08/07/10 22:06:21 +4RdZxZf
帯って売上に関係あるか？？
318:この名無しがすごい！
08/07/10 22:19:16 3snoAYLQ
>>317
聞いた話だけど昔は帯があると売れたのは間違いないとして、
今はどの本も帯があるから平積みされる本以外は無意味といえば無意味。
だけど帯がない本は欠損品扱いで手を出さない人が多いらしいよ。
だから無駄な物に金をかけるハメになってるんだとｗ
319:この名無しがすごい！
08/07/10 23:20:29 ziySjkB+
なぜ◯◯は△△なのか、ってタイトル多すぎじゃ…。
便乗タイトル過ぎてかわいそう。
320:この名無しがすごい！
08/07/11 00:45:39 rAhH6/SB
疲労で鼻血が出そうだ…
どこまで書いたら特定されるのかを心配する俺。
321:この名無しがすごい！
08/07/11 07:50:50 e7M6mguO
帯か……
「大人気！」って帯をつけられてpgrされるのはもうやだけどなー
現実に即してない煽りは勘弁するのです。
322:この名無しがすごい！
08/07/11 21:00:30 AIWEBJFl
>>97
>今度はマガジンだって？
何かあったんっすか？
323:この名無しがすごい！
08/07/11 21:04:23 H3IoqS88
担当が嫌過ぎる……
他に投稿しようかな……
324:この名無しがすごい！
08/07/11 21:22:43 D4MAtyH3
著者校なんて なーいさっ
著者校なんて うっそさっ
ねっぼけった人が 見間違えたのさ
325:この名無しがすごい！
08/07/12 05:21:59 C1l9zY+m
だけどちょっとだけどちょっと僕だってそりゃあ見て見ぬ振りしたところはあるさ
326:この名無しがすごい！
08/07/12 09:49:03 ffqb6jSA
みんな国民健康保険に入ってる？
327:この名無しがすごい！
08/07/12 10:15:11 SqYUJcYj
入ってるよ。振り込みにいかねば
328:この名無しがすごい！
08/07/12 11:30:56 eeITRNZN
入ってる。
所得からの基礎控除が33万円だけで9%って高くね？
後期補助ってなんだよ？
40越えたら更に1.6%の介護取られるよ。
329:この名無しがすごい！
08/07/12 13:15:44 xehX2tRq
入ってる。
引き落としなので記帳しに行くたびに驚く……。
330:この名無しがすごい！
08/07/12 13:40:52 ffqb6jSA
申告は青？ 白？
331:この名無しがすごい！
08/07/12 13:46:20 SqYUJcYj
ID:ffqb6jSAはどうなの？
332:この名無しがすごい！
08/07/12 13:52:59 ffqb6jSA
自分は白。
青の方が控除がつくことを最近知って、来年から届けだして青にしようと思ってる。
333:この名無しがすごい！
08/07/12 14:54:07 hAlkg9cm
白ですが全額還付されるのでなんの問題もありません。
人様が住民税が高いというのがピンと来ません。
これでも専業です……
334:この名無しがすごい！
08/07/12 18:14:44 7EQAKRkT
日テレでゲド戦記初めて見た後、レビューを見てまわった。
想像通り、けちょんけちょんに言われているゴロー。
人ごとながら酷評ぶりが胸に痛かったよ。
新人が頑張って色々詰め込んで玉砕しました！みたいな内容だったからかな。ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
335:この名無しがすごい！
08/07/12 18:26:01 Wmvkacqr
いろんなスレに貼られてる、岡田斗司夫のゲド戦記裏話を読むと面白いぞ
336:この名無しがすごい！
08/07/12 18:29:36 7EQAKRkT
>335
読みたいな。他の板あまり見てないんだけど、何で検索すればいい？
337:この名無しがすごい！
08/07/12 18:31:39 CUJ7I4BY
>>333
住民税は高いよ。去年までリーマンだったからからかもしれんけど。
それにしても切ないIDだな……
338:この名無しがすごい！
08/07/12 18:32:19 Wmvkacqr
>>336
面倒だから貼っちゃうけど
24 名無しさんにズームイン！ sage 2008/07/12(土) 00:44:33.39 ID:lsypmm41
一応転記
岡田斗司夫のゲド戦記裏話
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku-f.com)
339:この名無しがすごい！
08/07/12 18:49:12 oLF+v+FS
パヤオの裏話がしりたくてここに行き着いた
読めば読むほど血の気が引いていった
怖い世界だな
340:この名無しがすごい！
08/07/12 18:58:59 7EQAKRkT
>>338
ありがとう。興味深く読んだよ。
二十数年前といえばラピュタとかのあたりかな？
あの頃のパヤオでゲドやったら凄かっただろうな。
住民税はリーマンやめた翌年は多すぎて死んだが、その翌年は>>333状態ですが何か。
341:この名無しがすごい！
08/07/12 20:50:49 mQey7nSh
親に反発しないって、マジで無能力無才能だな…。
いくら大天才だからっても、ダメダメと全否定されたら、俺なら逃げる前に報復かましてから別のところで好き勝手やるな。
342:この名無しがすごい！
08/07/12 20:53:18 hAlkg9cm
ゲド戦記好きだから、名前使ってほしくなかったぜ。
343:この名無しがすごい！
08/07/12 21:00:14 uyBFb5LL
タイトルが、「ゲド戦記？」なら、納得できた。
344:この名無しがすごい！
08/07/12 22:09:37 eiqF/s/8
心オナニーはやめにして、
この内幕をアニメ化したほうが絶対面白い。
345:この名無しがすごい！
08/07/13 10:27:50 v2zhRJ21
切ない……('A`) ゲド戦記、録画してあるけど、まだ見てない。
なんか辛くて、見られそうにないぞ。
346:この名無しがすごい！
08/07/13 16:04:11 j1l+hBCS
ポニョを作ってゲドを作らないとか意味がわからない
347:この名無しがすごい！
08/07/13 17:11:07 OyehMTmL
ゲドが大批判受けたから作ろうと決心したみたいよ
二度と吾郎みたいな子供を作らないためにポニョを作ったらしいし
348:この名無しがすごい！
08/07/13 17:16:58 Y71yIBlg
あのポニョの歌何とかしてくれ。
黒猫のタンゴ以来の子供の不安定な声が耳につく……。
349:この名無しがすごい！
08/07/13 18:13:34 evzafwfc
>>347
No More War ならなぬ、No More Goro ですね、わかります。
350:この名無しがすごい！
08/07/13 18:17:11 QBwOVL65
わけわかんねパヤオｗ
つかパヤオが最初からゲドやってりゃ吾郎がやるなんてこともなかったろうに
ル・グィンさんも満足、観客も満足、ひょっとすりゃ名作が生まれてたかもしれんのに。
351:この名無しがすごい！
08/07/13 19:46:54 j1l+hBCS
詳細知らずにあの歌を聴いてぽーにょぽーにょぽにょ女の子 って部分に素でびびった。
あの泳げたいやき君みたいなクリーチャーは女の子だったのかと
352:この名無しがすごい！
08/07/13 21:11:10 0BcR5LNY
ここに書き込んでいいのか不安だけどお邪魔します。
大学在学中にラノベ系新人賞をもらって何冊か本を出してもらったものの
就活、卒論、就職に意識がむいて新作をなかなか出せずにいたところ
レーベルがつぶれました。
今は出版される見込みのない小説を書き溜めてます。
もうどうしていいのか……
もう一回新人賞に応募して一から出直すべき？ 営業ってありなんでしょうか？
教えてエロイ人。
353:この名無しがすごい！
08/07/13 21:29:15 K9iJJTZo
>>352
エロくはないけどｗ
何冊か世に出てるなら、いくつかの編集部に電話して企画を持ち込んでみたら？
その時に「××の新人賞出身の○○でございます。今日は企画を持ち込みたく」と話を切り出してさ。
それで企画を見てくれるようなら、わざわざ原稿書いてからでなくても再出発はできると思う。
ただし、どこの編集部も聞く耳を持たないようなら、新人賞からやり直しだね。
354:この名無しがすごい！
08/07/13 21:33:02 sYBKwcT7
つぶれたのはレーベルだけなのかな？出版社は？
担当が出版社に残ってるなら連絡してみては
355:この名無しがすごい！
08/07/13 21:54:04 0uS/FDv+
レーベルが無くなったなら編集部も残ってないだろｊｋ
356:この名無しがすごい！
08/07/13 22:06:03 iqBmSaPl
元担当がよその編集部に移ってることもあるよ。
でも、営業がうまくいったとしても、らその先コンスタントに
新作が書けるかどうかって問題もあるよね。
本職の方で新人だったら、仕事覚えるのも大変そうだし、
その状態で兼業作家やるの、しんどそう……。
ところで、ためてた原稿やっと全部終わりましたよ。
……なんか、締切りがないと、落ち着かない。
357:この名無しがすごい！
08/07/13 22:11:09 sYBKwcT7
>>355
つ「移動」
正社員ならよくあることだな。
358:この名無しがすごい！
08/07/13 22:16:25 t5aodFtR
異動じゃね？
しかし配置換えになった元編集に何の効能が期待できるのか……
359:この名無しがすごい！
08/07/13 22:19:52 0uS/FDv+
あ、元担当のつてで別の出版社に…ってことか。読解力ないな、俺
360:352
08/07/13 23:29:34 0BcR5LNY
レスありがとうございます。
出版社は残っています。
担当さんも出版社内には残っていると思いますが……
編集部や編集者さんたちが現在どうなっているのかはわかりません。
小説の企画を持ち込む、と言うのは、
プロットを営業企画書の形に仕立てて見ていただく感じでしょうか?
