09/05/06 20:00:06 BzUe0QJE
>>486
人生で初めて、というのであれば良い出来だと思う。
僅かに違和感のある部分や、くどい部分は目に付くけども、
一時間なら推敲する余裕もなかったろうから問題なく改善されていくと思った。
お互い頑張ろう。
あと、揚げ足取りでもなんでもない事を前提に言っておくと、
「？」や「！」の後は、一文字スペースを入れておくのが文章ルールだよ。
一度、基本ルールを頭に入れておくと、もっと良い文章が初期からバシバシ仕上がるんじゃないかな。
>>495
俺にもそういう感覚があったからこそ言える指摘なんだけど、
良い雰囲気を出そうとしすぎて、抽象的になりすぎてると思う。
印象、という感じの文であって、描写、の文ではないというか。
今回のは短いので、あくまでも、冒頭だけはそうしたい、というなら話は別だけど、
それが495さんの描き方ならば完成しても、全体的にぼやけている、という文になってしまいそう。
なんか、えらそうでごめん。
502:この名無しがすごい！
09/05/06 20:41:55 +phW54Ax
俺は別に>>495みたいな書き方でもいいと思うがな。雰囲気は伝わってくるし。
たぶん、一般読者は普通に読んでしまうと思う。
いわゆる、気にしてしまうのは文章に過敏になっているワナビだけという。
503:この名無しがすごい！
09/05/06 20:54:06 ngAvSHHq
そうだな、読者感覚だと気にならない。
感想を求められれば突っ込めるってだけで、ラノベではよくある。
504:この名無しがすごい！
09/05/06 22:34:25 k9sPno3/
>>495に更に便乗して俺も晒す。
分量が足らなくて切るかどうか迷ってるプロローグ的なもの。でも使いたい。
URLﾘﾝｸ(wannabee.mine.nu)
505:この名無しがすごい！
09/05/06 22:40:03 81AYfIxR
>>504
最後の一文で頭の中にAAが浮かんできたのだがそれでいいのか？
文章的には悪いとは思わないので切るかどうかは全体の構成で判断してください。あるいは書き足すとか
506:この名無しがすごい！
09/05/06 23:06:25 R3fxClLO
>>504
プロローグとしては分量は十分だと思うが、この後の展開が短いってことかな。
それとも、本編で上限枚数に達しているのでこのプロローグを切るかどうか迷ってるってことかな。
507:504
09/05/06 23:08:53 k9sPno3/
一応意図的。
ただ当初のキャラの性格設定と若干齟齬が出てるから修正やも。
話の流れ的に、主人公告白→幼馴染は主人公のことを恋愛対象として見てない。でも友達としては大好き。友人関係が壊れるのが嫌で泣き出してしまった。
→主人公はヒロイン大好き（恋愛的に）だから泣いてほしくないので告白なかったことにして友人関係を継続。→そして泥沼へ……
508:この名無しがすごい！
09/05/06 23:09:36 DyGPMQc0
>>495です。
三人称ってあんな感じだと思っていたのだが、違うのかな……。自信ねえ。
いろいろと参考になりました。今後の役に立てていきたいとおもいまふ。
句読点が多いのは、どうしてもクセなんだよな
509:この名無しがすごい！
09/05/06 23:18:02 +phW54Ax
>>508
三人称には色々あるから気にするなかれだ。
本当の三人称は脚本みたいな味気ないやつ。
読み手が理解しやすい書き方なら大丈夫だと思う。
510:504
09/05/06 23:21:12 k9sPno3/
>>506
若干プロローグとして足りないかな、なんて思いましたがこんなものですか？
あとやっぱり心理描写に偏りすぎて物理的なあれこれが蔑ろになるのも手直しを入れていかなきゃいけない所ですけど。
511:この名無しがすごい！
09/05/06 23:36:31 GF3tWTsA
>>491
遅くなって済まない。
今さっき読み直してみたが、代名詞の矛盾や蛇足、日本語自体の違和感がたくさんあって恥ずかしくなってしまった。
削るとしたらどの辺が妥当だろうか？
とりあえずもう一度推敲したものをさらしてみたいと思う。
先ほど結構時間をかけて合計九千字ほどまで書いてみた。
一度だが推敲したので自分ではまずまずだと思っている。
だから心おきなく悪いところを言ってほしい。
迷惑じゃなかったら付き合ってくれ。
512:この名無しがすごい！
09/05/06 23:39:17 GF3tWTsA
>>492
返事遅くなって済まない
ありがとう
そう言ってくれると書き上げるうえでとても励みになる。
訂正版をさらすのでまた迷惑じゃなかったら意見をよろしく頼む。
513:この名無しがすごい！
09/05/06 23:43:26 GF3tWTsA
>>493
返事をありがとう。
こんな粗い文章でも褒めてくれると正直とてもうれしい。
必ず最後まで書きあげて応募するよ。
その時は必ずここにきて報告する。
訂正版を貼ったらまた見てくれるとうれしい
514:この名無しがすごい！
09/05/06 23:46:01 R3fxClLO
>>510
個人的にはプロローグは長くないほうがいいと思ってる。
分量的には十分かと。
心理描写は多いけど、プロローグなら問題なし。でもこの調子で長編全編に渡って続くなら厳しい
ものがある。
>>511
OK。どんどんいこう。
でも削るのは後でいいと思うよ。
個人的には
親が回数券を持っていたのでそれをもらい、バスに乗り込んだ。
この部分とかが要らない例かなと。バスで行ったこと、どれくらいかかるかってことがわかればいい
ので。あくまで俺としてはなくてもいい部分、ってことなので必ずしも削らなくてはならないってこと
ではない。
515:504
09/05/06 23:50:32 k9sPno3/
>>514
確かにプロローグ限定ならいけるかもしれませんね。ありがとうございます。
まぁ本編は調整重ねていくとします。
516:この名無しがすごい！
09/05/06 23:51:06 GF3tWTsA
>>498
>>501
二人まとめての返事で済まない
とりあえず書き上げる事を目標にしようと思う。
最初から完璧なんて難しいから、とりあえず何作品も書き続けるよう頑張るよ
こんな文章でも読めると言ってくれてありがとう
「？」や「！」の後に一文字スペースを入れておくのはちょっと知らなかった。本当に助かったよ。ありがとう
！、？は「」の会話文の最後の！」の時も ！ 」のようにあけるのでしょうか？
何かそこだけググってもそこがよくわからなかったんだ。できたら教えてくれると嬉しい。
517:この名無しがすごい！
09/05/06 23:53:09 WBOVd/Zu
「ほにゃらら！」で
518:この名無しがすごい！
09/05/07 00:00:26 xVOXWtVj
ググってもというか、
手元の小説をきちんと読み込んで
その体裁を真似すれば良いだけだよ。
519:この名無しがすごい！
09/05/07 00:03:53 9AHTslv/
すげー大物が現れたな
こりゃうかうかしてられない
520:この名無しがすごい！
09/05/07 00:05:03 1LJccYcx
>>517
なるほどありがとう。
>>518
確かにそうだな。手間かけさせて済まなかった。
【専用ロダ】
URLﾘﾝｸ(wannabee.mine.nu)
ここに 無題 訂正版 にちゃんねるというのがある。
少し読みにくいが一応精一杯書いたつもりだ。よかったら評価してくれ
オレが初心者だってことは気にせず、ダメなところははっきり言ってくれるとありがたい
521:この名無しがすごい！
09/05/07 00:09:55 W81lyguY
評価される側の人間が言うのもアレだけど、
……イヨウ→……ぃょぅ
とかのほうが聞き取りにくいということを表現できるかと。
あと、気がすまない達→気がすまない性質、では？
522:この名無しがすごい！
09/05/07 00:19:44 1LJccYcx
>>521
なるほど、確かにぃょぅのほうが良いかもしれないですね。
気がすまない達、は間違いだった。
本当は、気がすまない質だったよ。
でも性質でもよさそうだな。ちょっと考えてみるよ
ありがとう
523:この名無しがすごい！
09/05/07 00:41:08 0jbs6QUc
>>520
まずここを参考にしたほうがいいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.tctv.ne.jp)
会話文の「」の前には空白は必要ない（1字下げ不要ということ）
あとまだ誤字あった。
以外に張り紙とかもアリかもな。
×以外
〇意外
これ結構間違うんだよね。
524:この名無しがすごい！
09/05/07 00:51:06 1LJccYcx
本当だｗ
ストーリー、構成以前の問題だな。
さっそく直させてもらったよありがとう。
ストーリー的にはどう思いますか？
まぁ最初だしなかなかつかめないとは思いますが……。
サイトのほうは早速お気に入り登録させてもらったよ。
ありがとう
525:この名無しがすごい！
09/05/07 01:07:22 0jbs6QUc
>>524
ストーリーは問題ないんじゃないかな。掴みはOKだと思う。
ここからどう進むかにもよるけど、主人公視点だけで行けない？
奈津子先生視点パートはなしのほうが良いように思う。
526:この名無しがすごい！
09/05/07 01:40:56 Mg6xjFWa
>>516
「」会話文の最後にくる！、？、!? のときはスペースいらないはず
根拠はないけど出版物だとそうなってる
それらの記号のあとに文が続くときには一文字空け
……だよね、みんな？
527:この名無しがすごい！
09/05/07 01:47:10 OTeJQBy5
そもそもなんのためにスペースを空けるかを考えれば自ずと答えは出るかと
528:この名無しがすごい！
09/05/07 01:51:59 0jbs6QUc
>>526
その通り。
あと付け加えるなら「」内の最後の「。」は不要だね。
×「おなかがすいた。」
〇「おなかがすいた」
529:この名無しがすごい！
09/05/07 01:53:04 59GG0j09
超基本的な規則はテンプレのサイトみてやれや。
530:この名無しがすごい！
09/05/07 02:25:09 G/rI3Doy
ID変わってるが携帯から投稿してる為だ。
紛らわしいが我慢してくれ。
>>525
今の所のストーリーにあまり違和感が無いなら、自分としてはまずは良しとしたい所です。
ただ今読み直すとまた恥ずかしい文章が多々あって悲しくなる。推敲は何度してもしたりないですね。
広瀬奈津子視点の場面は、看護士のユキと主人公がこの先、
地味に関わって行くので、その為のフラグ的要素として盛り込みました。
今の私にはフラグの付け方がこれ位しか思いつかなかったのでそうしたんですが、確かに展開的にも違和感はありますね。
もうちょっと違和感を取り除いた文章になったとしても抜いた方がテンポが良いですかね？
531:この名無しがすごい！
09/05/07 02:32:00 G/rI3Doy
皆さん有難う御座います。
基本事項は教えて頂いたサイトで勉強します。
つまらない事を聞いてしまって申し訳ない。
あと、もし気が向いたら晒した小説のストーリーとかの感想もしていってくれ。
晒しはスレの方向が変わって皆に迷惑を掛けてしまうから
もう暫くはやる事はないと思う。最後だと思って多めに見てやってくれるとありがたいです。
よろしくお願いします
題名は 無題 訂正版 にちゃんねる
です
532:この名無しがすごい！
09/05/07 03:27:21 0jbs6QUc
>>530
看護士のユキは、主人公と病院で初遭遇がいいんじゃないかと思う。
どうしても必要だというのでないなら、視点は固定のほうがいい。
文章のテンポは悪くないから、推敲なしで勢いにまかせて書いていけばいいんじゃないかな。
最初から推敲しまくって小さくまとまる必要はないはず。
533:この名無しがすごい！
09/05/07 04:05:34 xhT8+jq6
>>531
フロチャ作れよ
テーマ決めろよ
キャラの目的決めろよ
書 き 上 げ ろ よ
がんばれよ
534:この名無しがすごい！
09/05/07 08:02:16 4huNzvzL
書き上げたところで満足しがちだがそこでまだ3割4割くらいに思っとけよ
535:この名無しがすごい！
09/05/07 11:26:17 G/rI3Doy
>>532
バイト初日に一応待合室で道筋を聞く時に主人公と彼女を一度遭遇させてたので安易にイケるかなって思ってしまったのですが、
やはりやるなら視点移動は無しで行くとか気を付けるべき点がありそうですね。
視点は主人公視点で始めてたので、その場面では少し視点固定は難しいですよね？
その場面だけ奈津子ではなく第三者と言うか神の目視点が一番楽でしょうか？
とりあえず勢いに任せて書いてみたいと思います
色々と有難う御座います
536:この名無しがすごい！
09/05/07 11:27:23 G/rI3Doy
>>533
フローチャートは作ってませんでした。
詳しいあらすじと目的は決めてたんですが
試しにフローチャートも作って見ようかなと思います
有難う御座いました
537:この名無しがすごい！
09/05/07 11:29:08 G/rI3Doy
>>534
了解です
一章書くと、つい浮かれてしまいがちですが、客観視できるよう努めます。
有難う御座いました
538:この名無しがすごい！
09/05/07 12:30:06 0jbs6QUc
>>535
今のところ、主人公視点オンリーでいけるかと。
奈津子先生視点パートの部分、今回のだと必ずしも必要とは言えない。主人公視点のまま発見があれば
