07/02/25 15:09:31 W6ZOadXK
現状のLR案です、これに修正のある方は代案を出して下さい。
先週日曜からの提案どおり、本日24時をもって運営に提出予定です
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)創作文芸</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)文学</a>】<br>
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<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
4:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:17:04 wn/sEyGD
>>3
前スレでは、現段階でのLR申請に反対する者は相当数いた
のに（自分も含む）、申請が確定事項であるかのような
態度は止めてくれないか？
申請者が反対者の意見を無視してそういう態度をとり続ける
限り、支持なぞ永久に得られないと思うべきだ。
5:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:18:34 W6ZOadXK
>>4
賛成するものも相当数いた（自分含む）わけですが
どうしろと？
名無しのように、投票板を使って投票しますか？
6:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:22:39 wn/sEyGD
>>5
まだ議論は尽くされてない。
前スレ読んでるのか？
投票する段階でさえないだろ？
新たにLRを作って申請しようとするなら、
賛成・反対の両意見をまとめてすり合わせる
ことのできる進行役が必要だな。
それが分からないのなら、申請をすべきではない。
7:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:26:49 JH5AUNyP
二次創作支持派の本音
私はエロパロ住人で非エロSSを書く場所が欲しい。
↓
行制限60行でＩＤがでて、4kバイトまでいける板でないと嫌だ。
↓
漫画サロンでは都合が悪い
↓
漫画サロン以外で、板名からの論理的帰結（こじつけ）でSSを書くの
に適しているのは文芸・書籍総合（仮）板である。
↓
私は文芸・書籍総合（仮）板でマンガの二次創作SSを書きたい。
↓
文芸・書籍総合（仮）板はマンガの二次創作SSを認めるべきだ。
↓
話題を書籍に限定するLRには反対だ。
↓
板名を”文芸～”に変えるべきだ。
8:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:35:45 W6ZOadXK
>>6
ご意見は承りました。
今回の決定でLRが永久に固定なわけではありません。
問題、修正要求があれば、そのつど討議し、LRを再改定すれば良いだけです。
先々週から何度も告知しており、14日もかけた以上、討議の期間は十分であり、
自他の立場も明白となり、お互い引く／引けない箇所の認識にも十分でしょう
9:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:39:40 W6ZOadXK
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
というわけで >>3案 でよろしい方は可能であればfusianasanでその意思を
表明して頂きたくお願いします。
また老婆心ながら、反対の方も、その旨の論拠を高めるためにも、同様にされた
方が説得力があるかと思います。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
この結果をもって、申請に伺います。
10:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
07/02/25 15:41:12 W6ZOadXK
>>3 で現状問題無いかと、ただし今後の修正を妨げるものでは無いということで。
また、修正案が出た場合は再度、意思を表明します。
11:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:44:27 FJ2bROlr
>>3
冗談じゃないよ。そんな頭の悪いローカルルールを定められてたまるものか。
そんなんじゃ何も言ってないに等しいんだから、
ルールとして定める意味はない。
12:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:47:01 FJ2bROlr
ルールは決めるのはものすごく簡単だ。お前ですら申請すれば通る。
だが改正するのはものすごく難しいんだよ。重労働なんだよ。
そして、ルールというものは名文化されたら悪用されるものだ。
>>3のような曖昧でどうでもいいルールを作ったら、
それだけで悪用される。
なんでそんなこともわからないで、ルールを定めたがるのか。
13:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:48:23 wn/sEyGD
>>8>>9
全く分かってないな。
単に議論が尽くされていないのに
賛成・反対を分かつ論点自体もまだ明確ではない。
投票も申請もする段階ではない。
また、ローカルルールは一度制定されてしまえば
規制事実と化すので、そう簡単には修正できない。
私の意見は、スレ数も60ちょいの現段階では住民が
根付いているとも議論が尽くされたともいえず、
申請には時期尚早だ、というもの。
14:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 15:55:51 1Kz7+Tnt
ここを監視しとけ。もし申請されたら事情を説明して反対すればいい。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
15:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:03:37 BTd+Ufmk
良心をもたないロボット人間が、がちゃこんがちゃこんと
ローカルルールを立てよう立てようとする。
キモイキモイ。
16:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:09:21 GjQGyeet
>>11
また同じ言葉の繰り返しか
何も言ってないに等しいＬＲをどの様に悪用すると？
予想される事態を例示してください。
17:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:11:00 ORPfRdoQ
>>14
そこで説明とかするなって書いてあるだろ。
LR採用する人が自治スレ(よりもむしろ観測所)見て、
「LRにするにはダメー」って言ったらダメになるんだから。
まぁ、今回提出したとしても普通に蹴られるだろうから、
俺としては(LR案自体には反対だけど)
頭を冷やすって意味では提出しても良いんじゃないかと思う。
運営の人には手間をかけさせてしまって心苦しいが、
そうでも無いと聞いてくれないので、ご助力を願う次第である。
18:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:13:11 GjQGyeet
で、前スレ>>939に異論は無しってとこまでは確定ってことでよろしいか？
19:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:16:09 WH36Wz9A
>>3
okです
20:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:17:44 BTd+Ufmk
>>939 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/25(日) 14:54:22 ID:GjQGyeet
確かに書籍という言葉には漫画も含まれている。
で、それが何？
野球総合板という名前でも、独立した板のあるプロ野球や高校野球は板違いだ。
漫画板という名前でも、独立した板のある少女漫画や週間少年漫画は板違いだ。
同様に、書籍総合のサロンという名前でも、漫画サロンという独立した板のある漫画ネタは板違いだ。
このシステムに異論がありますか？
>>18
これ？
こんなことはまだ話し合う時期ではないから「ブーーーー」ですね。
21:51.235.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
07/02/25 16:20:09 JH5AUNyP
>>3のローカルルールに賛同します。
このローカルルールの反対者は単に自分が嫌だからということしか発言
していません。
>>12
漫画やアニメの話題が板違いであることを明文化したローカルルールを
早急に定めることは、この板が二次創作の目的に悪用されることを予防
する点で意義があります。
漫画やアニメの話題以外禁止していない「曖昧な」ローカルルールを
制定するとどの様に悪用される恐れがあるのかをご説明下さい。
22:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:20:30 BTd+Ufmk
>>17
何いってんだよ、>>3ぐらいなら通ることもあるよ。
運営は実質はどうでもいいんだからさ。
この板の成り立ち自体が運営の無関心無理解から生まれてるんだから。
23:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:23:38 wn/sEyGD
>>18
よろしくないよ。問題なのは二次創作で、
二次創作自体は、広い意味で
文芸や書籍の総合として扱いうるかぎり、
ジャンルは厳密に分けなくていい、と考える。
かといって無法地帯になるのではなく、
後は常識的に削除GLで対処できるだろうということ。
問題が起きないための予防措置でLRを
定めるというなら、もっと細かく決めるべきだし、
写真集やPCのマニュアルまで書籍に入るのかとか
際限なく例外を定めなくなくてはならない。
だから、問題も起きていない段階で、漫画関係を
特に敵視してLRで排除する必要はなかろう、
そう言っている。
24:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:25:15 JH5AUNyP
>>20
貴方にとっての「話し合う時期」とは一体いつのことなのでしょうか？
この板の半分以上が二次創作スレで埋め尽くされてからですか？
25:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:26:15 BTd+Ufmk
>>3の案には反対です。
何のガイドにもなっていない上に、何の削除要件も示していない。
