08/07/30 16:45:49 Myholq46
>>490
もしや、490も純文？
先輩はキャリア長い年配の方。
ただ、文芸を書いている人ではないので、ちょっと読めないが、
売れるかどうかの話だったから、もう、編集も自分も戻れないという意味だと思う。
493:この名無しがすごい！
08/07/30 16:52:39 Llu0+nTZ
>>483
編集とは三年前に昼ご飯一緒に食べたのが最後かなあ。
普段は、メールのみのやりとり。
それはそれで問題ないんだけど、他の作家の動向もブログを見れば
わかるでしょ。編集部行った、○○をご馳走になった、とか余計な情報が
入ってくると自分が必要とされてるのか、されてないのか……まあ、愚痴です。はい。
>>491
そっちの世界に染まってないあなたの書くエンタメが、編集は読みたいのでは。
畑違いの方が、斬新で面白いのが書けそうな気がするし。
書きたいって意志があなたにあるなら、書けー。
作家は書くのが仕事じゃー。
と背中を押してみます。
494:この名無しがすごい！
08/07/30 16:55:21 WYwrXz/a
>>492
そうか……。最近は純文とエンタメの境が曖昧になってるから、
年配の方の時代とはもしかして違っているのではないかなと思ったんだけど。
純文とエンタメを行ったり来たりできるのは売れっ子だけなのかなー。
495:この名無しがすごい！
08/07/30 16:59:50 Llu0+nTZ
アンカー間違った。>>483じゃなく >>484へのレスです。
496:この名無しがすごい！
08/07/30 17:06:37 Myholq46
>>493
アドバイス、ありがとう。
編集さんから、暑中見舞いのはがきを貰って、申し訳なくなってる。
曖昧な返事ももうできないなと。
>>494
行き来は売れっ子だけだと思う。
というか、媒体が限られてる。
497:この名無しがすごい！
08/07/30 17:29:30 eh0whZW2
>>491
純文学系の文芸誌を持っていない版元の人ほど、純文学寄りのものを求めてくるような気がする。
その人が求めているのは、もしかしたら、先鋭的なものではなく、十年位前の純文学みたいなわかりやすいものなのかもしれないよ。
あくまで想像だけど。
>>493
若手の女性作家に多いような気がする。それか、売れっ子。
自分はエンタメ系ですが、純文学系（というか中間か）の編集者に「ぜひお会いしたいです」と言われましたが、
これは社交辞令だろうな。上京時には連絡しますと返信しておいたけど。
498:この名無しがすごい！
08/07/30 18:06:35 CpVeO2f3
俺、純文デビューだけど、ラノベ系の編集から声かけられたときはちょっと戸惑った。
原稿を出してみたんだけど、起承転結がどうのキャラ立てがどうの萌えがどうのって、
純文とは一か十まで作り方が違うんだ。
これじゃ作風がブレると思って、さっさと原稿を引き上げんたんだが。
しかし、なんで声をかけられたんだろう？
つか、あんなテンプレどおりの作品、俺には作れないよ
499:この名無しがすごい！
08/07/30 18:44:10 eNwVLrvw
>>498
台所事情がわからんけど、足もと見られたのかもね。
500:この名無しがすごい！
08/07/30 20:03:04 WTh72tZD
ラノベは今レベル数が増えすぎて、どこも作家が不足に喘いでるから、
畑違いの人たちにまで声を掛ける事態になってるんだよなあ。
だけど仕事を増やそうと営業したら、先方に断わられ続ける俺って……。orz
しかもそれらの編集部のうちいくつかが、
俺の周りの作家に声掛けて作品を書いてくれる人を探してるって、
どーいうことよ？
501:この名無しがすごい！
08/07/30 20:03:39 Myholq46
>>497
レスありがとう。
純文学系の文芸誌は持ってない出版社です。ちょっとした雑誌はあるけど。
十年くらい前の純文てのは、その通りかもしれない。
文章が古いほうがいいのかもしれない。
女性作家は、越えられない壁。
上京時にはというのはいいですね。
断り方、というか、かわしかたが難しい。狭い世界だし。
>>498
わかる。起承転結がどうの、キャラ立てがどうのってのは確かに言われる。
「萌え」については、男の子キャラを出したらよいとアドバイスが…。
ラノベについては、正直、わからん。読んだら案外おもしろいと思うけれども、書けない。
502:この名無しがすごい！
08/07/30 21:41:39 ATVsuCOJ
>>501
あーそれだったら自分を紹介してほしいわ。
ラノベだけど文章が古いと昔から言われる。
最近は文章まで編集に口を出されるようになってきた。
わかりにくいって言われるけど、そんな難しい文章書いてないんだぜ。
小学生向けに噛み砕くなら児童書の書き手を捜してください。
503:この名無しがすごい！
08/07/30 21:52:01 CpVeO2f3
>>499
やっぱ、そうなのかな…。確かに全然売れてないけどねw
でも、ラノベは絶対無理って、思ったさ。
改行とか台詞とか、そんなところまで口出されて。
でも、割り切って言われるがまま書けば量産はできるだろうな、収入は安定するだろうな、
と、ちょっとばかし思ってしまったが。
でも、やっぱり、俺には無理。
>>500
そうなのか、不足しているのか…。
だから、俺にも声がかかったんだな。
>>501
俺は何冊か読んでみたが、ダメだった。
なんというか、あの回りくどい言い回しとか、都合のいい展開とか。
まあ、でも、ちょっと前に舞城とか佐藤とかメフィスト系作家が純文でブレイクして、
だから、編集も純文畑に目を向けたんだと思うけど、
ラノベ系の作家が純文を書くのはありかもしれんが、
純文を書いているやつがラノベ(しかも萌え系)っていのうは、ちょっとハードルが高すぎる。
504:この名無しがすごい！
08/07/30 22:11:03 eNwVLrvw
>>502
ケータイ小説が今の流行だからな。
児童書の日本語の方がはるかにレベル高いわ
505:この名無しがすごい！
08/07/30 22:12:02 4ISaLsjs
ラノベはいいぞー
発売日にオタ書店行くと三列四列の平積み見れるぞー
中学生女子から純粋極まる手書き手紙とか届くぞー
カラー口絵ヒロインにうっかり萌えて次巻執筆の手が進むぞー
タイトルでぐぐったら若人のアツい感想いっぱい読めるぞー
親戚のおばさんとかが「こんな子が嫁に来たらいいのにね」とか言うぞー
つか純文→ラノベに誘われてる人ってそんなにいるのか?
自分の記憶では筒井康隆くらいしか思い浮かばんが
…あ、いや女性向けの方は全然知らんからひょっとしたらそっちか
506:この名無しがすごい！
08/07/30 22:18:16 EySYUmWq
筒井が純文って、おいおいｗ
507:この名無しがすごい！
08/07/30 22:25:03 4ISaLsjs
ゴメン
自分の中では「ラノベでなければ純文」みたいな物凄い大雑把な分類しかなかった
読む物も殆どラノベになっちまったから他の世界のことは全然見えないんだ最近
失礼しました
508:この名無しがすごい！
08/07/30 23:13:33 ATVsuCOJ
ラノベ作家って余ってると思ってたよ。自分は一社しか仕事がない。
何故純文から誘う？ 余ってるところの底辺を使ってくれよ。
四ヶ月に一冊じゃ生活が辛い。
509:この名無しがすごい！
08/07/30 23:16:55 cOa13vyt
K段社BOXとかいうラノベレーベルは、純文新人をつれてきて売り出しているな。
ラノベもいろいろと大変なんじゃないの？
手当たり次第目新しいことをして注目されようと必死なんだと思う。
中堅作家よりも、新人(さらには他ジャンルの注目株)を連れてきたほうが
一時的には注目されるし。
510:この名無しがすごい！
08/07/31 10:50:12 wXMtDsjs
純文系の作家に声を掛けるのは、まさにラノベ業界の体質だよ。
目新しい作品を書かせるという理由を挙げてる人がいるけど、実情はまったく違うと思う。
ラノベ読者には>>509が言うように新人買いという不思議な風習があるんだわｗ
だから新人や知名度の低い作家、ラノベ外で小説を書けそうな人には声を掛けるけど、
すでにラノベを何冊も書いてる中堅作家には声を掛けないという現象が発生するんだよ。
営業的には「超売れっ子＞新人＞知名度のない作家＞１冊10万部に届かない作家」らしいよ。
だから>>500のように営業してきた作家を断わる出版社もあるんだよ。
511:この名無しがすごい！
08/07/31 11:41:26 rqLDl6Xe
一冊10万以上売る新人とかどこの大型ルーキーだよ
512:この名無しがすごい！
08/07/31 11:52:08 rqLDl6Xe
連すまん
一冊50円で10万売れたとしたら500万だぞ
(まあ「10万に届かない」だから300万か400万か?)
独身ならもうこれで一年生きていけるレベルじゃないか
一年に三冊書いたらそれで年収一千万だよどこのブルジョアだよ
「知名度のない作家」がこれ以上だってんならそもそもこんなスレ立たねーよ
513:この名無しがすごい！
08/07/31 11:55:04 wXMtDsjs
>>511
読解力あるか？
「１冊10万部に届かない作家＝連れてきても新作が売れる保証はない＝新人以下」という意味だ。
ラノベはデビューしたレーベル以外で書くと、ほとんどの作家が売れないため長続きできないんだよ。
514:この名無しがすごい！
08/07/31 11:59:52 IloXxhea
まあ、ラノベに限らず、一般文芸でも似たような現象が起きているよ。
新人、あるいは他ジャンルの(知名度の低い作家)を連れてきて書かせる場合が多い。
新人のほうが話題になる可能性もあるし、実際売り上げも中堅よりも多かったりする。
一番だめなのは、そこそこの中堅レベルだな。
まさに、俺のことだw
515:この名無しがすごい！
08/07/31 12:01:32 5qftimtB
横レスでスマソだけど、
>>513
>ラノベはデビューしたレーベル以外で書くと、ほとんどの作家が売れないため長続きできないんだよ
なんで他レーベルだと売れないことが多いの？
ラノベ読者は一般読者よりもレーベル買いの傾向が強いのかな
516:この名無しがすごい！
08/07/31 12:04:30 IloXxhea
>独身ならもうこれで一年生きていけるレベルじゃないか
一生、その収入を維持できるつもりか？
ぶっちゃけ、新人のうちに超売れっ子にならない限り、
この業界は十年が限界。
時代小説で大ブレイクした佐伯氏も、一般文芸時代に一度、しんでいる。
ジャンル変えしてすぐにブレイクしたから、奇跡の再生を果たしたが。
517:この名無しがすごい！
08/07/31 12:06:45 21edkxqJ
少なくても510＝513がプロ作家ではないことがわかったｗ
「超売れっ子＞新人＞知名度のない作家」ここまではいい。
問題は、「一冊１０万部に届かない作家」
一冊三万売れりゃ、充分知名度はあります。
知名度のない作家というのは、一冊１万前後だよ。
超売れっ子（十万以上）＞売れっ子（三万以上）＞新人＞知名度のある作家（一万～三万）＞知名度のない作家（それ以下）
というのが、正しいラノベの階級だと思うわ。
518:この名無しがすごい！
08/07/31 12:19:38 HJT47xWo
ひらめいた。
ペンネーム買えて新人の擬態。
519:この名無しがすごい！
08/07/31 12:20:10 HJT47xWo
Ｘ買えて
○変えて
520:この名無しがすごい！
08/07/31 12:32:47 xup58mt8
ペンネームを三つ持ってる俺がきましたよ。
売れないペンネームなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
521:この名無しがすごい！
08/07/31 13:40:15 taUMWx7G
すんません、ライトノベルでも初版が一万とか一万以下ってあるんですか？
失礼かも知れませんが、下限でももっと売れているとばかり思っていたので
驚きです。
一般エンタメのハードカバーだと、初版が五千とか六千とか当たり前にある
のは痛いくらい知っているのですが。
522:この名無しがすごい！
08/07/31 13:44:57 5qftimtB
ラノベ文庫で「採算が取れる最低ライン」は一万だと言われたよ（大手）
エンタメハードカバーの定価はラノベ文庫の倍くらいだから、金額的には同じくらいなのかな。
純文の場合はどうなの？
523:この名無しがすごい！
08/07/31 14:08:01 21edkxqJ
522＞禿同
一万越えてりゃ、なんとかシリーズの続きを書ける。
打ち切りって事は……orz
ここにいる連中は、ラノベ作家なら初版三万以下だと思う。
っつーか、それ以外の奴は来んな！ｗｗ
524:この名無しがすごい！
08/07/31 14:16:52 xh8GdYK6
シリーズ1冊目なら3万いったけど、あとはもう……orz
の自分もここに入れてください。
525:この名無しがすごい！
08/07/31 14:40:02 /SLZtcx6
>>521
ある
ラノベ大手の某社ですら
526:この名無しがすごい！
08/07/31 14:44:35 /i/W8B8t
文庫で八千は聞いたことあるな。
昔はどかんと刷ってたけど、
今って最初は抑えめに刷って、そのあと
細かく重版かけていく方式なんじゃないの？
527:この名無しがすごい！
08/07/31 18:51:14 U7OMHlMe
長編没になった。
もうどうしたらいいのかわからない。
528:この名無しがすごい！
08/07/31 19:18:52 /SLZtcx6
それは他の出版社に持ち込み、新しいのを書くんだ
529:この名無しがすごい！
