07/02/25 22:41:24 GrorJu5E
そもそもここって何の板？って疑問がある
現時点で
1.既存の書籍・文芸系の板に対する統合板
2.すべての書籍・文芸に対する統合板
と二つの解釈が出てる
どちらの解釈が多いの？私は1の解釈なんだけど
85:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:41:59 mdHNFwKq
>>77
別に今からLRを通すのも、一度決まったLRをサイド変更するのも、運営の対応に差は無い。
86:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:44:34 HNoLNwxs
>>84
当たり前の話だが１だな。
実際のところ、２を主張してる連中だって漫画の二次創作を認めさせる方便としてそう主張してるだけだろうしな。
87:山羊の歌
07/02/25 23:27:47 4JK4QxWq
>>85
その「差は無い」というのは
「どちらにせよ通りにくい」
という意味なのか、
「どちらにせよ申請すればすぐに通る」
という意味なのか。
88:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:29:44 361dbD6J
申請してからそれが通るまでの手間は同じって事じゃないかな
89:pl1245.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
07/02/25 23:33:30 361dbD6J
んではあと30分で>>3で申請予定という事で
90:山羊の歌
07/02/25 23:36:14 4JK4QxWq
>>88
いや、それは分かるけど
前者なら問題は別に解決してない
後者なら俺の杞憂に過ぎなかっただけだけどね
91:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:40:05 Id1vE82E
>>90
きちんと議論ができていれば通る。
議論に不備があれば通らない。
これはどちらでも同じこと。
もちろん、まほら★氏の巡回ペースと抱えてる案件の数で時間が掛かることもあるだろうけど。
92:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:56:27 xlgJBjVE
どうにか間に合いましたか。
人のレスが読めないのか、それとも悪意に満ちた曲解しかできないのか、
ともあれ>>7のような人間であることにされてしまっているようですね。
あえてfusianaによる決に参加しないという形で、
申請が強行されようとしていること自体に対する異義を唱えておきます。
93:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:58:58 OPbzYeWq
職業左翼みたいな異議の唱え方ですね！＞＜
94:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:01:20 /bY7OFMD
そういや>>7には致命的な間違いがあるね。
＞私はエロパロ住人で非エロSSを書く場所が欲しい。
エロパロではエロ無しも普通に投下できるので、
むしろ欲しがってるのはエロ無しを追い出したがってる方だね。
これまでは「エロ無しは出て行け！」「でも行くところ無いし」で終わってたのが、
「文芸サロン行け」で押し通せるようになるし。
95:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
07/02/26 00:02:01 W6ZOadXK
では >>3案で申請して参ります
引き続き反対賛成の議論がある場合は本スレで、その旨の
ご意見を述べて下さい。
96:山羊の歌
07/02/26 00:03:28 4JK4QxWq
>>91
そりゃそうだね
97:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:04:52 R7KxhrNt
いや俺もfusiana投票はどうかと思うよ。
なんでそんなにふしあなさんが好きなんだろうね。
まさか本気で公平な投票とか思ってるんじゃないよな。
あ、一応>>3に賛成ってことで。もうめんどいし。
98:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
07/02/26 00:11:03 OeBBUDqL
申請して来ました
ご協力ありがとうございます
99:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:11:44 HA1UIp+g
乙です。
100:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:12:13 OTBgzJcg
乙～
101:山羊の歌
07/02/26 00:13:49 BvnG7Xxh
乙かれさま
102:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:23:59 ijM6cPkl
思うんだけどさ
>>37のスレの姉妹スレでこんなのがあるんだけど
ラノベ・ロワイアル Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベ・ロワイアル 感想・議論スレPart.19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
もしこのスレの感想・議論スレのみが移転してきたら受け入れるのかな?
>>40とか見てると二次創作について語るのはWeb小説扱いにあるからいいみたいだけど
103:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:24:14 XYJKuRXb
>>98
乙かれ様です
ようやく一段落ですね
104:t503216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
07/02/26 00:25:29 Rp/6fyEu
遅くなりましたが>>3に賛成します
105:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:26:12 OTBgzJcg
ラノベは元が小説だから別に問題ないんじゃね？
106:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:29:28 XYJKuRXb
>>102
問題視されていたのはマンガやアニメのネタスレです。
二次創作の感想スレやラノベのネタスレは許容できると思います。
107:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:32:00 R7KxhrNt
>>102
それは実際にスレ住民が移転を希望してから考えたら。
そこの住民はラ板で続けたいみたいだし。
108:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:32:21 ijM6cPkl
そういえばこれ書籍のか、じゃあ他のジャンルのやつ探してきたけど
こういうのでも感想スレならOKなわけね
アニメキャラ・バトルロワイヤル 作品投下スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
アニメキャラ・バトルロワイアル感想雑談スレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
109:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:33:19 HA1UIp+g
>>108
なんでよ。意味がわからん。
110:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:35:43 R7KxhrNt
それはそうと申請したＬＲのここ
＞※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
板違い と←ここなんで半角スペースが開いてるんだ？
111:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:43:16 XYJKuRXb
>>108
感想スレなら大丈夫だと思うけど
112:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:47:36 ijM6cPkl
よしわかった
じゃあ二次創作やりたいやつ外部に作品投下場所用意して
ここに立てるのは感想スレだけにしとけ、それで万事解決だ
113:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:50:36 XYJKuRXb
そういうあてつけみたいな作戦は上手くいかないよ
よほど人気のある作品でないと感想スレは盛り上がらないからね
114:Air1Aau152.ngn.mesh.ad.jp
07/02/26 01:16:51 pOwB5uVG
遅れて申し訳ありませぬが
LRは>>3に賛成でござる
115:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:32:16 Yus5hhaj
>>3案には反対です。
反対案を取り入れようとしない申請者の一方的な態度は許されない。
現LR案では二次創作の扱いは曖昧なままで扱いをどうするか、
LRに反映させてよいか、そもそも現LRのような曖昧でいい加減なLR
でよいのか、等々の論点で議論が続いているのに申請を通そうとしている。
賛成者を募るのにフシアナで投票というやりかたも一方的。
スレが70しかまだ立っておらず、住民への告知も不十分で議論も
尽くされていないのにもかかわらず、LRを強硬に通そうといる申請者の
やり方に異議を呈しておきます。
申請派は以前にも明白なフライングで申請しており、撤回するという経緯が
あったのにもかかわらず、慎重に議論を尽くさぬまままた性急に申請した
という経緯をみるつけ、今回の暴挙は到底支持できるものではありません。
116:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:35:30 OeBBUDqL
名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
という名無し変更も致しました
ちなみに、申請派とひとくくりにされておりますが
私は前回の申請者とは違いますよ。
117:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:38:57 GfgCly+M
>>115
言葉は正しくね。
>>3案に反対なんじゃなくて、単にLRがあるのが気に入らないってだけでしょ、
過去の発言から見ても。
スレが７０しかないから駄目？
前回は６０しかないから駄目でしたね。
いずれにせよ、それはあなた独自の基準に過ぎません。
118:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:46:44 Yus5hhaj
>>177
>>3案には、現時点で申請したことも含め反対です。
>>115で先ほど述べたように、
内容の曖昧さ（二次創作の扱いなど）、
申請までのプロセス（議論不十分）という二点において反対。
>単にLRがあるのが気に入らないってだけでしょ
そうは言っていない。申請には時期尚早だ言っている。
>スレが７０しかないから駄目？
>前回は６０しかないから駄目でしたね。
そうは言ってない。このスレ数は、
スレ数が現在まだまだ増えつつあり、板の特色が見えてない段階だ
ということを述べるために言及しただけ。
よってLR制定に踏み切るのは時期尚早。
しかも現LR案は曖昧なため、紹介としても誘導としても
機能を十分果たすものではない。
119:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:53:52 RRD8pJTe
そもそもこの板自体が曖昧な性質しか持ってないんだから
その案内が曖昧なものになるのは至極当然。
何の問題も無い。
120:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 04:24:52 W0pdzTF+
また申請やっちゃったんだ
困ったもんだね
まあ明日のために今言っておくべきことを言っとこうか
>>83
そういうのを2chでは「大きなお世話」と言うのです
>>115
スレの数は人為的に増やせるものです
そのスレの数を基準に未来のある時点にルールを決めることを
今約束せよと言われても同意できませんな
我々は意味のある結果を出そうとして少なくない手間を費やしています
ここで結論が出るのを待っている人がいます
あなたにとってはどうでもいいことなのかもしれないが、我々に
とってはそうではない。わかりますか？
121:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 08:25:24 vyaLsAH3
>>119
の意見にまるまるっと賛成。
昨日は参加できなかったが、
縛るんじゃなくてガイドが2chの本分だろうし。
いまさらだが、>>3 で了解。
122:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 11:06:47 r9twlBhk
>>118
＞内容の曖昧さ（二次創作の扱いなど）
ってのはどういう意味？
>>3のローカルルール案ではマンガの二次創作は排除できないと考えているの？
123:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 11:16:10 +H1bZQHA
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
現時点の申請案の最新版
もっと盛り上げてくれ！
124:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:18:40 YymJpRCB
>>120
そう、スレ数は人為的に増やせる。繰り返すと、
スレ数が現在まだまだ増えつつあり、板の特色が見えてない段階だ
ということを述べるために言及しただけ。
よってLR制定に踏み切るのは時期尚早。
しかも現LR案は曖昧なため、紹介としても誘導としても
機能を十分果たすものではない。
>>122
漫画の二次創作を排除できると考えているとするならば、なおさら問題。
>>37や>>43で述べたように、グレーゾーンのスレも排除されることになり
それには同意できない。
125:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:23:13 YymJpRCB
>>119
>>121
板の趣旨は設立時に曖昧さであっても、
そのことによってのみ決まるのではなく、
住人が実際に使う中で板の特色がだんだん
出てくるのであり、その中で趣旨も明確になってくるもの。
運営側もそのことは否定していないし、
住民の需要が変わるのに応じて板の設定を変える。
いまは曖昧だから曖昧な案内というのではなく、
板の特色が出てくるまでLR制定は待つべきだ、
と言っているわけです。
126:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:36:00 mrm0RdHH
二次創作いらない
外部サイトでやれよ
127:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:44:50 T5qnbyGs
>>126
自治意見いらない
外部サイトでやれよ
そういうことだよね。
128:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:50:24 UZqeEYX/
今は曖昧な状況だから曖昧なLRでいい。
将来、板の特色が出てきたらそれに応じたLRに変えればいい。
ただそれだけのこと。
遠い将来、何か状況が”変わるかも知れない”
その時にまた話し合うのが”面倒くさい”
そんなの、今の状況に合わせたLRを作ってはいけない理由にはならない。
なんらかの特色が出るのを阻害するようなLRでもないんだし。
129:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:57:32 mrm0RdHH
>>127
ふー、びっくりした
この板の内容に関わるのが自治
この板でやる必要性がまったくないのが二次創作
一緒にするのは詭弁だよね
130:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:03:34 YymJpRCB
>>128
ローカルルールは一度制定されてしまえば既成事実と化すので、
そう簡単には修正できない。
ルールは決めるのはものすごく簡単。何もないところでなら
申請すれば通り易い。だが改正するのはこれまでのルールを取り消し、
かつそれ以上のものをつくるらなければならない。
もちろんそれには十分な議論を経なければならない。
これはものすごく大変で、重労働だ。
そもそもなぜ問題もなく議論も起こっていないうちにルールを
定めようとしているのか。自分たちはそんなふうに勝手にルールを設定して、
後の人間にルールを改正するという重労働を課す、そんな権限はないはずだ。
131:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:10:35 /x2IMHdc
ローカルルールが無いという状態は一度定着しまえば既成事実と化すので、
そう簡単には修正できない。
132:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:12:21 YymJpRCB
>>131
この板にLRは要らないなんてひとことも言ってない。
まだ早いと言っているだけ。
133:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:17:24 MxpP19Uv
まだ早い
まだスレが少ない
まだ住人が少ない
全てたった一人の人間の脳内基準である。
これは己の基準を世界標準にしようとする男の戦いの記録である。
134:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:20:56 JkZmOj3D
BGM：地上の星
135:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:26:00 YymJpRCB
>>133
煽りたければどうぞ。
これまでの議論を読めば分かるように、反対しているのは
私一人だけじゃないので（いまは私しかいないようだが）。
まだ議論が続いている最中に、反対派を説得することもなく、
今回申請に一方的に踏み切った、推進派の横暴なやり方（たとえ
一人の暴走でもそれを止めなかった他の推進派の住民も責任あり）
は、非常にがっかりさせられました。残念です。
136:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:28:47 a4muzGCI
>>135
どうせ人いたところで自演だって騒ぐだろうし、
運営がリモホ見れば大まかな人数くらいは分かるだろ。
相手にしないでよし。
一応言っておくと反対だ。
137:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:49:17 2zmU4B7I
>>136
理由も述べずに反対だと言われても議論にも何もならないので困る。
138:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:53:57 a4muzGCI
>>114とかにも言っておけよ。
理由は「時期尚早で、どのような需要に応えるべきかが見えていいないから」で。
139:22.net059085223.t-com.ne.jp
07/02/26 14:55:00 a4muzGCI
それとfusianasanも必要とか言い出すんだろうから、ほれ。
140:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:03:33 8NvS3/dr
>>135
さしたる根拠も無く、ただ主観のみで少ない、早いと繰り返すだけだからねえ…
141:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:23:27 B521AuVa
LRは何かを規制する為だけに作るものではない。
この板の趣旨を説明し、積極的な利用を呼びかける為にも必要なものである。
この場合の板趣旨とは「書籍に関するネタを許容するサロン」である。
現在のLRは何かを規制するものではなく、また将来的に独自の方向に板が進むことを阻害するものでもない。
むしろ、あらゆる需要を許容する内容である。
将来、この板が独自の方向に進化する”かもしれない”、その時、現行のLRでは違反になる”かもしれない”
その議論が大変な重労働になる”かもしれない”（その時には今の様に早い、人が少ないという理由が使えないが）
そんな遠い未来の”かもしれない×３”は、今の利用者に不便をかけさせるほどの価値は無い。
ま、申請を焦り過ぎてるってのは同意だけどね。
他板での同様の経験から、半年くらいは議論が続くのは覚悟の上だから。
142:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:30:46 hhKhIDaV
今回の申請が審理差戻しになっても大勢に影響は無いけどな。
このまま議論を続けていけば「時期尚早」ってネタが説得力を失っていく一方なんだし。
早く決まらなくて困るのは、ラノベ板からネタスレを追い出そうとしてる奴と、
エロパロ板から非エロを追い出そうとしてる奴だけだろうから。
143:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:46:28 VqbhGYlT
>>142
板が出来たから移転しろって迫るためにLR決めたいってか?
そんな基地外みたいな頭脳労働するかよｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:09:11 1j3Qq+7q
>>142
＞ラノベ板からネタスレ
こっちはローカルルールによらず、移動可能だと思うけど
まあ、しないけど
あと、下のは運営に頼んでくれないか。
俺らじゃどうしようもない・
145:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:04:56 GmrHrxT8
>>130
＞そもそもなぜ問題もなく議論も起こっていないうちにルールを
＞定めようとしているのか。
問題が起こってからでは遅いのですよ。
あなたは、二次創作スレの乱立という問題が実際に発生してから
どうやればそれらを抑止することができるとお考えなのですか。
146:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:23:14 Ni5SvQu1
>>145
何言ってんだバカ。何も問題のないうちから予防措置するなつってんだよ。
何様のつもりでそんなことをするんだ？
おまえは中国共産党か。
147:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:30:38 EUemB+pC
■テンプレ用 よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
148:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:46:14 GmrHrxT8
>>146
問題が発生する前だからこそ、予防することができるんです。
マンガの二次創作スレが乱立し始めてから
それらを排除することは殆ど不可能です。
149:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:51:44 Ni5SvQu1
問題が発生する前にはどんな問題が起きるのかわからないだろ、バカ。
お前が言ってるのは２次創作を許さない板にしたいというお前自身の欲求なんだから、
それを正当化する主張をちゃんとしろ。
問題がどうこうという話じゃないんだよ。
150:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:12:30 GmrHrxT8
>>149
マンガやアニメやゲームの二次創作スレの乱立により実質的にこの板が
書籍の話題を扱う板でなくなるのが問題なんです。
そもそも、ここでマンガやアニメやゲームの二次創作をやること自体、
正当性なんてありません。
これだけ説明しても「どんな問題が起きるのかわからない」
と言い張るつもりですか？
151:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:14:12 8QDAjo3o
マンガ雑誌は書籍じゃないのか。
152:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:24:27 mQB4n0pd
>>150
まずは文字による２次創作が文芸でないと証明しないとね。
153:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:27:21 4+cfCQM6
>>149
＞問題が発生する前にはどんな問題が起きるのかわからないだろ、バカ。
将来起こるかも分からない板趣旨の変質、LR改定の必要性の為に
今はLRを作ってはいけないという意見についてどう思いますか？
>>151
その通り、マンガ雑誌は書籍です。
ですが、プロ野球は野球であるのに野球総合板では語りません。
少女漫画は漫画であるのに漫画板では語りません。
同じ様に、漫画には漫画サロンがあるので書籍のサロンであるこの板では語りません。
ご理解頂けますか？
154:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:30:47 kK6pwI41
>>153
他板の慣習法を持ち出したところで、
この板でやることになればやれるんだろ?
じゃあ問題ないじゃない。
155:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:37:42 MgF832wC
ここは総合板だから、
二次創作を排除するのは反対だな。
すみ分けなんて
厳格には無理。
よくみると
どこもいい加減なものだよ。
156:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:38:28 AXXKWcvj
>>154
慣習法という意味をほんとに知ってる？
より相応しい板があればそっちでってのは、野球板や漫画板だけのルールじゃないぜ？
157:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:39:15 4pE/AIau
ようお前ら。
お前らが議論ばっかりしてる間にこういう単発質問クソスレを立てる馬鹿がいるわけだが何か反省ある？
瀬戸内寂聴さんが出演されていたテレビ番組で
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
雑談スレッドが「雑談スレッド」として立ってしまっている以上、それとは別に
「スレッドを立てるまでもない質問総合スレッド」を立てれば幸せだと思うんだ。
この板をよくしようと日夜頑張ってるお前らなら、俺よりよっぽど立派なテンプレを考え付くよな。
というわけでいっちょ質問スレのテンプレ考えてくれよ。
立てるところまでやってくれてもいいぞ。
158:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:42:45 kK6pwI41
>>156
その相応しい板になっちまえば良いんだろ?
159:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:43:06 mQB4n0pd
>>157
そういうくだらん単発スレを立てるやつは質問スレがあっても関係なく立てる。
お前は２ちゃん初心者か。
160:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:52:25 4pE/AIau
>>159
おっと、２ちゃんのプロの言うことは一味違うな！
さすが漫画・アニメ二次創作誘導派だけある。
で、質問スレがあれば駄スレ立てずにちゃんと質問スレ使う奴も中にはいるわけだが、
質問スレを立てても無駄だと言い張る理由は？
161:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 19:00:53 0NIKT1cg
>>160
素直にスレの立て方知りませんと言っても恥かしくはないよ？
162:資
07/02/26 19:47:47 PZcFvuTd
>>157
一般書籍板にもマルチで単発スレッドを建てて居らっしゃいました。
「末日の・・・」のようなタイトル
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50ippannshosekiitani
163:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:00:24 2mZ46MGt
>158
つまり相応しくないものだとあなたも認めているわけですね。
164:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:13:43 tHqqGFWa
揚げ足取りしか出来ないんだね。
165:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:15:51 Q1+rDehx
取られるような論理展開しかできん方が悪いわな。
166:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:20:08 jaEquQaP
現状では未定義状態なんだから、
「(相応しいものに)決まっている」じゃなくて
「(相応しいものに)する」って言わなければ
論理上おかしいってことだと思うよ。
白紙に象の絵を描く予定の段階で「像の絵が描いてある」と言わないのと同じこと。
167:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:31:05 RKqLoKyJ
これはどういう意図があって作られた板なの？
板をみると創作文芸板と変わらない気がするんだけど
168:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:38:26 yigd58cJ
>>167
板一覧で見て、”漫画・小説等”カテゴリの中の、ライトノベル以降、
及びその他文学系の板群に対するサロン的役割の板。
169:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:39:29 MgF832wC
いや一般書籍板と同じでしょ。
170:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:41:32 CXoRCKb2
>>167
厨房がごねて、運営がマヌケなくらいにそれを信じてしまったために、
必要もないのにできただけの板。
本来の意図はライトノベル板のゴミバコ。
171:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:43:06 pPFUz76l
サロン板なんてどこもゴミ箱だから、文字系板のゴミ箱でいいよ。
172:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 21:36:12 OeBBUDqL
誘導
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
173:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 03:40:03 fzNn3ZVC
>>124
わかりました
あなたが今の時点ではローカルルール作成に賛成するつもりが
ないという意思表示を受けました
我々はルール案を申請するにあたって、あなたの反対意見を
併記することにします
我々が議論して案をまとめて申請する際に、あなたがそのように
反対なさったこととその内容を併せて2chのローカルルール
担当者に伝達するようにします
あなたの意見が合理的であると判断されるならば、このスレで
まとめたルール案は受理されることなく却下されるでありましょう
>>ALL
ローカルルール案をまとめて申請をする際に、以下に示す文言を
申請案の直後に追加してください
必ずルールの審査担当者がこれを目にするように取り計らってください
（もし申請出したした人がコピペするのを忘れていたら、気付いた人が
速やかに追加してあげてください）
↓ローカルルール案申請の補足：自治スレで出された反対意見
ルール案に対する反対意見
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:83番),124（2名）
・まだ住人が少ないので今はルールを決めてはいけない
注：ではルールを決めるべき時期をどのように決めるかという問題に
対して明確な指針は示されませんでした
・そのルール案はあいまいで不十分なものだから申請してはいけない
注：不十分なルールに対する改善案は提示されませんでした
↑ローカルルール案申請の補足（ここまで）
174:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 04:20:05 RT6POiJ9
>>173
前スレの議論は無視かい？ まとめも不十分だね。
二次創作の扱いで議論してたのに全然盛り込まれてないよ。
175:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 04:56:58 JuKbb0Cr
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:528番)
528 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 01:22:57 ID:???0 ?2BP(6333)
>518さん：ハンディキャップ
お疲れ様です。対応致しました。
■残件
>450：球界再編問題（>>440への再申請）
>475：ニュース速報(VIP)
>485、>>511：携帯ゲームレトロ(仮)
>496：日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)
>497：テニス(仮)
>498、>>514：文芸・書籍総合(仮)
>499、>>510：携帯ゲームソフト
>509：離島・トロピカル系
>513：ゲーム製作技術
>515：アニメ映画
運営の人見たけどローカルルール実装はスルー
176:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 05:34:53 Zyg4E+9Y
ま、残念といえば残念だが
昨日のアレでＬＲが実装されたらやっぱりちょっとがっかりしたかも。
・・・結局話し合いは終わってないって事でふぁいなるあんさー？
177:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 05:53:09 lI+laaXH
終わっていないし、推進派は反対意見に有効な反論をすることなく、常に「印象操作」と却下するか、
荒らし・自演・乗っ取るつもりのエロパロ板住人・アニメや漫画の話をしたい馬鹿等と決め付け
暴言を吐いて自治スレから叩きだしてきたに過ぎない。
その上「賛成多数(反対意見2名)」と概ねの合意が取れているような「印象操作」を行って
強引に勝手なルールを押し通そうとしている。
自治厨どもは、自分たちが印象操作でこの板を思いのままにしようと思っているから
他人の発言も全部印象操作にしか見えてなかったんだな。
「まだルールはいらない」「排除の論理で制定しようとするのはどうか」という意見を無視したし、
日曜晩申請ありきで異論が出ても乱暴に強行したよね。
別に申請されたローカルルールの文面そのものに問題があるとは思わんが、
こういう独断専行の乱暴者どもが正義の自治屋気取ってるとどう運用されるか恐ろしいわ。
178:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 08:11:55 DvnJx/Dn
早くＬＲを決めたいと思っているのはなにも、
ここになにがしかの規制が必要だと思っている人間だけではない。
少なくとも自分はそれとは全くの逆。
強硬に制限をかけたがる人たち主導でＬＲなんか作られちゃたまらんという気持ちで、
ほとんど何も言ってはいない様なｗＬＲの制定を支持してきた。
ただしこんな風にいつまでも議論が続いている限り
ガイドラインを超えた制限を課すＬＲなど運営側に認められる筈もないので、
これはこれで良いんじゃんとか、思ったり思わなかったりｗｗ
とまれ、こんな泥沼化した議論には誰も関わりたくはないと思うけど、
過剰な制限を厭うのなら、その旨、はっきりとここに書いておいた方が良いよ。
反対意見続出の中で、制限のキツイＬＲなんて認められる訳がないから。
ちなみに自分は現状のＬＲ案のうち
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
と
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
および
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
のくだりはいらないと思う。理由は、客観的に見て押し付けがましいから。
本好きな人、いらっしゃーいだけでいいじゃん、ここ位。
179:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 08:48:11 QW0obcAp
土日はgdgd感が強くなってきたので参加しなかった。
このＬＲでいいかと思う。十全とは思わないが。
>>177
＞「まだルールはいらない」「排除の論理で制定しようとするのは
＞どうか」という意見を無視したし、
「無視」ってのはどうかと思うよ。
膠着状態に陥ってしまい、
納得はさせられなかったみたいだけど、説得はしてたんじゃね。
＞こういう独断専行の乱暴者どもが正義の自治屋気取ってるとどう
＞運用されるか恐ろしいわ。
あなたも、自治厨の一人にしか見えないんだが違うのかな？
妥協点を見つけて行こうという姿勢がなければ、
まとまりっこないと思うよ。
強行手段に見えたけど、しょうがない感じがした。
おれとしては、自治スレだけが伸びている異常な状況が
終わり、このスレ住人のありあまる力で板が活性することを願う。
180:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 09:15:09 DvnJx/Dn
>>179
ああ、どう見たってそっちの方が正論だぞ（笑 >>178の
＞これはこれで良いんじゃんとか、思ったり思わなかったりｗｗ
のくだり、そそくさと引っ込めさせてもらいまつｗｗｗ
でもやっぱり以下の二行については特に違和感がある。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
アニメ～は言わずもがなだし、意見のある方云々は、響きが押し付けがましい。
あと、質問その他は雑談スレじゃなしに、質問スレの方が良いと思う。
でも現状のままでも、それで良いという意見が多いなら強いては反対しない。
181:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 12:19:43 cjbchkxW
>>180
＞※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
＞・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
＞
＞アニメ～は言わずもがなだし、意見のある方云々は、響きが押し付けがましい。
言わずもがなじゃないよ。
「二次創作は文芸だから二次創作を許可しろ」
「マンガは書籍だからマンガの話題を許可しろ」
って主張する輩が本当に存在するんだから。
貴方は少し楽観的過ぎる。
182:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 13:39:07 J84RIiF3
「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
それを覆せるような再反論が為されていません。
もし反論がおありでしたら今からでもどうぞ。
「排除の論理」と言っても、結局は二次創作のことに尽きるわけで。
二次創作は文芸だから全てを認めろという派と、
二次創作でもアニメやゲームの話には違いないから板違いだとい派に分かれている。
>>173
追記するなら二次創作の扱いについて意見が分かれてるという点ではないでしょうか？
ついでに、新板をねだるスレにて二次創作板の請願運動も並行して続けています、とでも書いておくとか。
183:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 13:55:17 44em4r2t
ルールはいらないと思います。
184:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:13:19 HmF0OlwB
>「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
>スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
また印象操作？ 挙げ足取り？
LRを申請制定ができるほど、住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
前スレで出ていたように、そこまでLR案の早急な制定に拘るのであれば
賛成派、反対派の最大公約数の意見をすりあわせて、
（それには第三者の進行役が必要）LR案が確定し、告知に一週間を設けて、
議論が収束した後、申請するというような手続きぐらいは踏んでくれ。
>将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
削除GLで常識的に処理できるものを
LRで警告しなければならないほど板違いスレが乱立すると推論する
明確な根拠を示せていないのは推進派のほうだ。
185:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:20:44 RYclRgm5
もう少し、落ち着けよ
何が気に食わないんだ、君たちは
186:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:22:48 RL2lbcHZ
これじゃあまた堂々巡りなんで双方の妥協案を探してみない？
賛成派：作りたい、板違いスレの乱立する可能性に予め釘を刺したい
反対派：まだ早い、問題が起こってから議論するべき、削除ガイドラインで対応化
