【ファンキーな】サンクチュアリ出版を語ろう【パレード】at BOOKALL
【ファンキーな】サンクチュアリ出版を語ろう【パレード】 - 暇つぶし2ch175:この名無しがすごい!
09/05/15 18:37:22 37YazTPw
>>169
167の件は7&iにご注進したほうが早いかもしれんよ

176:この名無しがすごい!
09/05/15 18:38:54 9jb2TNPa
>>172
>サンクは著作権侵害を認めてはいない。
認めてるよ。だから自主回収。

著者の財産権の侵害になるから、版元は著作権侵害をはっきり認めない場合は
回収なんかできないわけで、つまり回収の告知を出したということは
著作権侵害を認めたということ。

最初の頃は事後承諾をもらうだとか、ウダウダと言い訳ばっかしていて
権利者が許さないとわかって、ようやく自主回収の告知を出したという
腹立たしい経緯もあるから、誤解しやすいけどね。


177:この名無しがすごい!
09/05/15 18:41:57 u/o7h9a0
>>175
ああそうか、ヨーカ堂のテナントだからね。あとでセブン&アイにも通報してみる。
なんらかの警告を発してくれるべきだよな。あとでまたヨーカ堂の店の
お客様の声に投書しとく。

178:この名無しがすごい!
09/05/15 18:51:12 XIFlc4iK
>>172
>グレーだけどクロではないから売るのは書店のモラルの問題では。

これについてもお答えしておきます。
今、書店は2つの「万引き」に頭を悩ませています。
1つは、窃盗罪に問われる万引き。
もう1つは、「デジタル万引き」というやつです。
書籍や雑誌から必要な情報部分を写メに撮って持ち帰るという行為のことです。
この行為自体を、取り締まる法律はまだありませんが、著作権に絡む話ではあります。
デジタル万引きはやめろと訴える一方で、
著作権者が著作権を侵害してると版元に訴え、
版元も著作権の侵害の可能性が高いからと回収の依頼をかけている書籍を
他方では売る。
これは道理が通らないのではないでしょうか。

179:この名無しがすごい!
09/05/15 19:14:47 yNWdxnWy
回収も徹底してない
謝罪広告も出してない
著者は謝罪する気なし

つまり形式的にさえきちんと対応できていない
これでは今出している本もどんなものかわかりませんね

180:この名無しがすごい!
09/05/15 19:18:13 m+LTUVEN
>>178
そもそも「デジタル万引き」は今のところ合法だよね。
一方、最後のパレードの販売は著作権法に触れる。

店頭から万引きされた本を古書店が仕入れて売りさばいても、
最後のパレードを販売している書店には非難する資格なんてない。

181:この名無しがすごい!
09/05/15 19:31:03 MDWeFV/p
>>170
出版社に勤めてたのは10年以上前なのでその当時の情報だけど

書店が出版社に直接買い付けに来るのはときどきあった
(急ぎの客注で取次通すと時間が掛かるから)
ただしこの場合でも金銭の授受は取次を通すので
書店の取次コードを記入してもらって伝票を作成する

今回の場合は5月1日の時点で回収faxが流れているので
三区としては表向き5月以降の出荷はできないと思う
なので出荷するとすれば4月の日付じゃないかなという予想
でも恥知らずな三区だったら平気で5月の日付にするかなw
もっとも恥知らずなら取次通さずに卸しているかもしれないが
この場合は取次にバレると取り引き停止処分を受けることもある

182:この名無しがすごい!
09/05/15 20:02:07 WkXUbGk4
取次ぎを通さずにおろすというのは、自由価格本みたいなものに
なるのかな?

183:この名無しがすごい!
09/05/15 20:06:36 ROOy1rWK
謝罪広告出す…って言ってて出さないサンクと

焼身自殺する…って言っててしないキチガイと



どっちが低脳なゴミクズなの?

184:この名無しがすごい!
09/05/15 20:07:30 rKu0qjKh
>>181
判りやすい説明、ありがとうございました!
そこはかとなく不正の予感。

185:この名無しがすごい!
09/05/15 20:08:20 P78BnHIP
ヨーカドーの件ではないが、地元の駅ビル内の書店(テナント)に
いまだに平然と並んでいたので、メールで駅ビルのほうにご注進した。

さてどんな返事が返ってくるかな?

186:この名無しがすごい!
09/05/15 20:30:09 u/o7h9a0
さっきイトーヨーカ堂の店の「お客様の声」に投書してきた。
あの紙の裏に、どんな回答をしたか、店として努力したことは何かとか
お偉いさんが書く欄があった。即刻盗作本最後のパレードを回収すべき、書店
だけでなくイトーヨーカ堂のモラルが低いと言わざるを得ないと書いておいた。

187:この名無しがすごい!
09/05/15 20:30:55 DqT6wx/5
「法人」というのは、本来人間でもなんでもない存在に、人権を認めるという
非常に重大なものなので、人間に害をなすような法人にはこの世に存在する資格が
ないと思う。解散命令を出して、資産には100%課税してもいいくらいだと思うぞ。

188:この名無しがすごい!
09/05/15 20:39:19 A44EOyCK
>>186
GJ!


189:この名無しがすごい!
09/05/15 20:53:42 RF4BIpic
>>181

>今回の場合は5月1日の時点で回収faxが流れているので
>三区としては表向き5月以降の出荷はできないと思う

別にこんな騒ぎしてるのここだけだって、サンクも取次も書店も先刻承知だから、
普通に書店から補充注文きたらサンクは普通に取次に納品してるし、
取次ってマージンは取るけど只の運送会社だから普通に書店に配達してると思うよ。

現にJ堂あたりでさえ5月になってから仕入れの数字上がってるし、
キ伊國屋でもまだふたケタ以上の在庫抱えている店もあるぐらいだからね。



190:この名無しがすごい!
09/05/15 21:40:29 VZBXDaA/
業界全体が腐ってんなら、外圧をかけるしかないね。

まず、購買者はこの盗用本の返品、返金対応を勝ち取るために団結。

あと、小さな親切など本来の著作権者が告訴するように働きかける。
それにはサンクがいかに腐りきった根性による、詐欺組織であるかを伝えていこう。

191:この名無しがすごい!
09/05/15 21:52:54 Ajd95xIu
つか、いちいち店ちくんなよ。
それよりそれでオリエンタルランドに
「回収していない店があるんですけど、三区から書店に通達
だしていなんでは?」
と話を持っていった方がよほど


それを狙って近所の書店を見ているんだが、うちの近くの
書店ではもう見当たらない、、、、、、


192:この名無しがすごい!
09/05/15 22:03:21 VZBXDaA/
俺は書店がチェーンだったら本部や取次に怒りを伝えるのはありだと思うけどね。結果、サンクがうざがられるのが意味がある。

193:この名無しがすごい!
09/05/15 22:08:51 yNE1j5Ob
>>191
つか、いちいちOLCにちくんなよ。
「我々に言われましても、書籍の流通事情は我々の与り知らぬところでありまして」と困惑されるだけじゃん。
OLCには、あくまでも「最後のパレード」の内容の違法性について検討しどういう手段に出るか決定してほしいだろ。

194:この名無しがすごい!
09/05/15 22:27:22 Ajd95xIu
>>193
そのOLCが 5月1日の三区の「回収します」宣言をうけ

URLリンク(www.olc.co.jp)

「違法だけど回収するって言っているし、まぁ矛先納めてやるよ」
って態度なんだよ。

「回収するっていって、実はなんにもしていません」
ってわからせんと。

195:この名無しがすごい!
09/05/15 22:29:23 U3cEoH3k
だったら、もっときちんと情報集めてまとめた方がいいかもな

○月○日 どこそこ hoge書店 店頭平積みPOPあり
○月○日 どこそこ hage書店 すでに撤収済み

とかね

196:この名無しがすごい!
09/05/15 23:31:41 0zXlFzkd
中村氏のブログをみてたら、もしかしたら著作権クリアした改訂版を出す方向で
話が進んでいるような印象を受けたが、出版社のホームページをみたら、
最後のパレードがカタログから完全に抹消されてるね。販売中止の事実すらなかった
ことにされている。

197:この名無しがすごい!
09/05/16 00:12:55 G5t6V+JE
ニュース議論の方は馴れ合いが酷いな

198:この名無しがすごい!
09/05/16 03:49:18 7lPAwYvn
>>197
総合だからね
特化していないからこそ、ネタがないと仕方がない

199:この名無しがすごい!
09/05/16 03:58:29 STPMteeR
>>196
> 中村氏のブログをみてたら、もしかしたら著作権クリアした改訂版を出す方向で
> 話が進んでいるような印象を受けたが、

サンク自身が、4月22日付けのそういうコメントを公式に出していたからね。
あひるさんの話は、「ディズニー以外の場所のはなしがある」という注釈だけを
書き加えて販売強行し続けると宣言していた。


200:この名無しがすごい!
09/05/16 04:00:11 STPMteeR
あと、中村は、オリエンタルランドの著作物だけ除けば、ネットから拾ってきたものは
販売し続けることができると今でも考えているよ。

201:この名無しがすごい!
09/05/16 04:08:54 E0s4sZWL
>>194
言いたいことはわかるけど、書店が回収に応じるかどうかまでは、
建前としてサンクにも、どうしようもないことだし、OLCに伝えても
どうにもならん。

書店が大手スーパーのテナントなら、スーパーに、
「禁制物の販売継続は18禁雑誌のコーナーを設置するのと同じか、
それ以上に法的に疑わしい不道徳な行為だからやめさせて欲しい。」
くらいは言ってもいいと思う。

少なくとも、青いシールを貼ってエロ雑誌を売るよりも、法律上は
黒い。

202:この名無しがすごい!
09/05/16 07:22:59 a/FVMy1e
会社案内を入手したらニヨニヨ楽しめるかも
>6月7日開催の「旅祭」
 これはなんぞ?


2009,05,15, Friday
夏のサンクチュアリ出版フェア今年も開催します!

毎年恒例、手作り豪華拡材でおなじみの「サンクチュアリ出版フェア」、今年も開催します!
今年の拡材のポイントは、飛び出す立体パネル!はるか地平線に続く道、空に浮かぶ虹、看板、車を立体的に作りました。
また、大きいスペースをとれない書店様には小サイズの「宝物BOX」を用意しております。

そして、このフェアの最大の売りの無料小冊子!、「高橋歩作品集2009」と「サンクチュアリ出版会社案内2009」今年も用意しております!
6月7日開催の「旅祭」で、全国のフェア開催書店さん情報を公表します。フェア開催の書店様にのみ配布する冊子です。

限定700セット、6月22日搬入です。ぜひお早目のご予約をお願いします!!!


203:この名無しがすごい!
09/05/16 07:23:50 a/FVMy1e
ついでにこっちも
こぞって参加・応募しましょう


2009年05月14日
第44回定期総会開催について
5月26日(火)に社団法人「小さな親切」運動本部 第44回定期総会を開催します。正会員(個人・法人)にご案内状をお送りしました。詳しくはお問い合わせください。

2009年05月13日
第34回「小さな親切」作文コンクール応募要項発表!
「小さな親切」作文コンクールにぜひご参加ください。
小・中学生を対象に、「私のした、うけた、みた、できなかった親切」をテーマに
毎年開催しています。詳しくはこちらをご覧ください。
たくさんのご応募お待ちしています!