立てることは無意味であり、むしろ荒しに利する結果になるだけのガイドラインだからな。
わざわざ立てる必要性がおれには見つけられない。
26:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:27:49 BTd+Ufmk
>>24
なんで２次創作に埋め尽くされると思うの？
そこが凄く気になるんだが。
文芸・書籍総合板が２次創作に埋め尽くされるという情況が想像できないんだよね。
27:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:32:27 dofyqLNs
アニメの二次創作はアニメサロンで
漫画の二次創作は漫画サロンで
それ以外の二次創作は文芸サロンで
これでいいと思うが
これに不満があるやつは何が不満なの？
個人的には一般パロ板(二次創作板)を作ってくれたらいいと思うんだけど
28:softbank218178242024.bbtec.net
07/02/25 16:32:40 neLCu7ZL
これでいいのかな？
>>3案に賛成の意思を表明します。
29:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:33:06 JH5AUNyP
＞問題が起きないための予防措置でLRを
＞定めるというなら、もっと細かく決めるべきだし、
＞写真集やPCのマニュアルまで書籍に入るのかとか
＞際限なく例外を定めなくなくてはならない。
あなたはこの板が写真集やPCのマニュアルに関するスレで埋め尽くされ
る可能性があると考えるのですか？
もっと細かくルールを決めなければどの様な問題が発生しうるというの
でしょうか？
30:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:39:33 wn/sEyGD
>>27
俺の理解では、ここは厳密な意味で「文芸サロン」と
限定しうるわけではない、ということなんだが。
文芸書籍「総合」なんだから、つねに広い意味で
受け取る余地がある。
「文芸サロン」と言い換えねばならず、本当に
「文芸サロン」が目指されているのであれば
板名を変更するよう、話合うべきだと思う。
>あなたはこの板が写真集やPCのマニュアルに
>関するスレで埋め尽くされ
>る可能性があると考えるのですか？
考えないよ。漫画関係や二次創作のスレで埋め尽
くされる可能性もないと思う。
だから、起きそうにもない問題を予防しようとして
設置されようとしている現LR案の制定には反対。
31:220x218x225x42.ap220.ftth.ucom.ne.jp
07/02/25 16:43:04 N/jpFLHM
>>3の案に賛成します
32:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:44:36 JH5AUNyP
>>26
＞文芸・書籍総合板が２次創作に埋め尽くされるという情況が想像できないんだよね。
あなた自身には想像できないのでしょうが、この板を二次創作板として
利用しようとした層は存在しますし、彼らによってこの板が乗っ取られ
る可能性を恐れている住民も存在します。
＞立てることは無意味であり、むしろ荒しに利する結果になるだけのガイドラインだからな。
どのようにすればこのルールを利用して板を荒らすことができるのでし
ょうか？
その状況を想像できるあなたがご説明下さい。
33:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:47:24 dofyqLNs
>>30
ID:wn/sEyGDは「漫画を含む全ての文芸・書籍の統合板」と考えてる訳だ
そりゃ考えが合うはず無いよな
俺（を含む複数の人間）は小説系のサロンって考えだし
ところで「漫画を含む全ての文芸・書籍の統合板」なんて新板要望出てたっけ？
34:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:54:26 BTd+Ufmk
>>32
>どのようにすればこのルールを利用して板を荒らすことができるのでし ょうか？
このルールって何？
>>3のルールなら、何も言ってないからどのようにも荒しは利用するよ。
何も言ってないと言う部分を利用する。
35:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:58:43 GjQGyeet
>>34
何も言ってないということを荒らしに利用されると言うなら、
ＬＲが無いという状況は余計に荒らしに利用されますね。
で、ほかに悪用するやり方とは？
36:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 16:58:44 JH5AUNyP
>>30
＞俺の理解では、ここは厳密な意味で「文芸サロン」と
＞限定しうるわけではない、ということなんだが。
＞文芸書籍「総合」なんだから、つねに広い意味で
＞受け取る余地がある。
しかし二次創作は「文芸」だから二次創作スレを許可するべきだ
と主張していた論者が存在します。
彼らによれば「文芸」サロンだろうが「書籍」サロンだろうがマンガの
二次創作を許可するべきだということに変わりは無いようです。
＞だから、起きそうにもない問題を予防しようとして
＞設置されようとしている現LR案の制定には反対。
二次創作問題は起きそうに無いとあなたが考えているだけでは現LR案に
反対する根拠にはなりません。現LR案の制定によって発生しうる問題を
指摘しなければ意味がありません。
37:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:03:24 wn/sEyGD
>>33
単に漫画が含まれるとは思ってないですよ。
具体的には漫画をネタにした二次創作ぐらいは含んでいいん
じゃないかということ。すでに自治厨に追い出された以下の
スレ（前スレ734）では「参加型のリレー小説」と説明
している。
JUMP BATTLE ROYALE 2nd 感想議論スレPart4
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:1番)
こういうのは別にこの板にあってもいいんじゃないか？
38:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:03:32 JH5AUNyP
>>34
具体的な荒らす手段を説明していない時点で
この板が荒らされる状況をあなた自身が想定していないのと同じです。
いい加減な反論はお止め下さい。
39:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:05:53 BTd+Ufmk
>>38
うん？ 意味がわからん。というか君の意見は一貫してずっと意味がわからん。
40:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:09:38 dofyqLNs
>>37
漫画を元にした二次創作について語るのならここでいいと思う
それは一種のウェブ小説な訳だからね
ただ、漫画を元にした二次創作リレー小説をやるのは漫画サロン辺りの管轄だと思うんだ
その辺りはどう思う？
41:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:15:30 neLCu7ZL
賛成 ：４ (提案者含む)
賛成？：１ >>19(非fusiana)
反対 ：２
反対？：２ (「反対」「まだ早い」の記述なし)
未表明：３
いま居るメンバーのみだとこんな感じか。
総数12名。 日も沈まないうちとしては多い方……か？
42:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:15:33 /4uXNmR8
書籍扱いの漫画って何がある？ ゴーマニズム宣言とかか。
43:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:16:47 wn/sEyGD
>>40
あっちは「漫画サロン」で、こっちは「文芸サロン」
という板名ならきれいに棲み分けできると思うけれど、
現板名は「文芸・書籍総合」とまで言っているわけでしょう？
板名を変えるのではないかぎり（個人的には板名変更に賛成
だが）きれいに棲み分けるのは無理だと思う。
で、現実問題としては、漫画関連の二次創作スレなどが
乱立するような事態が起こらないかぎり、LRどうこう言う
ような問題ではなく、いまは別に容認してしぱらく様子を
みて、門戸を開いておけばいいんじゃないか、
というのが俺の意見。
それの方がいまのような一般書籍板以下の過疎板よりも、
にぎやかになっていいと思う。
44:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:18:49 JH5AUNyP
>>37
どうして漫画サロンにそのスレを立ててはいけないのか明確な根拠が
ありません。
45:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:19:54 dofyqLNs
>>43
なるほど
んじゃ板名を「文芸サロン」に変更してもらうように提案してみよう
46:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:20:41 /4uXNmR8
>>44
漫画サロンじゃ小説スレを立てるのは無理でしょ
47:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:24:20 GjQGyeet
>>39
結局あなたは「荒らしに利用される」という衝撃的な言葉を使うことでＬＲが危険なものだと印象付けようとしているだけなんですね。
違うと言うなら、現行の案を荒らしがどの様に利用するか示して下さい。
二次創作によって占拠されるという想定に論拠が必要というなら、あなたの想定にも同様のものが求められます。
48:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:25:27 GjQGyeet
>>46
立ってますが？
49:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:29:32 /4uXNmR8
>>48
だったらこっちもオッケーじゃん
50:219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/02/25 17:34:00 Z5F3P8mQ
議論は十分だと思うし、二次創作関連の問題は
実際に問題が起こってから、LRを修正すれば良いと思うので
>>3に賛成します
51:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:35:25 /4uXNmR8
