08/04/29 22:49:19 LNgbAGFu
死刑が話題になってるんでついでに聞くけど、刑罰ってなんか意味あるの？
それと、悪魔が思う怖い刑罰ってなんですかい？
死刑だと終わってしまうんで、あくまでも刑罰でお願いします。
791:この名無しがすごい！
08/04/29 22:56:14 3L26IztY
>>788
あーこっちが煮え切らなかっただけで、
回答としては別に悪くないと思う。すまん。
何て言うか、悪魔の言う
もっと有効な仕組みがあれば乗り換えるべきで、ないのなら現状を維持するべきだ、というのは、
制度に対する単純なスタンスであって、
では実際悪魔は死刑制度をどの程度有効だと思っているのか、
たとえば終身刑を設置して死刑廃止した方がいいんじゃないかとか、何かそういう話を聞きたかった。
……あれ、これはつまり賛成か反対かの二択で問うた俺が悪いんですねorz すまん。
何か言ってることが分かりにくかったらすまない。
自分の言いたいことをもっと簡潔に伝えられるだけの能力が欲しい…
792:この名無しがすごい！
08/04/29 22:59:53 XSCHQ6mr
>>790
犯した罪の代償として、日常生活のような自由や時間を奪われたり、現在社会では必要なお金を支払うんだろうよ。
それが刑罰だと思うな。
でも、これだと更正を促すという感覚がなくなってしまうけど。
アメリカなんかだと、木を傷つけたから何回か木に謝りつつ口づけをするってのがあるけど、更正に繋がるかっていうと分かんないよね。
死刑よりも厳しい刑罰というと、その人の、ヒトとしての人権を侵すものぐらいしかないから、どちらにしろ凄惨だよ。
793:悪魔
08/04/29 23:13:36 5vVojryu
>>790
>>790
俺様が思う一番怖い刑罰か。
それはもちろん、２チャンネルからのアクセス制限だな。
……という答えには納得してもらえなそうだから、
もう少し考えてみるか。
現実問題としての生を定義し、生き甲斐を永遠に剥奪したまま
現実世界に放り出すっていうのが良いかもしれんな。
つまるところ、刑に即して肉体や器官、休息などを奪うとか。
まあ、死刑以上に人権派には受け入れられないだろうが。
>>791
死刑より抑止力が期待できたり、他の意味でも効果的な刑罰が用意できていないのだから、
現状では死刑がベターなんだと思うぜ。
何より、『悪いことをしたら最悪死ぬ』っていうルールがあるだけで
犯罪の抑止力にはなるんでないか。実行されるされないに関わらず。
終身刑は実態が良く分からんから、死刑以上の抑止力にはならんと思う。
794:この名無しがすごい！
08/04/29 23:27:01 LNgbAGFu
790だが、さすが悪魔、レスが早いな。
まぁ、肉体の一部を…ってのは無理だろうけど、
もともとあるものを奪われるのは確かに怖いな。
しかし、死刑反対の人は死刑クラスの犯罪をした人が
出所後、近くに来たらどんな反応をしめすんだろう、
やっぱり、回覧板とかも普通にまわすのかな？
795:この名無しがすごい！
08/04/29 23:58:49 XSCHQ6mr
>>794
意地悪な疑問だ。少なくとも自分には意地悪く感ぜられた。
結局、そういった仮定においやられるんだよね。
死刑は殺人じゃないのか。
とか、
死刑クラスの犯罪を犯した人物が更正したと本当に言えるのか。
とか。
感情に議論が及ぶから、この問題は難しいんだ。
みんなの感情を統一した一方向に統合するのは容易じゃないからね。多分答えはなかなか出ない問題なんだろうな
796:この名無しがすごい！
08/04/29 23:59:59 itmSI8o6
死刑反対派が犯罪を憎んでいないということはないし、
犯罪にはそれ相応の刑罰を科すべきだと考えているだろう。
しかし、その手段として死刑は宜しくないと死刑反対派は考えているのだ。
その代替策として終身刑の導入を主張する人が多い。
しかし、刑罰として死刑という方法は理論的に矛盾しているのではないか。