（そしてそれをそのまま読者に伝えれば）いいと思う。
539:この名無しがすごい！
09/05/07 12:42:41 G/rI3Doy
>>538
確かに今その場面の文章を無視して読み進めてみたが、なかなか大丈夫そうだった。
初心者の内に視点移動や回想シーンをやるのは得策とは言えないしな。
少し内容に手直しが必要だけれど、
そこまで大した事じゃないから、一時、奈津子視点を無視して進めて見ようと思う。
ありがとう。とても参考になったよ
540:この名無しがすごい！
09/05/07 16:00:26 +YqZG9ME
ここって、電撃の締切前後以外は基本的にこういう話題なの？
541:この名無しがすごい！
09/05/07 16:02:39 FW3kQAjY
別に決まった話題はない
ネタ投下すれば、それが話題
542:この名無しがすごい！
09/05/07 16:14:03 qc19PK+h
なんだ、ここの晒しだったのかよ。
どこの晒しかわからねえと読んだ側としては寂しいものがあるんだぜ。
ID:G/rI3Doyに
最初って割を差し引かなくても十分いけるよ。
ただところどころ省略したいい箇所がちらほら見えた。
ここは無視してがんがん書き飛ばせ。省略？ 枚数？ そんなの関係ないＺＥくらいでＯＫ
というか、俺とか年数の割りにちっとも成長しないやつがいるから出来とか気にするな。
先生と仲良く過ごせ。十分すぎるほどじゃねえかＹＯ！
これは間違いなくオーバーパターンだけど最初だから気にしたら負けだ。
543:この名無しがすごい！
09/05/08 01:18:42 pGgso+cC
>>542
そう言ってくれると、とても励みになるよ。
とりあえず頑張って今月中にでも書き上げて見る。
応募する時は必ずここに来て報告します。
ありがとう。
544:この名無しがすごい！
09/05/08 11:34:17 3yDiiN/r
伸びてるなー
545:この名無しがすごい！
09/05/09 14:08:12 J50S/Bdp
一気に過疎ってしまったな
546:この名無しがすごい！
09/05/09 14:19:01 cQ4g2a8H
ここで颯爽と長編書き上がった俺が登場
電撃向けだと思う作品なのだが
流石に一年寝かすのは如何なものかと思いきや
送って見たいところがないのも困りもの
547:この名無しがすごい！
09/05/09 14:38:23 hpI70Mrr
送ってみるだけ送ってみれば？眠らせとくよりはいいんじゃ
別に受賞できるとは思ってないわけだろ？w
548:この名無しがすごい！
09/05/09 14:38:27 8FXyolJN
>>546
安心しろ。晒して読み回しにされてもみくちゃにされたらすぐに挫折させられるから。
もう何年も経つのにまだできねえ。今度は何を言われるんだろう？
549:この名無しがすごい！
09/05/09 14:56:41 LQ26WdCC
>>546
とりあえず一ヶ月寝かしてから読み直そう
慌てて送らなくて良かったと思い知るから
550:この名無しがすごい！
09/05/09 15:02:32 9EEqXOHk
>>549
「すげえ・・・俺天才じゃね？」
↓
「何これ・・・こんなん見せらんねえよ・・・」
551:この名無しがすごい！
09/05/09 15:39:17 cQ4g2a8H
他への投稿は検討してるけど、どうもなー
電撃向けのつもりだったからその辺の気持ちがね
とはいえ、今からどっかへ送って落ちても
改稿して来年の電撃に送るだけの時間はあるので
宝くじは買わなきゃ当たらない派だしｗ
>>549
一ヶ月ちかく寝かせた上での推敲終えたところ
出力して誤字脱字、表現のチェック中。
いつまでもかかりっきりになるより次を早く書きたい
>>550
→「でも、資源は有効活用しよう...たとえ不本意であろうとも！」
552:この名無しがすごい！
09/05/09 15:48:11 0eDtjsPR
評価シートのある賞に応募して、
欠点直して本命に送るという考え方もあるぞ。
553:この名無しがすごい！
09/05/10 01:04:18 20EYIvQV
GA送れば？
554:この名無しがすごい！
09/05/10 14:15:47 bdyYAqzK
MFの評価シートも丁寧だぞ
555:この名無しがすごい！
09/05/10 15:30:24 3jEA2vDB
ＭＦはフルボッコに定評がある
556:この名無しがすごい！
09/05/10 16:15:55 +8YS/edL
一迅にしようと思う
557:この名無しがすごい！
09/05/11 00:31:48 BfvotDAd
自分は「つまんね、もうやめよう…」と思って書きかけたものを
数年後に見返すと「ちょ、面白い…のに未完だと！？」ってことになるがよくある
当時の意図やその作品に対する情熱を忘れているから続きを書くモチベーションも高まらず
また別のを書き始める
558:この名無しがすごい！
09/05/11 01:13:59 BJQyLpmd
>>557
あれ？ 俺がいる。書き込んだ覚えないのに。
559:この名無しがすごい！
09/05/11 05:03:20 NzYYOHRz
送って一ヶ月経ったし、覚悟を決めて読み直すぜ！
改稿して別に送る準備をしよう！
560:この名無しがすごい！
09/05/11 09:44:47 SI9w3FCh
神作品を書いて送れば受賞するんだろ？
落選するヤツは神作品と勘違いしてるんだよ
561:この名無しがすごい！
09/05/11 14:12:17 2de0chXl
一ヶ月経ったから読み直してみたら、設定に振り回されまくってるわ、これ
あいたたた……
562:この名無しがすごい！
09/05/11 14:16:07 iUFGUU3x
時間がないから勢いだけで書いて出した、俺のと合体させてみようぜ
563:この名無しがすごい！
09/05/12 23:57:57 Q8f/DSEZ
>詳しくは暫しお待ちいただくとして、本気でギネスに申請しようかと…。
やばいよ。何通きてんだ、応募作
564:この名無しがすごい！
09/05/13 00:22:08 WKvErXiW
>>563
kwsk
565:この名無しがすごい！
09/05/13 02:19:54 MNkco6iq
>>564
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
566:この名無しがすごい！
09/05/13 04:29:28 fTRL6U2c
1次はなんとか通る自身はあった
でもそれが無くなった
ギネスとかって
もう……
. ! ﾞ, | }
ﾞ; i_i ,/ //￣ ｀ ～ ´⌒/
,r' `ヽ、.// 一次落ち / , -- 、_
,i" ﾞ//─～ , __ ,─´ , -- 、_ i・,、・ /
! ・ ・ .// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ
ゝ_ ｘ _// , -- 、._ i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::'::::
/~,（`''''''''''イ(⌒ヽ, i・,、・ / ゝ____ノ ::::'::::':::: おまえら
/⌒))/ (____ﾉ_) ゝ____ノ ::::'::::':::: おまえら
｀-´/ i ::::'::::':::: おまえら
｀ヽ________ ｲ iノ::::::::::: おまえら
:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::
567:この名無しがすごい！
09/05/13 20:21:20 nNlBtjPw
>>565
読んできた。
電撃MAGAZINEの編集長だったなおちゃんがメディアワークス文庫の編集長になってるんだな。
まあ、応募数が1万超えようが、受かるか落ちるか確率は2分の1ってことで。
568:この名無しがすごい！
09/05/13 22:21:21 Q4EXWI/a
えっ
569:この名無しがすごい！
09/05/13 22:24:55 OuqHFdAD
なにそれこわい
570:この名無しがすごい！
09/05/13 23:04:37 FN6xjKm7
余りの応募数の多さに電撃MF各社で罵りシートが多発
後に「ワナビの冬」と呼ばれる暗黒の年の幕開けであった
571:この名無しがすごい！
09/05/13 23:57:16 MGKdxSda
>>567
確率の勉強し直してこい
572:この名無しがすごい！
09/05/14 03:51:05 7Goz4WBd
落ちるか受かるかは彼の作品だけに関しての２択と捉えよう
うん、すっきり！
573:この名無しがすごい！
09/05/14 10:06:09 3tx1/t0u
まぁ最終的には99％は資源ゴミだからな・・・
10作残れば御の字でしょ？
574:この名無しがすごい！
09/05/14 12:18:00 LHdkLoBx
確率二分の一は間違いじゃない
むしろただの抽選じゃない選考モノに真っ当な確率論当て嵌めるほうが
おかしい
という考え方も新人には必要
575:この名無しがすごい！
09/05/14 12:58:10 fveDHn29
条件つき確率かー
難しいなー
576:この名無しがすごい！
09/05/14 13:06:44 3tx1/t0u
>>575
確率論じゃないでしょ
作品が合格レベルに達しているか否かでしかないんだから
577:この名無しがすごい！
09/05/14 13:13:59 fveDHn29
いろんな意味でウいやつめ
578:この名無しがすごい！
09/05/14 13:19:55 MlhOlvOq
「受かるか落ちるかだから、確率は50％だぜ！」みたいな屁理屈はリアル中二が良く言うけど、
正しくは「受かるか落ちるか、結果は二つに一つだぜ！」ってだけでね。
むしろラノベ読者なら、根拠のない自信を振りまきたいならこう言うべきだ。
「ギネス級の投稿数……確かに、99％受賞は無理だろう。
―だが、残りの1％に俺は賭けるぜ！」
ほら、なんだか受賞できそうな気がしてくるだろう。
579:この名無しがすごい！
09/05/14 13:25:21 7wQlrxj5
足りない分は勇気でなんちゃら
580:この名無しがすごい！
09/05/14 13:25:28 0CErpZ20
フラグってのはな、たいてい「※ただしイケメンにかぎる」んだよ
581:この名無しがすごい！
09/05/14 13:27:09 np9n8sMT
14回のラジオの声を聞いただけでイケメンはいないのが分かった
582:この名無しがすごい！
09/05/14 13:48:32 fveDHn29
乙女はいる
583:この名無しがすごい！
09/05/14 14:13:16 sLBpO4aY
>>578
ぶっちゃけ、倍率だけで言っても1%も可能性はないけどな
584:この名無しがすごい！
09/05/14 14:14:16 7wQlrxj5
今年も7月10日の大量虐殺が楽しみ
585:この名無しがすごい！
09/05/14 14:26:39 h+0BaXiz
電撃無双だな。
586:この名無しがすごい！
09/05/14 14:30:55 krqJxSJa
まだ2ヶ月もあるのか～
それまでに新作一つ仕上げたいねぇ
で、富士見に出す
587:この名無しがすごい！
09/05/14 16:39:34 XOplsvfy
URLﾘﾝｸ(www.j-energy.co.jp)
電撃よりこっちの方が応募数は上。でもこっちはリトルリーグ
と同じ文字数。長編だと電撃が圧倒的なことには変わりない。
588:この名無しがすごい！
09/05/14 18:23:19 WbPZ6JmV
>>567
六面体サイコロを振ったら、その結果は「１が出るか、１が出ないか」の二通りしかない！
だからサイコロの１が出る確率は二分の一なんだぜ！！
みたいな話ですね。
結果の分け方に問題があるというか。
589:この名無しがすごい！
09/05/14 18:49:23 EIb+5vjS
電撃のはんぶんはやさしさでできている……と思いたい
590:この名無しがすごい！
09/05/14 18:58:19 wy6xPBqR
>>588
いやそういう話しなんだろw
受かるか落ちるかで決めれば2分の1だろうし
確率論出してマジレスする方がおかしい
591:この名無しがすごい！
09/05/14 20:57:01 luSvnB0L
>受かるか落ちるかで決めれば2分の1だろうし
どのくらい本気で言ってるのか気になるな
592:この名無しがすごい！
09/05/14 20:59:33 0CErpZ20
分かっちゃいるけど言葉で説明できないんだよな、この理論ｗ
593:この名無しがすごい！
09/05/14 21:20:54 w67xuzAJ
しょうもない言葉遊びにマジレスすんなよってことだろ
594:この名無しがすごい！
09/05/14 21:27:35 jBa4hXbv
選ぶ側からすれば、確率論だろうけど
送った側にしたら二者択一ってことだろ
595:この名無しがすごい！
09/05/14 21:41:42 MlhOlvOq
相変わらず、この板は日本語の苦手な人が集まる傾向があるということだ。
596:この名無しがすごい！
09/05/14 21:56:47 pFb8whcN
確率って言葉をむやみに使うと確率論厨から洗礼を受けるってことだろ
ワナビを棚に上げて知識ひけらかしたけちゃうんかと
597:この名無しがすごい！
09/05/14 22:02:32 wy6xPBqR
>>567の確率に他意はないはずだ、そこに茶々を入れる>>571からの流れの
なんと大人気ないことよ、>>571が代表して流れを修正するべき
いや、>>567に代わって俺に詫びろ