教えてちゃんですみません。
361:この名無しがすごい！
08/07/13 23:37:37 1nk22BdM
レーベルがなくなって、さてどこだろ？
富士見ミステリーか何かだったら富士見ファンタジーに行けるだろうし、
ただ何冊か出した実績があるなら、一迅社だとか新しくレーベルを立ち上げたところは
作家が不足してるだろうから話を聞いてもらえるんじゃないかなぁ。
よくわかんないけど。
ただレーベルがなくなってたら、気持ち良く次が探せるだけいいよ。
レーベルが安泰だと、微妙な立場にいる人間は動こうにも動けなくてすごくもにょるｗ
362:この名無しがすごい！
08/07/14 00:01:39 nMYy+/9z
一般文芸かもしれんぞ。
363:この名無しがすごい！
08/07/14 08:00:28 +eILjP5V
ラノベ系新人賞をもらったんじゃないの？
364:この名無しがすごい！
08/07/14 21:34:51 4zN3uh1f
ラノベ系新人賞があるレーベルで潰れたレーベル……？
もしかしてＢＬ系かな
だとしたら、いくらでも拾ってもらえると思うけど
365:この名無しがすごい！
08/07/14 22:10:41 UO7m96fA
まああまり探らないであげて。
編集とガツンとやったぜ！
あーサッパリした。
年内の仕事の予定がもうないが、
あと三年くらいは食えるから、まいっかー。
366:この名無しがすごい！
08/07/14 22:41:35 lPuBmHjU
某大型書店で2時間粘ってたら俺の本売れた
もう、死んでもいい
367:この名無しがすごい！
08/07/14 22:49:01 UO7m96fA
おめでとう！
(´∀｀)
368:この名無しがすごい！
08/07/15 20:54:30 DvZzlStg
(・∀・)もめでとう！
369:この名無しがすごい！
08/07/15 23:24:15 lfsB5ekZ
おれなんか自分で自分の本を買ってるぜ！
370:この名無しがすごい！
08/07/16 00:23:53 n6cJfLb2
>>369
よう俺！orz
371:この名無しがすごい！
08/07/16 03:36:37 zHOwTBkt
俺なんか献本する人間がいないから、買うどころじゃないな。
372:この名無しがすごい！
08/07/16 03:49:05 68ccxXPB
よし、ならば「余ってる見本誌交換オフ」だ
373:この名無しがすごい！
08/07/16 08:18:08 hdPjtDKH
じゃあその一ヶ月後に感想会オフ。
多分誰も来ないｗ
374:この名無しがすごい！
08/07/16 12:55:29 KaAyRrUH
見本誌、あまるよねぇ……
でも数年後には自分の本は断裁されて絶版になるかと思うと
思わず取っておく
375:この名無しがすごい！
08/07/16 15:26:15 YxaefreW
青色の現金出納帳って、１枚のレシートに２点経費があっても分類が同じなら合計金額を記入していい？
それとも１枚のレシートに２点経費があれば、１点づつ記入しなきゃダメ？
誰か教えてプリーズ。
376:この名無しがすごい！
08/07/16 15:40:59 hdPjtDKH
税務署に電話で聞いてみなはれ。
一番確実。
377:この名無しがすごい！
08/07/16 18:02:55 YxaefreW
>>376
了解、今日は時間的に終わってるんで明日以降ちょっと訊いてみます。
378:この名無しがすごい！
08/07/16 18:17:13 qmFGeyHX
>>375
まとめて書いても問題ナッシング
あとから帳簿を追跡できるなら自由裁量に任されてる
（税務署によって解釈が違うという厄介なものがあるけどな）
379:この名無しがすごい！
08/07/16 22:13:01 6tmPdwsN
>>378
375だけど、ありがとです。
領収書自体は保管してあるんだから、
駄目だしされたら、訂正するなり何なりします。
380:この名無しがすごい！
08/07/16 23:22:18 r2BPC6G2
執筆中にポーニョポーニョ耳の中で鳴って集中できん。
381:この名無しがすごい！
08/07/16 23:35:46 /p73Awxl
超売れっ子は、増刷の度に見本誌が届いて「同じ本ばっかり、こんなにあっても困るんだ
よね。捨てるわけにもいかないし」、とか言っているんだろうか……。
宮部みゆきとか東野圭吾とか、増刷分の見本誌、どうしてんのかな。ははは……、あーあ。
382:この名無しがすごい！
08/07/16 23:57:32 qf7oLPZR
>>381
見本誌ってカバーついてる？
バーコード付いてるんなら売ってるんじゃないの？
383:この名無しがすごい！
08/07/17 12:55:06 1lTrSn0L
ごめん、もしかしてあなたの言っている見本誌ってプルーフ（仮とじ版）のこと？
増刷の見本誌って、刷数だけ変わった本（商品）そのものだと思っていたんだけど。
>バーコード付いてるんなら売ってるんじゃないの？
一般書店に「売ってくれ」と持って行けるものでもないし、作者が自ら新古書店や
古本屋には売りにいかないのでは？
もしかして、みんなは他の本に混ぜて、こっそり売ったりしてる？
384:この名無しがすごい！
08/07/17 14:54:09 t2u5+/J9
>>381
見本紙じゃなくて見本贈呈本だよね？
後でどうせ刷り増すんだから、2000～3000部じゃなくて一気に5000とか8000ずつ増やしたら？
と担当さんに言ったことがあったなあ。もう何年も昔の話だけど……。
そっちのシリーズは第1巻第2巻が共に20刷以上あって、まさに同じ本が何冊もの状態。
でも、その後のシリーズは伸び悩んでて、今抱えてるシリーズは数年でやっと第3刷。重刷部数はすべて2000部。
いつの間にか生活困窮組でここの常連だよ（自嘲
でも、自分の本は置き場に困っても売りたくはないなあ。
385:この名無しがすごい！
08/07/17 18:07:30 1lTrSn0L
>>384 うひー、失礼いたしました。382さんにも謹んでお詫びします。
改めまして、20刷はすごいですね。1刷ごとに2冊届いたとしても40冊！
一度に１万単位で増刷している作家さんもいるらしいですが、1000でも、
いや500単位でもいいから増刷掛けて貰いたいモノです。
レッツ、刷部数マジック！
386:この名無しがすごい！
08/07/17 19:50:31 BMmUrPUv
20刷っつーことは各巻１０万部級か……ｽｹﾞｪ
387:この名無しがすごい！
08/07/17 21:07:59 9YeVmXYc
売れない本は刷られないよ。基本的には
388:この名無しがすごい！
08/07/17 22:18:45 BMmUrPUv
話は変わるが薄く書くのって難しいね。
濃くガリガリ書くのは簡単なのに……
389:104,108,218
08/07/17 23:05:24 q4QYqT4N
またまた話をぶった切っての書き込み失礼します。Ｋ社とトラブった104です。
まさか、また書き込むことになろうとは思いもしませんでした。
実は今日、今書いてる出版社と改稿と今後の作品の打ち合わせをしてきたのだが、
そこで担当から、耳を疑う話を聞いた。
Ｋ社から拙著が、Ｋ社から出てる小説を盗用した疑いがあると言ってきたらしい。
もちろん事実無根だし、それ以前にそんな作品、勉強不足と言われそうだけど聞いたこともねえよ。
そこで担当が訴えのあった作品を読んでみて、上には設定や物語等は似ても似つかないし、
登場人物の中に似た雰囲気のキャラがいるだけで、それ以上の類似点はないと答えておいたらしい。
で、理不尽な内容とはいえＫ社から訴えがあったわけで、
事なかれ主義で作品を打ち切られないかと心配したけど、
すでに編集部長が会社の弁護士を通じて偽計業務妨害（だっけ？）の疑いがあると回答したそうだ。
まだお会いしたことないけど、物事を冷静に判断してくれる人で良かった。(つoT)
まさかＫ社がここまで外道というか、イカレた行動を起こすような会社とは思わなかった。
あくどすぎるよなあ。あやうく作家廃業に追い込まれるとこだったよ。
あれかなあ。やっぱ脅迫状を社長宛てに送り返したのがまずかったかな？
よくわからんが、見せしめの嫌がらせか？ 関係ない人にまで巻き込むのは、お構いなしか？
つうかさあ。一方的に被害を受けてるのは俺なんだが、何を考えてるんだ？
ともあれ、今回の事後報告は以上。
次にまた104で書き込むことがないといいけど。
390:この名無しがすごい！
08/07/17 23:19:02 BMmUrPUv
嫌がらせというか、K社の人間ってアホなんじゃないか？
391:この名無しがすごい！
08/07/17 23:30:56 t5hDk4/l
>>389
今仕事してる相手がまともで良かったね。
392:この名無しがすごい！
08/07/17 23:46:38 wC0fW8ss
つか、そんなことしてる暇がある編集っているんだね……
どんだけ暇もてあましてんだ
393:この名無しがすごい！
08/07/18 00:02:33 kxWy/j+l
Ｋ社の編集者がマジキチ過ぎて寒気がするわ
げに恐ろしきチョン以下のレベル。まあ出版マスコミにチョンは多く潜んでいるけれど…
394:この名無しがすごい！
08/07/18 00:37:20 G8f1aApw
>>389
Ｋ社はものすごい勢いで自分の首を締め上げてるなあ
395:この名無しがすごい！
08/07/18 01:34:53 VkkT82sB
＞ＳＦ大会ＤＡＩＣＯＮ７の実行委員の人（マイミク）から
＞参加の誘いが来る。ＳＦ大会にはもう参加するつもりは
＞ないのだが、参加依頼の企画テーマが、
＞「橋下府知事の緊縮財政で、廃館される大阪府立国際児童文学館の
＞貴重な収蔵物を紹介して文化遺産の散逸を防ぐための活動をおこなう」
＞というもの。
＞これは参加に値するテーマであって、いま発言しておく必要性がある
参加に前向きな唐沢
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
あの豪快なパクリ事件から一年余
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
こんなブログが出来ていました。
唐沢俊一検証blog
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
唐沢スレ＠一般書籍板でも「検証」が続いていますが、いや驚くほど「ガセ」や「パクリ？」が出てきます。
かつてはぼくも彼のことを「博覧強記」だと思っていて、体よく騙されていたわけですが、
よくもまあこんなのに騙されていたもんだと思います。
例のパクリ事件から一年余、居直り被害者誹謗中傷から半年余り、そろそろ皆の口の端に上ることも少なくなり、
朝日新聞書評委員にも何食わぬ顔をして復活していますが、
やはりあの男の本性を知るひとが一人でも増えたほうがよいと考え、リンクしました。
----
396:この名無しがすごい！
08/07/18 05:59:21 vfAuC7jW
プロデビュー後に就職した人いる？
先のこと考えると本気で転職考えてしまう。せめて人並みに貯金をしたい。
正社員と兼業でちゃんと家族も持ってる人とかすごい。まぶしい。
397:この名無しがすごい！
08/07/18 12:01:28 3DotCwMU
>>389
貴重な情報サンクス
今はＫ社で書いてないけど当面気を付けるよ
でもさ、こういう話は出版社の体質とは無関係で
妙に根に持つ奴とか、必要以上に権威を振るいたがる奴とか、自分の好き嫌いだけで仕事する奴とか
編集者個人の資質の問題なんだよな
俺個人の見方だけど、気の触れたヤツが編集長になった時によく聞く話ではないかと
>>396
デビューしたら勤めてた会社が何を思ってか知らんがいきなりリストラ食らったので（それもデビュー１年後）
まだまだ一本立ちできないので、すぐ再就職したメーカーの技術職だ
兼業時は平均睡眠時間４時間半未満で、よく体が保ったと思うよ
その後、印税収入が給与年収の２倍を超えたので、専業に踏み切って今に至っている
でもさ、今は出版不況で印税収入が当時の半分だよ（涙）
398:この名無しがすごい！
08/07/18 16:42:09 RU7jGIA0
近所の本屋が夜逃げみたいな勢いで閉店
あの、注文してた資料は……？
399:この名無しがすごい！
08/07/18 17:30:14 cm1xUVJq
投稿時代、結果が載っている雑誌をwktkしながら買いにいってた近所の本屋は
強盗事件が起きた（幸いケガ人はなし）のをきっかけに閉店してしまった…ｶﾅｼｽ
400:この名無しがすごい！
08/07/19 08:53:01 3r4mDcyl
>>389
大変だったな、乙。
まさか、本当にあそこだったとはｗ
そこまで腐敗が進んだら、あとは腐り落ちるしかないなｗ
悪しき者に裁きの天罰が下りますように。
401:この名無しがすごい！
08/07/19 11:48:21 WfBDZN5f
本屋がガンガン潰れていくねぇ……
ここのところ、ガソリンスタンドとコンビニの潰れる速度が尋常じゃない。
これはとうとう不況入りしたと見ていいんだろうか。
402:この名無しがすごい！
08/07/19 16:39:54 EvHFFClB
編集からある一点をダメだしされて、メインの設定を変えろといわれたのだけど、
すごく迷っている。
今までは割とほいほい相手の言うことを聞いていたんだが、
なんか、今回はそれができない。
とはいえ、我をつらぬくほどの勇気も自信もない。
でも、変えたくない。おれにとっては、肝の部分なんだ。
みんなは、どの程度、編集の意向を受け入れる？
403:この名無しがすごい！
08/07/19 16:45:11 RXIKohDn
受け入れたフリして適当に直したって言っとけば通るから
404:この名無しがすごい！
08/07/19 17:13:51 JVCIVUtk
「指示通り直したけど、どうしてもいじれないところだけは残しました」
って言えばバレないよね
そんなもんだよ…
405:この名無しがすごい！
08/07/19 17:16:38 cqM6bRG9
>>403->>404
あれ、俺がいる。
406:この名無しがすごい！
08/07/19 19:05:26 5mCd+4A1
家が暑いので、電源とネット回線が使えて無料（できれば）な場所を探している。
近所の図書館は老人で混んでいるしやや暑いし、
地元の国立大学の図書館はネットの利用時間が決まってる。
いい候補ない？
407:この名無しがすごい！
08/07/19 20:20:11 GKbgbZN4
>>402
具体的なことがわからないのでなんともいえないけど、担当者がダメ出しする理由と、402さんがどうしても変えたくない理由を突き詰めてすり合わせていくと、
そこではなくて、他のところを直せばどうにかなる場合もあるような気がする。
408:この名無しがすごい！
08/07/19 22:16:13 MsfD7uv8
納得できるところは変えるけど、納得できなかったら説得する
409:この名無しがすごい！
