキングは外部に任せてますので」とおっしゃったので、
「自分のところのPOSデータに基づくランキングであるなら、
それを知らないと責任転嫁はできないのでは」とお伝えし、
「対処します」とのことでした。今は404のようですね。
虎ノ門書店には最後に以下のように伝えました。
「同じ東京の老舗書店の丸善は、版元から回収依頼が出る前に、
著作権侵害の可能性が高いと独自判断して店頭から撤去している。
これこそが老舗の心意気であって、
著作権侵害の可能性が高いと版元が回収依頼している書籍を
販売し続けることは同じ老舗として情けないのではないか。
著作権を軽視することは、自分の首を絞める行為ではないでしょうか」
そのように伝えました。
352:この名無しがすごい!
09/05/19 19:45:51 8iWSi7gR
>>340
うむ。はっきり注文を断ってこそ、正しい本屋さんだ。ひいきにしてあげましょ。
353:この名無しがすごい!
09/05/19 19:46:45 44zpRc9A
>>318
コーチャンフォーはここが本社のようです。
URLリンク(www.reliable-group.jp)
本の在庫はこのページの「検索・注文」をクリックすれば、
コーチャンフォーの各書店における在庫状況が確認できます。
URLリンク(www.shoten.co.jp)
354:この名無しがすごい!
09/05/19 19:57:16 GqP5P/rf
16万部の回収に6月まで掛かると新聞にあったけど、
本の回収って一般的にはそんなに掛かることなの? >> all
10刷出すのにあれだけ短期間で済んだのに、回収に
一月以上掛かるのは妙に思ったもので。
(後学のために教えてください、気が向いたらでいいんでw)。
355:この名無しがすごい!
09/05/19 20:04:44 Dgfmde+/
あれは読売が「回収回収と口先ばかりでグズグズしやがって、見ろ、6月になっちまうじゃねぇかゴルァ」を
婉曲に表現しているんだと思ってた。
356:この名無しがすごい!
09/05/19 20:07:22 HQjGfi/O
>>341
ぜひISBNで注文してみて
357:この名無しがすごい!
09/05/19 20:10:12 44zpRc9A
>>354
>>311にあるような、まだ回収に応じず、販売を続けてる書店があるからでしょ。
普通に売っていた虎ノ門書房も、「最後のパレード」のランキングは落ちてきてたから、
売れなくなったら回収に応じるってスタンスの書店もあるんじゃないかな。
で、現在の回収状況からいって、とても5月だけでは回収しきれない。
もっと、三区も回収を呼びかけるべきなんだろうけどね。
358:272
09/05/19 20:19:47 KKBmNJc8
こんばんは。またまた流れをぶった切った書き込みです。
昼前の書き込みの後、ちょうど用事ができた(作った?)ので返本にいってまいりました。
結果として返本できました。
URLリンク(imepita.jp)
(「お得意様」番号はポイントカードの番号です。個人を特定するものではありません。同一人であることを担保するためにあえて公開しています。)
私が持参したのは当該商品(コーチャンフォーのカバーつき)、レシート、読売新聞、サンクチュアリ出版のHPにある1日付の掲載文をプリントアウトしたもの、です。
マネージャーという方に対応していただきました。
・コーチャンフォーが商品を撤去したのは18日。判断をしたのはコーチャンフォー本部。
サンクチュアリ出版からは回収を依頼するような連絡が来ていたものの、著作権侵害があくまでもごく一部であることから昨日まで判断がのびた
・サンクチュアリ出版からその後特に連絡はない。
・今回の私の返本は通常の返本手続でなされる。
・今後客から店舗に返金の要求があった場合には、私のケースと同様に通常の返本として受け付ける、とのことです。
(返金要求に期限はあるのか、と聞いたところ、「そういう取り決めはとくにはない」との答えでした)
・1日付の文書を見せたところ、「誠意がない文章ですね」と。
今回はカバー付の書籍と、ポイントカードのタイムスタンプからレシートの提示は求められませんでした。
(ただしすべての方が私と同様の方法で返金ができると保障するものではありません。
店舗での返金を求められる方は、事前にご購入された店舗に一報を入れていただいたほうがよろしいかと思います。)
『最後のパレード』で付与されたポイントも取り消してもらいました。
一昨日『最後のパレード』があったところには村崎太郎『ボロを着た王子様』がありました。
もっと要点を抑えたやり取りができるところ、このようなやり取りしかできなかったのは私の力不足によるものです。
申し訳ございません。
また冗長な私の書き込みをご覧頂き、感謝申し上げます。
最後に、『最後のパレード』の表紙・挿絵を担当されたヒラノトシユキさん、今回はこのような結果になってしまいましたが、いつかどこかでお目にかかれる時を楽しみにしております。
359:この名無しがすごい!
09/05/19 20:50:09 44zpRc9A
>>358
お疲れ様でした。
>コーチャンフォーが商品を撤去したのは18日。
店頭からは撤去されたのですね?
URLリンク(www.shoten.co.jp)
で「最後のパレード」を検索すると、
コーチャンフォー美しが丘店とコーチャンフォー新川通り店の2店だけ
「店内在庫」が「○」と表示されます。
コーチャンフォー釧路店とコーチャンフォーミュンヘン大橋店の場合は
「店内在庫」が「×」と表示されるのですが。
>もっと要点を抑えたやり取りができるところ、
>このようなやり取りしかできなかったのは私の力不足によるものです。
いえいえ、購入店舗での返品・返金という報告は、はじめてではないでしょうか。
貴重な報告、ありがとうございます。
よろしければ、まとめサイトの「返品」ページにもご報告してあげてください。
360:この名無しがすごい!
09/05/19 20:50:11 GqP5P/rf
>>357
㌧クス
>まだ回収に応じず、販売
「書店、お主も悪よのぉ~(注:時代劇風)」と言う事か。
ちなみ近所にある書店も、GW中平然と売ってました orz...
361:この名無しがすごい!
09/05/19 21:06:07 nIlpt4jg
>>358
大変詳細なレポートありがとうございます
拝読すると、三区からの回収faxというのはさほど書店に対して影響力がない、とも読めます
三区の徹底が悪いのはいわずもがなですが、書店によって温度差があるのかな
てか公式発表文を見てないというのは考えにくい、よほど勉強不足か嘘付いてるか
いずれにせよ貴重な情報です、ありがとうございました
362:この名無しがすごい!
09/05/19 21:11:14 x7o29Dpl
>>356
注文するのに書名や著者名がわからなくてISBNだけって不自然だよ
店頭でつっこまれたら困るw
363:この名無しがすごい!
09/05/19 23:12:05 NLX01zps
三区は営業が編集も兼務なのかな?
だったら余計、売れりゃ何でもいいって風潮になるよね
読売の記事にもあるけど、返品受け付けてるんだったら
結構返品する人多いと思うよ
普段本を読まない人ならなおのこと本に愛着ないからさ
よくて数百円程度の古本の代金が全額返ってくるなら
ターゲットの若い女性層はそりゃ返品するでしょ
不景気な会社も多いみたいだし
364:この名無しがすごい!
09/05/19 23:21:51 nIlpt4jg
>>363
返品を受け付けている、とは答えてないよ
「購入者から返金要求も相次いでいるという」という表現
あくまで言質はとらせない
893と一緒だ、ある意味
365:この名無しがすごい!
09/05/19 23:58:55 egIOiVE5
今は論壇が面白いね
三区の工作員はあそこで頑張ってるのかな
URLリンク(rondan.tv)
366:この名無しがすごい!
09/05/20 00:10:53 N7AU3DlV
今朝の目覚ましテレビの本の売上ランキングで一位だったよ
367:この名無しがすごい!
09/05/20 00:40:26 nkInHmxr
>>366
著作権侵害の疑いで回収、という字幕入りだったけどなw
368:この名無しがすごい!
09/05/20 00:45:36 Fvm6lw4C
7時半過ぎにランキング言い直していなかったっけ?わんこのすぐ前
「さきほどのは先週のでした、お詫びして・・・」とかなんとか>めざまし
369:この名無しがすごい!
09/05/20 00:46:50 PB/ZtTqq
467 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 22:53:20 ID: DHesFGMc
>>463
ちょっと追加
今日ここまでの動きまとめ
- 朝、讀賣新記事投下さる(その後Webにも掲載)
- 恐怖新聞、讀賣新記事を受け、事実誤認を根拠になぞの勝利宣言(笑)
- 夕刻、+と議論でダンサーズ狂熱のライブ二元生中継 ←殺害予告ともとれる内容で通報
- 議論の釣りカキコに踊り子がセーフ宣言、見事に釣られたでござるの巻
- 論壇.tvにもサンク糾弾スレが立つが、コメント2件目が踊り子くさいw
- 小さな親切が自サイトで謝罪抗広告を冷淡に報告
- 虎ノ門書房が通報によって昨日までの店頭展示を撤去
- 北海道の書店での5/17日購入4/30発行10刷のレシートがうp
370:この名無しがすごい!
09/05/20 00:55:02 Fvm6lw4C
しゃちょおの昔のトークショーで「夢でメシを食っていく方法」っていうのがあって笑えた・・・
まさに夢は与えるものではなく、売るものなのですね。
371:この名無しがすごい!
09/05/20 00:59:19 /x/mgnlW
ぜひサンクのフェアのページをご覧ください
高橋歩氏の輝かしい著作の数々に目眩必至です
372:この名無しがすごい!
09/05/20 07:23:30 il8G3lnl
>>362
ISBNだけでも注文できるよ
書店は簡単に検索できるから
373:この名無しがすごい!
