08/05/18 11:52:30 SD0hP+4G
>>337
すまん、ちょっと意味が分からない。
“!=”はノットイコールだから、“ケータイ小説＝男性が書くもの、ではない”っていいたいわけ？
ケータイ小説を書く人は、全員女、って事がいいたいの？
339:この名無しがすごい！
08/05/18 12:56:51 yfbgsZNL
え、恋空の作者って女だったのか？
340:この名無しがすごい！
08/05/18 16:31:37 Fei2eJPp
>>338
うるさい。等号を間違えたんだよ。
>>339
yoshiは男だが美加だかは女性だろ、確か。
341:この名無しがすごい！
08/05/18 16:35:13 AA3MXsvD
>>340
ああ、ただ単に!が余計だっただけなのね。
つまり「ケータイ小説＝女性が書くもの、ではない」と。
そういうことで合ってる？
等号を間違えた、だけだとどう間違えたか、詳細は他人には伝わらないよ？
342:この名無しがすごい！
08/05/18 16:41:48 nsrpvTHt
要するに
ケータイ小説＝恋空みたいなの＝恋愛とかがあるのが前提＝女性視点＝女性が書くもの
っていう理論なんじゃないの？
まぁでも実際はケータイ小説＝携帯で書かれたウェブノベルだから必ずしも女性が書いてるっていう訳でも女性が書くものっていう訳でもないんだけどね
343:この名無しがすごい！
08/05/18 17:57:41 SDLRZQ+s
本家でLG21が暴れ回ってる
344:この名無しがすごい！
08/05/18 18:04:28 yfbgsZNL
回ってる、ってほど暴れてなくね？
記事内容は果てしなくどうでもいいことだし、うっぴーから削除されて終いかな
それより黒尻尾の駄猫が帰ってきてることに驚いた
これは駄猫≠安眠妨害禁止区域在住の猫ってことで良いのかな
345:この名無しがすごい！
08/05/18 18:16:06 RjPGE7Yk
>>343
またラケペのことを本家に持ち込む奴が現れたか……
346:この名無しがすごい！
08/05/18 19:10:47 RjPGE7Yk
ラケペの編集合戦がすごいことに……
347:この名無しがすごい！
08/05/19 15:02:26 hTjJxY7o
編集は良いんだけどさ……
名前だけ追加して中身が全く無い記事は全部削除していいと思うんだが。
はっきり言って邪魔なだけだろ。追加するからにはせめて一文で良いから何か書けよと思う。
348:この名無しがすごい！
08/05/19 15:45:35 425Pp5pt
>>347
あれだよね、やるんだったら一通り内容を書き溜めてから項目立てて後から修正したりすればいいのにね
349:この名無しがすごい！
08/05/19 15:49:41 eSAEz4Sz
誰かが編集するのを期待して、登場人物一覧とか用語集のリストに名前とリンクだけ追加して
赤字の未編集の状態にするくらいならいいんだけどね。
下手にページの登録がされてると、そこを覗いて
新たに書き加えるってところまで行かない。
350:この名無しがすごい！
08/05/19 23:06:16 6XeUtmU2
そういうのって腹立たしい。
たとえば自分の名前が載ってないのを良しとする人物がいたとする。俺がそうだ。
ある日見たら自分の名前が載ってた。びっくりして恐る恐る覗いてみたら中身なし。
良くも悪くも期待させやがって。やるなら徹底的にやれよ、って気になる。
また、少しは注目されたいケがあったとする。
ある日（ｒｙ ちょっとショックだけど、ワクテカしながら覗いてみたら中身なし。
期待させやがって！ 俺の純情を返せ、って気になるかどうかは知らん。
でもま、腹立たしいと思うよ。
まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。
351:この名無しがすごい！
08/05/19 23:34:53 425Pp5pt
>>350
> まるでそのページどおり、俺には中身がないと言われてるような……。
いくら何でもそれは考えすぎな気が……
352:この名無しがすごい！
08/05/20 00:13:37 GoBRMphZ
とりあえずケツの力を抜けよ
353:この名無しがすごい！
08/05/20 01:15:07 Ebve9oCa
アッー！
354:この名無しがすごい！
08/05/20 21:36:51 Ebve9oCa
結局人いないね
355:この名無しがすごい！
08/05/20 21:44:31 51RvoYI4
過疎
356:この名無しがすごい！
08/05/20 21:59:13 8Z/BjFz/
話することがないからな。それだけ平和ってことなんだろうけど。
357:この名無しがすごい！
08/05/20 22:08:27 2ECwsMrR
別に誰だってIDにこだわりがあるわけじゃないからね。
向こうがあまりにアレすぎたから、ヤツが暴れにくいここを、って話だっただけで、
向こうからヤツが手を引いたんであれば、何の問題もない。
実際に手を引いたかどうかまだ不透明だけど、
一時期ほどじゃなくなったみたいだし、このままならそのうち元の大勢に戻るでしょ。
今はまだみんな様子見って雰囲気が残ってるけど。
向こうが平和なんであれば、それに越したことはない。
358:この名無しがすごい！
08/05/20 22:09:08 t9YW11ar
向こう平和になったのか
最近全く見てなかった
359:この名無しがすごい！
08/05/20 22:12:36 DNZV2Ayp
無理に話題作る必要もないっちゃない。
でも正直言うと、ＩＤ出して語り合うほどの話題もない。なんせ目的がサイトのヲチだからね。
単なるラノベの話題なら他スレで事足りるし、難しいところだ。
360:この名無しがすごい！
08/05/20 22:29:16 8Z/BjFz/
向こうだと猿人乙になるような話題があればここの出番なんだけどな。
話題に出来そうなこともＳＦ企画か、あとはせいぜいリレー小説くらい。
来月１０日の電撃の一次報告でもあればまた賑わうかな？
361:この名無しがすごい！
08/05/21 17:30:56 KkhyHtMo
MAYO(*'0'*)ﾂ
茶太郎♀=^･*･^=
362:この名無しがすごい！
08/05/21 18:07:46 k8FapS8t
茶太郎のは、まんまDOBUネズミのだな。
363:この名無しがすごい！
08/05/21 19:39:10 rnIcCv/k
>>358
平和ってほどのこともないな。
相変わらず○太系のコはいるし。
ただ、前ほどの速さで流れなくなった分だけ、おとなしく見えはする。
364:この名無しがすごい！
08/05/21 23:29:36 s07itRIN
話し変るけどさ
アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
なんかエヴァとエウレカの関係みたい
意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？
ラノベそのものがそういうジャンルなのかもしれないけど
ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
と俺は思った
365:この名無しがすごい！
08/05/21 23:32:16 s07itRIN
>>364
もう一個例を挙げると
みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい
366:この名無しがすごい！
08/05/22 01:30:49 OtpJjtGe
>>364
＞アマチュアの書く作品てさあ、特にこういう一応本格的にみんな作ってるところって
＞斜めに構えるって言うかさあ、恥ずかしいだけなのかもしれないけど本気で王道書いたりしないよな
＞なんかエヴァとエウレカの関係みたい
＞意識しすぎて表面的には別物だけど逆に逃れられないみたいな？
ここまでは判る。
＞ある意味色んなものを茶化すところがあるよな
＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
でもこの部分が前半とどう繋がっているか判らない。
よって>>365の
＞みんなが『俺勉強してねーし』とかいうと勉強そのものがタブーになるみたいな？
＞で、『てかヤマセンウザくね？』見たいな茶化し話になるような感じについて俺は議論したい
一行目が>364の前半に相当し、二行目は後半に相当するのだろうとは察せられるが、
二行目でやはり何を言いたいか判らない。
前半と後半の関連性と、それの何を受けて「茶化す」という語句が登場したのか詳細を求む。
367:この名無しがすごい！
08/05/22 02:51:08 W1+6hh2a
>>364
茶化すわけではないが、何が言いたいのかよくわからん。
王道を避けるあまり逆説的に王道を意識させる作品ばかりってことか？
だから、もっと王道を書こうぜって？
>>365についてはまるっきり意味がわからん。
368:この名無しがすごい！
08/05/22 02:54:33 lH4sxrXg
すまん、俺の文章力がないばっかりに・・・
ラブコメでいうと、ラブコメでいうからかもしれんが
主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容でも
『いや、平気平気！ 俺丈夫なのだけが取り柄だから！』
ってなるじゃん？
そういうライトなノリへ逃げることを茶化すって表現した。
とぼけるみたいな感じかなぁ。もしくはおどけるか。
みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか。
そんなんじゃ、いくらラノベといえど感情移入させれないし、作家にはなれない気する。
お前も作家になりたいなんて知り合いに大真面目にいえないだろ？
だから、他人にはニートのふりして家で創作活動してるわけだ。知らんけど。
みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ。
それが気になって俺は夜も眠れない。昼間寝すぎたからだけど。
369:この名無しがすごい！
08/05/22 08:36:33 ylHz9A3c
>>368
真面目にやってダメだったらショックでけえだろ？
だから不真面目な振りをして、いつだって自分に言い訳してるのさ。
「出来ないのはやってないからであって、本当は真面目にやったら出来るんだぜ」ってな。
370:この名無しがすごい！
08/05/22 11:47:49 OtpJjtGe
>>368
まず一点。>>364の内容も含めて
＞主人公が心に傷負った場合、普通なら鬱モードまっしぐらな内容
～
＞そういうライトなノリへ逃げる
「普通なら鬱モード」＝王道
「そういうライトなノリ」＝本気じゃない・逃げ
と断じているが、それはアナタの趣味嗜好の定義であって、普遍的な定義ではない。
（普遍的な定義が存在するかどうかはまた別の問題）
個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という結果として、
『内容が本気ではない・逃げている』と感じられることはありうる。
けれどそれは、『“読者の”ここでならこうあるべき』という趣味嗜好とは直結しない。
＞普通なら鬱モードまっしぐら
それは「アナタの感情・思考回路に照らし合わせて」その選択がなされるというだけであって、
「アナタとは違う別人の」選択であるとは断定できない。
“逃げで”鬱モードに入る人間もいれば、
“本気で”鬱を否定したポジティブな思考に切り替える人間もいる。
個々の作品が未熟であるがゆえに、「読者にその展開を納得させる力がない」という『結果』
―その人物を小説と言う場で表現し切れなかった―というものはあっても、
ただの表層的な行動の選択そのもので、それを「本気」か「逃げ」かを普遍的な定義として断定はできない。
それを断定するのは個人の主観である。
……ぶっちゃけて言えば、そのつもりはないのかも知れないけど、
例がものすごく個人の主観に偏ってるせいで、
「あ～、アナタはそう考えてるんだ。ふーん」程度にしか共感できない。
「言いたいことは何となく判るけど、結局それってアナタの趣味嗜好から出てる言葉でしょ」と。
単に説明下手な結果かもしれないけど、オレにはそうとしか読み取れなかった。
371:この名無しがすごい！
08/05/22 12:16:35 OtpJjtGe
>>368
第二点。
作品の内容に感情移入できない＝“その作品の中のキャラクターが”、本気じゃない・逃げモードになっていると感じた。
これは主観だろうと客観だろうと、感想のありかたとしてあってかまわない。
けれど、これを基幹理論として、
作品の内容に感情移入できない＝“現実に存在する執筆者が”、本気じゃない・逃げモードになっている
というのは理論の飛躍でしかない。
確かに、「作品は作者の分身」「作者の内面を投影したものが作品に表れる」という考え方は存在する。
けれどそれは、イコールではない。そういう側面もある、というだけ。
＞もっと本気で表現してみたらどうなんだろう
＞みんな、本当はもっと書きたいことあるんだろうに、それを素直に書かないっていうか
＞みんな、他人の目を気にして、どうせアマチュアですからーみたいな心持ちではテーマ性とかの表現はしないだろ
これを言うこと自体はいい。
けれど、これを言うに至った経緯として説明されたものが「理論の飛躍」の結果であるため、
どうしてアナタがそう思ったか、コチラで追従して思考し理解しようという行動に困難を伴う。
ゆえに、説得力がない。
……ようするに、>>366で言ったように、前半と後半の関連性が見出せないので、
「何を理由に後半の主張をしているのか全く説明がされていない」とオレには感じられる。
372:この名無しがすごい！
08/05/22 12:33:19 h1Uo9KEl
あれだけ説明の下手な人間がまともな小説を書けるとは到底思えない。
373:この名無しがすごい！
08/05/22 12:43:45 gIHWgdZc
>>368を要約すると、つまりは、
アマチュアであるからこそ、
外からの評価を気にしすぎて
本当に書きたいものを書けてないんじゃね？
ってことじゃねーの？
なんつうか、アマチュア物書き優等生ぶりがみえてしまうというか。
そういうことなら俺もそー思う。
自分の書きたいことをものすごくイメージ膨らませて書くのって
実際超がつくほどこっぱずかしいし、
貶された時のダメージも再起不能になるくらいでかいからなー。
でも、そんなの関係ねぇ！！ ってくらいの勢いで
自分の書きたいものをブルドーザーのように書き続けられるやつじゃないと、
プロとかにはなれんのだろうな。
374:この名無しがすごい！
08/05/22 13:05:27 YtQT5J6s
自分の書きたいものを書いてもﾌﾟﾛにはなれないんじゃ
世間から望まれる作品を書けなきゃだめだと思うけど
375:この名無しがすごい！
08/05/22 13:13:42 gIHWgdZc
なんであろうと、まずは自分ありき、なんだよ。
物書き優等生が中二病的にひねり出した、
オリジナリティのカケラも無い、
画一的な「世間から望まれる作品」なんて、
クソつまらねーに決まってんじゃン。
で、自分ありき、な上で、
読者が読みたいものはなんだろう
って模索していくもんなんじゃね。
エンターテインメントっつーのはさ。
376:この名無しがすごい！
08/05/22 13:15:20 VYf3DX5V
なかなか興味深い議論だ
377:この名無しがすごい！
08/05/22 13:15:39 gIHWgdZc
あー、俺もう寝るわ。
オヤスミ～。
しかし……夜昼逆転はまずいよな。
378:この名無しがすごい！
08/05/22 13:18:30 7LMKMTxi
ニート乙
379:この名無しがすごい！