08/07/19 23:17:12 WfBDZN5f
>>407
しばらく放置しておいたら担当が忘れてたりすることもあるぞ
410:この名無しがすごい！
08/07/20 00:33:37 LShjGH66
>>406
贅沢言うなｗ
マクドでネット使えるよ。
ラップトップは持ち込みだけど。
411:この名無しがすごい！
08/07/20 11:55:07 iWznbBgB
クーラー入れればいいじゃん
412:この名無しがすごい！
08/07/20 18:06:32 fjlV1EQz
ていうか図書館で作業ｽﾝﾅよ。
すげえ迷惑……
413:この名無しがすごい！
08/07/20 18:21:02 q9p53MVm
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
の155
おちおちファミレスもいけねーな
モンスターペアレンツとモンスターからカツアゲされっぞ
414:この名無しがすごい！
08/07/20 18:27:57 OBJKKneB
夏休み期間中の図書館利用は、子供たちや学生を優先にするべきだな
資料探しならともかく、いい大人が図書館で仕事するのはみっともない
415:この名無しがすごい！
08/07/20 19:34:58 Rd8tt8Bl
資料探しも仕事のうち
416:この名無しがすごい！
08/07/20 22:38:49 68LIcTxD
近所の図書館はパソコン持ち込み禁止だった。
417:この名無しがすごい！
08/07/20 23:36:54 IaF0QNTc
うちの近所は荷物そのものが持ち込み禁止（盗難防止と筆記具でラクガキされないため）
持ち込む場合は受付に申し出るようになってる（申し出れば常識の範囲内でほとんど持ち込み可だけど）
418:この名無しがすごい！
08/07/21 02:17:41 ZwQWa8Bo
図書館の座席がいっぱいだからといって
こども用の席と書かれているところに資料広げて自習してる大学生とか
新聞広げてる爺とか邪魔だな。
中高生が占拠するのは、まだ子どもだから許せるけど。
あんまり大人たちの利用が酷い時は注意するようにしてる。
419:この名無しがすごい！
08/07/21 02:25:40 kmYc1CnS
全国図書館図鑑みたいなの。あれば買うのに。
420:この名無しがすごい！
08/07/21 07:52:22 AQsIiJ9i
それは眺めるだけでも楽しそうじゃございませんか。
421:この名無しがすごい！
08/07/21 16:23:51 Q6GUg7Vg
西武遊園地ホテルHY'Sは盗撮されるから気をつけたほうがいいよ
422:この名無しがすごい！
08/07/23 20:17:43 7dEKLJbD
この度、小説家・新堂冬樹と放送作家・安達元一がムーブメントを起こすべく、
新たなアイドルプロジェクトを立ち上げます！
この企画は、「知性」、「教養」、「品性」、そしてちょっぴり「ＳＥＸＹ」な
都内近郊の大学に通う文才豊かな女子大生を４人集め、小説家アイドルユニットを結成。
４人には同じテーマが与えられ、自分のキャラクターに合わせた小説を執筆！
例えばテーマが「失恋」の場合、自らの失恋エピソードを織り交ぜた、
フィクションでありながらも彼女たちの恋愛観を覗ける、珠玉の“失恋”小説を執筆してもらいます！
そんな彼女たちの奮闘姿は、インターネットサイトで、“密着ドキュメンタリー”
として放送！そして、番組内で出来上がった小説をサイト＆ケータイサイトで、
随時、更新していきます！さらに！小説だけでなく、写真集、ＤＶＤ（アイドル業界）や、
小説の映像化（映画業界）、その主題歌（音楽業界）など、マルチに活躍を拡げていきます！
近い将来、この企画から芥川賞作家が生まれるかも！？興味のある方はどしどしご応募下さい！！
だってさ。バカじゃネエの。
423:この名無しがすごい！
08/07/23 20:49:44 Bxb79nvg
ああ、胸くそ悪い。
424:この名無しがすごい！
08/07/23 21:36:00 erd6VO3f
女子大生とセックスしたいですってこと？
425:この名無しがすごい！
08/07/23 21:50:04 Bxb79nvg
「自らの失恋エピソードを織り交ぜた」「彼女たちの恋愛観を覗ける」
ここがポイントなんだろうね。
男は萌えて、女は共感する。書き手自身のキャラクター重視の傾向。
ネット発祥の本とかもそうだけど、最近はノンフィクションがもてはやされているね。
ちょっといい話系とかの。
物語は必要とされない時代になってきているのだろうか。
426:この名無しがすごい！
08/07/23 22:04:48 erd6VO3f
スイーツな恋愛に男が萌えるわけないだろ。
実話ブームってのは周期的に来るんだよ。
427:この名無しがすごい！
08/07/23 22:08:57 4nabHRZ5
そこら中にいる、「自分語りがしたくてたまらないバカ」を食い物にしようって企画だろ
ターゲットは知性も教養も品性もない自意識の塊
自費出版ビジネスの派生形だよ
428:この名無しがすごい！
08/07/23 22:36:05 7dEKLJbD
俺男だけど、こういうメール来たよ。
随分前に名刺交換したテレビ局の下っ端から……。
でも、女の子はすでに半分決定しているから募集してるのはゴーストらしい。
どうせまともな文なんか書けないっすからゴーストしませんかね？だとさ。
429:この名無しがすごい！
08/07/23 22:41:38 Bxb79nvg
ああ、428が「書いているのはゴースト」と暴露して
大騒ぎになる様子が見たい。
430:この名無しがすごい！
08/07/23 22:47:17 aRr0lvK3
ゴーストだけはしたくないな
431:この名無しがすごい！
08/07/23 22:55:01 qNpJH+RA
俺、ゴーストできるほど早く書けねぇやｗ
432:この名無しがすごい！
08/07/23 23:21:59 eeJtLmg0
ちょっと笑ったの見つけたから貼っておくね。
エア新書なんて面白いこと考える人もいるもんだ。
■毎日新聞はなぜ潰れたか～巨大掲示板のログから検証する～■
URLﾘﾝｸ(airbook.jp)
433:この名無しがすごい！
08/07/24 05:29:36 JmN9Fj8l
サ○エリとか、杉○彩って、本人が書いてんの？
434:この名無しがすごい！
08/07/24 20:59:23 Ppo/y+G9
エア新書ってエイプリルフールのときのネタだろ
435:この名無しがすごい！
08/07/24 21:17:46 VeQsRunA
エアってエアギターとかと同じエア？
436:この名無しがすごい！
08/07/24 22:05:25 ySqbYvfh
○の中を「リ」だと勘違いして、
サリエリは本人が書くだろうーと思ってしまった。
あーくそ暑くて頭が働かない。
ついつい朝まで酒飲んでgdgd過ごしちゃう。
明日までにタイトルとプロット出さなきゃならんのに。
437:この名無しがすごい！
08/07/25 02:19:07 W9Q4mSKI
原稿、今日の夕方までに書き直せるかな？
やっと１章が書き直ったばかり。先は長い。orz
438:この名無しがすごい！
08/07/25 07:09:29 xLPR2EY1
>>433
えっ、サリエリじゃないの？
439:この名無しがすごい！
08/07/25 09:35:16 2Ka3jBBC
トだろう
440:この名無しがすごい！
08/07/25 09:51:16 NT7pooSw
半引きこもりなので服がない！
今日出版社で打ち合わせなのだが、ジーパンじゃまずいかな。
いつもメールで済ませてばかりなので、油断してた。
441:この名無しがすごい！
08/07/25 09:58:05 GMf+Poik
別に非常識な格好じゃなければ気にしないでしょ
向こうもスーツ率低いし
442:この名無しがすごい！
08/07/25 10:12:09 GKWAel8B
>>440
甚平と扇子で参れ
443:この名無しがすごい！
08/07/25 10:21:10 aV8vCTkC
来てく場所もないのに服ばかり買ってる俺が来ましたよ。
貸してやりたいｗ
444:この名無しがすごい！
08/07/25 10:26:28 VNYH+qx1
謝れ！ 紳士Mが着れない俺に謝れ！
445:この名無しがすごい！
08/07/25 10:27:53 TMNY0hNY
専業になってから服装だけはしっかりしようと思って
他の人なら今の季節は下着だけか、Ｔシャツとハーフパンツだろうところを
ポロシャツとコットンパンツでこのままでも出掛けられる恰好をしてる
で、コンビニに出掛けるだけでもちゃんと外出用に着替えてる
446:この名無しがすごい！
08/07/25 11:16:12 aV8vCTkC
>>444
やーい、やーいｗ
って俺、Sだけどな……
447:この名無しがすごい！
08/07/25 11:25:58 oIP+hfqR
この時季、自宅では裸族だろjk
448:この名無しがすごい！
08/07/25 11:27:36 GKWAel8B
お腹痛くなるから絶対下着は着る。
449:この名無しがすごい！
08/07/25 11:54:35 oIP+hfqR
さすがにぱんつは穿いてますよ…
450:この名無しがすごい！
08/07/26 17:41:25 pRTfaLwd
朝日に荒野が編集と友のように交わる話が載っていた。
…別世界だ。
451:この名無しがすごい！
08/07/26 17:57:02 kk8iNBjp
出会った時すでに作家のほうが中堅レベルくらいならありえるかもな
新人のときに出会ったら絶対無理。
452:この名無しがすごい！
08/07/26 18:00:43 on0LX8Hc
編集との関係なんて力関係にすぎないからな。
453:この名無しがすごい！
08/07/26 19:58:39 eye/2sEk
>450
安心しろ、それはヤオイだ。
454:この名無しがすごい！
08/07/26 21:18:02 JX/sLQp2
まぁ、ジャンルによっても違うんじゃね
455:この名無しがすごい！
08/07/26 22:52:56 B3EVDtVF
どんな内容だったの？
朝日取ってるひと、教えて。
>荒野さんと編集
456:この名無しがすごい！
08/07/27 02:24:02 02ebCnu6
いままでかかわった編集とはすべて友達になって、やれたこ焼きパーティだ、やれ鍋パーティだと機会があるごとに誘われ、飲み食いしていたとか
賞待ちの時は、作家仲間と、かかわった編集たちとで宴会状態になり、やはり飲み食いしながら待っていた
それはそれで楽しいけど、いつも落ちていたので、友人たちに申し訳ないような気がしていた
でも今回は電話がきて、Ｖサインをだせ、友人たちが物凄い勢いで祝福してくれた
というような内容
正直、うらやましｽ
457:この名無しがすごい！
08/07/27 06:13:53 gVvca9ym
編集とわきあいあい鍋パーティなんてキモイよ……。
リア友と遊ぶ方が楽しいし別に問題ない。
458:この名無しがすごい！
08/07/27 06:25:26 +v2YnOQY
鍋パーティーはともかく
打ち合わせに行ったらそのまま飲みにならないか？
459:この名無しがすごい！
08/07/27 09:04:32 AP/MaOEh
作家の娘で直木賞レベルならそんなものなのかな。
本人の寄稿記事だが、読んでて脱力した。
人徳か？この人の作品売れてるの？
今日は今日で色刷り下段全面に広告載ってたし。
はぁ～うらやまし～や。
460:この名無しがすごい！
08/07/27 09:48:48 NMdllYPa
編集と友達になるって聞くと、リア友がいないのかと思うわ。
自分が友達だと思っていても、編集側が本心でそう思っているとは限らない。
おめでたい話だ。
461:この名無しがすごい！
08/07/27 09:59:20 JYOIF5nq
リア友なんていないよ……。
メールのやりとりするのも、担当編集さん一人だけだもん(´；ω；｀)
462:この名無しがすごい！
08/07/27 11:14:03 aoZgElHd
井上をうらやましいと思ったのは、直木賞受賞より、担当とみんな仲良しオトモダチ
より、一作目を出した後、四年間が空いても二冊目が出せたこと。
それだけ才能を買っていて、たぶん人間的にも井上を好きな編集者がいるってこと
自体がとんでもなくうらやましい。
ジャンルによっては、四年間が空いたら廃業だよ……。
463:この名無しがすごい！
08/07/27 15:06:17 8vDyKzJd
世代交代して、周囲が若い人達ばかりになってく。
この歳で若い連中相手に頑張り続けるのは、しんどいわ。
だからといってペース落とせば忘れられるし。
当然、同業者の友達もできない。
面倒そうだから、いらんけど。
先のことを考える時期にきているのかもしれんなあ……。
464:この名無しがすごい！
08/07/27 18:25:54 eanh6x4A
編集と友達……ありえない。
どうしても編集と会わなきゃならないときは精神安定剤飲んでる。
465:この名無しがすごい！
08/07/27 23:48:45 /YbV/Eb8
会社員として考えたら、取引先の相手と友達になるってことだもんな。
一緒に飲んだりしても、そんなの接待の一環だろって思う。
466:この名無しがすごい！
08/07/28 00:57:11 9DK9ntu0
編集と友達ってのも凄いが、作家友達も多いみたいなんだよな……
直木賞待ちに来てくれる作家が大勢いるって、よほどいい人なんだろうな……
自分には、そんな作家の友達なんていないよ……
467:この名無しがすごい！
08/07/28 01:03:34 MSiJ2K/t
他人の話をすべて鵜呑みにするのもどうかと思うが。
「自称友達多い」は意外とくせものだったりする。
468:この名無しがすごい！
08/07/28 01:12:23 SrGJEItx
まああれだ、仮に最悪編集ばかりに囲まれてても
全国紙に載る受賞エッセイで本当のことなんか書かんだろうjk
ちなみに某ラノベレーベルでは、あとがきで編集のこと書いても削除されるｗ
自分等のことは書かれたくないんだと！
469:この名無しがすごい！
08/07/28 01:16:08 9DK9ntu0
いやぁ……そんなことを言ったら、作家は皆嘘吐きなわけで
「あいつがパクった」「この編集にひどい目にあわされた」「この会社に（ｒｙ」
とかいう話を鵜呑みにしたらまずかろうが、
「友達が多い」→「いいなぁ」って反応くらいで、めくじらたてないでよ
470:この名無しがすごい！
08/07/28 01:18:44 78735+1U
作家友達か……
たまに欲しくなるけど考えてからいらんわと思う
自分より売れて人気もあったら妬んでしまうだろうし、
売れてなかったら下に見てしまうだろうから。
我ながら器が小さい。
471:この名無しがすごい！
08/07/28 02:19:24 bftFummU
>469
別にめくじらをたててるわけじゃないだろｗ >466での書き方はちょっと哀れな感じだが
472:この名無しがすごい！