09/05/20 07:52:02 PB/ZtTqq
読売と産経で出た検証記事から、サンクチュアリ出版の発言を追ってみます
(4/20、4/22、5/1の公式発表は>>5、速報ニュース系での発言は>>7にて)
<検証記事系>
○1年ほど前からネットで情報を集めて、題材にしたケースが複数あった (読売、4/24)
○発行前に連絡を取るなどして著作権の帰属を確認していなかった (読売、4/24)
○残る32話についても出典を調査する。著作権者から連絡があれば、真摯に対応したい (読売、
4/24)
○ネット上の文章はコピーが容易で、どれが原典なのかわからなかった (読売、4/24)
○『公の情報』と考えられるものを選び、問題ないと判断したものだけ掲載した (読売、4/24)
○ネットを参考にするのは問題ない (産経、5/17)
○書店などに卸した未販売の16万部の回収には6月までかかり、購入者から返金要求も相次いでいる
(読売、5/19)
○(OLCでの職歴をもとに)講演活動などをしていた中村氏に対し、同社側が出版を依頼 (読売、
5/19)
○中村氏が「ディズニーランドであった話」として、プリントアウトした200以上のエピソードを持
ち込み (読売、5/19)
○編集者がネット上から集めたディズニーランドに関するエピソードも合わせ、中村氏が33の話を選
んだ (読売、5/19)
○中村氏がこの時、「(33の話は)自分が見聞きしたことだから著作権上の問題は大丈夫」と話した
(読売、5/19)
○著者の原稿を客観的な目で確かめるという編集者の認識が不足しており、著作権者への配慮も欠けて
いた (読売、5/19)
○担当した編集者の責任や出版の経緯を、第三者が検証することには消極的 (読売、5/19)
374:この名無しがすごい!
09/05/20 09:04:41 C8q7MWfv
>>373
この記事も参考にしてね。
URLリンク(www.shinbunka.co.jp)
375:この名無しがすごい!
09/05/20 09:35:13 PB/ZtTqq
>>374
あ、忘れてた。>>7を改訂します
376:>>7改訂(新文化追加)
09/05/20 09:37:10 PB/ZtTqq
報道によるサンクチュアリ出版の発言を時系列で追ってみます
(4/20、4/22、5/1の公式発表は>>5、検証記事系での発言は>>373にて)
<速報ニュース系>
○エピソードは、著者が見聞きしたり、ディズニーランドの社内で語り継がれたりしている話だと聞い
ている (読売、4/19)
○著者はインターネットで女性の手記を見つけ、それを参考にした (共同、4/20)
○数多くの書き込みがインターネット上にあり、すでに誰もが知っている話だという著者の判断があり、
掲載させていただいた。『盗用』ではない (朝日、4/20)
○ネットで周知のエピソードで盗用ではない (産経、4/20)
○(TDLを運営するオリエンタルランドの)社内で語り継がれていたもの」と「インターネットで集
めたもの (産経、4/20)
○著者の中村氏から本書の発売前より「もし実際に体験されたご本人の方からご連絡をいただいた場合
には、誠意を持って対処させていただきたい」という文書を受け取って (産経、4/20)
○各方面の資料や関連サイトなどから取材をしていた際に、数多くの書き込みがインターネット上にあ
り、すでに誰もが知っている話だという著者の判断 (J-CAST、4/20)
○インターネット上で数多く投稿されている、周知の心温まるエピソードとして採用したもので、読売
新聞の記事の『盗用』ではないと判断 (J-CAST、4/20)
○ネットに同じ内容の書き込みがあり、出版時は筆者の特定は困難だと判断 (毎日、4/20)
○社内調査を進めているが、弁護士は明確に著作権を侵害しているとの意見 (産経、4/22)
○15年間、TDLにお勤めしたという著者に確認をして、『実際にあった』話だとピックアップし、
掲載した。(著者は)最初は本当だと思っていらっしゃったが、結果としては認識に間違いがあった
ということになるそうです (産経、4/22)
○(帯について)謝った表現は正しいものに変えるのが不可欠 (産経、4/22)
○(タイトルについて)指摘があったエピソードは実話だと考えている (産経、4/22)
○結果的に引用の仕方に問題があり、著作権の複製権の侵害に当たるという判断になったが、盗作では
ない。『盗作』という法律用語はない (産経、4/22)
○(OLC社内文集からの転載について)調査中で今は答えられない (毎日、4/26)
○(同上について)(文集にある病気の少女との交流をつづった文章の)筆者から(無断使用の)話が
寄せられている。そうした話が何編あるかを含め、詳細を調査中 (共同、4/26)
○(回収について)経緯を自社ホームページ上で公表しているが、それでも納得できない読者は返品し
てもらっていい (産経、4/28)
○自主回収は難しいが、書店からの追加注文には応じない (読売、4/28)
○個別の取材には応じられない (産経、4/28)
○同社は謝罪文掲載は了承したものの、販売中止や回収には応じられないと回答している (スポニチ、
4/30)
○(小さな親切』運動本部の会見に対して)一両日中にも誠意の伝わるような回答をしたい (読売、
4/30)
○(回収決定まで時間がかかった理由について)執筆当時の資料が破棄され、著作権者の確認作業に時
間がかかったため (朝日、5/1)
○読者から書店へ返品などの問合せがあった場合は同社営業部に連絡してもらうよう (新文化、5/1)
○市場在庫は推定で最大16万部 (新文化、5/1)
○今年3月期決算で過去最高益 ~ 20万部までの返品を考慮して計算しましたが、それでも借入れを
行わずとも耐えうる金額。取次会社にも了承を得ています (新文化、5/1)
○テレビの力ではなく、書店の皆様の力で売っていだいた作品。それだけに今回の事態には心苦しく
(新文化、5/1)
377:この名無しがすごい!
09/05/20 09:51:07 hW2n7jog
>>373-376
乙です。
三区がその場しのぎな対応を積み重ねているのが明らかになるね。
形式的な謝罪広告の掲載も済んだことだし、
サークルノリだけに早々と居酒屋あたりで打ち上げでもやってんじゃねえのか。
相談窓口などの諸機関への連絡を
ここで中押し的に再度かけていくしかないかな。
絶賛販売中の腐れ書店へのプレッシャーは引き続き。
378:この名無しがすごい!
09/05/20 09:56:17 Z58BQaos
つまり読者はカヤの外
「著作権者でもないおめーらはこの本で感動したんだから文句言うな」
「まあどうしても返すっていうんなら返してもらってもいいぜ」
「だがおめーらに責任を追及する権利なんてねーんだよ」
ってことですね
379:この名無しがすごい!
09/05/20 10:59:01 C8q7MWfv
>>311
ちょっと前に栄松堂書店の本社に電話
担当の専務不在で経理の人に事情説明
東京駅店は鉄道ファンとしてよく利用させてもらってるけど
著作権侵害の疑いで版元が回収している本を
なんで平積みで売り続けるんだと優しく抗議
目先の利益にとらわれずに
いい本屋さんになってほしいと懇願
次回お店に行った時まだ「最後のパレード」が売ってたら
もう栄松堂さんでは買いませんと宣言
担当の専務にはしっかりと伝えておきますとのこと
380:この名無しがすごい!
09/05/20 11:08:45 MbrPRRtt
東京駅はディズニーランドへの乗り換え地点だから置くと売れるんだろうね。
遠距離バスで東京駅に到着してJRに乗り換えする人も多いし。
栄松堂書店の気持ちも判らんでもないし、駅の書店としてはホントよい店なんだが、
回収指示が出ていて、被害者が著者の謝罪がないって言っている本を売ってはいかんわなあ。
381:272
09/05/20 11:40:59 kPbpaXPF
>>359
「札幌新川通り店しか把握をしていませんが、昨日店内検索機で在庫検索をかけたところ「在庫あり」にはなっていました。
ただそこにしめされた該当の棚をみると、すでに撤去した後でした。
私の情報でお役に立てるならば後ほどまとめサイトに報告したいと思います。
>>361
出版社からの文書がどのようなものかわかりませんが、
「著作権侵害の可能性が高い」とされる商品に関して書店がその販売の継続を判断できるということなのでしょうか。
(その是非は別として)
レスだけだとなんなんで、問い合わせ情報を。
三省堂書店名古屋テルミナ店に問い合わせたところ、「取り置き可」となっているのは客注で未引渡分だそうです。
店頭からは5月頭に引き上げたとのことです。
素人的には著作権法上どうなんだろう?という疑問は残っているのですが・・・
またまた不十分な報告で申し訳ないです。
382:この名無しがすごい!
09/05/20 12:52:33 C8q7MWfv
POPに、勝手にディズニーキャラクターを使って販売中
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(amaneblog.blogspot.com)
383:この名無しがすごい!
09/05/20 17:32:24 BIfUALYV
この会社ほんとにうんこだなあ
自分の自由を通すため、他人の権利はないがしろ。
クレーム来たら表面だけでお詫びして心の中では「おしりペンペン」
日本の大人のするべき態度ではないわ。
会社ごと韓国に移籍すればいいのに。向こうじゃ多分何も言われないぞ。
384:この名無しがすごい!
09/05/20 17:52:37 zPjzaRq9
>>382
未来屋書店だが、今日寄ったところは撤去した上で
「盗作の疑いがあるために撤去しました、御理解願います」というPOPを出してた
一方谷○屋書店は今だ3冊ほど平積み@浜松
385:この名無しがすごい!
09/05/20 21:52:58 dp4oEZR4
サンク倒産まだー?
386:この名無しがすごい!
09/05/20 22:42:54 mOgMbVXo
丸の内勤務ですが
栄松堂で買うくらいなら丸善行くよ
387:この名無しがすごい!