204:この名無しがすごい!
09/05/16 07:42:36 qxuRXWzd
読売新聞に三区のお詫び広告が掲載された模様。
当方、朝日新聞購読者ですが、朝日新聞にはお詫び広告が見当たらず。
読売新聞購読者の方、毎日新聞読者の方、紙面のご確認をよろしく。

205:この名無しがすごい!
09/05/16 07:56:46 a/FVMy1e
>>204
毎日、東京、載ってました
社会面、2段1/6、9Qぐらいの小さな文字
内容は
 ・小さな親切に宛てた文章
 ・あひるさんの著作権を侵害している恐れが高いと
 ・すでに本屋から回収しています
 ・小さな親切および関係者にお詫びします
 ・5/16付、鶴巻社長名義
でした

206:この名無しがすごい!
09/05/16 08:00:55 WItrxp/y
謝罪広告というものに詳しい方降臨カモーン

207:この名無しがすごい!
09/05/16 08:03:44 wqhB93d/
読売、お詫び広告が載ってたが形だけで、今回収していますということだけ。
買ってしまった人へ返本、返金のアナウンスなど一切無し。ふざけてるとしか思えない。
結局、小さな親切に詫びただけで、騙された読者への詫びではないし
当然基地外盗作者中村克のなの字もなかった。

208:この名無しがすごい!
09/05/16 08:21:18 4O+mZkOX
  >とりあえずサンクチュアリの宿題はこの7つね

 謝罪広告の出稿を受けての改訂版

  ・謝罪広告はいつ出すのか                 →5/16に出した(読、毎、東の各紙を確認)
  ・謝罪広告では著者と連名か否か              →出版社社長名で表明。著者の責任部分には言及無し
  ・連名だった場合でも著者の言動と関係ないと言い続けるのか →版元単独なので著者は切り離した?
  ・単独名での謝罪だった場合は著者と袂を分かったのか    →不明。いまのところ著者の意見表明無し
  ・送料着払いで返品は受けるのか受け付けないのか      →謝罪広告では返品について一切触れず
  ・返品不可なら産経の記事は誤報なのか否か         →不明
  ・編集者が著作権侵害行為に関わっていたようだが社内処分はあるのか →謝罪広告では自社内の不法行為には触れず



209:205
09/05/16 09:16:44 a/FVMy1e
>>208
まとめ乙です
東京も? あ、そうか>>205に「毎日、東京」と書いたからですね
「毎日新聞東京版」でした、分かりにくくて失礼しました
あと改めて見たら9Qないな、7.5か8Qぐらい、査閲ぎりぎりではないか

というわけで改訂しときます

 >とりあえずサンクチュアリの宿題はこの7つね

 謝罪広告の出稿を受けての改訂版

  ・謝罪広告はいつ出すのか                 →5/16朝刊(読、毎、を確認、朝日は未確認)
  ・謝罪広告では著者と連名か否か              →出版社社長名で表明。著者の責任部分には言及無し
  ・連名だった場合でも著者の言動と関係ないと言い続けるのか →版元単独なので著者は切り離した?
  ・単独名での謝罪だった場合は著者と袂を分かったのか    →不明。いまのところ著者の意見表明無し
  ・送料着払いで返品は受けるのか受け付けないのか      →謝罪広告では返品について一切触れず
  ・返品不可なら産経の記事は誤報なのか否か         →不明
  ・編集者が著作権侵害行為に関わっていたようだが社内処分はあるのか →謝罪広告では自社内の不法行為には触れず



210:この名無しがすごい!
09/05/16 09:38:16 a/FVMy1e
毎日新聞も同じ内容でした

348 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/16(土) 09:22:33 ID: x1femocp
  読売新聞
  <引用開始>
  URLリンク(eload.run.buttobi.net)
  <引用終了>

211:この名無しがすごい!
09/05/16 09:39:09 VcXlBSu6
讀賣でも確認
本当に見落としそうなくらい小さかったですね

212:この名無しがすごい!
09/05/16 09:45:05 HCXYeYA1
謝罪広告も出したことだし
FAX注文書消そうよ三区さん
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
というかなぜ回収の発表と共に消さない

213:この名無しがすごい!
09/05/16 09:48:53 4O+mZkOX
>>209
修正スミマセン。

しかしOLCがHPで表明しているように、回収処置はOLCの冊子の著作権や2ちゃん書き込みを
侵害したことも理由にあるはずなのに、そっちには謝罪広告では触れていないんですね。

あくまで小さな親切運動とオリジナルの執筆者に対しての謝罪ですね。
OLCは謝罪広告を求めていないからとはいえ、これだと1編だけの問題のように見えるし、
読者に謝罪していないってのは珍しい。

普通は岩波や住宅新報社の例にあるように、購読した読者あての謝罪も併記してするのが
出版物の事件では通常の対応ですね(それと回収などの対応も記す)。

「多くの関係者」の中に読者を入れたつもりかも知れないけど、文脈上それだとおかしいし
(読者と権利侵害された関係者は別個だからね)、繰り返すけど、普通は関係者で
ひとくくりにせず「読者の皆様」の一語を入れる。

こういう社会的な文章を作る修練が足りていないのか、何か思惑があるのか、わからんが


214:この名無しがすごい!
09/05/16 10:36:19 Po0DNoO+
謝罪文は「小さな親切」代表者あてになっていますね。
つまりは他には謝っていないのです。
おそらく、著作権者がはっきりしていて、
直接なんらかの法的措置を取られるとヤバいところにだけ謝っておけ
みたいな考えで出したのでしょう。
悪いと思っていませんね、これ。


215:この名無しがすごい!
09/05/16 10:44:47 LYLilsIh
三区的には、謝れって言われたので謝ります、だろ。
 とりあえずクレーム先(小さな親切運動)には謝った。
 購入者からのクレームは表に出ていないので黙殺。
 OLCも直接、謝罪要求していないので、とりあえず無視。
謝れって言われてない所に謝ったら負けって感じか。

中村克が三区はメディア対策コンサルタントに業務依頼したと、愚痴っていたが、
この謝罪内容じゃ、屑コンサルに依頼したってことだ。

216:この名無しがすごい!
09/05/16 10:47:51 YMYD76aQ
馬鹿だなあ、三区。
馬鹿だ馬鹿だと思っていたがここまでとは思わなかった。

よりによって読者相手にお尻ペンペンしやがった。
もう駄目だわこの会社。

217:この名無しがすごい!
09/05/16 10:53:42 Tf+eDOuc
>>214
だって、他からは何も言われてないんなあ? へらへら。
んー、文句あれば言ってこいよ、にちゃんねらにTDRよぉ。うひゃひゃ。
さんくchu!

218:この名無しがすごい!
09/05/16 10:59:09 4O+mZkOX
>>215
>謝れって言われてない所に謝ったら負けって感じか。

ある種の属性の人間に共通している感覚だよね、それって。

沖縄で起こした創業者のトラブルの報道記事を見ても、相手に対する共感性が乏しくて、
自分本位な考え方で動くから(これが自由人マインドw?)、
軋轢が軋轢を生んでいったようだものなあ。

まあ、そういう人間って、そうなっても相手が田舎者だとか、古くさいとか、
固い頭だからだとか、都合の良い理由を見つけて自分の行動を合理化するんだよな。

親に「まず自分に非がないか見つめてから」って躾けられるもんだがな。

219:この名無しがすごい!
09/05/16 10:59:23 rlPRQrrG
>>216
おまいは俺かww 全く同意。

220:この名無しがすごい!
09/05/16 11:01:38 rlPRQrrG
>>218
創業者は勝手な離島リゾート化計画を、住人に反対され「これが島だよ」と捨て台詞。

今頃、サンクのスタッフは「これが2ちゃんだよ」と舌打ちか?
「これが社会のルールってもんだよ」と小一時間言い聞かせたい。


221:この名無しがすごい!
09/05/16 11:06:27 fytjJCI3
サンク、最悪だ。
読者を舐めてる…いったい何屋のつもりなんだ、こいつら。

222:この名無しがすごい!
09/05/16 11:13:12 qxuRXWzd
>>220
何かそのエピソードを読むたびに、
熊本県の波野村にユートピアを建設しようとした某教団を想起してしまうんだよな。

223:この名無しがすごい!
09/05/16 12:10:56 O5eJjeuy
あげあしとりみたいでスマソだが

「回収しています」

この文言が引っかかる。
いつから?どうやって?

224:この名無しがすごい!
09/05/16 12:37:07 EC5vhyBY
これでサンク的には、一件落着ってとこだな。
OLCとは水面下で話が付いてるだろうし。
2chからパクったエピソードは原作者が名乗りを上げるとは思えないし。


225:この名無しがすごい!
09/05/16 12:41:52 3Wip+HLS
>>215
いや、これで小さな親切運動の本部を黙らせることができるから、
サンクはこのまま逃げ切ることができるよ。

読者から送り返された本も、返金しないでそのまま廃棄するだけでしょ。
返金するなんてアナウンスは一切やっていないからね。

226:この名無しがすごい!
09/05/16 12:45:12 fytjJCI3
悪くてズルくてセコくて、チンピラ顔した会社が逃げ勝つ出版業界…終わりが見えてきたな…

227:この名無しがすごい!
09/05/16 12:51:47 FwJaki3i
週刊新潮に載ってた印税ってのは手切れ金だったのかな。

228:この名無しがすごい!
09/05/16 12:54:16 O5eJjeuy
>>224
そうかな?
いったん手は引いているけど、手打ちなんてしているのかな?

229:この名無しがすごい!
09/05/16 13:08:48 RvfVWaN/
謝罪広告見たけど、
お詫びする相手の名前を下に書くってどうなの?


230:この名無しがすごい!
09/05/16 13:15:24 a/FVMy1e
>>223
公式発表は>>5の一番下
まとめではURLリンク(www42.atwiki.jp)

しかし
>>65-93
>>109-111
>>160-172
あたりを読むと、売ってる書店はあるようだし、三区が積極的に回収しているとも思えない

>>212みたいな話もある

231:この名無しがすごい!
09/05/16 13:16:49 VBUMRLtp
>>194 >>224
OLCは矛先を収めるどころか、着々と動いてますが、なにか?

>「ディズニーリゾートとしては、読売新聞社さんなどが動いている事もあり
> 経過を見ていますが、このまま無視していく姿勢ではなく、対応を協議しています
> お客様から頂いたエピソードを使われた事に大変怒りを感じている」

232:この名無しがすごい!
09/05/16 13:23:57 yJeP7Co6
>>231
それは、対サンクではなく、対ナカムー の話だと思う。


233:この名無しがすごい!
09/05/16 13:26:37 YMYD76aQ
>>225
「小さな親切」がこれで口を閉ざすわけがない。
本来の要求とはまったく違うもんが返ってきたんだから。
結局全国的に恥を晒しただけで、何も解決してないよ。

新聞広告を出しなさい=本を購入した不特定多数の読者に謝罪しなさい、ということなのに、
三区は分かっていなかったってことだろう。

「小さな親切」と執筆者 だ け に 宛てた謝罪がしたいなら、
直接出向いて、玄関で額が割れるまで土下座すれば済む事。
読者宛の謝罪でなければ、何でわざわざ新聞に載っけるのさって話になる。
寿司屋のポストにお詫びのお手紙を投函した誰かさんと同程度の馬鹿だよ。

234:この名無しがすごい!
09/05/16 13:26:50 yJeP7Co6
>>229
もちろん、「おまえなんか軽蔑している」という意思表示。

つーか、縦書きの普通の手紙と同じ形式にすればいいのに、なんで
ああいう書き方をするのやら。

235:この名無しがすごい!
09/05/16 13:28:46 rlPRQrrG
>>233
あれ…サンクが「小さな親切」本部に文案を提出して、許可待ちってカキコが以前になかったっけ?
今回の謝罪広告、「小さな親切」側は了承済みの内容のはずだが?

