07/03/02 04:10:19 JzBjCAIZ
根本的な問題として、この板の立ち位置が曖昧ってことがあるね。
「文学」ではないし
「創作」もすでにある
「一般書籍」もあるし
ではそれらを総合したものにするかと思うと、それにしては板名の守備範囲が狭い。
438:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 04:24:42 JzBjCAIZ
二次創作の容認派、否定（板違い）派がいるようですが、否定派は
「アニメ二次創作」→○板
「マンガ二次創作」→○板
というように、振り分けを考えた方が主張が分かりやすくなりますよ。
「嫌なものは嫌」ではなく、「これはこうあるべき」と分かりやすく示して頂ければ議論が進みやすい。
439:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 07:48:17 PAMPRLrn
「アニメ二次創作」→アニメサロン、アニキャラ総合、アニキャラ個別
「マンガ二次創作」→漫画サロン、漫画キャラ
出来る場所がいっぱいあって羨ましいね。
440:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 07:54:50 9wbbe7ZQ
>>438
小説でもラノベ系・純文学系･大衆文学系とかで分けられるんだが。
更に男性向け･女性向け･年齢制限系など分野も広い。
漫画やアニメでも似たようなものはある。
しかしタチが悪いのはどこの板の自治厨も雑談や二次創作(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言う奴がどこにでもいる。
かといって仮にこっちに移転しても、ふさわしく無いから消えろの一点張りな自治厨がこっちにいるわけだｗ
こんな状況でこの板に存在価値があるのかって、思うのが普通のはず。
正直このスレの使い道は、
ハナから文学総合のサロン扱いにするか、
需要無しで消去するかの2択しかないのに、
無駄な論議をだらだら続けてるほうがおかしい。
441:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:03:37 9wbbe7ZQ
>>439
確かにアニメや漫画に関しては小説や書籍よりは幅が広いな。
漫画のほうも既に存在しているのか、自分の書いたことが多少矛盾しそうだけど。
ただし、これらの板でも雑談や二次創作に関しては、
二次創作はエロパロ、雑談は校舎裏でもいって書いてろっていう連中はときおり見かける。
どんなに分けようが、こういう厨は必ずわいてくる。
挙句自治スレッドで時々論争になるという繰り返しなわけだ。
442:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:12:48 9wbbe7ZQ
あと、創作文芸板は新人賞スレや創作系が目立つけど、
ここで問題なのは、いわゆる『ラノベ系』や『下手な創作』を異様に嫌う連中がいるってこともある気がする。
あとＩＤが無いことが、ときおり論争巻き起こしてる状況。
ラ板では新人賞系が嫌われてたりする。こっちも意味不明だが……
>>437のいうとおり板自体は揃っているから、実際この板はやはりサロンか総合としてしか使い道が無い。
問題は一部の頭が固執してる連中をどうするかってことなんだよな。
しかし出来たばかりのこの板にも既にそういう「連中」がいたりするから、
未だにだらだら論議が続いているわけだが。
443:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:14:18 tliBcKy4
>435
>323で二次創作が「広い意味で」文芸と言ってるけど、意味を広く取らなければいけない時点で拡大解釈。
あなたは自分で言う「過度の板違い」を明記するのを、自分の勝手な拡大解釈を振り回して何度も妨害し続けている人。
そして「創作目的で利用したい人に冷たい」などとも言っている事と合わせて、二次創作板に変える事が目的である。
これは言いがかりじゃなくて、あなたのこれまでの発言から容易に導かれる事。万一自覚してないなら自覚しておく事。
>438
>>3の
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
だけで普通の方には十分かと。
>440-441
漫画やアニメの話題を持ちこむなと言っているだけだが。
あ、それと漫画キャラ板には随分前から自治スレはないけれど、そんな論争どこで見かけた？
444:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:15:55 eBspM7ju
これだけ二次創作の為の場所を熱望しておきながら、
なぜか二次創作専用の板を作って貰うことには消極的な推進派。
むしろ作って貰おうとしてる人の妨害をする不思議。
実は二次創作なんてどうでも良くて、ただ嫌がらせをして楽しんでるのではなかろうか？
445:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:50:51 1LTFRRie
二次創作がアダルト向けの投稿板がPINKにしか無いのは問題だよな
未成年者も2chに多く来ているのに
446:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 12:40:23 7jSz4Xk5
>なぜか二次創作専用の板を作って貰うことには消極的な推進派。
運営への新板に関する要望は、非常に偶然に左右されるからね。
何度も頼めばそのうち通るというものでもないしな。
いつできるかも分からないような板、
永遠にできないかもしれないような板、
そんな架空の板のために、すでに存在しているこの板で
二次創作ができないようにするという理屈はおかしい。
447:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 13:21:36 LcKwmPZo
糞スレばかりだな、この板申請した奴も、立てた運営も氏ねばいい
448:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 13:33:56 bwQUR5lA
運営がよく考えないまま、趣旨不明のいい加減な板を作ったために
住民はよく分からないで殆ど無駄な労力を払って議論を戦わせ、
加熱した挙げ句に自治スレが迷走して最悪なことになってる。
こんなに理不尽なことはないと思うな。
449:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 13:55:23 A3ANcGYt
>>446
なるほど、
他の利用者の迷惑よりも自分の都合を優先か。
非常に分かり易い考え方だな。
450:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 14:02:21 BntnsevC
ていうか、決める気あるの？
もう、ＬＲ案持ってる人は全部書き出して、その中から投票すれば？
どうせ、議論してても決まらないでしょ？
451:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 14:09:05 RfM3kkU/
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは漫画サロンでやりたいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも漫画サロン住民は文学性低いネタしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから文芸・書籍総合板でやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
それが二次創作作家先生クオリティ
452:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 14:15:31 RfM3kkU/
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 書籍にはマンガも含まれるだろ
| （ ●）（●） 論理的に考えて…
. | （__人__） 文芸には二次創作も含まれるだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 論理的に考えて…
. | } サロン板なんだから何書いてもいいだろ
. ヽ } 論理的に考えて…
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
それが二次創作作家先生クオリティ
453:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 14:16:58 p80oFM1S
文学性に溢れてるなら文学板でやればよかろう。
創作が禁止されてるなら、そんな排他的なルールは変えてしまおう。
454:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 15:17:04 RfM3kkU/
この板の住民で文学板の自治スレを乗っ取って
創作の解禁を要求しないか？
455:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 15:44:04 ec9FVVE0
創作なら創作文芸板でやれよ
基地外と厨房と低能だらけだけど
お前らに似合い
456:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 15:54:40 +eDr6Qg4
>●●●創作文芸板ガイド●●●
>一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
>一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
> ☆文章創作依頼、共同執筆希望 ☆行き場の無い作品の発表
> ☆個人の文芸サイト紹介 ☆雑談スレ ☆質問スレ
>一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
>一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
> 分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。 スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
>一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
>一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。
だってさ
457:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 16:15:01 UNQC4om6
>>456
だから何なんだよ
458:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 16:40:11 eBspM7ju
もちろん、創作の名を冠しながら発表を禁じるなんて排他的で理不尽なルールは打倒しようというお誘いだよな
459:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 17:03:07 jo1gEtlA
２ｃｈをゴミ捨て場にするなってことだろ
発表とか創作とか
お前ら如きがそんな大層な言葉をつかうな
460:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 17:37:42 0TzAp4pF
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 16:07:15 ID:4vIifAix0
文芸・書籍総合板から来ました。
JUMP BATTLE ROYALE 2nd 感想議論スレPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
以上のスレが文書板にいる一部の自治厨の独断により、
警告を受けたため、放棄されたようですが、まだ文書板では
LRも定まっておらず、削除依頼が一件も出されたことのない
新設板です。
いまはスレを増やし新しい需要を伺っている段階ですので、
一部より警告を受けたからといって文字通りに受け取り、
早急に退避される必要はありません。
文書板は総合板であり、この種のスレを追い出そうとする
自治厨に明確な根拠はありません。
詳しくは以下の議論をご覧下さい。
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
というわけで、もし必要に応じて、文書板のスレに
戻っていただければ幸いです。
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/03/02(金) 17:07:50 ID:xeO802EBO
今更になってそんなこと言うなよな・・・
そっちが出てけって言うからここに来たんだぞ
ここでだって歓迎はされてないが、ようやく落ち着いてきたってのに
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:17:06 ID:KgRj/B5A0
自分ここでいいっす
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:18:38 ID:w4sPkQd30
あなたが捨てたんじゃない！ 今更帰って来いだなんてひどいわっ！