08/07/31 19:28:01 U7OMHlMe
>>528
そうしたいところなんだけど、その原稿は塩漬けになりそうな予感。
縛りがあるので。
530:この名無しがすごい！
08/07/31 19:53:31 uuTCY1h5
つか、長編まるまるボツって、その編集はプロットとか読んでないの？
考えるだけで怖ろしい。
531:この名無しがすごい！
08/07/31 20:26:00 gIRKHASG
新人にはよくあること
532:この名無しがすごい！
08/07/31 20:30:10 FXsgG1MY
長編に費やしたあの時間と労力を返せ！って思う
533:この名無しがすごい！
08/07/31 20:36:08 8d5LuOf+
>>531
>新人にはよくあること
ベテランの新作でも、書かせてから企画会議に掛けるふざけた出版社があるよ。
プロットだけで判断できないなんて編集失格だと思うが。
534:この名無しがすごい！
08/07/31 21:13:59 8Er5J4/S
プロットの書き方が下手なだけなんじゃね
535:この名無しがすごい！
08/07/31 21:17:27 uuTCY1h5
丸ボツじゃなく、せめて修正点を指摘して
使えるように直すのが編集の仕事じゃないのか？
それ以外に編集にできることなんてある？
536:この名無しがすごい！
08/07/31 21:58:07 xkD5rD0u
>>535
担当とかその上司が異動とかで途中変わると、ボツを喰らうことがあるよ
あるいは、修正という名目で、まるで新作のようにごっそりと書き直されるw
異動の季節になると、びくびくしているよ
537:この名無しがすごい！
08/07/31 22:21:45 taUMWx7G
>>521です。
コメント下さった皆様、ありがとうございました。
どこも甘くはないんですね……。
538:この名無しがすごい！
08/08/01 00:12:48 UsMVndwc
>>535
つ「どう直しても使えないモノになってたという可能性」
腕も足も切って胴は縮めて猫耳つけてみましょうか、みたいな、一稿の影も形も残らない全身改造手術的改稿指示もらったときには、直すくらいなら一から別のプロット組んだほうがマシと思ったがな……
まぁ、そう思って精進した方がためになるんじゃね？
過去は捨てて、次だ次
539:527
08/08/01 05:57:26 Wy02H1MU
レスありがとうございます。
>>530
プロットから担当者に見てもらって書いた作品です。
>>531
そうですよね。つらいですけど、時々そういう話は聞きます。
>>532
と言いたいのはやまやまなんですが……。
>>533
プロットの段階で没にしてほしかったです。
>>534
まあへたですけど、プロットとまったく違うものが出来上がった、とかそういう話でもないんです。
>>535
もう改稿は三回ほどしてます。なんでこんなことになるのか……。
>>536
担当者も、その上の人も異動はしていないはずなんですが、ストップかけたのは上の人のようです。
向こうは組織だからね。
担当者は、とても言いにくそうでこっちが申し訳ない気分になってしまったほど。ダメならもうちょっとはっきり言ってくれよって感じでした。
>>538
そうなんですよね。過去は捨てて次いきます。
正確にどういうことを言われたかというと
「作品が悪いわけではないけれど、そろそろ今までの作風とは違うものを出してはどうか？」
えーもう、書く前に言ってくださいよ、そういうことは。
てな感じなんだけど、悪いわけじゃないってことは大してよくないってことだしね。
その作品は保留というか、もしかしたら後々に出せるかもしれないってことなんだけど、まあそういう作品はよほどのことがないと出ないと思うし。
まあ、ごたくを並べていても仕方がないので、新しい作品を書きます。
前の作品からかなり間が開いてしまうのがつらいところですが。
540:この名無しがすごい！
08/08/01 10:22:49 NThiahS2
>>539
プロット見て作風も分らん奴は編集と言えるのだろうか
541:この名無しがすごい！
08/08/01 10:50:22 eYYeNL6k
>「作品が悪いわけではないけれど、そろそろ今までの作風とは違うものを出してはどうか？」
そういうことを突然言われた場合は、ほぼ間違いなく営業の横槍がある
営業。これは曲者だよ。
昔は編集のほうが力あったが、今は営業の傀儡のような編集が多い
542:この名無しがすごい！
08/08/01 15:46:18 Ww/yuy06
誰でも一回はそういう目に遭う、いや一回で済まないかも知れないけど。
自分は、最初に作品を出した大手は、三冊で切られた。
切るときの担当の言い方は、当然だが「お前はもういい」みたいな
言い方はしない。もっと遠まわしに言う。
二社目は、一社目の作品を読んでくれた編集者が声をかけてくれて
作品を出すようになった。しかしこれも１シリーズ５巻書き終えたところで
次のシリーズを準備していたら、拾ってくれたその担当編集者が
「実は次の、出ないかもしれないんだ」と言う。
出ない「かもしれない」って、どういうことだ・・？
作家と直に接する編集者は、やはり単刀直入にはものは言わない。
切るときの表現はあくまでも遠まわし。
「上が見て決めるそうです」「難しいかもしれませんよ」等。
一社目も二社目もそうだったが、編集者自身は、切るつもりが
なくても、やはり営業サイドで「もうこいつは要らないから切れ」
と言って来たらほぼ担当編集者は逆らえない。
そして」一度組織で「切る」と決められたら、どう反論しようと
正論を言おうと無駄。
ただ二社目の場合、切られかけて他社へ売り込みに回っていたら、
終った１シリーズ目の作品に映像化の話が来て、営業が手のひらを返し、
２シリーズ目を書かせてもらえることになった。
結果的に（例のごとく）映像化は実現しなかったのだが、
貴重な応援を得た。
自分の場合、窮地に陥ったときに、作品を読んでくれた外部の
編集者やプロデューサーが、結果的に拾ってくれたり助けてくれたり
したことになる。
以後十年以上、有り難くも執筆を続けさせて頂いているが、結局は、
自分に出来ることは一生懸命いい作品を描くしかない、
という気がしている。
543:この名無しがすごい！
08/08/01 16:13:11 PP9gHxj0
>>542
遠回しでも言ってくれる編集者は良心的だよ。
企画が通ってないのにウソの原稿を書かせて事実の発覚を先延ばししたり、
メール黙殺、電話は居留守で出てくれない程度ならまだマシな方で、
ひどい人になると電話を着信拒否設定なんてことをしてくれる。
544:この名無しがすごい！
08/08/01 21:16:54 RhRqBofw
>>542
すごく聞き覚えのある話なんだが……もしかしてヲチスレ持ってたりしない？
545:542
08/08/01 22:34:42 Ww/yuy06
何年か前に、他の板で同じことを書いたような気もしますが。
ちなみに自分の場合、二社目の担当さんと、その後付き合いの出来た
三社目の担当さんは、これまで十年以上、代わっていない。
お二人とも、上下五歳以内の年代だが、ずっと付き合いながら
同じように歳をとっていくのかね、という感じです。
時折、衝突はありますが、だいたい大人の対応で、出入り業者の
自分の方が折れます。
作品のことや映画の話などはよくしますが、話していて面白いですが
かと言って友人ではありません。「同志」と言ったら綺麗過ぎます。
いずれ自分が売れなくなれば、この人も自分と付き合わなくなるんだろう
と片隅で思いながら（親しく）話しています。
年代の近い編集者と、長く付き合わせて頂いているのは、
幸せな環境と言えるかも知れません。
昔デビュー当時、色気を出して派手なレーベルに憧れ
某大手に自分で営業をかけましたが、そのとき一応相手にしてくれて
担当になってくださった若手の編集者は、すぐ異動で代わりました。
社により人員をよく動かすところと、そうでないところはあるようです。
雑誌を持っているかどうかと言うのは、あまり関係ないようです。
売り込みに行くと、他社での実績の数字を凄く見られます。
企画が面白い・面白くないというより、
「他社での増刷実績がない」と言う理由で、結局そこでは使って
もらえませんでした。
546:この名無しがすごい！
08/08/02 14:35:17 1GACvhHr
自分のスレを透明あぼ～んしたらスッキリした。
粘着されてずっと不愉快だったんだけど、同業の友人連中は、
「叩かれるのも人気のうち。ファンしかスレにいないようじゃ、あるレベルより上にはいかない」
と、もっともらしいことを言って、あんまり同情してくれなかった。
しかし不愉快なものは不愉快なんですよ！
547:この名無しがすごい！
08/08/02 17:10:57 o6sjP1TO
>>546
あるあるｗ
俺も明らかに本読んでない奴がなぜか粘着アンチになってて、
２ちゃんのスレで暴れるだけじゃ飽き足らず、
俺が運営してるサイトから電波メールばんばん送られてきたことがある。
「おまえは作家失格だ。おまえより小学生の方が立派な作品を書ける」とかなんとかｗ
サイトからメアド撤廃できないし、さてどうしたものか……。
でも、明らかに読んでない奴が攻撃してくるってことは、知名度はあるってことかな？
実は「別の作家と混同してました」かもしれないけど。
548:この名無しがすごい！
08/08/03 05:08:48 itu01bNQ
売文稼業も9年目・・・
そこそこ稼げるようになったけど、
書きたい。という情熱は消え失せたね。
549:この名無しがすごい！
08/08/03 07:26:31 oSRIj9fg
>>546 >>547
ワナビが一番怖い。
攻撃してくるのは、ファンじゃなくて、ワナビ。
他人の作品には興味がないので、作品がどうこうという話では、対処できない。
たまにむなしさを感じる。
550:この名無しがすごい！
08/08/03 09:30:35 RxvtMJ1O
読者は書き手を攻撃する必要なんてないもんな。
話がつまんなきゃ切る。それで充分。なんで時間割いてまで叩くんだ？
そんなことをしてる暇があったらおもしろい本を探せばいい。
自分も2chで軽く叩かれたが、攻撃的なﾚｽはどう読んでも
純粋な読者の視点じゃないのだけはわかった。
なので、叩きﾚｽを見るとnrnrするようになった。
そんなことしてるからﾜﾅﾋから抜け出せﾞないんだよ…
551:この名無しがすごい！
08/08/03 10:20:44 ODOrDUVf
>>550
nrnrって何？
ヌラヌラ？ヌルヌル？
552:この名無しがすごい！
08/08/03 10:53:16 9198S2OU
ニラニラでは？
553:この名無しがすごい！
08/08/03 10:58:06 NFsbKMn3
>>548
俺はもう10年以上続けてるけど、書きたい病は消えずに済んでる。
でも、今つきあいのある出版社とは方向性がどんどんズレてきてると感じる。
それで方向性の合いそうな出版社を探して営業仕掛けてるけど、難しいね。
居心地よく書ける出版社が見付かるといいけど。
554:この名無しがすごい！
08/08/03 11:12:50 ODOrDUVf
>>552
なるほど。
IDすごいね。
555:この名無しがすごい！
08/08/03 12:51:48 itu01bNQ
>>553
前向きでうらやましいよ。
オレの場合、まず、一方的に締め切りが決められる。
書く。
取次ぎの裁量で発行部数が決まって、出版。
彼らが重視するのは書く内容より売れ行き。
機械的に仕事をこなしてるだけ。
556:この名無しがすごい！
08/08/03 14:39:16 +IWCP4GB
>取次ぎの裁量で発行部数が決まって、出版。
そうなんだよな……
営業の後ろには、さらに取次が仁王立ちしているんだよな。
とにかく、ものすごく歪んだ構造。
最大のタブーといわれてきた食肉業界にもメスが入り始めて改革が叫ばれている今、
次は出版業界にメスが入りそう。
自転車操業のツケをはらわないと、マジでやばそうだもんな。
そうなったら、俺ら弱小作家も一気にぶっとびそうだが。
でも、逆に、なにか新たな展開もあるかもと、期待しているおれがいる。
557:この名無しがすごい！
08/08/03 17:26:25 vlMK8rtN
古本読んで酷評とか勘弁してくれ……
558:この名無しがすごい！
08/08/03 17:45:28 0SRcso3O
新刊の方が傷が深いさ……。
559:この名無しがすごい！
08/08/03 17:46:00 sSq7Yia4
こちらも仕事で書いてるから、売り上げとかは意識あるけど、
何をすれば売り上げを伸ばせるかという部分で、どうしても編集と意識の違いが出てくる。
ラノベ業界のせいもあるけど、なんでもかんでも萌え、ラブコメ要素を目指せって……。
560:この名無しがすごい！
08/08/03 19:28:01 KerpUlxd
>>542
完結した後に映像化なんてあるんですか
じゃあもうちょっと希望は捨てないでおこうかな…
本当マジアニメ化しないかなあ
黒歴史化してもいいからさ
561:この名無しがすごい！
08/08/03 21:25:09 w0tJCrOP
俺のアンチスレを立てたヤツがいて、何回にも分けて罵詈雑言を書いてくれたけど、
まったく作品の内容には触れてないって、どーいうこと？orz
不幸中の幸いは、スレに一人だけ便乗して書き込んでたけど、
その後丸二日放置されてることかな？
>>560
>完結した後に映像化なんてあるんですか
打ち切られた作品でも、その後別の作品が当たるとアニメ化になって、
ついでに続編が書けるということもあるよ。
562:この名無しがすごい！
08/08/03 22:11:18 oj6Zjzs4
>>547，561
ｷﾆｽﾝﾅ!