236:この名無しがすごい!
09/05/16 13:31:24 YMYD76aQ
>>235
それが本当かどうか分からんよ

237:この名無しがすごい!
09/05/16 13:39:26 GL22MGuN
三区と中村の間では、どんな話が進んでいるんだろうか

238:この名無しがすごい!
09/05/16 13:56:51 X0HVeL5a
これは許せん、許しちゃいかん
読者を馬鹿にし過ぎだろ

239:この名無しがすごい!
09/05/16 14:18:25 thTbJD8z
逃げきれるかよ。DQN出版社は倒産まで追い込まないと。

240:この名無しがすごい!
09/05/16 14:21:51 SmDq7Gqs
>>236 
サンクは確信犯でしょ 
法的に必要最小限のアクションをして 
かつ風評も最低限に抑えて 
逃げてる最中 
ただ短絡的すぎるので、こんな対応が 
今後どういう影響を生むかの想像力がない

241:この名無しがすごい!
09/05/16 15:49:37 Tf+eDOuc
逃げる必要があるとも考えてないと思うな。
あそこの出す本っていつでもそうだけど、「信者」に向かって売る。
「若者の夢」「自己実現」「猫ちゃん」…。たとえ本の作り方に問題があっても、
決して裏切らない人だけが買ってくれる。非難があればいっそう(カルト的に)擁護してくれる。
いろんな問題が取りざたされたって「死ぬ死ぬ詐欺」はいまだに億の金を集めるわけで、
そんな人はいくらでもいる。この程度の問題なら痛くもかゆくもないんじゃないかね。
この本だって小さな親切のエピソードだけ省いて改版して売り続けるつもりだったろうが、
著者と証する人があそこまで暴れるのは想定外だったかねー。

242:この名無しがすごい!
09/05/16 16:13:14 W8ZbObYL
想定外どころか、サンクはあの基地外にしか見えない著者に感謝するべきでしょう。
著者がまともな人だったら、ここまでダラダラ売ることなんて出来なかったんだから。

著者が電波なおかげで助かってるんだよ、サンクは。
すこしでも鶴○にプライドが残っているならとっとと絶版にして業界から消えるだろうけどね。

243:この名無しがすごい!
09/05/16 16:26:05 a/FVMy1e
>>241
だとすると、「信者」の切り崩しが必要になるな~

 新たな信者を増やさない
 既存の信者を脱洗脳させる

どうすればいいんだろか

244:この名無しがすごい!
09/05/16 16:43:10 4O+mZkOX
ちなみに特定の対象に謝罪するときの謝罪広告のフォーマットデザインってこんな感じ。
タテ書きだから、時計回りに90度回して考えてね。
まあ、これでなくちゃダメってワケじゃないけど、確かに謝罪先の名前を
謝罪者本人と同じラインの下辺ツキで揃えたのは社会常識からいえばヘンテコかもねw
サンクは相手に事前に提示してると思うけど、小さな親切運動だって添削指導までするわけにいかないし。
こういうのは業務文章の書き方ガイド本に載っているし。




 題名(「お詫び」や「謝罪広告」「○○についての謝罪とお知らせ」など)

 謝罪文

 日付

                署名(社名、肩書き、謝罪者の名前等)

 謝罪の対象者の名前と敬称


245:この名無しがすごい!
09/05/16 19:48:44 arbyaAJC
>>244
そういや退職届とかもこういう書式で書くなあ

246:この名無しがすごい!
09/05/16 20:03:16 5U2IgzNf
>>244
謝罪対象者が一番最後なの?

247:この名無しがすごい!
09/05/16 21:27:40 4Zj3cnpB
議論スレにあった書店情報

690 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 21:23:16 ID:HGYpKDzE
流れを読まずに書き込み。
札幌の某郊外型大型書店(まだ販売中)に別件で電話したときについでに聞いてみた。
以下書籍担当者のコメント
・『最後のパレード』が問題になっていることは既知
・今回の謝罪広告は見ていないが、確認しだい販売中止の検討に入る
・サンクチュアリパブリッシングから5月のはじめに連絡あり。その時に「返金を希望する客には応じてもらいたい」旨付記されていた。
・いまのところ返金をした顧客は確認している範囲ではいない。

あまり時間もなかったんでこのくらいしか聞けず。お役に立てず申し訳ないです。

248:この名無しがすごい!
09/05/16 23:16:59 O5eJjeuy
きょう私がまわってみた書店は、軒並みもう本がなくなっていた。
もしある店自分の目で確認して、自分で >>247 の発言と
同じ裏がとれていたら(当然その時は証拠として会話録音ね)
OLC に問い合わせかけたのに

ちょいと残念。

249:この名無しがすごい!
09/05/16 23:49:20 zobzK4pf
>>248
同じく

ちなみに有隣堂の店頭端末での検索では
問屋在庫・なし
と表示されたから
流通に乗ってないのも事実の模様

というわけで11版を店頭に並べてる書店は
サンクに直接発注してる可能性が高い
サンクのサイトからFAX発注書が消えないのは
…つまり、そういうことなんだろう

腹黒

250:この名無しがすごい!
09/05/16 23:50:21 Z4XeWs1m
地方によって違うのかね。
うちの近所(首都圏西部)はもうとっくにないよ。
そのなかで文教堂だけが販売を続けてたけど、
連休明けからは消えた。

251:この名無しがすごい!
09/05/17 00:08:32 3K/i1F3B
書店がサンクにFAXで直接注文した場合、納品はどういうルートになるんだろう?
取次ぎを経由しないで直送?

252:この名無しがすごい!
09/05/17 00:17:42 YAknNXLK
素朴な疑問なのですが11刷は本当にあるのでしょうか?
5月7日納品予定が14日になったという情報はあるのですが
その後のはっきりした情報がないので…
4月30日の「小さな親切運動」記者会見の時点で
三区としても初版のままの増刷は難しいと感じてたと思います
デジタル化が進んだ今では以前のような刷版代は掛からないかもしれませんが
それでも紙代、印刷代、折代、製本代は掛かるので
11刷は存在しないのではないかと思います
※ただし奥付を変更しないままの増刷(10刷で実質11刷)はあるかもしれません

253:この名無しがすごい!
09/05/17 00:27:30 G2g75VOy
俺が連休後に○タバ図書でみたのは11刷だったぞ??
問い合わせメール送っても全く返答ないし。 

254:この名無しがすごい!
09/05/17 01:11:46 AGHNG6BP
「どうしても欲しいというお客さんがいるんですが、まだ入手できますか?」
という問い合わせの電話をかけたら、サンクは、どう答えるだろうか。

255:この名無しがすごい!
09/05/17 03:11:04 jxNbgN1D
>>253
11刷出てるのか。
三区マジでクソだな。

つーか小さな親切さんにチクリたいな。
現物探して入手するかな。

256:この名無しがすごい!
09/05/17 03:44:55 Q3FW/smD
>>253
資料として現物が欲しいですね

webだとページは残ってるけど注文は出来ない様子>フタバ
URLリンク(www.honya-town.co.jp)

257:この名無しがすごい!
09/05/17 05:45:24 YANns/qw
>>253
>俺が連休後に○タバ図書でみたのは11刷だったぞ??

11刷(5月7日)になってました?
何刷であるかと同時に、いつ刷ったかが問題です。

258:この名無しがすごい!
09/05/17 07:39:10 XNWLmGp8
>>251
取次はトーハン、日販以外の会社が帳合の書店なら、まだ普通に流通してんのかもしれないね。
大阪屋、栗田、太洋社、日教販、共同出版…などなどサンクが口座を開いてそうなところは調べたほうがいいかもね。
または直送も十分あり得るよ。
それなりな数出せれば、店と直でのやり取りは提案しそうな版元だし、この際、そういうことだったら、取次にバラして、何らかのペナルティを受けてほしい。

あとはアメリカのミッキーマウス本体は動かないのかなあ、それが一番面白い展開なんだけどなあ。

259:この名無しがすごい!
09/05/17 07:51:47 gS5JnYKa
>>255
ホントに11刷が出ているのなら、小さな親切運動や「あひるさん」エピのおばあさんだけじゃなく
オリエンタルランドだって黙ってないでしょ。
OLCは自主回収を受けて諒としたんだから(その旨はHPにある)。

ただ取次が入荷を受け付けないと思うけど。現物がいるなあ

260:この名無しがすごい!
09/05/17 13:23:15 jxNbgN1D
11刷を探しに書店に行ったが無かった。
平積みの奥付をチェックしてみたら、10刷、8刷、6刷とまぜこぜ
なんだ。

これはどう解釈したらいいんだろうなあ。


261:この名無しがすごい!
09/05/17 13:37:55 z2fMpQ3r
>>249
取次(日販、東販)が扱ってないのは取次がらみの通販(書店受け取りの客注)
サイトで扱ってないことでもわかる。
だから直接取引にしてるんだろうね。

ウチの近所の書店ではいまだ絶賛販売中なので、ゴルァ!メールを送ったが
まったく返事が来ない。

262:この名無しがすごい!
09/05/17 13:39:09 z2fMpQ3r
>>261
三区が回収した分を再販で卸してるんじゃまいか?

263:この名無しがすごい!
09/05/17 16:49:19 Z4B05bIw
>>260
返本の再出荷。

264:この名無しがすごい!
09/05/17 17:05:21 wl0U0wqH
>>261
OLCに電話して、連絡用のメールアドレスでも聞いて
ゴルァメールを bcc じゃなく、ccして送り直したら?(笑)

265:この名無しがすごい!
09/05/17 17:17:05 8LKPJp6H
今回の騒動も、そのうち日記に書いてアップするんだろうね。

「そのとき俺はまだ、この決断が最悪な結果を招くことに気づいていなかった」とか。

266:この名無しがすごい!
09/05/17 20:59:19 z2fMpQ3r
>名もなき読者様

>いつもご利用いただきましてありがとうございます。
>ご指摘いただきました件につきまして、早速○×書店の店長に
>確認したところ、出版社からの自主回収の情報については
>承知しておりましたが、お客さまからの要望が多く、
>店頭からの撤去が遅くなったとのことでした。
>当該の書籍については本日開店前に店頭から撤去いたしております。
>名もなき読者様には大変不愉快な思いをさせましたことお詫び申し上げます。

>今後も△□デパートをよろしくお願い致します。

「最後のパレード」が地元にあるデパート内の書店にいまだに置かれていることに対して
メル凸した返答が来たのだが、これを読む限り三区はFAXは大手チェーン店以外にも送っている
みたいだね。
「盗作だろうがなんだろうが、こんなにバカ売れする本はめったにない!売れる限り売ってやるぜ」
って意識で書店は置いてるんだろうな。
客からの要望も多く、撤去が遅くなった
ってのも怪しいもんだ。
しかも撤去したのが今日の開店前ってどんだけ売る気なんだよ。

267:この名無しがすごい!
09/05/17 21:42:33 Q3FW/smD
>>266
乙でした
こつこつ潰さないといけないというのがなんとも歯がゆい


書店の団体を探したけどこれぐらいなのかな

日本書店商業組合連合会
  全国6,300店の新刊書店で構成
  URLリンク(www.shoten.co.jp)
  Mail info@n-shoten.jp

拾ったのは、新文化のリンクから
他にはこんな所が出てた

日本書籍出版協会(書協)     日本雑誌協会(雑協) 日本出版取次協会(取協)
日本書店商業組合連合会(日書連) 日本図書普及     読書推進運動協議会(読進協)
辞典協会             自然科学書協会    日本児童図書出版協会   
出版文化産業振興財団(JPIC) 出版文化国際交流会  出版流通対策協議会(流対協)
全国書店労働者労働組合連絡協議会(書店労協)      日本出版労働組合連合会(出版労連)
出版健康保険組合         出版科学研究所    日本出版インフラセンター(JPO)
日本電子出版協会(JEPA)   東京返本加工協同組合

268:この名無しがすごい!
09/05/17 22:09:13 WLPzNVLK
>>267
加入していない書店も多いので難しいと思う
家の近くの書店は撤去済みなのか1冊も置いてないが
明日何も知らないふりをして注文してみる
客注がどの次点で止まるのか興味津々

269:この名無しがすごい!
09/05/17 22:18:34 z2fMpQ3r
>>268
他板によると取次を通さず三区に直接発注?
って話だけど、無事に入荷しちゃったらどうするの?

