09/06/14 12:15:20 YxMDxrpQ
いや実際ＳＦは小難しいよ。少なくとも中学生にとってはね
その基礎すら習ってない物理化学の知識や機械の名称、現象の専門用語にまず親しみが無いし
小説媒体では文字から情景をイメージしなければならないのにそれができない。
作中の科学がブラックボックスどころの騒ぎじゃなくて文字が記号の羅列に見えるはず
871:この名無しがすごい！
09/06/14 12:26:14 tV7niMbh
ジャンル線引き問題になっちゃうと難しいな。
奇想コレクションなんてSFじゃねー、とかいわれてしまえばそれまで。
872:この名無しがすごい！
09/06/14 13:12:07 WAAlwDp9
>>867
ありがとう、俺もそうなることを願ってるよ
>>870
だからそれは誤解というか偏見なんだ
「SF」と科学のプロパガンダのための「科学小説」を混同してないか？
もちろんそういった作品はSFのなかにもあるっちゃあるんだが、
ほとんどのSFはあくまで科学的論理性に基づいたエンターテイメントであって、
もともとは>>868の言うように荒唐無稽なバカ話から始まったものなんだと思う
実際読んでみればわかると思うけど（作品にもよるが）、難しい知識や専門用語だらけで
ぜんぜん読めない、ということはめったに無い
そのことをラノベ読者にも知ってほしいんだ
873:この名無しがすごい！
09/06/14 13:24:01 YxMDxrpQ
混同はしてないよ。俺は「科学的論に基づいた」時点で中学生にはイメージできないと言ってる。
ファンタジーなら設定を現象として鵜呑みにできるがＳＦは嘘っぱちでも理屈があるから本格的なほど中学生には難しい。
科学の中身じゃなくてその設定部分がイメージしきれなくて読めなくなる傾向がある、と言いたい
874:この名無しがすごい！
09/06/14 13:34:02 WAAlwDp9
必ずしもそうとは限らないぜ
多くのSF読者がSFに目覚めるのは中学生くらいからだし（俺は中１）、
小学生からSF読んでますなんてのもザラにいるよ
中学生には難しくて読めないものとは思えないな
具体的にいえば映画の『バック・トゥ・ザ・フーチャー』が理解できる頭があれば
ほとんどのSFは楽しめるよ
875:この名無しがすごい！
09/06/14 13:41:09 YxMDxrpQ
なんかこの話を延長させるとなんちゃってＳＦとガチＳＦの違いに行きつくと思うが
『バック・トゥ・ザ・フーチャー』はなんちゃってＳＦじゃないのか？
ハルヒに一冊通して主人公がパラレルワールドから帰還するのを目的とした話があるんだけど
俺にはそれとの違いがキャラの濃さ以外にわからないぜ。
876:この名無しがすごい！
09/06/14 13:44:39 /1r8s507
バック・トゥ・ザ・フーチャーのキャラは相当濃い
877:この名無しがすごい！
09/06/14 13:54:20 YxMDxrpQ
たしかに。じゃあ違いは無いように見えるということでｗ
というより、ガチＳＦが書きたいと言っていたから科学的な純ＳＦが書きたいんだと思ってたが違うんだな。
書きたいのは「科学小説」ではなく論理的なエンタメ小説だというのならそもそも新しい試みではない気がするんだが
878:この名無しがすごい！
09/06/14 13:57:03 WAAlwDp9
>>875
難しい問題だな。それを語るにはそもそも「ガチ」と「なんちゃって」の定義から始めなきゃならんだろうし
少なくとも俺はそこまで踏み込むつもりはない。
BTTFがガチかどうかは人によって意見は違うと思うし
ただそれを踏まえた上での俺の考えはというと↓
BTTFはSF的なテーマをSFらしく突き詰めた映画という意味ではガチ
少なくともなんちゃってにありがちな「SFの文法を借りた学園もの／恋愛もの」ではないだろ？
時間旅行とそれにまつわるトラブルについて真面目に取り組んでるんだから。
ノリの軽さやキャラの濃さというのはガチかどうかということには関係ないと思うよ
ハルヒはちょっと読んでないからわからんわ、スマン
879:この名無しがすごい！
09/06/14 14:08:25 rRCU1mS3