議論は不十分だと思うし、二次創作関連の問題は
実際に問題が起こってから、議論すれば良いと思うので
>>3に反対します
52:219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/02/25 17:35:58 Z5F3P8mQ
>>31
あ、困ったなUCOMで同じか
まあ、集計者の判断に任せます
53:３８
07/02/25 17:36:22 JH5AUNyP
>>39
現LR案の賛成派は二次創作スレの乱立の可能性を指摘していますが、
反対派は「悪用される」「荒らされる」等と抽象的な発言を繰り返す
だけで、現LR案がどの様に「悪用」されてこの板がどんな手段で「荒ら」
されるのかを全く説明していません。
54:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:39:25 wn/sEyGD
>>50
いま話題になっている二次創作の問題は、
以下のLRを厳格に適用すれば、漫画関連の二次創作を
制限する方向になりますよ。
「※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。」
二次創作の問題を解決しないのであれば、現LR案に賛成すべき
ではないはずです。
55:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:40:56 JH5AUNyP
>>49
オッケーなはずないだろ
漫画サロンでできる話題は漫画サロンでやりなさい
56:219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/02/25 17:41:04 Z5F3P8mQ
>>54
それを含めて賛成してますよ
57:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:42:06 wsM+m3yV
あ、困ったなUCOMで同じか
あ、困ったなUCOMで同じか
あ、困ったなUCOMで同じか
あ、困ったなUCOMで同じか
ゲロﾜﾛｽｗ
58:219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/02/25 17:44:36 Z5F3P8mQ
こちらでどうぞ（微笑
コテハン名無しさん観測所＠文芸・書籍総合（仮）板専用
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
59:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 17:45:48 71AFOLTP
>>53
>二次創作スレの乱立の可能性を指摘
それは指摘ではなく妄想してるというのですよ。
まだ起こってもない問題を勝手に想定するのはやめましょう。
少なくとも想定したその可能性が充分に高いことを証明してください。
60:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 18:13:14 mT3QV4PA
突然静かになったな……
61:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 18:18:33 GjQGyeet
このスレで、これだけやらせろ、やらせろと言ってるのを見れば十分でしょ
62:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 18:25:50 QOqD3IYY
それが被害妄想
63:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 19:30:41 GjQGyeet
ところで、
君らの基準ではＶＩＰ連中が年がら年中繰り返してるネタスレは文芸になるのかい？
彼等も文章で何かを表現しているが
64:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 19:32:01 ZsN7jRFE
文字でネタやってりゃ何でも文芸らしいよ
65:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 20:21:28 QG3kFJcv
どっちかっていうとＬＲに賛成だけど
ふしあな投票や強制申請には少しゲンナリだ。
なにこのグダグダ。
66:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 20:36:31 WUEGoeBc
>>63
当然受け入れることになるね。
どこ由来だろうと、文章を使って創作的なことをしているスレなら歓迎する。
67:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 20:44:52 yqnT9iC3
>>59
＞それは指摘ではなく妄想してるというのですよ。
＞まだ起こってもない問題を勝手に想定するのはやめましょう。
＞少なくとも想定したその可能性が充分に高いことを証明してください。
「曖昧なローカルルールは荒らしに悪用される」
などという幼稚な反論を繰り返す方々の意見とは思えませんね。
事前に想定できる問題が実際に発生してからでは遅いのですよ。
68:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:02:02 361dbD6J
>65
グダグタにする事こそが引き伸ばしの目的だからね
69:山羊の歌
07/02/25 21:12:11 4JK4QxWq
>>25の言うことにはなかなか説得力を感じた。
70:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:14:11 361dbD6J
>69
どう荒らしに利するのか私には分からんが、説明できる？
71:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:16:02 AGVV1yfn
>>68
つまり、LR作りたい人たちは引き伸ばしを狙っているのか。
72:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:18:17 361dbD6J
>71
逆、逆。まだ早いって言ってる人たちは伸びれば伸びるほど目的達成なんだし。
73:山羊の歌
07/02/25 21:21:37 4JK4QxWq
>>70
例えば板違い─のようなスレを誰かが立てた場合。
まず第三者が「板違いだよ」と注意する。
だけど荒らしは嘲笑いながら
「板違い？どこが？LRにこのスレを規制するようなことは書かれていないけど？ｗｗｗ」
と開き直るわけだよ。
そしてこちら側としては明文化された規制がない以上、「常識」を盾にすることでしか闘えないでしょ。
そして常識ほど頼りになるようでならないものはない。
74:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:25:37 361dbD6J
>73
えーっと・・・要はローカルルールで板違いと書いてないスレを立てる奴が出るかもしれないって事？
そりゃ板違いのようなスレで板違いスレじゃ無いんじゃないの？
75:山羊の歌
07/02/25 21:31:05 4JK4QxWq
だからそれは「LRの上では板違いではない」
という意味でしかないでしょ。
76:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:34:31 361dbD6J
>75
それなら何一つ明文化せず何も書かないのは余計荒らしを利すると思うが。
77:山羊の歌
07/02/25 21:41:16 4JK4QxWq
まず運営の対応が遅いことを考慮してほしい。
一度決まったLRを修正するのは実際のところ結構困難だと思う。
だから、「LRを制定するならもう少し効力のあるものにした方がよいのでは？」
と思うだけだよ。
別に俺は「LRは不要だ」と言っているわけではなく、
「今、案に出ているLRを制定する意味はあるのか？」と疑問を抱いているだけです。
LRが無い状態と比べるのはナンセンスです。
78:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:44:37 361dbD6J
>77
えーと、>>3よりもっときついルールにしようって事？
79:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 21:46:12 GrorJu5E
>LRが無い状態と比べるのはナンセンスです。
ならばどのような状態と比べるべきなのでしょう？
80:山羊の歌
07/02/25 21:46:33 4JK4QxWq
要は
「何も明文化しないよりはした方がいい」というメリットと
「一度申請したら中々修正できない」というデメリットと比べて
「デメリットの方が大きいのでは？」と思ったわけです。
>>78
LRに規制的な効力を求めているならそうした方がいいと思います。
81:山羊の歌
07/02/25 21:56:25 4JK4QxWq
>>79
「今のLR案が通った場合」と「規制すべきスレをしっかり明文化したLRが通った場合」とをです。
今と比べても「今よりはマシ」という次善の策しか取れません。
LR修正は難しいことも考慮に入れて下さい。
「次善から最善へ」と試行錯誤を繰り返して進めていくのは現実的には難しいんです。
82:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:03:22 GrorJu5E
「規制すべきスレ」とはどのようなスレの事を指すのか
あと、比較すべきものに「LRを定義しなかった場合」が足りない。
「LRなしというLR案」「現在のLR案」「新しいLR案」
この三つが比較対象になるべきでしょう
83:山羊の歌
07/02/25 22:10:14 4JK4QxWq
ですね。考え足らずですいません。
個人的にはどんなクソスレが立とうと、板違いなスレが立とうと
それはそれとして楽しめる自信というか受け入れられる自信があるんです。
だから俺としてはLRはあってもなくても別に構わないんです。
ただ、ここの人たちの中には「これだけは嫌だ」というような種類のスレもあるんでしょう？
「だとしたらそれはちゃんと明文化するべきでは？修正が難しいのだから」
というのが俺の考えです。
84:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:41:24 GrorJu5E
そもそもここって何の板？って疑問がある
現時点で
1.既存の書籍・文芸系の板に対する統合板
2.すべての書籍・文芸に対する統合板
と二つの解釈が出てる
どちらの解釈が多いの？私は1の解釈なんだけど
85:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:41:59 mdHNFwKq
>>77