08/05/22 14:11:06 l94HXXC1
ウルトラマン・ニート
380:この名無しがすごい！
08/05/22 14:17:10 VYf3DX5V
>>377
おやすみ
ゆっくり休め
381:この名無しがすごい！
08/05/22 17:39:58 lH4sxrXg
>>370
悪いが少し難癖つけさせろ。
俺は、主人公が心に傷を負った場合の話じゃなくて、鬱モードになるべき場合の話をしてる。
この理論においてはこれが仮定であって、ここに関する主観云々は別の話ってことで。
故に、ライトなノリに逃げることは、ここでは全部逃げと捉えさせてもらう。
>>371
作者の内面をあらわすっていうのは性格とか考え方の話で
俺がした 主人公を逃げさせた＝書き手が逃げた って話は間違ってないだろ。
だから俺は後半でいいたいことがあるんだったらギャグににげんなっていった。
要するに>>373っていいたい。
そうすると>>374ていうやつがでてくる。もちろん>>374の意見も尊重する。すごくいいことをいってると思う。
でも、思考停止の結果そこに行き着いた奴は逃げたってことだろ。
恥ずかしがってそういってるやつもだ。
そんなんで作家になれるのかと。
382:この名無しがすごい！
08/05/22 18:10:56 +kPWS+Br
綺麗なトートロジーですね
383:この名無しがすごい！
08/05/22 18:33:37 VYf3DX5V
「トートロジーとは、つまりトートロジーのこと」【tautology】
1.定義の中に定義されるべきもの自身が現れてしまっていること。同語反復。
2.主語と述語が等しい命題。また、特に記号論理学では、束縛されていない変数に何を代入しても真になってしまう命題。恒真命題。
384:この名無しがすごい！
08/05/22 20:58:02 OtpJjtGe
>>381
うーん……
個々で言いたいことは判るんだわ。
オレが>>370と>>371で分けたように、前半と後半をそれぞれ切り出せば、「言ってることが判らない」ってことはない。
ただ、後半で「言いたいこと」が>>373が要約してくれた内容だってのは理解できるんだけど、
それを論理的に説明する方法として、>>364>>368では不適切だと見える。
だから、>>371で既に言ったように、「これを言うこと自体はいい。」と、意見そのものを否定はしていない。
ただし「説得力がない。」と感じる。
だから、もっと判りやすく主張するべきだ、と思う……と言いたかった。
勿論、>>373-375のやりとりでもう付け加えることはない、と言うのであれば、それはそれでかまわないけど。
……あ”～～、自分でも段々と何が言いたいかこんがらがってきた。
385:この名無しがすごい！
08/05/22 21:29:26 lH4sxrXg
まあ、細かいことは気にせず話題を広げてくれればいいんだが・・・
とりあえず仕切なおして
本気で書きたいことを正直に書くのを恥ずかしがる風潮あるよな。
作家を目指す人たちにはあまり好ましくない環境だと思うんだがお前たちどう思う？
386:この名無しがすごい！
08/05/22 21:45:14 H4OwRCWI
本気で書きたければ、それが売れるかどうかは兎も角、書けば良い。
本気で金を儲けたければ、そのように本を書いて売れば良い。
どこかに“本気”がなきゃ、本は売れないってだけだ。
殆どの読者は、主人公の主張＝作者の主張、主人公の考え＝作者の考えと捉える。
作品そのものを、“作者の本気＝恥”として受け取る。
作者が何を考えて、どこ迄主人公に自分を反映していても、読者には関係がない。
387:この名無しがすごい！
08/05/22 22:37:01 W1+6hh2a
>>385
なんとなく言いたいことはわかった。
だが「こうあるべき」っていう姿にこだわりすぎてるんじゃないか？
深刻な場面に直面してもキャラが深く落ち込まないからラノベが好き、
って人もいるだろうし、それを目指す書き手がいていいと思う。
彼らにとっては、それが本気で書きたいことを正直に書いてるってことだと思うぞ。
……まあ、俺も現在のラ研の作品は全体的に軽すぎると思うし、好みではないけどね。
好みではないが、それが悪いとは思わない。
388:この名無しがすごい！
08/05/22 23:06:28 H4OwRCWI
確かに、ラ研の小説は、仲間内で行ったカラオケで、巫山戯ながら歌を歌っている、という印象はある。
照れがあるっていうのかね。
デビューする気があるなら、路上でギター片手かアカペラで、本気で熱唱出来るくらいにならないと。
勿論、恥を捨てろといっているわけじゃないけど。
389:この名無しがすごい！
08/05/22 23:53:27 N9Fg8Wfc
路上でアカペラ系の人はそれにしても叩かれるね
そういう人は付き合いずらいけど、その分言う事はシャープだね
意外と繊細なのが玉に瑕なのだけれど
そういう人にこそ残って欲しい
390:この名無しがすごい！
08/05/23 02:02:57 2Y04qR5O
しかしあの手の人達の歌って、どうして「若いって素晴らしい」「ユメやキボウは美しい」的な歌なんだろう。
中学生とか高校生ならそれでもいいけど、いい大人がそんな事を歌ってると痒くなるってくる……。
ギターとか歌とかもそんなに特徴ないし。
391:この名無しがすごい！
08/05/23 04:56:52 xymhDAJV
俺の感覚だとラ研ってやたら死にネタが好まれる印象があるけどな。
それが大概、物語を盛り上げるための記号的な死だけど、読んだ人間は躊躇いなく感動しましたという。
で、自分が感動したかどうかの一点だけで作品を評価して、書き手の技術が高いかってのはいかに自分が感動したかが基準になって、ホントの意味での文章力は関係ない。
まあ、昨今の純愛モノだの、ケータイ小説だのと同じ感覚。ラ研にいるやつでケータイ小説読んで感動したとかいう人間バカにできるようなやつなんていない。
392:この名無しがすごい！
08/05/23 08:44:09 kM/x3aXY
> 死にネタが好まれる印象
ここ最近の大ヒットものは大抵死にネタだし
好きな人は多いんだろうね
綺麗なところだけもってきて実際の悲惨さには目を瞑る印象
ラノベだからいいんだろうけれど
つーか、実際を知らないから分からないから感動できるんだろうなと思う
393:この名無しがすごい！
08/05/23 11:20:07 2Y04qR5O
ワンピースの作者は、「死で泣けるのは当たり前、それは動物的な本能だから」っていってたな。
パラサイトイブの作者は、「ケータイ小説は一度に二三百文字しか表示できないから、そこで山場を作には文字数が足りず、単純な感情を表現するしかない」といってた。
394:この名無しがすごい！
08/05/23 17:05:33 +FzP/OgG
何というか、ラ研のユーザーは書き手として、読み手としての見方を混同してるのが多い気がするんだよね
感想とか見てても殆ど読み手視点だったり、書き手としての評価に読み手視点を絡めちゃったり
まぁ完全な読者じゃなく読んで書いての体質上仕方ないのかもしれないけどさ
395:この名無しがすごい！
08/05/23 17:41:48 6bk/Itn4
明らかな死にネタ的作品で死なせなかった半分の月のすごさがわかるな。ヒロインにおいても、
回想に置いても死ぬところを描いてないからな。
396:この名無しがすごい！
08/05/23 18:54:28 tD5dc+Zl
>>395
半分のつきを読んでないから間違ってるかもしれないけど、
実際に死ななくても、死をちらつかせてるなら同じことじゃないの？
人の死＝悲しいことという本能を利用するのはあまり好きじゃない。
397:この名無しがすごい！
08/05/23 23:45:31 713gwRNW
要するにみんな固定観念にとらわれすぎなんじゃないのか？
確かに使い古されたネタの安心感は絶大だからな
それから>>394ついてKwsk
398:この名無しがすごい！
08/05/24 01:33:16 FK+JTkjr
>>394
感覚だけで述べると、どうとでも取れる文になる。
だからもう少しでいいから論理的に示すよう努めて欲しいな。
ちなみに俺は、以下のように解釈してみた。
例えば君のレスは君によって意義深く書かれている。
（皮肉や嫌味ではなく何かしら意味を込めて書かれた文はすべて意義深い、という俺の考えね）
それを読者の視点で読み、感想を述べると「言わんとすることが分からん」となる。
同様に、書き手の評価を読み手の視点で述べると「君はよく分からん人」となる。
もしもこれが、書き手の視点で感想、評価を下したならば。
「なるほど、言いたいことは分かった。しかし、
理解を得たければ、ここはこうすべきだろう」となる、気がする。
読者視点ではどこまでも直感に頼った助言しかできない。
感想を書くだけならそれでいいだろうが、助言する立場としては考えものかな、と。
書き手としてなら伝えたい意味を論理的に示せる、あるいはそのように努めるだろう。
俺もそんな人物になりたい。
399:この名無しがすごい！
08/05/24 10:29:08 P2qh0m2v
少し話を戻す。
聞きたいのだが、感動（別に涙を誘うことだけが感動じゃないだろう）を呼び起こす要素に、
「死」以外にどんなものがある？
「努力」とか「友情」とか「勝利」とか？
でもってそれらは人間の本能・生理とは無関係なのか？
無関係に感動できる要素ってあるのか？
勿論、「記号的な要素」だけで作品は成り立たないのは判っているが、あえて問おう。
400:この名無しがすごい！
08/05/24 10:51:27 ZH3ZxsWd
>>399
問う前に、自分がどんなことで感動出来るのかを書いて欲しいね
401:この名無しがすごい！
08/05/24 11:00:52 P2qh0m2v
>>400
「努力」とか「友情」とか「勝利」とかだね。他に「愛」でもいい。
で、オレはそれらが人間の本能・生理とは無関係とは思わない。
だから「死」が本能に訴える要素だから手段として安易だ、と言う人に問いたいわけだ。
402:この名無しがすごい！
08/05/24 11:21:14 pm25YQkB
努力や友情や勝利や愛と違って、死は観察可能な現象だからな。
死はわかりやすい。
本能的に死は認識しやすいのだね。
だが死の背後にある意図こそが実は本質なんじゃないか。
たとえば弁慶は矢を浴びて死ぬが、そこに忠義があるから感動するみたいな。
死は自我にとって最悪の結末であるわけだが、そこに他の価値を混在せしめているから感動するのだよ。
物語的に死ぬときは必ず何かに殉じている。
愛やら友情やらに、あるいは後悔の念とかでもいいかもしれない。
つまり死は手段なわけだ。
安易であるというのも一理頷けるところではある。
ただし、死が目的となってることもあるのでご注意。死そのものを書きたいときもたまにあったりしますね。
上の死にネタと呼ばれているものは、俺は手段としての死の場合に限定された言い方だと捉えてる。
403:この名無しがすごい！
08/05/24 12:06:05 FK+JTkjr
死に限らず、みんなそんなもんだと思うんだがな。
努力、友情、勝利なんかもさ。
その裏に友情と努力があるから勝利に感動する。
その先の勝利を信じる友情があるから努力に感動する。
友情は努力によって育まれる。そこに感動を覚える。
場合によっては勝利によって生まれることもある。時には敗北でも。
何事も一つだけでは要素であり、手段でしかないように思うよ。
404:この名無しがすごい！
08/05/24 12:56:18 kY6uHui7
感覚的なものだと思うけど、俺にとって、死だけは絶対で特別なんだ。
「死」はほかの感情に比べて、それを出したらおしまいじゃん的な気がするんだよ。
死を扱った作品が名作にならないなんて言うつもりはない。名作は名作だ。
しかし安易な道を選んだというか、このパターンかと思ったりしてしまう。
思ってしまうんだから仕方がない。
野球留学生を使って甲子園を目指すような感じ。
優勝校は確かに強いが、負けると「補強しといてこれかよ」と感じてしまうだろう？
感じてしまうんだから仕方がない。
405:この名無しがすごい！
08/05/24 13:52:37 khS1PxX6
思えばクラスみんなが友達だった中学時代
人生の中でも一番充実してたよ
そんなときある男ががふと『俺たちあと１００年したらみんな死んでるんだよな』って言い出した
一瞬シンとなったけどすぐに『幸平は絶対生きてるって』『五月は後５年持つかな？』みたいな話になった
それから一週間くらい後にクラスの奴の母親がなくなった
美人でクラスみんなのアイドルだった
交通事故だった
あと100年したら俺たちも・・・
そのときみんな死が急に現実味を帯びて、幼いながらに感慨に浸ったものだ
406:この名無しがすごい！
08/05/24 14:53:33 9Eha42Ue
俺も死にネタは嫌い。特に素人の書く小説は底が浅すぎて、
死がただの盛り上げツールにしかなっていないにも関わらず、
ツールとしてまったく上手く使われていないと思う。
安易な「人が死ねばドラマが作れるだろ」
程度の意識しか持たずに死にネタを書いている。
素人にはよくあることだが、
あれで小説を書いているつもりになるのはどうかと思う。
楽だから、って安易な方向に簡単に流れて死にネタばっかり書いてると、
死にネタしか書けなくなるんだよな。
407:この名無しがすごい！
08/05/24 14:59:27 9Eha42Ue
それと批評についてな。
読み手視点の批評と書き手視点の批評、
書き始めたばっかの素人が欲しいのはもちろん書き手視点の批評だよな。
で、俺ならこー書く、あそこはこうして、ここはこうして……と、
全文添削してくれると尚更嬉しいわけだ。
自分の妄想駄文に磨きをかけてくれて、
さらにどんな文章を書いたらいいか、どんな要素を入れたらいいかの
方向性を無料で指示してくれるんだから、これほど嬉しいことは無い。
でも、手取り足取りそんなことしてもらったって、上手くはならないよな。
408:この名無しがすごい！
08/05/24 15:14:30 khS1PxX6
>>407
巧く書く以前にどういう小説がいい小説なのかを書き手目線で教えてもらうのは悪くないだろ
ただ、ある程度オリジナリティとかもてる巧さになったら読者目線の感想の方が大事かもね
409:この名無しがすごい！
08/05/24 15:17:05 khS1PxX6
ギャグで終わらせる、殺して終わらせる。
便利だけど使いこなすのは大変なんだな
410:この名無しがすごい！
08/05/24 15:19:12 9Eha42Ue
うん、悪くはない。
でも、書き手視点の全文添削批評をしてくれないってことで、
あからさまに不満そうに感想返ししてくるヤツっているじゃん。
こんな全然役に立たないところに投稿するんじゃなかった、
みたいな態度があからさまっつーか。
誠実に批評したつもりのこっちは気分害するし、
その依存的姿勢にも腹が立つし……。
411:この名無しがすごい！
08/05/24 16:04:47 TBye0LrH
添削してくれとは言わんけど
どこが面白かったのか
何が悪かったのか
点数に見合った意見を望むのは贅沢か？
412:この名無しがすごい！
08/05/24 16:15:47 9Eha42Ue
確かに、点数制の投稿所って
「点数つけたんだし、それが評価なんだからもーいーじゃん」
って雰囲気あるよなー。
でも、それはしょうがないんじゃない？
そういう奴って、ちゃんと批評しろつっても多分、
「面白かったです☆」とか「ちょー面白かったでっすvv」
くらいしか書けないヤツなんだろうし。
左脳不全なんだよ。
413:この名無しがすごい！
08/05/24 16:58:59 Lg1//jLh
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このくらい書いてもらえば満足か?