SFの難しいところは、理系の口うるさい理論オタクがあれこれ文句言ってくるところ。
ジャンルの特質上、理論オタクのツッコミどころは確実に作品に存在するからね。
880:この名無しがすごい！
09/06/14 14:13:23 yQAsBQkK
ワナビらしく、ジャンルを論じるときには代表的な作品、作家名をいくつか挙げよう。
そうしたら大体、傾向が分かるから。
あとID:WAAlwDp9は一度、「ＳＦ」という言葉を使わないで目指す作風を言い表さないと、
たんに「ＳＦ」という言葉に自分を縛り付けて狭い思考をしているだけのように見える。
881:この名無しがすごい！
09/06/14 14:35:37 WAAlwDp9
>>879
禿同
>>877
「書きたいのは科学的な純SF」であってる
というかおまいやっぱり科学小説とSFをごっちゃにしてるような気が…；
もう一度言うけど「科学小説」と「SF」はまったく別物だからね
極端な言い方をすれば科学小説は物語風の論文といっていい
あと俺は「新しい試み」をするなんて一言も言ってない
今まで何人もの作家が試みて失敗してきた系譜を引き継ぐと言ってるだけだよ
>>880
そうかもしれない。
だけど俺の創作の動機ってやつは根本的なところでSFに根ざしてるものだから、
SF抜きで作風を語れというのは非常に難しいことなんだ
だから少し考えさせてほしい
作品名を挙げろということなので理想としてる作品を考えると
俺の場合はロバート・ハインラインの『夏への扉』（ハヤカワ文庫SF）かな
難しい科学理論なんて一切出てこないし、文章は平易でウィットに富んだ名文・名訳だし、
主人公の魅力は半端ない、おまけに萌えまである（ロリだけど）という
>>860が挙げてくれたラノベに必要な要素をすべて満たしてる
それだけエンターテイメントしていながらSFとしても一級品で、まさに俺が目指してるものに近い
この作品ならラノベの読者にも普通に受け入れられるんじゃないかと思うんだ
882:この名無しがすごい！
09/06/14 14:46:09 q90Y7zV2
カルヴィーノもSFだと思ってる俺に垣根はなかった。
つーか、ハルヒは最初の一冊目を読んだ時点で、SFだと思ったよ。
あれは人間原理モノの変形なんだから、あれがSFじゃなかったら、
ブラッド・ミュージックも宇宙消失もSFじゃないってことに
なっちゃう。
>>881
夏への扉をあげるんだったら、ハルヒは結構かぶってると思うよ。
一応、読んでおいた方がいいかもなー。
883:この名無しがすごい！
09/06/14 14:58:19 WAAlwDp9
>>882
サンクス。今度読んでみるわ
とりあえず出掛けるからここらで落ちる
884:この名無しがすごい！
09/06/14 15:39:04 GI79iq6P
俺は応援してるぜー
いつか書店でおまいのSFラノベを読める日を待ってる
885:この名無しがすごい！
09/06/14 16:13:07 /1r8s507
傍観者は言った
886:この名無しがすごい！
09/06/14 17:29:28 aJVchu/l
なんかいい流れだなｗ
小難しい設定のお話をいかに分かりやすく説明していくか
いかに途中で飽きさせないようにするか
これは俺も気をつけている箇所だな
ＳＦといってもコメディ混ぜて笑わせながら、少しずつ世界観を説明するようにしたら、プロットが二冊分になったぜ俺は
887:この名無しがすごい！
09/06/14 19:12:16 n18vG8xS
半分ファンタジーで半分空想科学の作品って多いからどう定義していいものか悩む悩む
888:この名無しがすごい！
09/06/14 19:21:34 w0I7MqmV
よく友人がＳＦ書いて新人賞に送ってるからアドバイス的な何かを。
説明されるよりも、で実際どうなるの？ に対するアンサーイベントを入れてあげるととっつきやすいよ。
さっきから出てるなんちゃってＳＦになるけど、「時をかける少女」（映画版）は主人公が何度もカラオケやろうとして～、だとかそこら辺が面白おかしく説明されてた。
小難しい文章並べられるよりも「こうだから、こうなるんだぁ！」っていうのを見せてくれたほうが笑えるし、飽きない。