つまり、殺人犯どもと同じ事をしていいのだろうか。
あいつがやったから俺もやるというのは、おかしいんじゃなかろうか。
日本に原爆が落とされたから、アメリカに原爆を落としてもいいのか？
ユダヤ人を迫害したから、ドイツ人を迫害してもいいのか？
インドがイギリスを植民地として支配してもいいのか？
上記にあげたことは全て殆どの人々には否定されるだろう。
犯罪に対して、それと同じ行為を返すということが理論的に正しいのか？
勿論、感情的には死刑に相当する犯罪者は死に値すると思うが、
理屈で考えてみると、なんだかおかしい気がするのだ。
797:この名無しがすごい！
08/04/30 00:18:12 fSPufalm
>>796
とりあえず自分の考え書いてみる。
死刑がよくて殺人が駄目って理屈は、
司法を国民の総意とみて、死刑は国民による決定であるのに対し、
殺人は一個人による決定だからじゃないかな。
民主主義国家という共同体において、大雑把に言えばその国民が望むことこそ全ての法であって、
だからそれの代表としての司法にのみ裁きの権限がある、と。
まあ自分は国家自体あんま好きじゃないような人間なんで積極的にこの論を持ち出すでもないけど、
国家の運営の理屈的には通っているんじゃないかなあ、と思ったり。
798:悪魔
08/04/30 00:20:48 4/ADhEeM
>>794
たしか、アメリカでは性犯罪者の居場所は公表されるんだっけかな。
パイプカットされるかどうかは覚えてないが、どっかでそんなのも読んだな。
あと日本でもだが、
最近はネットがあるから、有名な犯罪者の居場所は特定されることが多い。
酒鬼薔薇きゅんが出所したときも、ネット上で住所が公開されてたな。
その付近に住んでいる人間は気が気ではないだろう。
結局のところ更生したかどうかなんて主観的な判断でしかなく、
当人の心のうちが本当に青空みたいに晴れ渡っているという確証はないのだからな。
>>796
俺様はルールと抑止力の問題だと思うから
特別、矛盾しているとも思わないが。
死刑になりたくない人間は、人を殺さなければ良いだけの話だし
どんな時も人を殺してはならない。自分自身のことも含めて。
それは貴様らが人間である限り課されるルールでもある。
このルールを破った人間は、俺様がぶっ殺してやんよっ！
これも矛盾ではない。なぜなら、俺様は人間ではないからだっ！
799:この名無しがすごい！
08/04/30 01:30:43 kN9N/Byf
ちょっと分からなくなってきたぞ。
そもそも、どうして死刑はあるんだろう？
あったんだから仕方ないのかな。
話は飛ぶけれど、推理ものに登場する連続殺人鬼は、全員死刑になってしまうんだろうか。
火サスとか、その動機が結構不敏であってもさ。無期懲役なのかな。
ま、フィクションか。
800:悪魔
08/04/30 08:43:33 4/ADhEeM
>>799
直接的な回答にはならんがレスしてみよう。
死刑自体はあっても良いものなのであり、
そういう刑が頻繁に執行されるのが問題なのだろう。
つまりどうすれば良いのかと言うと、
個々人がそういう刑が執り行われないような
不断の努力をするべきで、
そういう努力をサポートするような仕組みが必要なのだろうな。
801:この名無しがすごい！
08/04/30 19:08:38 Y5o81lJX
>>797
その考えに基づいて今の死刑制度は運営されているのだろう。
しかし、それが国民の総意であっても、国家による死刑という殺人行為を正当化するものではないと思う。
国民全員が望めば殺人は行ってもいいのだろうか？
例え、どんな理由があろうとも、誰が望んでいようとも、どんな悪辣な奴であろうとも、
その犯人の命を奪うことに正当性があるとはどうも思えない。
というか、殺人鬼どもと同じことを国民の意思としてやりたくないとも思う。
連中と同じことをするということは、連中と同じ立場に立つことに繋がりはしないだろうか。