09/05/20 23:25:07 JhWmY8mo
これってどうなの?
926 :可愛い奥様 [↓] :2009/05/20(水) 22:10:50 ID:haNcaVRc0
ヴィレッジバンガードで見かけた素敵なPOP
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。
388:この名無しがすごい!
09/05/20 23:39:08 C8q7MWfv
>>387
どこの店舗か特定できると、本社にも通報しやすいんだけど。
できれば、写真なんかあるとベスト。
389:この名無しがすごい!
09/05/21 00:06:31 2ONrIw/U
シベリアからお届け物です。
------------------------
382:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2009/05/20(水) 22:51:09
連投すみません、dion規制をくらいました
ここは書けるのか
>
575 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/20(水) 15:13:48 ID: 9MXlLDgf
国立駅南口の東西書店ではまだ、「最パレ」w購入できます
平積みしてるよん
18日、中野ブロードウェイ内の明屋書店では平積みで販売していました。 -- (名無しさん) 2009-05-20 11:29:17
595 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/20(水) 17:56:59 ID: UZQu3js3
阿佐ヶ谷駅の本屋にいまだにコーナー作られてます、平積み
早く回収してくれ
599 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/20(水) 18:05:03 ID: qwswD4Lo
>>595
店名わかる?
文公堂書店でいい?
926 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/05/20(水) 22:10:50 ID: haNcaVRc0
ヴィレッジバンガードで見かけた素敵なPOP
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。
390:この名無しがすごい!
09/05/21 00:39:47 wu7OVzpn
ヴィレッジバンガードもう行かね
行ったとしても買わね
ほしいのあったらネットで探して買う
とりあえず購入予定だったウサビッチ一式はネットで買お
391:この名無しがすごい!
09/05/21 02:46:06 KnvEA8wH
サンク未だに書店からの注文受けている模様
927 可愛い奥様 sage 2009/05/21(木) 02:10:52 ID:SN5lw81R0
>>920
売る気満々ですよ。
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
392:この名無しがすごい!
09/05/21 08:08:45 dJB34lDk
5月4日付の個人ブログ。
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
本部への電凸から数日たったが店頭はどうなっているのだろう。
393:この名無しがすごい!
09/05/21 08:43:45 MbGxHXZG
>>392
どこのお店のPOPか判る?
394:この名無しがすごい!
09/05/21 09:11:17 MbGxHXZG
>>389
明屋書店って、全国展開してるチェーン店だったんやね。
そりゃあかんやろ。
URLリンク(www.haruya.co.jp)
395:この名無しがすごい!
09/05/21 09:42:33 +Tcr3PId
>>394
>明屋書店って、全国展開してるチェーン店だったんやね。
ああ、明屋書店って全国の書店の後継者や店長を育成する「書店大学」を
主宰してるだよね。
明屋書店自体はそういう熱意のある意欲的な書店なんだけど
むしろ明屋書店だからこそ、著作権や出版の事件には敏感になって欲しいもんだよね。
396:この名無しがすごい!
09/05/21 10:43:07 wo2WNx44
自主回収かけてるのに売るっていうのは
法的な強制回収かかったのに売るよりタチが悪いと思う
「法的にはダメって言われたけど断固として売る」という
版元と一体になった捨て身のスタンスなら(是非はともかく)まだ分かるけど
版元が回収するって言ってるものを勝手に売るのは
書店「だけ」に責任が問われるってことを分かってるんだろうか
397:この名無しがすごい!
09/05/21 11:30:54 YbuERURw
>>394
全国展開してたのか
ウチの方はどうやらFC加盟っぽいが
398:この名無しがすごい!
09/05/21 11:36:38 W2lROiks
明屋書店で、さすがに店頭にはないが検索端末で見ると「在庫あり」になっていた。
いかんだろ、これはw
399:この名無しがすごい!
09/05/21 15:42:58 2ONrIw/U
栄松堂って東京駅の八重洲地下中央改札出たとこの
名店街の所でいい?
今日寄ってみたけど最後のパレードは無かったよ。
さて、幻の11刷を探す作業がますます大変になってきた。
400:この名無しがすごい!
09/05/21 16:21:51 MbGxHXZG
ヴィレッジヴァンガード全店で「最後のパレード」の撤去開始しました!
たまに行く近所のヴィレッジヴァンガードの某店で
『最後のパレード』が売っていたという認識がなかったので
まさかと思って電話で店長に聞いてみたら、まだ売ってます、と。
版元が回収すると言ってる本を、なぜ売っいているんでしょうかと尋ねたら、
「回収に応じていただいてもいいし、在庫を売り切ってもいいし、
それは各書店に任せますという連絡だったので・・・」というお答えで。
その連絡はどこからのものですか、としつこく聞くと・・・。
(店長から答えてはいただきましたが、
あくまでも当事者の一方に聞いただけの情報なので割愛します)
その後、店長から教えてもらった、
(株)ヴィレッジヴァンガードの営業管理部の方に報告しました。
その方曰く、本の仕入れ等は各店舗に任せてあり、
版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。
しかし、これまでにも「最後のパレード」に関する苦情が
本部宛に複数寄せられているはずなのに何も対処しないのは、
会社として著作権問題を軽視しているように見える、
それより何より、店頭POPの「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」は、あかんやろと。
非常に挑戦的で、反社会的な印象を受けるそんなPOPの写真が
ネットでばら撒かれているのは、ヴィレッジヴァンガードファンとして
悲しくなるから何とかしてほしいと。上場会社のやることじゃないと。
至急『最後のパレード』の撤去を検討するということで電話を切りました。
で、さっき、本日付で全国のヴィレッジヴァンガードの全店舗からの
『最後のパレード』の撤去を指示しました、
と同社営業管理部の方から連絡をもらいました。
(ちなみに、近所のヴィレッジヴァンガードで撤去は確認済)
万が一、明日もまだ売っているヴィレッジヴァンガードの店舗があれば、
店舗名をご報告ください。
401:この名無しがすごい!
09/05/21 16:29:09 MbGxHXZG
>>399
>>379の通報の結果かな?
5月21日
栄松堂撤去
ヴィレッジヴァンガード撤去開始
少しは成果が出てるようで。
402:この名無しがすごい!
09/05/21 16:32:59 MbGxHXZG
>>395
>ああ、明屋書店って全国の書店の後継者や店長を育成する「書店大学」を
.>主宰してるだよね。
そうなんだ。
書店大学では、こういう時、売り切れって教えるの?
いい加減すぎるよね。
403:この名無しがすごい!
09/05/21 16:52:27 03HfJyMF
>>400
5/18(月)に電凸した神かな?乙でした。
>版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。(VV営業管理部:談)
こ れ は 凄 い 証 言 がwww
サンクvs上場企業VV
404:この名無しがすごい!
09/05/21 16:56:25 CEDqcPpP
>>400
GJ!!これは素晴らしい。
最後のパレードが絶版になることを願ってる。
405:この名無しがすごい!
09/05/21 17:05:19 wo2WNx44
>>400
乙です
406:この名無しがすごい!
09/05/21 17:12:33 Er3X5URo
ν速+からです。長文失礼。
494 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/21(木) 16:58:51 ID:fHHiWVN7O
つくばのTSUTAYAまだ平積み(笑)
497 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 17:04:41 ID:Ffa92uKg0
>>494
え?
ずいぶん前(2009/05/08)に届いたメール
↓
題名 : TSUTAYAコンタクトセンターからご返答致します
×××× 様
TSUTAYAコンタクトセンターでございます。
お問合せ頂きました件について回答致します。
ご指摘の書籍については、5/1に出版社から自主回収の連絡を受け、
当日中にTSUTAYA BOOK加盟全店に対して、
販売の中止及び返品の指示を通知致しました。
また著作権侵害の疑惑については、当方で判断できる内容ではなく、
出版社の正式な見解がでるまでは販売をしておりましたが、
上記の通り、5/1をもって販売を中止させて頂きました。
以上の通り、本部と致しまして
対応を行っておりますことをご連絡させて頂きます。
今後ともTSUTAYAをよろしくお願いいたします。
------------------------------
TSUTAYAコンタクトセンター 本日担当 ××
cs.tsutaya@ccc.co.jp
407:この名無しがすごい!
09/05/21 17:12:57 T3fuIvn5
>>400もしかしてサンクチュアリ書店との電話のやり取りで、
「回収に応じていただいてもいいし、在庫を売り切ってもいいし、
それは各書店に任せます」って言ってるのか?
それとも書店の本部が勝手に支店にそういったのか。
408:この名無しがすごい!
09/05/21 17:16:22 MbGxHXZG
>>403
>5/18(月)に電凸した神かな?乙でした。
別人ですw
>>版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。(VV営業管理部:談)
>こ れ は 凄 い 証 言 がwww
ちょっと誤解があるかもです。
回収依頼FAXはヴィレッジヴァンガードの各店舗にサンクから届いてます。
そのFAXの存在を本社がいつ知ったのか、
なぜ店舗が「売っていきます!」宣言をしたのか、それにあたって、
各店舗は誰からもサジェスチョンもジャッジももらわず、
本当に各店舗の自主判断で継続販売を決めたのか、謎の部分は多々あります。
しかし、謎の追求よりも、今回は実を優先しました。
やっぱり、あのPOPはVVの雰囲気にそぐわないし、そんなVV、見たくないから。
>サンクvs上場企業VV
両者がVSの関係でないことは確かでしょうね。
409:この名無しがすごい!