別に今からLRを通すのも、一度決まったLRをサイド変更するのも、運営の対応に差は無い。
86:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 22:44:34 HNoLNwxs
>>84
当たり前の話だが１だな。
実際のところ、２を主張してる連中だって漫画の二次創作を認めさせる方便としてそう主張してるだけだろうしな。
87:山羊の歌
07/02/25 23:27:47 4JK4QxWq
>>85
その「差は無い」というのは
「どちらにせよ通りにくい」
という意味なのか、
「どちらにせよ申請すればすぐに通る」
という意味なのか。
88:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:29:44 361dbD6J
申請してからそれが通るまでの手間は同じって事じゃないかな
89:pl1245.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
07/02/25 23:33:30 361dbD6J
んではあと30分で>>3で申請予定という事で
90:山羊の歌
07/02/25 23:36:14 4JK4QxWq
>>88
いや、それは分かるけど
前者なら問題は別に解決してない
後者なら俺の杞憂に過ぎなかっただけだけどね
91:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:40:05 Id1vE82E
>>90
きちんと議論ができていれば通る。
議論に不備があれば通らない。
これはどちらでも同じこと。
もちろん、まほら★氏の巡回ペースと抱えてる案件の数で時間が掛かることもあるだろうけど。
92:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:56:27 xlgJBjVE
どうにか間に合いましたか。
人のレスが読めないのか、それとも悪意に満ちた曲解しかできないのか、
ともあれ>>7のような人間であることにされてしまっているようですね。
あえてfusianaによる決に参加しないという形で、
申請が強行されようとしていること自体に対する異義を唱えておきます。
93:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/25 23:58:58 OPbzYeWq
職業左翼みたいな異議の唱え方ですね！＞＜
94:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:01:20 /bY7OFMD
そういや>>7には致命的な間違いがあるね。
＞私はエロパロ住人で非エロSSを書く場所が欲しい。
エロパロではエロ無しも普通に投下できるので、
むしろ欲しがってるのはエロ無しを追い出したがってる方だね。
これまでは「エロ無しは出て行け！」「でも行くところ無いし」で終わってたのが、
「文芸サロン行け」で押し通せるようになるし。
95:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
07/02/26 00:02:01 W6ZOadXK
では >>3案で申請して参ります
引き続き反対賛成の議論がある場合は本スレで、その旨の
ご意見を述べて下さい。
96:山羊の歌
07/02/26 00:03:28 4JK4QxWq
>>91
そりゃそうだね
97:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:04:52 R7KxhrNt
いや俺もfusiana投票はどうかと思うよ。
なんでそんなにふしあなさんが好きなんだろうね。
まさか本気で公平な投票とか思ってるんじゃないよな。
あ、一応>>3に賛成ってことで。もうめんどいし。
98:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp
07/02/26 00:11:03 OeBBUDqL
申請して来ました
ご協力ありがとうございます
99:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:11:44 HA1UIp+g
乙です。
100:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:12:13 OTBgzJcg
乙～
101:山羊の歌
07/02/26 00:13:49 BvnG7Xxh
乙かれさま
102:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:23:59 ijM6cPkl
思うんだけどさ
>>37のスレの姉妹スレでこんなのがあるんだけど
ラノベ・ロワイアル Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベ・ロワイアル 感想・議論スレPart.19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
もしこのスレの感想・議論スレのみが移転してきたら受け入れるのかな?
>>40とか見てると二次創作について語るのはWeb小説扱いにあるからいいみたいだけど
103:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:24:14 XYJKuRXb
>>98
乙かれ様です
ようやく一段落ですね
104:t503216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
07/02/26 00:25:29 Rp/6fyEu
遅くなりましたが>>3に賛成します
105:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:26:12 OTBgzJcg
ラノベは元が小説だから別に問題ないんじゃね？
106:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:29:28 XYJKuRXb
>>102
問題視されていたのはマンガやアニメのネタスレです。
二次創作の感想スレやラノベのネタスレは許容できると思います。
107:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:32:00 R7KxhrNt
>>102
それは実際にスレ住民が移転を希望してから考えたら。
そこの住民はラ板で続けたいみたいだし。
108:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:32:21 ijM6cPkl
そういえばこれ書籍のか、じゃあ他のジャンルのやつ探してきたけど
こういうのでも感想スレならOKなわけね
アニメキャラ・バトルロワイヤル 作品投下スレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
アニメキャラ・バトルロワイアル感想雑談スレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
109:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:33:19 HA1UIp+g
>>108
なんでよ。意味がわからん。
110:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:35:43 R7KxhrNt
それはそうと申請したＬＲのここ
＞※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
板違い と←ここなんで半角スペースが開いてるんだ？
111:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:43:16 XYJKuRXb
>>108
感想スレなら大丈夫だと思うけど
112:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:47:36 ijM6cPkl
よしわかった
じゃあ二次創作やりたいやつ外部に作品投下場所用意して
ここに立てるのは感想スレだけにしとけ、それで万事解決だ
113:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 00:50:36 XYJKuRXb
そういうあてつけみたいな作戦は上手くいかないよ
よほど人気のある作品でないと感想スレは盛り上がらないからね
114:Air1Aau152.ngn.mesh.ad.jp
07/02/26 01:16:51 pOwB5uVG
遅れて申し訳ありませぬが
LRは>>3に賛成でござる
115:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:32:16 Yus5hhaj
>>3案には反対です。
反対案を取り入れようとしない申請者の一方的な態度は許されない。
現LR案では二次創作の扱いは曖昧なままで扱いをどうするか、
LRに反映させてよいか、そもそも現LRのような曖昧でいい加減なLR
でよいのか、等々の論点で議論が続いているのに申請を通そうとしている。
賛成者を募るのにフシアナで投票というやりかたも一方的。
スレが70しかまだ立っておらず、住民への告知も不十分で議論も
尽くされていないのにもかかわらず、LRを強硬に通そうといる申請者の
やり方に異議を呈しておきます。
申請派は以前にも明白なフライングで申請しており、撤回するという経緯が
あったのにもかかわらず、慎重に議論を尽くさぬまままた性急に申請した
という経緯をみるつけ、今回の暴挙は到底支持できるものではありません。
116:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:35:30 OeBBUDqL
名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
という名無し変更も致しました
ちなみに、申請派とひとくくりにされておりますが
私は前回の申請者とは違いますよ。
117:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:38:57 GfgCly+M
>>115
言葉は正しくね。
>>3案に反対なんじゃなくて、単にLRがあるのが気に入らないってだけでしょ、
過去の発言から見ても。
スレが７０しかないから駄目？
前回は６０しかないから駄目でしたね。
いずれにせよ、それはあなた独自の基準に過ぎません。
118:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:46:44 Yus5hhaj
>>177
>>3案には、現時点で申請したことも含め反対です。
>>115で先ほど述べたように、