414:この名無しがすごい！
08/05/24 17:26:39 g1e2Vubu
>>394だけど、言いたい事が既にいくつか言われてて自分の考えを述べようか迷ってやっぱり書くことにした
読み手として、書き手としての見方の混同っていうのは、例えば読み手として見て「面白い(巧拙じゃなく、自分の好み)」と感じた作品に書き手として「巧い」と感想を書いたり、
読み手として「つまらない(というか自分に合わない)」と感じた作品に「下手」と感想を書いたり、
書き手として見て技術的にちょっと拙いだけで内容も見ずに「つまらない」と言ったり(その逆も)してるように見える……って事ね
後は殆ど読み手視点で技術的な部分に一切触れず(というか単純に触れられないだけなのかもしれないけど)に「面白かった」とか「つまらなかった」しか言わない(言えない)だったり、
書き手視点が行き過ぎて必要以上に粗探しやあげつらいばっかりで、その割に一ミクロンもアドバイスが無いだったり
(これについては「改善策は自分で考えるべきだから欠点の指摘だけで十分」という意見もあるだろうけど……
全く糸口が無い状態じゃ言われた方もどうしたらいいかわからないし、わからないからこそ投稿してる側面もあるし、そもそも自分で簡単にわかるくらいなら自己解決でどんどん上手くなれるから必要ないはず)
あくまで自分の目から見た意見だけど、やっぱりそういうのばっかりで、役に立つ感想が少ないと思うんだ
415:この名無しがすごい！
08/05/24 23:01:12 C2pMz6Mq
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ8【パール】 [ゲームサロン]
416:この名無しがすごい！
08/05/25 07:15:28 k+8+xq1Q
しかしお前らそうは言うがな。
作品をちゃんと読んで、指摘事項をリストアップして改善案まで出すとなると、これでもかってくらい時間が掛かるんだよ。
プロの編集なら手早く出来るだろうけど、素人が同じようにやろうとすると、掌編の批評ですら一時間くらい掛かる。
短編だと二時間とか普通に越えてくるし、長編なら感想書く前に一晩置いてさらに二時間かけて書くとかな。
そこまでやって、次回作で文章作法すら改善されてない時のせつなさはもうとんでもねーぞ。
そんなのが何度か続くと、吸収してくれる作者にしかまともな感想を書かなくなるってもんだ。
417:この名無しがすごい！
08/05/25 11:10:06 9D58hkEG
>>416
掌編でそれを真面目にやると、
作品本文よりも感想の方の文章が長くなったり……
まあ、書いてる時は相手の反応とかを期待して書いてるわけじゃないけど、
書き上げた後は作者にそれなりの対応を期待してしまう。
それだけの労力をつぎ込んで返信がなかった時にゃあ、やるせなくてやるせなくて……
418:この名無しがすごい！
08/05/25 11:39:50 ztzZCxoi
>>413
こういう感想がもらえれば良いよな……。
これがラ研なら、『ここの日本語の使い方がおかしいです』とか『ここの設定は○話での○○の台詞と矛盾してます』とか
ばっかだろうもんなあ……。
419:この名無しがすごい！
08/05/25 12:27:34 V4Dhi3DP
これがラ研なら、『ここの日本語の使い方がおかしいです』とか『ここの設定は○話での○○の台詞と矛盾してます』とか
ばっかだろうもんなあ……。
そう言う感想は駄目なのか？
普通に参考になると思うんだが。
特に、矛盾点を挙げて貰えるのはありがたいぞ。
420:この名無しがすごい！
08/05/25 12:40:28 ztzZCxoi
>>419
“ばっか”ね
421:この名無しがすごい！
08/05/25 12:42:26 RA87HCvh
その突かれた矛盾が的を射ていればいいんだけどさ……。
どこぞの誰かさんみたいに、
「男の悲鳴が～、っておかしくないですか？
女性なら悲鳴をあげてもおかしくないですが、
男というのは悲鳴をあげないものだと思います。」
みたいな指摘されて生温い笑いしか出てこないことのほうが多数……のような気がする。
422:この名無しがすごい！
08/05/25 12:50:04 0u/LgXZk
たまに専門家さながらの考察書いてくれる人いるからな。
設定厨には相性が良さそうだけど、主人公の年齢と世界観から表現された少年の社会に対する視線、とか開陳されても俺は困る
423:この名無しがすごい！
08/05/25 13:25:17 mCikCVzD
mayaたんから感想もらったら射精する。
424:この名無しがすごい！
08/05/25 13:39:40 9D58hkEG
>>418-420
確かに“もらった感想全てが、これしか指摘しない”だと困る。
感想・批評を求めているのに、誤字脱字のみ見た添削だけ返ってきた、みたいな。
>418>420はそういう状況を想定しているんだろう。
でも、感想・批評が他に貰える状況があって、その上で添削が混じっているなら、
それは貴重な意見であって、無駄ではない。
>419は“添削の意見単体”に対し、それは悪いことではない、と言いたいのだろう。
でも>420が想定してるのは“添削の意見のみしか貰えない”
添削そのものの良し悪しではなく、それだけしか貰えない
という仮の状況なので、食い違ってしまっている。
……ってことでおｋ？
425:この名無しがすごい！
08/05/25 13:43:09 3gfuBqVb
>>421
たしかに。そういう個人的な感覚に準拠した指摘は困るよな。
俺も「女の子は死ねなんて乱暴な言葉は使いません」とか言われた時は、な。
426:この名無しがすごい！
08/05/25 13:49:19 RA87HCvh
死ねって言うよな、普通に。
427:この名無しがすごい！
08/05/25 14:04:08 ztzZCxoi
「だわ」とか「わよ」とかって言い回しって、特に中高生は使わない傾向が観察されるな。
女の役割を押しつけられた子供の時か、女の役割が存在すると誤解した壮年期以降に使いやすい。
428:この名無しがすごい！
08/05/25 14:12:56 V4Dhi3DP
オカマさんが使っているところしか見たことがないな
429:この名無しがすごい！
08/05/25 14:20:56 9D58hkEG
>>427
それを言い出したら、
老人口調「～じゃわい」とか「～じゃのう」なんかも実際に使われてはいないという意味では同じだろう。
あと、関西弁とかの方言関係も実際にはどうなんだか。
430:この名無しがすごい！
08/05/25 14:52:56 0u/LgXZk
三河弁とか微妙に共通語と異なる言語の人は自分が方言使ってるのに無自覚な人多いよな
あと、名古屋弁とギャル語は混同されやすいから気をつけろ
431:この名無しがすごい！
08/05/25 15:26:47 RA87HCvh
>>427
えー。そうか？
「だわ」とか「わよ」って二十代くらいの女も普通に使ってね？
俺、普段からよく耳にするけどなあ……。
432:この名無しがすごい！
08/05/25 16:05:34 HUiED900
「わよ」はともかく、「だわ」はまあ使うね。
上がり調子ではない。平淡に。「だわ」のあとに「な」がつく感じで
433:この名無しがすごい！
08/05/25 16:06:26 HUiED900
あげた。すまん
434:この名無しがすごい！
08/05/25 16:09:49 V4Dhi3DP
>>431
イントネーションの違う「だわ」の方なら良く耳にする。
「お前それはねーわｗ」とか「そういう言い方されっと頭くるんだわ」といった風に使う「だわ」。
それを指して言っているんじゃないと思うけどね。
435:この名無しがすごい！
08/05/25 16:41:39 TsRiednM
>>429
記号だからね、語尾は。
ハリーの翻訳みてダンブルドアの口調で吹いたのが懐かしいわ。
>>431
勿論、差はあると思うよ。
俺は、営業の仕事柄色々回ってて、興味を持って統計っぽいものを作ったんだけど、大体>>427な感じだった。
436:この名無しがすごい！
08/05/25 17:36:21 RA87HCvh
たしかに、中高生はあんまり使わんよね。
>>427の二行目はいらんな。
437:この名無しがすごい！
08/05/25 17:48:41 R58gvSIc
そうだわよね
438:この名無しがすごい！
08/05/25 18:02:22 V4Dhi3DP
こんなスレッドを見付けた。良かったら参考にしてみてくれ。
男が書く女ゼリフ - 創作文芸板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:301-400番)結構面白かったぞ。
439:この名無しがすごい！
08/05/25 18:06:53 TsRiednM
>>436
どんな理由でいらないのか、具体的に詳しく。
440:この名無しがすごい！
08/05/25 19:56:43 RA87HCvh
一行目は事実だけど、二行目は事実ではないから。
主観入りまくり、ってヤツね。
441:この名無しがすごい！
08/05/25 20:52:53 TsRiednM
>>440
一行目も主観は入りまくりでしょ、人によっては意見が分かれてるんだし
442:この名無しがすごい！
08/05/26 21:50:43 lwQEM356
だんだんＳＦ企画もまとまってきだしたな。
ＧＷ企画といい、何とかなるもんだな。何とかした人の努力を認めないわけではないが。
ところで勝負の行方をどうみる？
文章 人形使い
設定 スコール
ストーリー 朝水
投票 文章力の人形使いかな、そーめんはブラックホース
俺の偏見ではこんな感じ
443:この名無しがすごい！
08/05/27 00:51:25 lwOux/EX
まったく興味ない＞ＳＦ企画
ＧＷ、夏、冬のお祭りはみんなで騒ごうぜ！ ってもくろみのお遊びだからいいけど、
今回みたいに細かくルールとか決めたら決めただけ、「実力を競う」がむなしく聞こえる。
ラ研にいる人すべてがプロ志向でないのはわかるけど、これはあまりにも内輪すぎて、
まじめっぽいだけに「井の中の蛙決定戦」みたいで、あのスレなんかを見ていると痛々しい。
444:この名無しがすごい！
08/05/27 01:02:34 VY2vwxCO
>>442
ダークホースじゃなくて？
445:この名無しがすごい！
08/05/27 01:16:48 l6SI/ZRR
最初に話が出てからもう1ヶ月。
SF企画はもう正直食傷気味。
446:この名無しがすごい！
08/05/27 02:09:49 XtdYkG93
というかその存在自体忘れてたわ。
やるんだね。
447:この名無しがすごい！
08/05/27 02:31:18 VMXhd/aP
開催まではさらに1か月先。異常に準備期間長いな
448:この名無しがすごい！
08/05/27 10:59:30 rGdZttjF
ＳＦ企画のせいで夏祭りやる時間がなくなりましたってなったら笑えないな。
449:この名無しがすごい！
08/05/27 16:32:04 zjD6LFX2
>>438のスレに誤爆した奴だれだよｗ
450:この名無しがすごい！
08/05/27 20:30:26 69+uSH90
見てきた。ほんとだ、めっさ誤爆してるｗ
451:この名無しがすごい！
08/05/29 14:51:57 EwNjzRss
>>449-450
俺だったorz って言ってもわかんねーよな。
そのスレ今初めて開いたんだけどな。これが誤爆か、なるほどね。
恥ずかしさよりもレスの行方が分かって満足したよ。
そんで改めて見たら思わず笑いが込み上げてきたｗ
お前らのおかげだ。ありがとう。
452:この名無しがすごい！
08/05/29 18:18:14 V/A7matr
向こうが落ち着いて、こっちの役割もひとまずは済んだって感じだね。
またほそぼそと非常用に保守される日々に戻るのか。
まあ平和が一番だ。
453:この名無しがすごい！
08/05/29 19:28:12 XCkpyFY9
あちらの荒らしが静かになったのは
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 22:54:33
>>683
スコールの墓穴っていってもさ……煽るような事をしたゆーぢやＳの人にも責任はあるんじゃないの？
ラケペから引用↓
Sのひと : 正直、死ね妖精さん死ねにSquallさんが乾燥してないのはまずいと思う 06:10:42
Sのひと : あれはガチSFなのに 06:11:11
ゆーぢ : してないのか。俺の中でえすえふってああいうイメージだが。 06:11:36
ゆーぢ : 仮に俺が盟主ならじかにお願いするかな。書いてーって。 06:12:36
チャットで先にこんな発言をしているんでしょ。内容はまずかったかも知れないけど、スコールがコレに答えた形のわけじゃん。
本人のいない時にこんな話題を出すのって、結構無神経だと思う。時期も時期だしさ。
無関係なのにとばっちりを喰った木工用感想人も気の毒だし。
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/05/25(日) 23:24:30
>>699 本人の居ない所で噂話ってwじゃあオレらはどうなるんだwww
まぁ、此処と本家のチャットじゃ性質が違うわな
向こうは発言者が分かる、人間関係もあるしで……
このレスの効果だと思うんだが、俺だけか
454:この名無しがすごい！
08/05/30 00:40:24 THZ7syFu
あっちまた新スレネタでカオスになってるよ・・・