注文かけた振りして自店倉庫にある撤去品を引っ張り出してきちゃったりして。

270:この名無しがすごい!
09/05/17 22:34:20 WLPzNVLK
盗用騒動を知らずに注文したけど
回収がかかってるようなのでキャンセルするって言うよ
キャンセルできないと言い出したら即24w

271:この名無しがすごい!
09/05/17 22:35:58 z2fMpQ3r
>>270
では是非人柱になってくだされ。

272:議論スレの690
09/05/17 23:59:16 0bXk7rff
今まで気づきませんでしたが、こちらにも転載していただきありがとうございます。

ご興味がないかも知れませんが、議論スレ690で問い合わせをした書店の系列2店舗を先程回ってきました。
・札幌美しが丘店:店舗中ほどに平積み12冊 うち8刷が2冊、9刷が1冊、他は10刷
・札幌新川通り店:入り口すぐの平台に21冊 うち8刷が3冊、9刷が2冊、他は10刷
(刷別の数は正確ではないかもしれません。あしからず)

新川通り店のアルバイトらしき店員に聞いてみたところ、10刷以降は入荷していないようです。
新川通り店で一応(返品前提で)10刷を1冊買ってみました。

書店業界に詳しくなく、また一般常識も欠いているためにこんな拙いレポになり申し訳ないです。

余談になりますが、昨日の電話で著作権違反の疑いがある本を販売することをどう思うか、とたずねたところ、
応対した方(アルバイトとのこと)が「商品としてある以上は(販売することは)別にいいのではないか」と答えていました。


273:この名無しがすごい!
09/05/18 00:26:47 TK0LiCgn
>>272
お疲れ様です。でも、買っちゃったんですか・・・

> 余談になりますが、昨日の電話で著作権違反の疑いがある本を販売することをどう思うか、とたずねたところ、
> 応対した方(アルバイトとのこと)が「商品としてある以上は(販売することは)別にいいのではないか」と答えていました。

まあ、アルバイトでは仕方ないかな。法律上は、販売目的で所持しているだけでも著作権
侵害行為なんだけど。

店の経営者としては、アルバイトに余計な知恵をつけさせたくないだろうね。

274:この名無しがすごい!
09/05/18 00:28:39 N2PyjCxK
>>272

おお、購入までされるとは素晴らしい

>>260さんとあわせると10刷までは確実、
11刷は直接注文なのか>>253さんの確証がとれないので
まだ不確定ですね

アルバイトさんの認識はその程度でしょう
悪質なのは>>266みたいに店長がやってる所ですね

ご報告ありがとうございました
返本がスムーズにいきますように
可能だったら本をカタに電凸などw

275:この名無しがすごい!
09/05/18 00:34:35 FGiRMB24
>>272
書店名出しちゃっていいんじゃないかな。
コーチャンフォーでしょ。
URLリンク(www.coachandfour.ne.jp)

道新文化センターと提携講座なぞやってるんだよなあ。
回収のアナウンスされた盗作本売り続ける本屋が教養とか。笑わすな。


276:この名無しがすごい!
09/05/18 01:07:07 nonrN0Fn
>>272
お疲れ様です。・・・随分と残ってるねぇ。
俺も今日探しに行ってみたけど、置いてる所無かったわ。

古本屋で見つけたら、類似検証用に買ってみようと思う。

277:この名無しがすごい!
09/05/18 01:31:06 hCpfRTNU
金曜に行ったらヴィレッジ ヴァンガードにあった。
「色んな意味で話題の本です」とか糞POPつけてあった。


278:この名無しがすごい!
09/05/18 01:52:16 /twhA7li
>>277
ヴィレッジヴァンガードって、ここのこと?
URLリンク(www.village-v.co.jp)

279:この名無しがすごい!
09/05/18 01:55:16 rbFFHY4c
2009,05,15, Friday
夏のサンクチュアリ出版フェア今年も開催します!
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)

もう禊はすんだってことか?

280:この名無しがすごい!
09/05/18 02:07:42 hCpfRTNU
>>278
そそ。>>65にもあるね。全店で売ってるのかもしれない。

買い物しにいったんだけどもちろん何も買わないで帰ってきた。

281:この名無しがすごい!
09/05/18 08:18:32 N2PyjCxK
>>279

× 放浪しちゃえば?
○ 盗用しちゃえば?

282:この名無しがすごい!
09/05/18 08:39:21 /twhA7li
>>280
これ見ると、ずいぶんイオン系に出店してるね。
ヴィレッジヴァンガードが聞く耳を持たないなら、イオングループに
お話ししたほうがいいかも。
URLリンク(www.village-v.co.jp)

283:この名無しがすごい!
09/05/18 09:21:20 MUGyLLX1
ヴィレッジヴァンガードは上場企業だから、コンプライアンスを維持する義務がある。
直接IRにメールで送りつけた方が早いよ。

284:この名無しがすごい!
09/05/18 09:45:31 /twhA7li
★「最後のパレード」をいまだに店頭で販売している書店、
及び書店が出店しているショッピングモール等に対するトークサンプルです。
---------------------------------------------------------------
貴店において、いまだに『最後のパレード』なる書籍が
店頭で販売されておりますが、同書は版元であるサンクチュアリ出版が
「著作権を侵害している可能性が高いと思われるエピソードが
複数存在することが明らかになりました」と認め、5月1日には
各書店に回収依頼を出し、ほとんどの書店がそれに応じて店頭から撤去した、
著作権侵害が極めて濃厚な書籍です。
5月16日には全国紙において著作権者の「小さな親切」運動本部に対して
著作権侵害を詫びる謝罪広告も出稿しております。
また、同書は「ディズニーランドで本当にあった心温まる話」と
銘打っておりますが、同書はインターネット上のさまざまなサイトにあった、
真偽が定かではないストーリーを多数収録しており、既にストーリーの中には、
場所がディズニーランドではない作品があることも判明しております。
同書の帯広告においても、「東京ディズニーランドの開業に携わり、
当パークのスーパーバイザーを約15年間つとめた著者が、
キャストたちへ丁寧に語り伝えていたディズニーランドの心温まる出来事」
と虚偽の表示がなされ、これは消費者を欺く、不当表示と言わざるを得ません。
今、書店は、窃盗罪に問われる万引きの他に、「デジタル万引き」という、
新たな万引きにも頭を悩ませております。
これは、店頭の書籍から必要な情報のみを写メに撮って持ち去るという行為です。
現時点で、この行為自体を直接取り締まる法律はありませんが、
著作者の著作権、出版社や書店の利益に影響を与える行為だと言えるでしょう。
著作権を守ることは、単に著作者の権利を守ることだけでなく、
出版社や書店の権利・利益を守ることでもあるのです。
著作者・出版社・書店が三位一体(さんみいったい)となって、
著作権を守らなければならないのに、貴店において、
いまだに著作権侵害が濃厚な「最後のパレード」を販売し続けているのは、
いかがなものかと思います。貴店のお考えをお聞かせください。

285:この名無しがすごい!
09/05/18 11:33:12 78+zUbcU
近くのフタバ図書は10日に見たときは平積み専用ワゴンで絶賛販売中だった。
他の人の報告を見る限り、フタバ図書としては回収する気なさそうだね。

286:この名無しがすごい!
09/05/18 14:44:50 /twhA7li
>>285
ココのこと?
URLリンク(www.futabatosho.co.jp)

287:この名無しがすごい!
09/05/18 15:10:34 VX9wK7M1
>>277
> 金曜に行ったらヴィレッジ ヴァンガードにあった。
> 「色んな意味で話題の本です」とか糞POPつけてあった。



昔働いてたけどひどい会社だよ
サンクチュアリの本を馬鹿にしてるけど売れるから置く
買う客も馬鹿にしてる

サンクチュアリの社長は昔営業で来てた人だと思う



288:この名無しがすごい!
09/05/18 17:21:05 78+zUbcU
>>286

だね。イオンSC内に入ってるとこ。イオン出店組でも他の書店は消えてた。ヴィレバンは見てないからわからないけど。


289:この名無しがすごい!
09/05/18 17:59:07 Hl3QSjUc
ウチの方、イオン系列の未来屋では店頭から撤去されてた

290:この名無しがすごい!
09/05/18 18:01:24 Fe34cYdF
うちのとこのイオンも未来屋だけど結構前からなかった

291:この名無しがすごい!
09/05/18 18:25:20 6ug1/SCH
イオンモール mozoのフタバ図書行ってきた。
ビジネス書扱いになっていて、検索機では在庫ありになっている。

以前ビジネス書のエンドで平積みになっていた物は、すべて無かった。
棚では発見できなかった。話題本コーナーには無かった。 ドアラの本はあった。
帰りに地下鉄駅近くのTUTAYAに寄ってみたが、無かった。

先々週までトーハンの週間ベストセラー内で生き残っていたから、全国の新聞が
そのままベストセラーとして紹介していたけど、先週分からは除外されたから、
新聞紙上からは消え、このデータを元に、レイアウトしている書店からは消えている。

以前フタバで見たのは、発行日5月中旬の日付で11版だった気がする。
発行月が5月だった事と、版が二桁台だったことは間違い無い。
11版裏付け確認はできなかったです。  

以上報告でした。

292:この名無しがすごい!
09/05/18 21:33:53 Rh9U+gze
ところで朝日への謝罪広告はでたの?

小さな親切からの要求は「読売・朝日・毎日」への謝罪広告掲載なんだよね。

まさか、朝日と間違って東京新聞へ?

293:この名無しがすごい!
09/05/18 22:05:51 2g8kKu86
サンクは、なんで朝日への謝罪広告だけ、やめたんだろうか?

294:この名無しがすごい!
09/05/18 22:15:17 CWxLMtBc
ニュース速報+からコピペします。

スレリンク(newsplus板:747番)

747 :名無しさん@九周年:2009/05/18(月) 22:12:29 ID:fSddMSLJO
>>738
どっかのスレでまとめてるの?
俺が知っているのは2店あるよ。

・虎ノ門書房田町店
(JR田町駅西口)
5/17時点で平積み
・丸山書房
(西武新宿線久米川駅前)
5/14時点で平積み

295:この名無しがすごい!
09/05/18 22:25:32 x8rNXtRC
>>294
ふーん。
この人、5/14に久米川駅前にいたんだねwwwwww
なんか用事でもあったのかなwwwwww

296:この名無しがすごい!
09/05/18 22:40:20 ke43FakB
>>295
地元の人では? それとも、東村山には人が住んでいないの?

297:この名無しがすごい!
09/05/18 22:44:12 ItUjNLZK
>>291
報告、おつです。


298:この名無しがすごい!
09/05/18 22:45:12 iou70x6l
>>296
なに、寝ぼけたことを言って・・・

中村の愉快な仲間たちが、14日に騒動を起こすと聞いて、
いろんな雑誌が取材に行ってる。当然、書店の売り場だって
取材するさ。「中村の地元ではこうです」ってね。

299:この名無しがすごい!
09/05/19 00:21:35 nIlpt4jg
5/18他板まとめ

○朝日未だ謝罪広告なし
○ヴィレッジヴァンガードに電話した人がいた
○OLC提訴と写真週刊誌掲載の噂
○複数書店での販売確認

中村さんネタだと、
  2年前から独居説あらわる、
  論壇に反層化擁護登場
などもあった



300:この名無しがすごい!
09/05/19 00:46:00 44zpRc9A
>>294
虎ノ門書房田町店か。
>>284をベースにしてメールしてやりたいけど、
大学の先輩が正社員で勤めていて送れないw

301:この名無しがすごい!
09/05/19 01:17:02 bUiFgLBY
>>298
毒舌婆は、鬼女板に帰れば~?
何が寝ぼけたことなんだよ。普通に報告してるのに。


302:この名無しがすごい!
09/05/19 06:58:48 44zpRc9A
虎ノ門書房、やっぱ悪質だなw
URLリンク(www3.point.ne.jp)

303:この名無しがすごい!
09/05/19 08:15:07 avrW65rT
>>293
想像だけど、朝日は出稿料は抜けて高いし(読売の二倍から三倍、毎日の五倍から十倍ぐらい)、その分、一般的に影響力は高い…。
つまり、単純にお金的、そして、まだジリジリと売りたいという腐りきった商魂的に外したんじゃないのか。 


304:この名無しがすごい!
09/05/19 08:16:28 nIlpt4jg
809 名前: 名無しさん@九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 06:41:18 ID: YkseCyHd0
読売買ってきた

<引用開始>
・書店などに卸した未販売の16万部の回収には6月までかかり、購入者からの返金要求も相次いでいる
・中村氏に対し同社(引用者注:サンクチュアリ社)側が出版を依頼
・出版の1年程前に中村氏が「ディズニーランドで本当にあった話」として、プリントアウトした
200以上のエピソードを持ち込み、同社の編集者がネット上から集めたディズニーランドに関する
エピソードも合わせ、中村氏が33の話を選んだ
・中村氏がこの際「33の話は自分が見聞きした話だから著作権上の問題は大丈夫」と話した
・(サンク社は)担当編集者の責任や出版の経緯を第三者が検証することには消極的
・(OLC社は)著作権侵害を指摘する配達証明を中村氏に送っているが現時点でも返答はなし
・「小さな親切」運動本部も「中村氏に謝罪を求める気持ちには変わりはない」とする
・(中村氏は)読売新聞の取材にも応じていない
<引用終了>
以上、読売新聞東京版31(社会面)「メディア」より引用


305:この名無しがすごい!
09/05/19 08:19:12 nIlpt4jg
>>302

>週間ベストセラー【総合】
>6 最後のパレ-ド 副島隆彦 サンクチュアリ ¥1260

           ↑なんぞこれ?