>>悪魔氏
死刑に抑止力があるとは世界的にみて認められていない。
国連犯罪防止・犯罪統制委員会が、死刑と殺人発生率の関係について、最新の調査結果報告書において出した結論は、
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす脅威やその適用よりもわずかでも、
殺人に対する抑止力が大きいという仮説を受け入れるのは妥当ではない」というものだったそうだ。
具体例を挙げると、カナダは1976年に殺人に対する死刑を廃止したが、人口10万人当たりの殺人率は、
1975年の3.09件のピーク時から1980年には2.41件に低下。そして、そこからさらに減少している。
死刑廃止から30年後の2006年には殺人率は人口10万人当たり1.85件となっている。
802:この名無しがすごい！
08/04/30 20:01:56 kN9N/Byf
最近は自分で死ぬのは怖いから、死刑になりたかったって凶行を起こす人もいるもんね。弱い人ばかりだよ。
以下垂れ流れた愚考。
でも、じゃあ強い人とはどんな人なのか。これまた分からない。弱さの反対は強さだなんて言うから、みんな強い人なのかもしれない。
そもそも混沌としている人間に強弱をつけるのがおかしなことなんだ。そして、そんな人間が作る混沌とした社会の制度に善悪をつけるのがおかしい。
では、人を殺すことは悪いことじゃないのか。多分悪いことではないのだろう。ただ、正しいことじゃないだけだ。自殺もそうだし、死刑も正しいことではない。
そもそも、全ての事柄が明確に正しいわけではないのだから、だから何だ？
暴走して目的地を見失ってしまった。
善悪が生まれたのは正しさからなのだけれど、その正しさはどこからうまれたんだろう。
生きること、また種を残すために正しいこととそうじゃないことが本能に刻みこまれたんだろうか。
でも、どうして生き物は生きようとしているのだろう。どうして種を残そうとしているんだろう。
そもそも、どうして生き物が存在しているんだろう。
存在に意味を求めるのは愚行だけど、不思議だよね。
803:この名無しがすごい！
08/04/30 20:06:10 kN9N/Byf
>>800
事件が起きる、その背景を考えて対処していくべきってことか。
死刑をどうこうする以上に難しい課題だね。
804:悪魔
08/05/01 00:25:41 CAq2fcdE
>>801
そもそも論だが、
死刑制度が悪いのではなく、
殺人をおかす人間がまず悪いのであり、
殺人犯をなくせば、事実上の死刑制度撤廃になるとは思わないか？
死刑制度をなくすだけで犯罪率が減るのなら、
どこの国もすでに死刑制度を撤廃している。
犯罪率が減った原因を死刑制度を撤廃したことにだけ重ねるのはおかしいと思うぜっ。
>>802
悩めっ！
805:この名無しがすごい！
08/05/01 00:34:30 sjbuszpa
あーくーまー！
もうあんたに会えないかと思ってたぉー
えーんえーん(T0T)オエッ
806:悪魔
08/05/01 01:38:25 CAq2fcdE
>>805
ぼっくはクマッ♪
クマッ、クマッ、クマー♪
悪魔じゃないよっ♪
クマッ、クマッ、クマー♪
807:この名無しがすごい！
08/05/01 02:07:10 sjbuszpa
>>806
悪魔に会えた喜びから、あれっおかしいな。目から汗がでてきた
な、涙じゃないんだからねっ
808:この名無しがすごい！
08/05/01 04:34:20 +2wV+IjY
あーあ、また小鳥のさえずりを聞いちゃってるよ。
何回目だこの馬鹿！
809:この名無しがすごい！
08/05/01 19:02:19 znBLI7SI
>>悪魔氏
死刑制度を撤廃したことと殺人件数が減少したこととの因果関係は不明である。
ただ、死刑制度があることが殺人事件の抑止にはなり得ないということを言いたかったまでだ。
死刑は抑止力になり得ないというのが、国連の調査結果である。