455:この名無しがすごい！
08/05/30 01:15:58 o59z6iL+
>>454
あっちもこっちもないだろｗ
どっちも同じラ研なんだしｗ
456:この名無しがすごい！
08/05/30 08:40:24 FcXyZUX/
>>453
おまいだけかもしれん。
ただ単に飽きただけで、一般人に混じって何食わぬ顔で潜んでると思われ。
気に掛けている素振りを見せると、またしゃしゃり出てくるから注意な。
話題にも出さずに放置が上策。
457:この名無しがすごい！
08/05/30 10:28:42 fVP5IE/9
話題に出して悪いんだが、
つまり嵐の正体はスコールで、擁護するレスがついたから
おさまったと言いたいのか？
458:この名無しがすごい！
08/05/30 19:15:18 aV+ZJqnF
このスレ、まだ生きてたんだ。てっきり落ちてるかと思ってた。
459:この名無しがすごい！
08/06/01 13:02:16 S/j29v7H
また、なにかのために残しておかないとな。
460:この名無しがすごい！
08/06/03 01:25:11 Uk3b0t1i
スワニー鰐:削除した作品を、公募へ出したいのだが、ラケペが載せてる。23:00:10
ラメン＠陸枚:あぁ、ラケペの管理人にメールしたら消してくれると思うよ＞ラケペ23:00:47
スワニー鰐:公募によると、ネットでも載せてたら駄目だそうで・・・23:01:01
Urza:自分で編集して消せば良いのでは？ まあ、履歴に残ってしまいますが。23:01:16
スワニー鰐:２チャンで、「消してやるもんか！」て見た・・・23:01:45
茶太郎:さいたまさんに連絡すればよいかと……23:01:47
茶太郎:そーゆー理由なら大丈夫かと……＜さいたまさん23:02:44
スワニー鰐:割と多い・・・公募(ネット掲載でも駄目)23:02:56
Urza:そりゃ、入選作品を売るのに不都合ですからねえ。23:03:23
ぺぺろん:それってここに一度載せただけでもう公募はだめってことだから、一度でも載せたら意味ないんじゃない？23:03:57
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
ぺぺろん：おいｗｗｗ23:05:09
スワニー鰐:えっ！一度載せたら駄目！23:05:58
Urza:さあ、その賞によるんじゃないですか。消せばＯＫとか。23:06:21
ぺぺろん:ライトノベル系のレーベルだったら、一度のせたぐらいだったらありだけど、一般文芸は駄目って場合も多いよ23:07:06
461:この名無しがすごい！
08/06/03 01:27:34 Uk3b0t1i
スワニー鰐:霊話を乗せたら、誰かが同じネタで・・・23:07:16
スワニー鰐:ええっ！一般文芸・・・23:07:50
ぺぺろん:それはパクられたって云いたいの？23:08:12
スワニー鰐:日本ホラー大賞短編とか、有名な所へ・・23:08:42
茶太郎:あ、あと、こないだチャットで話したけど、削除依頼したいならすればいいのに、って言ってましたよ＜さいたまさん23:08:43
スワニー鰐:何か同じ幽霊パターン・・・小松左京賞とか。23:09:28
茶太郎:まあ、同じパターンの話はよくある事です23:10:09
スワニー鰐:えっ！本当！同い年のスワニー鰐が九年前死んで居た！池田動物園・・・23:10:40
スワニー鰐:ああ・・一度でも載せたらイカンのか・・・しまった。23:11:52
スワニー鰐:スワニー＞ミシシッピー鰐 23:12:49
ぺぺろん:小松左京賞は三百五十枚以上なんですけど・・・ラケペに載ってる話の枚数じゃ到底出せないぜ？23:12:56
スワニー鰐:もう六月に入って了った。日本ホラー大賞と小松左京賞・・・23:13:50
ぺぺろん:日本ホラーの短編賞も五十枚以上だし23:14:33
スワニー鰐:小松左京賞・・・SFだそうだが。何とか引延ばして・・・難しい23:14:42
スワニー鰐:・・・五十枚なら何とか・・23:15:07
462:この名無しがすごい！
08/06/03 01:32:11 Uk3b0t1i
ぺぺろん:掌編の話を五十枚に引き伸ばすのは死ぬほどむずいと思うのだが……23:15:57
スワニー鰐:日本ホラー大賞の方が、賞金が多かったような23:16:05
Urza:賞金・・・・。23:16:36
茶太郎:そりゃ別の話になるんじゃ？＞すわにーさん23:16:48
ぺぺろん:つーか五十枚以上に引き伸ばすなら消必要ないじゃん23:17:10
スワニー鰐:何だったか、TVサスペンス放映してくれる賞・・・あれも賞金多かった23:17:10
Urza:芥川賞なんか、賞品は時計一個だしなあ。23:17:23
茶太郎:入賞しないと一円も貰えませんがな＜賞金23:17:28
スワニー鰐:べ別の話。。。？23:17:58
ぺぺろん:賞金で賞を選ぶ人初めて見た・・・23:18:12
スワニー鰐:つーか五十枚以上に引き伸ばすなら消必要ないじゃん＞？頭悪い？？23:18:46
Urza:賞金でターゲット選ぶ暗殺者なら見たことが。映画で。23:18:56
茶太郎:何とか引き延ばして50枚＜別の話23:19:14
スワニー鰐:何しろ持ちネタは、これっ切りだから・・・23:19:24
ぺぺろん:いやいや、掌編を五十枚以上の短編にするんでしょ？それはもう同じ小説じゃなくなるから、別に関係ないじゃんって話23:19:43
463:この名無しがすごい！
08/06/03 01:34:25 Uk3b0t1i
スワニー鰐:何とか引き延ばして50枚＞？？？23:19:54
茶太郎:ぺぺさんの言うように、です23:20:46
ぺぺろん:すげぇおせっかいだけど、それなら最初から違うネタで書き直したほうがいいと思うよ＞ワニさん23:20:57
スワニー鰐:やあ・・・ネタに描写の衣を巻き付けて＞漱石・鴎外調に。だけだから23:21:01
スワニー鰐:持ちネタの有りっ丈を出してるんで23:21:37
Urza:ああ、なるほど。＞持ちネタあれだけ23:22:08
ぺぺろん:とりあえずさいたまさんに連絡してみれば？でも、あの小説をそのまま引き伸ばしても賞は無理だと思う。おせっかいだけど23:22:57
スワニー鰐:テレビサスペンスへ即放映してくれる賞は何処だっけ？水曜サスペンス？23:23:02
茶太郎:描写の衣付けて無理矢理伸ばされた小説など、つまらないと思いますが……23:23:32
Urza:あれ、サスペンスですか？＞スワニーさん23:24:00
スワニー鰐:何となくニートの暇人は苦手だな・・・暇人を相手にしてはイケナイ＞本で読んだ23:24:17
茶太郎:新しくネタを練った方がいいのでは？23:24:21
スワニー鰐:あれは確かに不評だった23:24:54
Urza:管理人のさいたまさんと連絡取らないで、どうやって消すんですｗ23:25:01
Urza:ほうっておいても消えないですよｗ23:25:15
464:この名無しがすごい！
08/06/03 01:45:25 Uk3b0t1i
スワニー鰐:サスペンスとは違うので、担任が東北で生きて居たとか・・・23:25:48
スワニー鰐:メールが壊れていて・・・23:26:29
Urza:根本的にサスペンスとは違う気がします。なんというか、素麺とラーメンぐらい違います。＞スワニーさん23:26:50
スワニー鰐:確かに・・・連絡取らねば・・・23:27:02
Urza:メール・・・。ＭＳＮやヤフーのフリーメールは？＞スワニーさん23:27:14
茶太郎:とにかく、短編や長編を書くなら掌編を延ばすより新しく書いたほーがいいと思われ。23:27:46
スワニー鰐:何と言うか・・・担任は苛め自主退学の教師の黒幕だったような・・・優しい人だったが23:28:26
Urza:あるいは、「ラケペ内の」簡易掲示板に書き込むという手がありますよ。23:29:03
スワニー鰐:元のアウトルックエクスプレスが壊れて23:29:15
Urza:ヤフーメールやＭＳＮのなら、インターネットエクスプローラーで出来ますよ。23:29:52
小雪:スワニーさんって、学生さん？23:29:56
スワニー鰐:ラケペ内は一切着込めないみたいです。23:30:01
茶太郎:だからヤフーなどで（以下略）23:30:03
Urza:最悪ネットカフェからでもできるでしょう。23:30:42
ぺぺろん:普通に消せばいいよもう。履歴残るけど。23:30:47
465:この名無しがすごい！
08/06/03 01:47:12 Uk3b0t1i
じゅん:スワニーさんは５０歳ですよ。小雪さん。(じゅんさんが入室しました)23:31:11
スワニー鰐:ネタを増やさないと＞チャ太郎さま23:31:14
じゅん:こんばんは。23:31:18
スワニー鰐 : ＋２歳23:31:30
じゅん:５２歳だそうです。23:31:45
小雪:へー。おもしろい５０歳さんだね！23:31:48
スワニー鰐:お晩でがんすぅ。23:31:49
茶太郎:ネタがないなら考えればいいじゃない23:32:02
スワニー鰐:下血は止ったんですか？23:32:35
小雪:５２歳て、うちのお父さんより年上だ～。23:32:47
小雪:スワニーパパだね！23:33:08
うづまき:私の父上より年下23:33:13
Urza:「アングラサイトに書かれた自分の記事を消すため、悪戦苦闘する話」が書けるじゃないですか。すでに。＞スワニーさん23:33:14
じゅん:血は一回しか出てないですよ。何度もいいますが。スワニーさん。23:33:19
じゅん:ちなみに女性です。小雪さん。23:33:31
466:この名無しがすごい！
08/06/03 01:54:18 Uk3b0t1i
小雪:え～。じゃあ、スワニーママさんだね！23:33:53
スワニー鰐:また、姓名判断の兄チャにアッって、キャバクラ嬢に殺されたかどうか聞きに行かねば＞ネタ23:33:53
スワニー鰐:未婚です。23:34:13
小雪:じゅんさんとスワニーさんはお知り合い？23:34:21
ぺぺろん:ラケペ記事を消せ！！23:34:41
じゅん:直接会ったことはないですが。別のチャットでね。小雪さん。23:34:58
スワニー鰐:腕の良い担当医なんですか？23:35:03
スワニー鰐:生きてました。23:35:33
小雪:へー。そうなんですか。＞じゅんさん23:35:36
スワニー鰐:小説なんで、幾らでも面白く盛上げれば良いかと・・・23:36:19
ぺぺろん:つーかマジで普通に消せばいいじゃないか。23:36:38
村上やいと（いるだけ）:(村上やいと（いるだけ）さんが退室しました)23:36:40
スワニー鰐:でも交通事故も兇状キャバクラ嬢もヤバイです。23:37:06
スワニー鰐:特にキャバクラ嬢は不味い・・・23:38:11
スワニー鰐:時間が無いんで、最後に大賞へ応募して、小説は打ち切ろう23:39:20
467:この名無しがすごい！
08/06/03 01:56:34 Uk3b0t1i
スワニー鰐:ラケペの半端な霊能者は消して欲しい。公募へ出せない。23:40:21
ぺぺろん:もう俺が消そうか？できるかわからんが＞ワニさん23:41:00
茶太郎:そゆことはさいたまさんに言ってね～～23:41:12
スワニー鰐:小松左京も林真理子も好きな作家だが・・・23:41:19
スワニー鰐:あ。有り勝ち王\\\23:41:36
やーめる(゜ー゜)つ→:むしろラケペそのもの消えろ！(やーめる(゜ー゜)つ→さんが入室しました) 23:41:39
小雪:あ、「半端な霊能者」って掌編かなんかで読んだことある。あれって、スワニーさんが書いたんだ～。23:41:43
ぺぺろん:もう本格的にめんどいから勝手に消そうかな・・・23:41:46
虚無:削除権限あるの？＞ぺぺさん23:42:04
ぺぺろん:シラねｗｗｗ＞虚無君23:42:40
茶太郎:編集は誰にでも出来るでしょ＞きょむくん23:42:57
Bajonett Typ 30:いっそのことアンサイクロペディアに吸収されてしまえばよいのに23:43:01
Urza:吸収されようがないです。＞ばよねっとさん23:43:29
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
スワニー鰐:しかしホラー大賞は、林真理子が審査員辞めたし(スワニー鰐さんが入室しました) 23:44:05
468:この名無しがすごい！
08/06/03 02:03:22 Uk3b0t1i
スワニー鰐:小松左京の方か・・・ホラーとSfは同じか？幽霊もの23:45:01
Urza:ホラーとＳＦ・・・。親和性は有るといえば有るでしょうが・・・。23:45:29
茶太郎:にしてもなぜ不評だったネタで公募に出そうと思うんだろー（素朴な疑問）23:45:52
スワニー鰐 : 審査員次第か、自分の作品に自信を持って・・ッ賞を選ぶべきか23:46:09
じゅん:スワニーさんはあればっかり何年も書いてるからですよ。茶太郎さん。23:46:24
ぺぺろん:ということで消してみてもいい？＞ワニさん23:46:47
じゅん:ライフワークなので気にしない方が。茶太郎さん。23:46:48
スワニー鰐:なんども言うが他にネタが無い23:46:58
茶太郎:ライフワークですか～～23:47:13
小雪:すごい！じゅんさんがワニさんの代わりに全部答えてくれてる！23:47:14
Urza:マネージャーだったのですか＠＠ ＞じゅんさん23:47:34
じゅん:何年も同じ会話をくりかえしてますから。小雪さん。23:47:48
スワニー鰐:未だ薬は飲んで。。？胃潰瘍23:47:58
茶太郎:他にネタがないなら作ればいいじゃない（エリザベス調に）23:48:05