598:この名無しがすごい！
09/05/14 22:12:48 2rP7+xeu
大人げないことはたしかだけど>>567に突っ込むなってのも無理だろ
599:この名無しがすごい！
09/05/14 23:02:58 +MmdCRLI
愛と勇気があれば、いけるだろ
600:この名無しがすごい！
09/05/15 02:30:10 jhauXC5B
大丈夫大丈夫、そもそも確率の問題じゃねえから
常連以外にもプロとか賞持ちとか普通に送ってるし
601:この名無しがすごい！
09/05/15 06:19:19 Rj3hEodd
そんなことより、もし受賞したらどうすんの？
602:この名無しがすごい！
09/05/15 07:34:23 PXqoAO59
泣いて喜ぶ
603:この名無しがすごい！
09/05/15 09:21:31 7JdFXyri
その後、受賞は間違いでしたぁ～、と編集部から連絡がきて、さらに泣く。
604:この名無しがすごい！
09/05/15 21:08:07 clQi7EsH
受賞は間違いでも最終選考に残ったらデビューの打診は来るだろうからな
そうなったらどうする？デビューする？やっぱ来年の受賞を目指す？
605:この名無しがすごい！
09/05/15 21:29:33 rSBsMIME
受賞直前まで行った人が何の打診も無かったって言ってなかったっけ？
606:この名無しがすごい！
09/05/15 21:35:43 FDjp9khk
>>605
最近でそんな奴いたか？
最終落ちでデビューしなかった奴も打診は来たってブログで言ってたと思うが
ってかどこで言ったんだ？
受賞直前まで行って落ちるのは2・3人なんだから2chで言ったら特定されるだろ
それ四次落ちか三次落ちのこと言ってないか？
607:この名無しがすごい！
09/05/15 21:38:26 8OD5yoyF
まあ普通にデビューするけどなぁ
自分は別に賞が欲しいわけじゃなくて
小説書く仕事がしたいんだから
608:この名無しがすごい！
09/05/15 21:38:56 zLgxtPlW
＞最終選考作の作者には、必ず担当編集がついてアドバイスします！
応募要項に書いてあるから、打診はあるはず
609:この名無しがすごい！
09/05/15 21:41:38 rSBsMIME
>>606
ん～、そうなの？まあ2chで４次落ちだの最終候補だの言っても信用できないからな
ブログで書いてる奴がいるならそっちのほうが正しいんだろう
でもデビューの打診っつうか編集が一応つくってだけじゃないの？
610:この名無しがすごい！
09/05/15 21:42:11 NekQf2bM
で没原稿ばかりで一迅社から出版とかになるのかな
611:この名無しがすごい！
09/05/15 21:45:55 zLgxtPlW
そりゃ、編集が望むレベルまで改稿なり新作なりを書き上げないとはいけないよ
612:この名無しがすごい！
09/05/15 22:23:18 7JdFXyri
突然だが、おまえらはブログやってる？
ワナビはブログをやってる率が高いような気がするんだが、
実際のところはどうなんだろ。ちなみに俺はやってない。
613:この名無しがすごい！
09/05/15 22:25:41 39JE90HO
>>612
やってない。受賞したらやろうと思ってとらたぬしてる。次作品のパロ4コマ載せようとかね……
614:この名無しがすごい！
09/05/15 22:31:31 6vJ8OaA6
ブログはやってるけど、ワナビ関連の話題は微塵も出さない
615:この名無しがすごい！
09/05/16 14:21:12 kr0oYzlo
>>614
それが正解だな。もしデビューしても明かさない方がいいと思う。
他レーベルだが、受賞者の削除する前のブログのキャッシュ出されてうわぁ…な感じになってるよ。
おかげで書評サイトで身分を明かすのだけはやめた方がいいと勉強させてもらった
616:この名無しがすごい！
09/05/16 15:07:39 K+G4x04L
おまえらにちょっと聞きたい
いちばん信頼の置けるラノベ書評サイトってどこかある？
信頼っつうか充実してるとか、定番的なサイトというか
なんだか玉石混淆みたいで探したけれどようわからんわ(´･ω･｀)
617:この名無しがすごい！
09/05/16 15:30:28 doXLOynR
信頼って何だよ。
それによって変わるだろうが。
というか、その質問で望む答えが返ってくると思う辺りは、
表現者を目指すうえで致命的だぞ。
リテイク。
質問を書き直せ。
618:この名無しがすごい！
09/05/16 16:02:07 hPKoG8/A
>>616
ラノベって特に好みが別れるし読者も若年層が多いから
信頼できるサイトなんかないんじゃないかね。
自分の目で判断した方がよい。
619:この名無しがすごい！
09/05/16 16:03:05 hPKoG8/A
>>617
君の文章の方がわかりづらいぜ。
620:この名無しがすごい！
09/05/16 16:11:22 f3sJ22Co
このライトノベルがすごい！
ってやつは参考にならないかな
売り上げもちょっとした書評も読者人気投票みたいなのも載ってたような
621:この名無しがすごい！
09/05/16 16:23:47 doXLOynR
>>619
そうか？
指示語が多すぎたかな？
622:この名無しがすごい！
09/05/16 16:35:08 f3sJ22Co
全ての書評サイトの全ての書評を読みつくすってのはありかも
めんどくせーけどｗ
623:この名無しがすごい！
09/05/16 18:02:00 hPKoG8/A
>>621
おや、善人だったのか。
煽りかと思ったもので。
624:この名無しがすごい！
09/05/16 18:44:41 q6v5n0j/
あれくらいの返答を煽りと取るのはどうかと…
625:この名無しがすごい！
09/05/16 19:26:29 aaUqAykq
とりあえず評判良さそうなの適当に選んで後は自分で読めよ
自分の作品の参考にするなら色々読んだ方がいいし
どういう意図なのか知らんが
626:この名無しがすごい！
09/05/16 19:36:37 xJRR4cR+
あらかじめ仲良くなっておいてデビューした後絶賛してもらうとかｗ
627:この名無しがすごい！
09/05/16 20:17:23 lbcWDNwh
以前、知り合いに言われた、
ワナビの分際でプロの作品を批評するとか偉そうだなｗ
の一言が未だに引っ掛かっていて書評サイトを開けぬ俺がいる……orz
628:この名無しがすごい！
09/05/16 20:19:22 zEhyygh+
HN分ければ問題ない
ｶﾞ、俺はやりたいとは思わん
629:この名無しがすごい！
09/05/16 20:27:15 EM+TH4/E
漫画のこきおろしはいいし映画や舞台(笑)の感想もいい。
スポーツチームの優劣についてとやかく言うのも有りだし、政治家を小馬鹿にするのも結構だ。
だが小説作品の批評は駄目。
630:この名無しがすごい！
09/05/16 20:28:41 M7Az3gm2
実にタイムリーな話題だ
ワナビによる創作的な視点から見た辛口あり書評サイトってあんまなさそうだから作ってやろうかと思ったよ
現実にはワナビがそんな攻撃的なもん作ってたら身バレしたとき怖いわ>>627みたいにいわれるわで公開する意味がないよな
書評フォルダ作ってメモ帳にでも考察やら感想書いてればそれで済む話
631:この名無しがすごい！
09/05/16 20:35:54 ImzzN+nu
プロの欠点をあげつらったって、創作の糧にはならんだろ、真面目な話
吸収すべきは良い所なんだし
欠点を知るべきなのは自分の作品に関してじゃねーの
632:この名無しがすごい！
09/05/16 20:44:24 M7Az3gm2
良い所はそのまま吸収、欠点はもっと良くできる可能性について追及する
んでそれを鏡にして自分の作品を視る目を養うのが目的だよ
633:この名無しがすごい！
09/05/16 20:53:43 /EN9Utgy
ちなみに押井守なんかは、ファンは面白いものだけ観るべきだけど
作り手側になるなら「面白くなりそうで失敗した作品」を観るべきだと言ってるね。
陥りがちな欠点を意識し、その解決策を考えることで自作に活かすほうが、
他人の面白い表現を真似するより身になる、というような。
というか人の作品を読んだときに「自分だったらこうやってもっと面白くできるのに！」と
考えるのは普通だと思うけど、それを書いたら批判的批評と言うことになるのでは。
634:この名無しがすごい！
09/05/16 21:37:12 9qbV9MfB
単に揚げ足取りをする連中が多いから余計な発言はするなってことだろ
某名無し掲示板とかそういうやつ多いし
635:この名無しがすごい！
09/05/16 21:39:52 xJRR4cR+
＞2008-12-27 Sat 19:57
（中略）
＞紅の醜悪祭……。いや、ほんと。評判通り悲しい終わり方でした。
＞編集サイドと作家サイドでなんかあったんでしょうけど、これはちょっとひどいかも。
＞でも、電波の続き書くの？
＞じゃぁ喧嘩したんじゃなくて、単純に幼女萌えーってファンが増えて、ひいただけですか？
＞片山さんてば、テーマが重いっす。
＞見習いたい。
＞
＞あと西尾の新作。
＞なんていうか、前作を読んでいて、表紙をしっかり見ているひとほど……って感じで。
＞エンターテイメントではあるけど、ちょっと違う気がしました。
＞西尾維新のスペックはもっと高いはずだ！（勝手にきめつける）
＞てなわけで。
書評サイトだけはやめとけ。
信じられるか……これ、SD受賞者のブログなんだぜ……
636:この名無しがすごい！
09/05/16 21:53:01 /EN9Utgy
>>635
正直、どこが問題なのかさっぱりわからないのだが……
637:この名無しがすごい！
09/05/17 08:19:16 HQhzXfy1
>>631
なんでお前「書評＝欠点をあげつらうもの」だと思ってるんだ？
>>635
自分のブログぐらい好きに書かせてやれよ
638:この名無しがすごい！
09/05/17 09:41:36 Qsr3wPuq
>>637
正論だと思うが、プロになるとそんな理屈は通用しなくなる
人気商売ってのはそんなもん
鷹見スレの叩きっぷりを見てるとそう思う
639:この名無しがすごい！
09/05/17 16:29:23 bFgFD98J
電撃、というかラノベ全般で政治的に微妙な内容が入るのってNGかな？
ファンタジー世界なんだけど、その中の少数民族関連の部分が人によっては在チョン問題に読めるみたい
自分は意識してなかったんだがネット右翼の友人に素晴らしい毒だと指摘された
誤解を招くような内容は避けたほうがいいもんかな
640:この名無しがすごい！
09/05/17 16:37:22 2AnFDOHP
>>639
当てはめようとする奴は、何にだって問題をあてはめる。そして、騒ぐ。
○○を想起させるから避けるべき、とか言いだしたら何も書けん。
極論だと自覚しつつレスする。
判断は編集部に任せるのが一番だと考える。
641:この名無しがすごい！
09/05/17 16:54:08 uSV+SW4r
>>639
そこまで気にしてたら何にも書けない。
642:この名無しがすごい！
09/05/17 17:00:01 bFgFD98J
>>640,641
そうか、ありがとう
このまま書き進めることにするわ
643:この名無しがすごい！
09/05/17 17:59:36 eIZX8WGE
>>642
作家としての才能は「文章」だけでなく「メンタル」も重要だと思う
騒がれるのを無視する力も必要
お前さんの例だけでなく、最近はすぐに「これは○○のパクリ」とか「○○の影響受けてる」とかいわれる
ジャンルもそう
軍事物と歴史物はどう書いても必ず「それは○○ではなく××が正しい」（自分の解釈の押し付け）がされるし
644:この名無しがすごい！
09/05/17 23:30:25 OVEyUXeF
それより編集とか営業とかにも立ち向かわなければならないのだ
……やりたい企画が明後日の方に向かう時の虚しさときたら……
しかもそれが負け戦になったら……
645:この名無しがすごい！
09/05/18 01:15:37 +3/iDsYC
>>639
SDだけど新人賞受賞作の「殿がくる！」は政治的な話題を入れて、
それがあまりにも偏ってたんで一部ですごい叩かれた
調べれば何を書いたかわかると思うから、参考までに調べてみては
646:この名無しがすごい！
09/05/18 15:06:03 X3MgD2um
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
こんなサイトを見つけた
ひょっとして有名なのかな？
けっこう人が集まってるみたいだけれど
647:この名無しがすごい！
09/05/18 16:59:17 V8tYlkOx
URLからして踏む気になれんな
648:この名無しがすごい！
09/05/18 18:45:27 qhvXtp2x
>>646
このURLあれだろ、紫の背景に「とても良い」とか不特定多数の感想が乗ってるサイト
649:この名無しがすごい！
09/05/19 01:58:10 dcIgywLy
在チョンとか平気で言える感性の持ち主は、政治っぽい物は書かないほうがいいと思うよ。
おとなしく学園ハーレム書いとけ。
650:この名無しがすごい！
09/05/19 05:56:12 Cc4yeG0f
差別が絡むことはタブー視されるから、情報が出回らなくなる
だから出版物も信頼の置けるものがどれだけあるか疑問が出てくる
それで結局ネットに頼る
ネットの世界の情報は虚実入り乱れているから