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:32:52 ID:8ygapFqC0
俺もここでいいや
そこの自治スレ見るとまだ問題解決したわけじゃ無さそうだから、また何時追い出されるとも知れんしな
461:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 18:07:09 4hWZK4XZ
もうこんな板は消そうよ
他の板まで巻き込んで迷惑掛けてる
２ｃｈ史上最低最悪の板だ
462:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 18:17:57 mQLd7vC8
>>461
運営に言ってくれ。
俺たちが消そうといっても、消せるわけない。
>他の板まで巻き込んで迷惑掛けてる
>２ｃｈ史上最低最悪の板だ
VIPはスルーですか
463:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 19:52:40 9wbbe7ZQ
>>443
ちと軽率だったかもしれん。
少々憶測交じりの例え話染みてしまったことは詫びておく。
漫画やアニメ系の板はさほど詳しいわけじゃなかったからな。
しかし板が一通り揃っているのに、こんな板が出来るってことは推測自体は間違ってないはず。
ぶっちゃけ使い道もほぼ決まってるのに、ＬＲが未だ決まらずだらだらされたら存在価値はない。
>>450
なんていうか少しの差異で無駄に主張を繰り返してるぐらいだからな。
決まらないよりよほどマシ。
と言うかどっちかが折れれば済む話だ。
464:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 20:27:52 nb56RI+f
どっちかの二択にまで絞れているのか？
なら楽なんだけどね？ そんな簡単？
今、どういう主張で議論になってるのか、
誰かまとめてみてくれ。おれはわけワカメだ。
465:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 21:15:30 rzcgXJhF
>463
まあ推測自体は間違ってない。
ここを漫画に対しての漫画サロン、アニメに対してのアニメサロンのような、小説系のもののサロンにしようというのが今申請されているローカルルール。
それに対して、漫画やアニメの二次創作をも、ここでやらせろと繰り返し主張する人がいる。
多分だけど審査結果が出るのは他の案件もあるから当分先。こればっかりはここでいくら言ってもどうしようもない。
>464
ローカルルールを置くな及び二次創作開放派(多分一緒にしていい)→漫画とアニメの話題は板違いを無くせ。
理由・・・二次創作は広い意味で文芸であるから、元がなんであろうと全て扱え。
ローカルルールを置こう及び二次創作範囲限定派→漫画とアニメの二次創作は板違い。
理由・・・ここは小説・書籍系の板なので、元がそうでないものの二次創作は小説・書籍系の話題じゃ無い。
まあ置くなって方のは推測だけどこんなところかと。
466:464
07/03/02 22:32:15 cwurb6DY
>>465
ありがとう。
ごちゃごちゃしてた割にまとめるとすっきり、
３つの意見が対立していたのですね。
お互い相いれない部分もありましょうが、
条件をつけたり、ちょっと目をつぶってみたり、
まとめて行ってみたらいいかと。
あ、申請してるものもありますから、
通った場合、解釈次第でＯＫの範疇ならそのまま。
どうしても異見あれば再作成。そんなとこでしょうか？
467:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 23:24:38 Rpmt5pkj
二次創作拒絶派としては、アニメや漫画などの板違いな話題さえしないのならと、
小説の二次創作なら許容、
一次創作なら許容、
二次創作は総合スレを作ってそこでやるなら許容、
など、幾つかの譲歩案は出してるんだよなあ。
一方、二次創作推進派は、アニメもゲームも全ての二次創作を完全開放しろと交渉の余地は無し。
さあ、どうしましょうかねえ
468:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 23:28:42 zGk1sARq
つか、解釈次第でOKならって、
二次創作は文芸ですって居座る気マンマンだなｗ
469:464=468
07/03/02 23:46:17 cwurb6DY
>>468
＞二次創作は文芸ですって居座る気マンマンだなｗ
あ、いや、おれは二次創作は興味ないので
どっちゃでもいいから、議論をまとめて頂きたいのです。
自治系スレばかりが活発な状況を終わらしたいのです。
>>465であげられた３派の意見を集約し
・>>3で問題なければ通るまで申請する。
・少々変更が必要になった時、解釈次第で>>3近似ならそのままで通す。
・どうしても変更が必要ならＬＲを作り直す。
この方向でいかがでしょうか？
おれとしては、もう>>3で落ち着いて欲しかったのですが、
gdgdで集約しない議論を延々とやっていては運営もまだ～？
となってしまうかと。みなさま、まとめて行きましょう。
470:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 23:48:22 +eDr6Qg4
「まとめて行きましょう」って、それは二次創作推進派に言ってやってくれ。
471:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 23:54:18 +eDr6Qg4
それと>>465は2派もしくは4派に見えるのだが。
472:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 23:56:47 VbSavfGc
２次創作、べつにいいじゃん。
というか俺は２次創作なんか大嫌いだし心情的には排除したい。
だが、具体的に排除する根拠がないんだから仕方なくね？
どういう根拠で排除できると思ってるのか教えてほしい。
この板が出来たときから避けられない流れだ。
そんなマヌケな板を欲しがった奴がいて、
同様にマヌケな運営が無自覚にアホな板を立てたんでしょ。
仕方ないじゃない。
このうえは、２次創作系のスレッドがものすご迷惑になった段階まで待ち、
「２次創作はこれこれの理由で板の存続を危うくしているので禁止します」と言うしかないよ。
筋を通すにはそれしかない。
473:464=468
07/03/03 00:00:46 cwurb6DY
二次創作の人にも言ってるんですけどねえ？
今日は来てないみたいで？
>>471
ホントだ（笑）
じゃあ、その２派でいいのか、やはり４派か。
どこまで許せるか許せないか。
で競り合わせていけばまとまるんじゃない？
まとまらなければ多数決なりでまとめ？
474:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:01:31 VbSavfGc
一応俺の意見を言っておくが、２次創作スレがこの板を席巻するというのは嘘だと思う。
ルール厨のウソだね。
たんにルールを作りたいだけのやつが、「２次創作のスレがあふれかえるぞ！」と
しょーもないウソを吹聴しているだけだと見ている。
なにしろ根拠がないからね。
もし２次創作スレがこの板を占拠しそうになれば、俺も２次創作禁止に１票を投じるよ。
だがいまの時点ではルール厨の妄想ないし煽りとしかみなせない。
475:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:12:53 cW3NicUK
いちいち、二次創作に興味は無いがとか、二次創作には反対の立場だがとか、
前置きは要らないから、正直に二次創作やらせろって言えばいいのに。
つまりあれか、心情的には反対の立場の者でも認めざるを得ないほど、二次創作はこの板でやるべきものだって印象操作？
476:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:13:32 a9Cv70jP
>具体的に排除する根拠
二次を許容するにしても小説の二次以外は板違いだと何度言ったら
477:464=468
07/03/03 00:13:51 Ic63Gsxw
>>472
＞そんなマヌケな板を欲しがった奴がいて、
＞同様にマヌケな運営が無自覚にアホな板を立てたんでしょ。
守備範囲外の運営のせいにしてもしょうがないし、
「マヌケ」のせいにしてばかりいても間抜けな気がします。
＞このうえは、２次創作系のスレッドがものすご迷惑になった段階
＞まで待ち、
これが妥協点なのですね。
478:464=468
07/03/03 00:18:58 Ic63Gsxw
>>475
＞つまりあれか、心情的には反対の立場の者でも認めざるを得ない
＞ほど、二次創作はこの板でやるべきものだって印象操作？
疑心暗鬼に囚われてますね？
で、どちらの立場の意見でしょう？
どこまでならＯＫ？
479:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:20:33 TlxpOede
>>476
元ネタがアニメでも漫画でも、２次創作が文芸である場合はあるんじゃないか。
つーか文芸って何なのかなと逆に問いたい。
480:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:21:55 TlxpOede
>>475
>正直に二次創作やらせろって言えばいいのに。
正直に言うが、俺は本当に２次創作なんて嫌いだし、やる気もない。
その辺でうじうじしないでくれよ。話が前に進まない。
481:464=468
07/03/03 00:27:03 Ic63Gsxw
>>474
＞たんにルールを作りたいだけのやつが、「２次創作のスレがあふ
＞れかえるぞ！」と
＞しょーもないウソを吹聴しているだけだと見ている。
杞憂に過ぎないんじゃないかという意見はありましたよね。
エロパロの方には、エロなしパロの板ができたとのレスも
ありましたよね。
どちらなのかは、蓋を開けてみなければ分からない部分
だと思います。
＞もし２次創作スレがこの板を占拠しそうになれば、俺も２次創作
＞禁止に１票を投じるよ。
＞だがいまの時点ではルール厨の妄想ないし煽りとしかみなせない
占拠するほどになれば分板してもらえるんじゃないでしょうか？
その時点の禁止には意味があるのかどうか疑問です。
で、書籍系２次賛成なのか、ＡＬＬ２次賛成なのかどちら？
482:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:30:31 NP8M4vj8
文芸なんて文字は外してしまいましょう。
そもそも、運営がサロンという板名を嫌ったために紆余曲折を経て今のような妙な名前になってしまっただけで、
本来は「漫画・小説等」カテゴリの中の書籍系の板のサロンの過ぎず、文芸などという範囲まで踏み込むような板じゃなかったんだから。
この板で扱うのは市販の書籍、プロの作家、出版社、出版業界、
そしてそこから生まれてくる様々なネタ。
文芸という領域は、文学板や創作文芸板に任せましょう。
483:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:31:26 DjQ6ZZgV
>478
>476が読めないようで。最初からローカルルールを置こうと言う人の意見は、元が小説ならば許容している。
あまりに漫画やアニメをやらせろという声がしつこいので、全面禁止という意見になりつつある人もいそうだけど。
ところで、おまえ468じゃないだろ。
>479
それはお前の個人的な解釈だから、同意を求められても困る。
それに、文芸を持ち出してるのは、何でもやらせろって言ってる君と同じ側の人だ。
484:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:32:01 g8FKEMMp
Web小説は？新人賞は？
485:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:33:10 TlxpOede
>>481
>書籍系２次賛成なのか、ＡＬＬ２次賛成なのかどちら？
どっちも反対。だが禁止できるだけの根拠を欠いているといっている。
486:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:35:23 a9Cv70jP
Web小説→ヲチ板
新人賞→創作文芸など各板の新人賞スレ
487:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:38:02 na1SenfZ
>>486
新人賞ってのは出版社が主催するものだから、この板の範疇でも良いと思う。
488:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:41:14 g9FyzYoU
二次創作スレが増え過ぎたら板分割して貰うという意見について、
新板としておねだりしても二次創作板は作って貰えないと言い、
分割なら作って貰えると言うダブルスタンダード。
つうか、新板として作られた板と、分割で作られた板、
どっちが事例として多いのか知った上で言ってんの？
489:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:44:51 l9zYPknv
>>484
ライトノベル新人賞については、
運営がライトノベル板でやっても良いって言ったんだから、
ライトノベル板でずーっと続けてくんだろ。
490:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:46:20 l9zYPknv
>>488
分割依頼の件数と、新板をねだった件数、
それぞれが成立した件数の対比を用意した上で言ってるんだよね?
491:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:49:27 A/hQsoQf
>>490
もちろん君にはその数値があるんだよね？
反対派の馬鹿どもに叩きつけてやれｗ
492:464=466
07/03/03 00:50:12 Ic63Gsxw
>>483
＞>478
＞>476が読めないようで。
その時点ではリロードしていないので読んでません。
＞最初からローカルルールを置こうと言う
＞人の意見は、元が小説ならば許容している。
その意見が当初からの主流だろうと思ってますが。
＞ところで、おまえ468じゃないだろ。
ミスってました。466です。すみません。訂正しました。
493:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:51:28 l9zYPknv
>>491
俺は印象論くらいでしかしらないから、
>>488に教えてもらおうとしてるんだけど?
494:464=466
07/03/03 00:54:57 Ic63Gsxw
>>488
＞つうか、新板として作られた板と、分割で作られた板、
＞どっちが事例として多いのか知った上で言ってんの？
知らないで言いました。
申し訳ありません。
495:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:55:08 TlxpOede
だいたい放っといたら２次創作スレが蔓延するという未来予想図はどうなの？
正しいのか？
496:464=466
07/03/03 00:57:00 Ic63Gsxw
意見を集約しようかと思いましたが、
おれではむりでちた。ごめんなさい。
みなさん、頑張ってください。
497:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:57:42 SZfXAmSd
板を埋め尽くそうが、たった１スレだろうが、板違いは板違い。
お引取り願うことに変わりは無い。
498:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 00:58:28 1RwYATaE
ここでの二次創作推進派と実際二次創作やってる人は違うと思う
>>460みたいにウザがられてることも多い
499:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:02:59 TlxpOede
>>497
板違いだと証明してくれ。
500:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:03:22 09S/xTl+
二次創作をやりたいやりたいと言いながら、なぜか新板をねだるスレでは何も言わない不思議な人たち。
501:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:05:24 OIoUY7Mu
>>495
何にもせずに放置したら確実に二次創作スレで埋め尽くされるよ
現状がそうでないのは自治厨がうるさいから
502:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:08:14 a9Cv70jP
>>499
これなんだと思う？
＿ ＿＿＿
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ─ | ─ ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ─ | ─ | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ─ | ─ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
503:334
07/03/03 01:14:25 KhSBpmvE
>>3案に対する代替案は
>>361-362
で提示しました。
>>443
昨日も何度も繰り返しましたが（>>435など）
私はこの板を「二次創作板に変えようとしてる」者ではありません。
常識的に判断のつく範囲での（つまり削除人が迷わない範囲での）
過度の板違いでなければ、創作であれ二次創作であれ
総合板たるこの板の趣旨の一部に含まれていることになんら問題はない、
と繰り返し主張しているだけです。
これは二次創作関係でこの板を埋め尽くせと主張することと
まったく別の事柄です。
この板ではその種のスレが実際に、問題を起こしたわけでもなく、
制限する明確な根拠がないと言っているだけで、
根本的な誤解があります。
私が漫画関係をネタにした二次創作もさしあたりは容認すべきだ、
と考えたのは、>>37のようなものはリレー小説と言われており、
一種の集団的な文芸作品と解釈できるし、ウェブ小説だとも言うことができる、
そしてそのようなグレーゾーンの二次創作は今後いくつも出てくるだろう、
と思ったからです。
にもかかわらず、LRもない段階で>>37を追い出した一部の自治厨ならば、
>>3案のLR
「※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。」
を強く解釈し、この文を楯にとって、アニメや漫画が題材になっているだけで、
あらゆるスレを追い出そうとしかねない、と危惧したからです。
したがって、>>362では上記の文を削除した案を提案しました。
504:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:16:02 TlxpOede
>何にもせずに放置したら確実に二次創作スレで埋め尽くされるよ
>現状がそうでないのは自治厨がうるさいから
君がそう信じるのはいいけども、他人にもそう信じさせてくれと言っている。
思い込みを開陳されても困るんだよ。
505:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:18:12 DjQ6ZZgV
ローカルルールも無い段階で先走って呼び込みした上、またこっちに来いと言った自治厨には何も言わんのな。
506:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:21:00 fDU5ROmY
二次創作勢の侵攻が怖いなら新板設立をがんばればいいのにね
二次創作専用の板ができれば、追い出される可能性のある板になんてこないだろうし
507:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:21:36 a9Cv70jP
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
>補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
>掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
漫画のネタは漫画サロン、アニメのネタはアニメサロンがそれぞれふさわしい
板違いで削除対象になるスレは最初から立てないのが2chでのたしなみ
508:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:22:09 DjQ6ZZgV
>504
＞一種の集団的な文芸作品と解釈できるし、ウェブ小説だとも言うことができる、
＞そしてそのようなグレーゾーンの二次創作は今後いくつも出てくるだろう、
＞と思ったからです。
こんな思い込みを開陳され続けて困ってるんだよ。
509:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:28:44 OIoUY7Mu
>>500
新板をねだる→運営が乗り気でないから無理
新設板を乗っ取る→自治厨を全滅させれば勝利
510:334
07/03/03 01:31:05 KhSBpmvE
>>465
>ここを漫画に対しての漫画サロン、アニメに対してのアニメサロンのような、
>小説系のもののサロンにしようというのが今申請されているローカルルール。
>>3案はそうはなっていないと思います。まず「サロンである」という定義がない。
そもそもこの板は「文芸・書籍総合」。サロンを兼ねてはいるが、
書籍小説系のサロンである、と言い切れない幅広い含意があります。
実際>>3案に掲げられている数々の板は、この板に関連する板であるわけですよね。
で、この板は、それらをある種「総合」したような関係にあるわけです。
これは、漫画に対しての漫画サロン、アニメに対してのアニメサロン、
というようなサロン以上の意味を>>3案は提示している。
ここに来ている人はどういうわけかあまり知らないようですが、
書籍・小説系のサロンはすでにあるのですよ。一般書籍という板が。
行けば分かりますが、あそこは、書籍や活字好き読者にとってのサロン
にもなってます。
創作全般やグレーゾーンのスレを過度に排除しようとやっきになっている人は
一般書籍板に行くことをオススメします。
逆に言うと、一般書籍板と同じ板は二つも要らないし、そもそもこの板は、
一般書籍板と同じような板になるべく作られたわけでもないだろう、
と思うわけです。
思うに、この板を一般書籍板と被らないようにするポイントの一つは、
創作系のスレも排除しないようなLRにする、ということです。
>>3の文案では、創作が容認されている板だという感じが殆どしないのは問題です。
なので、>>362案では、「創作やパロディも歓迎です。」との一文を入れたわけです。
511:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:31:11 TlxpOede
>>508
へえ、それお前にとって「思い込み」なんだ。
言葉を知らないやつはこの板には似付かわしくないから、お前が出ていけよ。
512:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:36:15 aoi5JW0X
>>510
ふうん、じゃあ一般書籍板にライトノベルのキャラスレを立てても良いんだ？
推理小説のネタバレスレ立てても良いんだ？
新人賞スレを立てても良いんだ？
それが一般書籍板住人の総意なのか
513:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:40:02 VrX7QFg2
>>512
極端。何々住民明かしても信憑性ないしな
514:334
07/03/03 01:43:28 KhSBpmvE
>>512
総意ではありませんが、住民として知る限り、削除された例はないです。
LRもないので、排除される根拠はとくにありません。
専門板では無理なので、ここに来た、といって平然とやってれば
受け容れられると思います。
そもそもあそこは自治に関心のある人がほとんどいないのです。
それでもうまく回っています。
ただその種のスレはもうこの板がある以上ここでやればいいし、それにこのことと、
創作系のスレを排除することとは直接関係がないんじゃないですか？
515:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:43:38 OIoUY7Mu
>>503
過去に
「マンガ等の二次創作スレが２割を超えたら直ちにそれらを禁止するLR
を申請する」
という案があったんだが、貴方はこの案には賛成できるか？
ちなみにこの案は二次創作推進派によって潰されている。
516:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:49:33 TlxpOede
まだ７０に届いてないぐらいのスレ数しかないだろ。
いったいこの段階でどうして２次創作をそうまで警戒してるのかわからん。
なんか根拠を示してくれ。
517:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:53:48 mX/z0YnE
二次創作をやりたい
二次創作をやらせろ
二次創作をやっても良いんじゃね？
二次創作をやらせるしかないだろう
これだけ延々とゴネ続けてるのを見て、それでも二次創作スレが大した数にならないと思うって、よほど想像力が欠如してるな。
518:334
07/03/03 01:54:18 KhSBpmvE
>>515
>「マンガ等の二次創作スレが２割を超えたら直ちにそれらを禁止するLR
>を申請する」
２割って数字にあまり説得力がないですね。そういう需要があるならば無理は
止められないとも思いますし。
まあ、ちょっと厳し目にみて、全体の３分の１、３割ぐらいまでは様子見でいいんじゃ
ないでしょうか。
ただ誤解のないように言っておきますが、私が言っているのは、
二次創作のグレーゾーンであって、二次創作と称しても、実際には漫画のネタを
延々とだべっているスレとか明らかに板違いなものは含みませんよ。
そういうのは単に削除ガイドラインで処理されるべきです。
しかしそういうグレーゾーンの二次創作スレが全体の２割３割に達するなんていうのは
あまり考えられないと思いますけれどね。ましてや二次創作を許容した途端それらで
この板が埋め尽くされるという意見は、根拠のない思い込みにしかみえません。
519:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 01:55:32 TlxpOede
>>517
その具体的なレス番号を教えてくれ。
520:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:00:45 djsXBwyz
延々と漫画の雑談をしていようが「この雑談からネタが生まれてSSに繋がる」
そう言われればおしまい。
521:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:04:33 VrX7QFg2
この板でアニメと漫画はやはり板違いと思います
#アニメ、漫画にサロンあるよ
522:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:06:06 TlxpOede
要は、
何を禁止するかより、この板をどんな板にしたいかというところから始めるしかないな。
こんな板にしたいという熱意で説得するしかないんじゃないか。
最初から「こんな板であるべきだ」と始めても駄目だよ。
成立からしてあやふやで自由な板なんだから。
523:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:07:35 Bpa8nMKH