小雪:アイドルの事務所の人みたいだね！23:48:10
469:この名無しがすごい！
08/06/03 02:04:58 Uk3b0t1i
ぺぺろん:つーか消していいの？スルーっすか？23:48:14
スワニー鰐:何年も？なるか？・・・23:48:24
Urza:そうそう、たとえば何年も同じ小説を書き続けて、それがライフワークになった人間の話とか。＞ネタ23:48:43
小雪:そんな長い付き合いなんだ。ワニさんとじゅんさんって。23:48:44
ぺぺろん:はいはい、わかりました。もういいです23:49:10
じゅん:２～３年くらいですかね。小雪さん。23:49:24
スワニー鰐:姓名判断の兄ちゃんにキャバクラ嬢に切り刻んで貰うか。担任に岩手で生きて貰ってるか23:49:53
虚無:夢野久作のドグラ・マグラ的な？＞ライフワーク23:49:55
Urza:・・・ところで、ラケペのあれ、本気で消す気あるんですか？ ＞スワニーさん23:50:17
小雪:どこで知り合ったの？聞いちゃダメ？＞じゅんさん3:50:35
じゅん:「トータルクリエイターズ」という場所のチャットですよ。小雪さん。23:51:11
スワニー鰐:しかし審査員次第だから、小松左京が良いなあ・・・「件」なんか最高23:51:29
Urza:本気で消したいなら、今ここでぺぺろんさんなりなんなりに頼んで消してもらい、その上でさいたまさんに連絡を取って完全消去してもらうことをお勧めしますけど。23:51:30
スワニー鰐:今 入れません23:51:56
470:この名無しがすごい！
08/06/03 02:11:14 Uk3b0t1i
スワニー鰐:ペペロン様。お願い致します。。。23:52:29
ぺぺろん:消せるかわからんが一応やってみるです。23:52:52
小雪:ワニさんが書いた小説が他のサイトに掲載されているの？ でも、それって基本的にいけない事じゃないの？23:52:59
スワニー鰐:小松左京賞はSFだと知人がイナシたが・・・23:53:23
Urza:ＳＦとホラーって、結構親和性は高いですよ。紙一重に近いかもしれないです。23:53:59
スワニー鰐:左京賞は一度載せは駄目なんかな・・・23:54:16
ぺぺろん:とりあえず内容だけを編集で消したが、虚無君いわく再生するかもしれん23:54:54
Urza:現象を科学で説明するか、オカルトで説明するか当たりが分水嶺じゃないですか。＞スワニーさん23:55:00
スワニー鰐:こんな時間い胃潰瘍に悪いんじゃ・・・23:55:04
じゅん:胃潰瘍のことを気にしてたら生活できないですから。23:55:29
Urza:そこらへんは主催者サイドに問い合わせることをお勧めします。＞小松賞は一度乗せＯＫか23:55:42
スワニー鰐:あ、有難うございます。＞ぺぺろん様23:55:42
スワニー鰐:未だ若いので、早く進むので、胃潰瘍とかは直さないと23:56:47
スワニー鰐:３５0枚はしかし・・確かに難しい23:58:03
スワニー鰐:貧神親友は壁に呪いの紙を貼り付けて拝んで呪ってたが23:59:11
471:この名無しがすごい！
08/06/03 02:15:18 Uk3b0t1i
スワニー鰐:タクシーの知人は、車ごと瞬間移動・・他になんかタイムとラベルとか奴はいないか・・・00:00:23
スワニー鰐:SF仕立てにするなら超能力しか無い・・・00:01:01
やーめる(゜ー゜)つ→:タクシーの知人……すごいな知人にタクシーがいるのか00:01:16
茶太郎:わにさんの話の意味がわからない……00:01:38
スワニー鰐:マインド・コントローラは超能力じゃ無いし・・・00:01:58
Urza:そうそう。超能力。あれなんか、ＳＦとホラーの分水嶺でしょう。00:02:06
虚無:自分にも＞茶太郎さん00:02:15
ぺぺろん:俺もー＞茶太さん00:02:56
スワニー鰐:小松左京賞はSF賞らしいんで。ホラーや幽霊じゃだめかも・・・＞超能力で00:02:59
茶太郎:なんか賛同された……00:03:29
小雪:なんか、今日のチャットは不思議な雰囲気だね～。00:03:51
スワニー鰐:最近フィリップKディックに凝っているが・・・あれSFだし。00:04:01
ぺぺろん:別にホラーでもいい＞小松左京賞 00:04:07
スワニー鰐:小松さん自体、幽霊やホラーな話＞あっ！そうなんですか！00:04:41
小雪:小松左京さんって「日本沈没」の人？00:04:52
472:この名無しがすごい！
08/06/03 02:24:26 Uk3b0t1i
ぺぺろん:ジャンル SF,ファンタジー, ホラー小説全般 。ホムペに書いてある00:04:53
Urza:そうそう、日本を沈めたおじさん。＞小松左京00:05:18
スワニー鰐:350枚・・・何かゲっとなるような結末が欲しい。00:06:04
小雪:ここで、結末を考えたらダメだよ。また、パクられちゃうよ？＞ワニさん00:07:07
スワニー鰐:仙台へ昭４０生れの担任の娘がいるので取材出来れば・・ネタの嵩が増すが・・・00:07:45
スワニー鰐:ああ。そうか・・・00:09:01
ぺぺろん:orz00:09:57
スワニー鰐:高校でたくさん苛められたんで。全部思い出すか、困ったな350枚00:10:13
スワニー鰐:苛めた奴のとこへ行って00:12:01
スワニー鰐:何か面白いネタ知ってたら教えろって・・・言わないと告訴するって・・・苛め00:12:55
スワニー鰐:流石にホームカミングデイは、そんな奴等の顔ばかり集まってる00:14:02
スワニー鰐:人に嫌われてるから友だちが居ない00:14:55
スワニー鰐:あ。十二時が過ぎて00:16:16
スワニー鰐:日曜に買った古本カルビーノの「むずかしい愛」00:17:56
スワニー鰐:これは面白いのか？ドイツ短編２４集英社00:19:09
473:この名無しがすごい！
08/06/03 02:26:08 Uk3b0t1i
虚無:某管理人さんですか？＞さいまたさん00:19:20
茶太郎:わにさんがお願いあるそうですよ＞さいたまさん00:19:44
ぺぺろん:、スワニーさんさいたまさんきたよ00:19:47
スワニー鰐:最後に左京賞へ出したらもう読書する必要も無い00:20:19
スワニー鰐:有難や有難や00:21:08
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
じゅん:どうやら消す意志はスワニーさんにはないようですね。やはり。00:23:40
ぺぺろん:消したけどね＞じゅんさん00:24:19
スワニー鰐:もっと描写を増やしても百枚が良いとこかな？(スワニー鰐さんが入室しました)00:24:34
さい股:わたしはさいたまですがさい股でもあるかもしれません。00:25:18
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが行方不明です)??:??:??
Urza:スワニーさん、さいたまさんに頼むならば、今がチャンスじゃないですか？ それとも、後ほどメールで正式に？00:26:49
スワニー鰐:小松左京の他に誰か・・・ (スワニー鰐さんが入室しました)00:27:20
スワニー鰐:350枚はキツイ・・・00:27:43
474:この名無しがすごい！
08/06/03 02:38:18 Uk3b0t1i
スワニー鰐:宮本輝が何っ処か田舎の賞に・・・00:29:10
スワニー鰐:ナイルの辺・・違う00:29:52
スワニー鰐:ドナウのほとりが良かったけど00:30:47
スワニー鰐:カルウ゛ィーノは判る噺は、綺麗だな・・・00:32:40
Urza:ところでスワニーさん、いいんですか。00:32:57
スワニー鰐:このむすかしい愛も ドイツ短編２４も今雰囲気が合わない・・00:34:20
スワニー鰐:矢っ張、小説はフランス物かな・・・00:35:17
スワニー鰐:サドもバルザックもフランスだ00:36:17
スワニー鰐:今ブコウスキーの短編集読んでるし00:37:21
スワニー鰐:無線ｓ？かな長編が面白いって・・・00:37:48
スワニー鰐:何か平安時代の怪談ものが何となく・・00:39:26
さい股:私信：スワニーさん、メール送ってくれれば履歴ごと記事削除しますよ00:39:28
元ガス屋＠てんちょー48日目:すごい人ですね(元ガス屋＠てんちょー48日目さんが入室しました)00:40:08
スワニー鰐:350枚パラっと書ける様な作品・・・00:40:35
小雪:さい股さんに言えば、記事とか消してもらえるの？00:40:39
スワニー鰐:この町で一番の美女＞ブコウスキー短編集が350頁か・・・00:42:08
ぺぺろん:消すほどひどいこと書かれてないからよくね？＞小雪さん00:42:14
小雪:えー。でも、何か嫌くね？自分の知らないところで知らないことが書かれてるのってさ。00:43:09
スワニー鰐:矢っ張り良いの読まないと筆が走ってくん遭い00:43:42
スワニー鰐:くん無いからな・・・00:43:57
ぺぺろん:投稿サイトの宿命じゃないか？少しでも有名になれば書かれちゃうのは＞小雪さん00:44:06
元ガス屋＠てんちょー48日目:言わないｗ＞ぺぺろんさん00:44:09
スワニー鰐:やっぱ。安吾かな・・・あれは面白い00:44:37
小雪:投稿サイトって、みんな裏サイトが存在するのかなあ。00:45:01
スワニー鰐:一時が来る。もう寝よう・・00:45:04
スワニー鰐:(スワニー鰐さんが退室しました)00:45:20
小雪:おやすみなさい。＞ワニさん00:45:54
茶太郎:大きなサイトはみんなヲチが存在するのです00:47:01
475:この名無しがすごい！
08/06/03 02:40:52 Uk3b0t1i
～ 完 ～
476:この名無しがすごい！
08/06/03 09:32:30 eoMYaKZy
ヤバイおもろすぎ
477:この名無しがすごい！
08/06/03 09:40:23 5VOTWWpp
さっそくラケペに転載させてもらった。
478:この名無しがすごい！
08/06/04 16:27:19 BuGoBUQH
なにこの感動ストーリー
479:この名無しがすごい！
08/06/04 17:49:01 MeSdT0mj
なっ涙がとまらないぜ……笑いの
480:この名無しがすごい！
08/06/04 22:15:01 INEu3IyB
むこう、また帰ってきたね。
一時的なものだと思いたいよ……
481:この名無しがすごい！
08/06/05 00:31:13 T7d4GNnP
>>480
徹底的にスルーすれば大した事は無いよ
無駄にスレの進行が早まるという弊害はあるけど
482:この名無しがすごい！
08/06/05 00:43:30 bT6M+NeF
たまにマトモな振りをするから、見分けがつかなくなることがあるよね。
なんと言ってもイカれた自演がうっとおしい。
483:この名無しがすごい！
08/06/07 18:12:29 BIGuLZBq
ドラゴンボールってＳＦ？
484:この名無しがすごい！
08/06/07 23:17:45 BIGuLZBq
>>25
このスレでカリカリしてる奴は、多分SF派だな
485:この名無しがすごい！
08/06/07 23:21:15 BIGuLZBq
誤爆した……
486:この名無しがすごい！
08/06/08 20:52:11 QlM1XRPY
↑ぷっ、工作員ちょっとおちゃめ。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 21:54:34 sLMWa9A6
相変わらず過疎ってるな
488:名無し物書き＠推敲中？
08/06/08 22:01:07 sLMWa9A6
アキバでの事件について
静岡からやってきた犯人
「この世が嫌になった……」
ってほざいてたよな
ということは、あれだ。犯人は聖地にきて絶望したんじゃないか
二次元と三次元の違いに
まあ、アキバに行ったことなんてないのだが
489:この名無しがすごい！
08/06/09 13:15:40 ToCiEMAv
松本くんと虚無くんは厨房すぎませんか？
490:この名無しがすごい！
08/06/09 18:01:26 7tR4Cyx+
>>489
ただの中二病患者。
虚無は高二病も発症しとるな。
491:この名無しがすごい！
08/06/09 21:40:11 9gllqdL8
だいきち叩きしてた人は今度はスコールの企画叩きのようだ
なんかそういう負のエネルギーで生きてる人って怖いね
492:この名無しがすごい！
08/06/09 22:24:30 XcoFIuyk
生暖かく見守るしかないべ。
基本的に悪口って心理学的には自分が無意識に抑圧している意識であることが多いんだってさ。
言えば言うほど鏡。
493:この名無しがすごい！
08/06/10 03:38:59 mHt0ixF1
Squall：HP更新しました。今回の件この場を借りてお詫びします。申し訳ありませんでした
今回は匿名で：えーと、企画のページや掲示板で仰られている、
「多くの反発・批判が出てしまった」というのは何を指していらっしゃるのでしょう？
Squall：感想シート・全読の推奨・参加者の制限などです。腹を割って話すなら名前を出してください
今回は匿名で：そうですね。ちょっとお待ちを
K2：あらためまして、こんばんは
Squall：今回の企画本当に申し訳ありません
K2：いえー、僕にあやまられるのは筋違いです。今もラ研の関係者として話しているわけではないですし
K2：途中だったので続けますね。僕が見ていた限り、初期段階でのルールの練り込み不足や