だから、その中間を取って
板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
187:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:46:03 44em4r2t
ガイドラインなんて無意味かつ不細工なものはいらない。ルール厨の論拠薄弱。
188:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:37:29 7bW+vMh2
>>185
＞>「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
＞>スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
＞
＞また印象操作？ 挙げ足取り？
＞LRを申請制定ができるほど、住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
印象操作ではありません。少なくとも貴方は違う様ですが、
「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
と主張する論者が存在します。
これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
＞>将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
＞
＞削除GLで常識的に処理できるものを
＞LRで警告しなければならないほど板違いスレが乱立すると推論する
＞明確な根拠を示せていないのは推進派のほうだ。
現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
どうかがはっきりしません。
また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
これは「明確な根拠」以前の問題です。
>>186
＞だから、その中間を取って
＞板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
＞即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
とてもいい提案ですが、板が過疎である現状では35スレもの板違いスレは
排除の為のLRを通すには多すぎます。
「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
189:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:47:39 /RT3uZ37
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
↑みたいに一次作品を晒すスレは既にできてて、充分回ってる
二次作品のスレが乱立する恐れがあるなら、これみたいに総合スレ１つだけ立てて、そこに投下したら？
190:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:51:09 HmF0OlwB
>>188
>「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
>と主張する論者が存在します。
>これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
誤魔化さずにまず、そこに答えてくれ。
>現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
>どうかがはっきりしません。
>また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
>荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
>これは「明確な根拠」以前の問題です。
君はおかしなことを言うね。
LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
推進派のほうだ。
>>186
>板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
>即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
191:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:54:47 RYclRgm5
もう少しわかりやすく書いてくれ
192:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:00:21 BQ//gnEz
創作関係は創作文芸板でやればいい
市販本の話題は一般書籍板でやればいい
この板の全く存在理由が分からない
文学賞板とか、小説投稿板とか
いまある板の中で特化した内容でないと
スレを重複させるだけジャン
193:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:06:53 3f1tGNsI
分からなければこのスレと前スレを読んでください、
目指している方向性が分かります。
そして、読む気がない、読んでも分からないような人の為にも板の方向性を示したＬＲは必要なのです。
194:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:09:49 hb4EZAqY
今のローカルルール案を見てもさっぱりわからないわけだが。
195:186
07/02/27 17:12:21 RL2lbcHZ
>>187
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
ラ板がどう動くかが肝ですね。
ラ板も二次創作系も動かなかったら
たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
>>190
一週間は長いと思う。
告知に日数をかけたいのは判るけど35スレ以上立った時点で
板違いのスレがすでに乱立しているって事だろ。
その場合時間をかけるのは得策とは思えない。
196:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:13:00 BQ//gnEz
小説投稿板なら良かったのにな
運営は全然わかってない
何か公務員的発想の板だよここは
取り敢えず、板を作るっていうの？
こんな板は箱物板だね
197:186
07/02/27 17:13:08 RL2lbcHZ
間違えた。
上の>>187は>>188宛てで。
198:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:16:08 BQ//gnEz
そもそも創作文芸板はどうするのかと
つーか創作文芸板があることを運営は忘れてて
こんな重複板を作ったのか知れないね
199:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:21:25 3f1tGNsI
小説創作は創作文芸板だと自分で言ってますね？
重複した板は要らないと自分で言ってますね？
なのになぜ、この板が小説創作の板にならないといけないの？
200:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:24:41 BQ//gnEz
>>199
じゃ、具体的にどういう板のつもりなの
どういうスレならいいの？
今ある板の中にそんなスレあるの？
どれ？言ってくれ
201:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:27:56 /RT3uZ37
元々ネタスレを追い出したかったラ板の自治厨がねだった板だし
文芸ネタ板じゃないの？
二次創作を全部追い出すこともないだろうけど乱立するのも何だから
と思って>>189みたいな提案したんだけど、どうよ
202:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:29:13 BQ//gnEz
>自分の作品を晒し感想を貰うスレ
こんなの創作文芸板の範疇だろ？
203:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:31:06 3f1tGNsI
というか、一スレに押し込まれて我慢できるのかと。
自分ならとても我慢できんと思うし、無理だとも思う。
204:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:32:16 hb4EZAqY
隔離スレッド作るってことは排除してるのも同然じゃん。
却下。
205:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:37:10 hb4EZAqY
そもそもこの板全体が殆ど一般書籍板とかぶってるんだよ。
板違いを厳しく排除しようなんてこと自体おかしい。
その論理で行ったらまずこの板全体が排除されなきゃならない。
206:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:39:25 BQ//gnEz
>>205
じゃ、重複スレ乱立でいいんだ
もう板名を文芸・書籍重複板にすればいいのに
207:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:38 RYclRgm5
何を持って重複とするのかだな
208:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:54 44em4r2t
>>205
それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
209:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:42:14 BQ//gnEz
何を持って重複って同じスレなんてみりゃ分かるだろ
アホちゃうか
210:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:47:30 44em4r2t
>>206
重複スレ乱立でいいってどういう意味？
一般書籍板との重複？
211:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:54:16 BQ//gnEz
>>210
ここの板は立てるスレが、一般書籍板か創作文芸板の
どちらかの内容と重複するスレしか立たないだろう
この板を存在させるには重複を認めないと無理
違うというなら、今あるこの板で重複スレで無いスレがあるならどれか言ってくれ
そもそも俺はこんな板に存在価値はないと言ってる
アホや
212:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:59:43 3f1tGNsI
板を越えての重複は成立しませんが？
213:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:04:50 BQ//gnEz
だから言ってくれよ
今あるスレの中で、この板独自の内容を持ったスレはどれなのか
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:12:14 44em4r2t
まあ、総合板だからね。
「小説とは何か」というようなスレだとこの板がいちばんいいんじゃないか。
創作文芸板には作者しかいないし、一般書籍板は本の話をする板でしょ。
文学でもなく、ミステリやＳＦなんかのジャンルでくくれないような話題。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:17:23 hb4EZAqY
小説とは何か
なら普通に文学板でOK
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:23:34 7bW+vMh2
>>190
＞さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
＞スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
＞板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
＞なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
遅過ぎます。
板違いのスレの数が百を超える状況では本来板違いである筈のスレすら
板違いではないことになってしまいます。
それを避ける為にこそLRの早期申請が必要なんです。
また、推進派と反対派双方の意見が平行線のままだという事がはっきり
しているこの状況は、充分に議論が尽くされた状況です。
「自治議論ばかりが白熱」するのは反対派がいつまでも議論を止めよう
としないからでしょう。
そんなに自治議論が嫌ならさっさと漫画サロンに帰ったらいかがですか？
＞君はおかしなことを言うね。
＞LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
＞どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
＞推進派のほうだ。
何度説明すれば分かっていただけるのでしょうか？
マンガの二次創作スレが板違いであることも、「文芸」あるいは「書籍」
という単語だけを理由にそれらのスレの許可を求めている者がいる事実
も説明しました。
確かにそれだけでは確実に二次創作スレが乱立する証拠にはなりません
が需要があることがはっきりしている以上、乱立の可能性は充分に
あります。
それらを禁止するLR制定によるデメリットが無いに等しいのにどうして
申請を先延ばしにしなくてはならないのですか？
それとも、乱立する可能性が充分にあり、なおかつ立てた者が
「板違いではない」と主張できる様な厄介なスレが二次創作スレ以外
にも存在しうるというのですか？
もし存在しうるならばそれは何をやる為のスレなのでしょうか？
「曖昧なLRは利用される」程度の反論しかできない人にどうして「明確」
な根拠を提示しなければならないのでしょう。
まるであなたを納得させなければ議論に勝てない様な気がしてきましたよ。
＞「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
＞私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
板違いスレが乱立した後から議論をしていては数の暴力で申請案を潰さ
れてしまいます。
それとも、最初からそれが目的なのですか？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:25:37 44em4r2t
文学板だと文学との対比になってしまう。
文学板住人は文学に偏っている。
そもそも文学でもジャンルでもない小説というのもある。
文学板で話すには煩雑だろ。
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:27:58 44em4r2t