ガチＳＦの説明のあとに「で？ だから？」みたいなことをよく↑の友人にも言ってやってるので、ぜひここら辺を考えてもらえたら、
自分みたいなＳＦワカランでも読めるし、純粋に興味もわく。
一読者のたわ言なんでスルーしてくれても一向に構いません。
皆さんのご健闘を祈りつつ、いつか書店にWAAlwDp9のラノベが並ぶ日を待ってます。
889:この名無しがすごい！
09/06/14 20:25:29 /1r8s507
結局ハルヒみたいなんでいいって結論だったらこの流れはなんだったのかって事に
890:この名無しがすごい！
09/06/14 20:27:56 PdaqKNou
こ難しいワナビ理論を排除すればハルヒはSF
と言うより、言われてみればアーSFだねってレベル
一般読者からしてみれば
891:この名無しがすごい！
09/06/14 20:29:06 NwYj2PR3
常識の再確認ってのはわりと有意義ですので
892:この名無しがすごい！
09/06/14 20:29:52 /1r8s507
上の方にハルヒはガチじゃない
俺はガチをラノベで書きたいみたいな展開なかったっけ
893:この名無しがすごい！
09/06/14 20:42:49 /1r8s507
ガチをライトにやってのける
そんな荒業があるのだろうか
わかりやすく入門編からはいって勉強嫌いなライト読者の経験値を
チートで一気にＵＰ！それこそ一瞬でガチな領域に登りつめる
それくらいの無茶が通らないといけないようなイメージを受ける
894:この名無しがすごい！
09/06/14 20:49:12 WAAlwDp9
ただいま
この話はこれで最後にするから少し書かせてくれ
俺は自分勝手な理想論を振り回してるだけの一介のワナビにすぎないのに、
そんな俺に真剣に相手をしてくれて、あまつさえ俺の作品を「読んでみたい」とまで言ってくれる人がいたことは
驚いたと同時にとても有難かった
この人たちのために、この人たちの期待に恥じない作品を書こうと思うことができたよ
本当にありがとう
それからもし俺の自意識過剰な長文攻勢に不快な思いをさせていた人がいたら、その人には謝りたい
すみませんでした
895:この名無しがすごい！
09/06/14 21:04:26 PThfARfL
有意義なスレじゃないか
896:この名無しがすごい！
09/06/14 21:11:35 aJVchu/l
ハルヒはＳＦだけど、ハルヒと周りの人達のコメディを書いている
ガチＳＦはＳＦのことをメインに据えたいってことじゃないかな
有意義な対談だったありがとう
897:この名無しがすごい！
09/06/14 21:15:14 aJVchu/l
連投すまん
ちなみにガチＳＦはラノベで書けると思う
ハルヒをハルヒとの何かじゃなくて、小泉やみくる、長門とのトラブルを解決する方向に行けば
そういう意味ではハルヒは何冊かはガチＳＦかも
まぁ読みたくなる読みたくならない別として
898:この名無しがすごい！
09/06/14 21:26:55 8UHpBUby
ガチＳＦなんだが、小松左京賞の「神様のパズル」は完全にラノベだと思ったんだが。
友達に言わせると、最後にヒロイン（女子高生）と主人公がくっつかないあたりがラノベじゃないんだ。
と言われたｗ
899:この名無しがすごい！
09/06/14 21:36:32 8UHpBUby
あと、「ロケットガール」ってのが富士見だったかあったはず。
だけど、正直あんまし面白くなかった。
まぁ文章力や演出の問題なんだろうけど。
900:この名無しがすごい！
09/06/14 21:54:18 cR3BkUE3
同じ作者でふわふわの泉ってのがあるけど、あれはガチのハードSFと言っても通用する内容だったな。
けど、後が続かなかったところをみると、やっぱり売上げはイマイチだったんだろうか。
901:この名無しがすごい！
09/06/14 22:15:18 sKrrlLP8
大多数の読者はどうか知らんが、個人的には演出が良ければ、ガチガチの理論の出る小難しい話でもいけるなあ
京極堂なんて理論はさっぱり分からんが、雰囲気と勢いとキャラクターで楽しめる
902:この名無しがすごい！
09/06/14 23:15:54 aJVchu/l
そうなんだよね、おまけだよね世界観って