創作だろうが、なりきりだろうが、雑談だろうが、叩きだろうが、設定考察だろうが、
アニメに関するものならそれはアニメのネタ。
アニメ系の板でやるものです。
いや、創作は文芸なんだ、そう言うのなら、
文芸の総本山、文学板でやって下さい。
創作なんだから創作文芸板でやって下さい。
524:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:09:21 VrX7QFg2
>>522
だから>>3のLRで申請した
525:334
07/03/03 02:10:21 KhSBpmvE
>>520
そんなやすいレトリックにひっかかるほど、削除人は馬鹿じゃないですよ。
板違いかどうかは、削除人は内容をみたうえで、削除しますよ。
>>521>>523
単にアニメと漫画のスレは板違いでいいですよ。
いま話しているのは、文芸とみなしうるような
グレーゾーンの二次創作のスレです。それから
この板に、LRで板違いの制限を安易に設けるべきでない理由は、
>>334や>>428などをご覧ください。
526:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:12:10 g8FKEMMp
俺はどうしようもない厨スレから高いレベルの考察をするスレまで、いろんなネタスレ、マイナーなジャンル
なんでもかんでもあるカオスな板になればいいと思うよ
527:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:14:27 89Xlr9W/
”文芸”も”総合”も、サロンという板名を認められなかったことから捻り出した方便に過ぎない。
文学・文芸に関するもの全てを扱う板だなんてのは、一部の者が後から言いだしたに過ぎない。
板名を根拠に二次創作を認めさせるのは無理がある。
528:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:16:01 TlxpOede
>>524
>>3は何も言っていないから設定する意味ない。
529:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:16:58 VrX7QFg2
>>526-527
今の>>3案で不満なの？
530:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:19:07 kUx8gl5C
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
<br>
※書籍・小説と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の書籍・小説関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の書籍・小説関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
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【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ライトノベル</a>】<br>
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◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
文芸関係の板は関連リンクに入れなくていい。
板が作られた時からずっと、何の関係も無かった。
531:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:20:28 TlxpOede
元ネタが何であっても、表現形式として文章の形を取っていれば文芸だろ？
これにちゃんと反論できる形で２次創作を禁止するルールが望ましい。
532:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:22:16 U+QW3WIG
２ｃｈは全て文章の形をとって自分の意思を発表しています
VIPのネタも文芸かい？
533:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:23:53 TlxpOede
>>532
それくらい自分で考えろ、馬鹿。
534:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:24:03 F5YWTrRZ
394 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/03/01(木) 23:02:20 ID:y7eq/6D0
良く分からないんだが、、、、
などと事情を知らない第三者の立場だった筈の人たちが、
何故か最後には二次創作も文芸だろと、口を揃える。
ずっとこんなパターンが続いていますｗ
535:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:27:07 BPeY4kEe
二次創作は嫌いってキャラ設定をちゃんと維持しましょう。
昨夜も、二次創作なんて何も知らないって設定がすぐに壊れてしまった人がいましたね。
536:334
07/03/03 02:28:16 KhSBpmvE
>>527
>”文芸”も”総合”も、サロンという板名を認められなかったことから
>捻り出した方便に過ぎない。
「サロン」という板名では運営は認めないという意見は俗説で
すでに根拠がないということが以前の議論で示されていたはず。
私は「サロン」を、というなら、板名を「サロン」入れた板名に変えるのが
筋だと思います。そうでなければ、今の板名とのギャップは、どう説明しますか？
ここに来る人来る人みなに設立経緯を教えて回るのですか？
そもそも申請時の趣旨はあくまで起点にすぎず、実際の板の趣旨は、
使用する住民同士で話し合われるべきである、ということもまた、
これまでに指摘がありましたよね。
この板名で新板ができた以上、板名を変えないなら、
今の板名にふさわしい板にするしかないと思いますよ。
>>530
>文芸関係の板は関連リンクに入れなくていい。
>板が作られた時からずっと、何の関係も無かった。
この板が作られてから、まだ半月ですよ？
板名からすると、恣意的な制限に映ります。私はリンクを外すことに
反対です。外すなら平等に全部外すならいいですけど。
それから、そうした制限を好むあなたは、一般書籍板を活用することを
ご一考ください。
537:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:31:20 e9HEGh7T
板名から「文芸」を外せば万事解決。
文芸ネタは創作文芸板や文学板へどうぞ。
そして新板をねだるスレで二次創作板を頑張ってねだって下さい。
538:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:34:12 VrX7QFg2
>>537
板名はLR決まってから
539:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:34:48 n1wBk+M5
>>536
＞「サロン」という板名では運営は認めないという意見は俗説で
＞すでに根拠がないということが以前の議論で示されていたはず。
恣意的に捏造しようとしてるのか、それとも単なる読解力不足なのか、
嘘はいかんよ、嘘は。
540:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:42:13 TlxpOede
>>529
ガイドラインなんてみっともないものはいらない。
不満がないから設定していいという考え方はやめて欲しい。
541:334
07/03/03 02:42:58 KhSBpmvE
>>539
「サロン」では認められないとする運営の見解について証拠はありますか？
さしあたり、改名に関する限り、「サロンはOK」という証拠があります。
「サロン」入りの板名へ改名に尽力してはいかがでしょうか。
質問スレ６＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番),101
542:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 02:54:19 OIoUY7Mu
186 ：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 ：2007/02/27(火) 15:22:48 ID:RL2lbcHZ
これじゃあまた堂々巡りなんで双方の妥協案を探してみない？
賛成派：作りたい、板違いスレの乱立する可能性に予め釘を刺したい
反対派：まだ早い、問題が起こってから議論するべき、削除ガイドラインで対応化
だから、その中間を取って
板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
188 ：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 ：2007/02/27(火) 16:37:29 ID:7bW+vMh2
>>186
＞だから、その中間を取って
＞板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
＞即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
とてもいい提案ですが、板が過疎である現状では35スレもの板違いスレは
排除の為のLRを通すには多すぎます。
「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
195 ：186：2007/02/27(火) 17:12:21 ID:RL2lbcHZ
>>187
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
ラ板がどう動くかが肝ですね。
ラ板も二次創作系も動かなかったら
たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
219 ：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 ：2007/02/27(火) 18:32:36 ID:7bW+vMh2
>>187
＞＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
＞ラ板がどう動くかが肝ですね。
＞ラ板も二次創作系も動かなかったら
＞たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
１割で警告、２割で申請、
という流れでもいいと思いますが。
実質３割を超えるまで放置というのはまずいと思います。
190 ：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 ：2007/02/27(火) 16:51:09 ID:HmF0OlwB
>>186
>板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
>即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
195 ：186：2007/02/27(火) 17:12:21 ID:RL2lbcHZ
>>190
一週間は長いと思う。
告知に日数をかけたいのは判るけど35スレ以上立った時点で
板違いのスレがすでに乱立しているって事だろ。
その場合時間をかけるのは得策とは思えない。
543:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 03:04:20 OIoUY7Mu
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
<br>
※書籍・小説と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の書籍・小説関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
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※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
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※漫画やアニメやゲーム等の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
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<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
544:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 03:05:02 Aq4RO5Ps
住人がそれを板のローカルルールで禁止することを望む理由なら
普通にあると思いますけどね
545:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 03:54:35 N7rvHEbF
何かを禁止するルールならあってもいいと思う。
しかし板の趣旨を紹介するだけの阿呆臭いガイドラインはいらん。
これ反対に１票ってことでちゃんとカウントしてね。
546:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 07:08:20 CGhEpvKK
活字中毒者なんて厨くさいこと書くなよ
547:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 07:10:25 CGhEpvKK
>>545
同意、今ルール書いてる奴は自分の文章をLNとして残したいだけなのがバレバレ
反吐が出る
548:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 07:11:27 CGhEpvKK
間違えた
× LN
○ LR
549:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 08:24:20 kFF9vEIB