だいたいこのようにこの板がどんな板かわからない。
しかし俺たちが気づいてないような切り口の独自なスレが立つかもしれない。
だからガイドラインとかルールとかを安易に立てるべきではない。
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:32:36 7bW+vMh2
>>187
＞＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
＞ラ板がどう動くかが肝ですね。
＞ラ板も二次創作系も動かなかったら
＞たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
１割で警告、２割で申請、
という流れでもいいと思いますが。
実質３割を超えるまで放置というのはまずいと思います。
>>208
＞それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
いるのですよ。
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:34:56 hb4EZAqY
217
一度文学板のことなにもしらないんだな
そんなに堅苦しく考えてる奴なんて殆どいないよ。
俺は文学板の住民でもあるからわかる。
一度文学板覗いてくれば？
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:36:28 44em4r2t
>板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
そんな奴はガイドラインなんて読みはしない。
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:39:29 44em4r2t
>>220
残念俺は文学板住人。
吉本ばななが綿谷りさの顔してたらスレを立てたのが俺。もう落ちたけど。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:45:47 hb4EZAqY
じゃあ
小説とは何か？
のスレッドを文学板で立てても全く問題ないことぐらい分かるよな？
そんなスレッドはこの板でしか立てられないようなスレッドではない。
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:47:47 3f1tGNsI
どんなに独特な切り口だろうと、小説や書籍に関する話題である限り、それを禁じるようなＬＲじゃないよ、今の案は。
逆に書籍や小説の話題じゃないなら、どんなに面白い切り口だろうと別の板でやって貰わないといけないけど、これは当たり前だから別に気にすることじゃないね
225:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:35 44em4r2t
>>223
まだわからんのか。
文学板というのは基本的に学問的アプローチをするのが当然。
単純に小説について語れる場が他にないから
文学板で代用して間借りしてただけなんだよ。
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:52 RYclRgm5
そもそも、みんなはどんなLRだったら満足なんだろう
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:52:19 44em4r2t
無意味なガイドラインならいらないし、何かを禁止するようなルールを作るには早い。
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:55:57 hb4EZAqY
225
だから学問的にやることが必要条件じゃないんだよ、文学板は。
おまえのたてた恥ずかしいスレッドも全く学問的じゃないだろう？
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:57:30 44em4r2t
>>228
いらいらすんな。だから間借りしてたんだつってんだろ。
文学板のカテゴリを見ろ「学問・文系」ってなってるだろうが。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:00:21 vl30Kc7o
>単純に小説について語れる場が他にないから
つーか小説について何を語りたいんだ？
作る側なら創作文芸板で語れ
読む側なら一般書籍板で語れ
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:01:50 hb4EZAqY
カテゴリーなど目安に過ぎない。
板違いの要件にはならないよ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:03:31 vl30Kc7o
学問でない小説なんてライトノベルくらいだよね
ならライトノベル板に行けばいい
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:30 44em4r2t
文学と小説は同義じゃないことはわかるな？
ミステリーやＳＦ・ホラー・ファンタジーが小説のすべてでないこともわかるよな？
いやわかんねーからここまで食い下がるのか。メンドクセー。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:44 vl30Kc7o
小説について語るスレなんて曖昧過ぎて糞の役に立たない
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:06:49 vl30Kc7o
>>233
ミステリー文学とも言うし、ＳＦ文学ともファンタジー文学とも児童文学とも言う
お前、本当に文学板の住人か？
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:09:39 44em4r2t
別に「小説とは何か」スレを立てろと言ってるわけじゃないんだけどな。
他の板よりこの板で語るのがいちばんいいだろうと思うスレを例として
出してみただけなんだが。
なんか変な風になってるね。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:13:16 hb4EZAqY
普通に考えて小説は、文学という大きなくくりの中の一ジャンルだろ。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:17:42 RYclRgm5
スゴイな
ここはそういう概念を語る場所だったのか
239:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:20:19 44em4r2t
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを語るにもっともふさわしいのは、
文学板じゃなくてココなんだよたぶん。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:22:40 vl30Kc7o
VIPでいいよ
241:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:57:34 44em4r2t
VIP板でもいいね。
俺に対し偉そうに文学板がどうこう言ったやつが
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを知らんというのが一番腹立った。
クソ素人が。
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:35:39 44em4r2t
ずぶの素人がっ
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:40:43 Y5g46xMZ
まあ、なんだ。
落ち着いた意見交換をお願いしますよ。
どちらさんもー。
板が要らないって話はわからないでもないけど、
ここではスレ違いだと思う。
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 21:32:03 Vp9gV1dq
そんなにジャンルの定義をしたいなら、児童書板のローカルルールを熟読する事だな。
かなり紆余曲折あった訳だが。
245:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:29:07 34hD7dZy
ここでＩＤ表示やるからってわざわざ引越してはこないだろ。
鯖上の各板を強制ＩＤにすればいいんだよ。
過疎ってる理由は二級コテたちのマルチ、名無しでの煽り、
粘着コピペアラシなんだから。
(仮)なんてついていたら消えてしまうのか？とも思うよ。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:35:13 vFOT0NGL
なんか上の方で削除ガイドラインについて誤解してる人が居るみたいだが
削除ガイドラインってのはこれだぞ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
247:186
07/02/27 23:02:11 K+MQsBj4
>>216
少しおちつけ。
＞反対派がいつまでも議論を止めようとしないからでしょう。
これは、賛成派がいつまでも（ｒｙ
ともいえるんだ。
相手を無理矢理無視しても申請通らないって土日で分かっただろうに。
前向きに折衷案を考えない？
>>219
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」申請
いや、まあＬＲ肯定派としては少なくても全然問題ないが。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:37:18 CtV3hcH4
>247
板違いを板違いと明記するのが、ローカルルールを置こうとする方の最終目的。
板違いを板違いと明記させないのが、ローカルルールを置かせない方の最終目的。
これでは双方とも妥協なんかできる訳がないと思う。
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:38:29 9DtdwMUW
この板での二次創作全般の解禁に反対します。
その理由は、二次創作専門の板が欲しいからです。
中途半端に二次創作が可能な板ができてしまうと、「あそこで出来るから要らない」と言われて、
新板の実現から遠ざかってしまうからです。
この板でやれば良いだろうという意見に対しては、「やっぱり専門板でないと駄目」としか言えません。
別の目的の板に間借り状態では、二次創作を円滑に行うためのルール整備も不可能です。
例えば「一作品一スレ、できるだけ作家ごとにまとめましょう」等の簡単なルールさえ作れません。
また板名も「二次創作板」や「パロディ小説板」など一目で分かるような名前にしないと人が集まりません。
カテゴリも今の位置ではなく、できれば同人板の下や創作文芸の下辺りに行きたいです。
そんな訳で、
二次創作板が無事誕生するまで、二次創作可のルールが作られないことを望みます。
250:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:46:13 hb4EZAqY
いつできるか分からないような新板を引き合いに出して
この板の利用範囲を決めるなんて本末転倒も甚だしい。
そういう理由ならますます反対だな。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:56:33 RYclRgm5
また増やすってか？
半年ROMれ
もう、書籍文学関係のゴミ捨て場でいいよ
252:186
07/02/28 00:00:33 BRzTP/xB
>>248
そう言い切られたら話が続かないよ。
お互いが譲れるところは譲ってなんとか折衷案を出さなきゃ
また「ＬＲは必要だ！」「いや時期尚早だ！」みたいな無限ループになるだろ。
それに賛成・反対理由は本当にそれなのか？
ＬＲ賛成派は板違いスレが乱立したときにきちっと削除できるようになることが
ＬＲ反対派は実際問題が起きるまではＬＲはいらない、だから反対
ってのが理由だと思ったが？
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:08:45 SaANKoV4
>>252
ぶっちゃけ、二次創作板ができれば議論の全てが終わる気がする。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:16:15 xknVLofB
一番ラジカルな解決方法はこの板を二次創作板にすることだ。
これは今までの議論の論理的な帰結として言える。
255:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:17:09 2A0L+iKq
盗人猛々しい提案として受け取っておきます。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:20:14 BRzTP/xB
>>253
そうか？
どっちが納得するんだ？
…二次創作板が出来るのを待つよりはＬＲ議論が終わるのを待つ方が早い気がするｗ
257:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:22:07 l1tUYDGQ
>>256
二次創作をやれる場所ができて、それが目的だった連中は手を引く。
二次創作の乗っ取りを警戒していた連中は、安心してどうでもよくなる。
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:25:20 xknVLofB
しかしね、この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかないと思ったんだよ。
挑発的な解決策なのは認めるけどね。
将来的な方向としてはありうる選択だと思う。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:26:43 DofMuSQy
>>258
その場合、板名もカテゴリの分類も変えないとあまり機能しないんじゃないか？
>>249が言うように。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:33:17 BRzTP/xB
>>257
決めつけだね。
そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
>>258
反対。まさしく乗っ取りだ。
＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
というかこの論理がまったく意味不明。
261:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:35:43 5MDh9oGi
>>256
この板とは別に二次創作板が出来れば少なくとも
この板で二次創作をやりたい立場（二次創作板でやれば自治厨に荒されない）
と
この板で二次創作をやって欲しくない立場（二次創作書きさえ来なければLRはどうでもいい）
の２つの立場が納得するよ。
それでも早漏派と先延ばし派の議論は終わらないだろうけど。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:36:07 xknVLofB