余計に差別を助長する
半島の「試し腹」とかさ
検証したくても半島の歴史家自体絶対数も少ないだろ
正直なにを信じてよいのやらって奴だ
651:この名無しがすごい！
09/05/19 10:07:07 FQBYqkWt
表現の自由
だから自由に書け
でも売れたいなら安全策をいけ
652:この名無しがすごい！
09/05/19 11:03:43 cJN7J0Si
>>650
> だから出版物も信頼の置けるものがどれだけあるか疑問が出てくる
> それで結局ネットに頼る
えっ
明らかに逆ですし資料の信頼性は複数の資料を照らし合せて自分で判断するものです。
そして日本には在日朝鮮人問題を扱った出版物はいくらでもありますし、
それぞれに独自の解釈と根拠となる資料が示してあるはずです。
元々の話題を離れた上で、適当なことを言いすぎです。
653:この名無しがすごい！
09/05/19 13:51:18 Cc4yeG0f
>>652
試し腹の風習をファンタジーに出そうとして、
それ関係の半島の資料を当たった。
探したけれど無かったぞ
完全に抹殺された黒歴史なのか、
それともハナっからガセなのか？
654:この名無しがすごい！
09/05/19 14:29:42 axYc4wh6
>>653
試し腹とやらは、ぬしの調査が正しいんだろう。（俺は知らん）
けど、そのひとつだけをもって、
> だから出版物も信頼の置けるものがどれだけあるか疑問が出てくる
> それで結局ネットに頼る
とかいう大雑把な結論に跳んじゃダメだろ。単純化・一般化しすぎだって。
それと>>652はそんな小さな個別的事例に反論してるわけじゃないと思うぞ。
655:この名無しがすごい！
09/05/19 21:50:46 LXfn5MMD
試し腹って半島起源だっけ？
日本でも似たような風習なかったか？
てか、そのテの風習は世界中ありそうなもんだが・・・
656:この名無しがすごい！
09/05/19 22:16:24 P2QjKCsw
ＳＤは政治関係はわりと自由。
電撃はアメリカあたりを軽く叩くのはあり。
子供向きの理想主義的左翼系な話もあり。
でも右翼系の話はきついと思う。
657:652
09/05/19 22:50:03 cJN7J0Si
>>653
「十分な調査を行ったが資料は発見されなかった」→「ほぼ確実にデマである」
これが、資料から推測するということです。
婚姻習慣の本なんていつの時代も山ほどあると思いますが、
それらを納得行くまで調べて確認できないのなら、あなたの解釈は
「これはデマだった」になるはずです。それが隠蔽されたというなら、
隠蔽されたという根拠を探す調査が必要です。空想と調査は違います。
何の資料も見つからないのになお実在が疑われるというのは、
調査の程度があなたが「納得」するに不十分というだけのことです。
また、他の人は現実にある「差別問題」の話をしています。
過去のみに関する「歴史検証」はまた別の問題です。
>>652で「元々の話題を離れた上で」というのはこの点を言っています。
658:この名無しがすごい！
09/05/19 22:55:04 Kzn790sF
えっなにそれこわい
659:この名無しがすごい！
09/05/20 00:12:24 qEMA+WJO
>>657
>婚姻習慣の本なんていつの時代も山ほどあると思いますが、
思いますって、おまいさんも空想で書き込んでるぞ
試し腹の風習を記述した文献は見つからなかった
おまいさん、山ほどあると思うなら文献の例を挙げて見れ
それに試し腹もﾈﾄｳﾖの差別の根拠になってる
だから差別の話題にリンクしているから無問題
660:この名無しがすごい！
09/05/20 00:17:47 j2N6gvk9
IDの出る板はこういう真面目な人たちが出現するのね
どのみち過疎だからどうでもいいか
661:この名無しがすごい！
09/05/20 00:25:17 aQqUENH3
まじめな人は自分の原稿を仕上げてるよ。
つーか、資料から推測とかワロスでしょー。
何かを主張したいなら、データを集め、論拠を示した上で述べて欲しいね。
論証責任ってやつ－？
662:652
09/05/20 01:01:33 d3vaPQaS
俺は匿名の時は空気読まないのさ。
２ちゃんは執筆の合間に短時間で出来る遊びです。自分なりに一生懸命思考するし。
>>659
こちらの言いたいことを確認します。
「資料が怪しいからネットに頼る、資料が無いから事の真偽がわからない、という
あなたの発言は適当すぎる」
以上。上の書き込みは飽くまでこの意見についての補足です。
検索で出てくる程度の書籍名を挙げることはこの意見に関係しません。
663:この名無しがすごい！
09/05/20 09:39:22 zbSHTMZJ
勝利宣言キターw
664:この名無しがすごい！
09/05/20 14:21:12 X9NIXZwl
>>663
スリランカ政府のこと？
665:この名無しがすごい！
09/05/20 23:09:53 +93/Gh5b
二次選考までいってる頃だろうか
666:この名無しがすごい！
09/05/21 09:50:41 OFIoH2OS
大虐殺はとうに終了ということか
667:この名無しがすごい！
09/05/21 12:34:01 BnW5nDF3
今年の応募総数が多い理由を考察してみたら、１つの結論にたどり着いた。
不況で出版社から切られて再ワナビ化した元作家や
先行きに不安を感じている売れない作家が
一念発起して電撃に応募した。
ってなことないか？
668:この名無しがすごい！
09/05/21 12:50:39 gIZEB3HE
不況だと投稿数が多くなるとなんかの本に書いてあった
669:この名無しがすごい！
09/05/21 13:19:22 6WFA+mFe
マルチするほど大した考察じゃないだろ？何やってんの？
670:この名無しがすごい！
09/05/21 13:46:09 lhgoG7L6
↑ｸﾁｸｻｲﾝｷﾝタムシ
671:この名無しがすごい！
09/05/21 15:12:48 QDriU4sm
カスだから黙らないエヘ
672:この名無しがすごい！
09/05/21 15:23:28 qKXjwvOa
近年新参レーベルが相次いでただろ？ でもどこも成果が出ないから浮気してたワナビ達が戻ってきたと予想。
他レーベルがダメオーラを出してる中、狼も依然強いしとらドラ禁書と去年アニメ化して人気が出たのは電撃だった。
だから今年か来年辺りのえんためも同じ理由で多いハズ
673:この名無しがすごい！
09/05/21 15:28:32 QDriU4sm
えんためは狂乱がアニメ化失敗、学校の階段映画化失敗
失敗のイメージが付いてる気がしないでもない
674:この名無しがすごい！
09/05/21 16:58:38 imvjriZP
一発当てたいなら電撃以外ありえない
675:この名無しがすごい！
09/05/21 18:00:19 5ahsdeMW
資本力と、アフターフォロー、売り方の攻勢はパネェ
時流に乗れるだけのパワーが他と比べようもないほど力ある感
他所は当たればいいんでない？くらいにしか見えない
受賞2作目にいきなしノベライズ版を依頼するようなとことかー
たまたま買ったレーベルで立て続けに校正ミスを見つけたりすると
どうもね……
676:この名無しがすごい！
09/05/21 18:04:08 5ahsdeMW
でも、頂点のしたには有象無象
どこも一緒だけどヒエラルキーの形成に
どうしようもない圧倒的な下流層が
あってこそというのも事実
はい上がれ、はい上がるんだと自己暗示
677:この名無しがすごい！
09/05/21 18:05:15 MKgIazgo
でかいとこの二軍よりもそこそこのとこで一軍はる方がいいこともあるよね
678:この名無しがすごい！
09/05/21 18:33:33 qKXjwvOa
大抵のレーベルでは一軍はれなかったら悲惨な扱いになるから難しいとこだな
新人賞は低倍率に比例して受賞しやすくなるってわけでもないし
679:この名無しがすごい！
09/05/22 12:21:10 BLu0JB9v
>>677
一迅いってもパッとしないやつはパッしないぞ
680:この名無しがすごい！
09/05/22 20:24:59 67tcMLE0
そもそも一迅が（ｒｙ
本文装丁がちょっとなあ。校正もイマイチ信用できない
ジャケ装丁も、背が……なんとも恥ずかしい
地雷率高そうに思えてしまうけど
ペンギンサマーとタイムスコップ面白かった
681:この名無しがすごい！
09/05/22 21:28:21 uSQtdv0a
>校正もイマイチ信用できない
ワナビがこれを言うか。
682:この名無しがすごい！
09/05/22 23:20:29 67tcMLE0
>>681
たまたま買ったんだが立て続けにあからさまなミスを見たんで
そういう印象になったのは否めない
表現の振れとかそんなチャチなもんじゃない
誤用とか誤字脱字とかそんなんじゃない
ってだけ
まぁ自分も校正から戻ってきたのを修正したら、
その修正が他にエラーを引き起こしてて気付かず入稿
色校で発見して蒼白になった過去があるからさ……
683:この名無しがすごい！
09/05/23 00:40:46 tccU1P0T
いい校正さんにあたったときは、
顕微鏡でも使ったんじゃないかってくらい細かいところに気付いてくれるからな。付箋の山を見て笑えてくるわ。
ラノベだと編集が校正も兼ねてるんだっけ？弱小レーベルなら人手不足でますます大変そう。
つーわけで売れないプロは巣に帰れ。
684:この名無しがすごい！
09/05/27 08:16:20 9wlEDK/R
電撃な少女ノベル系のやつらも送ってるから敷居が高いね
685:この名無しがすごい！
09/06/02 07:58:31 hxGTt2RH
どのくらいの割合か知らんが、複数応募のやつも多かったんじゃないのかね
686:この名無しがすごい！
09/06/05 19:11:27 3hF9oVME
発表までなげえ
687:この名無しがすごい！
09/06/05 20:29:53 z0vqKAHn
あと１ヶ月なんてすぐだよ
むしろ早い方じゃんか？
688:この名無しがすごい！
09/06/06 19:44:48 McwJx4ZD
>>687
俺にとってはその前にＭＦがあるから長いと感じるのかも
他に作品は送らないのか？
689:この名無しがすごい！
09/06/08 15:46:42 +X6bCbze
今年の速報出たよ
長編２８４９作品 短編１７５３作品 総数４６０２
690:この名無しがすごい！
09/06/08 15:49:45 xliVH/ff
長編も増えてるなぁ・・・
691:この名無しがすごい！
09/06/08 16:45:14 XJLGM8au
なんだ
５千はいってるかと思った
692:この名無しがすごい！
09/06/08 20:34:48 rRfsBcO5
短編けっこう多いなあ
693:この名無しがすごい！
09/06/08 22:01:50 E0im0ZnI
>長編：2849
逃げろ…逃げるんだ…勝てるわけがない、勝てっこない！
やはり電撃はスーパー新人賞だったんだ。
なぜなんだ…なぜオレはやつに…くそおおお！
トランクス…ブルマを…ママを大切にしろよ。
694:この名無しがすごい！
09/06/08 22:08:43 VJbiOXZR
俺は……受賞してくるからな！ だから、ママを大切にするんだぞ
695:この名無しがすごい！
09/06/08 22:24:50 3nDAlJCF
2/800の某賞よりは受賞確率高そう。
696:この名無しがすごい！
09/06/09 02:05:49 WlEDGt52
＞長編２８４９作品 短編１７５３作品 総数４６０２
この数って、規定違反でゴミ箱直行のものとかは含まれていないのかも
697:この名無しがすごい！
09/06/09 08:21:37 1t0opgmS
何トンのゴミが出るんだろうなこれで
698:この名無しがすごい！
09/06/09 10:20:52 04Yo3EET
1次でどんだけ生き残るかな
去年、1割きってたっけ？
699:この名無しがすごい！
09/06/09 10:22:04 1t0opgmS
去年は300ぐらいだった
700:この名無しがすごい！
09/06/09 10:35:23 f1dGbT3K
>>695
長編に限れば
８本以上出せば某賞より倍率低いな
701:この名無しがすごい！
09/06/09 12:28:22 USLdTLjH
一次が極端に倍率高いだけだからな
二次以降は他賞と同等か、楽なくらいだろ
702:この名無しがすごい！
09/06/09 12:38:14 m6ovRlJ+
宝クジじゃないんだから倍率なんて関係ない・・・
問題なのは近年の受賞作ほとんどが素人新人賞のレベルをとっくに超えてること。
ガチでそれらに勝つか、拾い上げ狙いで特徴的なのを書くしか電撃ではデビューの可能性がない
703:この名無しがすごい！
09/06/09 12:41:36 m6ovRlJ+
ごめんsage忘れた
704:この名無しがすごい！
09/06/09 12:45:29 1pTnR/0y
ラノベ読み始めたのここ３～４年前だからよくわからんがそうなのか
705:この名無しがすごい！
09/06/09 13:48:54 gc+eZkY1
長編だけでSDより確率高いとなると、６人以上長編デビュー枠ある事になるけど、
そんなにデビュー枠あったっけ、電撃長編？
706:この名無しがすごい！
09/06/09 14:01:01 lFNpdUO4
15回だと、全3541のうち、出版確実な最終選考が9作＋現時点で四次落ち一人拾い上げの10
SDは全811作のうち受賞が2、拾い上げの出版はどうか分からんが結構声を掛けられてる、らしい？