ま、とりあえず二次創作反対に一票。
これだけ声が大きいんだから潜在的な需要はかなりあると見た。
だいたい二次創作禁止に根拠が無いなら二次創作ＯＫにもこじつけのような根拠しかないわけで
禁止しろっていうなら二次創作こそまず禁止してほしいね。
そうすりゃ自治スレも静かになって正常な板になるだろうさ。
550:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 08:29:06 dWSS+tKS
と言うか反対する価値もなさそうだ。
正直なところ、ルール案は無駄なわがままをどいつもコイツも押し通してるだけ。
俺個人は一時創作も二次創作も嫌いじゃないけどな。
ただ二時創作に関してはエロパロや各種スレで間に合ってる気もするけどな。
そこから排除されるような連中は、正直な話、2ch全体からウザがられてると思う。
いっそ2chそのものに、創作禁止ってルールでも申請したほうがいいんじゃねw
そうすれば、完全にいなくなるんじゃないかw
創作スレ→全板共通で即効削除でもなれば死に絶えるだろw
と極論したくなるぐらい、今の連中は酷い気がする。
551:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 08:31:00 u+e1zPwP
ＯＫの根拠？ゆとり世代かこいつ
552:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 08:46:23 DiaXoSWw
>>541
ほんとに読解力が無いな
それともわざと？
ソースも何も、作る人本人に駄目出しされてんのは経緯を見れば一目瞭然だろうが。
つうか、新設時にサロンが認められなかったから今の板名を捻り出したと言ってるのに、今からなら変えられるんだとか得意気に言われてもなあ。
だいたい、それを質問しに行ったのは俺だから先刻承知だ。
553:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 09:09:02 5yqCbfWj
今から二次創作板の申請を準備しとけばいいんだよ
総合板の1割ぐらいを二次創作が占めるようになったら
分割できるだろ
554:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 12:18:57 Sai3/Fps
>>551
ただまあ、板建ての人と名称変更の人は違うので
一度、サロンで提案してるのも手だとは思う。
却下されたらその時また考えればいいよ。
555:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 13:41:27 meYRaAau
二次創作スレが将来的に増えてきたら規制するなんて案には反対。
いつか追い出されるなんて心配しながらではマトモな活動はできない。
そんな不安定な場所では、他板で活動してる二次創作スレを誘うこともできない。
板分割すると規定路線のように言ってるが、分割なんてのは何度も何度も圧縮を繰り返して、それでもなかなか認められないもの、
そんなあやふやな約束は信用できない。
ずっとこの板でできるという保障が欲しい。
あと、雑談ばっかになったら二次創作スレと認めず削除なんて条件も、とうてい呑めない。
創作と雑談は不可分のもの。
雑談の中から創作のネタが生まれるし、職人が来るまで雑談で盛り上げておくのは必要条件。
二次創作スレとして立てばそれは二次創作スレと認めて貰わないと困る。
556:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 18:14:38 a9Cv70jP
……さすがに釣りだよね？
557:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/03 22:57:38 tIBmz/a4
>>555に同意
将来的に排除されるかも知れないって分かっていたら、非エロSSを書く連中だって大人しく誘導されてくれない。
非エロSSを書くのに相応しい場所、エロパロ板でエロの無いSSを書くよりも相応しい場所として整備してもらいたい。
558:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 00:12:21 jqFFsFqq
無論小説系の二次創作の話だよね
559:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 00:19:07 rvetkxrf
二次創作はみんな禁止だと思っちゃってる子がいるな。
560:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 00:30:30 t0VhOchV
>>555
>ずっとこの板でできるという保障が欲しい。
そんな保障をだれがするんだよ。調子づくなアフォが。
561:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:03:34 dvR8b8Dh
「文字で表現されていたら文芸だから二次創作は文芸。よって漫画の二次創作もこの板の管轄」
その理屈だと「文字で表現された意味のある集合だからAAは文芸。よってAAもこの板の管轄」か？
んなわけない。
AAはAAサロンで。
漫画の二次創作は漫画サロンでやってください。
「文章で表現されていたら文芸だから二次創作は文芸。よって漫画の二次創作もこの板の管轄」
その理屈だと「文章で表現されていたら文芸だからコピペ改変は文芸。よって2chのコピペ改変もこの板の管轄」
「文章で表現されていたら文芸だからVIPの創作は文芸。よってVIPの創作もこの板の管轄」か？
んなわけない。
コピペ改変はガイドラインで。
VIPPERの創作活動はVIPで。
漫画の二次創作は漫画サロンでやってください。
「リレー小説など集団参加型の文章は一種の文芸。よってリレー小説（ひいては漫画の二次創作）もこの板の管轄」
その理屈だと「しりとりは一種の文芸。よってしりとりもこの板の管轄」か？
んなわけない。
しりとりはしりとり板で。
漫画の二次創作は漫画サロンでやってください。
「新人賞は？Web小説は？」
『小説の新人賞』と『漫画の二次創作』を同列で語る意味がわからないのですが？
（Web上の事象の観測は板違いだと思うが仮に許容するとして）
『一次創作の観測』と『漫画の二次創作』を同列で語る意味がわからないのですが？
「まだ板の方向性も決まっていない今の段階でLRを定めスレ立てを規制するのはおかしい」
板違いは板違い。
板違いを許容し出したら、どんな内容でも上記のように適当な理屈を捏ねて居座ることが可能。
規制しないと余計他の板との差別化が図れなくなる。
この板独自の内容を打ち出したかったらどこかできっちりした線引きが必要。
住み分けというものがある。
それをやるのに他にふさわしい板があるならそっち行ってやってください。
そうしないとただの無法地帯になる。
「ここを文芸VIPにしたい」？
VIPでやれ。
562:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:05:16 t0VhOchV
長文読まねーから１行で言って。
563:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:19:30 qI4qj44k
燃料投下はいりませんよ、と
564:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:21:32 4jz25ohX
文学を名乗りながら、文学の一ジャンルである創作を排除している文学板
創作を名乗りながら、その創作の成果を発表することを禁止している創作文芸板
文芸総合を名乗りながら、文芸の一ジャンルである創作を禁止したい文芸・書籍総合板
並べてみても何ら不自然な点は無いね。
565:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:31:42 qI4qj44k
＞文学を名乗りながら、文学の一ジャンルである創作を排除している文学板
＞創作を名乗りながら、その創作の成果を発表することを禁止している創作文芸板
この辺は各自治スレで。
＞文芸総合を名乗りながら、文芸の一ジャンルである創作を禁止したい文芸・書籍総合板
アニメと漫画の二次創作についていろいろ議論したですよー
というか主張が分かりません＾＾
566:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:36:00 nzF/F/QQ
そういえば、一般書籍板と範疇がかぶってる、違いが分からないと因縁を付けてきた
自称”一般書籍板住人”ってのがいたけど、
何を意味してるか分かりにくい板名、LRは無し、自治スレすら無しと、
一般書籍板を曖昧な存在のまま放置していた方に問題があると思うな。
567:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 01:54:03 qI4qj44k
>>566
意見はごもっとも
だけど他の板の誹謗中傷は無しの方向で
568:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:05:51 HsaJUlRS
>>566
呆れた。最低だねお前。
後から出来た意味不明な板はこっちなのによくそんな口をきけるな。
ここは後発の板なんだから、他の板に迷惑のかからぬよう配慮するのが筋だろ。
今まで黙ってみてたけど、あまりに呆れたから、釣りでも良いから書いておくわ。
569:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:10:28 Lfw1ZVj3
少しばかり先にできた程度のアドバンテージで他板の自治に口出すな。 >>566
少しばかり先に来た程度のアドバンテージで板の未来に口出すな。 >>LR不要派
似ている…
570:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:14:06 7SZYq1Kr
ここを二次創作の板にすると、
エロパロ板で非エロSSを書いてる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
マロンやメロンでSSを書いてる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
571:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:26:16 l7iqsSWq
>>570
そうだな、よその板に迷惑を掛けたら駄目だよなあｗ
つうか、この板でラノベをはじめ書籍系のネタスレをやったとして、
一般書籍板に何の迷惑になるんだろ？
572:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:32:49 l01KD1DP
ここをラ板の隔離板にすると、
ラ板でネタスレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
ラ板でキャラスレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
ラ板で新人賞スレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
etc...
573:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:34:28 mzlLZU0X
ここを書籍系板の自治活動の場とすると…
574:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:43:05 qI4qj44k
>>570
＞ここを二次創作の板にすると
しない方向でLR申請中です
というか、おいちゃんが二次創作板申請板、申請してもスルーなのは
多分2ちゃん内で面倒ごとかもしれんね
>>571
>つうか、この板でラノベをはじめ書籍系のネタスレをやったとして、
>一般書籍板に何の迷惑になるんだろ
ないだろ一般書籍板
で？
>>572
ラ板で話し合ってください
＞ラ板でネタスレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
＞ラ板でキャラスレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
＞ラ板で新人賞スレを立てる人らを追い出す大義名分ができて迷惑。
アンチの書き込みかなと
>>573
寝ます、引継ぎ宜しくです
575:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 02:56:02 /M6PD8OV
話が進まないですね
例えば「反対だ！」「やり直せ！」などと毎日自治スレに書き続ける人が
いたらその板ではどんなルールも申請が通ることがないのかと言うと
そうではない
そんな何も考えてなくてもできる嫌がらせでルールを妨害できるようじゃ
その方が不合理ですからね
反対と書く人はいるがその人の主張には聞くべき実がないということに
なると、それは有効な反対意見とは見なされないことがあります
ただ反対反対と繰り返し書くだけだと、そこに反対意見があると認定して
もらえないことがあります
じゃあどうすればいいか？
ただ「あれが足りない」「ここが不満だ」と言うだけで終わるのではなく、
ではその問題を解決するにはどうすればいいのか？どのようにルールに
記述すべきなのか？を具体的に出さないといけません
ルール案として出さないものはルールになることもない
具体的な記述がわからなければ、ルールにその記述を入れることにより
何が起こるのかを判断することもできない。だから誰も賛成も反対もできない
今のルール申請案に反対だという人は、具体的に修正案をまとめたほうが
いいですよ
反対と言うのは他人向けのポーズで、本心では今の申請案が通って欲しい
と思ってわざと議論の足を引っ張っているというのであれば、そうやって
具体性のない反対意見を書き続けるのも合理的な行動ですがね
後々になって「オレたちはあれほど激しく反対と書いたじゃないか！」などと
言い出すことのないようにお願いしますよ
576:334
07/03/04 04:22:21 UVHt/3r8
今日はちょっと調子が悪いので書き込まないでおこうと思ったのですが、
>>575に促されました。遅くなりましたが、少しだけまとめ。
>>3案への反対案は
>>361-362