08/07/28 02:28:37 XTEDL24P
>作家は皆嘘吐きなわけで
そうなんだよ。そう思って有り得ないようなトラブルの話を聞くたびに、
みなさん被害者意識がすごいのねとスルーしてたら、
トラブル食らったら、事実は小説より奇、それがすべて真実だと知って凹んだｗ
世の中には、想像の斜め上を行く異常行動を起こす編集者っているんだな。orz
些細なトラブルを隠すために、もっと大きなトラブルを起こすなんて……。
世の中の広さを知って、これで何度目の夏だろう？
473:この名無しがすごい！
08/07/28 02:43:14 vtKcGDU1
『死体は戦場に隠せ 戦場がないなら作ってしまえ』ですな
474:この名無しがすごい！
08/07/29 03:46:29 fcyIeGAJ
作家友達で思ったけど、同じレーベルとか出版社の作家同士で繋がりある？
いや、自分はいないんだけどね
475:この名無しがすごい！
08/07/29 04:21:21 04zVY0f5
出版社主催の新年会とか忘年会、無いの？
あれば一応編集が紹介してくれるけど
476:この名無しがすごい！
08/07/29 11:03:27 kd4VhqUx
パーティに行ったって「友達」になるのは無理だった
名刺交換したって、所詮うわべだけの会話で終わるしな。
477:この名無しがすごい！
08/07/29 12:55:45 GKEN5d/6
せっかくメルアドを交換しても、
「雑談でメールしたら迷惑なんじゃ……」と
躊躇して作家友達が一人もいない自分ｶﾞｲﾙ
478:この名無しがすごい！
08/07/29 13:23:43 hXJFbDq3
一回会ったぐらいじゃな
何年かパーティーで会い続けてると「今年も生き残ったぜ」という
同朋感が生まれてきて徐々に仲良くなっていく感じ
479:この名無しがすごい！
08/07/29 19:56:53 PAfeqN9D
似たような境遇の兼業の人とは気は合う。
パーティーなどで会うと飯ぐらいは食べる。
数年に一度くらいかな、会うのは。
それ以上、積極的な付き合いはない。
あ、年賀状はやり取りしている。
480:この名無しがすごい！
08/07/29 20:26:48 Deuo2fFk
パーティで会って盛り上がってメル友になって
ランキングが開いて疎遠になった。
orz
481:この名無しがすごい！
08/07/30 10:28:02 vUxWPLro
この仕事始めてから
ドラクエの名付けに困らなくなったよ
以前は半日悩んでたもんだ
482:この名無しがすごい！
08/07/30 14:37:55 Myholq46
社交辞令の見分け方がわからない。
編集部まで行って話を聞いてもらったのだが、本気か？
もう一つは、是非、お話しを聞かせてくださいって、メールの最後に書いてた。
前者は、すごく丁寧に、書いてくださいって今年の初めから励ましてくれてるけど、俺、純文…。
二つともエンタメでどうすればいいかわからん。
483:この名無しがすごい！
08/07/30 15:48:53 Llu0+nTZ
この仕事長いけど、一度も編集部に呼ばれたことない。
地方在住でもないのに。
484:この名無しがすごい！
08/07/30 15:57:22 UmL8m9U5
それは編集とは会ってるけど編集部には行ってないってこと？
だとしたら単に編集部だと居心地悪いから外で打ち合わせしてるとかでないかね
そうでなくても外で打ち合わせしたがる編集っているし
485:この名無しがすごい！
08/07/30 15:59:47 Myholq46
>>483
若手だから、自分で来いということかもしれない。
でも、やっぱり、社交辞令なのか、わからん…。
いずれにせよ、明らかに俺が書くのと路線違うと思うのだが、断るのも怖い。
仕事、ないし。ほんとにないし。
486:この名無しがすごい！
08/07/30 16:04:07 WYwrXz/a
>>485
やってみたら？まかり間違ってバカ売れするかもしれんぞ。
自分も、次は別のジャンルを書いてみるつもり。まかり間違ってバカ売れして欲しい。
487:この名無しがすごい！
08/07/30 16:09:13 1Hyr8Tie
>>485
畑違いを分かった上で、あえて>>485にチャンスくれてるんじゃないか？
何かを>>485に見出してるのかもしれないし。
仕事が無いなら、受けてみれば？
488:この名無しがすごい！
08/07/30 16:15:08 dU5uYUyu
エンタメ系は自己表現や芸術じゃないからねえ……
クライアントの注文を聞いて満足させるものを作るという、ある意味職人的な仕事
その辺は覚悟しとかないと後々辛くなるとは思う
489:この名無しがすごい！
08/07/30 16:16:13 Myholq46
>>485
でも、文芸書はあんまり出してない出版社。
プロット見せたら、一般性がないと言われた。
一般性がないから、純文なのに…。
先輩からは、エンタメ行くと戻れないと言われて、納得。
ほんとに愚痴ですまない。486の本が売れることを願う。
490:この名無しがすごい！
08/07/30 16:35:12 WYwrXz/a
>>489
>一般性がないから、純文なのに…。
すげーわかるわ、その気持ち。
>先輩からは、エンタメ行くと戻れないと言われて、納得。
先輩というのはキャリアの長い年配の方なのかな。
戻れないってどういう意味でだろう。
純文の編集者が話を持ってこなくなるってこと？
それとも本人がもう純文書きたくなくなるってこと？
491:この名無しがすごい！
08/07/30 16:36:25 Myholq46
>>487
俺、なんか、泣きそうだ。
人に優しくされたのって久しぶりかも。
見出されたというよりも、経歴に期待されてる気がする。
純文へのこだわりがあるのは、兼業で、金がぎりぎりあるから。
なんか、すごく、その辺りが、自分の悪いところだと思う。
>>488
キャラをたてて書いてほしいといわれたのだが、困ってる。
「小説はキャラづくりした方が得だよ」と言われたけど、躊躇してしまう。
仕事がなくなるかも知れない不安っていうのは、ずっとある。
発表媒体が限られてるし。
レス、ほんとにありがとう。
492:この名無しがすごい！
08/07/30 16:45:49 Myholq46
>>490
もしや、490も純文？
先輩はキャリア長い年配の方。
ただ、文芸を書いている人ではないので、ちょっと読めないが、
売れるかどうかの話だったから、もう、編集も自分も戻れないという意味だと思う。
493:この名無しがすごい！
08/07/30 16:52:39 Llu0+nTZ
>>483
編集とは三年前に昼ご飯一緒に食べたのが最後かなあ。
普段は、メールのみのやりとり。
それはそれで問題ないんだけど、他の作家の動向もブログを見れば
わかるでしょ。編集部行った、○○をご馳走になった、とか余計な情報が
入ってくると自分が必要とされてるのか、されてないのか……まあ、愚痴です。はい。
>>491
そっちの世界に染まってないあなたの書くエンタメが、編集は読みたいのでは。
畑違いの方が、斬新で面白いのが書けそうな気がするし。
書きたいって意志があなたにあるなら、書けー。
作家は書くのが仕事じゃー。
と背中を押してみます。
494:この名無しがすごい！
08/07/30 16:55:21 WYwrXz/a
>>492
そうか……。最近は純文とエンタメの境が曖昧になってるから、
年配の方の時代とはもしかして違っているのではないかなと思ったんだけど。
純文とエンタメを行ったり来たりできるのは売れっ子だけなのかなー。
495:この名無しがすごい！
08/07/30 16:59:50 Llu0+nTZ
アンカー間違った。>>483じゃなく >>484へのレスです。
496:この名無しがすごい！
08/07/30 17:06:37 Myholq46
>>493
アドバイス、ありがとう。
編集さんから、暑中見舞いのはがきを貰って、申し訳なくなってる。
曖昧な返事ももうできないなと。
>>494
行き来は売れっ子だけだと思う。
というか、媒体が限られてる。
497:この名無しがすごい！
08/07/30 17:29:30 eh0whZW2
>>491
純文学系の文芸誌を持っていない版元の人ほど、純文学寄りのものを求めてくるような気がする。
その人が求めているのは、もしかしたら、先鋭的なものではなく、十年位前の純文学みたいなわかりやすいものなのかもしれないよ。
あくまで想像だけど。
>>493
若手の女性作家に多いような気がする。それか、売れっ子。
自分はエンタメ系ですが、純文学系（というか中間か）の編集者に「ぜひお会いしたいです」と言われましたが、
これは社交辞令だろうな。上京時には連絡しますと返信しておいたけど。
498:この名無しがすごい！
08/07/30 18:06:35 CpVeO2f3
俺、純文デビューだけど、ラノベ系の編集から声かけられたときはちょっと戸惑った。
原稿を出してみたんだけど、起承転結がどうのキャラ立てがどうの萌えがどうのって、
純文とは一か十まで作り方が違うんだ。
これじゃ作風がブレると思って、さっさと原稿を引き上げんたんだが。
しかし、なんで声をかけられたんだろう？
つか、あんなテンプレどおりの作品、俺には作れないよ
499:この名無しがすごい！
08/07/30 18:44:10 eNwVLrvw
>>498
台所事情がわからんけど、足もと見られたのかもね。
500:この名無しがすごい！
08/07/30 20:03:04 WTh72tZD
ラノベは今レベル数が増えすぎて、どこも作家が不足に喘いでるから、
畑違いの人たちにまで声を掛ける事態になってるんだよなあ。
だけど仕事を増やそうと営業したら、先方に断わられ続ける俺って……。orz
しかもそれらの編集部のうちいくつかが、
俺の周りの作家に声掛けて作品を書いてくれる人を探してるって、
どーいうことよ？
501:この名無しがすごい！
08/07/30 20:03:39 Myholq46
>>497
レスありがとう。
純文学系の文芸誌は持ってない出版社です。ちょっとした雑誌はあるけど。
十年くらい前の純文てのは、その通りかもしれない。
文章が古いほうがいいのかもしれない。
女性作家は、越えられない壁。
上京時にはというのはいいですね。
断り方、というか、かわしかたが難しい。狭い世界だし。
>>498
わかる。起承転結がどうの、キャラ立てがどうのってのは確かに言われる。
「萌え」については、男の子キャラを出したらよいとアドバイスが…。
ラノベについては、正直、わからん。読んだら案外おもしろいと思うけれども、書けない。
502:この名無しがすごい！
08/07/30 21:41:39 ATVsuCOJ
>>501
あーそれだったら自分を紹介してほしいわ。
ラノベだけど文章が古いと昔から言われる。
最近は文章まで編集に口を出されるようになってきた。
わかりにくいって言われるけど、そんな難しい文章書いてないんだぜ。
小学生向けに噛み砕くなら児童書の書き手を捜してください。
503:この名無しがすごい！
08/07/30 21:52:01 CpVeO2f3
>>499
やっぱ、そうなのかな…。確かに全然売れてないけどねw
でも、ラノベは絶対無理って、思ったさ。
改行とか台詞とか、そんなところまで口出されて。
でも、割り切って言われるがまま書けば量産はできるだろうな、収入は安定するだろうな、
と、ちょっとばかし思ってしまったが。
でも、やっぱり、俺には無理。
>>500
そうなのか、不足しているのか…。
だから、俺にも声がかかったんだな。
>>501
俺は何冊か読んでみたが、ダメだった。
なんというか、あの回りくどい言い回しとか、都合のいい展開とか。
まあ、でも、ちょっと前に舞城とか佐藤とかメフィスト系作家が純文でブレイクして、
だから、編集も純文畑に目を向けたんだと思うけど、
ラノベ系の作家が純文を書くのはありかもしれんが、
純文を書いているやつがラノベ(しかも萌え系)っていのうは、ちょっとハードルが高すぎる。
504:この名無しがすごい！
08/07/30 22:11:03 eNwVLrvw
>>502
ケータイ小説が今の流行だからな。
児童書の日本語の方がはるかにレベル高いわ
505:この名無しがすごい！
08/07/30 22:12:02 4ISaLsjs
ラノベはいいぞー
発売日にオタ書店行くと三列四列の平積み見れるぞー
中学生女子から純粋極まる手書き手紙とか届くぞー
カラー口絵ヒロインにうっかり萌えて次巻執筆の手が進むぞー
タイトルでぐぐったら若人のアツい感想いっぱい読めるぞー
親戚のおばさんとかが「こんな子が嫁に来たらいいのにね」とか言うぞー
つか純文→ラノベに誘われてる人ってそんなにいるのか?
自分の記憶では筒井康隆くらいしか思い浮かばんが
…あ、いや女性向けの方は全然知らんからひょっとしたらそっちか
506:この名無しがすごい！
08/07/30 22:18:16 EySYUmWq
筒井が純文って、おいおいｗ
507:この名無しがすごい！
08/07/30 22:25:03 4ISaLsjs
ゴメン
自分の中では「ラノベでなければ純文」みたいな物凄い大雑把な分類しかなかった
読む物も殆どラノベになっちまったから他の世界のことは全然見えないんだ最近
失礼しました
508:この名無しがすごい！
08/07/30 23:13:33 ATVsuCOJ
ラノベ作家って余ってると思ってたよ。自分は一社しか仕事がない。
何故純文から誘う？ 余ってるところの底辺を使ってくれよ。
四ヶ月に一冊じゃ生活が辛い。
509:この名無しがすごい！
08/07/30 23:16:55 cOa13vyt
K段社BOXとかいうラノベレーベルは、純文新人をつれてきて売り出しているな。
ラノベもいろいろと大変なんじゃないの？
手当たり次第目新しいことをして注目されようと必死なんだと思う。
中堅作家よりも、新人(さらには他ジャンルの注目株)を連れてきたほうが
一時的には注目されるし。
510:この名無しがすごい！
08/07/31 10:50:12 wXMtDsjs
純文系の作家に声を掛けるのは、まさにラノベ業界の体質だよ。
目新しい作品を書かせるという理由を挙げてる人がいるけど、実情はまったく違うと思う。
ラノベ読者には>>509が言うように新人買いという不思議な風習があるんだわｗ
だから新人や知名度の低い作家、ラノベ外で小説を書けそうな人には声を掛けるけど、
すでにラノベを何冊も書いてる中堅作家には声を掛けないという現象が発生するんだよ。
営業的には「超売れっ子＞新人＞知名度のない作家＞１冊10万部に届かない作家」らしいよ。
だから>>500のように営業してきた作家を断わる出版社もあるんだよ。
511:この名無しがすごい！
08/07/31 11:41:26 rqLDl6Xe
一冊10万以上売る新人とかどこの大型ルーキーだよ
512:この名無しがすごい！
08/07/31 11:52:08 rqLDl6Xe
連すまん
一冊50円で10万売れたとしたら500万だぞ
(まあ「10万に届かない」だから300万か400万か?)