306:この名無しがすごい!
09/05/19 08:59:08 44zpRc9A
>>305
お、気づかなかったw

やっぱり、虎ノ門書房に電話で聞いてみることにした。
もしかしたら、先輩が出るかもしれないけどw

虎ノ門書房は、東京の老舗書店の連盟「奔流の会」に加盟してるけど、
URLリンク(www.books-tokyo.jp)
会に加盟している他の書店が「最後のパレード」をどのように扱ってるのか注目。

307:この名無しがすごい!
09/05/19 09:00:16 t5uHj5sN
>>304
>・中村氏がこの際「33の話は自分が見聞きした話だから著作権上の問題は大丈夫」と話した
実際に見聞きしていようが、著者が大丈夫だよと言ったって、
元の文章とほとんど類似なんだから、著作権はクリアしているなんて思う出版社と
その編集者って強力にアホじゃん。

>・(サンク社は)担当編集者の責任や出版の経緯を第三者が検証することには消極的
文句言うヤツは俺たちの自由気分を理解できない連中だって、
お尻ペンペンしてんだろうかw?

308:この名無しがすごい!
09/05/19 09:04:43 44zpRc9A
>>307
33話の中で、4話がディズニーシーを舞台にした話。
ディズニーシーがオープンしたのは、
なかむーがOLCを退社したあと。
どうやって見聞きしたんだろうねw

三区も、それに気づいてもおかしくないはずなんだけど。

309:この名無しがすごい!
09/05/19 09:19:31 t5uHj5sN
>>308
居酒屋事件の報道を読む限りでは、OLCで私の名前を知らない人はいないって自慢していたらしいから、
現在もディズニーランドから内部情報が入るって、サンクには言っていたんじゃない?
元副社長が推薦文を書いたりしてるし、社内の誰かしらとの交際はあっても、まあそれは不思議じゃない。


だからって文章を勝手に改変したり、事後承諾で良いというもんでは絶対に無いけどねw
つまりはサンクの編集者が違法行為をやんなきゃ、起きなかった事件だよ。

310:この名無しがすごい!
09/05/19 09:42:22 Hj9Wrjqz
>>309
というか「見聞き」したのが本当だとしても
帯にある「筆者がキャストに語り継いだ」はまるっきりウソなわけでねw

311:この名無しがすごい!
09/05/19 09:50:27 nIlpt4jg
流れ切ってごめん
メモ

今も売ってる可能性が高い所

・ヴィレッジヴァンガード  ←先週末確認、昨日電凸者あり、広報は「回収知らなかった」とのこと
               POPが確信犯で悪質、上場企業のコンプライアンスとは?
・東京駅地下 栄松堂書店  ←昨日確認、平積み
・広島発 フタバ図書    ←連休後も売ってたらしい、昨日は店頭になし、店内検索では在庫あり
               未確認ながら、5月発行の11刷を見た覚えがある人がいる
・東京  虎ノ門書房    ←販売中、先週のベストセラー6位
・北海道 コーチャンフォー ←日曜日に購入した人あり


312:この名無しがすごい!
09/05/19 09:55:19 nIlpt4jg
>>310
まだ読売の紙面見てないからあれだけど
中村氏以上に、三区の追求をしてて欲しい

回収は6月とか第三者の検証無理とかやっぱ舐め逃げ過ぎ

6/9からのフェア前に何か出来ないかな

313:この名無しがすごい!
09/05/19 10:03:04 SNy30zfr
>>310
ネットで見聞きしたから、見聞きしたのは本当だな。疑わしい点はない。

314:この名無しがすごい!
09/05/19 10:04:56 44zpRc9A
>>311
虎ノ門書房に関しては、
本部の然るべきお立場の方とお話をして、
先ほど田町店から「最後のパレード」を撤収していただきました。
なお、本店では既に撤去済みでした。

315:この名無しがすごい!
09/05/19 10:14:10 usftZBZH
>>314
GJ!!

316:この名無しがすごい!
09/05/19 10:26:48 nIlpt4jg
>>314
乙でした

317:この名無しがすごい!
09/05/19 10:52:28 wS7loIve
>>314
先輩と話せましたか?w
GJでした!

318:272
09/05/19 11:34:36 KKBmNJc8
こんにちは。進行の早さに全然ついていけておりません。
遅くなってしまいましたが、私が購入した現物の奥付とレシート(1枚目)、
および「コーチャンフォー札幌美しが丘店」5月17日時点での在庫検索結果(2枚目)の画像です。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)

>>304のこともありますので、
本日「コーチャンフォー札幌新川通り店」へ読売新聞を持って行ってきます。
(「札幌新川通り店」は検索上ではまだ販売しているようですね)
私が聞いたように(>>247)、「返金を希望する客には応じてもらいたい」がなされているのか実行してみます。

育ちの悪さを露呈してしまうことになりますので録音等はいたしません。
後ほどの報告となりますことをご了承ください。


319:この名無しがすごい!
09/05/19 11:39:04 nIlpt4jg
>>318
お疲れさまです、貴重な情報ありがとうございます
返金、上手くできるといいですね
育ちの悪さってw

320:この名無しがすごい!
09/05/19 11:40:03 nIlpt4jg
こんなのがあった
どこだろ
良心的な出版社が可哀想だよ

159 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 09:31:32 ID: +x3tAqaI
業界体質、自浄能力なし。
某出版社のメルマガより。

<以下引用>
>その内容がほとんど2ちゃんねるからの
>転用であることが問題になっているのだろうが、
>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
>さすがに、読売新聞掲載の作品はまずいのかもしれないけれど。

>注目すべき点は、この本がすでに発行部数が50万部、
>実売部数が23万部ということだろう。
>純粋にウラヤマシイ。

>今回の件を糾弾する人たちの多くは、やっかみ半分で
>ネットの掲示板のエピソードを本にまとめただけで
>そんなに儲けるなんて、許せない!みたいに思って
>いるんじゃないだろうか。


321:この名無しがすごい!
09/05/19 11:42:03 enhJ6AH2
どこの出版社だ?

322:この名無しがすごい!
09/05/19 11:42:36 SNy30zfr
>>318
お得意様番号が公開されています。

323:この名無しがすごい!
09/05/19 11:50:00 wS7loIve
>>318
やっぱり10刷ですね。
11刷はどうやら都市伝説ですかね。
返本がすんなりできますように!(できたらレシートなしで試して貰いたいな。なんてw)

>>320
中村マインドを見た気がする。

324:この名無しがすごい!
09/05/19 11:55:45 /qz1Pw2w
>>320
どこの出版社もパクリもん勝ちと考えてるんだろうな┐(゚~゚)┌ヤレヤレ

325:この名無しがすごい!
09/05/19 11:59:42 4RDeIlL2
>>302
404だね

326:この名無しがすごい!
09/05/19 12:11:14 NsuXPkqZ
>>321
青月社。
URLリンク(archive.mag2.com)

>出版不況といわれて久しいが、2ちゃんねるで
>語られているエピソードをリライトするだけで
>ベストセラーが生み出せるという現実から目をそむけてはいけない。

>安易に作ったものが決して売れないわけではないことは
>血液型本の大ヒットも証明している。

とことん腐ってます。


327:この名無しがすごい!
09/05/19 12:18:18 0Jm0KgiS
>>326
この青月社とやらのメルマガを書いた人は、
こんな文章を書けば会社としての信用を損なうことすら
分からないのでしょうね。

328:326
09/05/19 12:21:37 NsuXPkqZ
>>327
「僕たちもラクして金儲けしたーい」
と身も蓋もなく喚き散らすことに恥を感じないのでしょうな。

329:この名無しがすごい!
09/05/19 12:23:12 bnJgrrNn
>>326
>青月社

聞いたことない出版社なんでググってみたら
ここもビジネス書だの自己啓発書だのばっかり出してる
ショボ出版社か。

なんだろ、この件にいっちょかんで
知名度上げたいのかねえ。必死?

しかしこんな「著作権?それなに美味しいの?」みたいなこと堂々と発言する
愉快な出版社の発行した本を
ありがたがっているびじねすまんとかいると思うと楽しいですね。


330:この名無しがすごい!
09/05/19 12:23:21 egIOiVE5
>>326
ググったら三区と同じタイプの出版社で禿ワロタ

331:この名無しがすごい!
09/05/19 12:25:26 wS7loIve
>>326

┃ ★第57号おすすめ本★
┃ ディズニーランドに行くならこれを読め!

って記事の文章なんですね。
4月22日だから盗作報道後だし、記名記事。
メルマガ読者からはクレーム付かなかったのかなぁ。

332:この名無しがすごい!
09/05/19 12:27:30 enhJ6AH2
>発行・編集:株式会社青月社 望月勝
>URL:URLリンク(www.webkis.jp)
>TEL (********) FAX (********)
>ご意見、ご感想は以下のアドレスにお気軽にお送り下さい。
>info@webkis.jp

メルマガのご感想はお気軽にってことらしいから、今日は踊り子さんもこないし、いっちょやろか。

333:この名無しがすごい!
09/05/19 12:31:08 nIlpt4jg
望月って社長の望月勝氏かな
他に望月姓いないようだし


いわずと知れた青月社の創設者であり
代表取締役。
■生年月日:1970/5/20
■星座:おうし座
■いわずと知れた青月社の創設者であり代表取締役。これまでに、出版業界は勿論のこと、
美術商なども手がけていたという業界の異端児。「デジタルを凌ぐアナログ」をモットー
に、日々新たな「書籍」の可能性を追求している。
また、音楽活動も精力的にこなし、ロックバンド「ハートノッカーズ」のドラムを担当する。
社員からの新しい提案には、厳しく精査した上でようやくゴーサインを出すのが信条。新し
いチャンスを常に探し続ける、時代が生んだ開拓者。

URLリンク(www.webkis.jp)

334:この名無しがすごい!
09/05/19 12:34:45 47tYObd/
青月社。
URLリンク(archive.mag2.com)

>その内容がほとんど2ちゃんねるからの
>転用であることが問題になっているのだろうが、
>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
>さすがに、読売新聞掲載の作品はまずいのかもしれないけれど。

>まるで、自分の体験談のように語っていることが
>モラル的に許せないということなのではないか。

>推薦者:並河

こんな会社ですw
推薦者は紹介されてない。
URLリンク(www.webkis.jp)


スゲー考え方だよな。
サンクの編集もこんなやつだったんだろwwww


335:この名無しがすごい!
09/05/19 12:34:47 bnJgrrNn
>>333
「時代が生んだ開拓者」

凄い、なかなか自分で自分にこんな枕詞つけられませんよ、恥ずかしくて。

39歳か。いたたたたたた。

336:この名無しがすごい!
09/05/19 12:36:08 /qz1Pw2w
次の4/28付のメルマガも電波ゆんゆんだなあ
確かに多いことは多いが、外務省の賓客に大衆酒出すバカがどこにいるのかと

337:この名無しがすごい!
09/05/19 13:09:04 SNy30zfr
>>336
微妙に面白い。ウォッチ先にしておくか。

338:この名無しがすごい!
09/05/19 13:28:59 t5uHj5sN
>>335
サンクチュアリといい、この青月社といい、代表がHPで「俺カッコイイ自由人」な
ポーズ付けるのって死ぬほどカッコワルイのに、なんでやるんだろうねえw

名物プロデューサーだかとか、敏腕プロデューサーだとか、自社の人間を
シャレでも呼ぶか、普通w。社会常識ないんじゃないの。


>そもそも不特定多数が書き込むことが前提である
>インターネットの掲示板において盗用も何もない。
このレベルの著作権意識と知識でよくやるなあ。

>安易に作ったものが決して売れないわけではないことは
>血液型本の大ヒットも証明している。
まあ、こんな変な日本語を書くくらいだからなあ。レベルは察するけど。


339:この名無しがすごい!
09/05/19 14:48:49 2rhcUTWQ
今、今日の読売見たよ。
出版までの経緯もあったし、慶應教授のダメ押しコメントもあったんでまあまあ。
改めて思ったのだが、サンク社全体が中二病ってこと。
放浪なんかのカッコイイものや、日常の中の非日常的感動に弱い。(ちなみに中村は米国放浪?経験あり)

第三者の検証を拒むあたりなんか、部活の中でトラブルがあった時に
「先生!これは俺達の問題です!俺達が解決します!!!」
って言ってる生徒と同じレベル。

学生サークルのノリでやってる出版社なんだろうな。


ところで、永ちゃんの肖像権侵害?の時はどう対応したんだっけ?