Squallさんの「どこまで譲れるのか、どこからは譲れないのか」
K2：そこのところの考えが（おそらく）まとまっていなかったこともあって、しばらく混乱していたのは確かだと思います
K2：ですが、一通りルールも決まって、企画ページも立てられた今になっていきなり企画をまっさらにしてしまうのは、
何か……なんといいますか、納得できないんですよ
squallかなり追い詰められてるね……
494:この名無しがすごい！
08/06/10 03:42:07 mHt0ixF1
K2：たとえば、比較的盛況だった前回の企画にくらべて、作品感想ともに投稿者は少なくなるでしょうが、
その辺はSFオンリーの企画にした時点である程度わかっていたことだと思いますし
K2：えー、話がまとまらないので（僕の頭が悪いせいです）、ぶっちゃけますが、もし、２ちゃんねるのラ研スレッドなどで
いろいろ言われていることを気になさって、今回のような決断をしたのなら、
K2：あんなのは見なかったことにして、ルール全廃や企画ページでのネガティブな発言は撤回してはいかがでしょうか？
K2：個人的には、今ここでSquallさんが半分降りることになるほうが、企画的には痛いのではないかと思うのです
Squall：いえ、この件はラ研チャットの意見を見てです。この一ヶ月間ずっとチェックしてきましたが、
ルールに対する不満がたくさん見られました
K2：確かにそうですが、チャットや掲示板で直接Squallさんに意見した人だけがSF企画に参加するわけではないですよね？
Squall：特に感想に関しては制限を加えることに反対する人が多かったです
作品は少なくてもいいですが、感想が全くつかないと明らかに失敗ですから
K2：それでもその感想システムであることを納得した上で参加表明をされた方も少なからずいらっしゃったわけですよね
これって893のやり方なの？
495:この名無しがすごい！
08/06/10 03:44:43 mHt0ixF1
K2：たとえば、今からだって会場の点数システムを有効にすることは簡単に可能です
K2：もう企画開始まで10日ほどに迫っています。弱音を吐くのは企画が終わるまで待って、このまま主催続けませんか？
Squall：分かりました。もうすこし頑張ってみます。評点を有効にして頂けるならありがたいです
K2：うっぴーさんに連絡すれば大丈夫です＜評点
遊弟（数言）：Squallさん頑張ってくださいー。最後までやりきりましょー
K2：とりあえずお詫び文は一時除けておくかして、期間・ルールを掲示しなおしたほうがいいと思います＜企画ページ
遊弟（数言）：誠意を持って応対すれば、みんな良い人ですから力になってくれるはずです（こんばんはです）
遊弟（数言）：ｏ０（いつだったら邪魔にならないかタイミングを計って数十分（何））
K2：さて、僕も去ります。何かありましたら＊＊＊までどうぞ。相談・機械集計くらいしかできませんが
Squall：お二方本当にありがとうございました
K2：今更ですが、企画主催、がんばってください
Squall：矢面に立つ気力回復。もう何とでも言ってくださいな。
応援してるから、最後までやり抜いてほしい
496:この名無しがすごい！
08/06/10 11:53:34 sqB32Wi9
こうやってSquallは企画を継続する意志を強めたのであった。
だが一方、朝水はSquallに対して不信感を募らせた。
「ＳＦ派同士の本気バトル。基本的には書き手のみで構成し、感想・批評まで内輪のみで行う」
これを認めてくれたからあんたについてきたのに
俺がＳＦ企画の賞総なめにするところをみせ、しょせん地味とか裏方とかなんていわせないようにしようと思っていたのに
今さらそれはないぜ！
と妄想してみました。
497:この名無しがすごい！
08/06/10 22:35:32 +gq8p//Q
やっぱり萌えがないとラノベってうけないのかねー
498:この名無しがすごい！
08/06/11 01:01:38 0i7uIC+5
>>497 一番の購入層がね、でも萌えだけがラノベじゃないんだと思う気持ちは持ち続けよう。
そうしなければ、このままでは文芸が滅んでシナリオ小説だけになってしまうんだし。
499:この名無しがすごい！
08/06/11 01:06:50 5Dil73CU
……カオスすぐる。熱い祭りだったな。
此処に降臨して、一体何がしたかったんだろう、彼は。
助けを求めていたのか？ よけいに混乱するだけだろうに。
それにしても、皆タイプが速いな～
500:この名無しがすごい！
08/06/11 01:22:07 /5rN4gGX
>>498
女の子は出来るだけ魅力的に可愛くして書いたつもりが
話がブラックで一部のそういうのが好物な人にしかウケなかったことがあってね
少し記号的な要素も含めないと、女の子って魅力的にならないのかなあ
501:この名無しがすごい！
08/06/11 12:42:20 0i7uIC+5
>>500 なる。
記号的な要素かぁ、日本の文化ってラノベに限らずほとんどそうだしな。
型にはまったものだと安心するんだよ。
あぁ、でもそのジレンマなんかわかるわぁ、俺もヒロインを八方美人みたいなのを
書いてしまってちょっと詰まっているし。
本当はそういうキャラ方向じゃなかったのに。
楽なほうに逃げた自分にも嫌になる。
502:この名無しがすごい！
08/06/11 12:51:47 0i7uIC+5
>>499
たしかに昨夜はすごかったな、俺、企画批判していた方だが
立ち直れなくなるほど落ち込んでまではほしくはなかったから、
がんばっていろいろ言い分けじみたこと書いてみた。
でも、あの流れでうまく伝わったかどうか自信ないな。
逆に煽ってしまたようなで気持ちが沈んでいる。
503:この名無しがすごい！
08/06/11 13:29:21 HELaKS1W
>>500
ライトノベルに萌は必須！
萌なきところにラノベなし。
キモオタ・ドウテイ読者相手には、
ひたすら媚びていて、頭は空っぽ、
揺れまくる巨乳と短すぎるスカート、
お手軽にヤレちゃいそうなメスキャラが必要。
これ必定。
とゆーか、キモオタ御用達の
ラノベに求められているのは、もはやそれだけさ！
504:この名無しがすごい！
08/06/11 14:23:18 PTijVIb/
ガードが固そうな女しか書けないわ
505:この名無しがすごい！
08/06/11 14:36:36 HELaKS1W
そりゃダメだ。
ガード固そうに見えるけど、
襲われるとすぐに、イヤーダメーヤメテーと
感じ始めちゃうようなタイプならおｋ。
506:この名無しがすごい！
08/06/11 14:55:46 UhqIA/f8
これが萌えヲタか……
507:この名無しがすごい！
08/06/11 15:07:16 s0e2bBxu
>>503
さいたまっぽい口調自重ｗｗ
それだけとは言わんが、ジャンルによっては重要だよな＜萌
まあ、そのための雪野企画ですよ
508:この名無しがすごい！
08/06/11 15:21:35 PTijVIb/
媚びたら負けかな、と思ってる
509:この名無しがすごい！
08/06/12 00:19:31 L3QV0EJc
で、マジレスすると
やっぱり萌え豚の好きな傾向リサーチして、ｺﾃｺﾃのデフォルトキャラ作ったほうが、安定するってことかな
510:この名無しがすごい！
08/06/12 02:17:07 mCFtgubq
多くの場合、感想や批評の最も重要な部分は示唆という形で提示される。
511:この名無しがすごい！
08/06/12 02:19:43 kyAkebzY
ツンデレ・クール・ドジっ子・元気・燃え・鬱・ロリ。
大別するとこんなもんか？
まあ、さして気にすることでもないだろ。
萌えとか意識してなくても、キャラ立ての過程でどれかにあてはまる。
512:この名無しがすごい！
08/06/13 02:12:02 7dOR8ovz
ラケペのNobody knowsの項目。
工作活動、チャットにおいて（荒らしのログその５～うっぴーの説得、そして旅立ち～)。
うっぴーのかっこよさは異常。
513:この名無しがすごい！
08/06/13 08:56:34 OhBiTbsC
>>511
でもあまりにも硬派で
そういうジャンルに当てはまらないでフワフワしちゃうのって、いるよね
514:この名無しがすごい！
08/06/13 16:23:15 fIucvtLP
>>513
それはそれでいいじゃん。
十年前にはツンデレも今ほど画一化してなかった。
ジャンルに当てはまらないなら、それは新ジャンルになるかもよ？
キャラが作れないなら型にはめてもいいと思うが、
キャラが動き出したら、あえて一般的な型にはめ込む必要はないと思う。
>>512
あの事件以来、俺はスレでうっぴーを「うっぴーさん」と呼ぶようになったｗ
515:この名無しがすごい！
08/06/14 06:43:50 LxvH3/u1
最近はなんか一画化しすぎだよねえ
電撃で最終選考に残った奴も、なんか特にかわらない小説
ミートホープじゃないけどさ、読み手のニーズはちょっと問題な気がするよ
エロけりゃいいのか、萌えればいいのかこの野郎
そんなんだから某レーベルはみんな萌え系ばっかなんだよ
516:この名無しがすごい！
08/06/14 14:47:23 RsX25fzO
お、出た出た、「俺が悪いんじゃない、世間が悪いんだ」系なセリフ。
萌系エロ系ぐらいしか気持ちが動く作品がない状況が一番悪いんだよ。
つまり、面白い物を提供できない出版社と作家が一番ダメなわけ。
読者のレベルが低いから～、なんて言ってるヤシが一番の負け犬。
517:この名無しがすごい！
08/06/14 16:23:20 S9geY/l3
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こんな注意書き、前からあったっけ？
それともSquallの一件を受けて、最近追加さたもの？
518:この名無しがすごい！
08/06/14 20:12:50 3+5hC5pf
>>516
なるほどね、見方すんごい変わったわ
じゃあ俺も萌えに逃げよう
519:この名無しがすごい！
08/06/14 20:35:41 9/7K+gAe
つまり励めという意味だな。性的な意味で
520:この名無しがすごい！
08/06/14 20:36:11 9/7K+gAe
誤爆したすまんorz
521:この名無しがすごい！
08/06/14 20:42:46 PwATYAA4
山崎豊子の様な小説を書きたい
522:この名無しがすごい！
08/06/14 23:06:10 LrSHH696
>>520
誤爆に見えなくて笑ったWW
523:この名無しがすごい！
08/06/15 11:55:52 p5xERPfA
∧＿∧
ｒy ´・ω・｀ヽっ
`! i
ゝ c＿c_,.ノ
（
）
.∧ ∧.(
(´・ω・∩
o ,ノ
Ｏ＿ .ノ
.(ノ
━
524:この名無しがすごい！
08/06/15 12:12:13 +p3mw6vn
女性を魅力的に書くには
たくさん女性経験がないと駄目なんだろうか
525:この名無しがすごい！
08/06/15 13:39:22 p5xERPfA
ヾ) ∧＿∧
ヽ （´・ω・）
丶_●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ノ
(_／ヽ_)
526:この名無しがすごい！
08/06/15 14:29:45 nE4nAT4O
>>524
当たり前だ。
身近に女性がいないので、リアリティのある描写が出来ません
とか言ってるヤツはもうだめぽ。
527:この名無しがすごい！
08/06/15 14:35:19 +p3mw6vn
>>526
妹しかいないわwwwwww
528:この名無しがすごい！
08/06/15 14:46:00 g7N5uO5/
別に女性経験なくたっていいんじゃね？
想像で補えばさ
529:この名無しがすごい！
08/06/15 14:52:27 Cw/ucSJe
>>524
・・・最近の創作板のような釣り？
そんなこといったら小説書けないだろｗ
たとえば、魔法使いやアンドロイド書くときどうすんだよ？
530:この名無しがすごい！
08/06/15 15:47:54 +p3mw6vn
>>529
それと女ってちがくね？
なんかこう、あり得ないような女って書きたくないじゃん
男言葉しか話さない女、とか
口は悪くても最近の女ってちゃんと女性としての口調は保ってるじゃない？
531:この名無しがすごい！
08/06/15 16:56:13 Cw/ucSJe
>>530
なんとなく言いたいことはわかる。でも、それでも同じだと思う。
男が女になれるわけじゃないんだから、追求すればどこかで限界がくる。
経験や知識はあるに越したことはないが、
想像力や、読者の違和感を押さえ込む説得力を磨けば問題ないと思う。
532:この名無しがすごい！
08/06/15 17:37:47 p5xERPfA
童貞くんて女に幻想を抱いてるのね……
エンデバーが主人公のホモ小説でも書いてなさいな
533:この名無しがすごい！
08/06/15 18:03:56 nE4nAT4O
まあ、女とは何たるかをまったく知らん男が妄想だけで女キャラを書くと、
頭空っぽ、音声再生機能付きのただのダッチワイフになりがちだよな、
悲しいことに。
女の書く男キャラのほうが、
ダッチワイフキャラに比べたら何倍も人間味がある。
534:この名無しがすごい！
08/06/15 18:16:18 +p3mw6vn
>>532みたいなこと言われるのが嫌なんだよね
正直女性関係なんてバイト先の人間くらいしかいないっていう・・・