勿論、殺人犯を減らすということが最も重要な命題であることには大いに賛成だ。
とはいっても、凶悪犯罪を完全に根絶することなど現実的にみて無理な話だろうが。
810:悪魔
08/05/02 00:57:51 tqb/QDYV
>>809
すまんが、胡散臭いデータは信じない性質なんだ。
宗教者は時にデータを捏造してでも自分の論を通そうとするからな。
こと死刑問題に関しては、そういう主張が紛れ込まないとも限らない。
＞現実的にみて無理な話だろうが。
俺様は理想をかなえるための実践的な話をしているつもりだ。
刑をどうこうする前にすべきことがあるといっている。
811:この名無しがすごい！
08/05/02 03:22:53 K348J3ky
国連の調査や数字的なデータが信用できなければ一体、どんな調査やデータが信用できるというのか。
まぁ、権威あるものを何でも鵜呑みするのも宜しくないことではあるが。
しかし、人類文明の創生より、死刑制度は形を変遷しつつも、今まで存続してきたが、殺人事件は根絶されなかった。
残虐な処刑が公開されていたときですら、殺人事件は減ることはなかったし、
本当に死刑囚が処刑されているのかいないのかも分からないような現代の方が、殺人事件の件数はずっと減っている。
また、世界で頻繁に死刑が行われている国は中国やアメリカ、アラブ諸国などであるが、
それらの国が殺人事件を抑止することに成功しているといえるだろうか？
そして、死刑を廃止したヨーロッパ諸国は死刑の廃止によって殺人が増加しているだろうか？
各種の犯罪統計や調査をみてみると、答えはやはり否なのだ。
ともするならば、やはり、死刑に抑止力があるとは言い難いという結論が導き出されるのが自然であろう。
812:この名無しがすごい！
08/05/02 03:26:32 N0gJc5YM
いくら雑談OKだからって、ここはなろうスレなのに…
死刑について語りたいなら別のスレにいってくれよ…
813:この名無しがすごい！
08/05/02 03:35:49 K348J3ky
それもそうだ。
いつまでも同じ話題を続けていてもしょうがないな。
しかし、今年のゴールデンウィークはイマイチだな。
シルバーウィークといったところか。
814:この名無しがすごい！
08/05/02 04:31:02 yyR/Ah6P
書けない
書くより読む方が楽じゃチクショー
815:この名無しがすごい！
08/05/02 05:13:19 K348J3ky
>>814
同じく。
もう長いこと書き進められない。
予定ではゴールデンウィークはたくさん更新する予定だったんだけどなぁ。
816:悪魔
08/05/02 08:46:00 tqb/QDYV
>>811
そのデータを信用できない根拠はうえの方であげただろ。
死刑廃止と殺人事件率を関連付けて
「死刑やめたら、殺人事件率下がったよっ！」
そんな頭の悪い例を根拠にものを言われても
何だかなーと思うぜ。
他に要因がないかと探したほうが現実的だ。
>>812
せやな。
817:この名無しがすごい！
08/05/02 13:32:00 4H/oKTNK
死刑制度と殺人事件率に大した相関は無いと言いたいんだろ
818:この名無しがすごい！
08/05/05 14:00:44 CEc39DxU
どうせほとんど誰も来てないから、適当に感想を
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
↑ここの>>5の文章、うまいと思った。書き込み全体としても面白いのがあった。
819:この名無しがすごい！
08/05/05 14:17:27 CEc39DxU
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
続けて感想。結構前に見たやつだけどね。
↑ここの>>439。好き。読んでみて。あと、ここのスレには、他にも面白いのが結構ある。と思う。