340:この名無しがすごい!
09/05/19 15:00:58 t5uHj5sN
>>339
>学生サークルのノリでやってる出版社なんだろうな。

出版社って簡単に作れるからね。ネックの取次口座も当初は借りればよいし
安いギャラ(しかも後払いでOK)で拘束できるプロのフリーランスがいるから
大した資金も技術も経験も無しに走り始めることできる、希有な商売。

売り掛けの回収も取次経由でバッチリ取りはぐれること無し。


341:270
09/05/19 16:06:07 x7o29Dpl
書店で客注してみた
というか「最後のパレード」と言っただけで
「盗作疑惑があるので全部回収されました」と言われた
撤去済みの書店での客注はムリだね

342:この名無しがすごい!
09/05/19 16:29:17 usftZBZH
>>270
乙!
そこがまともな本屋だっていう
リトマス試験紙でもあるね。
「何とか手に入れまっせ、お客さん」
みたいなところもあったりして。w

343:この名無しがすごい!
09/05/19 16:45:49 nIlpt4jg
>>342
ビニールに入っているんですね

344:この名無しがすごい!
09/05/19 16:55:12 nIlpt4jg
読売の記事が早くもwebにあがりました

「最後のパレード」 著作権、大半が不明確
   出版社が謝罪広告 刊行前の調査怠る

 ベストセラー「最後のパレード ディズニーランドで本当にあった心温まる話」の盗用疑惑で、
発行元の出版社「サンクチュアリ・パブリッシング」(東京都新宿区)は、社団法人「『小さな
親切』運動本部」の発行物の著作権を侵害している可能性が高いとして、同本部などに謝罪する
広告を16日の全国紙に出した。しかし同書に収録された33のエピソードのうち、著作権上、
問題がある話がいくつあるのかは不明で、著者の中村克氏からも説明や謝罪はない。「感動」を
売り物にした本を巡り、なぜ今回のような事態が起きたのか。
  (以下分析と現状の最新情報)

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

345:この名無しがすごい!
09/05/19 18:07:25 PabvjxNb
青月社
URLリンク(ime.nu)

このページの「社説」がまた圧巻!
作文のへたさ加減はもとより、これのどこが「社説」なのやら・・・
こういう人たちが「出版社でございます」って、ありかよ。

すいません、それましたがあまりに三区と同じ臭いがしたもので。


346:この名無しがすごい!
09/05/19 18:22:30 avrW65rT
ファンキー臭がムンムンしてる業界だねえ…

とは言え、三区は逃がさない!

347:この名無しがすごい!
09/05/19 18:30:08 Dgfmde+/
サンクにとって都合悪い話が出てくると
決まって中村関係のレスで話題そらす奴が出てきてたけどさ、

今は青月社の話が旬なわけ?

348:この名無しがすごい!
09/05/19 18:39:50 E8YyT8RD
>>347
まあ本日入荷したてのいきのいいネタではあるが、所詮雑魚。

349:この名無しがすごい!
09/05/19 18:53:11 t5uHj5sN
>>348
でも青月社の社説、すげえぞ。
間違いだらけだし、文章メタメタだし。生活物資の充足を求めることを「物質至上主義」だと
勘違いしているとか、すごいわあw

それに社説の末尾のこの「切欠」って何だよw 

>もし、弊社の本を読んでいただき、それが何かの切欠となればこの上ない喜びである。

「切欠」を「きっかけ」と書くと思っているんかなあ?

350:この名無しがすごい!
09/05/19 19:03:28 E8YyT8RD
>>349
まあな。でもそれはそれ、これはこれ。別枠で楽しもうぜ。

351:この名無しがすごい!
09/05/19 19:35:55 44zpRc9A
>>315-317
どうもです。

先輩とは話してません。
オーナー直系の幹部の方と話しただけです。

>>302のランキング6位についても指摘し、
「このランキングは外部に任せてますので」とおっしゃったので、
「自分のところのPOSデータに基づくランキングであるなら、
それを知らないと責任転嫁はできないのでは」とお伝えし、
「対処します」とのことでした。今は404のようですね。
虎ノ門書店には最後に以下のように伝えました。
「同じ東京の老舗書店の丸善は、版元から回収依頼が出る前に、
著作権侵害の可能性が高いと独自判断して店頭から撤去している。
これこそが老舗の心意気であって、
著作権侵害の可能性が高いと版元が回収依頼している書籍を
販売し続けることは同じ老舗として情けないのではないか。
著作権を軽視することは、自分の首を絞める行為ではないでしょうか」
そのように伝えました。


352:この名無しがすごい!
09/05/19 19:45:51 8iWSi7gR
>>340
うむ。はっきり注文を断ってこそ、正しい本屋さんだ。ひいきにしてあげましょ。

353:この名無しがすごい!
09/05/19 19:46:45 44zpRc9A
>>318
コーチャンフォーはここが本社のようです。
URLリンク(www.reliable-group.jp)

本の在庫はこのページの「検索・注文」をクリックすれば、
コーチャンフォーの各書店における在庫状況が確認できます。
URLリンク(www.shoten.co.jp)

354:この名無しがすごい!
09/05/19 19:57:16 GqP5P/rf
16万部の回収に6月まで掛かると新聞にあったけど、
本の回収って一般的にはそんなに掛かることなの?  >> all

10刷出すのにあれだけ短期間で済んだのに、回収に
一月以上掛かるのは妙に思ったもので。
(後学のために教えてください、気が向いたらでいいんでw)。

355:この名無しがすごい!
09/05/19 20:04:44 Dgfmde+/
あれは読売が「回収回収と口先ばかりでグズグズしやがって、見ろ、6月になっちまうじゃねぇかゴルァ」を
婉曲に表現しているんだと思ってた。

356:この名無しがすごい!
09/05/19 20:07:22 HQjGfi/O
>>341
ぜひISBNで注文してみて

357:この名無しがすごい!
09/05/19 20:10:12 44zpRc9A
>>354
>>311にあるような、まだ回収に応じず、販売を続けてる書店があるからでしょ。
普通に売っていた虎ノ門書房も、「最後のパレード」のランキングは落ちてきてたから、
売れなくなったら回収に応じるってスタンスの書店もあるんじゃないかな。
で、現在の回収状況からいって、とても5月だけでは回収しきれない。
もっと、三区も回収を呼びかけるべきなんだろうけどね。

358:272
09/05/19 20:19:47 KKBmNJc8
こんばんは。またまた流れをぶった切った書き込みです。

昼前の書き込みの後、ちょうど用事ができた(作った?)ので返本にいってまいりました。
結果として返本できました。
URLリンク(imepita.jp)
(「お得意様」番号はポイントカードの番号です。個人を特定するものではありません。同一人であることを担保するためにあえて公開しています。)

私が持参したのは当該商品(コーチャンフォーのカバーつき)、レシート、読売新聞、サンクチュアリ出版のHPにある1日付の掲載文をプリントアウトしたもの、です。
マネージャーという方に対応していただきました。
・コーチャンフォーが商品を撤去したのは18日。判断をしたのはコーチャンフォー本部。
サンクチュアリ出版からは回収を依頼するような連絡が来ていたものの、著作権侵害があくまでもごく一部であることから昨日まで判断がのびた
・サンクチュアリ出版からその後特に連絡はない。
・今回の私の返本は通常の返本手続でなされる。
・今後客から店舗に返金の要求があった場合には、私のケースと同様に通常の返本として受け付ける、とのことです。
(返金要求に期限はあるのか、と聞いたところ、「そういう取り決めはとくにはない」との答えでした)
・1日付の文書を見せたところ、「誠意がない文章ですね」と。

今回はカバー付の書籍と、ポイントカードのタイムスタンプからレシートの提示は求められませんでした。
(ただしすべての方が私と同様の方法で返金ができると保障するものではありません。
店舗での返金を求められる方は、事前にご購入された店舗に一報を入れていただいたほうがよろしいかと思います。)
『最後のパレード』で付与されたポイントも取り消してもらいました。

一昨日『最後のパレード』があったところには村崎太郎『ボロを着た王子様』がありました。

もっと要点を抑えたやり取りができるところ、このようなやり取りしかできなかったのは私の力不足によるものです。
申し訳ございません。
また冗長な私の書き込みをご覧頂き、感謝申し上げます。
最後に、『最後のパレード』の表紙・挿絵を担当されたヒラノトシユキさん、今回はこのような結果になってしまいましたが、いつかどこかでお目にかかれる時を楽しみにしております。

359:この名無しがすごい!
09/05/19 20:50:09 44zpRc9A
>>358
お疲れ様でした。

>コーチャンフォーが商品を撤去したのは18日。

店頭からは撤去されたのですね?
URLリンク(www.shoten.co.jp)
で「最後のパレード」を検索すると、
コーチャンフォー美しが丘店とコーチャンフォー新川通り店の2店だけ
「店内在庫」が「○」と表示されます。
コーチャンフォー釧路店とコーチャンフォーミュンヘン大橋店の場合は
「店内在庫」が「×」と表示されるのですが。

>もっと要点を抑えたやり取りができるところ、
>このようなやり取りしかできなかったのは私の力不足によるものです。

いえいえ、購入店舗での返品・返金という報告は、はじめてではないでしょうか。
貴重な報告、ありがとうございます。
よろしければ、まとめサイトの「返品」ページにもご報告してあげてください。

360:この名無しがすごい!
09/05/19 20:50:11 GqP5P/rf
>>357
㌧クス

>まだ回収に応じず、販売
「書店、お主も悪よのぉ~(注:時代劇風)」と言う事か。

ちなみ近所にある書店も、GW中平然と売ってました orz...

361:この名無しがすごい!
09/05/19 21:06:07 nIlpt4jg
>>358
大変詳細なレポートありがとうございます

拝読すると、三区からの回収faxというのはさほど書店に対して影響力がない、とも読めます
三区の徹底が悪いのはいわずもがなですが、書店によって温度差があるのかな
てか公式発表文を見てないというのは考えにくい、よほど勉強不足か嘘付いてるか

いずれにせよ貴重な情報です、ありがとうございました

362:この名無しがすごい!
09/05/19 21:11:14 x7o29Dpl
>>356
注文するのに書名や著者名がわからなくてISBNだけって不自然だよ
店頭でつっこまれたら困るw

363:この名無しがすごい!
09/05/19 23:12:05 NLX01zps
三区は営業が編集も兼務なのかな?
だったら余計、売れりゃ何でもいいって風潮になるよね

読売の記事にもあるけど、返品受け付けてるんだったら
結構返品する人多いと思うよ
普段本を読まない人ならなおのこと本に愛着ないからさ
よくて数百円程度の古本の代金が全額返ってくるなら
ターゲットの若い女性層はそりゃ返品するでしょ
不景気な会社も多いみたいだし





364:この名無しがすごい!
09/05/19 23:21:51 nIlpt4jg
>>363
返品を受け付けている、とは答えてないよ
「購入者から返金要求も相次いでいるという」という表現
あくまで言質はとらせない
893と一緒だ、ある意味

365:この名無しがすごい!
09/05/19 23:58:55 egIOiVE5
今は論壇が面白いね
三区の工作員はあそこで頑張ってるのかな

URLリンク(rondan.tv)

366:この名無しがすごい!
09/05/20 00:10:53 N7AU3DlV
今朝の目覚ましテレビの本の売上ランキングで一位だったよ

367:この名無しがすごい!
09/05/20 00:40:26 nkInHmxr
>>366
著作権侵害の疑いで回収、という字幕入りだったけどなw

368:この名無しがすごい!
09/05/20 00:45:36 Fvm6lw4C
7時半過ぎにランキング言い直していなかったっけ?わんこのすぐ前
「さきほどのは先週のでした、お詫びして・・・」とかなんとか>めざまし

369:この名無しがすごい!
09/05/20 00:46:50 PB/ZtTqq
467 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/19(火) 22:53:20 ID: DHesFGMc
  >>463
  ちょっと追加

  今日ここまでの動きまとめ

  - 朝、讀賣新記事投下さる(その後Webにも掲載)
  - 恐怖新聞、讀賣新記事を受け、事実誤認を根拠になぞの勝利宣言(笑)
  - 夕刻、+と議論でダンサーズ狂熱のライブ二元生中継 ←殺害予告ともとれる内容で通報
  - 議論の釣りカキコに踊り子がセーフ宣言、見事に釣られたでござるの巻
  - 論壇.tvにもサンク糾弾スレが立つが、コメント2件目が踊り子くさいw
  - 小さな親切が自サイトで謝罪抗広告を冷淡に報告
  - 虎ノ門書房が通報によって昨日までの店頭展示を撤去
  - 北海道の書店での5/17日購入4/30発行10刷のレシートがうp