09/05/21 17:17:09 2ONrIw/U
>>407
サンクがそんな姿勢なら腹立つなあ。
ところでつくば市のTSUTAYAね。
明日偵察に行く。
幻の11版が見つかればいいなあ。
410:この名無しがすごい!
09/05/21 17:28:16 MbGxHXZG
>>407
そこの部分はデリケートなのでw
VV某店店長とサンク女性営業員とは面識あり。
しかし、回収の件で、その営業員をはじめ、
店長がサンク側の人間と電話で話したことはないそうです。
「回収に応じるもよし、売り切るもよし」
そう回答するFAXがどこからかあり、店長の判断で
売り切りを選択したということです。
FAXの送り主については、店長は三者の名前を出していて、
そのいずれかということなのですが、
店長の記憶が曖昧で、裏も取れないことなので。
411:この名無しがすごい!
09/05/21 17:34:19 03HfJyMF
>「売り切るもよし」
真面目に回収する気ないんじゃんw
その話で委託で返品しなかったら書店も何だけど、
もし買取支払済で返金が次月って話だったら、そりゃ返品ためらうわ。
412:この名無しがすごい!
09/05/21 17:46:42 MbGxHXZG
>>411
近所のVV某店の場合は、委託だそうです。
ちなみに、サンクから回収依頼があったのち、
近所のVV某店では、わりとひっそりと販売を続けていて、
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
というPOPは付けていませんでした。
VVには直営店もFC店もあり、その差もあるかもです。
(近所のVV店は直営)
413:この名無しがすごい!
09/05/21 18:21:07 wo2WNx44
書店のPOPって流行りの販促材になってて
今はまだ内容にチェック入ってない感じだよね
でも虚偽の内容を記載したものや
店長や書店員が独断で付けた反社会的なコメントは
これからはチェック対象になるね
414:この名無しがすごい!
09/05/21 18:27:23 MbGxHXZG
>>412
自己レスします。
勘違いしてることがありました。
ネットで拾ったヴィレッジヴァンガードのPOP写真ですが、
てっきりそこに書かれているのは
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
だとばかり思ってました。
でも、改めて拡大して見てみたら、違った文言でした。
今、手元にあるVVのPOP写真の文言は次の通りです。
「店頭在庫のみ」
「なにかと おさわがせの本『最後のパレード』
結局、.店頭にある分のみ販売して良くなり
ました、ので もう入荷しません、良い話には
ちがいないので、今、買わな
いと もう手に入りません、
VILLAGE VANGUARD」
(原文の改行のママ)
むちゃくちゃな論理構成の推薦文ですw
415:この名無しがすごい!
09/05/21 18:45:28 GkWCFaH8
他板にこんなのあったのだけど、未だ売ってる所あるのかね?
>926 :可愛い奥様 [↓] :2009/05/20(水) 22:10:50 ID:haNcaVRc0
>(書店名)で見かけた素敵なPOP
>
>「色んな意味で話題の本です」
>「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
>
>本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。
もし上記書込みが本当なら全回収も難しいかと思う。
書店も強烈な事するな~。
416:この名無しがすごい!
09/05/21 18:50:28 GkWCFaH8
まあ、”事情を知らずに来る客”と”わかってて来る客”の両者を満たそうしたら
こういうやり方も仕方ないって気もするけど。
417:この名無しがすごい!
09/05/21 19:02:27 qzzdHFRK
取次、って可能性もあるのかな>VV店長に答えた人
あんま詳しくないのだけど、版元の運転資金を取次が融資することってあるのかな、と思ってみたり
418:この名無しがすごい!
09/05/21 19:05:19 GkWCFaH8
>>412 で本人様により投稿済みでした。スマソ.。
419:この名無しがすごい!
09/05/21 20:47:54 UwBCfPxt
沖縄のジュンク堂、ベストセラー1位で堂々置いてましたw
ちなみに10刷
巻末の読めないほど小さい字の言い訳には悪意を感じた
420:この名無しがすごい!
09/05/21 21:12:38 qzzdHFRK
謝罪広告料金
朝刊 全国 社会面 2段1/6
朝日 1,293,333
読売 1,195,333
毎日 793,333
421:この名無しがすごい!
09/05/21 21:38:04 r+lRZAYN
>>412 >>414
おつかれさんです
>「色んな意味で話題の本です」
これはうちが写真持ってる。バラまいてないけどw
ひっそりとじゃなく目立つ場所に表紙前面に6冊くらい立てて並べてずーっと売ってた。
てことで、また確認に行ったらやっと撤去してあったよ。
それにしても確認されてる一部の店舗だけでこれだからどれだけ売ったのやら。
422:この名無しがすごい!
09/05/21 21:58:45 TGOtCf1B
サンクまだ潰れてないのかw
意外としぶといなw
423:この名無しがすごい!
09/05/21 22:40:56 MbGxHXZG
>>421
>てことで、また確認に行ったらやっと撤去してあったよ。
わー。撤去2店目確認。乙です。
424:420
09/05/21 23:51:47 qzzdHFRK
間違えました
全サイズを20センチで計算してました
正しくは、ざっと上記金額÷20×38です
425:この名無しがすごい!
09/05/21 23:55:16 4QkVtsCl
著作権者が大事にせず、このまま有耶無耶?
426:この名無しがすごい!
09/05/21 23:59:53 qzzdHFRK
回収のパレードの後に
返本のパレードが続きます
427:この名無しがすごい!
09/05/22 02:46:12 bcwwGQMn
843 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/21(木) 21:19:52 ID: QNCeujDD0
阿佐ヶ谷駅ホーム下の本屋、今月になってからこの本を平積みどころか
一番目に付く正面に特設の陳列台を作って派手なPOP付きで大売出し中。
どうせなら著者のサイン会でもやってくれないかな。
391 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2009/05/21(木) 22:48:47
>>382の文公堂かな?阿佐ヶ谷って。
392 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: sage 投稿日: 2009/05/21(木) 23:28:48
荻窪タウンセブンの新星堂は平積み山積みだったよ。昨日。
398 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね Mail: 投稿日: 2009/05/22(金) 01:13:25
明日新宿に出る用事があるので、本屋という本屋で注文してみるわ。
間違って11刷とか買えちゃったら すぐに小さな親切本部に送ります。
428:この名無しがすごい!
09/05/22 03:47:31 bcwwGQMn
出版社の対応 ~誤報の週刊新潮も返金
URLリンク(www.iwanami.co.jp)
>■お詫びとお願い―
>上野吉一著『キリンが笑う動物園』(岩波科学ライブラリー、2009年1月27日発売)につきまして、
(略)
>若生様ならびに読者の皆様には大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
>なお本書をご購入の方は、お手数ながら小社の販売部読者係あてに着払いにてご返本くださるようお
>願い申し上げます。折り返し書籍代をご返金いたします。
>
>2009年3月10日 岩波書店
URLリンク(www.jutaku-s.com)
>住宅新報社からのお詫びと2刷のご連絡
>
>平成20年11月中旬に発売しました『2009年版真島のわかる社労士・基本書』の記述の中に誤りがあ
>りました。心よりお詫び申し上げます。
>2刷ができ上がりましたので、初版をご購入いただいたお客様には、返品交換いたします。
>大変ご迷惑をお掛けいたしますが下記へご連絡をお願いいたします。
(略)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>新潮社が読者に雑誌代金を返金 朝日襲撃事件誤報問題 2009.5.21 21:49 ←←new!
>朝日新聞襲撃事件をめぐる週刊新潮の誤報問題で、新潮社が21日、記事が掲載された2冊分の代金
>640円を読者に返金していたことが分かった。
(略)
429:この名無しがすごい!
09/05/22 03:54:41 bcwwGQMn
>>428続き
返金要求したのは静岡市葵区の藤森克美弁護士(64)。新聞広告を見て同誌を購入したが、同誌が誤報を
認めたことで、「読者に真実を伝えるという本来の目的を達していない」として要求した。
藤森弁護士は、商品に「隠れた瑕疵(かし)(欠陥)」があった場合は売買契約を解除できるという民法の
規定に、今回のケースが該当すると説明している。購入時のレシートを付け、7日付で同社に代金の返金を郵
便で求めたところ、21日に現金書留で返金があったという。
藤森弁護士は「誤報についてジャーナリズムの観点からはいろいろな批判があったが、消費者の立場からは
批判がなされていない。憤っている読者は多いはずだ」と代金返還要求の意図を話している。
新潮社は「事実を確認中です」とコメントした。
了
>商品に「隠れた瑕疵(かし)(欠陥)」があった場合は売買契約を解除できる
>商品に「隠れた瑕疵(かし)(欠陥)」があった場合は売買契約を解除できる
>7日付で同社に代金の返金を郵便で求めたところ、21日に現金書留で返金
>7日付で同社に代金の返金を郵便で求めたところ、21日に現金書留で返金
430:この名無しがすごい!
09/05/22 04:13:15 LxsJaCHw
面倒だから返した部類だなあ
431:この名無しがすごい!
09/05/22 04:24:37 FQYz6bWz
三区と組合、直販契約か?
全国の加盟書店へ注文できます。
月刊第一位PR!
URLリンク(www.shoten.co.jp)
■お問い合わせ
【 日本書店商業組合連合会 】
東京都千代田区神田駿河台1-2 日本書店商業組合連合会 事務局
Mail info@n-shoten.jp
11版かなー
432:この名無しがすごい!