必要な分だけ説明してくれるＳＦは面白い
冒頭から何頁も世界観を語るＳＦはとっつきにくくて面白くなさそうだよね
903:この名無しがすごい！
09/06/14 23:23:57 n18vG8xS
世界観説明が50P以上ある作品とか困る
904:この名無しがすごい！
09/06/14 23:28:44 OMJJZajK
S少し
F不思議
SFなんてこれでいいんだよ
905:この名無しがすごい！
09/06/14 23:39:27 /XItcklT
900越えたから次スレの準備
テンプレに変更はあるかな？
今年の総数追加する？
総数４６０２（長編２８４９短編１７５３）
晒し追加は>>11「ベ・夏」一件だけか？
他に晒しないか？
一字晒し歓迎するよ。
晒し方は>>7を参考にしてくれよ。
おそらく次スレで電撃一次祭りに突入するよー。
みんなで盛り上がろうゼ
906:この名無しがすごい！
09/06/14 23:39:57 aJVchu/l
ドラえもんｋｔｋｒ
907:この名無しがすごい！
09/06/15 01:52:21 VNf99bqv
変にガチＳＦすると、今度はＳＦオタクから、科学考証が間違っているって突っ込まれる。
適当にファンタジーで逃げた方が楽ってのはある。
908:この名無しがすごい！
09/06/15 11:35:30 XbzLQnK5
SFアクションが読みたいな
A/Bエクストリームみたいな奴
まあ売れないんだろうが
909:この名無しがすごい！
09/06/15 11:47:01 pmbG2MpS
スペースオペラ系はさすがに時代遅れというか、ダサいイメージがきっついからね
金ぴかのぴっちり宇宙服で光線銃持ってポーズ決めてる～みたいな
そのあたりのマイナスイメージを払拭できる新しい絵面を打ち出せれば売れると思うんだけどなあ
古くさくなっていた「超能力」に、「能力」という新しい絵面をかぶせてヒットさせた前例もあるし
910:この名無しがすごい！
09/06/15 12:13:45 o4G5f3yf
というかハルヒだって、一巻の背景にある世界設定を見るとかなり古めかしいよ。
古典の焼き直しはそこここで既に行われている。
911:この名無しがすごい！
09/06/15 12:54:30 B2xtQDFP
ようは別の点で魅力があればいいのさ
912:この名無しがすごい！
09/06/15 16:40:01 ymBM1Z8+
>>909
ヤシガニはどうよ？
913:この名無しがすごい！
09/06/15 18:48:42 3xWF4f5m
>>909
そのスペースオペラ、DSの無限航路が売れてるぞ。
914:この名無しがすごい！
09/06/15 19:02:51 pmbG2MpS
うん、だから巧くやれば売れると思うのよ
ゲームとかアニメみたいに、古くさいイメージを映像で強引に塗りつぶせるメディアなら
特に売りやすいんじゃないかな
小説の場合は、既存の世界観だとイメージ負けすると思うから、どうやって新しさを前面に
押し出すかが勝負どころだろうね
915:この名無しがすごい！
09/06/16 14:35:06 BojedrFP
外国映画とか見てると今でも、普通にＳＦが多いんだけどねー
日本じゃどうやってもリアルな映画にはなりにくいので、アニメ狙いのラノベの方がいいと思うんだけど
そういや、二つのスピカ、ドラマやるんだってな
なんか映像見た限り、えらくショボかったかど・・・・・・・がっくし
916:この名無しがすごい！
09/06/16 17:55:01 DtoxENjG
急に過疎ったな……
917:この名無しがすごい！
09/06/16 18:05:13 wbtvth7T
>>909
そうだ！
全員パンツ丸出し星人の登場だ。
みんな成人の設定なんだけど、何故か１０代の少女にしか見えない星人だ。
918:この名無しがすごい！
09/06/16 18:14:04 DtoxENjG
>>917
それなんてストパン
919:この名無しがすごい！
09/06/16 18:34:56 wbtvth7T
全員、美少女スペースオペラでガルフォースって昔あったな。
結構、面白かった。
920:この名無しがすごい！