370:この名無しがすごい!
09/05/20 00:55:02 Fvm6lw4C
しゃちょおの昔のトークショーで「夢でメシを食っていく方法」っていうのがあって笑えた・・・
まさに夢は与えるものではなく、売るものなのですね。

371:この名無しがすごい!
09/05/20 00:59:19 /x/mgnlW
ぜひサンクのフェアのページをご覧ください 
高橋歩氏の輝かしい著作の数々に目眩必至です

372:この名無しがすごい!
09/05/20 07:23:30 il8G3lnl
>>362
ISBNだけでも注文できるよ
書店は簡単に検索できるから

373:この名無しがすごい!
09/05/20 07:52:02 PB/ZtTqq
読売と産経で出た検証記事から、サンクチュアリ出版の発言を追ってみます
(4/20、4/22、5/1の公式発表は>>5、速報ニュース系での発言は>>7にて)

<検証記事系>
○1年ほど前からネットで情報を集めて、題材にしたケースが複数あった (読売、4/24)
○発行前に連絡を取るなどして著作権の帰属を確認していなかった (読売、4/24)
○残る32話についても出典を調査する。著作権者から連絡があれば、真摯に対応したい (読売、
 4/24)
○ネット上の文章はコピーが容易で、どれが原典なのかわからなかった (読売、4/24)
○『公の情報』と考えられるものを選び、問題ないと判断したものだけ掲載した (読売、4/24)
○ネットを参考にするのは問題ない (産経、5/17)
○書店などに卸した未販売の16万部の回収には6月までかかり、購入者から返金要求も相次いでいる
 (読売、5/19)
○(OLCでの職歴をもとに)講演活動などをしていた中村氏に対し、同社側が出版を依頼 (読売、
 5/19)
○中村氏が「ディズニーランドであった話」として、プリントアウトした200以上のエピソードを持
 ち込み (読売、5/19)
○編集者がネット上から集めたディズニーランドに関するエピソードも合わせ、中村氏が33の話を選
 んだ (読売、5/19)
○中村氏がこの時、「(33の話は)自分が見聞きしたことだから著作権上の問題は大丈夫」と話した 
 (読売、5/19)
○著者の原稿を客観的な目で確かめるという編集者の認識が不足しており、著作権者への配慮も欠けて
 いた (読売、5/19)
○担当した編集者の責任や出版の経緯を、第三者が検証することには消極的 (読売、5/19)


374:この名無しがすごい!
09/05/20 09:04:41 C8q7MWfv
>>373
この記事も参考にしてね。
URLリンク(www.shinbunka.co.jp)

375:この名無しがすごい!
09/05/20 09:35:13 PB/ZtTqq
>>374
あ、忘れてた。>>7を改訂します

376:>>7改訂(新文化追加)
09/05/20 09:37:10 PB/ZtTqq
報道によるサンクチュアリ出版の発言を時系列で追ってみます
(4/20、4/22、5/1の公式発表は>>5、検証記事系での発言は>>373にて)

<速報ニュース系>
○エピソードは、著者が見聞きしたり、ディズニーランドの社内で語り継がれたりしている話だと聞い
 ている (読売、4/19)
○著者はインターネットで女性の手記を見つけ、それを参考にした (共同、4/20)
○数多くの書き込みがインターネット上にあり、すでに誰もが知っている話だという著者の判断があり、
 掲載させていただいた。『盗用』ではない (朝日、4/20)
○ネットで周知のエピソードで盗用ではない (産経、4/20)
○(TDLを運営するオリエンタルランドの)社内で語り継がれていたもの」と「インターネットで集
 めたもの (産経、4/20)
○著者の中村氏から本書の発売前より「もし実際に体験されたご本人の方からご連絡をいただいた場合
 には、誠意を持って対処させていただきたい」という文書を受け取って (産経、4/20)
○各方面の資料や関連サイトなどから取材をしていた際に、数多くの書き込みがインターネット上にあ
 り、すでに誰もが知っている話だという著者の判断 (J-CAST、4/20)
○インターネット上で数多く投稿されている、周知の心温まるエピソードとして採用したもので、読売
 新聞の記事の『盗用』ではないと判断 (J-CAST、4/20)
○ネットに同じ内容の書き込みがあり、出版時は筆者の特定は困難だと判断 (毎日、4/20)
○社内調査を進めているが、弁護士は明確に著作権を侵害しているとの意見 (産経、4/22)
○15年間、TDLにお勤めしたという著者に確認をして、『実際にあった』話だとピックアップし、
 掲載した。(著者は)最初は本当だと思っていらっしゃったが、結果としては認識に間違いがあった
 ということになるそうです (産経、4/22)
○(帯について)謝った表現は正しいものに変えるのが不可欠 (産経、4/22)
○(タイトルについて)指摘があったエピソードは実話だと考えている (産経、4/22)
○結果的に引用の仕方に問題があり、著作権の複製権の侵害に当たるという判断になったが、盗作では
 ない。『盗作』という法律用語はない (産経、4/22)
○(OLC社内文集からの転載について)調査中で今は答えられない (毎日、4/26)
○(同上について)(文集にある病気の少女との交流をつづった文章の)筆者から(無断使用の)話が
 寄せられている。そうした話が何編あるかを含め、詳細を調査中 (共同、4/26)
○(回収について)経緯を自社ホームページ上で公表しているが、それでも納得できない読者は返品し
 てもらっていい (産経、4/28)
○自主回収は難しいが、書店からの追加注文には応じない (読売、4/28)
○個別の取材には応じられない (産経、4/28)
○同社は謝罪文掲載は了承したものの、販売中止や回収には応じられないと回答している (スポニチ、
 4/30)
○(小さな親切』運動本部の会見に対して)一両日中にも誠意の伝わるような回答をしたい (読売、
 4/30)
○(回収決定まで時間がかかった理由について)執筆当時の資料が破棄され、著作権者の確認作業に時
 間がかかったため (朝日、5/1)
○読者から書店へ返品などの問合せがあった場合は同社営業部に連絡してもらうよう (新文化、5/1)
○市場在庫は推定で最大16万部 (新文化、5/1)
○今年3月期決算で過去最高益 ~ 20万部までの返品を考慮して計算しましたが、それでも借入れを
 行わずとも耐えうる金額。取次会社にも了承を得ています (新文化、5/1)
○テレビの力ではなく、書店の皆様の力で売っていだいた作品。それだけに今回の事態には心苦しく
 (新文化、5/1)

377:この名無しがすごい!
09/05/20 09:51:07 hW2n7jog
>>373-376
乙です。
三区がその場しのぎな対応を積み重ねているのが明らかになるね。
形式的な謝罪広告の掲載も済んだことだし、
サークルノリだけに早々と居酒屋あたりで打ち上げでもやってんじゃねえのか。
相談窓口などの諸機関への連絡を
ここで中押し的に再度かけていくしかないかな。

絶賛販売中の腐れ書店へのプレッシャーは引き続き。

378:この名無しがすごい!
09/05/20 09:56:17 Z58BQaos
つまり読者はカヤの外

「著作権者でもないおめーらはこの本で感動したんだから文句言うな」
「まあどうしても返すっていうんなら返してもらってもいいぜ」
「だがおめーらに責任を追及する権利なんてねーんだよ」

ってことですね

379:この名無しがすごい!
09/05/20 10:59:01 C8q7MWfv
>>311
ちょっと前に栄松堂書店の本社に電話
担当の専務不在で経理の人に事情説明
東京駅店は鉄道ファンとしてよく利用させてもらってるけど
著作権侵害の疑いで版元が回収している本を
なんで平積みで売り続けるんだと優しく抗議
目先の利益にとらわれずに
いい本屋さんになってほしいと懇願
次回お店に行った時まだ「最後のパレード」が売ってたら
もう栄松堂さんでは買いませんと宣言
担当の専務にはしっかりと伝えておきますとのこと



380:この名無しがすごい!
09/05/20 11:08:45 MbrPRRtt
東京駅はディズニーランドへの乗り換え地点だから置くと売れるんだろうね。
遠距離バスで東京駅に到着してJRに乗り換えする人も多いし。

栄松堂書店の気持ちも判らんでもないし、駅の書店としてはホントよい店なんだが、
回収指示が出ていて、被害者が著者の謝罪がないって言っている本を売ってはいかんわなあ。

381:272
09/05/20 11:40:59 kPbpaXPF
>>359
「札幌新川通り店しか把握をしていませんが、昨日店内検索機で在庫検索をかけたところ「在庫あり」にはなっていました。
ただそこにしめされた該当の棚をみると、すでに撤去した後でした。
私の情報でお役に立てるならば後ほどまとめサイトに報告したいと思います。

>>361
出版社からの文書がどのようなものかわかりませんが、
「著作権侵害の可能性が高い」とされる商品に関して書店がその販売の継続を判断できるということなのでしょうか。
(その是非は別として)

レスだけだとなんなんで、問い合わせ情報を。
三省堂書店名古屋テルミナ店に問い合わせたところ、「取り置き可」となっているのは客注で未引渡分だそうです。
店頭からは5月頭に引き上げたとのことです。
素人的には著作権法上どうなんだろう?という疑問は残っているのですが・・・
またまた不十分な報告で申し訳ないです。

382:この名無しがすごい!
09/05/20 12:52:33 C8q7MWfv
POPに、勝手にディズニーキャラクターを使って販売中
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(amaneblog.blogspot.com)

383:この名無しがすごい!
09/05/20 17:32:24 BIfUALYV
この会社ほんとにうんこだなあ
自分の自由を通すため、他人の権利はないがしろ。
クレーム来たら表面だけでお詫びして心の中では「おしりペンペン」
日本の大人のするべき態度ではないわ。

会社ごと韓国に移籍すればいいのに。向こうじゃ多分何も言われないぞ。

384:この名無しがすごい!
09/05/20 17:52:37 zPjzaRq9
>>382
未来屋書店だが、今日寄ったところは撤去した上で
「盗作の疑いがあるために撤去しました、御理解願います」というPOPを出してた

一方谷○屋書店は今だ3冊ほど平積み@浜松

385:この名無しがすごい!
09/05/20 21:52:58 dp4oEZR4
サンク倒産まだー?

386:この名無しがすごい!
09/05/20 22:42:54 mOgMbVXo
丸の内勤務ですが
栄松堂で買うくらいなら丸善行くよ

387:この名無しがすごい!
09/05/20 23:25:07 JhWmY8mo
これってどうなの?

926 :可愛い奥様 [↓] :2009/05/20(水) 22:10:50 ID:haNcaVRc0
ヴィレッジバンガードで見かけた素敵なPOP

「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」

本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。

388:この名無しがすごい!
09/05/20 23:39:08 C8q7MWfv
>>387
どこの店舗か特定できると、本社にも通報しやすいんだけど。
できれば、写真なんかあるとベスト。

389:この名無しがすごい!
09/05/21 00:06:31 2ONrIw/U
シベリアからお届け物です。
------------------------
382:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2009/05/20(水) 22:51:09
連投すみません、dion規制をくらいました
ここは書けるのか


575 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/20(水) 15:13:48 ID: 9MXlLDgf
  国立駅南口の東西書店ではまだ、「最パレ」w購入できます
  平積みしてるよん

18日、中野ブロードウェイ内の明屋書店では平積みで販売していました。 -- (名無しさん) 2009-05-20 11:29:17

595 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2009/05/20(水) 17:56:59 ID: UZQu3js3
  阿佐ヶ谷駅の本屋にいまだにコーナー作られてます、平積み
  早く回収してくれ

599 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/05/20(水) 18:05:03 ID: qwswD4Lo
  >>595
  店名わかる?
  文公堂書店でいい?

926 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/05/20(水) 22:10:50 ID: haNcaVRc0
  ヴィレッジバンガードで見かけた素敵なPOP

  「色んな意味で話題の本です」
  「回収になりました。でも私達は売っていきます!」

  本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。


390:この名無しがすごい!
09/05/21 00:39:47 wu7OVzpn
ヴィレッジバンガードもう行かね
行ったとしても買わね
ほしいのあったらネットで探して買う
とりあえず購入予定だったウサビッチ一式はネットで買お

391:この名無しがすごい!
09/05/21 02:46:06 KnvEA8wH
サンク未だに書店からの注文受けている模様
927 可愛い奥様 sage 2009/05/21(木) 02:10:52 ID:SN5lw81R0
>>920
売る気満々ですよ。

URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)
URLリンク(www.sanctuarybooks.jp)


392:この名無しがすごい!
09/05/21 08:08:45 dJB34lDk
5月4日付の個人ブログ。
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
本部への電凸から数日たったが店頭はどうなっているのだろう。

393:この名無しがすごい!
09/05/21 08:43:45 MbGxHXZG
>>392
どこのお店のPOPか判る?