09/05/22 08:33:23 4n6wUNKi
>>411
>>「売り切るもよし」
> 真面目に回収する気ないんじゃんw
回収は版元のやる気しだいだから。著作権侵害の場合は全力で回収するのが当たり前で
主要な書店には営業が謝罪と一緒に引き取りに行ったり(大量発注で宣材をつけたり
してんだから)、大量注文があった書店には電話して事情説明したりするのが普通だけどねえ。
まして、ほとんどがどこかからの引き写しなんて前代未聞の大恥本は、クレームがあった段階で
出庫停止、疑惑が確定したら慌てて全社員で謝罪行脚と回収なんだが。
433:この名無しがすごい!
09/05/22 09:11:03 iImqoWZM
サンク社員blog
URLリンク(takuji.niiblo.jp)
434:この名無しがすごい!
09/05/22 09:14:55 bcwwGQMn
>>431
?
なんだろねこれ
システム上の瑕疵だといいのだが
435:この名無しがすごい!
09/05/22 10:28:21 bcwwGQMn
謝罪広告料金 修正完全決定版w
朝刊 全国 社会面 2段1/6
読売 約2,223,320円 公称10,020,688部 (09/04)
朝日 約2,182,400円 公称 8,066,707部 (07/01~07/06平均)
毎日 約1,475,600円 公称 3,880,632部 (08/01~08/06平均)
436:この名無しがすごい!
09/05/22 10:40:53 4n6wUNKi
実際には広告料金って掲載場所を細かく指定しないかぎりダンピングするから、
この額よりずっと安いはず。
サンクは一応、新聞に広告を出しているクライアントだから
値引きはそれなりにしてくれるんじゃないかな。
437:この名無しがすごい!
09/05/22 11:01:17 FwuhH4aT
>>427
>荻窪タウンセブンの新星堂は平積み山積みだったよ。昨日。
CDやDVDという最も著作権に敏感な商品をメインに扱う御社が、
著作権侵害の問題で版元が回収をかけている書籍を
いつまでも販売しているのは如何なものかと意見を伝えたところ、
たった今、荻窪店含む新星堂書籍店全4店、最パレ撤収の連絡入りました。
438:この名無しがすごい!
09/05/22 11:23:59 Tk7Yhrr8
感動を売ろうとして 不信をかったサンクジュアリ
439:この名無しがすごい!
09/05/22 11:30:58 qtUh+B7G
昨日ラクーアのヴィレッジバンガードでPOPやらついてヒラ積みでした。
回収する気ないのかしら。
440:この名無しがすごい!
09/05/22 11:57:31 4pKVU0uJ
>>439
どんなpopついてました?
前出の、
>「なにかと おさわがせの本『最後のパレード』
かな?
441:この名無しがすごい!
09/05/22 12:08:29 G1GT7iDP
>>436
謝罪広告の類いは基本的には割引なしだったと思うんだが
必ずその規定が適用されるのか確かではない
しかし朝日新聞に謝罪広告掲載してないって本当なのか?
普通は指定された新聞以外にも掲載するのに
指定された新聞にも掲載していないってありえない
442:この名無しがすごい!
09/05/22 12:16:33 bcwwGQMn
書店業組合だっけ、あそこの加盟店見たら小さな本屋さんが多かったな
まあ↓こういう所はちょっと可哀想とも思ったり
388 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/22(金) 11:28:10 ID: zai/C6aH0
うちの店は出しっぱだな
超小さい店だし下げたらその空間埋める為の
新刊並べるのが面倒って理由でw
平積みする位の新刊書籍が出たら容赦なく下げるよ
それまでは底上げ台&穴埋めに便利な品物です
443:この名無しがすごい!
09/05/22 12:18:33 wTdmPt4T
>>431
これ注文できそうだけど、そこの画面に発売年月09/05と書いてある。
何かおかしくないか?
444:この名無しがすごい!
09/05/22 12:21:50 bcwwGQMn
>>441
臨時物は値引きがない、とは聞いたことがある
ただ定価も高く設定されてるのでその意味なのかもしれない
実際はわからない
あと朝日は今日まで載ってない様子
朝日のページ見たら、臨時枠(というか社会面下)の早割みたいな企画があったので
埋まっちゃってるのかなとも思う
見たところ比較的大枠(1/2とか)が多いので1/6を潜り込ませにくいのかも
これもよくわからんが、さすがに載せない訳にはいかないでしょ
445:この名無しがすごい!
09/05/22 12:48:27 FwuhH4aT
>>431について、直接、日本書店商業組合連合会事務局に
電話で聞いてみた。
確かに↓で最パレを検索すると出てくる。
URLリンク(www.shoten.co.jp)
基本的に、ここで出てくるのは絶版になっていない本。
(一部絶版本も出てくるが)
書籍を選択して、次に書店を選び、
注文するわけだが、
簡単に言うと、希望の書店に注文票が行くだけのシステムで、
アマゾンみたいに、どこかに倉庫があって、そこから商品が発送されるわけではないし、
書店に在庫があるものを保証するものでもない。
要するに、版元がまだ最パレを絶版にもせず、宙ぶらりんの状態にしていて、
このシステム管理者も、トラブル本のデータを消していなかったため、
まだ注文が可能なように見えるということ。
いや、実際にこのシステムを使って特定書店に注文票を出し、
その書店に在庫があって売る気なら、現在でも購入は可能だろうけれど。
このシステムは外部委託のため、すぐにトラブル本のデータ消去はできないが、
早急に対処するとのこと。
発売年月が 「2009/05」と表示されることについては、よくわからないそうだ。以上
446:この名無しがすごい!
09/05/22 13:29:04 OqyxTFMg
>>445
乙であります。
ウチの地元の中心部の書店はとりあえず確認終了
ジャスコ内の未来屋書店
SATY内の福家書
は撤去済み
市内のみに数店のチェーンを構えるH谷川書店
はもともと未入荷の模様だったし
駅ビルのK上書店はメル凸したところやっと撤去に応じた
(>>266参照 身バレ防止のために名称は仮名を使用したが)
あとは町外れにあるTSUTAYAとよむよむだが
行く予定もないし遠いので、近隣住民がいたらスネークを!!
@神奈川県茅ヶ崎市
447:この名無しがすごい!
09/05/22 13:54:59 rwr89wXm
>>439
これだけ売る気満々で置いてるヴィレッジは組織的カモね
448:この名無しがすごい!
09/05/22 13:59:49 FwuhH4aT
>>447
>>400の報告があるから、徐々に撤収かな。
ヴィレヴァンは300店舗以上あるから、
撤去の部数は下手すりゃ万単位の可能性もある。
449:この名無しがすごい!
09/05/22 15:59:11 4FzSK7MS
騒ぎが起こってから、内容の検証するために欲しくなった層には、
VVのようなPOPつけて売ってるところはあり難いかおもう。
売れすぎるのも癪だけど。
450:この名無しがすごい!
09/05/22 21:24:34 xoZW51GB
ヤフオクは、なんか業者が売りさばこうとしているのかな。ひとりで複数を
売っている例が結構ある。
これとか、
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
これとか、
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
451:この名無しがすごい!
09/05/22 23:43:46 f+1oID9m
議論板から
901 名前:794[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 23:17:27 ID:AbupzO8h
>>724-725 を書いたものです。
日本ユニセフ協会からメールでの返答を頂いたので続報。
日本ユニセフ協会は一旦はサンクチュアリ出版からの寄付金を受け取ったようですが、
5月8日に寄付を断る旨を出版社に伝え、既に返金の手続きも済ませたとのことです。
だいたいこんなやりとりでした。
Q(私):サンクチュアリ出版に寄付を断る旨を連絡したのはいつごろか。
A(日本ユニセフ協会):5月8日に出版社に伝えている。
Q:中村氏のブログ4月30日に日本ユニセフ協会への寄付をしたことが書かれているが
書籍売上のタイアップ支援とは別口で、サンクチュアリ出版名義、
もしくは中村氏名義の寄付はあったのか。
A:出版社に理解頂いた上で、寄付金は既に返金の手続きを済ませている。
以上です。
452:この名無しがすごい!
09/05/23 03:56:58 nSjKhrEO
>>392
このPOP酷いね…
営業でサンクチュアリ現社長とも会ったことがあり、この問題が気になってた元店員ですが、POP見て恥ずかしかった
働いてたのかなり前だけど、ヴィレッジってこんなこと書く店じゃないと思ってたけどな
バイト板見てきたけど、こんな問題(回収知らないとか不適切なPOPとか)どうでもいいんだろうな
453:この名無しがすごい!
09/05/23 04:06:31 X6FzX+9J
>>452
知人のバイト娘にこの話したよ
「あーうちの会社はそういうことやりそう」と苦笑いしてた
例えば草彅事件直後から「裸で何が悪い」Tシャツ売るとか
そういう悪ノリなテイストが好きな連中みたいね
454:この名無しがすごい!
09/05/23 04:07:32 X6FzX+9J
あ、>>453はヴィレッジバンガードのバイト、ってことね
455:この名無しがすごい!
09/05/23 05:30:44 9vmpRS30
ごめん
ヴィレッジって犯罪自慢の本を売ってたりするし、そういう店だと前から思ってた…
456:この名無しがすごい!
09/05/23 08:46:42 ci0pCBdn
確信犯で売るなら「著作権侵害で回収しています。それでも私たちは価値があると思い、
この本を売ります」とでもPOPに書けばよいのに。
「あの話題の本」みたいな売りかたは、世間の騒ぎを利用して、無責任な悪のりしてるように
しか見えんわ。
被害者がいて、著者が謝罪しないから今も怒っている原著者がいるというのに、上場企業である
ビレッジバンガードがこんな学生ノリをやっていいわけないだろが。
急成長しても会社としては社会的な責任の面でついて行けず、未成熟だってバラしているようなもんだな。
457:この名無しがすごい!