に示しました。
私の理解では、>>3案でも、創作や書籍小説系の二次創作は禁じられていません。
これは共通了解事項だったはずですが、再度確認しておきます。
創作を一律禁止とする考えは、一部の強硬派の暴走であると思っています。
ずっと争点になっているのは、漫画関係をネタにした二次創作だけです。
私が漫画関係をネタにした二次創作もいまは容認すべきだと考えている
理由は>>503に示した通りです。
577:334
07/03/04 04:25:17 UVHt/3r8
私はこの板の趣旨が、たんなる書籍・小説系のサロン板に
とどまるものとは考えていません。もちろんそうしたサロンとしての
利用を否定するつもりはありません。
しかし、書籍小説系のサロン板は一般書籍という板が
すでに存在している。そうしたことも踏まえ、
この板はサロン＋αの用途を備えた「総合板」だと考えます。
実際、板名がそうなっているし、>>3案もそう解釈できます。
その際「サロン＋α」αの部分に創作も含まれうる、
そうみなす理由は、>>510で述べた通りです。
しかしこれはこの板を創作中心の板にすべきだと
言っているのでは全くありません。
ここは総合板であり、創作も含まれていい、
創作だけ特別排除される謂れはない、そう言っているだけです。
創作は一律板違いだ、という意見が根強く残っているようですが、
この板に、その種の板違いの制限が通用しないという理由については
>>334や>>428などをご覧ください。
ただ私は板違いを容認しているわけでは全くありません。
板違いは単純に２ちゃんねるの削除ガイドラインに即して処理されるべきです。
>>362において特定のLRを省いたからといって、
板違いそのものが許可されることはありえません。
578:334
07/03/04 04:26:24 UVHt/3r8
>>555
どのような種類の二次創作スレッドを念頭において
そうした質問をされているのでしょうか？
この板は二次創作全般を禁じる板ではないとしても、
二次創作がメインの板だというわけではないので
二次創作だけを特別扱いすることは板の趣旨に照らして不可能です。
また、この板を二次創作メインの板にすることにも私は反対です。
それから私が>>518などで、二次創作について問題にしていたのは、
漫画関係をネタにしたグレーゾーンの二次創作であり、
二次創作全般についてではありません。
579:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 06:38:06 VLEPX9Nm
>>572
ラ板の新人賞スレは総合スレ一つ以外は、全て創作文芸板だったはず。
まぁその総合スレと姉妹スレも文芸板には立っているけど。
そのため数回(正確な数ﾜｶﾝﾈ)にかけて、板違いで削除しようとする動きがあったな。
そのときの自治スレは凄まじいことになって、新人賞スレ自体もかなり荒らされた。
で一部の先走った奴が新人賞スレを勝手にここに立てたが、現状は創作板と同じく傍流スレ状態。
今は結局ラ板の新人賞スレが本スレとして流れていて移転は静観中、
文芸と総合の2箇所の新人賞スレは姉妹スレ扱いされてる。
後ネタスレに関しては、糞スレさえ立てなきゃ稼動してればいいとおもう俺だったりする。
流石にスレタイがゴミだと考えたくなるけどな。
580:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 07:51:23 gTShz9V0
>>577
＞私はこの板の趣旨が、たんなる書籍・小説系のサロン板に
＞とどまるものとは考えていません。
たんなる君の思い込み、勝手な解釈。
581:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 09:50:54 9zWApSzM BE:7472276-2BP(6333)
test
582:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 10:48:53 dvR8b8Dh
おお、板のTOPにLRが載ってる
通ったのか
583:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 11:06:17 3/+hy3Hc
ほんとだLR出来てた
確認したいが
漫画アニメの二次創作･…×
小説の二次創作は………○
で良いんだな？
584:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 11:13:31 muKzWPh4
>583
うん。
皆さんお疲れさまー。
585:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 11:53:56 a/8UGNyH
名無しがまだ、LR作成中なのがなんとも(-
申請中だっけ？
586:1
07/03/04 11:55:07 9hw8F+6/
議論に参加された方々にお礼を申し上げます。
534 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/04(日) 09:55:58 ID:???0 ?2BP(6333)
>>514さん：文芸・書籍総合(仮)
お疲れ様です。対応致しました。
ローカルルールは>>3案が通りました。
何度も言っている通り、このローカルルール案で対応できない状況が
発生した場合は、ローカルルールの再度変更を討議しましょう。
続いて、板名の変更についての議題を提議いたします。
本板は、「文芸・書籍サロン板」として提案されたのですが、運営から
サロン板は設立が難しいという意見があり、現状の板名（本当は（仮）が付きます）で
申請されたものです。
板名変更時にサロンへの改名は問題無い事は、運営側から確認が取れていますので
「文芸・書籍サロン板」への改名を提案します。
587:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:09:17 muKzWPh4
>585
却下されてた
>586
その前にちょっとだけ
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
↑ここんとこの空白が気になるんだけど、なんか理由あるのかな？
588:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:10:41 9hw8F+6/
>>587
「細かいことは気にするな」
589:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:13:23 muKzWPh4
おいおいそりゃねーべよ
590:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:17:12 9hw8F+6/
>>589
今修正をお願いするのはさすがに迷惑だろうから
しばらくしたら、ミスってましたってことで、再度お願いしたら良かんべさ
591:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:30:11 9hw8F+6/
というわけで
「文芸・書籍サロン板」
への改名を申請したいのですが、前回は議論少なすぎ…ということで
ちゃいされました。
（ＬＲ議論の合間にやっていたのも理由でしょうが）
というわけで、改名オンリーの議論を行って、来週末ぐらいに申請したいのですが
どうですかー？
賛成の方その旨発言してください。
他の案のある方提案して下さい。
592:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:34:06 dvR8b8Dh
折角立てたんだからこっちでやりなよ
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
593:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:35:11 9hw8F+6/
なるほど、それも一案ですね
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
で板名議論をするということで宜しいですか？
594:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:36:36 RePhOJgx
>>590
訂正してくれと言うなら早い方がいいだろ
後でまたやれって言われても迷惑なだけだ
こんなの簡単にコピペするだけなんだから
運営にコレやっとけって言えばいい
つーか確認もできて無い運営が無能なんだから
嫌みのひとつでも言えばいい
595:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:38:28 RePhOJgx
つーか議論なんてしてないのにいつの間にかLR決まってるし
板名も、どうせもう決まってるんだろ
名ばかりの議論なんてホント、無意味だ
596:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:39:23 muKzWPh4
>593
それでいいや。
>594
いやなんか意味があるのかと思ったのかもしれんだろう。私も実際そう思ったから一応>587で聞いてみたんだし。
597:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 12:45:39 9hw8F+6/
では名無しを
名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
に変えてもらいますがＯＫですか？
598:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:05:36 zgvZAn2j
いちいち名無しを変える必要はないのでは？
599:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:09:16 9hw8F+6/
周知徹底したという意味において、これほど判り易いものは無いのですよ
どっちみち、ＬＲが決まった今、また名無し変えなければならないし。
600:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:14:06 zgvZAn2j
ＬＲ投票の際は周知徹底する必要はなかったのですか？
それにこんな過疎板で稼動状態にあるスレの判別など容易では？
どうしても目立たせたいなら適宜ageればいいだけの話
601:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:15:56 zgvZAn2j
書き忘れましたが、お腹いっぱいに戻すのは当然だと思います
602:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:17:54 N7sukFz3
まあ、変えるに越したことはないでしょ。
603:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:18:54 N7sukFz3
>597に賛成ってことね。一応
604:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:21:19 8pMYrMC1
板名論議中に変えるなら、はやく変えようぜ
605:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:42:19 9hw8F+6/
了解じゃあ、申請してきます。
606:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:43:14 8pMYrMC1
よろしく
607:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:46:54 rvetkxrf
おやおや、結局最初に出てたLRで通ったのか。
無駄な議論に明け暮れていたピエロ君たち乙～
608:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:50:52 9hw8F+6/
>>534
文芸・書籍総合（仮）板です
ありがとうございます
引き続き、新板名について討論を行いますので
その節は対応よろしくお願い致します。
609:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:51:41 9hw8F+6/
おおお、誤爆
610:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:53:26 9hw8F+6/
申請してきました、以後あちらで新板名の議論を…
91 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/03/04(日) 13:48:19 ID:bJ8xMPVx0
文芸・書籍総合(仮)板 です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
２、議論したスレッド
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
591以降
３、変更理由
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
で新板名の議論を開始します。
そのことを告知し広く知らせるための、あくまで暫定的な変更です。
期間は新板名案がまとまり申請がすむまで２ｗぐらい、を予定しております。
新板名が決まりしだい、すぐにこちらで再変更の申請をさせていただきます。
４、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
よろしくお願いいたします。
611:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:55:05 N7sukFz3
>>610
おつかれさん
とりあえず、向こうに移動しますか
612:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:56:50 8pMYrMC1
一応、ＬＲ作成討論が終了したことも報告したほうがわかりますくない？
613:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:57:49 9hw8F+6/
>>612
それはお礼を言っておきましたよー
614:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:57:56 8pMYrMC1
ますくない？ってなんだよorz
やすくない？だな
615:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 13:58:40 8pMYrMC1
あ、そうなんだ
よくみてなかった
とりあえず、お疲れ
616:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:01:12 9hw8F+6/
>>612
この板でということなら、雑談スレに報告しますか。
あとこのスレでということならこんな感じで…
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
534 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/04(日) 09:55:58 ID:???0 ?2BP(6333)
>>514さん：文芸・書籍総合(仮)
お疲れ様です。対応致しました。
上記運営の対応をもって、
ローカルルールは>>3案が通りました。
ということでＬＲ議論は一旦終了したいと思います。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
617:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:02:21 9hw8F+6/
>>612
他の板へ周知するタイミングは、新板名が決まったときで良いかと
そうしないと、各板のＬＲ改定にも不都合だし。
618:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:06:10 VjegOn7/
>>617
LR改定しようとしてるのはラ板だけだし、あそこは早漏mesh君が常駐してるから告知の必要も無いし。
619:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:13:00 xik6NfbH
さて、それじゃあ改めて二次創作板の申請のために頑張りましょう。
どこで話し合うのが良いだろ？
ちなみに現在の申請案↓
【板名】 二次＆創作文章板
【理由】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの小説を書くスレは各地に分散し、かつ迫害されている場合が多いです。
各サロンでのキャラスレではAAやSSは拒否反応を示すものも多く、対立がおこっていることもしばしば。
二次創作スレに対して削除依頼が出されることも多く、どこで書けばよいのか分かりません。
創作文芸板は小説を書く技法を語る板で、小説を発表するスレはＬＲでスレ立てを規制されており、発表する場ではありません。
同人板は、捜索文芸板と同様に書く側の技術論と、買い手側の情報交換の場であって、自作同人を発表する場ではありません。
文芸・書籍総合板は、書籍関係のサロンとしての性質を持つため、小説が元ネタの二次創作以外は受け入れる体制には無いようです。
各専門板では作品、作者スレ以外のネタスレはあまり歓迎されない場合が多く、特に二次創作は板違いだと主張する人が多いです。
BBSPINKにはエロパロ＆文章創作板という小説発表の為の板がありますが、当然ながら年齢制限があり、受け入れ先としては不適当です。
【需要】
現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレが迫害されながらも多く立っており、需要はかなりあります。
エロパロ＆文章創作板でも「エロ無しは出て行け」という迫害の声にもめげず、かなりの数の創作が為されています。
また、書き手、読み手が一箇所に集まって目立つことにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。
【内容】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの自作小説の発表。
統一テーマに基づいて小説を共作する、リレー小説企画など。
基本的に元ネタとなる作品ごと、または統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形になります。
【鯖】 book4
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】
文化（ゲームや特撮を元ネタとするパロディも含まれますので）
”創作文芸”の下辺りが適する。
もしくは漫画・小説等カテゴリから文芸・書籍カテゴリが独立する場合はそこで。
【名無し】 名無しさん＠執筆中
【ID】 強制/携帯識別（一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにＩＤは必要）
620:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:18:44 N7sukFz3
>>619
運営の整理スレあたりでやったら？
621:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:20:21 N7sukFz3
>>618
まあ、板名まできまったら挨拶くらいはしといたほうがいいのでは。
ＬＲにリンクのある板にはリンクつけてもらえるかもしれないし
622:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:21:00 9hw8F+6/
>>619
いや、新板の設立はこの板の自治議論で話す内容じゃないし
>>620に賛成
623:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:31:37 eSgR53ua
>>621
よその板にリンク貼ってんのはラノベ板と文学板くらいだな。
文学板住人だって言ってる奴もいたし、そっちはそっちでやるでしょ。
624:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 14:41:45 9hw8F+6/
まあ、少なくともＬＲでリンク張った板には報告しなきゃならんわな。
625:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 16:34:04 ZSt4PU9k
お、LR通ったか。これで自由に二次創作ができる場所が完成したわけだ
二次創作反対派の皆様ご苦労様ｗ
後は二次創作をやりたい奴らが気付くかだね
626:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 16:40:02 IrPhm6KN
皆さんお疲れ様です。お茶ドゾー
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
627:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:23:47 gJEbwBn7
>>625
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
628:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:26:25 gJEbwBn7
今更だけどエロパロ板見て来た
エロパロ板自治スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
181 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/16(金) 20:08:40 ID:6Jd/pQ/Z
まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし
受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに
192 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 15:53:45 ID:OpvPIryo
新スレ立ちました。
文芸・書籍総合板 自治スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
いまのところ二次創作はグレーゾーンで、LRで制限しようとする派と
とりあえず様子見で門戸開放で行こうとする派が分かれて対立してます。
私は非エロなら二次創作OKだと考えているので、加勢できる方は、議論への参加お願いします。
193 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 20:41:25 ID:E8S7WizG
>>192
OK！
俺も加勢するぜ！！
ざっと見たけど、まともに議論するのに慣れてないみたいだし、
簡単に二次OKの方向に持って行けそうだな。
195 ：名無しさん＠ピンキー：2007/02/25(日) 23:36:36 ID:XqvH3HhX
>>192
いくつかSSスレを立ててしまって既成事実化するのが得策かと。
何か投下できるネタを持ってるならそれを投下して。
俺？
そんなネタ持ってないっすｗ
629:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:30:50 9hw8F+6/
>>628
超既出
630:1
07/03/04 17:34:01 9hw8F+6/
>>628
現状のLRは漫画・アニメーション・エロ・801以外の二次創作を制限するものではありません。
改めて二次創作を制限するLRを求めるのなら、>>3の改定論議をすればよろしいかと。
私は反対しますが。
631:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:37:07 N7sukFz3
おいおい、自分勝手にＬＲを解釈をされては困る。
文芸・書籍関連以外の二次創作は板違いだぞ。
632:1
07/03/04 17:38:34 9hw8F+6/
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります
で、それは明白だと思っているのですが？
633:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:42:09 8pMYrMC1
まあ、普通日本語として解釈すれば明白だな
百歩譲ってもグレーゾーン止まり
それらがルールに適合するとは言い難い
634:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 17:45:51 N7sukFz3
>>632
その記述が全てでしょ。
635:1
07/03/04 17:50:21 9hw8F+6/
>>630を厳密に言い直すとこうなりますね
現状のLRでは
「文芸・書籍という集合に属し、かつ、漫画・アニメーション・エロ・801集合に属さない」二次創作スレを制限しません。
636:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 18:02:36 N7sukFz3
今のＬＲの記述が全て。それだけの話。
「ＬＲに適合しないスレは制限される。」それだけのことですよ。
あと、「制限しません」なんて記述はＬＲにはないですよｗ
ＬＲにない物は制限されない、なんてシステムに今の２ｃｈはなってませんし。
詳しくは運営等でみられるガイドラインを参照
637:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 18:05:01 8pMYrMC1
>>635
ここがどういう板かＬＲに明記されてる時点で、それに適合しないスレッドは板違いと判断されますよ
638:1
07/03/04 18:09:11 9hw8F+6/
>>636
ではさらに厳密に言い直すと
現状のLRでは
「ガイドラインに違反しない限り、文芸・書籍という集合に属し、かつ、漫画・アニメーション・エロ・801集合に属さない」二次創作スレを制限しません。
になりますね
639:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 19:46:37 ZSt4PU9k
>>627
その主張が通用したらいいですね
まあ、通用しても問題ないけどｗ
640:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 20:02:12 N7sukFz3
>>638
その無理に「制限しません」に言い換える意味は何なのよ
制限しませんに変えると意味が変わってくるので、わざわざ文言変えるのはおかしいと思うのだが
ＬＲをそのまま日本語と解釈すれば言いだけの話ではないの？
どうしても、今のＬＲを無理やり「解釈」の名の元に捻じ曲げたいという意図がみえみえなのですけど
641:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 20:13:39 LsIyrxQc
>>638
なりません。
論理学の本でも見てください。
で、その無理やりな言い換えで何がしたいのでしょうか？
むかついたから ごねるだけ？
642:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 20:42:04 9hw8F+6/
LRは記述された内容について、板の利用を制限するものであり
そこに記述されていない内容は制限しないということです
もちろん、制限する規則の順序からすると
法律＞２ちゃんねるガイドライン＞LR になり
LRの内容から
１．文芸・書籍に関するものを扱う
２．しかし、官能小説、801、漫画、アニメは除外する
この２条件は明白となっています。
よって、現状では、条件１．２．およびガイドラインを満たす、二次創作関連のスレッドを
立てることは制限されない、すなわち、板違いでは無いということを言いたいだけです。
万が一、二次創作のスレが過剰となり、新たな問題を引き起こしたのなら、そのときに
LRを改定すれば良いだけです。
まあ、疑心暗鬼になるのも判りますが、冷静にご判断下さい。
643:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 21:11:56 2CP05CpY
>>642
その理論は、もし二次創作スレが消された時に、
削除議論板で削除人を相手に訴えればいい内容じゃないか?