少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14の終わり近くで似た話が話題になってた
落ちてるけど新スレに過去ログへのリンクがある
563:この名無しがすごい！
08/08/03 23:15:48 /nJuSH+e
>>561
アンチがいるということはそれだけ人気があるということ。
…うらやましくなんかっ、ないんだからねっ！！
564:561
08/08/04 00:10:51 U5+J9m7Z
>>563
それが、自分で言うのも何だけどさ、
1冊2万部にも届かず、多い年でも年3冊しか出させてもらえない程度の作家なのよ。
いったい何がヤツらをアンチにあ報せるのやら……。
細々とでも10年も仕事がもらえてるからかな？
565:この名無しがすごい！
08/08/04 01:22:38 iVw0hO3X
２ちゃんでアンチが多いのは、サイトかブログやってるヤツだな……
次が後書きが痛いヤツ
その次が同人あがり（同人時代の友人知人が嫉妬や恨みで叩くらしい）
まぁ、文章だけで熱烈なアンチを大量に作る希有な才能を持った作家もいるが、
そういうヤツはネタ扱いされて愛でられてるイメージ
566:この名無しがすごい！
08/08/04 01:25:48 ZEzKBD63
>>556
返本されるところを見るのが怖い。
本屋で返本されそうになってるのを見て、悲しかった。
>>564
うざいって書かれると、ほんとに落ち込む。
あとは、消えろって書かれると、つらい。
作品読んでないんだな。とか、作者も人間なのにって思う。
10年ってすごい。
567:この名無しがすごい！
08/08/04 02:44:35 DhVSDnHR
眠い。
568:この名無しがすごい！
08/08/04 05:18:43 qIakSXWb
>>565
ラノベでアンチが多い作家は、内容やあとがきでもサイトやブログでもなく、
痛いファンがいて、そいつが周りに敵を作りまくるってやつだな。
そいつらが関係ないスレで作品を語り出すと、どんどん敵が増えてくって寸法だ。
569:この名無しがすごい！
08/08/04 09:00:41 7mKhMb9C
>>568
あるいはﾜﾅﾋﾞが
「これくらいなら自分でも書ける！
なのになんで自分は一次通過止まりなんだﾑｷｰ」
ってなって叩く、というのもあるよ…
自作がﾜﾅﾋﾞｽﾚでささいな点をあげつらって叩かれてた。
しかもそれ、ﾜﾅﾋﾞが物知らずであることを露呈する勘違いから。
でも他のﾜﾅﾋﾞは誰もフォローしてくれない。
みんながみんなそれを知らない訳じゃないだろうに。
570:この名無しがすごい！
08/08/04 11:09:40 iGCzW4aJ
自分もワナビの頃は似たような発想してたし偉そうな事は言えん
（流石にアンチ活動とかはしなかったけど）
シャナなんか悔しくて読めなかったもんな
奇妙な話だがラノベを素直に楽しめるようになったのはプロになってからだ
571:この名無しがすごい！
08/08/04 11:42:22 pSaNX4O+
>>569
たまたまワナビのヤツが書こうとしてた内容と似てた作品があったため
思考盗聴されたとか勝手な被害妄想して嫌がらせしてくる可能性もないかな？
という私は作中のエピソードがどこぞの人がネット公開してる小説に似てると言われたことがある
そんな素人小説読むような暇人はいないだろうに
572:この名無しがすごい！
08/08/04 13:27:24 2p0VNoab
自分のスレでアンチが騒いでた時、たまたまブラウザで閲覧したら、
「こんなスレも見てます」の一覧に、ずらっと新人賞系のワナビスレが並んでいた。
変な粘着に叩かれている他の作家さんのスレもあって、
こういうことをしながら２ちゃんを行き来してるのは、そうか、ワナビか……と。
ブラウザで見てる人数自体少ないから不確かなサンプリングだけど、
その異様さに、さすがにゾッとした瞬間だった。
スレが荒れてる人、あれ見てみるといいよ。涼しくなれる。
573:この名無しがすごい！
08/08/04 13:50:29 UHHQIKJ1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ4【新天地】 [アニメ漫画業界]
若木未生【その17】 [ライトノベル]
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part14 [創作文芸]
→【何やっても】平野綾ｱﾝﾁｽﾚ32【ﾎﾞﾛが出る】 [声優個人]
童話書いたよ ３枚目 [創作文芸]
他人のことを言えないような……
574:この名無しがすごい！
08/08/04 17:38:53 QiE/iTa8
>>571
>という私は作中のエピソードがどこぞの人がネット公開してる小説に似てると言われたことがある
自分も見も知らん作品と名前が被るとか言われたなあ。
書いてる作品と自分の読書傾向がまったく違うので難癖にしか取れなかったw
ラノベ書いてても読むのはﾌﾗﾝｽ書院だけとか、それくらいかけ離れてるっつーの。
ワナビに限らず、自分の狭い範囲の知識だけが正しいと信じて叩く読者には参る。
575:この名無しがすごい！
08/08/04 19:16:25 /sxMb/Mb
>>570
>シャナなんか悔しくて読めなかった
あるあるｗ
576:この名無しがすごい！
08/08/04 21:10:58 1whDK63h
>>570
自分は逆
かえって読めなくなった
つい校正目線で見てしまい、ぐったり疲れる……
一般エンタメなら読めるんだけどな……
577:この名無しがすごい！
08/08/04 22:11:32 /sxMb/Mb
自分の作品も面倒だからロクに校正しないのに
他人の作品まで校正してられねーよ。
578:この名無しがすごい！
08/08/05 01:50:52 RlMlHZZd
>>573
ROM専だった俺が通りますよ。意味は察してください＞＜
579:この名無しがすごい！
08/08/05 10:23:37 NG2zHFVE
>>570
ひょっとして資料をほとんど読まない人？
デビューしたら資料本あさりに忙しくなって、小説をほとんど読まなくなる人と、
資料あさりはほとんどせず、今まで通りかそれ以上の小説を読む人の２種類がいるみたいだけどｗ
ちなみに俺は前者だけど、量産型の作家は後者が多いみたい。
580:この名無しがすごい！
08/08/05 15:27:03 CgTxzmj2
量産型は外の作品のインスパイヤやオマージュだというわけですね
わかります
581:この名無しがすごい！
08/08/05 16:11:14 NHetNEL1
自分量産型だったけど資料以外の本は読まなかったわw
売れなくなってペースが落ちてきたから、他の本読む余裕もできてきたけどねorz
だから量産型のほうがむしろ、他の小説読む時間ないものだと思ってたわ
582:この名無しがすごい！
08/08/05 17:30:17 EWeaXri/
そっか、資料ばっかり読んでたのがいけなかったのか……。
でも読まないとかけないしなあ。
583:この名無しがすごい！
08/08/05 17:40:32 cqlKcIUB
>量産型は外の作品のインスパイヤやオマージュだというわけですね
小説を多く読む人は言い回しやつなぎのエピソードなどの引き出しが豊富だから、
文章が流れるように湧いてきて執筆には苦労しないらしいね。
ただしネタが尽きた時はどうしようもなくなるそうだ。
反対に資料を多く読む人はネタが尽きるようなことはないけど、
物語の引き出しが少ないからつなぎのエピソードや文章をひねり出すのに苦しむらしいよ。
584:この名無しがすごい！
08/08/05 17:59:17 wtsSjoTD
>>579
おれも前者。
自分の小説を仕上げるので手一杯で、人の小説なんて読んでらんない。
なので、同業の知り合いにも、あえて新作を献本しない。
でも、後者の人も多いんだよね…。
売れっ子作家のOさんとは直木賞作家のSさんとか、読書家で知られている。
で、彼女たちが共通しているのがオマージュ。
Sさんは、あからさまなオマージュはないが、既存の本からちょこちょこ文体とか設定を拝借して
再構成しているみたいなこと言っていた。だから、小説を読むことは栄養補給と同じとか。
他人の小説が資料となってんだろうな
585:この名無しがすごい！
08/08/05 18:51:52 EqAbJhgm
資料でも小説も、読んでて面白いほう読むのが一番だよ
586:この名無しがすごい！
08/08/05 20:29:35 KN4sGZ97
興味が持てないと、何を読んでもおもしろくないよね。
自分はラノベ書きだが、趣味で読み物は読んでも、ラノベはほとんど読まない。
流行に乗り遅れてるのかどうかもわからないw
「××（既存作品）に似てますね」と言われても知らんw
587:この名無しがすごい！
08/08/05 20:44:43 gzjNRN+3
もうすぐコミケだ
受賞してからオタ趣味が家族に公認されてとても嬉しい
桜庭さんのおかげで「一見オタっぽいがそれなりに文化活動」みたいな認識だしな
588:この名無しがすごい！
08/08/05 22:25:56 UEcVJJCy
>>586
分かるｗ
乙一に似てると言われたので読んでみたが、素でorzってなった
こっちはちょっと不思議なほんわか路線のつもりなのに……
589:この名無しがすごい！
08/08/06 00:15:17 DpUuCtgL
個人サイトもだけどミ○シィとかアマ○ンのレビューとかも嫌だ……。
自分はワナビの時のが幸せだったと思う。
作家になればなんかいろいろうまくいくと思っていたから。
夢をみていられたっていうか。今はワナビの時より心が死んでる。
590:この名無しがすごい！
08/08/06 00:18:35 74041esF
>>589
自分は、好きなことを仕事にしてはいけないと学習したよ。
もう引き返せないけどな……
本当にワナビのころは楽しかった。夢はいくらでも見てられた。
591:この名無しがすごい！
08/08/06 00:41:14 nhCUh1E8
ワナビの頃にはワナビの頃の楽しさがあった。
作家になれば作家なりの楽しさもあるよ。
ただ作家の楽しさって、基本的に本を発売した後の１ヶ月、
せいぜい２ヶ月ぐらいしかないのがさびしい。
叩かれようが何だろうが世の中に反応があるのはやっぱりやり甲斐あるよ。
本をバンバン書いてバンバン出してもらえればいいんだろうけどね。
１冊分すらなかなか書けない上、いつ出してもらえるのかもよくわかんない。
592:この名無しがすごい！
08/08/06 15:06:35 Kd/9KBIW
先々月、１年半ぶりに重刷の話があったばかりなのに
今度は前回の倍刷るという話が来た（４刷り目）
初版発行から２年ちょっと
突然、何があったんだろ？
貧困脱出の夢をちょっと見てしまう
593:この名無しがすごい！
08/08/06 17:40:58 dA/2Xrc/
>>592
おめ。
ウラヤマシス。
594:この名無しがすごい！
08/08/06 18:25:57 znqBKluu
重刷って重ねるごとに減っていくものだとばかり
595:この名無しがすごい！
08/08/07 22:52:27 i7e3+TiG
重刷は都市伝説
596:この名無しがすごい！
08/08/08 01:02:15 CVlI63oK
もうすぐ、受賞デビューするかしたばっかのものです。
分野はライトノベルってことにしてください。
編集ともめてるとか深刻な内容ではないのですが、
先輩作家にいろいろ相談したいこともあるのですが、
状況があまりに特殊なのでここに相談内容書いたら１００％特定されます。
編集には身バレするような書き方で２ちゃんに書くなと釘刺されてるし。
mixiかどっかでここでやっているような相談ごとをできるとこってないですか？
マイミクに作家は多数いますがデビューしたばっかのひよっこばかりでちょっと相談しても
向こうも経験無くって意味の無い返事しか戻ってこないです。
リアルでは完全に一般人の仮面をかぶっているので相談できる相手はいないです。
597:この名無しがすごい！
08/08/08 01:25:25 90C+1YIf
深刻な内容ではないなら、相談する必要なんかないだろ。
というか、その聞き方で相談に乗りたいと思う作家がいるとは思えない。
編集ともめてるわけじゃないなら、編集に相談すれば？
598:この名無しがすごい！
08/08/08 01:31:40 CVlI63oK
ありがとうございます。
編集に相談したら大した事無いから気にするな、といわれました。
ただ、こんなことはまったくの前代未聞だとも言われたので、