10/3541＝0.0028（354分の1） 2/811＝0.0025（405分の1）
まあSDの拾い上げがいくつかあるのなら、一応SDのが倍率は低いことになる
ただ倍率の低さって点だけだともっと他のレーベルのがいいんじゃないかねー
707:この名無しがすごい！
09/06/09 14:12:34 Ap2yEC40
そんなことより
新作書こうぜ！
708:この名無しがすごい！
09/06/09 14:59:03 eOuMEJAt
>>702
運もいるだろJK
709:この名無しがすごい！
09/06/09 15:02:11 lFNpdUO4
おっと長編に限るのか。長編なら全2238中受賞5拾い上げ1の合計6が今の時点で確実な長編
あと最終選考の一つも出版することや、作者のHPとか見る限り長編ぽいので7
7/2238＝0.0031（320分の1）
もし残る一作品も長編なら、8/2238＝0.0036（280分の1）
そういや「君のための～」の人の新作の双子モノ、キャッチーすぎて評判が思わしくないようだけど、
あれって13回のときの「桐沢ツインズ 二つの秘密 双子の秘密」の焼き直しじゃないのかな？
編集に売れ筋を書かされたんじゃないか みたいなことまで言われてるけど自分で書いてたんじゃっていう
710:この名無しがすごい！
09/06/09 17:18:49 eOuMEJAt
名前に ふたご と当ててる時点で
もう……ね
711:この名無しがすごい！
09/06/09 18:55:20 hzrjTaRe
>>702
俺が素人だ！
っていうか新人賞だというのに現役プロ並の奴らと競わにゃならんのか…。
712:この名無しがすごい！
09/06/09 20:24:35 aYVLaTpj
正直、そんなにレベルが上がってるとかないだろ
713:この名無しがすごい！
09/06/09 20:28:33 WDlrga+I
1次通過が目標の人たちのハードルは上がるだらう
714:この名無しがすごい！
09/06/09 20:33:04 kmNKGUhw
一次通過倍率はそんなに変わらんような気もするんだが、
どうなんだろね。
715:この名無しがすごい！
09/06/09 22:09:04 sj/Rbnsr
質問。表現技法を検索できるサイトとかソフトってない？
例えば「怒り」で検索したら
怒る。 憤る。 激怒する。 赫怒する。 激昂する。 憤怒する。 憤激する。 憤慨する。 憤死する。 憤然と席を立つ。 憤懣やるかたない。 怒髪天を突く。 怒鳴る。
とか、表現技法が一気に出てくるみたいな
716:この名無しがすごい！
09/06/09 22:13:40 Ap2yEC40
類語辞典ってこと？
717:この名無しがすごい！
09/06/09 22:14:48 umiCaCoR
>>716
アホの相手はしちゃダメだ。
718:この名無しがすごい！
09/06/09 22:25:08 iQyoytAw
マルチだしな。
719:この名無しがすごい！
09/06/09 22:27:28 WDlrga+I
まあ上の書き込みはともかく、皆は類語辞典持ってたりすんの？
俺は広辞苑を手元に置いとく位しかしないけど
720:この名無しがすごい！
09/06/09 22:32:31 umiCaCoR
広辞苑、国語大辞典、類語辞典は必須かな。
類語辞典はソフトも持ってるけど、インターネットサイトのも利用してる。
721:この名無しがすごい！
09/06/09 22:40:01 USLdTLjH
>>714
倍率は上がるだろうと予想するけどなあ
評価シートの件から考えると、一次は編集者が直接読める数に減らすのが目的だろうから、
一次通過人数は去年とあまり変わらないと思うんだ
722:この名無しがすごい！
09/06/09 22:45:14 rlUvyAmh
>>712
十年前と比べたらやばいくらい投稿作のレベル上がっているらしいよ
ソースは俺の知人の編集者（が先輩から聞いた話）
数もさることながら、質も全体で見れば上がっているんだと
ただ、今（少し前？）のラノベが求めるものがテンプレで、
ほとんどの下読みもテンプレこそが、安定感こそが、って見方しているから、
逆に半端に高いレベルのに紛れてしまって、
いるはずのイレギュラーな存在は出て来にくくなっているんだそうな
（分母数やその編集の経験則的には、現状は怪物を見逃している可能性が高いと言っていたらしい）
編集は昔のようにお金も時間もばらまけなくなっているし、
個性を伸ばす新人育成の余裕も全くない状態だから、
『そのままでも出せる完成度か、すぐに改稿指示可能なわかりやすさ』
がないと、下読みや今の若手編集者の手元から落ちていくんだ、とな
なかには下読みが落とした作品をぺらぺら見て回る編集もいるらしいから、
運がよければ拾ってくれるらしいけどね
723:この名無しがすごい！
09/06/09 22:50:17 sj/Rbnsr
類語辞典ってネットじゃなくてフリーソフトとかじゃ存在しないの？
724:この名無しがすごい！
09/06/09 22:51:57 4pERaV39
いや書籍であるが？
725:この名無しがすごい！
09/06/09 23:11:45 sj/Rbnsr
初めてラノベを書いたんだけど、辞書もなしではむりでした。
明日にでも買ってこようかと；
オヌヌメの類語辞典おせーてください
726:この名無しがすごい！
09/06/09 23:53:50 MjJn/jtD
今来た。なんか応募したのに他人事みたいになってる俺が居る
>>696
含んでるだろ。一応応募した数には
727:この名無しがすごい！
09/06/10 00:26:45 JQzaZRW8
追い付いた。
短編受賞ｏｒ拾い上げで売れてるラノベってなにがある？
728:この名無しがすごい！
09/06/10 00:30:44 FVsvwqUk
キノ、禁書、イリヤ、シャナの人（激励賞）
729:この名無しがすごい！
09/06/10 00:33:35 Lm1I+Rx9
ドクロちゃんは拾い上げだっけ？
730:この名無しがすごい！
09/06/10 01:05:23 +7Mv6Y0w
>>722
>数もさることながら、質も全体で見れば上がっているんだと
そういう話は最近よく聞くけど
とりあえず読めるレベルのきれいにまとまっただけの作品
出されても読者的に嬉しくないんだよなぁ
ってワナビスレで言うことじゃないか
731:この名無しがすごい！
09/06/10 01:23:12 RjJBoGdX
とりあえず
×「読者的に嬉しくない」
○「大衆読者はそれを好んで大量消費するが、自分は嬉しくない」
だな
732:この名無しがすごい！
09/06/10 01:26:12 77sH4ZOs
>>730
＞とりあえず読めるレベルのきれいにまとまっただけの作品
うん、そうなんだよね
ネット上にいくらでも書き方や投稿の仕方はあがっていて、
だから量も質はうなぎ登り。だけど、だから、頭打ち
よくいうように下読みは新人作家やそれを専門で受けている小集団（家族とか）が多いらしくて、
新人は新人だからまだ自分に自信がなかったり、逆に変な自信あったり（主に技術的な面）で、
集団は慣れと今後のことを考えてしまって、どちらも手堅いものしか選び出さない
かといって才能を見抜ける新しい下読みなんてすぐに用意できるわけもなく、
一気に、しかも大量に下読みチェンジをすることなんて無理
ラノベに限らず、どこもそんな状況でヒーヒーいっているらしいよ
733:この名無しがすごい！
09/06/10 01:44:26 RjJBoGdX
そんな話を聞くと選考期間の馬鹿みたいに長い富士見は唯一ちゃんと抜け目なく選んでいるように思えてくる
734:この名無しがすごい！
09/06/10 02:01:00 Ef+b5ODQ
>>732
才能見抜くったって面白いものは誰が読んだって面白いだろうよ。
問題は選ぶ側の審美眼はなくて、書く側に斬新な物語を生み出す想像力がないことではないのかね。
735:この名無しがすごい！
09/06/10 02:02:06 Ef+b5ODQ
訂正
審美眼は→審美眼では
736:この名無しがすごい！
09/06/10 02:06:14 e3lHgMyV
>>734
そうは言ってもハルヒは一次落ち？と言う話もあるわけだし
ハルヒが誰が読んでも面白い超名作とは言わんけどね
737:この名無しがすごい！
09/06/10 02:13:06 Ef+b5ODQ
>>736
もちろん、どんな人間が読んでも面白いわけではないだろうが、累計５００万部ともなれば相当数の人間に受け入れられていると考えて良いわけだからね。
一次落ちの話は知らないけど、角川の審査員の満場一致大賞が決まったわけだし、レーベルの方向性に合っていればちゃんと選んでくれるでしょ。
738:この名無しがすごい！
09/06/10 02:53:45 nnFUKsRe
>>731
大量消費するかもしれないが後が続かない気がするな。
マンネリか俺が飽きただけなのかな？
739:この名無しがすごい！
09/06/10 03:12:41 77sH4ZOs
>>734
書く側の創造性の欠如は俺も思うよ
というか、欠如した作品がそこそこのデキで出て来すぎているんだということを含んだつもりでいたんだけど、
732じゃ不足だった、すまん
でも今大抵の場所で求められている斬新さってのはちょっとした、わかりやすい設定だけ、なんだよね
それって斬新なの？とは考えてしまうよ
まあ、それがレーベルの方向性なんだろうけど
740:この名無しがすごい！
09/06/10 04:27:49 8Ex8zhvc
ハルヒはつまらん。アニメも含めて。特に、あのわがままっぷりが嫌だ。
俺が下読みならオトス。
741:この名無しがすごい！
09/06/10 04:33:53 x2gD1tl1
アニメから入った自分としては
アニメがなかったらラノベに戻りはしなかったな
アニメも友人に強引に見せられたのだが憂鬱のオチの美しさにおちた
ものすごく熱に浮かされたな。
今、見直したらあのワガママっぷりが鼻につく
でも消失は奇跡
742:この名無しがすごい！
09/06/10 04:38:30 DALS6QQR
俺もハルヒでラノベに戻ったｗ
743:この名無しがすごい！
09/06/10 05:43:48 6UgUD0hu
>>732
技術書や年数が算出されてネットが発達したからかね。
今だと昔の技術書のランクはただで読み放題だし。
あと、技術書もずっと分かりやすくなったって言うのもある。よくある商業的一面において。
型破りなほうがいいっていっていたけれど今はどこも無難すぎ。
昔みたいな型破りは早々出てこないよ。上手いんだけど、死ぬほど好きとかない。
書く言う俺も型にはまった面白くないものしか書けないし。型破りな人も最近見かけないし。
744:この名無しがすごい！
09/06/10 07:14:08 JQzaZRW8
>>728
禁書もなのか。あり。
ってことは、禁書が評価されたのは一巻の分だけってこと？
745:この名無しがすごい！
09/06/10 08:30:43 DALS6QQR
いや禁書は投稿作じゃないだろ
作者は確かに拾い上げだが
イリヤやシャナだって投稿作じゃない
746:この名無しがすごい！
09/06/10 09:57:40 FVsvwqUk
全部、の人がつく
747:この名無しがすごい！
09/06/10 10:46:45 JQzaZRW8
ふむふむ。
長編で応募した人はそれを手直ししながら出版するが、短編の場合は続編を書いてかなきゃいけないんだよな……
748:この名無しがすごい！
09/06/10 13:16:30 Afi/FddB
>>740
こいつ、下読みすらできないな。
ってお前、下読みもクビになるな。
749:この名無しがすごい！
09/06/10 15:25:45 v+rdpQhb
例えば、銀賞とかもらって数十万円で諸権利を売ってしまうよりも
賞外で売れたほうが作者は得。
リングは落選したけど、おかげで映画化権とかドラマ化とか諸権利で数千万円は得したらしい。
750:この名無しがすごい！
09/06/10 15:35:24 CVOKyj1b
>>725
書店の辞典コーナーで選べ
751:この名無しがすごい！
09/06/10 22:56:49 cHAo7UvV
>>745
禁書は投稿作だよ
752:この名無しがすごい！
09/06/11 00:26:33 6wqON/Ut
>>751
ソースは？
投稿作は殺人鬼が一杯出てくる方じゃなかったけ？
753:この名無しがすごい！
09/06/11 00:39:20 NnN9QfZ9
まあ、拾い上げ新人のデビュー作は投稿作でもそうじゃなくても
出版前に編集の指示の元、大幅に改稿されたものだから
ワナビが投稿の際に参考にするという面ではあまり意味無い
ただ、最近の拾い上げ新人を見ると
デビュー作が拾われた時の作品じゃなく、以前投稿して落とされた別の作品って事が多いから
何作も投稿してると拾い上げに有利なのかな？と思う
754:この名無しがすごい！
09/06/11 00:40:59 /rBs9lZx
>>752
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
第九回をみるがよろし
755:この名無しがすごい！
09/06/11 00:42:17 /rBs9lZx
ハルヒはハルヒ以外のキャラで持ってるようなもん。
鶴屋さんは俺の嫁
756:この名無しがすごい！
09/06/11 00:45:30 /rBs9lZx
ID出ること忘れてたわｗ 連投すまんね。まとめて書けばよかった。
757:この名無しがすごい！
09/06/11 00:49:05 6wqON/Ut
>>754
そこは知っているが
そこは投稿作じゃなくデビュー作を掲載してるサイトだ
＞ライトノベル系新人賞受賞者・デビュー作リスト。