せっかく女性はこの世に男と同じくらい・・・・明確にはそうでないとしてもそれだけいるんだから
少しぐらい自分なりにリサーチして書きたい
でも、女性キャラクターはやっぱり女言葉使わせたほうがいいのかね
～～じゃない？とか、～～よ、とか
関係の薄い自分なりにリサーチした結果、そういうのを使うのは主婦層だけなんだが・・・・
535:この名無しがすごい！
08/06/15 19:28:20 Gw/w/x4L
リアリティ リアル
小説に必要なのは“それっぽさ”であって、“現実性”そのものではない
536:この名無しがすごい！
08/06/15 19:29:01 Gw/w/x4L
うわぁぁぁぁぁズレたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
537:この名無しがすごい！
08/06/15 19:36:11 LyPcrMGR
俺、丁寧語か男言葉の女しか書いたことないよ。
でも言葉遣いの荒さは仕草の描写でカバー。
538:この名無しがすごい！
08/06/15 20:08:32 +p3mw6vn
>>537
どうしても丁寧語になっちゃうよな
「～～なのよ」とかだと、女性のキャラクターとしてどうにも肌触りが悪いというか、気持ち悪くなる
かといって男言葉にすると、なんかかけ離れすぎていて、掴めなくなる
それっぽさも難しいな・・・
539:この名無しがすごい！
08/06/15 21:00:51 Cw/ucSJe
>>538は女キャラってだけで意識しすぎてるように思えてならない。
身につけようと思えば身につく、創作技術の問題だと思うよ。
女主人公の一人称の小説って読んだことあるかい？
できれば、ラノベじゃないジャンルの小説。
感覚がつかめると思うぜ。
540:この名無しがすごい！
08/06/15 21:21:24 g7N5uO5/
>>538
口調はある程度男っぽくても、発言内容が女っぽければいいんじゃね？
女は共感男は結果だったか
そういうのを求める傾向があるっていうし、まあ違うのも多いけど
541:この名無しがすごい！
08/06/15 22:37:18 6IfMq4rS
そういう一般論って全然当てにならねぇよ……。
足を組んだり、髪を書き上げるしぐさをしたり、
結んでいた髪を解いたりすると、
その女はセックスをしたがってる、そういうサインだ、
とかいう、ありえない女論を書いた本とかを読んで、
あまりの馬鹿馬鹿しさに世を儚んで、あの世へおさらばしようとした俺がいる。
542:この名無しがすごい！
08/06/15 22:39:59 6IfMq4rS
っていうかさ、シャナとかハルヒとかのアニメ見てたら、
普通に、～じゃない、～わよ、～だわ、
とかってしゃべってるヤツがいたじゃねーか。
クラナドとかカノンとかでも。
ああいうの見て勉強すればいいんじゃねーの？
543:この名無しがすごい！
08/06/15 22:56:25 +p3mw6vn
>>542
単純にああいうのがアザトク見える、それだけ
544:名無し物書き＠推敲中？
08/06/15 22:57:50 aSe/t8S9
エンデバーが来たぞおおおおおおお
545:この名無しがすごい！
08/06/15 23:32:29 Cw/ucSJe
>>543
そう感じるんなら仕方がない。
だが、女の知り合いが増えて>543の意識が変化しても、
それが魅力的な女性を書くことにはつながらんと思うよ。
「自分が納得のいく女性キャラ」は書けるかもしれんけど、
彼女ひとりでは後が続かないし、そのキャラが読者の支持を得られるかは別問題。
>543が一方的にアザトイと感じたように、
そのキャラに違和感を覚える人は出てくると思うから。
546:この名無しがすごい！
08/06/16 00:03:43 B8Yy5ubt
エンデバーはガチホモである
547:この名無しがすごい！
08/06/16 13:08:44 pnO5gw58
>>543
当たり前のことがあざとく見えるのって、典型的お子様症状だよね。
もうちょっと大人になってから小説書きなさい。
548:この名無しがすごい！
08/06/16 13:48:19 cKLoklzL
別スレで、ライトノベルの新人賞応募作品には、
キャラの容姿描写を詳しく書く必要があるのか、
それともそれは必要なく、良い作品だとわかって受賞した後で、
イラストレーターが小説の内容から判断してキャラの容姿を考えるのか、
って質問があるけど、これってどうなんだろ？
549:この名無しがすごい！
08/06/16 14:05:25 pnO5gw58
その質問したのお前だろ。
550:この名無しがすごい！
08/06/16 14:14:17 cHpY8KLK
>>548
向こうで満足いく回答が得られなかったから今度はこっちで聞こうという魂胆ですね、わかります
551:この名無しがすごい！
08/06/16 14:42:27 NdjZNFS4
>>547
そうか、こういうのはお子様の考えることなのか
別に文学を書くつもりはないが、そういうのに違和感感じたり気持ち悪く思うのはおかしいことなのか
そんな世界に飛び込むのはやめた
どんなに良く見ても、やっぱり気持ち悪いようにしか思えないよ
552:この名無しがすごい！
08/06/16 14:53:01 pnO5gw58
>別に文学を書くつもりはないが、そういうのに違和感感じたり気持ち悪く思うのはおかしいことなのか
うん。もっと他者と触れ合って生活してみれば、君のどこがおかしいかが分かると思うよよよよ。
>そんな世界に飛び込むのはやめた
どうぞ、ご自由に。
君のような人間がなにを止めようが、やる前からあきらめようが、才能が元々なかろうが、童貞だろうがモテなかろーが
そんなことはこの世界ではどーでもいいこと。誰も気にしない。
>どんなに良く見ても、やっぱり気持ち悪いようにしか思えないよ
君がどんな風に見ようが、気持ち悪がろうが、それが本当なんだから仕方がない。
それを認識できないのは、君が自分から逃げまくっているからじゃないのかね。
553:この名無しがすごい！
08/06/16 15:47:26 tQ/Dlcyf
>>548-550
548はsageてない時点で丸判りだな
554:この名無しがすごい！
08/06/16 15:51:04 cHpY8KLK
お子様というか、そういう凝り固まった主観でしか物事を見れない人間はもの書きに向いてないと思う
>>552が言うようにもっと他人とコミュニケーション取って、ちゃんと他人の意見を聞いて、自分と他人との感覚の齟齬を相互認識して、もう少し柔軟な思考を持つように努力した方がいいよ
別に自分の感性を変えろとまでは言わないけど、自分の感性や思考が全てだみたいな考え方はやめないと、もの書きやっていくのにたぶん厳しいよ
555:この名無しがすごい！
08/06/16 16:17:01 B8Yy5ubt
/´・ヽ
ノ＾'ァ,ハ
`Zア' /∧∧
,! 〈(・ω・｀)
/ ⊂ ）
l | /ヽ、
ヽ ∪ ヾツ
＼ /
ヽ rーヽ ノ
__||、 __||、
556:この名無しがすごい！
08/06/16 16:26:39 NdjZNFS4
>>552
いや、触れ合った結果の考えなんだけど
喧嘩売ってるのか？
今の若い女、特に女子高生で、あそこまで偶像化された女の喋り方をする人はいない
ギャル喋り、とまでは言わないけれど、それがもう少し普通の話し方に寄ったような・・・・
そういう話し方する人ばっかりなんだけど
数少ない知り合いの女にも、ハルヒやシャナみたいな話し方をする人はいないし
むしろ前述の話し方に近いと思うんだけど
そりゃ女性を考えるうえで、コミュニケーションは広げようとしているし、そのうえでの意見だし
全く努力していないみたいな言い方をされるのは非常に心外だ
まあシャナはファンタジー色が強いから、ファンタジーなら典型的な女言葉で女が話すのにも違和感はない
だけどハルヒがどうしても違和感を禁じえない
SFでもやはりあれは現代ものだからかな？面白さとは別に、主人公が現代の高校生そのものだけに違和感を感じる
とりあえず、「～～かしら？」「～～なのよ」みたいな話し方をするのは基本的に主婦層
という、曲りなりとも頑張ってリサーチした結果「お子様」とかそういう言葉で片付けられるのがとても不快
557:この名無しがすごい！
08/06/16 16:27:28 NdjZNFS4
という、曲りなりとも頑張ってリサーチした結果なんですから
それを「お子様」とかそういう言葉で片付けられるのがとても不快
編集する前に投稿しちゃってすいません
558:この名無しがすごい！
08/06/16 16:36:53 pnO5gw58
つまり、
頑張ったけど、リサーチ力がやたら低く、
まともな結果がまったく出せなかった。
ということでおｋなんジャマイカ。
559:この名無しがすごい！
08/06/16 16:37:42 cHpY8KLK
あーわかった、「フィクションである」という前提を念頭に置いてないから違和感を覚えちゃって仕方が無いんだよ
要するにリアリティ厨の状態に陥っちゃってるんだよ
560:この名無しがすごい！
08/06/16 16:39:38 pnO5gw58
とにかく、人や物事の上っ面しか見えてないと、
そういうリサーチ結果しか出せないことになるわけよ。
どぅーゆーあんだすたぁーん？
561:この名無しがすごい！
08/06/16 16:41:45 Cnu8eDUV
リアルとリアリティは違うし
リアリティって人によって違うから
突き詰めてもあまり意味がない気がする
リサーチするなら実際はどうかより
多くの人または自分が狙うターゲット層はどう思ってるか
なんじゃないかな
562:この名無しがすごい！
08/06/16 16:45:36 pnO5gw58
>>559
ああ、なるほど「リアリティ厨」な。
僕のリサーチ結果では、
ふつうの人間はエスカレーターとエレベーターがあったら、
景色を見たい人はエスカレーターを必ず選び、
目的階にすぐに行きたい人は必ずエレベーターを使うという結果が出ました。
それ以外は絶対ありえないはずなのですが、
なぜこのキャラは急いで目的階に行くのに
エスカレーターを駆け上っていったのですか？
リアリティに欠けていると思いました。
演出的であざとくて気持ち悪いです。
こんなのが許されるのなら、僕はこの世界に飛び込むのをやめます。
―とかいう批評感想をつけるタイプのリアリティ厨。
563:この名無しがすごい！
08/06/16 17:33:06 NdjZNFS4
だったらどういうリサーチをすれば良いのかな？
どうすればもう少しフィクション脳に偏れるのかな？
564:この名無しがすごい！
08/06/16 17:35:07 QEyUI86n
>>552のベタな煽りに、むっとする>>556にちょっと萌えるｗｗ
だが立場的には>552や>554に同意。
あざといと思うのも結構。
しかし、意識的にでも、無意識にでもいいから、
自分があざといと思うキャラが書けないならラノベ作家は向かない。
これは女キャラだけの問題じゃないと思うぞ。
お子様だとか感性を変えろとは言わないが、
そんなんじゃ自分の分身のようなキャラしか書けないじゃん。
565:この名無しがすごい！
08/06/16 17:49:49 NdjZNFS4
>>564
なるほどね、あえて嫌いな奴とか嫌なタイプの奴を書くことも一つの楽しみだもんね。
そういう意味ではこの世界楽しそうだわ。ちょっとそれらしいの考えてみる。
566:この名無しがすごい！
08/06/16 17:51:25 cHpY8KLK
>>562
そうそう、そんな感じ
567:この名無しがすごい！
08/06/16 18:04:31 pnO5gw58
>>565
あっさり方向転換するなよ、情けねえな。
568:この名無しがすごい！
08/06/16 18:51:54 cHpY8KLK
自分の考えに固執するのもダメだけど、他人の考えをすぐ鵜呑みにするのもダメだよね
569:この名無しがすごい！
08/06/16 21:19:07 jNhofYSD
どっちなんだよこの野郎、と怒りたくなったが
人を弄びたいだけというのがわかったから、もういいやw
ただ一人真面目に話す気があるっぽい人のために返答すると
ただ今まで「女言葉使う奴はいねえ、だから俺は使わない」だったのを、少し柔軟化させるだけだよ
そのために、一度そういう縛りで短編を書いても楽しそうだ、そう思いなおしただけ
だからあくまで狭かったキャラの選択肢が一つ増えただけ
570:この名無しがすごい！
08/06/16 21:45:31 VaPAOEMU
柔軟な思考でそうするならいいが、鵜呑みにしただけじゃ意味がねーよ。
ってことを2ch的に警告されてんだ。
いちいち目くじら立てずに、言葉の真意を掴め。
それができねーなら、おとなしく相談板で厨に混ざって聞いてこい。
571:この名無しがすごい！
08/06/16 21:49:09 cHpY8KLK
正直ここまで読解力のない人間だとは思わなかった
572:この名無しがすごい！
08/06/16 22:28:52 SbLvkQ++
「満月や新月になると人は凶暴になるっていう、これは良いデータになりますね、教授」
「ああ、まったくだ」
573:この名無しがすごい！
08/06/16 22:41:13 QEyUI86n
気になって書けないって言ってたやつが
書けるかもって思えるようになっただけでいいじゃないか。一歩前進だ。
だが今度相談するときはまずは創作板に行けよな。
スレ的にはそのほうがネタになる。
>>572
雪野に謝れ
574:この名無しがすごい！
08/06/16 22:42:37 B8Yy5ubt
゜v゜
／⌒ヽ
(´c_,` ) ブンブンブーーーン
〃 (⌒０",,''',,゛０⌒) ヾ