編集の判断もある意味、信頼できないのでは無いかと不安なのです。
まあ、でも、「その聞き方で相談に乗りたいと思う作家がいるとは思えない」とのことなので、
ここにはもう書き込みません。御世話様でした。
599:この名無しがすごい！
08/08/08 01:38:37 3Ddtf8LL
編集は信用出来ないわけではない
基本的に自社、自分の利害優先で動いていると
常に念頭に置いてさえおけば
600:この名無しがすごい！
08/08/08 01:54:03 RoByxONv
>>598
ほんとうに『前代未聞』なら、その内容で一本書けばいい。
深刻な内容じゃないと>>596で書いているし、だったら強力なネタが一個手に入った
らっきー！！！
で良いのでは？
601:この名無しがすごい！
08/08/08 02:37:08 ewKNAu9+
なんか>>596が誰かわかった気がするｗ
まあいいけど。
602:この名無しがすごい！
08/08/08 02:57:28 yLaIckiq
MFだな
603:この名無しがすごい！
08/08/08 03:07:44 sajmQnMK
>>598
なにこの誘い受け満開な構ってちゃん
とでも言ってもらえれば満足なのかな
604:この名無しがすごい！
08/08/08 03:18:45 3Ddtf8LL
プロになれたばかりの頃は誰だって浮き足立つものさ…
605:この名無しがすごい！
08/08/08 03:28:31 RoByxONv
>>601-602
そうやってネタを小出しにして引っ張られると気になるがな(´・ω・｀)
さっきまでまったく興味なかったのに。
606:この名無しがすごい！
08/08/08 03:40:12 sajmQnMK
・深刻な内容ではないが特殊な状況
・デビューしたてなのに、書けば即身バレする内容
・編集的には大したことじゃない
・だが前代未聞
平凡な発想しかできない自分には
まだ本も出てないのに専スレ立ってる某大型新人のことくらいしか思いつかないな……
607:この名無しがすごい！
08/08/08 04:31:13 OlWS7OJT
>>606
俺もそう思ったｗ
608:この名無しがすごい！
08/08/08 10:51:27 EVRluVtf
しかしその大型新人はこういう腰の低い書き方をするだろうか、とも思った。
609:この名無しがすごい！
08/08/08 11:24:14 OMHvKOxc
>606-608
何、その冷たい言いかた(笑）
ここでも鼻つまみ者か。
本当、あり とあらゆる場所で嫌われてるなあ。
大型新人。
610:この名無しがすごい！
08/08/08 11:35:10 3eBqcVsh
気にするな
スレタイも読めない嫉妬ワナビの低俗な妄言だ
611:この名無しがすごい！
08/08/08 12:32:01 TP6ab+dB
大型新人が気になるラノベに疎い自分。
話題になるだけ嫉妬。
612:この名無しがすごい！
08/08/08 17:02:42 rlByAhaL
私もさっぱりわからない。
ラノベ板とか行かないらかな。
しかしｸｿ暑いな！
扇風機単体では役に立たんよ。
オリンピックに触発されて
スポーツものを書こうとしちゃう人、いるかな。
613:この名無しがすごい！
08/08/08 18:31:59 JxCD9AVe
某自称モナーの生みの親か
614:この名無しがすごい！
08/08/08 19:10:09 cHLy3ese
>>612
いまからじゃ間に合わないだろｗ
615:この名無しがすごい！
08/08/08 19:49:12 z4NJoO45
今から書けば、次のオリンピックあたりで、文庫化、そして映像化。
……次のオリンピックってどこだったっけ？
616:この名無しがすごい！
08/08/08 19:51:52 cHLy3ese
……、ロシア？
617:この名無しがすごい！
08/08/08 19:52:09 Kj33cweM
>>615
ロンドン
618:この名無しがすごい！
08/08/08 20:31:02 oM2z2ew1
ロシアは冬だね。
冬の競技なら二年後の出版を目指そう。
バンクーバー→ロンドン→ソチ（ロシア）
自分もこのスレくらいしか見てないから大型新人知らなかったよ
出版前にスレ立つって何故に？
619:この名無しがすごい！
08/08/08 20:44:33 z4NJoO45
>>616
>>617
>>618
サンクス。
今からがんばる。
620:この名無しがすごい！
08/08/08 22:12:09 581Rjgkb
>>613
ラノベ板の一の倉スレだ。特定できた。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
「超ヒトネコ伝説オマエモナー」約庭はいる
超読みてえ
621:この名無しがすごい！
08/08/08 22:17:45 3c8A2R4k
ちょっと興味がありますが基本的にはどうでもいいので
誰か三行に要約してください
622:この名無しがすごい！
08/08/08 22:40:32 JxCD9AVe
性格・評判の悪い元エロゲライターが
困窮スレに・・・
キターーーー
623:この名無しがすごい！
08/08/08 22:40:59 sUhMIHcQ
>>596みたいな感じで友だち作りに励むワナビがいた。
それで友だちもいっぱい作って来たけど、天然で人の神経逆撫でするような感性の持ち主なんで敵もいっぱい作ってきた。
そうしてるとデビュー決まって、ウォチスレも同然の作家スレが出版前に立った。
以上、お父さんの為の三行講座でした。
624:この名無しがすごい！
08/08/08 22:52:16 3c8A2R4k
>>622
ｻﾝｸｽ
625:この名無しがすごい！
08/08/08 22:52:55 3c8A2R4k
おっとすまん>>623もﾄﾝｸｽ
626:この名無しがすごい！
08/08/08 22:57:11 cHLy3ese
ものすごくどうでもいい……
627:この名無しがすごい！
08/08/08 23:50:02 Mug6EM9c
ラノベ界ってぐちゃぐちゃなのな。
どこだって痛い人間は一定率いるだろうが、ラノベはカオスなんだな。
私はラノベというとロードスぐらいの頃しか知らないから、ちょっとカルチャーショック。
628:この名無しがすごい！
08/08/09 00:04:44 II88Zl+r
ヤマグチノボル、魁、田中ロミオ、他に名を変えてラノベデビュー
したエロゲライターがたくさんいるが、それなりに売れているからな。
トクマも一定数の読者（エロゲユーザー）を確保するためにある意味最凶の
ライターを召喚したと妄想。
ちなみにヤクバはKeyと同じビジュアルアーツ出身でも陵辱モノが多い
ZEROブランドの出身な
URLﾘﾝｸ(zero.product.co.jp)
629:この名無しがすごい！
08/08/09 00:40:32 ikelettV
ごめん、どうでもいい。
630:この名無しがすごい！
08/08/09 01:39:12 FvQzN0BF
ほんとどうでもいいなー
631:この名無しがすごい！
08/08/09 10:14:14 AwmYSJvr
むしろウザイ。
632:この名無しがすごい！
08/08/09 10:32:49 0tNDPj25
つうか誰？
633:この名無しがすごい！
08/08/09 11:23:40 HetFBkhk
売れる予定もないワナビ＆新人が消えまいと一生懸命大声を上げている図
かな？
もうすでに消えかけているのに、無駄なことを
634:この名無しがすごい！
08/08/09 12:36:43 SfwSwgeP
>>633
それを言うなら、売れる予定もない新人＆ワナビ、だろう。
どうでもいいけど。
635:この名無しがすごい！
08/08/09 13:01:43 AwmYSJvr
もういい加減にしろよ
636:この名無しがすごい！
08/08/09 13:37:57 vpe+I0T2
吐き出しチラ裏。
元・担当編集の両手両足をでっかいハンマーでゴンゴン叩いて潰すところを
想像しながら横になってたら、いつのまにか寝ててそのまんまな夢を見た。
夢ならもっとやりたい放題やっとけば良かったな。
元・担当にはひどいことされたよ。許し方がわからないくらい恨んでる。
637:この名無しがすごい！
08/08/09 14:03:10 uvWd85cM
>>636
お疲れさま。どこにも困った編集はいるね。
俺は今新しい担当との会話やメール内容の齟齬に悩んでる。
言葉は短く明瞭だけど、あとで聞き返すと肝心の主語や目的語が食い違っている。
どうやら本人の中では別の話題に変わってるのだが、その切り替えをまったく表に出さないから、
こちらは流れのままの意味で汲み取ってしまうようだ。
打ち合わせの時も、メールの中味も。
一応そのことは指摘したけど、今後うまくやっていけるか不安だ。
638:この名無しがすごい！
08/08/09 16:39:08 SRpCTpgU
>>637ありがとう。誰かが気持ちをわかってくれるだけでも救われるよ。
そちらも大変みたいだね。お互い頭を抱えつつでも書いていこう。
639:この名無しがすごい！
08/08/09 20:47:30 Ug1zWKKO
作家人生は担当次第とデビューしてから知った。
同じレーベルでも担当が変わるだけで天国と地獄を味わったよ……
640:この名無しがすごい！
08/08/09 22:40:06 GE2RV/YC
過去の担当に「何か足りない」「何か違う」としか言わない編集さんがいた。
彼はすぐに異動したので一緒に仕事をしたのは３ヶ月ちょっとだけど、
あの３ヶ月は抽象的以前の不自由な言葉に苦しめられて神経性胃炎になったよ。
神経性胃炎で薬の世話になったのは、あとにも先にもあの時だけ。
新作の評価が悪くて打ち切られた時も、あの時のような胃痛はなかった。
作家が病気になるかどうかも担当次第かもしれない。
641:この名無しがすごい！
08/08/09 23:36:39 eHzychIn
自分、今の担当がまさにそれだ。ひどいよね。
何が違うか、何が足りないかを具体的に指摘して作品を直させるのが編集の仕事だろ？
むかつくから他社で仕事してやる。
642:この名無しがすごい！
08/08/10 02:24:07 KOv3DFzM
>>641
>むかつくから他社で仕事してやる。
他社で仕事できるならまだマシじゃないか。
643:この名無しがすごい！
08/08/10 07:54:39 bNjRtcYL
担当に具体的に指摘されても「本当にそうかあ？」と疑ってしまう……
644:この名無しがすごい！
08/08/10 22:35:18 gwphP3Ca
ま、担当に指摘されるようなもんを書いてちゃ駄目だと言うことだな
645:この名無しがすごい！
08/08/10 22:59:53 oviZzFuO
>>644
無知の一言ｗ
編集の中には指摘しておいてさ
直したら「え、どうしてここを直すの？」とか言う奴がいるから洒落にならん
おまえが言ったんだろ
「ここは絶対に直さないとまずい」とか何とか
646:この名無しがすごい！
08/08/10 23:26:24 p1bHTpKB
おるおるｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直、それやられると心底嫌になって三日ぐらい原稿が手に付かん
編集に指摘されて直したら、今度は編集長に元に戻せと言われるのもよくあること
647:この名無しがすごい！
08/08/11 00:41:36 9j8oOlOu
言われた通りに直したら、その支持を出したことを忘れてるってのはよくあるんだよな。
自分の場合、その直しをこっちが思いついたかのように「これはいいですね」と持ち上げる編集は鳥頭としか思えん。
自画自賛してるのか？って思ったら単にどう指示したか忘れてだけだった。
編集ってそんなもんだよ……
648:この名無しがすごい！
08/08/11 00:47:52 fXgaQyho
まあ、逆に言えば
直しました、と言って、殆ど手を加えずに出しても通用したりするから助かったりもする
この手で編集のごり押しを回避したのもよい思い出
649:この名無しがすごい！
08/08/11 01:04:00 u8OzYjvF
>>645
無知と言われてもな……
そんな妙な編集にあたったことがないから仕方がなかろ
しかし、みんな言われるがママに直してるんだな
自分なんか「ここはこう直して」と言われても、素直にその通り直したことなんざ、ほとんどないが
ちょっとは反省した方が良いのかな
でも、文句言われたこともないしなー
腹の中ではどう思ってるか知らんが
……もしかしたら、改稿大杉んだよてめーと思われてるかもしれん
orz