他にも、２にあるSSでおすすめがあったら教えてください。
820:悪魔
08/05/07 00:32:02 3ehwwH0A
ゴールデンウィークが終わった・・・。
鈍色の平日をあといくつ重ねれば連休が訪れるのだろうか。
自宅警備員やめようかな・・・。
821:悪魔
08/05/07 00:34:15 3ehwwH0A
どうでも良いが、
ムーンチャイルドが開催だな。
子供向けが多いようだからざっとしか読むつもりがないが、
ひとつだけタイトルで目に留まった作品があった。
俺様もヴォネガットやクラークにはお世話になったから、
彼らにささげる作品をひとつぐらい書いてみようかなあ、と
そんな風に思った。
822:悪魔
08/05/07 00:39:58 3ehwwH0A
あともうひとつ驚いたことがあった。
『小説家になろう』、今までフレームワーク使ってなかったのかよ。
逆にすげえ。どんだけ手間がかかっていたんだろう。計り知れねえぜ。
あともう一個。
以前スレッドで薦められた神谷バーについに行ってきた。
電気ブラン一杯２６０円って安っ！
そして中ジョッキデカっ！
感想はそんなところだな。
今日からまたしばらくは電気ブランでビリビリ痺れるような夜を過ごせるぜっ！
823:この名無しがすごい！
08/05/07 01:01:19 IWs4tsCN
>>821
1つだけ訂正しておく
子どもが「主人公or準主人公」なんであって、子供向けというわけではない
なろうがフレームワークなしに驚愕したのは禿同意
そのノウハウ、まとめて公開したらそれなりのものになりそうだ
824:この名無しがすごい！
08/05/07 02:12:14 b+DInid4
電気ブランとはまたハイカラな趣味だ。
昔、愛知にある横浜の汐留で飲んだとき、甘くておかしな酒だと思った。
そんでおもった。『お酒企画』ってないな。
825:この名無しがすごい！
08/05/07 09:48:42 jKtzX14I
お酒企画ねえ。アダルティなかほりがするね。
思ったけど、梅さんは企画の統率をとった方がいいんじゃないかな。乱立気味の企画に、ちょっとお腹いっぱいなんだよね。
さておき、米あらい……なんと心落ち着く作業なんだろう……
この世に万物に平等な、見守るだけの神様がいるとしたら、米あらいとか洗濯物干しとか部屋掃除とか、そんなことが大好きなような気がするな
826:この名無しがすごい！
08/05/07 15:43:53 HphiADtG
>>825
お腹いっぱいなら見なきゃいいのでは
何も無理して食べる必要もないんだし
827:悪魔
08/05/08 01:02:12 sut/Y6JC
>>823
主人公が子供だと、どうしても作品そのものが幼く見えるんだよな。
まあ、ムチャ自体がそれほど難解な作品を求めていないってのもあるんだろうけど。
>>824
＞愛知にある横浜の汐留
ファンタシーを感じた。そして
＞甘くておかし（お菓子）なお酒
きっ、貴様っ！
828:この名無しがすごい！
08/05/08 01:16:48 tmlHxnfj
>>827
愛知には横浜の汐留があるんですよ。
ついでにいうと、三重県庁舎もあるし、夏目漱石の家もある。
ヒントは「スパイゾルゲ」のロケ地。結婚式のシーンを撮影したらしい。
829:悪魔
08/05/08 01:21:47 sut/Y6JC
>>828
ぐぐっても出てこないな。
俺様の中では完全に四次元都市だｗ
830:この名無しがすごい！
08/05/08 01:23:59 tmlHxnfj
>>829
古い話だから出ないか。
そこは「明治村」なのですよ。
831:悪魔
08/05/08 01:24:53 sut/Y6JC
ああ、映画のセットタウンってことか。
たしかスパイゾルゲは日本最大級のこけ方をした映画だっけ？
もっくんだっけ？
832:この名無しがすごい！
08/05/08 02:03:40 OhHwVohL
静かなモダンの響きにあわせ