（_#（≡≡）#_）
（ノ(ノ
575:この名無しがすごい！
08/06/16 23:16:18 jNhofYSD
これ以上何言っても墓穴掘るだけだが
一つお利口さんになった、と信じたい
576:この名無しがすごい！
08/06/17 00:54:32 Qvq0weCh
∧ ∧
(*‘ω‘ *) 法外井戸消化
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
577:この名無しがすごい！
08/06/17 08:07:02 j98nZLE8
>>563
スレの流れをちゃんと読み直せ。それで分からんのならもう救いナシ。
皆、いつまでもお前に付き合ってる暇はない。
578:この名無しがすごい！
08/06/17 17:24:08 NUi7qKD4
>>577
スレの流れを見る限り、すでに完結して付き合うのをやめたようですが・・・
579:この名無しがすごい！
08/06/17 17:59:20 j98nZLE8
今度は本家あたりで同じ事をやりかねんと思われ。
580:この名無しがすごい！
08/06/17 21:04:13 rwK7cnsw
法外井戸消化が出張してるwww
581:この名無しがすごい！
08/06/17 22:23:47 g4JJBTtt
>>579
なんだ、まだ粘着されてたのか
何度も冷静に見返して自分の自我というものを作ってるし
一々他のところで同じような質問する気もないから安心してくださいよ
目障りなのはわかったから
582:この名無しがすごい！
08/06/17 22:52:38 yS2Ho8IL
どっちもウゼェ
583:この名無しがすごい！
08/06/17 23:17:59 fomXyOej
とりあえずみんな一旦落ち着こうよ
584:この名無しがすごい！
08/06/18 00:56:13 AYxrwUGl
じゃあ今日読んだラノベを語れ
585:この名無しがすごい！
08/06/18 13:19:10 evIEIwR3
残念、今日はラノベを読んでいないや。
586:この名無しがすごい！
08/06/18 13:19:57 YbeRTffv
* ： + 。 /⌒l ／⌒ヽ ＊
○。 | .|ハ,,ハヽ /。/ +゜★*
☆ | .|゜ω゜ )/ / ・ さ い 股 は イ ケ メ ソ
。・ | 丶 ヽ./ ゜。；*
ヽ 、 ヽ
..・ ゜＊ * ＼ ＼ * ： + 。 ・ ,
★ ヽ ＼ ＊ + ゜* ・
* ： + 。 ・ , （ 丿 ＼ ○
/ ／＼ ＼ +゜★*
＊ + ゜* ・ ／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ヽ ..・ ゜＊ *
丿⌒￣￣￣⌒ ／ ノ⌒￣￣￣ 丿
|＿つ￣￣￣￣￣ |＿つ￣
587:この名無しがすごい！
08/06/18 14:35:17 1zW7afJV
>>581
＞何度も冷静に見返して自分の自我というものを作ってるし
なんだそれ。
588:この名無しがすごい！
08/06/18 17:11:34 25/M4BnA
だから引きずるなって、ウザイ
589:この名無しがすごい！
08/06/18 17:59:36 YbeRTffv
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ヨ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
590:この名無しがすごい！
08/06/18 18:15:13 9bU2XYE1
本家のラ研スレもこういうＫＹな奴が加速させてんのかな？
ラ研スレに出たり入ったりしながら結構長くいるんだけどさ
１．ラ研で名前を出してはいえない作品の感想、感想への意見、作家個人についてあれこれいう
２．議論となる作品がだんだん長編→短編→掌編へとシフト
３．さらに、掌編の作品から交流・創作掲示板の話題が中心になる
４．雑談チャットのように意味もなくスレが加速 ←今ココ
って感じに歴史は移行してると思うんだが。誤差はあれど、大局としては。
チャットネタの人気は最初から相変わらずだけど。
小説創作サイトの住民で作られてるはずのスレが、だんだん小説や創作から離れていってる。
それはラ研の住人が「そういう風」に変化してるってことじゃない？
懐古厨じゃねーけど、ラ研から離れたくなる奴らの気持ちも理解できるよ。
ほとんどＲＯＭで、ラ研に顔も出さない俺の言うことじゃないかもしれないけど。
591:この名無しがすごい！
08/06/19 00:18:30 Fzb67vCZ
>>590
>本家のラ研スレもこういうＫＹな奴が加速させてんのかな？
ここのリアリティ厨似非リサーチャーと
ラ研スレ48の
>>423自演乙野郎 ﾌﾟｯ のことか。
592:この名無しがすごい！
08/06/19 09:28:28 YTjZ3Uty
いや、君みたいな人のことだと思うぞ……
593:この名無しがすごい！
08/06/19 11:57:57 Fzb67vCZ
お前もなー。
594:この名無しがすごい！
08/06/19 17:02:50 sCxr1ocG
>>592
かわいいやつじゃないかw
きっと本当はすぐにでも煽りたかったのに
日付変わってID変わるまで我慢してたんだぞw
イイコイイコ(*￣▽￣)ノ"(ﾟ∇ﾟ*)>591
……向こうにマルチはしたようだがw
595:この名無しがすごい！
08/06/20 15:40:32 IPpHA+8u
日本語でおｋ。
596:この名無しがすごい！
08/06/20 17:23:08 xwiww+m4
みさくら語でおｋ
597:この名無しがすごい！
08/06/21 01:58:57 1QFQ50fp
【ラ研リレー小説用掲示板】
URLﾘﾝｸ(tree.ziyu.net)
おまえらリレー小説も読んであげてください！
そして投稿されたら感想を投下してあげてください！
法☆外★井☆戸★消☆化★
598:この名無しがすごい！
08/06/21 03:42:33 4+V0PBlb
よーし。じゃー、ラ研にまけず、２ちゃんでもリレー小説をやろうじゃないか。
第1回
日本は法治国家である。罪を犯せば当然に法の下、刑に処され罰を受ける。
しかし、世の中には法では裁けない悪党もいる。こいつらを裁くための秘密施設があった。
その施設は井戸。特務機関によって逮捕された悪党どもはこの井戸に落とされ、底に溜まった強酸で跡形もなく消化されるのだ。
その名も、法外井戸消化。
今日もまた一人、落とされる。
599:この名無しがすごい！
08/06/22 11:43:49 4zUwUQt3
なんだかんだ言って、文学小説ともにいろんな面で登場する警察
書くからには真剣にいろいろ知識つけたいと考えて
ちょうど良くうちの近くには警察署があるんだけど
そこで取材とか見学とか、させてもらえるかな
それぞれ違う？
600:この名無しがすごい！
08/06/22 15:02:01 DvMM1Po8
>>599
もうちょっと、こう、文章をだな……まともにだな……。
それと、まずは自分で調べろよ。掲示板の質問厨じゃねえんだからさ。
5分もあればそれなりの答えは出るぞ。
601:この名無しがすごい！
08/06/22 15:59:00 4zUwUQt3
質問スレじゃなかったね、ごめんよ
今携帯しかないからよくわかんないんだ
602:この名無しがすごい！
08/06/22 17:51:39 +sgcDJSs
>>598
設定厨である本人は、もっと綿密かつ巨大なスケールを持つ設定を考えていると思われ
603:この名無しがすごい！
08/06/23 15:27:05 8vamH9V1
>>599
警察署を一人で取材にいくには勇気がいるな、
免許更新の書類を書きにいくだけでドキドキビクビクする俺にはとてもできん。
604:この名無しがすごい！
08/06/27 23:23:32 WDD1TC+D
なぜ完全スルーできない奴が現れるのか・・・
落ち着いてきてたのに、まーた調子に乗せちゃったよ
605:この名無しがすごい！
08/06/28 00:27:19 o93bY5eO
深夜になるとスレの雰囲気もどことなく落ち着いてくるもんだと思ってた。
そうでもないんだなあ。
606:この名無しがすごい！
08/06/28 00:36:46 t4xCv3SJ
○太系のコ、これでいったいどんだけの期間住み着いてるんだろうね。
荒れるから言わなかったが、このコの方がよっぽどニートとしか思えないほど
いつでも出てくるよね。
607:この名無しがすごい！
08/06/28 03:46:39 uIJrna5f
？？を二回続けたり、三点リーダが一つだけだったりする小説があって、きっとつまんねーんだろうなと思ったんだが
かなり面白かった
そんなものにこだわってる俺が、一番つまんねーんだろうなと思った
608:この名無しがすごい！
08/06/28 04:56:02 Cmo6VGWv
>>607
リーダや？や！は気にならないけど、行頭空けだけはしっかりしてくれと思う俺がいる。
気になるならない以前に、読みにくくて仕方ない。
そんな俺もつまんねー奴だ。
609:この名無しがすごい！
08/06/28 05:26:35 uIJrna5f
行頭開けは基本中の基本やん
流石にそれくらいは
610:この名無しがすごい！
08/06/28 09:02:12 o93bY5eO
全体的に短文で改行多かったりすると行頭開けやってないように見えるよな。
それにしてもこっちは静かだな……
611:この名無しがすごい！
08/06/28 12:24:03 xHZFcq7N
けどそろそろまたこっちの出番じゃね？ 今の向こう、まともな会話が出来そうにない雰囲気だ。
612:この名無しがすごい！
08/06/28 12:41:47 UjmhB5pQ
見たら○太系のコはだれかが書いた十分以内に書き込んでる。
よっぽどの暇人なんだな……。
613:この名無しがすごい！
08/06/28 12:59:27 o93bY5eO
いったい何があったんだろうね。ずいぶん騒いでるけど。
ところで、ここって隔離スレ的な扱いなの？
614:この名無しがすごい！
08/06/28 13:16:32 pBH+MF98
>>613
仕事クビになって、ニートの仲間入りしたんじゃね？
人間暇だと碌なもんにならんというけど、
あのニートニート繰り返してる馬鹿見てると、まさにその通りだと思う。
ちゃんと働いてりゃ、２ちゃんなんか荒らしてる暇無いのに。
時間は有効に使おうぜ。
615:この名無しがすごい！
08/06/28 14:04:19 xHZFcq7N
隔離というより避難スレ？ ちょっと真面目過ぎて恒常的ヲチには向かないという。
企画の影に隠れて座礁しかけてるっぽいリレーについて問い掛けてみたい。
616:この名無しがすごい！
08/06/28 18:39:58 Cmo6VGWv
てかまあ、あれだ。
どいつもこいつも「俺も！俺も！」って企画立てすぎ。
SFにせよギリエロにせよリレー第二段（これは外部サイトだけど）にせよ、他の企画が終わる前から声上げすぎてうざったい。
企画立ち上げからして無計画なんだから、座礁する企画も出るわっつー話だ。
617:この名無しがすごい！
08/06/28 18:42:24 oKRqxZT+
URLﾘﾝｸ(www4.rocketbbs.com)
618:この名無しがすごい！
08/06/28 22:57:32 0AQwFTn9
>>612-614
あの人は本当に病気だと思う。
「ハイ」「残飯」などとごはんスレを荒らしてた人と同一人物か、同じ症状。
直前のレスをちょっと意識して、えさに食いつかせようとするのも一緒だね。
「だいきちって誰？」「クソニートって言葉が」みたいな第三者の反応が、
注目を集められるワードだと判断すると、それに固執しちゃうのも典型。
小学生が「うんこー」と言って親に怒られると、それを繰り返すのと同じ。
自分は悪いことをしていると「自覚してるつもり」になってるのが特徴。
いたずら気分だから、自分は本物のイカレた人とは違うのだと思っていて、
たとえば「ただのいたずら電話だよ」「ちょっと後をつけただけなのに」などと言って、
一日に何百回もいた電したり、三年間ストーキングしたりする自分の継続的な異常性に気づきにくい。
ちょっと注意したくらいでは「わざとやってるんだもん」と自己弁護するので、
退学、逮捕などの社会的な制裁、精神科医の診断など、
客観的なインパクトが突きつけられるまで他者から見た自分を認識できない。
カウンセリングが必要です。
犯罪心理学の講義でこんなこと習ったような
619:この名無しがすごい！
08/06/29 02:40:38 60ei1SYS
>カウンセリングが必要です。
ここにフイタw ……真面目な話、そろそろ彼は病院に行きべきだ
>「ハイ」「残飯」などとごはんスレを荒らしてた人と同一人物か、
俺もそれは思ってたな、何故ラ研スレに流れて来たのか謎だが同一人物の気がする
620:この名無しがすごい！
08/06/29 14:16:12 t244wfmE
・・・・・・・・で、このスレって結局何を目的としているの？
621:この名無しがすごい！
08/06/29 14:24:33 95jZdVqa
目的とか別にいいじゃん。
その時々の利用者がその時の流れに相応しい話題で語り合えば。
話題が相応しくないと思う人間は反応しない。合いの手を入れたい奴は入れる。
そういうのは自然に起こるものだろ。
強いて言えば、【自演】【反対】がここが立てられた最初の目的。
622:この名無しがすごい！
08/06/30 15:08:40 dDV/2Qsm
・・・本スレがカリカリした空気で居心地悪い・・・