650:この名無しがすごい！
08/08/11 06:27:49 gsHW+Ewu
元ネタや新ネタより面白いと感じれば言われたとおりに直しもする。
面白くなければ違うネタか、相手が忘れるのを待つ。
651:この名無しがすごい！
08/08/11 09:10:11 Q/ilc3PS
駆け出しの頃は、素直に担当の指示に従う。
そして素直に従ってはいけないことを学ぶわけだ。
学習せず素直な人は消え去るのみ。
その結果、心のすり切れた者だけが生き残る。
イヤな世界だ。
652:この名無しがすごい！
08/08/11 09:45:30 ycOfB1bC
編集の意見を「さすが」と思ったことある奴いる？
ワナビの頃、編集の厳しい注文に推敲を繰り返し作品は洗練され
市場の荒波に堪えうる商品として世に出るのだと信じていた。
実際、出版社の連中が折に触れて我々を通して作品が磨かれる
みたいなことも言ってたし、鬼編集に磨かれるのを夢見たほどだ。
実際は、作品に対する熱意も理解も薄い編集に、気を遣いながら作品意図を
説明したり、無知な意見をやんわりかわしたり、馬鹿馬鹿しいことの連続だ。
最初に読んでくれる一般読者だと思って「お言葉」に耳をかたむけているよ。
いやよほど読者のほうが深い理解を示してくれることを思うと、
低レベルの編集しかあてがわれない自分の現状に虚しくなる。
653:この名無しがすごい！
08/08/11 10:13:53 N3g7/85w
>>651
よう、俺
654:この名無しがすごい！
08/08/11 10:26:21 U94rDMc3
編集の指示に従いたくなくても、
「売れますから」と付け加えられれば
逆らえない自分がいる……
といって、今まで爆発的に売れたことはないんだが。
シリーズ最初の巻がちびちび売れるだけで
続けば続くほど右肩下がり。
「読者はバカだし気持ちよくさせないとならないから」って
元々の作風と異なる話を書かされる。
そんな態度で本を作れば、そりゃ読者はどんどんバカになるよな。
655:この名無しがすごい！
08/08/11 10:27:35 yhlLVRSi
たまに担当の思い付きが、担当の意図とは全く違う方向で役に立つ。
それ以外の指摘は、ひたすら説明と説得でしのぐ。
会社員時代、社外との交渉が仕事だったから、まあなんとか我慢できる。
しかし、これって作家のやることか？という思いはある。
656:この名無しがすごい！
08/08/11 11:44:05 QyCc4ntS
>>652
あれ、自分がいる
よう自分
657:この名無しがすごい！
08/08/11 11:47:32 o+vmOOc1
フランスは作家に執筆以外のことで悩ませるのは文化の敗北と考えてるから
編集者はかなり気を使ってるそうだ
それと対照的なのがアメリカで
編集のいい加減さや契約の杜撰さのために作家が執筆以外のことに多くの時間を奪われ
その過去から代理人制度が発達してきたと聞いた
日本は明らかにアメリカ寄りだが
周りの話を聞く限り代理人や弁護士はただのたかり屋状態みたいだからなあ
658:この名無しがすごい！
08/08/11 14:52:53 NLc7sspQ
>>652
よう、自分！
>低レベルの編集しかあてがわれない自分の現状に虚しくなる。
売れてもないし、仕方ないとも思うのだけど、あまりのダメ仕打ちに、自分に何か問題が
あって、だから自分だけそういうことをされているのかと悩んだこともあったよ。
けど、同じ担当の作家と情報交換出来て、少なくともそいつに関しては、誰に対しても
同じようにダメだと判って諦めがついた。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞな自分はともかく、初版５万部以上のＮ賞受賞作家に対しても同じなんだとさ。
つか、怒れよ、Ｎ賞受賞作家！
発言権のある人たちが怒らないから、編集者が非常識で馬鹿なまんまなんだよ。
改善なしどころか、劣化の一途だよ。ホント、頼むよ（涙）。
659:この名無しがすごい！
08/08/11 17:16:38 lxxXM48o
>>654
660:この名無しがすごい！
08/08/11 17:21:38 lxxXM48o
>>654
すまん、上のはナシ。
＞「読者はバカだし気持ちよくさせないとならないから」
俺は「読者は女とうまく喋れないような連中だから」と言われたことあるよ。
編集ってこういう考え方するのか！とびっくりしたピュアだった自分。
他の担当に「どうせオタクだし」とも言われた。
知人作家は「萌え偏重は嫌だ」という担当がついてるんだけど、その人の
作品萌え系ばっかなんだよね……。
661:この名無しがすごい！
08/08/11 17:42:13 KdK3luZa
>読者はバカ
うんうん。まさに今、俺が遭遇してる。
「一緒にＡをしないと、Ｂはできないぞ」
というセリフがあるのだが、それをＢはできないからＡをしろと読んで
「作家ＳはＡができればＢもできることを理解してない」
などとあちこちのブログで馬鹿にされ中だ。
どうすれば読み間違えるんだ？
662:この名無しがすごい！
08/08/11 18:11:53 8gOUFmZ2
若者の読解力の低下はマジ酷い
登場人物が常に本心を言ってると本気で思ってるところとか酷すぎ
663:この名無しがすごい！
08/08/11 19:22:53 Snoj68CD
>>662
それに拍車をかけているのが、「読者はバカ」と言い放つ編集なんだよな…
ネットが広まって読み書きをする機会は昔より増えたと言われるが、
読解力は昔より低下しているんだろう。
物語の進行を会話で制御しろって、それなんて脚本だよ。
>>660
自分は萌えを書けと強制されるので、その知人作家と担当を変えてほしい
読者を気持ちよくさせるためだけの自慰幇助のような話は思いつかないし書きにくい
そういうのが巧くて好きな作家はいるだろうし凄いと思うが、自分には無理。
自分が読書に求めるのは「気持ちよくさせてもらうこと」ではないので
気持ちよくなることを読者が求めているんです！と主張されても想像がつかない。
664:この名無しがすごい！
08/08/11 19:36:55 jTUMardM
>登場人物が常に本心を言ってると本気で思ってるところとか酷すぎ
つか、登場人物のセリフ＝作者の思想
と思ってる読者が多くてウザイよ
中には「あんたの思想はおかしい」と本気で意見してくる馬鹿までいるｗ
665:この名無しがすごい！
08/08/11 19:43:45 gsHW+Ewu
>>661
そりゃ説明の仕方が悪いんじゃないか？
一カ所ならともかくあちこちで言われるなら、元が悪い可能性も低くない。
>>664
そういうのはほっとけ……
間違っても掲示板とかブログで議論するなよｗ
666:この名無しがすごい！
08/08/11 19:48:27 Snoj68CD
>>664
主人公が書き手のメアリー・スーだと言い張って
2chで叩き狂うワナビを見ると気が遠くなる
そのワナビはそういう書き方してるんだろうな。
667:この名無しがすごい！
08/08/11 19:59:38 Fsqpjxez
ちょっと名の知れたネット書評家(でも素人)に
言いがかりのような酷評されて、凹んだことあったな……。
とある慣用句の使い方が間違っている、バカじゃねーの、と、
散々揚げ足を取られた。
はじめは、「え？ 間違っている？」とちょっと弱気になったが、
俺の使い方のほうが合ってたよw
なんだか知らないけど、その素人書評家、ものすごく自信満々で
取り巻き連中も根拠のない自信に溢れてて、
「ほんと、言葉の使い方もしらないバカなんでしょうか？ この作者は？ これだから日本語の乱れが云々」
と、レスもたくさんついていた。
「おまえらのほうが間違ってんだよ！」と、乗り込みたかったが、我慢した。
このネット書評家、はじめはなかなかいい書評してたんだけど、
取り巻きができてちょっと注目されるようになってから、
なにか受け狙いで毒舌を吐くようになって、
裸の王様になっちゃったな。。。
668:この名無しがすごい！
08/08/11 20:02:53 gsHW+Ewu
けなされてもほめられても、直ってのはとにかくよくない。
669:この名無しがすごい！
08/08/11 20:35:49 RyeiLOd/
>>665
>そりゃ説明の仕方が悪いんじゃないか？
ヒント：読まずに書評ｗ
誰か一人が間違った感想で叩き始めると
それに周りが便乗する現象があるんだな
それが激しくなると誰も間違ってると指摘できなくなって
間違った感想が独り歩きする現象が生まれる
映画でも時々ある怪現象だ
670:この名無しがすごい！
08/08/11 20:43:08 gsHW+Ewu
まあ、あるな。そういうこと。
671:この名無しがすごい！
08/08/11 21:46:04 cNxpHQ7b
あれか
衝撃的なシーンで「○○は凍りついた」って書いたら、
読者から「○○は氷の魔法は使えない筈です！」と怒られたってヤツみたいなもんか
672:この名無しがすごい！
08/08/11 22:10:08 j2LXAKD5
>671
それと似たようなこと、編集に言われたよ……。
呆れて反論する気も失せて、一文全部言い回しを変えた。
673:この名無しがすごい！
08/08/11 22:59:41 0fNRBvUI
まぁ、誤読されそうな文は避けるに限る
そうでなくても読者は誤読するもんだ
674:この名無しがすごい！
08/08/11 23:34:58 lgimI8CK
理想は誤読されない文章作りだけど、
さすがに「黒と白」を「赤と白」と誤読されて、
「赤と白って、どういうパンダだよ」
と罵倒された時には（以下略
675:この名無しがすごい！
08/08/11 23:45:17 CaXlbB6m
何か別の感情に支配されながら読む人たちには黒が赤に見えるのさ……。
676:この名無しがすごい！
08/08/12 00:12:13 v2X8XdcD
>>674
きっとその人は後で「うわ、しまった！ ちょ、その手紙なかったことに！」
って、真っ赤になって部屋の中でのたうちまわってるよ
そして、将来そのことを思い出すたびに、恥ずかしくなって地面に穴を掘ってるよ
気にするナ
しかし、赤と白のパンダ、おめでたスｗ
出してみようかなｗ
677:この名無しがすごい!
08/08/12 00:43:46 8cy6tZex
言葉狩りにヘキヘキしてる。
何にビビってんのか知らんが、
討論されることもなく封印される。
その点、アメリカはまだいい。
映画を観てると、すごい差別用語を使って罵りあったりしてる。
偽善を排除した文化が熟成されてる。
678:この名無しがすごい！
08/08/12 00:49:32 ggMo+7mT
>>676
出したほうは書いた内容を忘れてると思う、自分もそうだw
返事を出すたびもらった手紙のコピーをつけて同封したくなる
本人がのたうちまわるようにw
679:この名無しがすごい！
08/08/12 22:01:11 TMvCn6PL
>>677
ラノベの言葉狩り＆設定狩りはもの凄いものがあるぞ。
680:この名無しがすごい！
08/08/12 22:05:38 2IV5HOMf
差別用語でもなんでもない、公的にも使われている単語で書いたら
「過去に差別的に使われたことがあるから」という理由で
違う言葉に変えさせられました
んなこと言ってたら使える単語なくなるよ
681:この名無しがすごい！
08/08/12 22:12:34 dCCwsG+t
それでも、まだ書籍の場合は制約はゆるやかなんだよね。
言い換えれば何とかなるから。
クラシック音楽だと、内容がセクハラだとか、障害者差別だとか、
過去のタイトル訳が差別用語だからと言う理由から、
上演どころか国内盤ＣＤを出すこともできない曲やオペラがいくつもあるんだな。
そのうちセクハラが今以上に拡大解釈されて、
モーツァルトの歌劇「フィガロの結婚」も国内上演禁止になるんじゃないか？
682:この名無しがすごい！
08/08/12 22:19:17 U90/yv/A
まだ出版前の段階で大なり小なり本人の手によって変えられてるんなら、まだいいよ。
時代背景も無視して、作者以外の周りの人間の過剰自主規制で
作品内容が変わったりとかもあるんだよね。
683:この名無しがすごい！
08/08/13 10:14:14 MdaAS6Zp
初期の漫画とかは改変ひどいな
684:この名無しがすごい！
08/08/13 10:34:54 LsnQf+oC
童話の「赤ずきん」は最後、狼が猟師に撃ち殺されるのに
今は改心したから許すんだぜ
ばーさん食われ損かよ？
童話の「７匹の子ヤギ」も、腹を割いて兄弟を助けたあと腹に石を入れて池で溺れさせるのに
今は…………
685:この名無しがすごい!