内容の曖昧さ（二次創作の扱いなど）、
申請までのプロセス（議論不十分）という二点において反対。
>単にLRがあるのが気に入らないってだけでしょ
そうは言っていない。申請には時期尚早だ言っている。
>スレが７０しかないから駄目？
>前回は６０しかないから駄目でしたね。
そうは言ってない。このスレ数は、
スレ数が現在まだまだ増えつつあり、板の特色が見えてない段階だ
ということを述べるために言及しただけ。
よってLR制定に踏み切るのは時期尚早。
しかも現LR案は曖昧なため、紹介としても誘導としても
機能を十分果たすものではない。
119:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 01:53:52 RRD8pJTe
そもそもこの板自体が曖昧な性質しか持ってないんだから
その案内が曖昧なものになるのは至極当然。
何の問題も無い。
120:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 04:24:52 W0pdzTF+
また申請やっちゃったんだ
困ったもんだね
まあ明日のために今言っておくべきことを言っとこうか
>>83
そういうのを2chでは「大きなお世話」と言うのです
>>115
スレの数は人為的に増やせるものです
そのスレの数を基準に未来のある時点にルールを決めることを
今約束せよと言われても同意できませんな
我々は意味のある結果を出そうとして少なくない手間を費やしています
ここで結論が出るのを待っている人がいます
あなたにとってはどうでもいいことなのかもしれないが、我々に
とってはそうではない。わかりますか？
121:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 08:25:24 vyaLsAH3
>>119
の意見にまるまるっと賛成。
昨日は参加できなかったが、
縛るんじゃなくてガイドが2chの本分だろうし。
いまさらだが、>>3 で了解。
122:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 11:06:47 r9twlBhk
>>118
＞内容の曖昧さ（二次創作の扱いなど）
ってのはどういう意味？
>>3のローカルルール案ではマンガの二次創作は排除できないと考えているの？
123:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 11:16:10 +H1bZQHA
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
現時点の申請案の最新版
もっと盛り上げてくれ！
124:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:18:40 YymJpRCB
>>120
そう、スレ数は人為的に増やせる。繰り返すと、
スレ数が現在まだまだ増えつつあり、板の特色が見えてない段階だ
ということを述べるために言及しただけ。
よってLR制定に踏み切るのは時期尚早。
しかも現LR案は曖昧なため、紹介としても誘導としても
機能を十分果たすものではない。
>>122
漫画の二次創作を排除できると考えているとするならば、なおさら問題。
>>37や>>43で述べたように、グレーゾーンのスレも排除されることになり
それには同意できない。
125:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:23:13 YymJpRCB
>>119
>>121
板の趣旨は設立時に曖昧さであっても、
そのことによってのみ決まるのではなく、
住人が実際に使う中で板の特色がだんだん
出てくるのであり、その中で趣旨も明確になってくるもの。
運営側もそのことは否定していないし、
住民の需要が変わるのに応じて板の設定を変える。
いまは曖昧だから曖昧な案内というのではなく、
板の特色が出てくるまでLR制定は待つべきだ、
と言っているわけです。
126:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:36:00 mrm0RdHH
二次創作いらない
外部サイトでやれよ
127:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:44:50 T5qnbyGs
>>126
自治意見いらない
外部サイトでやれよ
そういうことだよね。
128:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:50:24 UZqeEYX/
今は曖昧な状況だから曖昧なLRでいい。
将来、板の特色が出てきたらそれに応じたLRに変えればいい。
ただそれだけのこと。
遠い将来、何か状況が”変わるかも知れない”
その時にまた話し合うのが”面倒くさい”
そんなの、今の状況に合わせたLRを作ってはいけない理由にはならない。
なんらかの特色が出るのを阻害するようなLRでもないんだし。
129:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 13:57:32 mrm0RdHH
>>127
ふー、びっくりした
この板の内容に関わるのが自治
この板でやる必要性がまったくないのが二次創作
一緒にするのは詭弁だよね
130:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:03:34 YymJpRCB
>>128
ローカルルールは一度制定されてしまえば既成事実と化すので、
そう簡単には修正できない。
ルールは決めるのはものすごく簡単。何もないところでなら
申請すれば通り易い。だが改正するのはこれまでのルールを取り消し、
かつそれ以上のものをつくるらなければならない。
もちろんそれには十分な議論を経なければならない。
これはものすごく大変で、重労働だ。
そもそもなぜ問題もなく議論も起こっていないうちにルールを
定めようとしているのか。自分たちはそんなふうに勝手にルールを設定して、
後の人間にルールを改正するという重労働を課す、そんな権限はないはずだ。
131:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:10:35 /x2IMHdc
ローカルルールが無いという状態は一度定着しまえば既成事実と化すので、
そう簡単には修正できない。
132:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:12:21 YymJpRCB
>>131
この板にLRは要らないなんてひとことも言ってない。
まだ早いと言っているだけ。
133:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:17:24 MxpP19Uv
まだ早い
まだスレが少ない
まだ住人が少ない
全てたった一人の人間の脳内基準である。
これは己の基準を世界標準にしようとする男の戦いの記録である。
134:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:20:56 JkZmOj3D
BGM：地上の星
135:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:26:00 YymJpRCB
>>133
煽りたければどうぞ。
これまでの議論を読めば分かるように、反対しているのは
私一人だけじゃないので（いまは私しかいないようだが）。
まだ議論が続いている最中に、反対派を説得することもなく、
今回申請に一方的に踏み切った、推進派の横暴なやり方（たとえ
一人の暴走でもそれを止めなかった他の推進派の住民も責任あり）
は、非常にがっかりさせられました。残念です。
136:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:28:47 a4muzGCI
>>135
どうせ人いたところで自演だって騒ぐだろうし、
運営がリモホ見れば大まかな人数くらいは分かるだろ。
相手にしないでよし。
一応言っておくと反対だ。
137:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:49:17 2zmU4B7I
>>136
理由も述べずに反対だと言われても議論にも何もならないので困る。
138:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 14:53:57 a4muzGCI
>>114とかにも言っておけよ。
理由は「時期尚早で、どのような需要に応えるべきかが見えていいないから」で。
139:22.net059085223.t-com.ne.jp
07/02/26 14:55:00 a4muzGCI
それとfusianasanも必要とか言い出すんだろうから、ほれ。
140:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:03:33 8NvS3/dr
>>135
さしたる根拠も無く、ただ主観のみで少ない、早いと繰り返すだけだからねえ…
141:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:23:27 B521AuVa
LRは何かを規制する為だけに作るものではない。
この板の趣旨を説明し、積極的な利用を呼びかける為にも必要なものである。
この場合の板趣旨とは「書籍に関するネタを許容するサロン」である。
現在のLRは何かを規制するものではなく、また将来的に独自の方向に板が進むことを阻害するものでもない。
むしろ、あらゆる需要を許容する内容である。
将来、この板が独自の方向に進化する”かもしれない”、その時、現行のLRでは違反になる”かもしれない”
その議論が大変な重労働になる”かもしれない”（その時には今の様に早い、人が少ないという理由が使えないが）
そんな遠い未来の”かもしれない×３”は、今の利用者に不便をかけさせるほどの価値は無い。
ま、申請を焦り過ぎてるってのは同意だけどね。
他板での同様の経験から、半年くらいは議論が続くのは覚悟の上だから。
142:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:30:46 hhKhIDaV
今回の申請が審理差戻しになっても大勢に影響は無いけどな。
このまま議論を続けていけば「時期尚早」ってネタが説得力を失っていく一方なんだし。
早く決まらなくて困るのは、ラノベ板からネタスレを追い出そうとしてる奴と、
エロパロ板から非エロを追い出そうとしてる奴だけだろうから。
143:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 15:46:28 VqbhGYlT
>>142
板が出来たから移転しろって迫るためにLR決めたいってか?