09/06/16 20:08:56 LlOd9Ww4
>>917
それなんて～パンツを見せること、それが……～大宇宙の誇り？
921:この名無しがすごい！
09/06/16 20:38:28 GzSJ6FZ/
あと、大宇宙にはなぜかスケベな触手星人も忘れてはなんねぇ
922:この名無しがすごい！
09/06/16 21:16:36 DtoxENjG
スペースオペラだと基本的に何巻も続くのが前提だから
新人賞の投稿作には向かないかもしれないな
どうしてもそれでいくならあらかじめ膨大な設定を作っておいて
受賞とシリーズ化が決まったらその設定から話を膨らますってふうにしないと
923:この名無しがすごい！
09/06/16 22:08:52 f6OpTy+6
>>922
銀河英雄伝説に騙されすぎじゃないか？w
別に前提ではないだろ
924:この名無しがすごい！
09/06/16 22:14:12 QAUgIAWT
まあ昨今のスペオペが「SF大河」とでも言うような印象を持たれているのは確かとして、
それにしたって主人公一人にスポットを当てる形で話を書けばいくらでも投稿作品に仕立て上げられるでしょう。
群像劇にすると数段階難しくなるだろうけど。
925:この名無しがすごい！
09/06/16 22:17:17 gyxKGC9u
スペースオペラに限らず何巻も続いた方が面白いタイプの話はあるよね。新人賞はなんていうか
そのキャラを好きになる前に告白しなきゃならないみたいなページ制限があってイヤだわ
926:この名無しがすごい！
09/06/16 22:25:34 OWkjpLxh
長編の範囲内で最後まで書いたらいけないの？ 応募は一巻ぶんしか駄目？
927:この名無しがすごい！
09/06/16 22:32:40 gyxKGC9u
何が聞きたいのかよくわからんけど
新人賞は一冊で起承転結、伏線消化をして物語として成立ているように書くのが理想的な書き方らしいですよ
全員とは思いませんが続編ありきみたいな書き方をするとマイナス査定する審査員は確実に存在するようです。
狼とかアクセルとか、受賞作の中にはどう見てもそれを破っている作品は多いけどね
928:この名無しがすごい！
09/06/16 22:35:23 gyxKGC9u
物語の成立というか完成ですね。
例外的にある程度物語として成立してればなんとか見逃されている、といった現状
今気づいたんだけどアクセルの続編タッチな設定は受賞してから付け足したんだろうか？
929:この名無しがすごい！
09/06/16 22:44:33 DtoxENjG
>>927
＞続編ありきみたいな書き方をするとマイナス査定する審査員は確実に存在するようです。
これってなんか理不尽だよな
続編を書くつもりはなくても物語の続きを匂わすような終わり方をしたい人だっているだろうに
930:この名無しがすごい！
09/06/16 22:45:58 y77+JBKK
受賞後、シリーズ向けに改稿されてるはず
応募作は必ず完成させなければならない
931:この名無しがすごい！
09/06/16 22:51:04 y77+JBKK
>>929
伏線の未消化や謎を残して次回へ匂わすのはよくないってことでは？
すべて回収して、その後はご想像にってレベルなら大丈夫な気はするが
932:この名無しがすごい！
09/06/16 22:52:43 gyxKGC9u
>>930
狼は受賞作の講評で完結していないからどうこうとつつかれたらしいぞ
933:この名無しがすごい！
09/06/16 22:54:08 DqZ87c31
いくらなんでも続編を匂わした作品の方がおもしろかったのに
そうでない作品の方がそれが原因で選ばれるなんて理不尽はないだろうさ
本当にいい続編が書ける作家なのなら、シリーズ物にした方が旨味があるしな
まあ、一応の区切りもつけずに「続く」だったらそりゃ駄目だろうが……
934:この名無しがすごい！
09/06/16 22:58:44 DtoxENjG
>>931>>933
そりゃそうか、さすがに
935:この名無しがすごい！
09/06/16 23:33:09 3U9L7Ak9
伏線だと多分気付かれてない伏線は回収しなくてもおｋだよね？