うん、全部変えてしまえばいいと思う。きちんと議論した上で住民の需要があることが示せれば、運営は変更を受け入れると思うよ。いまはみなあくまで仮の状態だと思うんだよね。
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:43:26 5MDh9oGi
>>260
＞>>257
＞決めつけだね。
＞そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
＞何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
＞>>258
＞反対。まさしく乗っ取りだ。
＞＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
＞というかこの論理がまったく意味不明。
お前らが申請の先延ばしばかり主張し続けるから
本気で板を乗っ取ろうとする連中が現れたじゃないか。
どう責任を取ってくれるんだ？
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:48:24 BRzTP/xB
>>262
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここでねだってきてくれ。
この板は>>3的な板な訳で小説系以外の二次創作は板違いなわけ。
>>263
だから決め付けるなって。
俺は賛成派だよ。
反対派を納得させなきゃ申請が通らないのは日曜で判っただろ？
どっかで妥協しなきゃ堂々巡りだろうに。
265:２６３
07/02/28 00:52:01 5MDh9oGi
すまん、勘違いだった。
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:56:47 XNh/P+Kp
>>264
さっき見たけど二次創作板 申請してた
>>3のLR案に同意。分かり易いしガイドとしては問題なし。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:58:10 2A0L+iKq
単なる残件で却下じゃないし
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:06:39 XNh/P+Kp
>>267
だよね。まほらさんも忙しかったのかも知れないし
269:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:11:40 iOnptWAu
>>268
ちゅうか、それが普通。
こうやってグダグダ議論してるスレを見ながら審査するんだから、一個ずつしか対応できない。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:19:38 BRzTP/xB
すまん、勘違いだった。
>>175と
文芸・書籍総合板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の>>4-5見て勘違いしてた。恥ずかし・・・。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:34:58 XNh/P+Kp
>>270
気にしないで。正直は美徳です。
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:30:55 TIYFZE/k
>>174
すいませんね。議論のまとめのつもりじゃなかったのです
なにせまだルール案がまとまっちゃいないですから、そのルール案に
対する反対意見というまとめ方もできないのが道理で
つまり、今の時点では賛成などありえないし妥協する気もないという
方の意見は、ルール案に対する反対意見として尊重することととし、
ルールを申請する時に補足としてルール案に添付して、ルール案と
併せて検討してもらうようにするということです
今決めるのはいけないと言いながらではいつ決めるのかという問いに
は答えない、そのルールはあいまいだの不十分だのと断定するにも
関わらず、それに代わる文案すら出そうとしない
そういう人と話し合う試みは全て失敗したということを包み隠さずに
明記して先に進もうと言うことです
二次創作の分はご指摘を踏まえて過去ログ漁ってきて足しときます
あと反対意見のご本人さんは自分の意見をまとめて貼ってください
もしこの先ルールを申請するとなった時に申請スレに添付しておきます
ルールを作ろう派の人のまとめでは納得いただけないでしょうから、
ご自分の主張としてご自身でまとめてお出しください
時間は必要と思いますので、個人的に来週の月曜日が終わるまでに
申請することには全て反対することにさせていただきます
申請するなら火曜日以降にしようということです
申請までに反対意見をまとめていただけなかった場合は、こちらで
まとめたものを補足として添付します
>>177
2レス同じ人だと思ってましたので、でもIDが違うのに1人と書くのは
反則だと思って2人と書きました
補足意見から人数の記述は削除させてもらいます
前スレが980まで埋まったので、ログを読む人は今のうちに取得して
おいたほうがいいです
板によっては自治スレの前スレは過去の議論を誰でも参照できるようにと
埋めないで残しておくところもあったりします
それでもいずれdat落ちしちゃいますけどね
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:38:18 6cnVVSvQ
>申請スレに添付しておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
>141 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 07:10:12 ID:FKhDycIK0
>■テンプレ用 よくあるご要望（改）
>
>▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
>▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
邪魔扱いされるだけだな
274:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:53:22 B5+4bFXW
>272
そういうとこまで議論したスレを読んで判断してくれるから、黙って待つですよ(.>273参照)。
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:26:52 TIYFZE/k
>>249
二次創作の板は以前からねだられてしかしスルーされてきた歴史があります
ですがたまたまこのあたりに新しく板作ろうかという話が降って湧いたんですね
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609-610番)
（運営板の過去ログは無料で見れます）
以後の経過はログを追って見てもらうとして、
この板の案が作成対象として認知されたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:272番)
それからしばらく板を作れる人が来なくて、実際に板ができたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:865番)
これはご愛嬌
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:15-16番)
というわけで、創作の場所がないという理由でおねだりが認められて
作られた板が実はここなんです
なので今また創作の板をねだるのは険しい道のりだと思いますね
お話はわかりますけど、無限に待つのは無理です
運営の人がここの話がまとまるまで創作のおねだりを保留にしようと
思っていたら、どちらも永遠に話が進まないことになりかねません
この板がそのおねだりの巻き添えになるのは勘弁してもらいたいです
個人的な意見としては、そういう話なら最低でも期限は付けさせて
もらいたいです（例えば今年の3月の中ごろまでとか。具体的に）
創作の板をねだる人がこの2chのどこにどれだけいてこのあと何人が
同じようにおねだりに来るのか誰にもわからない状態になりかけています
この板が作られた経緯を踏まえてさらに創作の板をねだるのはわりと
度胸がいると思いますよ
とりあえずおねだりしてる同志の間で話し合いが必要でしょう
難民板とか2ch批判要望板あたりで創作板をねだる人の本部を作って、
そこでとりあえず仲間を集めてまとめるとかした方がいいかもしれません
運営関係の話なら質問雑談スレあたりで探りを入れるのもいいでしょう
いきなりねだりスレに議論しに行くと嫌がられそうです
276:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:31:33 TIYFZE/k
>>273-274
それは出てる申請に異議申し立てに来る人がウザイからと
書かれたコピペですよ
申請案の一部として反対意見を書くのは問題ないと思います
どうしても話がまとまらないということはあるし、そんな時に反対した人が
いなかったかのごとく振舞うのはフェアではありません
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 04:27:51 r6WPKT6T
>>275
創作板としておねだりしていないじゃないかｗ
自分が張ったリンク先をよく読み返してみなよ。
二次創作だって文芸・書籍関係のってあるじゃん。
ぺたりと張っとく。
838 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:09:44 ID:???0
なるほどー
あと一番「いるの?」と思うのがこれだなぁ
他のは必要なんだとは理解できる
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 04:16:43 ID:GRZ/Iag10
>>838
いるんだーつかいるんだす。
作家は無茶苦茶増えてるんですわー
だから
書籍カテゴリでは、どの板からも排除される
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
を語れる板が欲しいんです
865 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:58:07 ID:???0
>>864
んだな
問題ありの板という認識はあるっす < voiceactor
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
ついでにこれもぺたり。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 10:42:06 eiYnOuJ+
ここまで酷い捏造は久しぶりだな。
ご丁寧にもそれらしいリンクまで貼って偽装とは。
ここが二次創作全般の為に作られたなんて捏造は、初代自治スレでとっくに見破られてる。
二次創作板が作られなかったのは単にタイミングの問題で、何か深刻な理由があって却下された訳でなく、
今まで通り申請を続ければ、もしかして明日にでも作られるかも知れない。
この板を二次創作の板に変えるのには邪魔だから、何とかして専用板を求める勢いを削ごう、できれば要望の存在すら運営の目から隔離しようとしてるようにしか見えん。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 11:49:30 SMVTrgEx
>>278
二次創作に特化して作られた板ではないが、
>>277にも「Web小説、二次創作」とある以上、
創作を主要な用途のひとつとして作られた板であることには
間違いはないと思う。
その観点から言えば、>>3案は、
「ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。」
としか書かれておらず、もっぱら文芸・書籍の読み手のための板であり、
創作を目的としてこの板を使ってはならないかのような印象さえ受ける。
LRを作るのであれば、創作もOKの板であることを明示すべきだと思う。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 12:49:33 7giNIgWM
＞既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
＞を語れる板が欲しいんです
>>279
「二次創作を語れる板」を「二次創作を書く板」と読み違えるお前は
日本語の勉強を一からやり直すべきだと思う。
281:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 12:55:13 SMVTrgEx
>>280
そうくると思ってたが、二次創作を書くことと
それを語ることって、そんなに簡単に区別のできることではない。
ネタを投下するために同じところで書くことはよく起こる。
それに確認だが、この板は、文章系ならば二次創作自体を禁止した板ではないよな。
282:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:33:29 SHBGf72k
車を作ることと、車を語ること、
料理を作ることと、料理を語ること、
とても簡単に区別できますなあｗ
つうか、
二次創作を書く板で二次創作を語ることは不可分だが、
二次創作を語る板で二次創作を書くことは必須じゃあないな。
283:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:41:04 SMVTrgEx
>>282
必須じゃないが禁止もされていない。ゆえに二次創作はOK。
これはこれまでの議論では確定事項。
ただ、すぐさま>>280や>>282で反発が起こったいるように、
そのあたりの点を曖昧にしたまま、
>>3案では二次創作は実質禁止されているかのような文面に
なっていることに欺瞞を感じる。
284:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:46:50 KFLVuu1R
おいおい、区別できるもんじゃないとブチ上げておいて、
反論食らったら「そんなこと言ってないよ」ですかｗ
そもそも最初から二次創作を書かなければそれで済む話。
285:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:51:55 8Lj4uMe/
二次創作を語るには書くことも必須だと珍妙な肯定論を持ち出して、
反論されたら、書くこと自体も禁止されてないと論点をずらす。
今日の論客はちょっと不甲斐無いね。
で、ID:TIYFZE/kは歴史捏造に対する釈明はしないの？
286:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:53:39 SMVTrgEx
では、現LR案では、このスレは削除対象なのだろうか？
ここでは創作を書くことと語ることは区別できないどころか、
ネタ投下として書くことが必須になっている。
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
287:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:54:56 xzdUJ9bE