08/08/13 10:45:21 UDXK7ZVc
そうやって、デオドラントな思考しかできないバカを増やしていくんだね。
686:この名無しがすごい！
08/08/13 11:47:32 Uru36PvG
>684
昔から被害者の人権は蹂躙されてきたんだな。
687:この名無しがすごい！
08/08/13 13:43:05 CjYgo7YG
>>684
まぁ、色んな話があるからな。。
最近聞いたのだと、猟師の鉄砲で狼気絶→腹を裂いてばーさんも赤ずきんも助かる
→狼の腹を縫って助けてやる→改心して皆仲良しハッピーエンドなんだってよ。
もう何が何だか。
ペローだと猟師もでてこず、赤ずきんが食べられたところでバッドエンド。
個人的には、ペローよりも前の「黒い森の乙女」で少女が脱いだ服を一枚ずつ
燃やしてしまうというのに萌えるわけだがw
過剰なエログロは要らんが、子どもにこそ世間の凄惨さを一部でも読んで欲しいと思うが、
編集がわかってくれないんだよな。
688:この名無しがすごい！
08/08/13 16:29:17 XeAcSNHU
編集なんてたいてい日の当たるぬるま湯人生しか歩んでないから
そういうのはリアリティがないと感じるんじゃないの。
689:この名無しがすごい！
08/08/13 17:15:11 Uru36PvG
俺３３だけど腹縫って改心版しかしらねーわ。
辛うじてちびくろサンボが読めた世代。
690:この名無しがすごい！
08/08/13 18:16:20 PdZJZOEX
日本の言葉狩り、場面狩りに比べると
アメリカによる改変はいいね
シンデレラ（灰かぶり姫）
水鳥の革靴 => ガラスの靴
白雪姫
小人に運ばれる途中に落とされて、口から毒リンゴのかけらが出て息を吹き返す
=> 王子様のキスでお目覚め
ロマンチックだｗ
691:この名無しがすごい！
08/08/13 18:30:54 ZtNI4sZk
ガラスの靴は、金の靴からの改変じゃなかったか？
692:この名無しがすごい！
08/08/13 20:44:46 k/cjNlzv
俺にも電撃の三木一馬みたいな編集が担当に付いてほしい……
実績ある編集の言う事なら何でも聞く。だって実際に売れてるし。
それにしても思うのが、担当した作家でヒットを出したことのない
今の自分の編集の言葉に、一体どれほどの重みがあるというのだろうか。
693:この名無しがすごい！
08/08/13 20:50:29 XeAcSNHU
正論だ
だからこそ無意味だ。
694:この名無しがすごい！
08/08/13 20:56:58 LNLJ1hIw
ヒットを出す作家に付きたいと編集も思ってるんじゃないか？
ヒットを出したことのない作家が編集方針に異を唱えても、
どれほどの重みがあるというのだろうか……とか。
695:この名無しがすごい！
08/08/13 21:42:05 tZ/8IDxw
玉子が先か鶏が先か
696:この名無しがすごい！
08/08/13 22:08:24 kjBvP0P7
そして人気作家を怒らせて追い出してしまいましたとさ
そんなあきれた話もあるねえ
697:この名無しがすごい！
08/08/14 00:21:32 JzCB8Zvr
どうあがいても編集じゃ書けないからねぇ。
698:この名無しがすごい！
08/08/14 01:14:58 Xk6BVNch
だけど人気作家なんて売り方次第でいくらでも作り出せる
と思い込んでる編集者も多いからねぇ
ある程度は営業に頑張ってもらわないと売り上げが伸びないのは事実だけど
営業が頑張ればどんな作品でも売れるという保証はないわけで……
699:この名無しがすごい！
08/08/14 01:47:57 2lZqSZll
いやむしろ営業が口出すとえらいことになるんだが……
売り方次第でどんな作品でも売れると思ってるのは、どっちかというと編集より
……あれ？ こんな夜中に誰か来た
700:この名無しがすごい！
08/08/14 02:38:48 I4hUeshw
マガジンのナワヤみたいな編集でもいいのか？
売れる事は売れるが
701:この名無しがすごい！
08/08/14 03:18:45 sJaFlljz
>>699
怖いこと言うなよ
702:この名無しがすごい！
08/08/16 18:35:33 hI+Vz0VH
みんな、お盆は何してる？
俺は何もしてない。
703:この名無しがすごい！
08/08/16 19:34:56 Vk9QWztG
>>702
仕事に決まっているだろう、JK
ちなみに友人はコミケに行ってる
体力あるなぁと思いながら涼しい中で仕事。
704:この名無しがすごい！
08/08/16 19:51:00 pNWQyAsJ
俺も仕事。
Ａ社に出したシナリオの回答がお盆明けになるから、Ｂ社の執筆を先行して進めてる。
どうしてＡ社はいつも回答が遅いんだろう？
出版予定はＡ社の方が早いのに……。
>>703
俺もコミケはパス。
つか、夏と人込みが大嫌いだから、世間が夏休みの間は出歩きたくない。
でも友人の中に客の方で３日連続で行くという人がいて驚いてる。
今日は駅を出てから入場まで１時間半と聞いて、俺には絶対無理だと認識を新たにした。
705:まさかこのスレにあのお方の出番があるとはｗ
08/08/16 19:58:05 sBRZIpAu
>>699
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ シベリア送りだ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
706:この名無しがすごい！
08/08/16 22:05:38 RreL+vg8
そもそも東京まで行くのがめんどい。
金もかかるし。
往復代だけで一ヶ月の食費が飛ぶんだぜ……
707:この名無しがすごい！
08/08/17 04:18:22 n8THdslj
この仕事に就いて9年。
体力激減、慢性肩こり、視力低下、血行不良による足のむくみ、
偏頭痛、痔、インポテンツ・・・・・
708:この名無しがすごい！
08/08/17 04:35:51 zSluimaZ
九年続いてるのが既に凄い、そんな風に思う新人です
709:この名無しがすごい！
08/08/17 08:44:11 C+ULz7QX
９年は凄い、そんな風に思う燃え尽き症候群に悩む新人です。
710:この名無しがすごい！
08/08/17 08:45:27 C+ULz7QX
あと、９年と言えば３０代中盤～後半、もしかすると４０なので、
体力激減、視力低下、インポテンツ、このあたりはいかんともしがたいかと。
711:この名無しがすごい！
08/08/17 09:18:14 tFUfWgAM
気づいたら朝立ちしなくなってたorz
712:この名無しがすごい！
08/08/17 09:20:11 H8o4JTSm
ダイエットして筋トレ始めたら朝立ち戻ってきたよ＠３５歳
713:この名無しがすごい！
08/08/17 12:22:47 n8THdslj
707です。
もうすぐ四十路です。
判りきったことだけど、ヒキコモリはよくないね。
1日数分でもいいから太陽の光を浴びましょう。
これやってないと、後でいろんなダメージがきます。
たとえば、皮膚の劣化が早まり、体臭も臭くなります。
肉体の老化がメチャクチャ早くなる。
多分、精神の老化も。
男としての能力もないし、カッコ悪すぎ・・オレ。
714:この名無しがすごい！
08/08/17 18:04:45 3VUtcGvt
>>709
知らぬ間に自分が書き込んだレスかと思った。
>>713
9年書き続けるって……、いや生き残ってるって、すごいや。
715:この名無しがすごい！
08/08/17 19:06:29 C+ULz7QX
>>714
燃え尽き仲間？ｗ
716:この名無しがすごい！
08/08/17 19:23:56 3VUtcGvt
>>715
そーです。
717:この名無しがすごい！
08/08/17 19:50:41 QmR+jeDW
俺は10年以上作家を続けてるけど、
5年以上活動を続けた人はだいたい生き残ってるように思うよ。
理不尽なトラブルに巻き込まれて出版ができなくなった人たちも、
他社に移って細々とでも続けてるしさ。
718:この名無しがすごい！
08/08/18 01:17:09 93lWBN0V
>717
ペンネーム変えたり絶筆期間や投稿者逆戻りしてもなんとか１３年……かな？
というか１３年やってしまったらもう他の仕事には就けない。
719:この名無しがすごい！
08/08/18 07:20:49 MyArsuKM
世間が夏休みの間（先週）も仕事三昧。なぜか筆が調子よく進んだ。
今日は編集の夏休み明け。なぜか腹の調子が朝から悪い。
720:この名無しがすごい！
08/08/18 10:31:06 g2GbAqZ7
>>718
自分と似てるわ、期間もほぼ同じ。
自分は世紀が変わるまでは兼業寡作で、小説仕事は小遣稼ぎ程度だったが。
しばらく間があって、いろいろと営業かけて別PNで再開したけど、
最近はいろいろと行き詰まってるよ…編集の対応とか編集の対応とか(ry
でも兼業には戻れない。この怠惰な生活がいい。
せめてもう少し金が入ればここまで荒まずにいられるんだが、
荒んでいるからまだ書けるのだろうか。
721:この名無しがすごい！
08/08/18 11:10:05 Ash3yAMy
>>720
>荒んでいるからまだ書けるのだろうか。
アル中でつか?
722:この名無しがすごい！
08/08/18 11:58:37 g2GbAqZ7
いや、精神的にですよ……>荒み
723:この名無しがすごい！
08/08/18 12:10:47 725Ci4Sh
>>718,720
お二人とも私より少し先輩ですね。
私も一度専業になったせいで、今さら勤め人には戻れないと感じてます。
でも、４～５年ぐらい前から、出版社のモラルが落ちてきたと感じませんか？
出版不況を理由に無責任に輪をかけたと言うか、何でもありになったと言うか……。
私の周りの動きでそう感じるだけかもしれませんけど……。
724:この名無しがすごい！
08/08/18 13:16:34 Ash3yAMy
>>723
出版に関して、版元より取次ぎの意向が強く反映されてるからね。
しょせん、本も単なる商品。電化製品売るのと変わんない。
そういう出版社がほとんどでしょう。
725:この名無しがすごい！
08/08/18 14:19:35 cp/QZoWy
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【白･留･Ｃ･愛】 [創作文芸]
一の倉裕一「空と海の間」 [ライトノベル]
中央公論社C☆NOVELS第3スレ [ライトノベル]
【ｷﾁｶﾞｲと】出版社倒産情報 ５件目【ｶﾞｾお断わり】 [一般書籍]
【文三】メフィスト賞 16章【御苦労三？】 [創作文芸]
ワナビだらけー
726:この名無しがすごい！
08/08/18 14:42:44 +a1Jf3eb
ごめん
俺も新人賞スレ、よく見てる
727:この名無しがすごい！
08/08/18 16:03:04 e1Rkdkln
わたしも
728:この名無しがすごい！
08/08/18 16:36:39 ATZhZncB
俺も、なんか挫けそうになると新人賞スレを眺める
729:この名無しがすごい！
08/08/18 18:13:01 PucI8T9X
専ブラ使ってますが何か
まあワナビは見てもROMってるだろうね
前に空気読めない書き込みとかしてさんざん叩かれてたから
730:この名無しがすごい！
08/08/18 19:03:57 rwWj8Jcu
>>723
同意。４～５年前にはまだ良心のカケラがあったような編集者が
自分に「だけ」都合の良いことばかり言うようになった。
詳細出すと身バレするが、売れてないという事実が身にしみる……
731:この名無しがすごい！
08/08/18 19:25:09 wMngGBh/
まあ、社会全体がそういう風潮だしねぇ。
いわゆる自己責任ってヤツ？
732:この名無しがすごい！
08/08/18 19:26:00 C3cfx0ND
編集者のモラルなんて昔からないに等しいよ
もうかなり昔になるが編集とイラストレーターがケンカして出版できなくなったことがある
イラストレーター交替は「何かあったみたいだから困る」とほざくわ
その上「作者急病で入院したため出版延期します」などと誤魔化しやがって
入院中の作者は、他社でバリバリ書いてますよーだ！
733:この名無しがすごい！
08/08/18 20:33:44 sh2xt86Y
……まあ、なにか勘違いしてるようなレーターもいるからな
同人大手出身者とか
734:この名無しがすごい！
08/08/18 20:46:34 Hv0w+HfN
せめてレーターが入院言ってくれよなw
735:この名無しがすごい！
08/08/19 07:05:52 u/awBGQv
同人大手の人は同人が本業だし、宣伝のための副業にそんな手間かけてられないだろ。
736:この名無しがすごい！
08/08/19 14:00:47 g5Aq+Xdq
さすがに皆噂に違わぬ情緒不安定ぶりで素敵だなあ
737:この名無しがすごい！
08/08/19 14:16:14 9mi7p8hO
新人です。二冊、他社から出版しましたが二冊目が発売して１ヶ月以上たちますが契約書がまだ。こっちから印税の振り込みいつか聞いてもいいのでしょうか？大体は発売して２ヶ月後に振り込みですか？
738:この名無しがすごい！
08/08/19 14:34:16 hvpatzEJ
>737
発売日とされる日から起算して３ヶ月～６ヶ月。
出版契約書って発売日と同じかそれより前に送られてくる物だから
至急連絡した方がいい。
739:この名無しがすごい！
08/08/19 14:41:23 9mi7p8hO
>>738ありがとうございます。三回くらい聞いたのですが、ちょっと遅れてますって言われました。大手の出版社だし、大丈夫だとは思いますが。皆さんは振り込みいつかきちんと聞きますか？
740:この名無しがすごい！
08/08/19 14:45:10 bPnvcX1f
>>737
そういうものは出版社によってまちまちだから、何とも答えようがないなあ
印税は発売月に振り込むところもあれば半月後に振り込むところもある
中には作家が請求書を出して、初めて振り込み手続きを始める出版社もあるから要注意
出版契約も、出版が決まったところで結ぶところもあれば、最初から組まない出版社もある
まあ本当なら担当が教えてくれるはずだけど、忘れてるかもしれないから確認した方が良いよ
741:この名無しがすごい！
08/08/19 14:49:40 UvGOjcsV
ラノベでキャリア5年くらいだが契約書作ったことはない
印税も原稿料も出版の翌月振り込まれてたから気にしたことなかったが、
気にした方がいいんだろうか
742:この名無しがすごい！
08/08/19 14:53:37 Z1F0jNm9
自費出版でもない限り、２冊目を他社から出したら干されないか？
743:この名無しがすごい！
08/08/19 15:27:24 9mi7p8hO
>>742賞に出して審査員をしていた方が私の作品を気に入って色々な出版社に持ち込んでくれるんです。フリー作家なので、干されたりしません。ただ、印税は少なめですかね。今流行りの出版エージェントというものかな。弁護士も部数交渉も全てやってくれます。
744:この名無しがすごい！
08/08/19 15:48:05 2zsjBatF
>>743
賞の審査員をしているのなら作家か出版社役員クラスですよね。
サイドビジネスとしてエージェントをしているということ？
それとも無償の好意なんですか？
745:この名無しがすごい！
08/08/19 15:59:17 9mi7p8hO
新聞社や出版社で働いて辞めて物語を映像や出版する会社に入ったようです。その人が手がけた他の作品を読みましたが、発行人の所に名前が載ってた。すごい人なのかな。この人が審査員してて目に止まったらデビュー確実のようです。一年に一度は色々な賞で審査員してます
746:この名無しがすごい！
08/08/19 16:10:59 9mi7p8hO
作家を続けるなら、編集の人にはっきり印税や仕事のこと聞いたほうがいいですか？
扶養で社会保険なんですが国民保険に変えさせられるの？確定申告のやり方もわからないし作家になったはいいが前途多難です
747:この名無しがすごい！
08/08/19 16:11:44 br+HhM7w
……だいぶ前に小祭りになった某氏のことを思い出した
何故だろう
748:この名無しがすごい！
08/08/19 16:17:11 9mi7p8hO
最初からレス見ましたが>>104の人のその後が気になる…。
749:この名無しがすごい！
08/08/19 16:20:07 3aDPFBfp
>>746
印税額が130万を超えていたら、もう扶養にはならないよ。
それと65万円超えたら確定申告は必要だけど、
本業が別にある場合は20万円で申告が必要だっけ？
まあ、印税の１割が源泉徴収されてるから申告して還してもらわないと。
750:この名無しがすごい！
08/08/19 16:33:32 n0ccstyX
9mi7p8hOは携帯だね。
適当に改行してくれないか。読みづらい。
あとまあ……なんだ、もう少し空気読んだほうがいいかも。
751:この名無しがすごい！
08/08/19 16:39:07 9mi7p8hO
>>749こえちゃってます。かなり税金もとられるのか。教えてくれてありがとう
752:この名無しがすごい！
08/08/19 17:52:33 UeKACHU/
いいんじゃないの？
別にスレ違いではないし。
俺とは生まれた星が違うようだが、興味ある。
赤塚氏みたいなもんかな。その人。
753:この名無しがすごい！
08/08/19 20:33:53 884PrUbb
>ラノベでキャリア5年くらいだが契約書作ったことはない
>印税も原稿料も出版の翌月振り込まれてたから気にしたことなかったが、
>気にした方がいいんだろうか
気にするもなんも、
もし、オメェの作品が映像化とかグッズ化されたら、どうする気だぁ?