その話の中では大筋に絡んでないような設定とか
936:この名無しがすごい！
09/06/16 23:43:06 gyxKGC9u
「なんでこんな設定用意したんですか？ 使わないなら無くてもよかったじゃないですか」
937:この名無しがすごい！
09/06/16 23:52:56 pPyl6u+S
人生なんざ使わない設定のかたまりですよ
938:この名無しがすごい！
09/06/16 23:54:27 3U9L7Ak9
こういうのもあるよーって感じで出してるだけでもダメかな？
後は伏線回収したようにみせかけて実は他の意味があるのとか
939:この名無しがすごい！
09/06/17 00:10:52 77fO8EOA
>>938
気にならない程度なら、たぶん誰も気にならないから大丈夫だろう
フラグ立てに使う予定だったけど、使わずにちょっとしたミスリードになってしまったとか
後、印象付けるためにわざと他の意味を匂わせるってのは演出だと思う
940:この名無しがすごい！
09/06/17 02:32:17 1q6axpti
面白そうな伏線を張ってても、それをちゃんと拾えるかわからないからだろ。
ただのはったりかもしれないしな。
941:この名無しがすごい！
09/06/17 03:31:05 ZeVSjfrf
俺的には狼は1巻で終わってた方が良かったんだが。
少数派なのは分かってる。
942:この名無しがすごい！
09/06/17 06:29:10 axihQvqT
狼って『一巻を終わらせる区切り』が弱いことを指摘しただけで『続編を前提とした作品であること』を否定したわけじゃないと思う
別に俺はいいと思うけど
続編前提でも
ただクライマックスがあまりに弱いと落ちると思うのだけどどーよ？
943:この名無しがすごい！
09/06/17 07:05:37 oWQNplHq
>>938
編集部や選考委員の読解力をなめんなよ!
>>939
中途半端だと、伏線未回収って判断されるだけじゃね。
>>942
同意。
アクセルワールドは続編前提だったようだし、応募作としておもしろければOKなんだろう。
ただ、続編前提はマイナス評価に違いなさそうだし、それをカバーできるおもしろさが必要ってことで。
アクセルワールドの応募作を読んでみたいわ。
944:この名無しがすごい！
09/06/17 07:36:08 66rvklvZ
逆に周囲の世界をまったく課数に続刊から膨らませていくという方法もある。
富士見ファンタジアの賞とった黄昏色の詠使い『イヴは夜明けに微笑んで』なんかは、
学園以外を舞台として固定して、それ以外の情報をほとんど排除してた。
だから余計な情報がなく、すっきりとしていて読みやすかったし、二巻以降「あ～、そうなってたんだ」的な面白さもあった。
まぁ、こんな書き方もあるよ程度で。
何はともあれデビューしたいなぁ。
945:この名無しがすごい！
09/06/17 10:34:17 pnFAr0k3
クライマックスと、その後どう纏めるかが見たいんだと思う。
また読み返したくなったり記憶に残るシーンってそういう所じゃない。
そこが完璧に書けていれば、続いたっていいじゃないかと押し切れるんだろう。
946:この名無しがすごい！
09/06/17 14:56:22 b0IwiL+L
複数のキャラの過去話や壮大で細かい舞台設定を物語に絡めたら一冊では確実に消化不良を起こすから
いっそ軽く説明する程度にとどめてほとんど関係ない小話を軸にして書いたほうがマシに思える。
それだと「設定を使いこなせていない」とか言う人がいるんだろうが
そこを重箱の隅としてわかってくれてる審査員に当たるのを祈ろう
947:この名無しがすごい！
09/06/17 15:19:38 4di2LQ2E
国家規模や世界規模の話しを作ったら、少なくとも俺はまとめきれそうにない
世界規模での設定で、小国家のエピソードならなんとかって感じ
948:この名無しがすごい！
09/06/17 17:14:44 qdJQvOZy
世界規模の問題を一巻で出すのがそもそも間違い
世界規模にできる内輪ネタを出すのが基本だと思ってる
949:この名無しがすごい！
09/06/17 17:23:51 bLR1OkQ7
おれセカイ大好き