394:この名無しがすごい!
09/05/21 09:11:17 MbGxHXZG
>>389
明屋書店って、全国展開してるチェーン店だったんやね。
そりゃあかんやろ。
URLリンク(www.haruya.co.jp)

395:この名無しがすごい!
09/05/21 09:42:33 +Tcr3PId
>>394
>明屋書店って、全国展開してるチェーン店だったんやね。
ああ、明屋書店って全国の書店の後継者や店長を育成する「書店大学」を
主宰してるだよね。

明屋書店自体はそういう熱意のある意欲的な書店なんだけど
むしろ明屋書店だからこそ、著作権や出版の事件には敏感になって欲しいもんだよね。

396:この名無しがすごい!
09/05/21 10:43:07 wo2WNx44
自主回収かけてるのに売るっていうのは
法的な強制回収かかったのに売るよりタチが悪いと思う

「法的にはダメって言われたけど断固として売る」という
版元と一体になった捨て身のスタンスなら(是非はともかく)まだ分かるけど
版元が回収するって言ってるものを勝手に売るのは
書店「だけ」に責任が問われるってことを分かってるんだろうか

397:この名無しがすごい!
09/05/21 11:30:54 YbuERURw
>>394
全国展開してたのか
ウチの方はどうやらFC加盟っぽいが

398:この名無しがすごい!
09/05/21 11:36:38 W2lROiks
明屋書店で、さすがに店頭にはないが検索端末で見ると「在庫あり」になっていた。
いかんだろ、これはw

399:この名無しがすごい!
09/05/21 15:42:58 2ONrIw/U
栄松堂って東京駅の八重洲地下中央改札出たとこの
名店街の所でいい?
今日寄ってみたけど最後のパレードは無かったよ。

さて、幻の11刷を探す作業がますます大変になってきた。


400:この名無しがすごい!
09/05/21 16:21:51 MbGxHXZG
ヴィレッジヴァンガード全店で「最後のパレード」の撤去開始しました!

たまに行く近所のヴィレッジヴァンガードの某店で
『最後のパレード』が売っていたという認識がなかったので
まさかと思って電話で店長に聞いてみたら、まだ売ってます、と。
版元が回収すると言ってる本を、なぜ売っいているんでしょうかと尋ねたら、
「回収に応じていただいてもいいし、在庫を売り切ってもいいし、
それは各書店に任せますという連絡だったので・・・」というお答えで。
その連絡はどこからのものですか、としつこく聞くと・・・。
(店長から答えてはいただきましたが、
あくまでも当事者の一方に聞いただけの情報なので割愛します)
その後、店長から教えてもらった、
(株)ヴィレッジヴァンガードの営業管理部の方に報告しました。
その方曰く、本の仕入れ等は各店舗に任せてあり、
版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。
しかし、これまでにも「最後のパレード」に関する苦情が
本部宛に複数寄せられているはずなのに何も対処しないのは、
会社として著作権問題を軽視しているように見える、
それより何より、店頭POPの「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」は、あかんやろと。
非常に挑戦的で、反社会的な印象を受けるそんなPOPの写真が
ネットでばら撒かれているのは、ヴィレッジヴァンガードファンとして
悲しくなるから何とかしてほしいと。上場会社のやることじゃないと。
至急『最後のパレード』の撤去を検討するということで電話を切りました。
で、さっき、本日付で全国のヴィレッジヴァンガードの全店舗からの
『最後のパレード』の撤去を指示しました、
と同社営業管理部の方から連絡をもらいました。
(ちなみに、近所のヴィレッジヴァンガードで撤去は確認済)
万が一、明日もまだ売っているヴィレッジヴァンガードの店舗があれば、
店舗名をご報告ください。

401:この名無しがすごい!
09/05/21 16:29:09 MbGxHXZG
>>399
>>379の通報の結果かな?

5月21日
栄松堂撤去
ヴィレッジヴァンガード撤去開始

少しは成果が出てるようで。

402:この名無しがすごい!
09/05/21 16:32:59 MbGxHXZG
>>395
>ああ、明屋書店って全国の書店の後継者や店長を育成する「書店大学」を
.>主宰してるだよね。
そうなんだ。
書店大学では、こういう時、売り切れって教えるの?
いい加減すぎるよね。

403:この名無しがすごい!
09/05/21 16:52:27 03HfJyMF
>>400

5/18(月)に電凸した神かな?乙でした。

>版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。(VV営業管理部:談)

こ れ は 凄 い 証 言 がwww

サンクvs上場企業VV

404:この名無しがすごい!
09/05/21 16:56:25 CEDqcPpP
>>400
GJ!!これは素晴らしい。
最後のパレードが絶版になることを願ってる。

405:この名無しがすごい!
09/05/21 17:05:19 wo2WNx44
>>400

乙です

406:この名無しがすごい!
09/05/21 17:12:33 Er3X5URo
ν速+からです。長文失礼。

494 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/21(木) 16:58:51 ID:fHHiWVN7O
つくばのTSUTAYAまだ平積み(笑)

497 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 17:04:41 ID:Ffa92uKg0
>>494
え?

ずいぶん前(2009/05/08)に届いたメール


題名 : TSUTAYAコンタクトセンターからご返答致します
×××× 様

TSUTAYAコンタクトセンターでございます。

お問合せ頂きました件について回答致します。
ご指摘の書籍については、5/1に出版社から自主回収の連絡を受け、
当日中にTSUTAYA BOOK加盟全店に対して、
販売の中止及び返品の指示を通知致しました。

また著作権侵害の疑惑については、当方で判断できる内容ではなく、
出版社の正式な見解がでるまでは販売をしておりましたが、
上記の通り、5/1をもって販売を中止させて頂きました。

以上の通り、本部と致しまして
対応を行っておりますことをご連絡させて頂きます。

今後ともTSUTAYAをよろしくお願いいたします。

------------------------------
TSUTAYAコンタクトセンター 本日担当 ××
cs.tsutaya@ccc.co.jp

407:この名無しがすごい!
09/05/21 17:12:57 T3fuIvn5
>>400もしかしてサンクチュアリ書店との電話のやり取りで、
「回収に応じていただいてもいいし、在庫を売り切ってもいいし、
それは各書店に任せます」って言ってるのか?
それとも書店の本部が勝手に支店にそういったのか。

408:この名無しがすごい!
09/05/21 17:16:22 MbGxHXZG
>>403
>5/18(月)に電凸した神かな?乙でした。
別人ですw

>>版元からの回収依頼FAXも本社のほうには届いていないと。(VV営業管理部:談)
>こ れ は 凄 い 証 言 がwww

ちょっと誤解があるかもです。
回収依頼FAXはヴィレッジヴァンガードの各店舗にサンクから届いてます。
そのFAXの存在を本社がいつ知ったのか、
なぜ店舗が「売っていきます!」宣言をしたのか、それにあたって、
各店舗は誰からもサジェスチョンもジャッジももらわず、
本当に各店舗の自主判断で継続販売を決めたのか、謎の部分は多々あります。
しかし、謎の追求よりも、今回は実を優先しました。
やっぱり、あのPOPはVVの雰囲気にそぐわないし、そんなVV、見たくないから。

>サンクvs上場企業VV

両者がVSの関係でないことは確かでしょうね。


409:この名無しがすごい!
09/05/21 17:17:09 2ONrIw/U
>>407
サンクがそんな姿勢なら腹立つなあ。

ところでつくば市のTSUTAYAね。
明日偵察に行く。
幻の11版が見つかればいいなあ。

410:この名無しがすごい!
09/05/21 17:28:16 MbGxHXZG
>>407
そこの部分はデリケートなのでw

VV某店店長とサンク女性営業員とは面識あり。
しかし、回収の件で、その営業員をはじめ、
店長がサンク側の人間と電話で話したことはないそうです。
「回収に応じるもよし、売り切るもよし」
そう回答するFAXがどこからかあり、店長の判断で
売り切りを選択したということです。
FAXの送り主については、店長は三者の名前を出していて、
そのいずれかということなのですが、
店長の記憶が曖昧で、裏も取れないことなので。

411:この名無しがすごい!
09/05/21 17:34:19 03HfJyMF
>「売り切るもよし」
 真面目に回収する気ないんじゃんw
 その話で委託で返品しなかったら書店も何だけど、
 もし買取支払済で返金が次月って話だったら、そりゃ返品ためらうわ。

412:この名無しがすごい!
09/05/21 17:46:42 MbGxHXZG
>>411
近所のVV某店の場合は、委託だそうです。

ちなみに、サンクから回収依頼があったのち、
近所のVV某店では、わりとひっそりと販売を続けていて、
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
というPOPは付けていませんでした。
VVには直営店もFC店もあり、その差もあるかもです。
(近所のVV店は直営)



413:この名無しがすごい!
09/05/21 18:21:07 wo2WNx44
書店のPOPって流行りの販促材になってて
今はまだ内容にチェック入ってない感じだよね
でも虚偽の内容を記載したものや
店長や書店員が独断で付けた反社会的なコメントは
これからはチェック対象になるね

414:この名無しがすごい!
09/05/21 18:27:23 MbGxHXZG
>>412
自己レスします。
勘違いしてることがありました。
ネットで拾ったヴィレッジヴァンガードのPOP写真ですが、
てっきりそこに書かれているのは
「色んな意味で話題の本です」
「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
だとばかり思ってました。
でも、改めて拡大して見てみたら、違った文言でした。
今、手元にあるVVのPOP写真の文言は次の通りです。

「店頭在庫のみ」
「なにかと おさわがせの本『最後のパレード』
結局、.店頭にある分のみ販売して良くなり
ました、ので もう入荷しません、良い話には
ちがいないので、今、買わな
いと もう手に入りません、
VILLAGE VANGUARD」
(原文の改行のママ)

むちゃくちゃな論理構成の推薦文ですw

415:この名無しがすごい!
09/05/21 18:45:28 GkWCFaH8
他板にこんなのあったのだけど、未だ売ってる所あるのかね?

>926 :可愛い奥様 [↓] :2009/05/20(水) 22:10:50 ID:haNcaVRc0
>(書店名)で見かけた素敵なPOP
>
>「色んな意味で話題の本です」
>「回収になりました。でも私達は売っていきます!」
>
>本部へは通報済のようですが、もう笑うしかないですね。

もし上記書込みが本当なら全回収も難しいかと思う。
書店も強烈な事するな~。

416:この名無しがすごい!
09/05/21 18:50:28 GkWCFaH8
まあ、”事情を知らずに来る客”と”わかってて来る客”の両者を満たそうしたら
こういうやり方も仕方ないって気もするけど。

417:この名無しがすごい!
09/05/21 19:02:27 qzzdHFRK
取次、って可能性もあるのかな>VV店長に答えた人 
 
あんま詳しくないのだけど、版元の運転資金を取次が融資することってあるのかな、と思ってみたり

418:この名無しがすごい!
09/05/21 19:05:19 GkWCFaH8
>>412 で本人様により投稿済みでした。スマソ.。

419:この名無しがすごい!
09/05/21 20:47:54 UwBCfPxt
沖縄のジュンク堂、ベストセラー1位で堂々置いてましたw
ちなみに10刷
巻末の読めないほど小さい字の言い訳には悪意を感じた

420:この名無しがすごい!
09/05/21 21:12:38 qzzdHFRK
謝罪広告料金 
朝刊 全国 社会面 2段1/6 
 
朝日 1,293,333 
読売 1,195,333 
毎日 793,333 


421:この名無しがすごい!
09/05/21 21:38:04 r+lRZAYN
>>412 >>414
おつかれさんです

>「色んな意味で話題の本です」

これはうちが写真持ってる。バラまいてないけどw
ひっそりとじゃなく目立つ場所に表紙前面に6冊くらい立てて並べてずーっと売ってた。
てことで、また確認に行ったらやっと撤去してあったよ。
それにしても確認されてる一部の店舗だけでこれだからどれだけ売ったのやら。


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