それに所々間違ってる
三次落ち拾い上げの折口が最終選考に残ってる事になってたり
758:この名無しがすごい！
09/06/11 07:08:07 0Xq+q7yM
>>752
＞投稿作は殺人鬼が一杯出てくる方じゃなかったけ？
何のことを言ってるの？
第９回電撃ゲーム小説大賞応募作
「シュレディンガーの街」鎌池和馬
禁書はタイトルだけ変えたのか、
内容も別物なのかは不明。
759:この名無しがすごい！
09/06/11 08:10:49 i3+lvGU3
>>758
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
760:この名無しがすごい！
09/06/11 08:59:06 wQkJ/+2r
かまちは一発屋候補
761:この名無しがすごい！
09/06/11 12:01:50 z/AWKsHV
ラノベ作家なんて大体みんなそうだろ
762:この名無しがすごい！
09/06/11 15:31:52 GcvaboFZ
あと１ヶ月で一次選考結果発表
ちょっと自信あるだけに、ドキドキだー
763:この名無しがすごい！
09/06/11 16:26:20 wNXFk02u
(笑)
764:この名無しがすごい！
09/06/11 16:50:30 kc53Xu1i
自信があるのが4602人もいるんだ
765:この名無しがすごい！
09/06/11 21:15:52 0XBDOqxr
複数出してる奴が居るって
766:この名無しがすごい！
09/06/11 23:02:19 0HTaS/CC
電撃って受賞したら顔晒し必須なの？
767:この名無しがすごい！
09/06/11 23:10:04 hgHwpQVc
>>766
授賞式にマスク被っていけばおｋ
768:この名無しがすごい！
09/06/11 23:34:12 KgpyANwI
携帯電話向けの類語検索サイトってないの？
769:この名無しがすごい！
09/06/11 23:47:34 aX0pxx6D
>>768
モバイル向けがある
770:この名無しがすごい！
09/06/11 23:55:41 wNXFk02u
携帯で書く気にはならんなあ
771:この名無しがすごい！
09/06/12 00:13:34 75QTBuG/
つか外では書けんなあ
772:この名無しがすごい！
09/06/12 00:25:47 O2Rc7cxj
>>769 サイト教えてくれると助かる・・・
>>771 外じゃなくて、自分の部屋で書くんだけど、部屋のPCはネットつながってない
773:この名無しがすごい！
09/06/12 00:45:05 fJp+N/mC
>>772
すまん、久々に見たら普通の辞書サイトになってた
774:この名無しがすごい！
09/06/12 01:41:14 O2Rc7cxj
>>777 わかったありがと
やっぱアマ●ンで実物買うべきだな
775:この名無しがすごい！
09/06/12 16:47:16 pCETviNU
みんな話ってどれくらい考えてから書いてる？
俺はこれまで部活とか趣味程度にしか書いたことなかったから起承転結の流れだけは考えといて
細かいエピソードとかキャラ設定（大まかな性格とかは考えておくけど）とかは書きながら思いつくままに書いてたんだが
普通もっと練ってから書くもん？
776:この名無しがすごい！
09/06/12 16:52:44 KvBRnd7y
>>775
だいたい大筋の骨組みのプロットだけ作っておいて、あとキャラも
書きながらテンションの赴くままに、という感じかな
でも、人によっては緻密にプロットを書き上げた方が書きやすい人もいるみたい
要は誰かがおすすめするやり方よりも、自分が一番やりやすい方法を探すのがベスト
ただ、プロット全く無しで書くのはやめた方がいい
破綻する可能性が高いから
777:この名無しがすごい！
09/06/12 16:53:30 7jJ9bHdT
>>775
色々。
細かいエピソードまで決めてから書く場合もあるし、大事な部分だけ決めてからの場合も。
でもキャラ設定は決めてからが多いかな。
778:この名無しがすごい！
09/06/12 17:07:47 zz+yMDN0
書きたいネタやキャラが浮かんだら、それに合わせて荒くプロット、細かく設定を決めてすぐ書く。
書きたい設定が浮かんだ場合は寝かす。失敗すれから
まあ基本を外さなければ、やりたいようにやるのが一番だ
779:この名無しがすごい！
09/06/12 17:14:14 pCETviNU
レスありがとう
色々やり方があるみたいだし自分に合うやり方を模索してみるわ
780:この名無しがすごい！
09/06/12 17:24:01 LCIgW95E
おれはかなり細かいところまでプロット作ってるよ
もちろん実際に書いてて変わるけど、
プロットで会話内容まで書いてる
（口調とかはつけないで、台本っぽく）
781:この名無しがすごい！
09/06/12 17:31:31 e8K7IN02
細かい所まで決めないと書けないタイプっぽいけど、
決めても“これホントに面白いのか？”と疑いはじめると途端に筆が進まない
逆にのってると通常の３倍はいける気がする
なのでプロットでそれが見極めるようにしようとか今思ってる最中
782:この名無しがすごい！
09/06/12 19:33:07 qWG9TR8t
プロットは荒く、書いてる時にフレキシブルに変えてくな。
昔はプロットを頭の中だけで構築してたけど、今はメモしてる。
しかしメモすると枚数が減る不思議。
下限に足りなくて悩む事なんて昔はなかったのになー。
783:この名無しがすごい！
09/06/12 19:46:50 N0iidwMV
俺はすっごい書きたい場面が点で浮かぶから、それがあると書く意欲がわく
でもそこまでにどうやって盛り上げるかがいつも大変
784:この名無しがすごい！
09/06/12 19:55:23 A6Qkv9Pr
ワクワクするような設定を思いついて煮詰め始めるが
結局まともなオチが何一つ浮かんでこなくて設定ごと没・・・
ラノベらしく綺麗にまとめようとするとテンプレな終わり方しか想像できなくなるんだ
785:この名無しがすごい！
09/06/12 20:06:39 qfnhUU7W
大筋、っていうか、やりたい事を頭の中で固めて、思いついた事をメモに書く。
あとは成行きに任せて書く俺は異端？
786:この名無しがすごい！
09/06/12 20:08:41 PnqqEN/X
>>784
ストーリーものなら落ちが最初に浮かぶな俺は
まず落し所決めないと書けない
787:この名無しがすごい！
09/06/12 20:18:19 A6Qkv9Pr
俺の思いつくオチって結局キャラがちっとも成長してないんだよね
「突然現れた敵を倒して日常を取り戻しました・完」とか
「敵を倒したが主人公がさんざん悩んでいた伏線は放置・完」とか
「かわいそうなキャラが抱えていた不幸は奇跡で解決」とか
「ドタバタあって居候が一人増えました・完」とか。
ちょっとコツ教えてくれんか
788:この名無しがすごい！
09/06/12 20:27:44 pCETviNU
結構共感できるものなんだなー。
>>781とか>>783とかまさに今までの俺のパターンだ。
実は今回ちょっと違う思いつき方をしたもんだから悩んでたんだがとりあえず書いてみることにしたわ。
ところで全然関係ない質問なんだが、
こういうのって手書きとワープロで格差あったりするかな？
俺はパソコンあんまり得意じゃなくて専ら手書き派なんだけど、
下読みのときとかに手書きだと嫌われたりしないか急に不安になったんだ。
素人臭い質問で済まないが詳しい人いたら教えてくれ。
789:この名無しがすごい！
09/06/12 21:00:46 PopSiE8P
>>787
前に通ってたシナセンで聞いた話だけど、
クライマックスというのは主人公がそれまで決してしなかった行動、
言ってしまえば「それまでの行動パターンの正反対」をする展開、みたいな。
「俺はみんなを守る！」→「みんなを犠牲にしてでも……！」
「俺は何があろうと戦い続ける！」→「俺はもう決して戦わない……！」
「彼女のことは絶対に諦めない！」→「彼女はあいつに任せるべきだ……！」
勿論、この後に一周して元の行動に戻るのが定番だけども、
一回葛藤しておくと元々の思想が補強されることになる。
790:この名無しがすごい！
09/06/12 21:11:24 zz+yMDN0
おしなべて不毛
791:この名無しがすごい！
09/06/12 21:12:41 PnqqEN/X
キャラの成長なんてケースバイケースだから具体的には言えんが
自分が持っている考え、想いとはまた別の考えがぶつかったとき、主人公がそれをどう乗り越えるかだな
792:この名無しがすごい！
09/06/12 21:13:15 1yjybF1n
>>787
成長はキャラに悩みや欠陥があって、事件を通して乗り越え克服していく
気が弱いためにイジメられている
↓
苦境に前に踏み出せない自分
↓
結果大好きな女の子一人さえも守れない
↓
女の子死亡
↓
覚醒
みたいな、極端な例だが
793:この名無しがすごい！
09/06/12 21:20:23 A6Qkv9Pr
なるほどなぁ。それまで持っていた価値観に反する人間や展開を持ってくればいいんだな
行動パターンの正反対ということは
「何事も適当にやり過ごすのが一番さ」→「何かに一生懸命になるってのも悪くねぇな…」
でもアリか。
思えば俺の創るキャラ達は精神的に完成されすぎていたような気がする
何か揉め事があっても皆それぞれの持論に基づいて一貫した行動を取っていたから。
いや、皆さんありがとうございました。
794:この名無しがすごい！
09/06/12 21:30:50 7jJ9bHdT
>>787
物語の基本は、キャラの欠落・喪失を解決すること。
だから
「突然現れた敵を倒して日常を取り戻しました・完」
なら、「キャラが愛していた平凡な日常が、敵によって喪失していた状態」があったわけで
それを倒すことで取り戻したなら成長として描くことはできるかと。
要するにそのキャラがどんだけ日常を望んでいたかを描いて、それゆえに同時に抱えてい
た「敵を倒さなければいけない」という非日常に自らの意思で乗り込む覚悟を見せて（成長）
そして達成……となるわけで。
795:この名無しがすごい！
09/06/12 21:34:36 PnqqEN/X
完璧過ぎるキャラは面白みがあまりない、何か穴を作った方がいい
一貫した考えを持ってるのは良いしそれに真っすぐ向かうキャラは魅力的
だが何か葛藤がないとただ一本道を歩いてるだけだから面白くない
例えば恋人を殺された主人公が復讐鬼となって仇を殺しにいく
その旅の中で仲間に出会い、途中で死んだ人間は生き返らない、思い出にした方がいいんじゃないか
みたいな有りがちな展開に傾きかけるが、恋人が死んだのに幸せなんかないと切り捨てる
敵に敗北、迫る死の恐怖、それでも最後まで仇を殺すという目的はぶれず仇を殺す、みたいな
まあガンソードの話だけど
796:この名無しがすごい！
09/06/12 21:34:47 PopSiE8P
>>793
王道で考えるとその逆だけどね。
「俺はいつでも一生懸命だぜっ!!」→「くそっ、一生懸命やったって無理なことは無理なんだ……」（落ち込み）
この落ち込む辺りがクライマックスで―
→「俺が馬鹿だった！ 無理だと分かってても、やるしかねぇぜっ！」→大団円
みたいな。
797:この名無しがすごい！
09/06/12 21:37:23 Tw5n3p6G
価値観に反する人間との衝突は成長過程に深みが増すと思うよ
どっちが正しいうんぬんじゃなく、キャラの考え方に選択権を与える役割を
相手が担うってのがポイント
798:この名無しがすごい！
09/06/12 23:43:14 eysqnvRB
みんな結構「面白いであろう話」を理詰めで考えてるんだな。
俺もそういうタイプだからこの流れは読んでて楽しいｗ
俺が話作りで理想としているのは
・冒頭のインパクトは大事。その上で簡単で理解しやすい設定を見せる。
・目的は早めに設定して、キャラが何をしたいのか読者に理解しやすくする。
・違う価値観の人間を出して主人公と戦わせる。イエスマンだけの世界でない事を見せる。
・終盤にどんでん返し。主人公の価値観をひっくり返す。目的をひっくり返す。敵と味方を入れ替える。などなど。
・後味の良いエンディング。
だなぁ。
まだまだ未熟で全部を押さえた話ってのはなかなか作れないが。
799:この名無しがすごい！
09/06/13 00:03:20 7aPj5Wb+
何この流れ
そういうのを考えるのは大事なんだが、それは基礎の範疇だから長々と語ってくれるな。踏まえずに書いてる小説家はいないよ
800:この名無しがすごい！
09/06/13 00:35:41 8Ivq2k/b
そう言っても誰もがエンタメな方向性で書いてるわけじゃないからな
一般やジャンルによって展開の構築法は違ってくるだろうし
801:この名無しがすごい！
09/06/13 00:52:35 UBhhC139
>>798
冒頭から読者おいてけぼりというのは典型的なワナビ小説のパターンだな
回想シーンや未来のシーンから始まって描写も大味、主人公が何者なのかすら明示されておらず、
世界観が明らかに現代日本ではないのに全くその特異性について言及されずに主人公が話を進めていく・・・
または逆に複雑な舞台設定を説明しすぎて読者の理解力と対応力を圧倒・・・・・・
好き勝手書いてれば自然とそうなるんだから上達に伴ってみんな理詰めで回避するようになるわけだ
もっと書き慣れればいちいち気にしないでも感覚でできるようになるはずだけど
802:この名無しがすごい！
09/06/13 00:58:52 a7de/PO9
専門用語だのルビ振らなきゃ読めないような単語はめんどくさくてほぼ使わんわ