ま、アニメや漫画の話をされるよりは遥かにマシだわな
288:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 14:04:44 j5B3AoP8
やだねえ、死なば諸共って他人まで巻き込む奴
289:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 17:44:14 eiYnOuJ+
こんな捏造して見破られても、
それでも何も無かったように別の屁理屈を持ち出してきて、
それも論破されると逆ギれして一次創作まで巻き込む。
これが二次創作推進派のやり口。
で、ほとぼりが冷めた（と思った）ら、
捏造なんて無かった、
論破なんてされてない、
印象操作だと言い出すんだな。
290:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 18:02:22 xknVLofB
文章系の二次創作は排除されてないはずだが？
291:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 19:53:36 cp183rOU
文章系の二次創作もアニメ・漫画系のも、
一緒くたに「二次創作」というから議論が
わやくちゃになっているんじゃないか？
二次創作はＯＫ。ただし、アニメ・漫画のは
板違いとなる。もしくはならない。
そこが論点なのか？ もう一度まとめて欲しい。
全ての二次創作禁止てのもあったが、
主流の意見ではなかったと思う。
292:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 19:57:19 62115J5L
「二次創作は新板をねだるスレでどうぞ」って意見は、
全て二次創作は板違いって認識なんだろうな
293:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:22:08 HF+kkw6+
書籍の二次創作はあくまで書籍のネタ、
漫画の二次創作はどこまで行っても漫画のネタ。
だから書籍の二次創作は禁止するしない以前の問題でこの板の管轄。
けれど、二次創作それ自体が文芸だ、だから漫画の二次創作もここでやらせろという奴が出てくるから、
漫画の二次創作をされるくらいなら、いっそ二次創作全部を禁止してしまえって形になってしまうんだなあ。
294:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:37:02 xknVLofB
漫画の二次創作でも既に例に上がってたような
リレー小説とか微妙なの沢山ありそう。
あれも広い意味では集団的な創作として
文芸に入ると思うんだよね。
漫画は書籍ってことでもあるし
特に厳しく禁止しなくてもいいと思うんだが
295:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:42:13 fxK15QCm
>>294
漫画とアニメとラノベのキャラが全部入ってるリレー小説スレ見たことあるよ
書き手が何十人も参加しててそれぞれ結構長いSSが何百話と続いてるすっごい長編
296:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:47:33 e26+yk1A
既に終わった話を何度も繰り返す。
これもやり方の一つ。
漫画は書籍、だから何？
プロ野球も野球だが野球総合板では語らない。
何度も言われて、有効な反論も出来なかったトンデモ理論を使わないで欲しいね。
>>295
そこまで来れば漫画の話題でもなくなるけどね、さすがに。
297:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:51:34 xknVLofB
>>295
そういうものがここで展開すると賑やかに
なって楽しいよね。
そういうのこそこの板にふさわしいと思うんだよね。
ルールを厳しくして一般書籍板以下の過疎板になるのはつまらないよ。
298:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 21:01:42 L0e3pkjQ
>>295
それはアニメ作品でやってるだけで別に意図して漫画、小説作品を入れてるわけじゃない。
それらがアニメ化してただけだ。そしてそのスレはきちんとアニメ系の板で行われてる。
どうあってもこじつけたい奴らがいるようだ。
299:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 21:08:58 q/oPhpe2
>漫画は書籍ってことでもあるし
>特に厳しく禁止しなくてもいいと思うんだが
きっと今後もこの屁理屈を言い続けるんだろうねえ。
300:291
07/02/28 22:26:42 aAaoxPSS
二次創作について、新しい論旨が出てた訳じゃなかったのですね。
なんで再燃してたか、不思議不思議。
301:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:30:22 dY3fCnG2
もうすべての二次創作禁止でいいよ
理由：二次創作やらせろとごねる連中がウザイから
302:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:41:52 v+rkl4xQ
２次創作は文芸じゃないということをちゃんと証明してくださいよ。
それが出来ないと規制するのは無理じゃね？
303:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:44:18 GwJvcEZc
言っとくが俺も２次創作は嫌いだからね。
だが禁止するならそれなりの理由が必要だ。
単に「嫌いだから」ではすまない。
そんな感情的にテキトーにルールを決めるべきではないということぐらいわかるだろう。
304:302
07/02/28 22:45:27 GwJvcEZc
>>302=303
途中でリモートアクセスが切れてしもた。
305:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:53:23 dY3fCnG2
ずいぶん自演しやすい環境にいるみたいだね
306:291
07/02/28 22:53:29 aAaoxPSS
二次創作に関しての主流は、
「書籍系の二次創作ＯＫ。ただし漫画・アニメは他板でどうぞ」
だろうし一番無理がない。申請したルールでもこれ。
これはこれでいいと思うよ。
307:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:17:48 GwJvcEZc
書籍系だろうが漫画だろうがアニメだろうが、
２次創作そのものを行なわない場合、
２次創作について語るのはＯＫだと思うけどね。
つーか書籍系の場合でも創作であれば２次創作は禁じるべきだ。
だが２次創作の文芸性について語る場合はこの板でやってかまわんだろ。
その可能性を今のルールは考えてない。馬鹿だから。
だから今のルールはダメ。
不完全だね。
308:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:25:11 T27FWNz9
はいはいそうですか
309:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:29:53 GwJvcEZc
すいませんとりみだしました。
310:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:33:41 dY3fCnG2
禁書の二次創作スレ落ちたね
311:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:36:30 GwJvcEZc
２次創作でも許される範囲はあるだろ？
それをちゃんと想定しないとね。
312:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:48:43 dY3fCnG2
>>307
「二次創作語るスレ立てればよくね？」という意見は何度も出されてる
しかしその度にスルーされるか「個別の二次創作スレ立てられなきゃヤダヤダ！」と却下されてる
歩み寄る余地は二次創作やりたい側によって潰されている
313:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:55:57 GwJvcEZc
２次創作つっても２次創作について語る程度は許されるはずでしょ。
そのへんをどうルールに組み込むのか。
それに、たとえば「こんな安部公房は嫌だ」みたいなのも２次創作になるよね。
どうすんの？
314:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:59:58 GwJvcEZc
>>312
ちょっとよくわからないんだが、個別の二次創作スレというのは具体的にどういうもの？
315:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:13:00 eRqbtm4Y
お前のやりたいスレだよw
316:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:16:04 nqyWBQ5E
いや真面目に。
317:316
07/03/01 00:18:37 nqyWBQ5E
>>316=>>314だよ。
こんどは１２時をまたいでＩＤが変わってしまった。
318:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:18:55 VTGnOJJf
結構前に二次創作は隔離スレを用意してその総合二次創作スレのみでやれって意見があったし
それに対して各作品ごとの二次創作スレを指すんでないの?
さっき落ちたとある魔術の禁書目録二次創作スレみたいなの
319:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:24:14 10+lKgUB
近い例だと>189＋>201-204とか
320:こんな感じ？
07/03/01 00:24:55 KCAdQlMh
これまでの議論のまとめ
創作→ OK
書籍系の二次創作→ OK
漫画の二次創作→ 賛成派／反対派分かれて議論中
ゲーム・アニメネタの二次創作→ 基本ダメ
ジャンルミックスの二次創作→ ??
321:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:27:09 eRqbtm4Y
>320
創作→ OK
書籍系の二次創作→ OK
漫画の二次創作→ ダメだがやりたい人が屁理屈こねてる
ゲーム・アニメネタの二次創作→ ダメ
ジャンルミックスの二次創作→ ??
322:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:34:14 nqyWBQ5E
>>320
へえ、創作はＯＫなの？
創作文芸板ですら創作禁止なのに、この板ではＯＫなのか。
いいのかそんなこと言って。
変なのがいっぱい来て延々小説書きだすよ。
書籍系の２次創作って具体的にどんなの？
ハリーポッターのキャラを使ってストーリーを作ったりとか？
323:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:34:51 68SiS+4X
>>321
>漫画の二次創作→ ダメだがやりたい人が屁理屈こねてる
そういう訂正は一方的で感心しません。
漫画関係でも>>37のようなものはリレー小説と言われており、
一種の文芸と解釈もできる。
この点は、これまでも議論が分かれてきた論点ですね。
漫画は書籍だからここ、という論理ではなく、
漫画をネタにした二次創作ならば広い意味で文芸になるのでここ、
という論理であれば、一概に板違いとは言い切れないと思われます。
324:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:37:37 KCAdQlMh
>>322
変なのが一杯来て、にぎわえばいいんじゃね？
ここはまだ誰の板というわけでもないし。
独自色が出るならどんどんやってけば面白いとオモ
325:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:40:26 eRqbtm4Y
>323
>>37のスレはリレー小説を書いていないので全く参考にならない
326:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:42:40 eRqbtm4Y
そもそも「広い意味で」なんて強引な解釈しなきゃいけない時点で考える余地なし。
327:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:43:08 nqyWBQ5E
>>324
創作自体を許すのは止めといたほうがいい。
完全にコミニュケーションを欠いた日記みたいなスレが乱立するからだ。
創作文芸板も初期はそうだった。
でもコミュニケーションが成立するような形ならべつにいいんじゃね。
328:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:45:13 RM3KHJJZ
OKは書籍系の二次創作だけだよ。
一次創作は板違い
漫画・ゲーム・アニメの二次創作も板違い
ジャンルミックスは書籍系（小説系）が5割以上ならＯＫの可能性もある
ってとこだろ。
>>320
勝手に一次創作までＯＫすんな。
本気で創作板の管轄だろうが。
329:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:48:09 68SiS+4X
私は創作は規定路線かと思っていたのですが、
そうじゃないんですか？
>>189なんて完全に板違いになりますね。
そういうふうに解釈するのであれば
いまのLR案は根本的に問題がありますよ。
まったく制限がないですから。
私自身は制限はできるだけせず、
いろんなスレが立つ方向にできるだけ開き、
新たな可能性が出てくるのを待ちたい気分なのですが。
330:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:50:35 eRqbtm4Y
個人的な作品発表用の単独スレはさすがにNGだな。
331:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:52:23 nqyWBQ5E
要は題名が紛らわしいんだよ。
漫画・小説カテゴリにある中で、
文章系の総合板ないしサロン板と考えればスッキリするでしょ。
「アニメサロン」や「漫画サロン」と同等のサロン板でしょ。
そうすれば創作文芸板や文学板とは「カテゴリ違い」ってことになる。
漫画やアニメは板違いということも出来る。
文芸・書籍総合なんっても、カテゴリを見て空気を読んだらそういうことでしょ。
なんでも含めようと思うから混乱するんだよ。
332:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:52:29 Er+QLzBB
>>323
＞漫画をネタにした二次創作ならば広い意味で文芸になるのでここ、
＞という論理であれば、一概に板違いとは言い切れないと思われます。