独身ならもうこれで一年生きていけるレベルじゃないか
一年に三冊書いたらそれで年収一千万だよどこのブルジョアだよ
「知名度のない作家」がこれ以上だってんならそもそもこんなスレ立たねーよ
513:この名無しがすごい！
08/07/31 11:55:04 wXMtDsjs
>>511
読解力あるか？
「１冊10万部に届かない作家＝連れてきても新作が売れる保証はない＝新人以下」という意味だ。
ラノベはデビューしたレーベル以外で書くと、ほとんどの作家が売れないため長続きできないんだよ。
514:この名無しがすごい！
08/07/31 11:59:52 IloXxhea
まあ、ラノベに限らず、一般文芸でも似たような現象が起きているよ。
新人、あるいは他ジャンルの(知名度の低い作家)を連れてきて書かせる場合が多い。
新人のほうが話題になる可能性もあるし、実際売り上げも中堅よりも多かったりする。
一番だめなのは、そこそこの中堅レベルだな。
まさに、俺のことだw
515:この名無しがすごい！
08/07/31 12:01:32 5qftimtB
横レスでスマソだけど、
>>513
>ラノベはデビューしたレーベル以外で書くと、ほとんどの作家が売れないため長続きできないんだよ
なんで他レーベルだと売れないことが多いの？
ラノベ読者は一般読者よりもレーベル買いの傾向が強いのかな
516:この名無しがすごい！
08/07/31 12:04:30 IloXxhea
>独身ならもうこれで一年生きていけるレベルじゃないか
一生、その収入を維持できるつもりか？
ぶっちゃけ、新人のうちに超売れっ子にならない限り、
この業界は十年が限界。
時代小説で大ブレイクした佐伯氏も、一般文芸時代に一度、しんでいる。
ジャンル変えしてすぐにブレイクしたから、奇跡の再生を果たしたが。
517:この名無しがすごい！
08/07/31 12:06:45 21edkxqJ
少なくても510＝513がプロ作家ではないことがわかったｗ
「超売れっ子＞新人＞知名度のない作家」ここまではいい。
問題は、「一冊１０万部に届かない作家」
一冊三万売れりゃ、充分知名度はあります。
知名度のない作家というのは、一冊１万前後だよ。
超売れっ子（十万以上）＞売れっ子（三万以上）＞新人＞知名度のある作家（一万～三万）＞知名度のない作家（それ以下）
というのが、正しいラノベの階級だと思うわ。
518:この名無しがすごい！
08/07/31 12:19:38 HJT47xWo
ひらめいた。
ペンネーム買えて新人の擬態。
519:この名無しがすごい！
08/07/31 12:20:10 HJT47xWo
Ｘ買えて
○変えて
520:この名無しがすごい！
08/07/31 12:32:47 xup58mt8
ペンネームを三つ持ってる俺がきましたよ。
売れないペンネームなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
521:この名無しがすごい！
08/07/31 13:40:15 taUMWx7G
すんません、ライトノベルでも初版が一万とか一万以下ってあるんですか？
失礼かも知れませんが、下限でももっと売れているとばかり思っていたので
驚きです。
一般エンタメのハードカバーだと、初版が五千とか六千とか当たり前にある
のは痛いくらい知っているのですが。
522:この名無しがすごい！
08/07/31 13:44:57 5qftimtB
ラノベ文庫で「採算が取れる最低ライン」は一万だと言われたよ（大手）
エンタメハードカバーの定価はラノベ文庫の倍くらいだから、金額的には同じくらいなのかな。
純文の場合はどうなの？
523:この名無しがすごい！
08/07/31 14:08:01 21edkxqJ
522＞禿同
一万越えてりゃ、なんとかシリーズの続きを書ける。
打ち切りって事は……orz
ここにいる連中は、ラノベ作家なら初版三万以下だと思う。
っつーか、それ以外の奴は来んな！ｗｗ
524:この名無しがすごい！
08/07/31 14:16:52 xh8GdYK6
シリーズ1冊目なら3万いったけど、あとはもう……orz
の自分もここに入れてください。
525:この名無しがすごい！
08/07/31 14:40:02 /SLZtcx6
>>521
ある
ラノベ大手の某社ですら
526:この名無しがすごい！
08/07/31 14:44:35 /i/W8B8t
文庫で八千は聞いたことあるな。
昔はどかんと刷ってたけど、
今って最初は抑えめに刷って、そのあと
細かく重版かけていく方式なんじゃないの？
527:この名無しがすごい！
08/07/31 18:51:14 U7OMHlMe
長編没になった。
もうどうしたらいいのかわからない。
528:この名無しがすごい！
08/07/31 19:18:52 /SLZtcx6
それは他の出版社に持ち込み、新しいのを書くんだ
529:この名無しがすごい！
08/07/31 19:28:01 U7OMHlMe
>>528
そうしたいところなんだけど、その原稿は塩漬けになりそうな予感。
縛りがあるので。
530:この名無しがすごい！
08/07/31 19:53:31 uuTCY1h5
つか、長編まるまるボツって、その編集はプロットとか読んでないの？
考えるだけで怖ろしい。
531:この名無しがすごい！
08/07/31 20:26:00 gIRKHASG
新人にはよくあること
532:この名無しがすごい！
08/07/31 20:30:10 FXsgG1MY
長編に費やしたあの時間と労力を返せ！って思う
533:この名無しがすごい！
08/07/31 20:36:08 8d5LuOf+
>>531
>新人にはよくあること
ベテランの新作でも、書かせてから企画会議に掛けるふざけた出版社があるよ。
プロットだけで判断できないなんて編集失格だと思うが。
534:この名無しがすごい！
08/07/31 21:13:59 8Er5J4/S
プロットの書き方が下手なだけなんじゃね
535:この名無しがすごい！
08/07/31 21:17:27 uuTCY1h5
丸ボツじゃなく、せめて修正点を指摘して
使えるように直すのが編集の仕事じゃないのか？
それ以外に編集にできることなんてある？
536:この名無しがすごい！
08/07/31 21:58:07 xkD5rD0u
>>535
担当とかその上司が異動とかで途中変わると、ボツを喰らうことがあるよ
あるいは、修正という名目で、まるで新作のようにごっそりと書き直されるw
異動の季節になると、びくびくしているよ
537:この名無しがすごい！
08/07/31 22:21:45 taUMWx7G
>>521です。
コメント下さった皆様、ありがとうございました。
どこも甘くはないんですね……。
538:この名無しがすごい！
08/08/01 00:12:48 UsMVndwc
>>535
つ「どう直しても使えないモノになってたという可能性」
腕も足も切って胴は縮めて猫耳つけてみましょうか、みたいな、一稿の影も形も残らない全身改造手術的改稿指示もらったときには、直すくらいなら一から別のプロット組んだほうがマシと思ったがな……
まぁ、そう思って精進した方がためになるんじゃね？
過去は捨てて、次だ次
539:527
08/08/01 05:57:26 Wy02H1MU
レスありがとうございます。
>>530
プロットから担当者に見てもらって書いた作品です。
>>531
そうですよね。つらいですけど、時々そういう話は聞きます。
>>532
と言いたいのはやまやまなんですが……。
>>533
プロットの段階で没にしてほしかったです。
>>534
まあへたですけど、プロットとまったく違うものが出来上がった、とかそういう話でもないんです。
>>535
もう改稿は三回ほどしてます。なんでこんなことになるのか……。
>>536
担当者も、その上の人も異動はしていないはずなんですが、ストップかけたのは上の人のようです。
向こうは組織だからね。
担当者は、とても言いにくそうでこっちが申し訳ない気分になってしまったほど。ダメならもうちょっとはっきり言ってくれよって感じでした。
>>538
そうなんですよね。過去は捨てて次いきます。
正確にどういうことを言われたかというと
「作品が悪いわけではないけれど、そろそろ今までの作風とは違うものを出してはどうか？」
えーもう、書く前に言ってくださいよ、そういうことは。
てな感じなんだけど、悪いわけじゃないってことは大してよくないってことだしね。
その作品は保留というか、もしかしたら後々に出せるかもしれないってことなんだけど、まあそういう作品はよほどのことがないと出ないと思うし。
まあ、ごたくを並べていても仕方がないので、新しい作品を書きます。
前の作品からかなり間が開いてしまうのがつらいところですが。
540:この名無しがすごい！
08/08/01 10:22:49 NThiahS2
>>539
プロット見て作風も分らん奴は編集と言えるのだろうか
541:この名無しがすごい！
08/08/01 10:50:22 eYYeNL6k
>「作品が悪いわけではないけれど、そろそろ今までの作風とは違うものを出してはどうか？」
そういうことを突然言われた場合は、ほぼ間違いなく営業の横槍がある
営業。これは曲者だよ。
昔は編集のほうが力あったが、今は営業の傀儡のような編集が多い
542:この名無しがすごい！
08/08/01 15:46:18 Ww/yuy06
誰でも一回はそういう目に遭う、いや一回で済まないかも知れないけど。
自分は、最初に作品を出した大手は、三冊で切られた。
切るときの担当の言い方は、当然だが「お前はもういい」みたいな
言い方はしない。もっと遠まわしに言う。
二社目は、一社目の作品を読んでくれた編集者が声をかけてくれて
作品を出すようになった。しかしこれも１シリーズ５巻書き終えたところで
次のシリーズを準備していたら、拾ってくれたその担当編集者が
「実は次の、出ないかもしれないんだ」と言う。
出ない「かもしれない」って、どういうことだ・・？
作家と直に接する編集者は、やはり単刀直入にはものは言わない。
切るときの表現はあくまでも遠まわし。
「上が見て決めるそうです」「難しいかもしれませんよ」等。
一社目も二社目もそうだったが、編集者自身は、切るつもりが
なくても、やはり営業サイドで「もうこいつは要らないから切れ」
と言って来たらほぼ担当編集者は逆らえない。
そして」一度組織で「切る」と決められたら、どう反論しようと
正論を言おうと無駄。
ただ二社目の場合、切られかけて他社へ売り込みに回っていたら、
終った１シリーズ目の作品に映像化の話が来て、営業が手のひらを返し、
２シリーズ目を書かせてもらえることになった。
結果的に（例のごとく）映像化は実現しなかったのだが、
貴重な応援を得た。
自分の場合、窮地に陥ったときに、作品を読んでくれた外部の
編集者やプロデューサーが、結果的に拾ってくれたり助けてくれたり
したことになる。
以後十年以上、有り難くも執筆を続けさせて頂いているが、結局は、
自分に出来ることは一生懸命いい作品を描くしかない、
という気がしている。
543:この名無しがすごい！
08/08/01 16:13:11 PP9gHxj0
>>542
遠回しでも言ってくれる編集者は良心的だよ。
企画が通ってないのにウソの原稿を書かせて事実の発覚を先延ばししたり、
メール黙殺、電話は居留守で出てくれない程度ならまだマシな方で、
ひどい人になると電話を着信拒否設定なんてことをしてくれる。
544:この名無しがすごい！
08/08/01 21:16:54 RhRqBofw
>>542
すごく聞き覚えのある話なんだが……もしかしてヲチスレ持ってたりしない？
545:542
08/08/01 22:34:42 Ww/yuy06
何年か前に、他の板で同じことを書いたような気もしますが。
ちなみに自分の場合、二社目の担当さんと、その後付き合いの出来た
三社目の担当さんは、これまで十年以上、代わっていない。
お二人とも、上下五歳以内の年代だが、ずっと付き合いながら
同じように歳をとっていくのかね、という感じです。
時折、衝突はありますが、だいたい大人の対応で、出入り業者の
自分の方が折れます。
作品のことや映画の話などはよくしますが、話していて面白いですが
かと言って友人ではありません。「同志」と言ったら綺麗過ぎます。
いずれ自分が売れなくなれば、この人も自分と付き合わなくなるんだろう
と片隅で思いながら（親しく）話しています。
年代の近い編集者と、長く付き合わせて頂いているのは、
幸せな環境と言えるかも知れません。
昔デビュー当時、色気を出して派手なレーベルに憧れ
某大手に自分で営業をかけましたが、そのとき一応相手にしてくれて
担当になってくださった若手の編集者は、すぐ異動で代わりました。
社により人員をよく動かすところと、そうでないところはあるようです。
雑誌を持っているかどうかと言うのは、あまり関係ないようです。
売り込みに行くと、他社での実績の数字を凄く見られます。
企画が面白い・面白くないというより、
「他社での増刷実績がない」と言う理由で、結局そこでは使って
もらえませんでした。
546:この名無しがすごい！
08/08/02 14:35:17 1GACvhHr
自分のスレを透明あぼ～んしたらスッキリした。
粘着されてずっと不愉快だったんだけど、同業の友人連中は、
「叩かれるのも人気のうち。ファンしかスレにいないようじゃ、あるレベルより上にはいかない」
と、もっともらしいことを言って、あんまり同情してくれなかった。
しかし不愉快なものは不愉快なんですよ！
547:この名無しがすごい！
08/08/02 17:10:57 o6sjP1TO
>>546
あるあるｗ
俺も明らかに本読んでない奴がなぜか粘着アンチになってて、
２ちゃんのスレで暴れるだけじゃ飽き足らず、