803:この名無しがすごい！
09/06/13 01:08:20 R2Y1V5qG
シュージンタイプばっかだな
エイジタイプはいないのかね
804:この名無しがすごい！
09/06/13 01:14:19 IQsUMhqg
俺は自分が読みたい物語を書いているなぁ
皆が考えていることは後付けでそうなっていることが多い
805:この名無しがすごい！
09/06/13 01:31:54 UBhhC139
色々考えて書く方だけど、最近読者ウケを気にして書くのに疲れたから好きなの書いてる。
やっぱりこの方が書いてても読んでても面白いな。純粋に創作が楽しいと思ったの久し振り！
けど受賞からは遠ざかっているのかもしれん。こればっかりは才能なんだろう
こうやって書いてすんなり受賞する奴が憎い
806:この名無しがすごい！
09/06/13 01:56:18 HqgNDYra
努力する方向が間違ってるんだよきっと
だから憎む事しか出来ない
807:この名無しがすごい！
09/06/13 02:48:29 IQsUMhqg
そこからが問題じゃね？自分に出来ることと出来ないことの見極めは大切だと思うよ
俺はがちっがちの萌え小説は書けないけど、売れているのはそれだけじゃないよ
見方を変えろ
808:この名無しがすごい！
09/06/13 02:57:57 R2Y1V5qG
プチ萌えラノベを書けということか
809:この名無しがすごい！
09/06/13 03:27:23 uIZiaJKI
萌えが無かったら書いてても楽しくないお！
810:この名無しがすごい！
09/06/13 03:30:15 Uf6zYd7J
そもそも何のために書いてるの？
811:この名無しがすごい！
09/06/13 03:33:52 oV4g/obp
愛を……
つかみ取るために
812:この名無しがすごい！
09/06/13 04:23:09 Uf6zYd7J
自分はお金のためだったので
>>811の純粋さに負ける
813:この名無しがすごい！
09/06/13 05:17:33 eLKrI9uk
金のためって…もっと割りのいい商売がいくらでもあるだろうに。
プロでもてっぺんの一握りしか儲からないだろうに。
814:この名無しがすごい！
09/06/13 05:36:14 uIZiaJKI
お話考えるのは楽しいもん
読んでくれた皆も楽しいなら素敵だよ
815:この名無しがすごい！
09/06/13 08:10:27 eRmQt6bR
もし自分が書いたもんが面白いと誰かに褒められるの考えると最高に気持ちいい
816:この名無しがすごい！
09/06/13 11:07:30 UBhhC139
リアルが苦しすぎて収入が無いと書き続けていられない
書いてる時に別のやるべきことがちらつく
817:この名無しがすごい！
09/06/13 12:55:26 mTJt5mjP
何故働かないのか
818:この名無しがすごい！
09/06/13 13:53:18 c3XqTCUa
愛が足りないから
819:この名無しがすごい！
09/06/13 14:39:54 UBhhC139
たしかに定職の収入と比べると一般的なラノベ作家収入なんて副業程度のもんだし
金のためにデビューを急ぐなんてのは現実逃避の口実だな。夢見過ぎというか楽しようとし過ぎだ
新人賞は人生賭けたりせずにちゃんとやるべきことをやった後の隙間時間で応募すべき・・・
ハハ、誰に言ってんだろ俺
820:この名無しがすごい！
09/06/13 14:56:56 1TVovCoK
でも電撃作家の7割は専業らしいよ
821:この名無しがすごい！
09/06/13 17:22:18 7aPj5Wb+
その何割が無職→小説家ってルートだと思ってんだよ。働け
822:この名無しがすごい！
09/06/13 17:29:44 ffXDTzPI
就活が嫌で現実逃避してるなら、それは間違ってるな。
フリーターの俺が言うんだから間違いない。
823:この名無しがすごい！
09/06/13 18:04:25 TkyBN8Vv
就活失敗して作家になったら大もうけした人もいたな
でもそんなのごく一部よね
824:この名無しがすごい！
09/06/13 18:20:21 5Qjrdh+a
夢に煌めけ、明日にトキメけ！
825:この名無しがすごい！
09/06/13 18:23:18 eRmQt6bR
>>823
才能が全てすね
826:この名無しがすごい！
09/06/13 18:29:53 D2zk7Msx
なにを今更。
ここに書き込んでる人は全員が作家を目指してるんだから、
「才能が無くても小説は書ける」か「俺には才能がある」の
どちらかを信じてるんでしょう。漏れなく。
俺はもちろん後者。
827:この名無しがすごい！
09/06/13 18:31:59 eRmQt6bR
>>826
俺は前者
828:この名無しがすごい！
09/06/13 19:03:57 ssXwo6Oj
>>823
そのごく一部に賭けてるんだから、お門違いだろ
829:この名無しがすごい！
09/06/13 20:59:57 7aPj5Wb+
お門違いというのもおこがましい。そんなやつ片手で数えられるわ。事故で１、２本、指をなくしてても。
830:この名無しがすごい！
09/06/13 21:44:30 ssXwo6Oj
数えられるなら問題ないじゃん
諦めた人間が他人の足を引っ張ろうとするのは凄まじく醜いわな
831:この名無しがすごい！
09/06/13 23:02:09 IQsUMhqg
いや、普通に両方格好悪いからさｗｗｗｗ
832:この名無しがすごい！
09/06/13 23:45:05 TkyBN8Vv
まあデビューしてから考えろって話ですな
833:この名無しがすごい！
09/06/14 00:00:16 YxMDxrpQ
デビューを目指すスタンスの話なのにデビューしてから考えてどうするんだ
834:この名無しがすごい！
09/06/14 00:21:27 03xdEHaY
いやまあスタンスとか言ってみてるけど今はただ書くだけですし
デビューして雑誌でインタビューされる時にでも思い返すなり捏造するなりします
835:この名無しがすごい！
09/06/14 00:23:59 Ekb5Jx1t
だんだん何の話をしてたのか分からなくなってきた
836:この名無しがすごい！
09/06/14 00:29:05 WAAlwDp9
設定厨になるのを回避すんのが大変だわ
ある設定とか法則を思いつくとすぐそれらを駆使した異能バトルに持っていこうとする癖をなんとかせんと…
837:この名無しがすごい！
09/06/14 00:31:54 PThfARfL
それは癖じゃなくて経験値が低いだけ
838:この名無しがすごい！
09/06/14 00:40:26 03xdEHaY
異能のバトル以外での使い道を知れということか
839:この名無しがすごい！
09/06/14 00:48:14 PThfARfL
>>838
ありがとう
840:この名無しがすごい！
09/06/14 00:48:22 WAAlwDp9
異能バトルしか思いつかないなんて誰も言ってないけど
841:この名無しがすごい！
09/06/14 00:57:17 aJVchu/l
>>840
どうした、何ツンツンしているんだｗ
>>836を読むかぎりでは、いい設定を思い付くと異能バトルにしたくなっちまうってことだろ
>>838はその設定を別方向に活かしてみろと言っているんだよ
異能バトルしか思い付けないのか？なんて言ってないよ
842:この名無しがすごい！
09/06/14 01:01:58 WAAlwDp9
>>841
スマン。>>837の言い方についカチンと来たもんで…
別方向に生かす努力はしてるよ。もともと異能バトル嫌いなんだ
843:この名無しがすごい！
09/06/14 01:12:19 PThfARfL
む、俺もすまんかった
なんか……仮にも小説スレだくあって、皆レベル高いなぁ
844:この名無しがすごい！
09/06/14 01:48:08 WAAlwDp9
>>843
おう、気にしないでくれ
…んで>>842の続きなんだが
俺はもともとSF畑からこっちに来てるんでどうしても設定や内容が小難しくなっちゃうんだよな
それをラノベ読者（特に中学生らへん）にも受け入れられるよう物語に生かそうとすると異能モノになってしまう
読者無視してSF設定振りかざすならラノベじゃなくSF畑でやってろ、って話だしなあ
そこらへんの兼ね合いが難しい
845:この名無しがすごい！
09/06/14 01:53:54 riTzAhY2
プロのあとがきとか見てると、
「枚数抑えるのに苦労した」
見たいな事書いてるけど、ありえない。。。
俺の場合、枚数稼ぐのに苦労する。
３００ページ目安に作ったプロットでも、１００枚程度の原稿しか書けなかったり。。
その点みんなどう？
846:この名無しがすごい！
09/06/14 01:55:57 riTzAhY2
プロのあとがきとか見てると、
「枚数抑えるのに苦労した」
見たいな事書いてるけど、ありえない。。。
俺の場合、枚数稼ぐのに苦労する。
３００ページ目安に作ったプロットでも、１００枚程度の原稿しか書けなかったり。。
その点みんなどう？
847:この名無しがすごい！
09/06/14 01:57:51 YxMDxrpQ
>>844
ハルヒ読んだ？ あれはありがちなＳＦネタを主人公を高校生にしてやることで普通に受け入れられてる。
ＳＦ設定はそのままで文体を軽くしてキャラクターに萌え属性をつけるだけでいいだろうよ。
ハルヒより複雑なガチＳＦしか書けないってならそれが個性になるだろう
848:この名無しがすごい！
09/06/14 02:00:08 riTzAhY2
プロのあとがきとか見てると、
「枚数抑えるのに苦労した」
見たいな事書いてるけど、ありえない。。。
俺の場合、枚数稼ぐのに苦労する。
３００ページ目安に作ったプロットでも、１００枚程度の原稿しか書けなかったり。。
その点みんなどう？
849:この名無しがすごい！
09/06/14 02:01:19 uf6s17AN
萌え燃え微エロ入れてガチSFをライトに描いたが、MF、電撃、えんため、GAで一次落ち。
使いまわしじゃないんだけど、根本的におれには面白い「商品」は書けないようだ。
850:この名無しがすごい！
09/06/14 02:04:28 YxMDxrpQ
>>845
下限枚数超えるまでは「下限に届かないんじゃないだろうか」とか思ってるけど
プロット通りのシーンを全部書いて付け足しも行っていれば勝手にオーバーしそうになる。
そっから無くてもいいシーンやひょっとすると無い方がいいかもしれないシーンを削って規定の真ん中くらいになる。
自分も枚数の目安なんて意味ナシ。いつもやってみないとわからない。
ちょっと足りなかったらキャラの肉付けや脱線的なやり取りを思いつくままにプラスすればなんとかなる。
圧倒的に足りなかったら番外編みたいな章をまるごと追加する
851:この名無しがすごい！
09/06/14 02:09:56 P5ICI0Z9
>>848
キモイんだよ死ね！！
852:この名無しがすごい！
09/06/14 02:14:56 YxMDxrpQ
>>849
基本ガチＳＦなのにＭＦ・ＧＡ・えんためを選ぶのがそもそも間違いだろう
電撃だとそこそこ面白いのが書けてても一次落ちは結構普通。
ＳＦだからとか商品は書けないとか、そういうんじゃないと思う
853:この名無しがすごい！
09/06/14 02:20:35 riTzAhY2
プロのあとがきとか見てると、
「枚数抑えるのに苦労した」
見たいな事書いてるけど、ありえない。。。
俺の場合、枚数稼ぐのに苦労する。
３００ページ目安に作ったプロットでも、１００枚程度の原稿しか書けなかったり。。
その点みんなどう？
854:この名無しがすごい！
09/06/14 02:24:33 P5ICI0Z9
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌─────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
>>853
855:この名無しがすごい！
09/06/14 02:27:52 aJVchu/l
>>842-843
そんな感じやったねｗ両者気にしない気にしないｗ謝れる人は大人でカッコイイ
さてＳＦの話か、というか中学生よりもまず自分が読みたいって思う作品を書いてみたらどうかな？
中学生の気持ちは俺にも分からないけど、自分の気持ちは分かる
だから自分が読みたい作品を書いてみるといいよ
自分が大好きだって思える作品なら、必ず理解してくれる人がいるよ
それから中学生のことも考えるようにしたらいいんじゃないかな
856:この名無しがすごい！
09/06/14 02:39:58 WAAlwDp9
>>847
ハルヒはちょっと読んだだけだからその分についてしか言えないけど、
あれはSFネタはSFネタでもかなりライトな、どちらかといえばファンタジーに近い印象を受けた。（ジャンルの定義はとりあえず置いといて）
俺が書いてるのとはちょっと方向性が違うかな。
「ガチSFしか書けないのが個性」ってのは賛成だけど、
俺としては「ガチSF<も>書けるのが個性」って方向に持っていきたいと思ってる。
857:この名無しがすごい！
09/06/14 02:57:26 WAAlwDp9
連投だったらｽﾏｿ
>>855
たぶんそれが正解なんだろうとは思う。「自分が読みたいものを書く」ってのは大事にしたい
だけどライトノベルというフィールドでガチSF勝負を仕掛けようとしてる俺にとっては、
ラノベ読者の気持ちというのも重要なんだ
さっきも書いたけどそれを無視するなら俺がSF畑で書かずにラノベ畑で書く意義がなくなってしまうからな