二次創作について語るだけなら板違いにはならないよ。
マンガの二次創作（実質的にはマンガのネタスレ）をこの板に書き込むことが
板違いなんだ。
333:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:55:11 RM3KHJJZ
>>329
そりゃネタスレの範囲だろ。
制限とかＬＲの問題じゃなくって削除ガイドラインの問題だろ。
ここ読め
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ついでに２ちゃんねる使用上のお約束も。
334:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:09:20 68SiS+4X
>>3案をみると、関連する板として
しっかり創作文芸が入っているわけですが、
総合板という名である以上、創作が入って何が悪いのか全然分からないですね。
それにカテゴリ分けはそんなに厳格なものではないですよ。
削除ガイドラインでは考慮されてないです。
つまり板違いはあってもカテゴリ違いはない。
そもそも「文芸・書籍総合」という名をもつこの板に
板違いという観念がそれほど厳密に通用するものなのか非常に疑わしい。
この板でしか立てられないスレなんてそもそも殆どないわけですよね。
板違いを厳密に適用するなら、殆どのスレは、本来は一般書籍板や
それぞれの専門板に行った方がいいという言い方ができることになる。
創作や二次創作も文芸の範囲の中に入るというのに、なぜそれらだけが
細かく制限を受けてこの板から排除されなければならないのか、
きちんとした説明はまだないように思います。
納得のいく説明をお願いします。
335:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:30:53 GKUTNirG
つまり、”漫画・小説等”カテゴリ内の板、商品としての小説、書籍を扱う板のサロンと位置づける方向に限定すれば良い訳だ。
文学、文芸方面は関係無しってことで。
つうか元々そっち方面の住人の与り知らぬところで作られ、生まれてからも全く無視されてる板だ、
それで何の問題もあるまい。
ってことで修正案
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
<br>
※書籍・小説と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の書籍・小説関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の書籍・小説関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★書籍・小説関連専門板一覧★ <br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ライトノベル</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ミステリー</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)雑誌</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)一般書籍</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)絵本</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)児童書</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
※書籍のうち、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
336:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:37:19 68SiS+4X
>>335
>つまり、”漫画・小説等”カテゴリ内の板、商品としての小説、
>書籍を扱う板のサロンと位置づける方向に限定すれば良い訳だ。
>文学、文芸方面は関係無しってことで。
>つうか元々そっち方面の住人の与り知らぬところで作られ、生まれてからも
>全く無視されてる板だ、
>それで何の問題もあるまい。
私は一般書籍・文学板の住人ですが、
ずいぶん勝手な言い分ですね。
そういうことをしたいのなら、
板名を変えるところから始めて下さい。
どこまでこの板の趣旨を、自分たちの都合のいいように
狭めれば気が済むのだろう？
全く呆れます。
337:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:40:33 WFSsBKSN
それでいいんじゃね
狭めるも何も、さいしょっから文学系の人間には相手にもされてないんだしよｗ
338:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:42:44 eRqbtm4Y
自分の都合のいいように広げた解釈してる人の言う事じゃないよね
339:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:57:25 ST7qjXun
じゃあ要望を受けて板名を変えましょう。
「書籍総合板」「書籍サロン」の方向で。
>>335
＞<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
＞様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
これを、
＞様々な書籍、小説、作家、出版社等について語り合う板です。<br>
への変更を提案。
340:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:59:11 LBw1eapq
>>336
うーん、板名をどう変えたら納得するの？
意見ﾖﾛ
341:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:59:23 wmv07W6+
文芸系の板って、新板の告知が一度あっただけで、その後は完全にスルーされてるからなあ。
342:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:00:53 1tYZAO3i
>>340
板名を変えても納得しません！
むしろ板名を変えることに反対します！
と言い出すと見た。
343:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:03:50 LBw1eapq
>>342
まあねえ
>339
要望してないから
344:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:09:27 68SiS+4X
>>340
以前にも誰かが意見を出してましたが、
私個人は「文芸サロン」への板名変更に一票です。
それなら、同カテゴリ内の「アニメサロン」「漫画サロン」
と、きれいに棲み分けができますので。
「書籍サロン」は反対です。別に書籍媒体だけが対象じゃないはずなので。
しかし、これ以上論ずるなら、別スレに移った方がよくないですか？
345:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:15:09 ytQ8u/PF
うーむ、、、、、
文学・文芸関係を板趣旨から外すなら板名を変えろ！
という要求からどうして、
板名を”文芸サロン”に変えろ、
に繋がるのか分からんなあ。
誰か理解できる人いる？
346:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:15:29 LBw1eapq
>>344
成る程。
でも「一般書籍・文芸サロン」の方がいいかも
中立意見って事で
347:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:16:08 RM3KHJJZ
>>334
まあ、つまりゴミ捨て場じゃないんだから専門板でやれる話題は専門板でって事。
ただまあ、>>3は確かに一次創作を禁止してないな。
訂正する。一次創作がどうかは俺にはわからない。
348:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:17:20 ytQ8u/PF
>>342
５０点だな。
文芸関係を外すことに納得しないのは想定通りだったが、
まさか板名を”文芸”にしろと言い出すとは思わなかっただろｗ
349:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:18:28 68SiS+4X
>>345
分かりませんか？
文学・文芸関係を板趣旨から外すこと自体に
私はもともと反対なのですよ。
文学板の住人ですから。
>>336の発言の趣旨は、全体としてはそれを言っただけです。
350:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:22:18 7OM0YmPK
つうか、文学板そのものが文学・文芸方面のサロンじゃねえか
351:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:23:04 LBw1eapq
そもそも何々住民と書くのはどうか
正しいこと言っていてもマイナスになる希ガス
352:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:26:39 LBw1eapq
>>350
それは乱暴です＾＾文学板の人を貶めるのは止めてね
353:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:28:33 68SiS+4X
>>351
ここを利用しようと思っている住人が
どういう観点からこの板の趣旨を考えているのかを
分かりやすく説明したかったのですよ。
たぶん多数派の人はラノベ板から来ているんでしょう？
よくは知りませんが。
立場が異なる住民同士が、互いの立場の違いを尊重しつつ
意見を交わしてこそ、議論がまとまるというものではないですか。
354:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:30:58 1HltMF8y
サロンと呼ぶのがその板の住人を貶めることになるとは初耳だな。
つまり、この板を～～サロンに改名しようとしてる人は、ここをゴミ捨て場扱いしている、
そう言いたいのかな？
ああ、そうそう、
真面目な話し合いの場ではAAは使わない方が良いですね。
これ常識。
355:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:34:16 pLSHK0LB
>>278
自治スレのログによると、この板ができるまでの経緯を書くと”ここが二次創作
全般の為に作られたと捏造した”ということにされるみたいですね
この板をねだった人たちが書いているのは
> 【内容】
> １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
> （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
です
> 文芸・書籍関係の話題全般。（二次創作）
とあれば二次創作全般のためであると？
それを引用すると板が二次創作全般のためと主張する人扱いですか？
それで私に謝罪しろと？
あなたが誤解すると私が謝罪しなきゃならんなんて理不尽ですね
創作でも二次創作でも禁止したけりゃルールに書いてください
私は反対しませんから
創作とその関連を許可するか禁止するかどちらか選べと言われたら
どちらも選ばないで棄権しますので
板をねだるときに書いてあったことでも、新板の住人がきちんと話し合って
決めるなら板趣旨を変える事だってできますよ
この板の住人ではない第三者に対してもわかるようにきちんと理由つけて
説明する必要はありますけどね
356:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:38:51 LBw1eapq
>>355
ソースなんで貼らないの？
貼れば高感度うｐだよ
357:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:40:55 25sUF2sB
あんたID:TIYFZE/kだよな？
>>275
＞二次創作の板は以前からねだられてしかしスルーされてきた歴史があります
（略）
＞というわけで、創作の場所がないという理由でおねだりが認められて
＞作られた板が実はここなんです
＞なので今また創作の板をねだるのは険しい道のりだと思いますね
これだけのことを、二次創作全般板の新設を望んでいるという人に対して言っておきながら、
ここが二次創作全般の為に作られた”なんて言ってないとは、
なかなか剛毅な開き直りですな。
358:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:46:07 LBw1eapq
>>353
>ここを利用しようと思っている住人が
>どういう観点からこの板の趣旨を考えているのかを
>かりやすく説明したかったのですよ。
だから>3のLR案が出来たんでしょ？
気に入らないならLR案持ってきてくれると助かる
359:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:49:41 dZUVmNgC
>>355
それで誤魔化してるつもり？
これだから二次創作推進派って奴は。
自分で言ったことすら平気で翻す。
360:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:49:44 LBw1eapq
>>357
私は古いソースを蒸し返していないので別人
議論するなら温和的に行きましょ＾＾
361:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:09:02 68SiS+4X
>>358
>>3案は、やはり創作目的で利用したい人に冷たいLR案じゃないでしょうか。
私は総合板ならではの創作が繰り広げられることを期待しますね。
それならば、一般書籍板や文学板ではありえないことですし、楽しみ。
具体的に変えるとすれば、趣旨に創作やパロディも可能である旨の一文
を添えることでしょうか。つまり、趣旨は次のようになります。
「ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。創作やパロディも歓迎です。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。」
趣旨の部分の「文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。」はトル。
あたりまえのことなので。それから注意書きの、
「※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。」もトル。
二次創作の扱いが微妙で、かえってグレーゾーンが拡大するだけなので、
曖昧な文面は不要。単なる板違いは常識的に削除ガイドラインで処理ということで。
どうしても問題が起きるようなら将来的に制限する方向で。