09/05/23 09:56:24 RKGZVjo5
429 名前: 名無しさん@九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/05/23(土) 09:48:38 ID: cPAlugSA0
OLCへの電凸
Q1 ,5/1の回収に対するコメントで終わり?
A1 回収に対する見解で以上でも以下でもない。文面の通り。
Q2 手打ちなの?
A2 いいえ。
Q3 なかむー、サンクへの今後の方針は?
A3 話し合い→最悪の場合、出るところに出てもらう可能性も無きにしも非ず。
434 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/23(土) 09:50:13 ID: aD1GFiIqO
土曜日会社はお休みなんですね?いつもの人w
いやさ、みな擁護がいないとヒマでしょうがなくてさ、
私なんて昨日あまりに暇過ぎるから日本ユニセフ電話しちゃったよw
基本的に寄付したとこの情報は非公開なんだってねあそこ?
でも私が買った本の売上げから払われてるらしいんでって聞いたら即答してくれたよ?
「サンクチュアリさんからも著者さんからも一切受け取っていません。誤報については厳しく対処致します」ってよwww
嘘つきめ、また嘘ついたな!寄付しましたって過去形で書いてただろうが!
寄付しましたって書いてた件の謝罪しろよ?
てよりか日本ユニセフからもう正式に連絡入れてあるとも話してたけど?
サーバー壊れてて連絡受けてないのかな?www
私は偽善者は嫌いだけど、その偽善ですら嘘ってどうゆうことですか?
『偽偽善者』って言えばいいんでしょうかw
『偽』って漢字がお好きなんですねw
そのうち『偽偽偽偽偽偽善者』くらいまでついちゃいますねwww
まじで死んで欲しいです。
458:この名無しがすごい!
09/05/23 11:07:12 v7pK2naC
ヤフオクで 件の本を大量に出品している人がいるけど 思ったより儲けがないみたいだね。
手数料を入れるとむしろ赤字 ごくろ~さん。
459:この名無しがすごい!
09/05/23 11:15:38 1Ci+EbfJ
三区で出版してる本をあらためてチェックしてみた
卒業してない学校を経歴に書いてる著者が多くて気になる
職歴や専門が中途半端でよくわからない人もいる
ただそれは別にそれぞれの生き方だから問題じゃない
問題なのはそういう著者が人生本を出していること
純粋に信じ込んで路頭に迷う人たちが増える
460:この名無しがすごい!
09/05/23 12:25:32 dZ4gMleT
クロスロードがやっと県立図書館から届いた
一文ごとに引用元の書名・出版社名が記載されているので
取りあえずの著作権はクリアしてるみたい
ただ何点か外国人の語録で発言場所しか記載されていないものがあり
その発言の翻訳を誰がしたかが不明
三区編集部内で翻訳したものなら問題ないが
新聞やTVの字幕からの転載ならば
翻訳者の著作権を侵害している可能性があるかもしれない
461:この名無しがすごい!
09/05/23 13:08:04 ci0pCBdn
それって単に有名人の名言だけで構成しているの?
発言はその名言を書いた記者やライター、作家の著作権もからむし(一字一句、発言どおりじゃないから)、
最近の人間の語録だと商標権(有名タレント・選手の名前はブランド名と同じ)や、
民法上の利益の侵害もあるから、著者独自の視点での分析やオリジナル記述がほとんど無くて
現役の有名人のコメント中心だと微妙だなあ。
こういうダイジェスト本を作るときは、しっかり許諾をとるか、もしくは批評として
成立するように編集するのが基本。ご指摘のように外国語はオリジナルから訳さないと
かなり意訳されていることも多いから、危険。
ほんと、お尻ペンペンして悦に入ってるガキじゃやってらんない商売ですよ。
462:この名無しがすごい!
09/05/23 13:18:46 X6FzX+9J
+より
783 名前: 名無しさん@九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/05/23(土) 13:17:54 ID: k7lw0APX0
流れ読まずにカキコ
三省堂からはすべて撤去されたそうです
「著作権侵害の疑いがあるので回収、撤去します」とのこと
「良識ある対応、さすがです」と申し上げたら「いえいえ」とのことw
463:この名無しがすごい!
09/05/23 13:32:59 RKGZVjo5
>>458
8版とか6版とか書いてる人もいるし
IDr55369790の新品写真はご丁寧に背景ディズニーキャラ使ってる
あほか
>>459
やっぱりブログとかで筆者探してるんですかね
>>460-461
臭いますね
>>462
乙です
464:この名無しがすごい!
09/05/23 13:33:42 RKGZVjo5
パクリで自己啓発
URLリンク(brog.keiten.net)
敬天新聞発見、マルチと関わってからおかしくなったという真っ当な指摘
みんなの就職活動日記 サンクチュアリ出版
URLリンク(intern.nikki.ne.jp)
携帯BBS、いま新卒面接試験という段階らしい、まあいいですが
URLリンク(www.nikki.ne.jp)
こっちがPC、BBSはアクセス制限のためログイン制
>サンクチュアリ出版に興味がある人は、こんな企業にも興味を持っています。
>1講談社 2河出書房新社 3ベネッセコーポレーション 4日本出版販売
↑w ↑↑↑w
MySpace.com - サンクチュアリ出版 - 33 - Female - JP
URLリンク(www.myspace.com)
ほぼ活動なし、ポジビジョンとつながってる
FlipClip サンクチュアリ出版スタッフのホームページ
URLリンク(www.flipclip.net)
動画が5本、こちらも活動なし
出版社で働く新人女子ブログ
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
ってのがあったようだけど今は痕跡だけ
465:この名無しがすごい!
09/05/23 14:06:24 Kz42dVYR
で、同業者(と言ったら失礼だがw)で出版権者、当然書店流状況に詳しい特攻隊長の河出書房新社は何故今の今まで沈黙を守っているのだろう。
ある意味不気味だ。
どちらで訴えるかカウントダウンの最中だろうか。
466:この名無しがすごい!
09/05/23 14:13:16 RKGZVjo5
>>462
855 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/23(土) 14:04:48 ID: qObP05Q00
URLリンク(www.books-sanseido.co.jp)
>>783エルミナ店にあるらしいよ。
467:この名無しがすごい!
09/05/23 15:50:00 RKGZVjo5
>>466
>>381でした
468:この名無しがすごい!
09/05/23 17:18:55 ev9dlUhV
+より。
29 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/23(土) 17:17:01 ID:RocvQKGr0
阿佐ヶ谷の文公堂書店、店の正面の陳列台に30冊くらい並べて派手なPOP付きで大売出し中。
少しずつ減ってるから、今だ買う人がいるんだろう。
469:この名無しがすごい!
09/05/23 17:24:29 V4h7sZVs
頑張ってるなあ
連休前には新宿駅の本屋(名前忘れた)でも
平積みPOP付で売ってて愕然としたけど
今は綺麗さっぱり無いもんな
おまいらの頑張りに乾杯
470:この名無しがすごい!
09/05/23 17:50:39 RKGZVjo5
17 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/23(土) 17:12:11 ID: ltZF69Xz0
大阪市立図書館に凸
購入予定だった「最パレ」は諸般の事情で発注停止済との事
また現在の蔵書の貸し出し閲覧については
「著作権侵害」本であるために蔵書から外す事を検討中。
24 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2009/05/23(土) 17:14:30 ID: ltZF69Xz0
>>20
地域の図書館にみんな問い合わせしてくれると助かるのだが~w
471:この名無しがすごい!
09/05/23 18:20:17 RKGZVjo5
<発行日と部数>
○初版 発行3/10 ★4万7千部 ○2刷 発行3/? 1万3千部 ★累計6万部
○3刷 発行3/? 2万部 ★累計8万部
○4刷 発行3/25 ○5刷 発行3/30 4刷5刷8万部 ★累計16万部
─A─7刷29万部で8刷35万部の場合─
○6刷 発行4/5 ○7刷 発行4/10 6刷7刷13万部 ★累計29万部
○8刷 発行4/15 6万部 ★累計35万部 ○9刷 発行4/25 6万部 ★累計41万部
─B─6刷29万部で7刷35万部の場合─
○6刷 発行4/5 13万部 ★累計29万部 ○7刷 発行4/10 6万部 ★累計35万部
○8刷 発行4/15 ○9刷 発行4/25 8刷9刷12万部 ★累計41万部
──
○10刷 発行4/30 推定6万部 累計47万部 ←ここまで店頭で確認
○11刷 発行5/? 推定6万部 累計53万部 ←店頭確認という噂もあり配本・取次・印刷停止等不明
★はサンクチュアリ出版の発表した数字、ただし7刷29万部で8刷35万部、なのか、6刷29万部で7刷35万部、が不明
<参考>
URLリンク(s02.megalodon.jp) ←3/2~4/10までの重版情報
URLリンク(www42.atwiki.jp) ←発行日
URLリンク(www42.atwiki.jp) URLリンク(www42.atwiki.jp) ←部数と発行日
<サンクチュアリ出版の発表>
最後のパレード 原画展 (04/15)
URLリンク(s03.megalodon.jp)
URLリンク(s04.megalodon.jp)
最後のパレード (04/10) e=199 最後のパレード (04/06) e=198 最後のパレード (03/26) e=197
最後のパレード (03/14) e=195 最後のパレード (03/02) e=192
2月28日発売「最後のパレード」 分割配本のお知らせ (02/23) e=189 最後のパレード (01/31) e=184
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)■■■
472:471見にくいので発行日と部数だけ
09/05/23 18:33:50 RKGZVjo5
>>471
<発行日と部数>
○初版 発行3/10 ★4万7千部
○2刷 発行3/? 1万3千部 ★累計6万部
○3刷 発行3/? 2万部 ★累計8万部
○4刷 発行3/25
○5刷 発行3/30 4刷5刷8万部 ★累計16万部
─A─7刷29万部で8刷35万部の場合─
○6刷 発行4/5
○7刷 発行4/10 6刷7刷13万部 ★累計29万部
○8刷 発行4/15 6万部 ★累計35万部
○9刷 発行4/25 6万部 ★累計41万部
─B─6刷29万部で7刷35万部の場合─
○6刷 発行4/5 13万部 ★累計29万部
○7刷 発行4/10 6万部 ★累計35万部
○8刷 発行4/15
○9刷 発行4/25 8刷9刷12万部 ★累計41万部
──
○10刷 発行4/30 推定6万部 累計47万部 ←ここまで店頭で確認
○11刷 発行5/? 推定6万部 累計53万部 ←店頭確認という噂もあり配本・取次・印刷停止等不明
★はサンクチュアリ出版の発表した数字、ただし7刷29万部で8刷35万部、なのか、6刷29万部で7刷35万部、が不明
473:この名無しがすごい!