そんな基地外みたいな頭脳労働するかよｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 16:09:11 1j3Qq+7q
>>142
＞ラノベ板からネタスレ
こっちはローカルルールによらず、移動可能だと思うけど
まあ、しないけど
あと、下のは運営に頼んでくれないか。
俺らじゃどうしようもない・
145:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:04:56 GmrHrxT8
>>130
＞そもそもなぜ問題もなく議論も起こっていないうちにルールを
＞定めようとしているのか。
問題が起こってからでは遅いのですよ。
あなたは、二次創作スレの乱立という問題が実際に発生してから
どうやればそれらを抑止することができるとお考えなのですか。
146:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:23:14 Ni5SvQu1
>>145
何言ってんだバカ。何も問題のないうちから予防措置するなつってんだよ。
何様のつもりでそんなことをするんだ？
おまえは中国共産党か。
147:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:30:38 EUemB+pC
■テンプレ用 よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
148:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:46:14 GmrHrxT8
>>146
問題が発生する前だからこそ、予防することができるんです。
マンガの二次創作スレが乱立し始めてから
それらを排除することは殆ど不可能です。
149:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 17:51:44 Ni5SvQu1
問題が発生する前にはどんな問題が起きるのかわからないだろ、バカ。
お前が言ってるのは２次創作を許さない板にしたいというお前自身の欲求なんだから、
それを正当化する主張をちゃんとしろ。
問題がどうこうという話じゃないんだよ。
150:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:12:30 GmrHrxT8
>>149
マンガやアニメやゲームの二次創作スレの乱立により実質的にこの板が
書籍の話題を扱う板でなくなるのが問題なんです。
そもそも、ここでマンガやアニメやゲームの二次創作をやること自体、
正当性なんてありません。
これだけ説明しても「どんな問題が起きるのかわからない」
と言い張るつもりですか？
151:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:14:12 8QDAjo3o
マンガ雑誌は書籍じゃないのか。
152:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:24:27 mQB4n0pd
>>150
まずは文字による２次創作が文芸でないと証明しないとね。
153:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:27:21 4+cfCQM6
>>149
＞問題が発生する前にはどんな問題が起きるのかわからないだろ、バカ。
将来起こるかも分からない板趣旨の変質、LR改定の必要性の為に
今はLRを作ってはいけないという意見についてどう思いますか？
>>151
その通り、マンガ雑誌は書籍です。
ですが、プロ野球は野球であるのに野球総合板では語りません。
少女漫画は漫画であるのに漫画板では語りません。
同じ様に、漫画には漫画サロンがあるので書籍のサロンであるこの板では語りません。
ご理解頂けますか？
154:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:30:47 kK6pwI41
>>153
他板の慣習法を持ち出したところで、
この板でやることになればやれるんだろ?
じゃあ問題ないじゃない。
155:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:37:42 MgF832wC
ここは総合板だから、
二次創作を排除するのは反対だな。
すみ分けなんて
厳格には無理。
よくみると
どこもいい加減なものだよ。
156:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:38:28 AXXKWcvj
>>154
慣習法という意味をほんとに知ってる？
より相応しい板があればそっちでってのは、野球板や漫画板だけのルールじゃないぜ？
157:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:39:15 4pE/AIau
ようお前ら。
お前らが議論ばっかりしてる間にこういう単発質問クソスレを立てる馬鹿がいるわけだが何か反省ある？
瀬戸内寂聴さんが出演されていたテレビ番組で
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
雑談スレッドが「雑談スレッド」として立ってしまっている以上、それとは別に
「スレッドを立てるまでもない質問総合スレッド」を立てれば幸せだと思うんだ。
この板をよくしようと日夜頑張ってるお前らなら、俺よりよっぽど立派なテンプレを考え付くよな。
というわけでいっちょ質問スレのテンプレ考えてくれよ。
立てるところまでやってくれてもいいぞ。
158:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:42:45 kK6pwI41
>>156
その相応しい板になっちまえば良いんだろ?
159:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:43:06 mQB4n0pd
>>157
そういうくだらん単発スレを立てるやつは質問スレがあっても関係なく立てる。
お前は２ちゃん初心者か。
160:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 18:52:25 4pE/AIau
>>159
おっと、２ちゃんのプロの言うことは一味違うな！
さすが漫画・アニメ二次創作誘導派だけある。
で、質問スレがあれば駄スレ立てずにちゃんと質問スレ使う奴も中にはいるわけだが、
質問スレを立てても無駄だと言い張る理由は？
161:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 19:00:53 0NIKT1cg
>>160
素直にスレの立て方知りませんと言っても恥かしくはないよ？
162:資
07/02/26 19:47:47 PZcFvuTd
>>157
一般書籍板にもマルチで単発スレッドを建てて居らっしゃいました。
「末日の・・・」のようなタイトル
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50ippannshosekiitani
163:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:00:24 2mZ46MGt
>158
つまり相応しくないものだとあなたも認めているわけですね。
164:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:13:43 tHqqGFWa
揚げ足取りしか出来ないんだね。
165:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:15:51 Q1+rDehx
取られるような論理展開しかできん方が悪いわな。
166:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:20:08 jaEquQaP
現状では未定義状態なんだから、
「(相応しいものに)決まっている」じゃなくて
「(相応しいものに)する」って言わなければ
論理上おかしいってことだと思うよ。
白紙に象の絵を描く予定の段階で「像の絵が描いてある」と言わないのと同じこと。
167:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:31:05 RKqLoKyJ
これはどういう意図があって作られた板なの？
板をみると創作文芸板と変わらない気がするんだけど
168:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:38:26 yigd58cJ
>>167
板一覧で見て、”漫画・小説等”カテゴリの中の、ライトノベル以降、
及びその他文学系の板群に対するサロン的役割の板。
169:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:39:29 MgF832wC
いや一般書籍板と同じでしょ。
170:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:41:32 CXoRCKb2
>>167
厨房がごねて、運営がマヌケなくらいにそれを信じてしまったために、
必要もないのにできただけの板。
本来の意図はライトノベル板のゴミバコ。
171:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 20:43:06 pPFUz76l
サロン板なんてどこもゴミ箱だから、文字系板のゴミ箱でいいよ。
172:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/26 21:36:12 OeBBUDqL
誘導
文芸・書籍総合板 校舎裏 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
173:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 03:40:03 fzNn3ZVC
>>124
わかりました
あなたが今の時点ではローカルルール作成に賛成するつもりが
ないという意思表示を受けました
我々はルール案を申請するにあたって、あなたの反対意見を
併記することにします
我々が議論して案をまとめて申請する際に、あなたがそのように
反対なさったこととその内容を併せて2chのローカルルール
担当者に伝達するようにします
あなたの意見が合理的であると判断されるならば、このスレで
まとめたルール案は受理されることなく却下されるでありましょう
>>ALL
ローカルルール案をまとめて申請をする際に、以下に示す文言を
申請案の直後に追加してください
必ずルールの審査担当者がこれを目にするように取り計らってください
（もし申請出したした人がコピペするのを忘れていたら、気付いた人が
速やかに追加してあげてください）
↓ローカルルール案申請の補足：自治スレで出された反対意見
ルール案に対する反対意見
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:83番),124（2名）
・まだ住人が少ないので今はルールを決めてはいけない
注：ではルールを決めるべき時期をどのように決めるかという問題に
対して明確な指針は示されませんでした
・そのルール案はあいまいで不十分なものだから申請してはいけない
注：不十分なルールに対する改善案は提示されませんでした
↑ローカルルール案申請の補足（ここまで）
174:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 04:20:05 RT6POiJ9
>>173
前スレの議論は無視かい？ まとめも不十分だね。
二次創作の扱いで議論してたのに全然盛り込まれてないよ。
175:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 04:56:58 JuKbb0Cr
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:528番)
528 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 01:22:57 ID:???0 ?2BP(6333)
>518さん：ハンディキャップ
お疲れ様です。対応致しました。
■残件
>450：球界再編問題（>>440への再申請）
>475：ニュース速報(VIP)
>485、>>511：携帯ゲームレトロ(仮)
>496：日本の淡水魚(水辺の生き物も入れてあげてね)(仮)
>497：テニス(仮)
>498、>>514：文芸・書籍総合(仮)
>499、>>510：携帯ゲームソフト
>509：離島・トロピカル系
>513：ゲーム製作技術
>515：アニメ映画
運営の人見たけどローカルルール実装はスルー
176:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 05:34:53 Zyg4E+9Y
ま、残念といえば残念だが
昨日のアレでＬＲが実装されたらやっぱりちょっとがっかりしたかも。
・・・結局話し合いは終わってないって事でふぁいなるあんさー？
177:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 05:53:09 lI+laaXH
終わっていないし、推進派は反対意見に有効な反論をすることなく、常に「印象操作」と却下するか、
荒らし・自演・乗っ取るつもりのエロパロ板住人・アニメや漫画の話をしたい馬鹿等と決め付け
暴言を吐いて自治スレから叩きだしてきたに過ぎない。
その上「賛成多数(反対意見2名)」と概ねの合意が取れているような「印象操作」を行って
強引に勝手なルールを押し通そうとしている。
自治厨どもは、自分たちが印象操作でこの板を思いのままにしようと思っているから
他人の発言も全部印象操作にしか見えてなかったんだな。
「まだルールはいらない」「排除の論理で制定しようとするのはどうか」という意見を無視したし、
日曜晩申請ありきで異論が出ても乱暴に強行したよね。
別に申請されたローカルルールの文面そのものに問題があるとは思わんが、
こういう独断専行の乱暴者どもが正義の自治屋気取ってるとどう運用されるか恐ろしいわ。
178:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 08:11:55 DvnJx/Dn
早くＬＲを決めたいと思っているのはなにも、
ここになにがしかの規制が必要だと思っている人間だけではない。
少なくとも自分はそれとは全くの逆。
強硬に制限をかけたがる人たち主導でＬＲなんか作られちゃたまらんという気持ちで、
ほとんど何も言ってはいない様なｗＬＲの制定を支持してきた。
ただしこんな風にいつまでも議論が続いている限り
ガイドラインを超えた制限を課すＬＲなど運営側に認められる筈もないので、
これはこれで良いんじゃんとか、思ったり思わなかったりｗｗ
とまれ、こんな泥沼化した議論には誰も関わりたくはないと思うけど、
過剰な制限を厭うのなら、その旨、はっきりとここに書いておいた方が良いよ。
反対意見続出の中で、制限のキツイＬＲなんて認められる訳がないから。
ちなみに自分は現状のＬＲ案のうち
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
と
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
および
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
のくだりはいらないと思う。理由は、客観的に見て押し付けがましいから。
本好きな人、いらっしゃーいだけでいいじゃん、ここ位。
179:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 08:48:11 QW0obcAp
土日はgdgd感が強くなってきたので参加しなかった。
このＬＲでいいかと思う。十全とは思わないが。
>>177
＞「まだルールはいらない」「排除の論理で制定しようとするのは
＞どうか」という意見を無視したし、
「無視」ってのはどうかと思うよ。
膠着状態に陥ってしまい、
納得はさせられなかったみたいだけど、説得はしてたんじゃね。
＞こういう独断専行の乱暴者どもが正義の自治屋気取ってるとどう
＞運用されるか恐ろしいわ。
あなたも、自治厨の一人にしか見えないんだが違うのかな？
妥協点を見つけて行こうという姿勢がなければ、
まとまりっこないと思うよ。
強行手段に見えたけど、しょうがない感じがした。
おれとしては、自治スレだけが伸びている異常な状況が
終わり、このスレ住人のありあまる力で板が活性することを願う。
180:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 09:15:09 DvnJx/Dn
>>179
ああ、どう見たってそっちの方が正論だぞ（笑 >>178の
＞これはこれで良いんじゃんとか、思ったり思わなかったりｗｗ
のくだり、そそくさと引っ込めさせてもらいまつｗｗｗ
でもやっぱり以下の二行については特に違和感がある。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
アニメ～は言わずもがなだし、意見のある方云々は、響きが押し付けがましい。
あと、質問その他は雑談スレじゃなしに、質問スレの方が良いと思う。
でも現状のままでも、それで良いという意見が多いなら強いては反対しない。
181:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 12:19:43 cjbchkxW
>>180
＞※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
＞・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
＞
＞アニメ～は言わずもがなだし、意見のある方云々は、響きが押し付けがましい。
言わずもがなじゃないよ。
「二次創作は文芸だから二次創作を許可しろ」
「マンガは書籍だからマンガの話題を許可しろ」
って主張する輩が本当に存在するんだから。
貴方は少し楽観的過ぎる。
182:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 13:39:07 J84RIiF3
「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
それを覆せるような再反論が為されていません。
もし反論がおありでしたら今からでもどうぞ。
「排除の論理」と言っても、結局は二次創作のことに尽きるわけで。