俺が運営してるサイトから電波メールばんばん送られてきたことがある。
「おまえは作家失格だ。おまえより小学生の方が立派な作品を書ける」とかなんとかｗ
サイトからメアド撤廃できないし、さてどうしたものか……。
でも、明らかに読んでない奴が攻撃してくるってことは、知名度はあるってことかな？
実は「別の作家と混同してました」かもしれないけど。
548:この名無しがすごい！
08/08/03 05:08:48 itu01bNQ
売文稼業も9年目・・・
そこそこ稼げるようになったけど、
書きたい。という情熱は消え失せたね。
549:この名無しがすごい！
08/08/03 07:26:31 oSRIj9fg
>>546 >>547
ワナビが一番怖い。
攻撃してくるのは、ファンじゃなくて、ワナビ。
他人の作品には興味がないので、作品がどうこうという話では、対処できない。
たまにむなしさを感じる。
550:この名無しがすごい！
08/08/03 09:30:35 RxvtMJ1O
読者は書き手を攻撃する必要なんてないもんな。
話がつまんなきゃ切る。それで充分。なんで時間割いてまで叩くんだ？
そんなことをしてる暇があったらおもしろい本を探せばいい。
自分も2chで軽く叩かれたが、攻撃的なﾚｽはどう読んでも
純粋な読者の視点じゃないのだけはわかった。
なので、叩きﾚｽを見るとnrnrするようになった。
そんなことしてるからﾜﾅﾋから抜け出せﾞないんだよ…
551:この名無しがすごい！
08/08/03 10:20:44 ODOrDUVf
>>550
nrnrって何？
ヌラヌラ？ヌルヌル？
552:この名無しがすごい！
08/08/03 10:53:16 9198S2OU
ニラニラでは？
553:この名無しがすごい！
08/08/03 10:58:06 NFsbKMn3
>>548
俺はもう10年以上続けてるけど、書きたい病は消えずに済んでる。
でも、今つきあいのある出版社とは方向性がどんどんズレてきてると感じる。
それで方向性の合いそうな出版社を探して営業仕掛けてるけど、難しいね。
居心地よく書ける出版社が見付かるといいけど。
554:この名無しがすごい！
08/08/03 11:12:50 ODOrDUVf
>>552
なるほど。
IDすごいね。
555:この名無しがすごい！
08/08/03 12:51:48 itu01bNQ
>>553
前向きでうらやましいよ。
オレの場合、まず、一方的に締め切りが決められる。
書く。
取次ぎの裁量で発行部数が決まって、出版。
彼らが重視するのは書く内容より売れ行き。
機械的に仕事をこなしてるだけ。
556:この名無しがすごい！
08/08/03 14:39:16 +IWCP4GB
>取次ぎの裁量で発行部数が決まって、出版。
そうなんだよな……
営業の後ろには、さらに取次が仁王立ちしているんだよな。
とにかく、ものすごく歪んだ構造。
最大のタブーといわれてきた食肉業界にもメスが入り始めて改革が叫ばれている今、
次は出版業界にメスが入りそう。
自転車操業のツケをはらわないと、マジでやばそうだもんな。
そうなったら、俺ら弱小作家も一気にぶっとびそうだが。
でも、逆に、なにか新たな展開もあるかもと、期待しているおれがいる。
557:この名無しがすごい！
08/08/03 17:26:25 vlMK8rtN
古本読んで酷評とか勘弁してくれ……
558:この名無しがすごい！
08/08/03 17:45:28 0SRcso3O
新刊の方が傷が深いさ……。
559:この名無しがすごい！
08/08/03 17:46:00 sSq7Yia4
こちらも仕事で書いてるから、売り上げとかは意識あるけど、
何をすれば売り上げを伸ばせるかという部分で、どうしても編集と意識の違いが出てくる。
ラノベ業界のせいもあるけど、なんでもかんでも萌え、ラブコメ要素を目指せって……。
560:この名無しがすごい！
08/08/03 19:28:01 KerpUlxd
>>542
完結した後に映像化なんてあるんですか
じゃあもうちょっと希望は捨てないでおこうかな…
本当マジアニメ化しないかなあ
黒歴史化してもいいからさ
561:この名無しがすごい！
08/08/03 21:25:09 w0tJCrOP
俺のアンチスレを立てたヤツがいて、何回にも分けて罵詈雑言を書いてくれたけど、
まったく作品の内容には触れてないって、どーいうこと？orz
不幸中の幸いは、スレに一人だけ便乗して書き込んでたけど、
その後丸二日放置されてることかな？
>>560
>完結した後に映像化なんてあるんですか
打ち切られた作品でも、その後別の作品が当たるとアニメ化になって、
ついでに続編が書けるということもあるよ。
562:この名無しがすごい！
08/08/03 22:11:18 oj6Zjzs4
>>547，561
ｷﾆｽﾝﾅ!
少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14の終わり近くで似た話が話題になってた
落ちてるけど新スレに過去ログへのリンクがある
563:この名無しがすごい！
08/08/03 23:15:48 /nJuSH+e
>>561
アンチがいるということはそれだけ人気があるということ。
…うらやましくなんかっ、ないんだからねっ！！
564:561
08/08/04 00:10:51 U5+J9m7Z
>>563
それが、自分で言うのも何だけどさ、
1冊2万部にも届かず、多い年でも年3冊しか出させてもらえない程度の作家なのよ。
いったい何がヤツらをアンチにあ報せるのやら……。
細々とでも10年も仕事がもらえてるからかな？
565:この名無しがすごい！
08/08/04 01:22:38 iVw0hO3X
２ちゃんでアンチが多いのは、サイトかブログやってるヤツだな……
次が後書きが痛いヤツ
その次が同人あがり（同人時代の友人知人が嫉妬や恨みで叩くらしい）
まぁ、文章だけで熱烈なアンチを大量に作る希有な才能を持った作家もいるが、
そういうヤツはネタ扱いされて愛でられてるイメージ
566:この名無しがすごい！
08/08/04 01:25:48 ZEzKBD63
>>556
返本されるところを見るのが怖い。
本屋で返本されそうになってるのを見て、悲しかった。
>>564
うざいって書かれると、ほんとに落ち込む。
あとは、消えろって書かれると、つらい。
作品読んでないんだな。とか、作者も人間なのにって思う。
10年ってすごい。
567:この名無しがすごい！
08/08/04 02:44:35 DhVSDnHR
眠い。
568:この名無しがすごい！
08/08/04 05:18:43 qIakSXWb
>>565
ラノベでアンチが多い作家は、内容やあとがきでもサイトやブログでもなく、
痛いファンがいて、そいつが周りに敵を作りまくるってやつだな。
そいつらが関係ないスレで作品を語り出すと、どんどん敵が増えてくって寸法だ。
569:この名無しがすごい！
08/08/04 09:00:41 7mKhMb9C
>>568
あるいはﾜﾅﾋﾞが
「これくらいなら自分でも書ける！
なのになんで自分は一次通過止まりなんだﾑｷｰ」
ってなって叩く、というのもあるよ…
自作がﾜﾅﾋﾞｽﾚでささいな点をあげつらって叩かれてた。
しかもそれ、ﾜﾅﾋﾞが物知らずであることを露呈する勘違いから。
でも他のﾜﾅﾋﾞは誰もフォローしてくれない。
みんながみんなそれを知らない訳じゃないだろうに。
570:この名無しがすごい！
08/08/04 11:09:40 iGCzW4aJ
自分もワナビの頃は似たような発想してたし偉そうな事は言えん
（流石にアンチ活動とかはしなかったけど）
シャナなんか悔しくて読めなかったもんな
奇妙な話だがラノベを素直に楽しめるようになったのはプロになってからだ
571:この名無しがすごい！
08/08/04 11:42:22 pSaNX4O+
>>569
たまたまワナビのヤツが書こうとしてた内容と似てた作品があったため
思考盗聴されたとか勝手な被害妄想して嫌がらせしてくる可能性もないかな？
という私は作中のエピソードがどこぞの人がネット公開してる小説に似てると言われたことがある
そんな素人小説読むような暇人はいないだろうに
572:この名無しがすごい！
08/08/04 13:27:24 2p0VNoab
自分のスレでアンチが騒いでた時、たまたまブラウザで閲覧したら、
「こんなスレも見てます」の一覧に、ずらっと新人賞系のワナビスレが並んでいた。
変な粘着に叩かれている他の作家さんのスレもあって、
こういうことをしながら２ちゃんを行き来してるのは、そうか、ワナビか……と。
ブラウザで見てる人数自体少ないから不確かなサンプリングだけど、
その異様さに、さすがにゾッとした瞬間だった。
スレが荒れてる人、あれ見てみるといいよ。涼しくなれる。
573:この名無しがすごい！
08/08/04 13:50:29 UHHQIKJ1
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他人のことを言えないような……
574:この名無しがすごい！
08/08/04 17:38:53 QiE/iTa8
>>571
>という私は作中のエピソードがどこぞの人がネット公開してる小説に似てると言われたことがある
自分も見も知らん作品と名前が被るとか言われたなあ。
書いてる作品と自分の読書傾向がまったく違うので難癖にしか取れなかったw
ラノベ書いてても読むのはﾌﾗﾝｽ書院だけとか、それくらいかけ離れてるっつーの。
ワナビに限らず、自分の狭い範囲の知識だけが正しいと信じて叩く読者には参る。
575:この名無しがすごい！
08/08/04 19:16:25 /sxMb/Mb
>>570
>シャナなんか悔しくて読めなかった
あるあるｗ
576:この名無しがすごい！
08/08/04 21:10:58 1whDK63h
>>570
自分は逆
かえって読めなくなった
つい校正目線で見てしまい、ぐったり疲れる……
一般エンタメなら読めるんだけどな……
577:この名無しがすごい！
08/08/04 22:11:32 /sxMb/Mb
自分の作品も面倒だからロクに校正しないのに
他人の作品まで校正してられねーよ。
578:この名無しがすごい！
08/08/05 01:50:52 RlMlHZZd
>>573
ROM専だった俺が通りますよ。意味は察してください＞＜
579:この名無しがすごい！
08/08/05 10:23:37 NG2zHFVE
>>570
ひょっとして資料をほとんど読まない人？
デビューしたら資料本あさりに忙しくなって、小説をほとんど読まなくなる人と、
資料あさりはほとんどせず、今まで通りかそれ以上の小説を読む人の２種類がいるみたいだけどｗ
ちなみに俺は前者だけど、量産型の作家は後者が多いみたい。
580:この名無しがすごい！
08/08/05 15:27:03 CgTxzmj2
量産型は外の作品のインスパイヤやオマージュだというわけですね
わかります
581:この名無しがすごい！
08/08/05 16:11:14 NHetNEL1
自分量産型だったけど資料以外の本は読まなかったわw
売れなくなってペースが落ちてきたから、他の本読む余裕もできてきたけどねorz
だから量産型のほうがむしろ、他の小説読む時間ないものだと思ってたわ
582:この名無しがすごい！
08/08/05 17:30:17 EWeaXri/
そっか、資料ばっかり読んでたのがいけなかったのか……。
でも読まないとかけないしなあ。
583:この名無しがすごい！
08/08/05 17:40:32 cqlKcIUB
>量産型は外の作品のインスパイヤやオマージュだというわけですね
小説を多く読む人は言い回しやつなぎのエピソードなどの引き出しが豊富だから、
文章が流れるように湧いてきて執筆には苦労しないらしいね。
ただしネタが尽きた時はどうしようもなくなるそうだ。
反対に資料を多く読む人はネタが尽きるようなことはないけど、
物語の引き出しが少ないからつなぎのエピソードや文章をひねり出すのに苦しむらしいよ。
584:この名無しがすごい！
08/08/05 17:59:17 wtsSjoTD
>>579
おれも前者。
自分の小説を仕上げるので手一杯で、人の小説なんて読んでらんない。
なので、同業の知り合いにも、あえて新作を献本しない。
でも、後者の人も多いんだよね…。
売れっ子作家のOさんとは直木賞作家のSさんとか、読書家で知られている。
で、彼女たちが共通しているのがオマージュ。
Sさんは、あからさまなオマージュはないが、既存の本からちょこちょこ文体とか設定を拝借して
再構成しているみたいなこと言っていた。だから、小説を読むことは栄養補給と同じとか。
他人の小説が資料となってんだろうな
585:この名無しがすごい！
08/08/05 18:51:52 EqAbJhgm
資料でも小説も、読んでて面白いほう読むのが一番だよ
586:この名無しがすごい！
08/08/05 20:29:35 KN4sGZ97
興味が持てないと、何を読んでもおもしろくないよね。
自分はラノベ書きだが、趣味で読み物は読んでも、ラノベはほとんど読まない。
流行に乗り遅れてるのかどうかもわからないw
「××（既存作品）に似てますね」と言われても知らんw
587:この名無しがすごい！
08/08/05 20:44:43 gzjNRN+3
もうすぐコミケだ
受賞してからオタ趣味が家族に公認されてとても嬉しい
桜庭さんのおかげで「一見オタっぽいがそれなりに文化活動」みたいな認識だしな
588:この名無しがすごい！
08/08/05 22:25:56 UEcVJJCy
>>586
分かるｗ
乙一に似てると言われたので読んでみたが、素でorzってなった
こっちはちょっと不思議なほんわか路線のつもりなのに……
589:この名無しがすごい！
08/08/06 00:15:17 DpUuCtgL