09/05/23 18:36:39 RKGZVjo5
サンクチュアリ出版ブックストア
2009,01,06, Tuesday
ブログで感想を書いてくれる人募集!
2009年2月25日、弊社は『最後のパレード~ ディズニーランドで本当にあった心温まる話』という書籍を刊行する予定です。
(略)
この本のサンプル書籍を読んでいただき、ご自分のブログに感想を書いてくれる方を募集しています。
【応募方法】
(略)
URLリンク(s04.megalodon.jp)
474:473省略部分を追加
09/05/23 18:42:07 RKGZVjo5
>>473 スレ汚してすみません
サンクチュアリ出版ブックストア
2009,01,06, Tuesday
ブログで感想を書いてくれる人募集!
2009年2月25日、弊社は『最後のパレード~ ディズニーランドで本当にあった心温まる話』という書籍を刊行する予定です。
この本は東京ディズニーランドで20年間スーパーバイザーを勤めあげた中村克氏が、すべてのキャスト(従業員)たちに丁寧
に語り伝えていた「パーク内で起きたうれしい出来事」を元に制作されたものです。
(中略)
この本のサンプル書籍を読んでいただき、ご自分のブログに感想を書いてくれる方を募集しています。
【応募方法】
(中略)
先着50名で締め切らせていただきます。
発送は1月中旬を予定しております。
ご応募お待ちしております。
URLリンク(s04.megalodon.jp)
475:この名無しがすごい!
09/05/23 20:07:37 mYtZQV1o
悪徳業者の三区の思惑どおり、
少しずつ時間が経過しつつあり、
騒ぎが収まりつつあることに腹が立ってしょうがない。
読者を無視し、著作権を侵害するインベイダー出版社を
再度迎撃せねばならないと思います。
もう一回、みんなでばかすか送ってみませんか。
よろしくお願いします。
最寄の消費者センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
公正取引委員会(景品表示法に基づく不当表示について)
URLリンク(www.jftc.go.jp)
JARO(広告・表示について)
URLリンク(www.jaro.or.jp)
通信販売で購入した場合は経済産業省へ(特定商取引法に基づく誇大広告について)
URLリンク(www.meti.go.jp)
URLリンク(www.meti.go.jp)
野田聖子(消費者行政推進担当大臣)
URLリンク(www.noda-seiko.gr.jp)
消費者行政推進会議(首相官邸)
URLリンク(www.kantei.go.jp)
URLリンク(www.kantei.go.jp)
消費者庁(現内閣府「消費者の窓」)
URLリンク(www.consumer.go.jp)
URLリンク(www.consumer.go.jp)
日本書店商業組合連合会
URLリンク(www.shoten.co.jp)
内閣府「暮らしの相談窓口のご案内」
URLリンク(www.cao.go.jp)
476:この名無しがすごい!
09/05/23 21:15:25 RKGZVjo5
412 名前: 名無しさん@九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/05/23(土) 20:22:48 ID: +eZnOLb50
今戻り。ロップタン愛してる。
日本書籍商業組合連合会に登録されている近所の書店10数件見回ってきたが、
あらかた片付いていた模様。
古本屋ではブックオフで1冊発見。700円でした。
明日も調査行ってきます。
477:この名無しがすごい!
09/05/24 01:30:34 fcNJKt0h
なんだ
フォークナーは関係ないのな
478:この名無しがすごい!
09/05/24 03:13:55 a6o3b0P2
Youtubeに、こんなのがあって、最後に表示される
エンディングロールを見て別の意味で泣いた
(途中は見てないんだが)
URLリンク(www.youtube.com)
なげかわしい・・・
479:この名無しがすごい!
09/05/24 10:04:46 yHpXy7r+
>>477
>社名の意味
>サンクチュアリとは「聖域」「隠れ家」「安らぎの場所」という意味。遊び心にあふれた人だけが集まる聖域。
>まわりを気にせず、自由に遊びまくれる隠れ家。みんなが気持ちよく語り合える安らぎの場所。
>そんな会社をめざしてがんばっています。
超訳
楽しく遊びたいんだから邪魔すんな
補注
高橋歩氏の飲み屋会社(有)サンクチュアリの設立は1995年
折しも1990年からスペリオールで連載していた漫画「サンクチュアリ」が
終了した年であり、原作とする映画が上映された年でもある
思うに、格好いいからついついパクッとしたのでは
なお漫画「サンクチュアリ」の原作者、史村翔は武論尊と同一人物
480:この名無しがすごい!
09/05/24 10:25:34 yHpXy7r+
263 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/24(日) 07:35:27 ID: t9aY/dnP
mixiから
発売前にサンプル本をもらって読みました。
出版社に感想を送ったり、周りにお薦めしたりしました
報道で取り上げられて、
人に薦めすぎたと思ったので、少しショックはありました
さっき出版社から封筒が届きました。
お詫びの手紙と一緒い図書カードが入ってました
268 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/24(日) 07:50:00 ID: qY/fb5jE
サンクチュアリ出版てばmixiの口コミ網を再利用して
誠実な対応を印象付けようとしてるみたいですなあ。
返金の有無でさえはっきり告知していないくせに、あのうんこ出版社。
481:この名無しがすごい!
09/05/24 11:55:02 W6FlSqwX
読者への謝罪や返金を三区がスルーしつづける理由が、
昨夜+で暴れていた踊り子さんが思わず発した台詞だとしたら、
企業としての質が悪すぎる。
まぁ、実際こういうことなんだろうけどね。なんだか、ねぇ。
840 :名無しさん@九周年:2009/05/23(土) 22:51:24 ID:3zkl06bl0
>>832
読者への謝罪。
とりあえずやっておかないと「思いやりマインド」に欠けるとみなされて、
企業イメージにマイナス。
そういうことをコンサルで説いていたのがナカムー。
848 :名無しさん@九周年:2009/05/23(土) 22:53:53 ID:TI+DXxm00
>>840
本の代金の対価として「感動できる本」を得ている消費者に
特段に謝罪をする意義を感じませんが。実際、OLCも「書店にある本の
回収」までしか求めていませんよネ
482:この名無しがすごい!
09/05/24 12:31:56 yHpXy7r+
>>481
欺瞞の上に成り立たせた感動で対価云々をいう神経があさましいよ
北の独裁国が自国民に対して「素晴らしき将軍様マスゲーム」を
強要するのと同じ香りがする
483:この名無しがすごい!
09/05/24 12:47:35 yHpXy7r+
「死んだ。スイーツ(笑)」の文体を1995年に表現してたことに感動した
>
新装版 毎日が冒険
俺、たかはしあゆむ。24才。
綱渡りアドベンチャー企業
「サンクチュアリ」代表取締役。尾崎とブルーハーツが好きで、
歌手を目指し、夜な夜な路上で弾き語り。18才。
マルボロとリーバイスの世界に憧れて、
テキサスのカウボーイ宅に弟子入り19才。
だまされて潜在能力開発合宿に参加し、地獄を体験。20才。
映画「カクテル」に感動し、仲間とアメリカンバーを始める。21才。
死んだらゴメン!手作りバンジージャンプ大会&雪山遭難ツアーを企画。21才。
イルカにハマリ、インドで聖者サイババと語る。22才
自伝が出したくて、借金まみれの出版社を設立。23才。
という6年間のハチャメチャな毎日をふしだらに綴った冒険物語でござる。
文句あっか!!!
絶賛上映中!
第1の冒険 アメリカ上陸、茶髪ボーイのカウボーイ修業!
第2の冒険 街へ出ろ!ストリートで暴れよう!
第3の冒険 地獄の成功哲学合宿から生還!
第4の冒険 無一文から仲間と店を始める!
第5の冒険 ゴムなしバンジー!?雪山遭難!?死んだらゴメン!
第6の冒険 イルカだ!サイババだ!自分への旅に出かけよう!
第7の冒険 会社を創ろう!自伝を出そう!
1600円(税別)
URLリンク(www.atc.ne.jp)
484:この名無しがすごい!