二次使用権を無条件、無報酬で認めるつもりか?
とっとと、契約書を交わすようにしたほうがえぇべよ。
754:この名無しがすごい！
08/08/19 22:45:49 UvGOjcsV
そうか。ありがとう。しかし今更言い出しにくいな……
>>映像化とかグッズ化
それはあり得ないｗ 重版が一度もないピコなんだ
755:この名無しがすごい！
08/08/20 22:02:36 LxwqVriQ
そもそも、まともな企業なのに契約書なしってのがありえない
担当も忘れてて、今更言い出せないとかそんなオチじゃないだろうなｗ
756:この名無しがすごい！
08/08/20 22:04:22 GHh5FnYb
何巻か出た後で1巻目の契約書が来たことならあるがｗ
757:この名無しがすごい！
08/08/20 22:15:55 EQ6h6g2q
角川で書いていた時は一度も契約書を書かなかったｗ
758:この名無しがすごい！
08/08/20 22:54:56 DcUdGTM9
ですよねー
759:この名無しがすごい！
08/08/20 23:27:15 VMf5CWQN
新しい担当が、ものすごく馬鹿編集なんだよな……。
プロットが自分の意見に少しでも沿っていないからと何度も駄目出しされるんだ。
○○はこんな言い方しません、みたいなことを言うんだ。
こんなものを考えているんですよ、と見せた設定段階から、そういうこと言うキャラなんだけどな。
それに自分の思いつき（「じゃあ、こうしてくださいよ」みたいに、その場限りの）で、物語を変えさせようとする。
無理ですというと、しばらくしてから遠回しにこちらを攻撃してくる。
あなたは文章がヘタだから、あなたは話作りがヘタだから、あなたが売れているのは奇蹟……とか。
担当なのに、凹むことを弾丸のように言ってくる。
しかし担当の言うとおりに物語を変えたら、つまらない話になってしまうんだよな。
ありきたりベタベタのラブストーリーでひねり無し。
なんせ、ひねると読者は馬鹿だからついてこれない、と言うんだ。
あと会社の自慢話が長すぎる……。
会社を自慢する前に、お前が自慢できる仕事をすれ……。
前の担当が恋しい。
こっちが立ち直れなくなるほど口は悪かったが、きちんと仕事はしてくれた。
760:この名無しがすごい！
08/08/20 23:32:28 HsULWkpl
俺は奇跡でも良いから売れたい
761:この名無しがすごい！
08/08/20 23:54:40 DcUdGTM9
>>759
乙。自分も似たような編集の下にいる。
こっちが作った話なのに「どうしてそうなるんですか」と怒られる。
話の流れとかお約束を踏襲してるのに筋を変えさせる。
おかげで時聞睹って無味乾燥な話になり、書いていても愛着が持てないので
早く終わってほしいと考えてしまう。
これって潰されかけてるのか？
>>760
売れるまで続ければ奇跡でも売れたと言うことになるが…
自分も売れたい。ｱﾝﾁｽﾚができるくらい売れたい。
762:この名無しがすごい！
08/08/21 00:13:45 T5sz4Lo2
アンチはやはり売れてる証拠なのかね。
俺もないけど。
763:この名無しがすごい！
08/08/21 00:52:58 4alBZCxc
>>761
プロットに「どうして」と言われるまだマシだよ。
どういう企画を書いても「それはウチ向けに作った企画じゃないでしょ」と言ってくる。
それでいながら「その路線は悪くない（ないし間違ってない）から、別の企画をくれ」ばかり。
いったい何が気に入らなくて、何を求めてるのかサッパリわからん。
早くプロットを進めたいよ。
764:この名無しがすごい！
08/08/21 00:54:36 4alBZCxc
あ、文字を消しすぎた。
>と言われる「なら」まだマシだよ。
に訂正ね。(苦笑)
765:この名無しがすごい！
08/08/21 03:11:00 jE9y2Reo
>>759
＞なんせ、ひねると読者は馬鹿だからついてこれない、と言うんだ。
自分自身がついていけないんだからある意味説得力はあるな。
766:この名無しがすごい！
08/08/21 04:04:45 3dB5PyfY
>>759
他人とは思えない。
何年か前の自分の担当もそうだった。
自分は、その担当があることないこと社内で言ってくれて立場悪くなり、
モラハラ発言されまくったおかげで鬱になった。
会社の自慢もすごかったよ。
「某社は○○で駄目だけど、うちは××で素晴らしい」って感じ。まだ編集してるんだろうか。
767:この名無しがすごい！
08/08/21 06:22:36 isvNng4Y
>>759
乙。俺にも似た担当がいたけど、すぐにトラブったのか異動で消えたよ。
元は希望通りの雑誌編集で、それが小説編集に回されて腐ってた感じの人だった。
それでも努力してたのは認めるけど、自分の思い通りにしようとしてるのと、
やたら会社の自慢をする点はそっくりだね。
その人の場合は前の職場でやった仕事の自慢もしてたけど。
新しい職場に馴染めないと、心理的にそういう行動に出るんだろうか？
768:この名無しがすごい！
08/08/21 07:40:16 Z7XdQ9mM
……三人が同一人物の話をしているとしか思えないｗ
769:この名無しがすごい！
08/08/21 09:39:20 5dlmODl+
数社で仕事してるけど、うち一社の編集に似たようなヤツがいる
こっちがプロットを最初から最後まできっちり建ててるのに
あり得ない提案をして全く違う話に作り替えようとする
面白ければ良いんだけどどう考えてもただのハーレムラブコメ
この話はサスペンスだっつーの
あくまで「ぼくのかんがえたおはなし」を書かせようとする小学生みたいな性格
ソフトミザリーと内心で呼んでいる
770:この名無しがすごい！
08/08/21 13:37:19 xpD1TXBV
そうか、みんなプロット段階で口出ししてくれるのか。
自分の所の編集は「これ面白そうだから書いて」って感じで書かせて、「やっぱり企画通らなかった」と連絡来るよ。
こっちは生活かかってるんだよ、お前の娯楽に付き合ってるわけじゃねぇんだorz
費やした時間と労力を返して欲しい……。
771:この名無しがすごい！
08/08/21 13:42:08 cGQQGscW
>>770
ひょっとして角川？
俺も長編書き上げてから企画会議にかけられて
作風に合うレーターが難しいという理由で蹴りやがった
ふざけるな！
772:この名無しがすごい！
08/08/21 13:49:23 3dB5PyfY
>>768
あんなＤＱＮが何人もいるよりは一人であってほしいと思うw
773:この名無しがすごい！
08/08/21 13:50:07 ZpJMxg+y
ところが複数いる可能性もなきにしもあらず
774:この名無しがすごい！
08/08/21 16:46:29 /XFCmnif
大手って、自分の会社の自慢をする編集が多いのかね。
俺、一回、大手から話をもらったんだ。
もらった時は副編集長が相手だったんだが、担当は別の人。
出版するネタを纏めたから会うことに…。
するとます最初に言ったことは
「うちは大手なので、あなたが出していた出版社よりいいですよ」
という、よく分からない一言。
大手だからいいのではなくて、中小出版でも実績があればいいはずだが？
その後も大手だから連発。
自分の会社をこよなく愛しているらしい。
そしてネタを打ち合わせした。
電話でそっちから俺に頼んでいた内容と、ことごとく違うことを言はじめた。
その時点で俺が持ってきたネタは全ボツ。
「戦いはいりません。○○さんは戦いよりラブでしょ。ラブだけにしてください」と言い始める。
自分の作品は今まで戦いがあるから売れてきたつもりだったので、首をかしげた。
ファンレターでもアンケートでもラブだけが良いなんてのをもらったことがない。
それならラブが得意な人に頼んだらいいじゃんね。
なんで俺なんだ？ と不思議になった。
最後は俺が持ってきた物語のネタが印刷された紙の上にジュースを置いた。
ボツにしたから必要ないと思ったんだろうが、カチンときた。
その後、俺が意地で戦闘を入れた企画が通り、出版する話になった。
だが、企画がせっかく通ったのに、ラブにしろラブにしろとうるさい。
ラブにしないと私はＯＫ出しませんよ、と脅迫もしてきた。
面倒くさくなってラブ話にして一作書き上げたら、上からストップがかかった。
上の話では、ラブだけじゃ面白くないから、とのこと。
もう一度書いてくださいと頼まれた。
他の出版社の予定が入っていたから、「いつか」ということで有耶無耶にした。
さすがに付き合いきれない。
時間を無駄にした気分になった。
775:この名無しがすごい！
08/08/21 16:51:23 agaKiLZR
>>770
それも苦しいだろうけど、プロットが延々と通らない
＆こっちの意図が上手く伝わらないと（自分の作風的にこうしたら面白くなるはずってのが通じない）
いっそ一通り書くから、それを読んで判断してみてくれって言いたくなる。
ま、どう考えても効率悪いけど。
あんまり閉塞感で胸いっぱいだと、やっぱり思う。
776:この名無しがすごい！
08/08/21 17:19:36 CAxF/uw9
毎日新聞本社前デモ 生中継中！
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
作家でビラまいている人がいるなんて
毎日の中の人も思っていないだろうなあ。（；＾ω＾）
777:この名無しがすごい！
08/08/21 22:09:29 MZnXF/7i
携帯からｽﾏｿ。あまりに印税率が低くて正直ショック。新人はこんなに低いの？出版社により違うの？ここにいる作家様の印税率教えてください
778:この名無しがすごい！
08/08/21 22:17:01 xj/+otsZ
まずは777の印税率を教えて下さい。
779:この名無しがすごい！
08/08/21 22:18:38 LsiAdy3i
>>777
新人賞の受賞者なら選考に経費がかかったという理由から最初の数万部は8%。
2冊目以降は10%が標準じゃないかな。
あとノベライズとか原作のある小説の二次創作だと5%、4%のこともある。
もし、そうでないのに8%、6%だったら出版社がおかしいから他へ移ることをお勧めする。
780:この名無しがすごい！
08/08/21 22:23:31 MZnXF/7i
あの……4パーセントだったんですが。大手出版社。宣伝にかなり力いれてもらったので、そのぶんひかれてるのかな？もしかして騙されてますか？
781:この名無しがすごい！
08/08/21 22:26:01 3dB5PyfY
>>779
新人賞で7%、6%のところもあるyo
>>780
ジャンルによるからなんとも言えない
どんな立場で、なに書いて、どんな形態の発行物かで常識違うってこともﾏﾏある
782:この名無しがすごい！
08/08/21 22:28:08 MZnXF/7i
>>779詳しく書いてくれてｻﾝｸｽ。文芸でエージェントがいるから低いのかな。他へ移るのは、自分から企画を持ち込むんですか？
783:この名無しがすごい！
08/08/21 22:31:48 MZnXF/7i
>>781ハードカバー。文芸です。デビュー作ではないです。
784:この名無しがすごい！
08/08/21 22:43:18 xj/+otsZ
>783
それはちょっと不当に低いような気もする……。
文芸でハードカバーだと、部数も低めだよね。
785:この名無しがすごい！
08/08/21 22:45:28 LsiAdy3i
>>780
宣伝は出版社の仕事であって、作家が負担するものじゃないでしょ？
その部分は著作権法で明記されてたと記憶してるが、昨年の改訂で最新のものはしらん。
それはともかく、明らかに無知に付け込んでるから引き上げた方が良いんじゃないか？
本音を言わせてもらえば、そういう出版社にのさばって欲しくないから引き上げてくれ。
786:この名無しがすごい！
08/08/21 22:46:43 P9Oxkwpy
エージェントの取り分があるんだから当然低くなるのでは？
ていうかそのエージェントとはどういう契約したの？
787:この名無しがすごい！
08/08/21 23:05:00 xj/+otsZ
日本でエージェント付けて仕事してる人ってあんまり聞かないな。
どういう形でエージェントついたんだろ？
その４％ってエージェントから言われたの？
それとも出版社から？
元々の印税が１０％としても、作家が４％って少なすぎないか？
788:この名無しがすごい！
08/08/21 23:10:35 MZnXF/7i
今回はこの出版社での新人作家の規定の印税率だって言われました。前作はもう少し上でした。
その出版社が低いんでしょうか。
エージェント、いま多いですよ。部数はあさのあつこさんの次に多いくらい刷ってもらったようです。
789:この名無しがすごい！
08/08/21 23:15:25 MZnXF/7i
エージェントつくと、ややこしいですね。会社はやめてないので生活はできてますが。もう一度新人賞応募してやり直そうかな。
790:この名無しがすごい！
08/08/21 23:32:01 QUTXG1/J
>>780
>宣伝にかなり力いれてもらったので、そのぶんひかれてるのかな？
もし、この部分が事実なら商法違反だな。
代引きで商品を送り付けてくる詐欺と同じです。
エージェントに関しては作家を食い物にしてる人たちがいるからね。
これは版権二次利用の話だけど、先方と８％で契約したのに作家には３％と報告したとか。
それで差額の５％＋更に３％から自分の取り分を分捕るってね。
ひょっとしたらカモられたのではないかと？
791:この名無しがすごい！
08/08/21 23:38:02 CE+lH/M9
エージェントって面倒な出版社との交渉を、作家側からつけるものであって
エージェントとの契約は当然作家とするもの。
エージェントという名前だけ使って、結局出版社が中抜きしてるだけじゃないか？
792:この名無しがすごい！
08/08/21 23:47:18 xj/+otsZ
>部数はあさのあつこさんの次に多いくらい刷ってもらったようです。
これもちょっとコワイ。
刷ってもらったようですって、自分で部数知らないの？
793:この名無しがすごい！
08/08/22 00:35:46 hhJLyEDV
よくわかんないけど、出版社８パー→エージェント半額の４パー→残りが作家の取り分かな？
でもそういうの抜きにしても、よっぽどの売れっ子でもない限りエージェントっていらないんじゃないか？
794:この名無しがすごい！
08/08/22 00:36:17 2K2FfrhJ
3か4パーセントはとられてるかもしれませんね。
部数は契約書に書いてました。万単位で。
皆さん相談にのって頂きありがとうございました。これから地道に頑張っていきます。
795:この名無しがすごい！
08/08/22 01:57:20 SnLngl/+
さっきからカップヌードル食べようか否か、ずっと迷ってるオレ。
食べると眠くなるからなぁ・・・
796:この名無しがすごい！
08/08/22 02:13:18 mGiCSwzO
食って寝ればいいじゃない
797:この名無しがすごい！
08/08/22 02:35:16 BTFJkn4B
食ったら腹がもたれて苦しんでる自分がいます
まだ寝るわけにいかないのに……
798:この名無しがすごい！
08/08/22 02:43:36 SnLngl/+
連載2話分のプロット提出が11時間後。
ザックリもなんも、殆んど出来てねぇよ。
オレみたいな売れない作家が人並みの生活をキープするには、
数でこなすしかないけど、資料はまともに読まないし、取材は
しないし・・・筆が荒れて当然だよな。
ここらで貧乏覚悟で充電したほうがいいのかもなぁ。
799:この名無しがすごい！
08/08/22 06:56:58 SnLngl/+
ウウッ・・・ダメだ、浮かんでこない。
いつもなら疲労がピークにさしかかる頃に、
創作の神様が現れて手を差し伸べてくれるのだが、
今日はどうしたんだ?