現状は規制されていないと君は思っている。ならそれで十分じゃないか。
そんな釘を刺しておこうだなんて疑心暗記になる必要はないだろう。
644:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 21:59:50 N7sukFz3
>>642
まあ、あれだ
１の時点で文芸書籍以外の話題は除外
当然、この規定により二次創作も文芸・書籍カテゴリー以外の話題は除外となる
2の時点でさらに漫画アニメ官能小説も除外
当然、二次創作の漫画アニメ官能小説も除外となる
それだけのことだ。
645:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 22:08:11 dvR8b8Dh
文芸・書籍カテゴリーってLRの一覧にある板だけでおｋ？
★文芸・書籍関連専門板一覧★
【創作文芸】
【詩・ポエム】
【文学】
【詩文学】
【古文・漢文】
【五七五・短歌】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・Horror】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】
646:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 22:15:07 ITcOh9tN
哀れだねえ
アニメだろうがゲームだろうが二次創作なら文芸だって必死に主張してたけど、
運営の人からは、ただ荒らしが妨害工作してるだけにしか見えなかったんだろうなあ。
この主張に聞くべきものはあったなら、議論は継続中ってことになってLRは通らなかっただろうし、
LRが通った＝議論は終わった＝荒らしがただ騒いでるだけ、と判断したわけだｗ
647:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 22:26:35 9hw8F+6/
>>646
煽りならこちらで
誘導
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
独り言ならこちらで
誘導
コテハン名無しさん観測所＠文芸・書籍総合（仮）板専用
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
648:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 22:27:14 9hw8F+6/
>>645
そう認識しているのだけれど、他にある？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 22:27:30 LtL2hRVy
というか、別にローカルルールだけで判断するまでもないしｗ
明らかな板違いはただ単に削除されます。
650:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/04 23:03:15 WXKbnAZQ
おっと、決まったのか！
まほら ★さん乙です。
なにはともあれこれで二次創作がどうのという不毛なループから一旦開放されたわけだ。
皆さんも乙でした。
また問題が起きたら会いましょうｗ
651:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/05 03:22:36 hEJok3Tz
今朝が判定でしたか
なんにせよひとつけりが付いたと
>>576-578
タイミング悪く手間かけさせちゃいましたね
長文おつでした
652:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/05 03:49:20 snf4UBN9
申請は通ってしまったんですね。非常に残念です。
内容はともかく、横暴なやり方であっても提出してしまえば勝ちという例を作ってしまった。
これが悪い判例として利用されないことを今はただ祈ります。
さっそく次の論題に移行しているようですね。
今度こそは、十二分な事前協議・告知期間・審議時間を置くなど公正を期して欲しい。
ここは過疎板なのですから、それなりの時間間隔で動いてください。
またしても独断で話を進めているように思えますよ。
「参加していた少数が決めた」のではなく「板住民の総意である」と胸を張っていえるだけの体裁を整えた進行を切に望みます。
……といっても今回のが通ってしまった以上、誰も聞いてはくれないのでしょうね。
653:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/05 06:53:54 5aTWv+MG
>>642
2のカテゴリーはアニメや漫画でもエロパロや801の方で大抵まかなえるからな。
ただこの前あるスレに、エロじゃなきゃエロパロ板で創作するなって厨がいた。
エロパロや801のスレは、他の創作板から追い出されたスレもあるだろうし、
今後はそういうスレがそこからもたたき出されでもしたらここに板を立てる可能性が皆無とは言えん。
ちょうど出来た経緯やLRの拡大解釈すれば、ここは理由付けに格好なゴミ箱スレだしなw
654:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 10:14:59 vOcY9Qf3
自治スレに粘着して難癖を付け続ければLRの制定、改定を妨害できる、
そんな悪しき前例にならなくて本当に良かった。
申請そのものは早漏だったが、審査は昨日までの議論を見て為されているわけで、
昨日までの反対意見、まだ早いとか、アニメのSSも文芸だって意見には何の価値も無く、
申請内容に影響を与えるものではなかったってことだからな。
655:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 13:03:19 Gz+QfS1e
>>652
運営側がローカルルールを見て、自治スレを見て、OKと思えば通る。
自治スレでいくらまとまっていても、運営側が却下して通らないローカルルールもある。
誰かが先走って、無理矢理要請して却下された事例なんてのも、数えればきりがない。
こんなの、悪しき前例でも何でもなく、普通のこと。
今回の最後の方で議論していた、アニメ二次創作の扱いだが。
明らかにそういう事を出来る板が他にあるのに、この板が出来た理由も考慮すべき所。
逆に、「アニメ二次創作を認めます」なんて書いたら、
自治スレで全員一致でも、却下される可能性が大きい。
これを認めていたら、ドラマの二次創作やら映画の二次創作やら、
際限なくジャンルが広がって収拾がつかなくなるよ。
ちなみに、ローカルルールを改訂したければ、いつでも改訂できる。
ただし、改定内容の合理性と、自治スレでの議論及び賛成は必要不可欠だが。
呼びかけても板住人が応じない改訂なら、改訂する意義がないという事でしょ。
656:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 13:07:04 Dum3/fvg
>>655
この板のスレの殆どは一般書籍板でできる
という点についてはどうおもってんの？
この板の独自性はどこにあると？
657:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 13:49:47 Gz+QfS1e
明らかに般書板で出来ることをこの板でやったら、原則は板違いだよ。
両方の板で同じスレが立ったら、どちらかは重複。それが基本。
まあ、がちがちの運営をすると息苦しくなるから、
鯖に負担がかからない程度で、弾力的な運営を望むしか無い。
だからって、何でもかんでも認めろというのは話が違うし。
どうしてもアニメの二次創作を認めたいなら、
あらゆるジャンルの中で、どうしてアニメがこの板でないといけないのか。
そういう理由付けが必要なんじゃないか？
658:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 14:28:24 9skSIb16
これまでローカルルールも自治スレも作らず、板名も紛らわしいままだった一般書籍板住人の怠慢のツケが回ってきて、
書籍系のサロンという役割を奪われてしまったわけだ。
俺はここでの議論を見るまで、漫画系の板群の中での漫画板みたいに、専門分野を独立させた残りと思ってたし。
659:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 17:08:51 W5TNTLTs
一般書籍板は、例えばラノベ板でライトノベル、ミス板でミステリというように、
一般書籍板では一般小説や新書を語る場だと思ってたな。
660:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 17:57:17 fmW5GxN3
>>659
俺もそう思ってた
サロンだったの？
661:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 18:07:23 yLRACUR0
うん、サロン
662:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 19:25:58 bHCE/tV+
一般書籍はあくまでライトノベルやＳＦなどのジャンル別板に
当てはまらないジャンルを取り扱ってる板。
サロンとは違うよ
663:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 19:32:55 fmW5GxN3
どっちだよ
664:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 19:41:52 ic0oQQ4l
つか、
むこうはＬＲがないから言ったもん勝ちなだけだろ
不毛なだけだ
665:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 19:50:07 sBDVWFf0
ライトノベル系のネタスレが殆ど立っていない一般書籍板のどこが書籍サロン
なんだ？ と思ってしまうね。
LRを決めてないから何も板違いにできないだけじゃないか。
666:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 19:56:12 ic0oQQ4l
自治をやる気がないんだろうね
つか、二次創作やりたいやつは一般書籍行ったほうがいいんじゃないw
まあ、無理だろうけど
667:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:28:55 o9zyYpkk
一般書籍＝サロンが２ちゃんねるの一般的な認識だったら、板がねだられた時点で誰かツッコミ入れてそうなものだ。
それがなかったって事は、多くの人にはサロンという認識はされてなかったって事だ。
だいたい、ほんの２日前にいきなり言い出された、生まれたばかりの新しい認識だし(初出は>>510)。
668:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:34:49 bHCE/tV+
つか、どうすれば一般書籍板なんて名前の板がサロン板と認識できるんだって話だよな。
ＬＲにその旨が書いてあるならともかく
669:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:38:17 qg6hHi6j
しかもこの板ができて議論が始まってから、慌てて向こうに自治スレを立てて、
「この板はサロンだよな？」「うんそうだよ！」ってやりとりをID無しでやってんだもんなあｗ
670:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:40:14 bHCE/tV+
その認識が板の相違ってんなら
サロン板に改名しろって話だわ
671:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:53:28 fmW5GxN3
何だ、結局サロンじゃないのか
672:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 20:57:05 fmW5GxN3
一般書籍板◆自治スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
673:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 22:18:51 hum5zXia
>>659
一般小説がメインだろ、もちろん。
ただ、その他が少々あるだけだ。
674:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 23:54:14 Urlwi9NQ
一般書籍板についてはこの板が立たなければ別に定義する必要
に駆られなかったし、それはそれでうまくいっていたのに
この板のせいで不要な自治を迫られるようになった
というのが正解だろう。
675:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/05 23:59:35 hum5zXia
というか、スレ立てたのはココのスレの人間だろうなぁ
余計な事をと思うが。
676:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 00:00:27 veGFpEGG
「一般書籍板」とかいう堅っ苦しい板名のおかげで
今まで荒らされなかった板に「サロン」を名乗る資格は無いよな。
677:山羊の歌
07/03/06 00:04:06 xxo1ExKD
なんで喧嘩腰なのｗ
678:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 00:04:19 G3lN3lG2
資格とか言う問題でも無いと思うが
679:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 00:08:39 3So3eGyM
>>676
つうか、今までLRも無し、自治スレも無しで、
サロンであることをまったくアピールしてこなかったのに、
新たにサロンができたら慌てて主張されてもな。
泥縄で自治スレは立てたみたいだけど、サロンであることを主張するようなことは一切してないし。
680:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 00:11:07 G3lN3lG2
まあ他所の板の事は、そちらでやってもらえば良いだろ
ここで関与すべきことじゃない。
681:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 03:07:36 T2Dxg6te
他の板の名無し変更の件ではあるが、
あなた方も見ておいて損はなかろう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:130番)
682:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 05:57:41 Z1Ob5Rbt
質問 シナリオライターやアニメなどの脚本家やシナリオ構成の批評はどこでやればいいの？
683:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 09:36:21 K0mWEF14
映画板やアニメ板以外のどこでやる気だろ？
684:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/06 15:42:49 n1E3fqA8
まず質問をする場所の認識を改めた方がいいと思う。
ここじゃなくて初心者板だと思うんだが。
初心者の質問 URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
685:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 08:09:44 8Vh/O3nH
議論した場所として自治スレのpart1とpart2も貼って申請していれば
ローカルルールは通らなかったかもしれないね
と呟いておく
686:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 10:24:00 zAXRXkQ6
何という往生際の悪さ
お前悪役としても二流だな
687:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 10:28:59 x9040rpk
負け犬の遠吠えｗｗｗｗ
運営の人が現行スレを見るだけで済ませるような不精だと思ってんのかねえ
ちゅうか、過去スレの何を読んで貰えば一発逆転ができたと思うんだろ？
688:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 13:26:18 6PpjD3Kv
また自治厨が増長してるな。スルーできないのかよ。この板ウザ杉
689:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 15:52:04 E9vtillW
見なけりゃいいのに
690:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 16:03:24 ztiN2YfV
そういうアナタがスルー出来てないッ！
って突っ込んでほしいんでしょ？
691:名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中
07/03/07 23:33:36 8Vh/O3nH
>>687
判断の過程が明示されない以上、運営の人が議論関連スレッド全部を査読するような
勤勉な人であるという確証もありませんね？
お一人で多くの案件を判断しなければならないようですし、
提示された最小限の情報で処断しているのではないですか？
ルールを決めたいならこんなつつかれ方をされないように脇を固めろ、
不満が出せないだけの形を整えろと、
そう言い続けていただけなんですけどね
意に染まぬ意見は即乗っ取り工作員・荒らし扱いだ
どうも強行派及びその賛同層は、自分の望むとおりに決まりさえすれば
あとはどうでもいいらしい
そんな連中が音頭を取っているなんて、まったく嘆かわしいですね