09/05/24 12:50:41 qjdpQqS0
将軍様は良くも悪くもちょっと違う印象になるな。
独身だと偽って女と付き合い、いざばれた時には開き直って
「でもお前だって楽しんだだろ?」と捨て台詞残す糞野郎って感じかな。
485:483
09/05/24 12:52:43 yHpXy7r+
Amazonレビュー、星ひとつ全7件から2件を転載
>
読者にひとこと 2004/3/12
「他人に迷惑をかける自由」もあると思ってる人にはおすすめ。
「迷惑をかけたことでの責任や義務」なんか無いと思ってる人にもおすすめ。
そして「冒険」とはこの本で言うようないきあたりばったりのものじゃなく、故・植村さんのように綿密な計画
と大胆な行動力が合致したときにこそ、冒険が生まれるのです。
いきあたりったり、呑んだり騒いだりの勝手な行動力は、冒険じゃなく、暴走というのです。
その分別が全くわからない人、にはバイブル。
その分別を理解している人には、爆笑トンデモ本。
>
薄っぺらい本。若者に悪影響。 2008/12/14
たぶんこの本に感動したり、影響されたりするのは中高生やハタチ前後の若者だと思います。
内容は単純スカスカで、読みやすく、若者を感化するのには都合よくできている。
しかし、著者の価値観・行動は全く無責任で、若者に悪影響。この本から得られるのはせいぜい、行動力の大切
さ、仲間・家族を大事にすることぐらいで、わざわざこの本を読む必然性はない。
このように言う私も、昔この本に影響されてしまった悲しい過去がある(部活三昧でろくに読書しなかったから
このような本にひっかかってしまった)。だからこそ言いたい。他にスバラシイ本は山ほどあります。ツマラナ
イ本に大切なお小遣いを使うのはもったいないよ。表紙や著者の生き方などファッション性が高く、若者が食い
付きやすくしているからタチガワルイ。
イイ本が知りたい人は本をよく読んでる友達にオススメを教えてもらってください。普段本を読む機会が少ない
友達がこのような空虚な本を薦めるのです。
今後のためになる建設的な読書。楽しくワクワクする読書。読書を通じて深い感動を味わってもらいたいです。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
486:この名無しがすごい!
09/05/24 13:07:56 yHpXy7r+
>>484
ちょっと印象操作が過ぎたかな
虚偽の事実、喧伝、善意の利用、欺瞞による搾取
などをデフォルメしたら将軍様が出て来たもんで
>「でもお前だって楽しんだだろ?」と捨て台詞残す糞野郎
これは言い得て妙ですね。もちろん謝罪も賠償もry
487:この名無しがすごい!
09/05/24 13:37:31 jfI8TB9e
>>484
それなんて棚橋?
488:この名無しがすごい!
09/05/24 13:41:33 RuzLJ+eH
>>483
この高橋ってなんでこんなに偉そうなんだろうなW。
海外放浪して起業して・・・ってのと、会社に入って着実にスキルを
蓄えていく人生と、親の仕事を継いでコツコツと働くのもどれも等価値なのに。
高橋って単なるエリート意識まるだしなだけじゃん。学歴や家柄を誇るタイプと同じ人種だよ。
プータローするのも着飾るのも所詮は人の好みと放っておかれるようになったバブル以降だと、
こんな価値相対化できてないやつはお呼びじゃなかったけどなあ。
早い話が30年くらいの価値観だから、今の不況でニッチもさっちもいかない若い奴には
新鮮に見えるだけなんじゃない?
489:この名無しがすごい!
09/05/24 14:15:48 XA8gMwcE
欲望のおもむくまま盗みをやって売りさばく会社を作った人か。
490:この名無しがすごい!
09/05/24 14:24:46 O/0Ym1a8
>>483
ミーハー丸出しのうすっぺらい青年が世界規模で恥を晒しているようにしか見えない。
こういう男に憧れる今時の若い奴ってどれだけ追い詰められてるんだか…。
491:この名無しがすごい!
09/05/24 17:12:13 6RJNRZpB
サンクチュアリ出版は、見事に創業者の魂を受け継いでるってことやね。
矢野氏が東村山を牛耳ろうとしてるように
高橋歩もかつて「島プロジェクト」で池間島を乗っ取ろうとしましたな。
島民の必死の努力でなんとか追い出せたようですけど。
なんか似た者同士が集まってきてますなあ、今回の件は。
492:この名無しがすごい!
09/05/24 19:38:57 o+v00CqL
本当は無人島に住みたかったんだっけ?
でも本当の無人島って人間が住めるようなところじゃないよね
自由って結局水や電気が自由に使えることだったんだなとか
むしろ今までの自由を実感する
493:この名無しがすごい!
09/05/24 20:30:11 yHpXy7r+
ちゃんとしたとこはちゃんとしてるのに
09/05/19
「週刊 ディズニー・ドリーム・ファイル」創刊
URLリンク(www.de-club.net)
494:この名無しがすごい!
09/05/24 21:11:48 mqggnqIq
社員のブログを見れば、どういう連中かはよくわかる。
URLリンク(takuji.niiblo.jp)
ちなみに、こいつは最後のパレードについて質問のコメントが書き込まれると、
黙って質問を消去して、何事もなかったように次の作文を書く。
495:この名無しがすごい!
09/05/24 21:48:36 TFyCy2O9
>>492
無人島っつーか、自分たちだけのリゾートで気ままに遊んで夜は仲間にやらせるバーで酒飲んで女たちと戯れて、
「俺は無限の可能性持ってる! 王様気分だぜぃーーー!」と満天の星に向かって叫びたかっただけ。
環境保護はどうする、自分らの出すゴミはどう処理する、そんなのなーんにも考えてない。
中村と同じく、植物生態も考えずに「ここにさ、バナナにココナツにマンゴーにオリーブも植えてさ、
ゲストはいつでも食い放題っつーの? どう?」とか浮かれていそうww
「アユムフルーツての、いいっすね! アユムカクテルにアユムデザート、開発してお土産にしましょうよ!」とか。
496:この名無しがすごい!
09/05/24 23:06:33 O/0Ym1a8
「バンジーやろうぜ!死んだらゴメンな!」のアユムさんだからね…
497:この名無しがすごい!
09/05/25 08:48:04 4PqWC90h
今家族を連れて世界中を旅しているんだよな アユム氏
当然、子供の義務教育はどうするかなんて一切考えていないよね
世界中の人に迷惑かけてないか心配
スラムの子供とかに虐待してないか心配
498:この名無しがすごい!
09/05/25 08:49:41 4PqWC90h
むしろ世界放浪は税金対策で じつは家に篭ってました~っていうオチの方がまだマシ
499:この名無しがすごい!
09/05/25 09:27:58 +6Tv7gS4
世界放浪とか
島で自由にとか
思いついたら即実行とか
悪いけどもう流行らない
考え方古いよ
500:この名無しがすごい!
09/05/25 10:22:58 M5kvGwSm
>>494
そいつのブログに、サンクは本を読まない世代に読んで貰う本をつくっていると
書いてあったけど、雑誌くらいしか買わない層を相手にした自己啓発本を
売ってるだけだよなあw
本気で、あそこの出版物が日本一ていねいに作られた本だと思ってるのなら
ホントに本を読んだ経験が少ないんだろうねえ。
501:この名無しがすごい!
09/05/25 11:18:45 QXTmejcp
>>494
URLリンク(s03.megalodon.jp)
これの背番号3の人ですね
502:この名無しがすごい!
09/05/25 14:11:29 XRA6GHjk
もうすぐアユムに会える! ただし有料
>抜粋
高橋歩が一時帰国! 旅の野外フェス「旅祭’09」開催!
旅祭 WORLD JOURNEY FESTA '09
【会場】 お台場 野外特設会場「青海シーサイドコート」
【日時】 2009年6月7日(日)OPEN 10:00 / END 20:00
旅を愛するすべての人、集合!
大空の下、1日限りの旅フェスティバル開催!!
世界放浪中の高橋歩が一時帰国&トークライブ!
Talk、Music、Dance、Poetry reading、Photography…
旅をテーマに様々なアーティストが集う、
ハートフルでピースフルな、1日限りの野外フェスティバル!
【入場料】 前売 4,000円(オフィシャルグッズ付) / 当日4,500円
【主催】 株式会社A-Works / ブランニューメイド株式会社 .
【お問合せ】 株式会社A-Works tabimatsuri@a-works.gr.jp
【旅祭 公式サイト】 URLリンク(www.a-works.gr.jp)
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
ブランニューメイドはちょっとあれなイベント屋、類友か
503:この名無しがすごい!
09/05/25 14:25:21 umZGHUEQ
議論板より
報告コピペさせていただきますね。
644 :朝まで名無しさん:2009/05/25(月) 14:05:25 ID:+FtcGwxb
小さな親切本部に電話
恐怖新聞の最新情報と矢野穂積市議のことを報告しておいた
「毅然とした態度でのぞみます」
とのこと
自主回収がきちんとなされていない事もご存じでした
504:この名無しがすごい!
09/05/25 14:38:08 XRA6GHjk
>>503
期待できますねwktk
505:この名無しがすごい!
09/05/25 14:49:09 LcFyNLXW
親切が行動起こしたらサンクはどうなるだろ? 潰れる?
506:この名無しがすごい!
09/05/25 14:50:08 Q5zmlF7W
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ|
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//|
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ
,゛ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r ー---ァ‐゛T´ '"´ /::::/-‐ \
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ
507:この名無しがすごい!
09/05/25 14:52:14 8T6yobTT
>>502
なんか、見たことあるようなメンバーだな。
URLリンク(www.a-works.gr.jp)
508:この名無しがすごい!
09/05/25 16:08:51 GAaJS12a
>>502
ちょwww あひるさんの行列がイメージ画像に!
「あひるさん、ありがとう」の擁護者の神経逆撫でする気かwww
509:この名無しがすごい!
09/05/25 17:52:49 LWhPAkq0
そのイベントのメンバーが最期のパレードに言及したら、その内容によっては2chでも祭り再燃か?
510:この名無しがすごい!
09/05/25 19:22:31 KMZa3xUt
>>502
保留中のコメントが多いの何でだろ~♪