硝子の器に酒精が滑る
喉に流れる電気の唄は
五臓六腑に灯りをともす
電気ブランを友とあおれば
今宵も楽しき夢心地
昔の味とは違うがね
今作ったら非合法なり
833:悪魔
08/05/10 01:29:37 SWIkSKuv
モダンっていうのは、言うまでもなく『現代風の』という言葉だが、
ポストモダン以降（レイトモダンなんて言葉もあるが）
すっかりレトロなものを指す言葉になってしまったなあ。
チャップリンの代表作、モダンタイムズは
機械に支配されるようになる近未来を描いた作品だが
（ハックスリー『すばらしい新世界』、ヴォネガット『プレイヤーピアノ』などの
ディスとピア小説が出てきた時期とも重なるな）
今となっては、歯車のなかで踊らされるチャップリンっていうのは
レトロフューチャー（あるいはデッドフューチャー）の代名詞だしなあ。
まあ、だからこそ懐古主義のゼロ年代児は
モダン＝レトロを愛してやまないのかもしれんが。
俺様もその気持ちはよく分かるっ！
834:悪魔
08/05/10 01:31:43 SWIkSKuv
文脈が一個飛んだっ！
寝るッ！
835:悪魔
08/05/10 09:09:30 SWIkSKuv
明治時代や昭和初期を日本で過ごしたことのない我々（※人間と悪魔を指す）が、
『クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲』や
『三丁目の夕日』で描かれるような世界観に深く共感するのは何故なのだろうか。
その問題の本質は、モダンという言葉の複合性にあるような気がしてならない。
モダンとは、
当世を生きた人間にとっての美しい未来像であり、
現世を生きる人間にとっての美しい生活像である。
ポストモダンとは、モダンという夢が決して叶わないものだという諦めの宣言であり、
我々はその言葉とともに、モダンという美しい夢を失くしてしまった。
しかし夢を失くしてしまったからといって、現実的になったのではなく、
自己言及的で、メタ構造化した夢のような現実を生きるようになった。
だがポストモダンの生きづらさの中で育まれたゼロ年代児は
かつてそれを諦めるに至ったプロセスを知らないがゆえに、
モダンの暗の部分（決して叶わないという儚さ）に気づかないでいる。
自己言及、自己反省の及ばない領域になる美しいモダンは
ゼロ年代児にとって、理想郷なのかもしれないな。
836:この名無しがすごい！
08/05/10 17:26:50 fH7Yzom1
「クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲」や「三丁目の夕日」は、
明治や昭和初期というよりかは昭和中期ではないか？
今の団塊の世代が子供だった頃で、その世代は懐かしさを感じるのではなかろうか。
それよりも若い世代は新しさを感じているのではないだろうか。
個人的にはあんまりあの時代の雰囲気は好まないが。
837:悪魔
08/05/11 23:27:42 jmnSb2oG
「クレヨンしんちゃん オトナ帝国の逆襲」や「三丁目の夕日」は、
明治や昭和初期というよりかは昭和中期ではないか？
そういわれてみるとそうだな。
明治大正昭和初期を舞台にした物語っていうと
最近では何があがるのだろう。
『るろうに剣心』と『サクラ大戦』ぐらいしか思いつかないな。
838:この名無しがすごい！
08/05/13 22:38:34 b4W0Rvvg
Ｈ．ニコルソンの「外交」を買うべきか否か悩む今日この頃。
しかし、その前にＥ．トッドの「帝国以降」とＳ．ダイヤモンドの「文明崩壊」を読まねば。
あと、読みかけの「海賊大全」と第一次世界大戦についての資料本と榊ガンパレとベル・スタア強盗団と……。
この他にもあと数冊手をつけていない本がある。
未読の本の山はいつまでも低くならない。
839:yoshi-
08/05/16 22:28:29 KO8rpbCr
悪魔 誰も君の意見は聞かないよ。一人芝居が好きな人。