個人サイトもだけどミ○シィとかアマ○ンのレビューとかも嫌だ……。
自分はワナビの時のが幸せだったと思う。
作家になればなんかいろいろうまくいくと思っていたから。
夢をみていられたっていうか。今はワナビの時より心が死んでる。
590:この名無しがすごい！
08/08/06 00:18:35 74041esF
>>589
自分は、好きなことを仕事にしてはいけないと学習したよ。
もう引き返せないけどな……
本当にワナビのころは楽しかった。夢はいくらでも見てられた。
591:この名無しがすごい！
08/08/06 00:41:14 nhCUh1E8
ワナビの頃にはワナビの頃の楽しさがあった。
作家になれば作家なりの楽しさもあるよ。
ただ作家の楽しさって、基本的に本を発売した後の１ヶ月、
せいぜい２ヶ月ぐらいしかないのがさびしい。
叩かれようが何だろうが世の中に反応があるのはやっぱりやり甲斐あるよ。
本をバンバン書いてバンバン出してもらえればいいんだろうけどね。
１冊分すらなかなか書けない上、いつ出してもらえるのかもよくわかんない。
592:この名無しがすごい！
08/08/06 15:06:35 Kd/9KBIW
先々月、１年半ぶりに重刷の話があったばかりなのに
今度は前回の倍刷るという話が来た（４刷り目）
初版発行から２年ちょっと
突然、何があったんだろ？
貧困脱出の夢をちょっと見てしまう
593:この名無しがすごい！
08/08/06 17:40:58 dA/2Xrc/
>>592
おめ。
ウラヤマシス。
594:この名無しがすごい！
08/08/06 18:25:57 znqBKluu
重刷って重ねるごとに減っていくものだとばかり
595:この名無しがすごい！
08/08/07 22:52:27 i7e3+TiG
重刷は都市伝説
596:この名無しがすごい！
08/08/08 01:02:15 CVlI63oK
もうすぐ、受賞デビューするかしたばっかのものです。
分野はライトノベルってことにしてください。
編集ともめてるとか深刻な内容ではないのですが、
先輩作家にいろいろ相談したいこともあるのですが、
状況があまりに特殊なのでここに相談内容書いたら１００％特定されます。
編集には身バレするような書き方で２ちゃんに書くなと釘刺されてるし。
mixiかどっかでここでやっているような相談ごとをできるとこってないですか？
マイミクに作家は多数いますがデビューしたばっかのひよっこばかりでちょっと相談しても
向こうも経験無くって意味の無い返事しか戻ってこないです。
リアルでは完全に一般人の仮面をかぶっているので相談できる相手はいないです。
597:この名無しがすごい！
08/08/08 01:25:25 90C+1YIf
深刻な内容ではないなら、相談する必要なんかないだろ。
というか、その聞き方で相談に乗りたいと思う作家がいるとは思えない。
編集ともめてるわけじゃないなら、編集に相談すれば？
598:この名無しがすごい！
08/08/08 01:31:40 CVlI63oK
ありがとうございます。
編集に相談したら大した事無いから気にするな、といわれました。
ただ、こんなことはまったくの前代未聞だとも言われたので、
編集の判断もある意味、信頼できないのでは無いかと不安なのです。
まあ、でも、「その聞き方で相談に乗りたいと思う作家がいるとは思えない」とのことなので、
ここにはもう書き込みません。御世話様でした。
599:この名無しがすごい！
08/08/08 01:38:37 3Ddtf8LL
編集は信用出来ないわけではない
基本的に自社、自分の利害優先で動いていると
常に念頭に置いてさえおけば
600:この名無しがすごい！
08/08/08 01:54:03 RoByxONv
>>598
ほんとうに『前代未聞』なら、その内容で一本書けばいい。
深刻な内容じゃないと>>596で書いているし、だったら強力なネタが一個手に入った
らっきー！！！
で良いのでは？
601:この名無しがすごい！
08/08/08 02:37:08 ewKNAu9+
なんか>>596が誰かわかった気がするｗ
まあいいけど。
602:この名無しがすごい！
08/08/08 02:57:28 yLaIckiq
MFだな
603:この名無しがすごい！
08/08/08 03:07:44 sajmQnMK
>>598
なにこの誘い受け満開な構ってちゃん
とでも言ってもらえれば満足なのかな
604:この名無しがすごい！
08/08/08 03:18:45 3Ddtf8LL
プロになれたばかりの頃は誰だって浮き足立つものさ…
605:この名無しがすごい！
08/08/08 03:28:31 RoByxONv
>>601-602
そうやってネタを小出しにして引っ張られると気になるがな(´・ω・｀)
さっきまでまったく興味なかったのに。
606:この名無しがすごい！
08/08/08 03:40:12 sajmQnMK
・深刻な内容ではないが特殊な状況
・デビューしたてなのに、書けば即身バレする内容
・編集的には大したことじゃない
・だが前代未聞
平凡な発想しかできない自分には
まだ本も出てないのに専スレ立ってる某大型新人のことくらいしか思いつかないな……
607:この名無しがすごい！
08/08/08 04:31:13 OlWS7OJT
>>606
俺もそう思ったｗ
608:この名無しがすごい！
08/08/08 10:51:27 EVRluVtf
しかしその大型新人はこういう腰の低い書き方をするだろうか、とも思った。
609:この名無しがすごい！
08/08/08 11:24:14 OMHvKOxc
>606-608
何、その冷たい言いかた(笑）
ここでも鼻つまみ者か。
本当、あり とあらゆる場所で嫌われてるなあ。
大型新人。
610:この名無しがすごい！
08/08/08 11:35:10 3eBqcVsh
気にするな
スレタイも読めない嫉妬ワナビの低俗な妄言だ
611:この名無しがすごい！
08/08/08 12:32:01 TP6ab+dB
大型新人が気になるラノベに疎い自分。
話題になるだけ嫉妬。
612:この名無しがすごい！
08/08/08 17:02:42 rlByAhaL
私もさっぱりわからない。
ラノベ板とか行かないらかな。
しかしｸｿ暑いな！
扇風機単体では役に立たんよ。
オリンピックに触発されて
スポーツものを書こうとしちゃう人、いるかな。
613:この名無しがすごい！
08/08/08 18:31:59 JxCD9AVe
某自称モナーの生みの親か
614:この名無しがすごい！
08/08/08 19:10:09 cHLy3ese
>>612
いまからじゃ間に合わないだろｗ
615:この名無しがすごい！
08/08/08 19:49:12 z4NJoO45
今から書けば、次のオリンピックあたりで、文庫化、そして映像化。
……次のオリンピックってどこだったっけ？
616:この名無しがすごい！
08/08/08 19:51:52 cHLy3ese
……、ロシア？
617:この名無しがすごい！
08/08/08 19:52:09 Kj33cweM
>>615
ロンドン
618:この名無しがすごい！
08/08/08 20:31:02 oM2z2ew1
ロシアは冬だね。
冬の競技なら二年後の出版を目指そう。
バンクーバー→ロンドン→ソチ（ロシア）
自分もこのスレくらいしか見てないから大型新人知らなかったよ
出版前にスレ立つって何故に？
619:この名無しがすごい！
08/08/08 20:44:33 z4NJoO45
>>616
>>617
>>618
サンクス。
今からがんばる。
620:この名無しがすごい！
08/08/08 22:12:09 581Rjgkb
>>613
ラノベ板の一の倉スレだ。特定できた。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
「超ヒトネコ伝説オマエモナー」約庭はいる
超読みてえ
621:この名無しがすごい！
08/08/08 22:17:45 3c8A2R4k
ちょっと興味がありますが基本的にはどうでもいいので
誰か三行に要約してください
622:この名無しがすごい！
08/08/08 22:40:32 JxCD9AVe
性格・評判の悪い元エロゲライターが
困窮スレに・・・
キターーーー
623:この名無しがすごい！
08/08/08 22:40:59 sUhMIHcQ
>>596みたいな感じで友だち作りに励むワナビがいた。
それで友だちもいっぱい作って来たけど、天然で人の神経逆撫でするような感性の持ち主なんで敵もいっぱい作ってきた。
そうしてるとデビュー決まって、ウォチスレも同然の作家スレが出版前に立った。
以上、お父さんの為の三行講座でした。
624:この名無しがすごい！
08/08/08 22:52:16 3c8A2R4k
>>622
ｻﾝｸｽ
625:この名無しがすごい！
08/08/08 22:52:55 3c8A2R4k
おっとすまん>>623もﾄﾝｸｽ
626:この名無しがすごい！
08/08/08 22:57:11 cHLy3ese
ものすごくどうでもいい……
627:この名無しがすごい！
08/08/08 23:50:02 Mug6EM9c
ラノベ界ってぐちゃぐちゃなのな。
どこだって痛い人間は一定率いるだろうが、ラノベはカオスなんだな。
私はラノベというとロードスぐらいの頃しか知らないから、ちょっとカルチャーショック。
628:この名無しがすごい！
08/08/09 00:04:44 II88Zl+r
ヤマグチノボル、魁、田中ロミオ、他に名を変えてラノベデビュー
したエロゲライターがたくさんいるが、それなりに売れているからな。
トクマも一定数の読者（エロゲユーザー）を確保するためにある意味最凶の
ライターを召喚したと妄想。
ちなみにヤクバはKeyと同じビジュアルアーツ出身でも陵辱モノが多い
ZEROブランドの出身な
URLﾘﾝｸ(zero.product.co.jp)
629:この名無しがすごい！
08/08/09 00:40:32 ikelettV
ごめん、どうでもいい。
630:この名無しがすごい！
08/08/09 01:39:12 FvQzN0BF
ほんとどうでもいいなー
631:この名無しがすごい！
08/08/09 10:14:14 AwmYSJvr
むしろウザイ。
632:この名無しがすごい！
08/08/09 10:32:49 0tNDPj25
つうか誰？
633:この名無しがすごい！
08/08/09 11:23:40 HetFBkhk
売れる予定もないワナビ＆新人が消えまいと一生懸命大声を上げている図
かな？
もうすでに消えかけているのに、無駄なことを
634:この名無しがすごい！
08/08/09 12:36:43 SfwSwgeP
>>633
それを言うなら、売れる予定もない新人＆ワナビ、だろう。
どうでもいいけど。
635:この名無しがすごい！
08/08/09 13:01:43 AwmYSJvr
もういい加減にしろよ
636:この名無しがすごい！
08/08/09 13:37:57 vpe+I0T2
吐き出しチラ裏。
元・担当編集の両手両足をでっかいハンマーでゴンゴン叩いて潰すところを
想像しながら横になってたら、いつのまにか寝ててそのまんまな夢を見た。
夢ならもっとやりたい放題やっとけば良かったな。
元・担当にはひどいことされたよ。許し方がわからないくらい恨んでる。
637:この名無しがすごい！
08/08/09 14:03:10 uvWd85cM
>>636
お疲れさま。どこにも困った編集はいるね。
俺は今新しい担当との会話やメール内容の齟齬に悩んでる。
言葉は短く明瞭だけど、あとで聞き返すと肝心の主語や目的語が食い違っている。
どうやら本人の中では別の話題に変わってるのだが、その切り替えをまったく表に出さないから、
こちらは流れのままの意味で汲み取ってしまうようだ。
打ち合わせの時も、メールの中味も。
一応そのことは指摘したけど、今後うまくやっていけるか不安だ。
638:この名無しがすごい！
08/08/09 16:39:08 SRpCTpgU
>>637ありがとう。誰かが気持ちをわかってくれるだけでも救われるよ。
そちらも大変みたいだね。お互い頭を抱えつつでも書いていこう。
639:この名無しがすごい！
08/08/09 20:47:30 Ug1zWKKO
作家人生は担当次第とデビューしてから知った。
同じレーベルでも担当が変わるだけで天国と地獄を味わったよ……
640:この名無しがすごい！
08/08/09 22:40:06 GE2RV/YC
過去の担当に「何か足りない」「何か違う」としか言わない編集さんがいた。
彼はすぐに異動したので一緒に仕事をしたのは３ヶ月ちょっとだけど、
あの３ヶ月は抽象的以前の不自由な言葉に苦しめられて神経性胃炎になったよ。
神経性胃炎で薬の世話になったのは、あとにも先にもあの時だけ。
新作の評価が悪くて打ち切られた時も、あの時のような胃痛はなかった。
作家が病気になるかどうかも担当次第かもしれない。
641:この名無しがすごい！
08/08/09 23:36:39 eHzychIn
自分、今の担当がまさにそれだ。ひどいよね。
何が違うか、何が足りないかを具体的に指摘して作品を直させるのが編集の仕事だろ？
むかつくから他社で仕事してやる。
642:この名無しがすごい！
08/08/10 02:24:07 KOv3DFzM
>>641
>むかつくから他社で仕事してやる。
他社で仕事できるならまだマシじゃないか。
643:この名無しがすごい！
08/08/10 07:54:39 bNjRtcYL
担当に具体的に指摘されても「本当にそうかあ？」と疑ってしまう……
644:この名無しがすごい！
08/08/10 22:35:18 gwphP3Ca
ま、担当に指摘されるようなもんを書いてちゃ駄目だと言うことだな