858:この名無しがすごい！
09/06/14 03:00:32 enCBrl9T
ハルヒってよりも、フルメタがお手本になりそう。
「ロボ書きたい」ってのが先にあって、それじゃ需要に問題アリだから学園ものに。
客さえついちまえばこっちのもんよ。
859:この名無しがすごい！
09/06/14 03:19:18 aJVchu/l
>>857
それじゃあどうしてガチＳＦをラノベでやろうと思ったんだ？
あーいや、批判じゃなくて純粋な質問～
俺は頭の想像でアニメ調なら、ラノベの新人賞に応募しているんだが
860:この名無しがすごい！
09/06/14 03:29:50 YxMDxrpQ
>>857
他にＳＦ系統のラノベはリバーズエンド・猫の地球儀・イリヤの空なんかが思いつくけど
ハルヒやフルメタ含めこれらがちゃんと商品になった理由はラノベとしても成立してたから。
普通ラノベ読者はﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからとかＳＦだからとかで好き嫌い決めてないから
「読みやすい」「キャラの性格が漫画的」「ユーモアがある」「女の子が可愛い」
みたいなラノベのお約束が守られていればあとは基本的に自由。
あと矛盾してるかもしれないけど例えガチＳＦでも話の焦点はキャラに当てることさね。
電撃なら普通のガチガチＳＦ送っても傑作なら受賞させてくれそうな気がするが
861:この名無しがすごい！
09/06/14 04:19:24 WAAlwDp9
>>859
もちろんラノベオンリーじゃなくてSFのほうも新人賞ねらってるよ
矛盾してるように思われるかもしれないが難解なSFも軽いノリのラノベも両方好きなんだ
ただなんでラノベでガチSFなのかと聞かれれば、理由は二つ
ひとつは今のラノベの中に自分が読んで満足するSF作品がないこと
すべてとは言わないが、ラノベでSFに分類されているものの中にはどうもSFに対して斜に構えているというか、
真剣にSFというジャンルに向き合ってくれていない作品が多い気がする
いかにもSF的な設定やガジェットを詰めこんどきゃ「SF」でいけるっしょ、てスタンスが幅を利かせているんよ
もちろんそれだって立派なSFの一形態なんだし非難されるようなことでは全くないんだけど、
そのような作品<ばっかり>ってのが俺みたいな奴からしたら面白くないわけだ
んで、ないなら俺が書くよってなった
もうひとつはSFがラノベ読者から圧倒的に人気がない（笑）ことだな
（この場合のSFはSF映画やSFアニメのことじゃなくていわゆる「SF小説」のことな。映画やアニメではSF大人気ｗ）
あちこちの掲示板のぞいたり実際に人に聞いたりしてみたところによると、
どうもSFは小難しいイメージで敬遠される傾向がある
ある所ではみんな口をそろえて「SFなんか読みたくねえ」って言ってくれたよ；
実際には難しくなんかないのに（例外アリ）、然るべきところから始めれば絶対に面白いのに、
誤解や偏見からSFがまったく読まれないって状況は、SF好きからしてみればこんな歯痒いことはないんだよ
だからラノベとSFの両方の魅力を知っている俺がラノベで面白いSFを書けば、もっとSFに興味を持ってもらえるんじゃないか
とそう思った。
実際ハルヒを読んでSF小説に手を出してみましたって人は結構見かけたけど、
その多くの人が挫折したようだった。やはりハルヒと本格的なSFとは全然性質の異なるものだったってことだろう
上で俺の志向してるものがハルヒとは方向性が違うと言ったのはそういうこと
862:この名無しがすごい！
09/06/14 04:53:34 uf6s17AN
ハルヒにはセンスオブワンダーを感じたことがない。
元ネタこれかなってのがほとんどだった。
でも自分でそこまでの料理ができるかといえば、全然自信ないんだよねぇ。
ハルヒに限らず、ラノベならキャラクター小説として読者を楽しませるのが前提だもんな。
863:この名無しがすごい！
09/06/14 06:50:46 aJVchu/l
ＳＦをwikiったらセックスフレンドが出た不思議
俺が今書いているものもロボット出てくるからＳＦファンタジーだった…
>>861
俺もハルヒはなんちゃってＳＦだなぁと思うよ
あれはＳＦとして売れたってより、ハルヒを取り巻く環境で売れた話だからなぁ
すごいと思うけどね
なんか861の作品が物凄く読みたくなってきた
俺も読みたい作品がないから自分で読むために小説書いている人間で、魔法に理由がないと嫌な思想してるから、ガチで話し合うかもしれんなｗｗ
864:この名無しがすごい！
09/06/14 06:52:17 aJVchu/l
あれちょっと待てｗ
っていうことは俺の作品も不人気になるんｊ(ｒｙ
865:この名無しがすごい！
09/06/14 10:51:06 YxMDxrpQ
>>861
＞いかにもSF的な設定やガジェットを詰めこんどきゃ「SF」でいけるっしょ、てスタンスが幅を利かせているんよ
そういうラノベを実際に読んで例に挙げたからには俺もこれはわかっちゃいたが
本当に「ＳＦ」を一番の売りにするつもりならラノベでやってくのは厳しいな。
それなりに背反関係にあるし第一ページが足りないだろう
866:この名無しがすごい！
09/06/14 11:35:08 WAAlwDp9
起きて読みなおしてみたらなに長文でだらだら語ってんだ、俺ｗ…恥ずかしすぎる
明け方の妙なテンションってやつか…
>>865
ラノベからSFや一般文芸に流れて行く人は多いし、厳しいってのはもとより覚悟の上だな
ラノベでやる以上は仕方のないことだと思ってる。
だからこそこうして悩みながらやり方を模索してるわけだしな
だけどなにもSF一本で勝負しようというんじゃない。俺だってファンタジーや現代モノを書くし、
ラノベでやってく以上はどうしても必要になってくるだろう
ただそういうものを書く際でも自分の根幹にある「SF」的な姿勢は忘れずに示していきたいと思ってる
>>856で書いたようなのが理想だけど、
まあ理想ばっか語ってないで早く目の前の作品を書き上げろよって話だわなorz
867:この名無しがすごい！
09/06/14 11:51:29 YrAV9gk+
ＳＦは映像化したほうが映えるし、分かりやすいし、
それを文章で表現するとなるとどうしても小難しくなる（あるいは感じる）んだよな。
そのへんを上手くエンターテインメント化しようとすると、
読者層を踏まえればどうしても昨今のＳＦモドキになる。
どんな大作でも、需要と供給のバランスが成り立たなければ、
出版物としては見向きもされないからね（潜在的な需要はありそうだが）
俺もＳＦ物を書き始めたが、読み物として考えていくと、
どうしてもＳＦモドキに傾いてしまって途中で頓挫してる。
でもここを見てやれるだけやってみようって気になった。
いつかWAAlwDp9の作品が世に出て、
俺の作品と一緒に本棚に並ぶのを楽しみにしてるぜ！
868:この名無しがすごい！
09/06/14 12:06:50 znyHAb5j
思うのだが、SFだから小難しくなっちゃうという発想が良くないのではー。
SFだからバカ話になっちゃう、みたいなスタンスにするとか。
「食卓にビールを」路線というか。
あと、SFと向き合ってないように見えるラノベは、もともとSFのつもりはないと思う。
ハリウッド映画とかアニメでSFが人気あるように見えるのと同じ理屈で。
869:この名無しがすごい！
09/06/14 12:13:42 /1r8s507
そういうラノベはない＝そういうラノベは超難関とも
考えられる
一方をとればもう一方を失うという事はある
870:この名無しがすごい！
09/06/14 12:15:20 YxMDxrpQ
いや実際ＳＦは小難しいよ。少なくとも中学生にとってはね
その基礎すら習ってない物理化学の知識や機械の名称、現象の専門用語にまず親しみが無いし
小説媒体では文字から情景をイメージしなければならないのにそれができない。
作中の科学がブラックボックスどころの騒ぎじゃなくて文字が記号の羅列に見えるはず
871:この名無しがすごい！
09/06/14 12:26:14 tV7niMbh
ジャンル線引き問題になっちゃうと難しいな。
奇想コレクションなんてSFじゃねー、とかいわれてしまえばそれまで。
872:この名無しがすごい！
09/06/14 13:12:07 WAAlwDp9
>>867
ありがとう、俺もそうなることを願ってるよ
>>870
だからそれは誤解というか偏見なんだ
「SF」と科学のプロパガンダのための「科学小説」を混同してないか？
もちろんそういった作品はSFのなかにもあるっちゃあるんだが、
ほとんどのSFはあくまで科学的論理性に基づいたエンターテイメントであって、
もともとは>>868の言うように荒唐無稽なバカ話から始まったものなんだと思う
実際読んでみればわかると思うけど（作品にもよるが）、難しい知識や専門用語だらけで
ぜんぜん読めない、ということはめったに無い
そのことをラノベ読者にも知ってほしいんだ
873:この名無しがすごい！
09/06/14 13:24:01 YxMDxrpQ
混同はしてないよ。俺は「科学的論に基づいた」時点で中学生にはイメージできないと言ってる。
ファンタジーなら設定を現象として鵜呑みにできるがＳＦは嘘っぱちでも理屈があるから本格的なほど中学生には難しい。
科学の中身じゃなくてその設定部分がイメージしきれなくて読めなくなる傾向がある、と言いたい
874:この名無しがすごい！
09/06/14 13:34:02 WAAlwDp9
必ずしもそうとは限らないぜ
多くのSF読者がSFに目覚めるのは中学生くらいからだし（俺は中１）、
小学生からSF読んでますなんてのもザラにいるよ
中学生には難しくて読めないものとは思えないな
具体的にいえば映画の『バック・トゥ・ザ・フーチャー』が理解できる頭があれば
ほとんどのSFは楽しめるよ
875:この名無しがすごい！
09/06/14 13:41:09 YxMDxrpQ
なんかこの話を延長させるとなんちゃってＳＦとガチＳＦの違いに行きつくと思うが
『バック・トゥ・ザ・フーチャー』はなんちゃってＳＦじゃないのか？
ハルヒに一冊通して主人公がパラレルワールドから帰還するのを目的とした話があるんだけど
俺にはそれとの違いがキャラの濃さ以外にわからないぜ。
876:この名無しがすごい！
09/06/14 13:44:39 /1r8s507
バック・トゥ・ザ・フーチャーのキャラは相当濃い
877:この名無しがすごい！
09/06/14 13:54:20 YxMDxrpQ
たしかに。じゃあ違いは無いように見えるということでｗ
というより、ガチＳＦが書きたいと言っていたから科学的な純ＳＦが書きたいんだと思ってたが違うんだな。
書きたいのは「科学小説」ではなく論理的なエンタメ小説だというのならそもそも新しい試みではない気がするんだが
878:この名無しがすごい！
09/06/14 13:57:03 WAAlwDp9
>>875
難しい問題だな。それを語るにはそもそも「ガチ」と「なんちゃって」の定義から始めなきゃならんだろうし
少なくとも俺はそこまで踏み込むつもりはない。
BTTFがガチかどうかは人によって意見は違うと思うし
ただそれを踏まえた上での俺の考えはというと↓
BTTFはSF的なテーマをSFらしく突き詰めた映画という意味ではガチ
少なくともなんちゃってにありがちな「SFの文法を借りた学園もの／恋愛もの」ではないだろ？
時間旅行とそれにまつわるトラブルについて真面目に取り組んでるんだから。
ノリの軽さやキャラの濃さというのはガチかどうかということには関係ないと思うよ
ハルヒはちょっと読んでないからわからんわ、スマン
879:この名無しがすごい！
09/06/14 14:08:25 rRCU1mS3
SFの難しいところは、理系の口うるさい理論オタクがあれこれ文句言ってくるところ。
ジャンルの特質上、理論オタクのツッコミどころは確実に作品に存在するからね。
880:この名無しがすごい！
09/06/14 14:13:23 yQAsBQkK
ワナビらしく、ジャンルを論じるときには代表的な作品、作家名をいくつか挙げよう。
そうしたら大体、傾向が分かるから。
あとID:WAAlwDp9は一度、「ＳＦ」という言葉を使わないで目指す作風を言い表さないと、
たんに「ＳＦ」という言葉に自分を縛り付けて狭い思考をしているだけのように見える。
881:この名無しがすごい！
09/06/14 14:35:37 WAAlwDp9
>>879
禿同
>>877
「書きたいのは科学的な純SF」であってる
というかおまいやっぱり科学小説とSFをごっちゃにしてるような気が…；
もう一度言うけど「科学小説」と「SF」はまったく別物だからね
極端な言い方をすれば科学小説は物語風の論文といっていい
あと俺は「新しい試み」をするなんて一言も言ってない
今まで何人もの作家が試みて失敗してきた系譜を引き継ぐと言ってるだけだよ
>>880
そうかもしれない。
だけど俺の創作の動機ってやつは根本的なところでSFに根ざしてるものだから、
SF抜きで作風を語れというのは非常に難しいことなんだ
だから少し考えさせてほしい
作品名を挙げろということなので理想としてる作品を考えると
俺の場合はロバート・ハインラインの『夏への扉』（ハヤカワ文庫SF）かな
難しい科学理論なんて一切出てこないし、文章は平易でウィットに富んだ名文・名訳だし、
主人公の魅力は半端ない、おまけに萌えまである（ロリだけど）という
>>860が挙げてくれたラノベに必要な要素をすべて満たしてる
それだけエンターテイメントしていながらSFとしても一級品で、まさに俺が目指してるものに近い
この作品ならラノベの読者にも普通に受け入れられるんじゃないかと思うんだ