800:この名無しがすごい！
08/08/22 09:35:18 /M2NG31P
>>799
とりあえず今、俺のところに来てくれてるっぽい。
かなり苦しんだけど、上手くプロットがまとまる予感！
俺のところに９時半頃に来たから、
799が書きこまれてからの２時間半の間に創作の神様がそっちによってたらいいんだが。
801:この名無しがすごい！
08/08/22 10:24:56 vwQeVTz+
プロット。起承転転結に分けて1200字くらいの粗筋に主要キャラの性格数行ずつ、
手書きチャートで粗筋に沿った主人公の感情の流れ、伏線との絡み、脇キャラの動き、
あと設定背景と資料一覧なんかを出してるんですが、ちらっと雑、みたいなことを言われた気がする。
確かに自分は雑な性格だが、上記のようなの（A４、3～5枚くらい）で充分じゃないかと思ってるんですが。
プロットに情熱注ぐと本編に影響しそうで気が進まない…。
802:この名無しがすごい！
08/08/22 10:59:58 xkSRt1kV
>801みたいに細かく書いたことない。
会話入りのあらすじを起承転結分けてひたすらに書き連ねるだけ。
だいたいA4で10枚くらい。
ひょっとして不親切？
803:この名無しがすごい！
08/08/22 11:11:31 b+oV1HMb
出版社によっては企画書はＡ４の紙４～５枚に抑えろと言ってくるよ
という俺は企画を出す際、出版社によって変わってくるけど、
一番厳しい会社は設定３枚、１冊分の粗筋２枚で、
粗筋は起承転結ではなく章に分けるように要求された。
804:この名無しがすごい！
08/08/22 12:44:47 h7liiDGH
ちょｗｗｗｗｗｗ
自分、主要キャラの性格書いて、簡単なあらすじと箇条書きのプロット書いて、Ａ４の紙１～２枚で終わってたｗ
手抜きしすぎてたのかｗ
書いてるうちに詳細が変わってくるから、いつも大筋しか提示してなかったよ。
自分こそが不親切だな。
でも正直、プロットってそこまで書く事がない……みんなすごいな……。
805:801
08/08/22 12:52:05 vwQeVTz+
リアルではいまさら人に聞きづらいと思ってたんで参考になりました。㌧
>>802
＞3～5枚くらい とは書いたけど、いつもは全部合わせて3枚くらいです。10枚は丁寧だと思った。
資料も一覧と書いたけどポイントだけで全部じゃないし。設定背景も、国破れ山河ありくらいだよ。
806:この名無しがすごい！
08/08/22 12:56:00 cTpznbk/
＞８０２ 同じくらい。でもプロット通りの話に仕上がった
ためしがない。
807:この名無しがすごい！
08/08/22 18:10:05 yYWGBl5K
>801
802だけど、それを名前欄に入れるの勇気が要ると思うw
確かにリアルでこんな話しないなあ。
自分の場合は、プロットを後ろに置いて、その前に本文を入れて、
書けた分だけプロット部分を削除してくという書き方をしてるので、
プロットの段階でもかなり会話文を入れて冗長になるんだよね。
>806
それは自分も同じ。前述通りの書き方をしているというのに。
808:この名無しがすごい！
08/08/22 18:14:37 kBoSRdeo
自分は企画用と担当用のプロットを書かされているよ。
企画用はA4で１０枚。担当用はA4で３０枚ぐらい。
なんでそうなったかっていうと、
担当が１０枚のプロットじゃ「分からないです。ここはどうなっているんですか？」としつこく聞くから。
プロットの他に設定資料も渡しているんだが、話に組み込まれていないと理解できないらしい。
会話で説明しても埒があかないから、こんなページ数になってしまった。
まぁ、知人の担当の場合は、５０枚くらい書かせるというからな。
細かいところを突っ込んでくるから、仕方なく細かな描写もしたらそんな数になったそうだ。
809:この名無しがすごい！
08/08/22 18:37:27 vwQeVTz+
>>808
プロット段階でそこまで詰めれば無意味な直しはなくなるもの？
ならばもっと詳しいプロット作る意味あるかも知れない。
810:この名無しがすごい！
08/08/22 18:53:18 H6ZKHVH4
そういえばここずっとプロット出してないなあ……
口頭で、こんな感じ、こーなってこうなる予定ってのを説明すると、
どうやら担当がうまいことまとめて、会議に提出してくれてたらしい…
他の作家さんは皆きちんとプロット出してますよ、と知らされたのは
つい最近だ。相当なダメ作家だったんだな、自分orz
811:この名無しがすごい！
08/08/22 19:06:26 A6jl9cTn
>>810
でもプロットって本来そんなものじゃないのか？
なんでアホの担当に理解させるためだけに、何十枚もアイデアを書き連ねにゃいかんのじゃ。
その後書き直しが必要ないならまだしも、否定するためにプロットがあると考えてるからなアホの担当は。
812:この名無しがすごい！
08/08/22 19:11:26 cTpznbk/
＞８１０ 信頼関係が出来ているんだろ。
自分も幸いにしてデビュー以来、担当が変わっていないせいか
最近は「こういう話なんだけど」「あ、それいいですね」でプロット終わり、
最初のパートを書いて送って見せて「ここだけこうして、あとはＯＫ」
でおしまいまで書いて刊行。
813:この名無しがすごい！
08/08/22 19:57:35 H6ZKHVH4
あ、確かにもう組んで長いし、シリーズものだってのもあるかな。
完全新作とかだったら、自分もキャラ設定から世界観まで、
決めることがたくさんあるし、A4何枚も書けるかもしれない。
他社に企画を持ち込む時はそうするべきか。
でも10枚とか書いてポシャったら、それは痛手だろうなあ……。
それ以前に今の担当が楽すぎて、他の人とやってける自信がないけど。
814:808
08/08/22 20:35:34 rHN3RI/o
>>809
今のところ、無意味な直しはなくなった。
１０枚ですませていた頃には、担当が意味不明な「担当妄想世界」を押しつけられて困っていたが。
３０枚にして、きちんと世界観やら細かい設定のオチどころなどを書くようになってからは、
余計な口を出さなくなった。
前より、確実にマシな対応していくれている。
ついでに、もう何冊にもなるシリーズ物なんだが…。
815:この名無しがすごい！
08/08/22 20:54:48 pZFkFih0
ものすごく参考になる。
いつも完成原稿を提出して、それを元に打ち合わせてた。
新人なのでプロット通りに完成させる自信がなかったのもあるし
担当もそこを不安に思ってたからだろうけど。
そういうかっちりしたものを作っておけば企画書だけで済むのか……
816:この名無しがすごい！
08/08/22 21:23:58 PK6RpHYM
確かに完成させてからの没はダメージでかいよね
うちのレーベルはプロット段階での全体会議がないから、
担当レベルでOK出ても、その先の会議で没喰らうからな……
817:この名無しがすごい！
08/08/23 01:31:51 B5kNcSYY
今までと違うタイプの話を書きたくて営業しようと思ってたんだけど、
新人賞の賞金を見ると、投稿しようか迷ってしまう。
ジャンルはラノベで作品はほぼ書きあがってる。
苦労して自社で発掘・育成した新人賞受賞者のほうが
大切にしてもらえそうなイメージだし。
でも新人賞で落とされたら立ち直れない……
818:この名無しがすごい！
08/08/23 01:45:35 YROlq3pW
>>817
今のレーベルや担当と気まずくならないのなら、
投稿すればいいんじゃないか？
ただ新人賞は案外と難しいと思う。
はじめてから間もないとこや応募総数の少ないとこは案外通りやすいだろうけど、
新人賞をとれる作品って、ちょっと特殊な魅力と時の運が必要な気がする。
819:この名無しがすごい！
08/08/23 02:12:20 bMfkrtDg
>>817
今のレーベルじゃ駄目なのか？
純文の人とかなんだろうか。
純文の人だと、ラノベは投稿からになると思う。
ラノベの人で既に数冊出していて実績がある人は営業できると思う。
ただ、編集によっては変に嫉妬したりする人もいるらしい。
DQN編集だと、他社へ持ち込むことによって関係が上手くいかなくなる場合がある。
まぁ、専属契約とかしていないなら、他社に持ち込んでも良いと思うけどな。
820:817
08/08/23 03:21:47 B5kNcSYY
担当と気まづくなったりする心配はないかな。
ラノベ → ラノベだけど
現代サスペンス → 異世界ファンタジーくらいカテゴリーが違うから
そのレーベルから出してもらうのは無理なので。
営業してだめだったら投稿しようかな。
初営業だからガクブル……
821:この名無しがすごい！
08/08/23 07:35:33 b/vPuq1y
ここにいる作家はどうやってデビューした？
営業って、直接電話？
自分もジャンル変更したいから投稿か営業しようと考えてるんだが。その場合、ペンネーム変えるべき？
822:この名無しがすごい！
08/08/23 08:40:14 5hKtlzP3
新人賞受賞ですが何かｗ
以前営業したことがあるけど「うちは自前の作家だけでやるから」と断わられた
その同じ編集部が営業をしてから半年も経たないうちに
知り合いの作家に「うちで書いてくれる作家を紹介して」と頼んだ話を聞いてカチンときたｗ
823:この名無しがすごい！
08/08/23 08:43:45 BkzN9ynr
>>822
1回や2回断られたくらいで引き下がっちゃダメだよ。
824:この名無しがすごい！
08/08/23 09:12:19 qlwHPOtP
>820 勉強になるから是非やってみ。
俺の場合、営業かけた先の編集部にたまたま俺の作品を
読んでくれていた編集者がいた。
出版社が違うと、空気もやり方も文化も違うから「へぇ」と思う。
825:この名無しがすごい！
08/08/23 10:58:18 qPZJzOEX
営業かけたけどバッサリ切られて心が折れたから、
地道に投稿作品書いてるよw
今の仕事先とは違う作風の話だから使い回せない
投稿でダメだったら投稿先の会社とは別のところに持ち込んでいいだろうか。
どう思う？