645:この名無しがすごい！
08/08/10 22:59:53 oviZzFuO
>>644
無知の一言ｗ
編集の中には指摘しておいてさ
直したら「え、どうしてここを直すの？」とか言う奴がいるから洒落にならん
おまえが言ったんだろ
「ここは絶対に直さないとまずい」とか何とか
646:この名無しがすごい！
08/08/10 23:26:24 p1bHTpKB
おるおるｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直、それやられると心底嫌になって三日ぐらい原稿が手に付かん
編集に指摘されて直したら、今度は編集長に元に戻せと言われるのもよくあること
647:この名無しがすごい！
08/08/11 00:41:36 9j8oOlOu
言われた通りに直したら、その支持を出したことを忘れてるってのはよくあるんだよな。
自分の場合、その直しをこっちが思いついたかのように「これはいいですね」と持ち上げる編集は鳥頭としか思えん。
自画自賛してるのか？って思ったら単にどう指示したか忘れてだけだった。
編集ってそんなもんだよ……
648:この名無しがすごい！
08/08/11 00:47:52 fXgaQyho
まあ、逆に言えば
直しました、と言って、殆ど手を加えずに出しても通用したりするから助かったりもする
この手で編集のごり押しを回避したのもよい思い出
649:この名無しがすごい！
08/08/11 01:04:00 u8OzYjvF
>>645
無知と言われてもな……
そんな妙な編集にあたったことがないから仕方がなかろ
しかし、みんな言われるがママに直してるんだな
自分なんか「ここはこう直して」と言われても、素直にその通り直したことなんざ、ほとんどないが
ちょっとは反省した方が良いのかな
でも、文句言われたこともないしなー
腹の中ではどう思ってるか知らんが
……もしかしたら、改稿大杉んだよてめーと思われてるかもしれん
orz
650:この名無しがすごい！
08/08/11 06:27:49 gsHW+Ewu
元ネタや新ネタより面白いと感じれば言われたとおりに直しもする。
面白くなければ違うネタか、相手が忘れるのを待つ。
651:この名無しがすごい！
08/08/11 09:10:11 Q/ilc3PS
駆け出しの頃は、素直に担当の指示に従う。
そして素直に従ってはいけないことを学ぶわけだ。
学習せず素直な人は消え去るのみ。
その結果、心のすり切れた者だけが生き残る。
イヤな世界だ。
652:この名無しがすごい！
08/08/11 09:45:30 ycOfB1bC
編集の意見を「さすが」と思ったことある奴いる？
ワナビの頃、編集の厳しい注文に推敲を繰り返し作品は洗練され
市場の荒波に堪えうる商品として世に出るのだと信じていた。
実際、出版社の連中が折に触れて我々を通して作品が磨かれる
みたいなことも言ってたし、鬼編集に磨かれるのを夢見たほどだ。
実際は、作品に対する熱意も理解も薄い編集に、気を遣いながら作品意図を
説明したり、無知な意見をやんわりかわしたり、馬鹿馬鹿しいことの連続だ。
最初に読んでくれる一般読者だと思って「お言葉」に耳をかたむけているよ。
いやよほど読者のほうが深い理解を示してくれることを思うと、
低レベルの編集しかあてがわれない自分の現状に虚しくなる。
653:この名無しがすごい！
08/08/11 10:13:53 N3g7/85w
>>651
よう、俺
654:この名無しがすごい！
08/08/11 10:26:21 U94rDMc3
編集の指示に従いたくなくても、
「売れますから」と付け加えられれば
逆らえない自分がいる……
といって、今まで爆発的に売れたことはないんだが。
シリーズ最初の巻がちびちび売れるだけで
続けば続くほど右肩下がり。
「読者はバカだし気持ちよくさせないとならないから」って
元々の作風と異なる話を書かされる。
そんな態度で本を作れば、そりゃ読者はどんどんバカになるよな。
655:この名無しがすごい！
08/08/11 10:27:35 yhlLVRSi
たまに担当の思い付きが、担当の意図とは全く違う方向で役に立つ。
それ以外の指摘は、ひたすら説明と説得でしのぐ。
会社員時代、社外との交渉が仕事だったから、まあなんとか我慢できる。
しかし、これって作家のやることか？という思いはある。
656:この名無しがすごい！
08/08/11 11:44:05 QyCc4ntS
>>652
あれ、自分がいる
よう自分
657:この名無しがすごい！
08/08/11 11:47:32 o+vmOOc1
フランスは作家に執筆以外のことで悩ませるのは文化の敗北と考えてるから
編集者はかなり気を使ってるそうだ
それと対照的なのがアメリカで
編集のいい加減さや契約の杜撰さのために作家が執筆以外のことに多くの時間を奪われ
その過去から代理人制度が発達してきたと聞いた
日本は明らかにアメリカ寄りだが
周りの話を聞く限り代理人や弁護士はただのたかり屋状態みたいだからなあ
658:この名無しがすごい！
08/08/11 14:52:53 NLc7sspQ
>>652
よう、自分！
>低レベルの編集しかあてがわれない自分の現状に虚しくなる。
売れてもないし、仕方ないとも思うのだけど、あまりのダメ仕打ちに、自分に何か問題が
あって、だから自分だけそういうことをされているのかと悩んだこともあったよ。
けど、同じ担当の作家と情報交換出来て、少なくともそいつに関しては、誰に対しても
同じようにダメだと判って諦めがついた。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞな自分はともかく、初版５万部以上のＮ賞受賞作家に対しても同じなんだとさ。
つか、怒れよ、Ｎ賞受賞作家！
発言権のある人たちが怒らないから、編集者が非常識で馬鹿なまんまなんだよ。
改善なしどころか、劣化の一途だよ。ホント、頼むよ（涙）。
659:この名無しがすごい！
08/08/11 17:16:38 lxxXM48o
>>654
660:この名無しがすごい！
08/08/11 17:21:38 lxxXM48o
>>654
すまん、上のはナシ。
＞「読者はバカだし気持ちよくさせないとならないから」
俺は「読者は女とうまく喋れないような連中だから」と言われたことあるよ。
編集ってこういう考え方するのか！とびっくりしたピュアだった自分。
他の担当に「どうせオタクだし」とも言われた。
知人作家は「萌え偏重は嫌だ」という担当がついてるんだけど、その人の
作品萌え系ばっかなんだよね……。
661:この名無しがすごい！
08/08/11 17:42:13 KdK3luZa
>読者はバカ
うんうん。まさに今、俺が遭遇してる。
「一緒にＡをしないと、Ｂはできないぞ」
というセリフがあるのだが、それをＢはできないからＡをしろと読んで
「作家ＳはＡができればＢもできることを理解してない」
などとあちこちのブログで馬鹿にされ中だ。
どうすれば読み間違えるんだ？
662:この名無しがすごい！
08/08/11 18:11:53 8gOUFmZ2
若者の読解力の低下はマジ酷い
登場人物が常に本心を言ってると本気で思ってるところとか酷すぎ
663:この名無しがすごい！
08/08/11 19:22:53 Snoj68CD
>>662
それに拍車をかけているのが、「読者はバカ」と言い放つ編集なんだよな…
ネットが広まって読み書きをする機会は昔より増えたと言われるが、
読解力は昔より低下しているんだろう。
物語の進行を会話で制御しろって、それなんて脚本だよ。
>>660
自分は萌えを書けと強制されるので、その知人作家と担当を変えてほしい
読者を気持ちよくさせるためだけの自慰幇助のような話は思いつかないし書きにくい
そういうのが巧くて好きな作家はいるだろうし凄いと思うが、自分には無理。
自分が読書に求めるのは「気持ちよくさせてもらうこと」ではないので
気持ちよくなることを読者が求めているんです！と主張されても想像がつかない。
664:この名無しがすごい！
08/08/11 19:36:55 jTUMardM
>登場人物が常に本心を言ってると本気で思ってるところとか酷すぎ
つか、登場人物のセリフ＝作者の思想
と思ってる読者が多くてウザイよ
中には「あんたの思想はおかしい」と本気で意見してくる馬鹿までいるｗ
665:この名無しがすごい！
08/08/11 19:43:45 gsHW+Ewu
>>661
そりゃ説明の仕方が悪いんじゃないか？
一カ所ならともかくあちこちで言われるなら、元が悪い可能性も低くない。
>>664
そういうのはほっとけ……
間違っても掲示板とかブログで議論するなよｗ
666:この名無しがすごい！
08/08/11 19:48:27 Snoj68CD
>>664
主人公が書き手のメアリー・スーだと言い張って
2chで叩き狂うワナビを見ると気が遠くなる
そのワナビはそういう書き方してるんだろうな。
667:この名無しがすごい！
08/08/11 19:59:38 Fsqpjxez
ちょっと名の知れたネット書評家(でも素人)に
言いがかりのような酷評されて、凹んだことあったな……。
とある慣用句の使い方が間違っている、バカじゃねーの、と、
散々揚げ足を取られた。
はじめは、「え？ 間違っている？」とちょっと弱気になったが、
俺の使い方のほうが合ってたよw
なんだか知らないけど、その素人書評家、ものすごく自信満々で
取り巻き連中も根拠のない自信に溢れてて、
「ほんと、言葉の使い方もしらないバカなんでしょうか？ この作者は？ これだから日本語の乱れが云々」
と、レスもたくさんついていた。
「おまえらのほうが間違ってんだよ！」と、乗り込みたかったが、我慢した。
このネット書評家、はじめはなかなかいい書評してたんだけど、
取り巻きができてちょっと注目されるようになってから、
なにか受け狙いで毒舌を吐くようになって、
裸の王様になっちゃったな。。。
668:この名無しがすごい！
08/08/11 20:02:53 gsHW+Ewu
けなされてもほめられても、直ってのはとにかくよくない。
669:この名無しがすごい！
08/08/11 20:35:49 RyeiLOd/
>>665
>そりゃ説明の仕方が悪いんじゃないか？
ヒント：読まずに書評ｗ
誰か一人が間違った感想で叩き始めると
それに周りが便乗する現象があるんだな
それが激しくなると誰も間違ってると指摘できなくなって
間違った感想が独り歩きする現象が生まれる
映画でも時々ある怪現象だ
670:この名無しがすごい！
08/08/11 20:43:08 gsHW+Ewu
まあ、あるな。そういうこと。
671:この名無しがすごい！
08/08/11 21:46:04 cNxpHQ7b
あれか
衝撃的なシーンで「○○は凍りついた」って書いたら、
読者から「○○は氷の魔法は使えない筈です！」と怒られたってヤツみたいなもんか
672:この名無しがすごい！
08/08/11 22:10:08 j2LXAKD5
>671
それと似たようなこと、編集に言われたよ……。
呆れて反論する気も失せて、一文全部言い回しを変えた。
673:この名無しがすごい！
08/08/11 22:59:41 0fNRBvUI
まぁ、誤読されそうな文は避けるに限る
そうでなくても読者は誤読するもんだ
674:この名無しがすごい！
08/08/11 23:34:58 lgimI8CK
理想は誤読されない文章作りだけど、
さすがに「黒と白」を「赤と白」と誤読されて、
「赤と白って、どういうパンダだよ」
と罵倒された時には（以下略
675:この名無しがすごい！
08/08/11 23:45:17 CaXlbB6m
何か別の感情に支配されながら読む人たちには黒が赤に見えるのさ……。
676:この名無しがすごい！
08/08/12 00:12:13 v2X8XdcD
>>674
きっとその人は後で「うわ、しまった！ ちょ、その手紙なかったことに！」
って、真っ赤になって部屋の中でのたうちまわってるよ
そして、将来そのことを思い出すたびに、恥ずかしくなって地面に穴を掘ってるよ
気にするナ
しかし、赤と白のパンダ、おめでたスｗ
出してみようかなｗ
677:この名無しがすごい!
08/08/12 00:43:46 8cy6tZex
言葉狩りにヘキヘキしてる。
何にビビってんのか知らんが、
討論されることもなく封印される。
その点、アメリカはまだいい。
映画を観てると、すごい差別用語を使って罵りあったりしてる。
偽善を排除した文化が熟成されてる。
678:この名無しがすごい！
08/08/12 00:49:32 ggMo+7mT
>>676
出したほうは書いた内容を忘れてると思う、自分もそうだw
返事を出すたびもらった手紙のコピーをつけて同封したくなる
本人がのたうちまわるようにw
679:この名無しがすごい！
08/08/12 22:01:11 TMvCn6PL
>>677
ラノベの言葉狩り＆設定狩りはもの凄いものがあるぞ。
680:この名無しがすごい！
08/08/12 22:05:38 2IV5HOMf
差別用語でもなんでもない、公的にも使われている単語で書いたら
「過去に差別的に使われたことがあるから」という理由で
違う言葉に変えさせられました
んなこと言ってたら使える単語なくなるよ
681:この名無しがすごい！
08/08/12 22:12:34 dCCwsG+t
それでも、まだ書籍の場合は制約はゆるやかなんだよね。
言い換えれば何とかなるから。
クラシック音楽だと、内容がセクハラだとか、障害者差別だとか、
過去のタイトル訳が差別用語だからと言う理由から、
上演どころか国内盤ＣＤを出すこともできない曲やオペラがいくつもあるんだな。
そのうちセクハラが今以上に拡大解釈されて、
モーツァルトの歌劇「フィガロの結婚」も国内上演禁止になるんじゃないか？