二次創作は文芸だから全てを認めろという派と、
二次創作でもアニメやゲームの話には違いないから板違いだとい派に分かれている。
>>173
追記するなら二次創作の扱いについて意見が分かれてるという点ではないでしょうか？
ついでに、新板をねだるスレにて二次創作板の請願運動も並行して続けています、とでも書いておくとか。
183:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 13:55:17 44em4r2t
ルールはいらないと思います。
184:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:13:19 HmF0OlwB
>「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
>スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
また印象操作？ 挙げ足取り？
LRを申請制定ができるほど、住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
前スレで出ていたように、そこまでLR案の早急な制定に拘るのであれば
賛成派、反対派の最大公約数の意見をすりあわせて、
（それには第三者の進行役が必要）LR案が確定し、告知に一週間を設けて、
議論が収束した後、申請するというような手続きぐらいは踏んでくれ。
>将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
削除GLで常識的に処理できるものを
LRで警告しなければならないほど板違いスレが乱立すると推論する
明確な根拠を示せていないのは推進派のほうだ。
185:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:20:44 RYclRgm5
もう少し、落ち着けよ
何が気に食わないんだ、君たちは
186:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:22:48 RL2lbcHZ
これじゃあまた堂々巡りなんで双方の妥協案を探してみない？
賛成派：作りたい、板違いスレの乱立する可能性に予め釘を刺したい
反対派：まだ早い、問題が起こってから議論するべき、削除ガイドラインで対応化
だから、その中間を取って
板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
187:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:46:03 44em4r2t
ガイドラインなんて無意味かつ不細工なものはいらない。ルール厨の論拠薄弱。
188:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:37:29 7bW+vMh2
>>185
＞>「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
＞>スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
＞
＞また印象操作？ 挙げ足取り？
＞LRを申請制定ができるほど、住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
印象操作ではありません。少なくとも貴方は違う様ですが、
「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
と主張する論者が存在します。
これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
＞>将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
＞
＞削除GLで常識的に処理できるものを
＞LRで警告しなければならないほど板違いスレが乱立すると推論する
＞明確な根拠を示せていないのは推進派のほうだ。
現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
どうかがはっきりしません。
また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
これは「明確な根拠」以前の問題です。
>>186
＞だから、その中間を取って
＞板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
＞即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
とてもいい提案ですが、板が過疎である現状では35スレもの板違いスレは
排除の為のLRを通すには多すぎます。
「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
189:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:47:39 /RT3uZ37
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
↑みたいに一次作品を晒すスレは既にできてて、充分回ってる
二次作品のスレが乱立する恐れがあるなら、これみたいに総合スレ１つだけ立てて、そこに投下したら？
190:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:51:09 HmF0OlwB
>>188
>「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
>と主張する論者が存在します。
>これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
誤魔化さずにまず、そこに答えてくれ。
>現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
>どうかがはっきりしません。
>また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
>荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
>これは「明確な根拠」以前の問題です。
君はおかしなことを言うね。
LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
推進派のほうだ。
>>186
>板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
>即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
191:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:54:47 RYclRgm5
もう少しわかりやすく書いてくれ
192:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:00:21 BQ//gnEz
創作関係は創作文芸板でやればいい
市販本の話題は一般書籍板でやればいい
この板の全く存在理由が分からない
文学賞板とか、小説投稿板とか
いまある板の中で特化した内容でないと
スレを重複させるだけジャン
193:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:06:53 3f1tGNsI
分からなければこのスレと前スレを読んでください、
目指している方向性が分かります。
そして、読む気がない、読んでも分からないような人の為にも板の方向性を示したＬＲは必要なのです。
194:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:09:49 hb4EZAqY
今のローカルルール案を見てもさっぱりわからないわけだが。
195:186
07/02/27 17:12:21 RL2lbcHZ
>>187
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
ラ板がどう動くかが肝ですね。
ラ板も二次創作系も動かなかったら
たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
>>190
一週間は長いと思う。
告知に日数をかけたいのは判るけど35スレ以上立った時点で
板違いのスレがすでに乱立しているって事だろ。
その場合時間をかけるのは得策とは思えない。
196:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:13:00 BQ//gnEz
小説投稿板なら良かったのにな
運営は全然わかってない
何か公務員的発想の板だよここは
取り敢えず、板を作るっていうの？
こんな板は箱物板だね
197:186
07/02/27 17:13:08 RL2lbcHZ
間違えた。
上の>>187は>>188宛てで。
198:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:16:08 BQ//gnEz
そもそも創作文芸板はどうするのかと
つーか創作文芸板があることを運営は忘れてて
こんな重複板を作ったのか知れないね
199:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:21:25 3f1tGNsI
小説創作は創作文芸板だと自分で言ってますね？
重複した板は要らないと自分で言ってますね？
なのになぜ、この板が小説創作の板にならないといけないの？
200:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:24:41 BQ//gnEz
>>199
じゃ、具体的にどういう板のつもりなの
どういうスレならいいの？
今ある板の中にそんなスレあるの？
どれ？言ってくれ
201:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:27:56 /RT3uZ37
元々ネタスレを追い出したかったラ板の自治厨がねだった板だし
文芸ネタ板じゃないの？
二次創作を全部追い出すこともないだろうけど乱立するのも何だから
と思って>>189みたいな提案したんだけど、どうよ
202:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:29:13 BQ//gnEz
>自分の作品を晒し感想を貰うスレ
こんなの創作文芸板の範疇だろ？
203:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:31:06 3f1tGNsI
というか、一スレに押し込まれて我慢できるのかと。
自分ならとても我慢できんと思うし、無理だとも思う。
204:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:32:16 hb4EZAqY
隔離スレッド作るってことは排除してるのも同然じゃん。
却下。
205:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:37:10 hb4EZAqY
そもそもこの板全体が殆ど一般書籍板とかぶってるんだよ。
板違いを厳しく排除しようなんてこと自体おかしい。
その論理で行ったらまずこの板全体が排除されなきゃならない。
206:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:39:25 BQ//gnEz
>>205
じゃ、重複スレ乱立でいいんだ
もう板名を文芸・書籍重複板にすればいいのに
207:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:38 RYclRgm5
何を持って重複とするのかだな
208:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:54 44em4r2t
>>205
それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
209:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:42:14 BQ//gnEz
何を持って重複って同じスレなんてみりゃ分かるだろ
アホちゃうか
210:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:47:30 44em4r2t
>>206
重複スレ乱立でいいってどういう意味？
一般書籍板との重複？
211:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:54:16 BQ//gnEz
>>210
ここの板は立てるスレが、一般書籍板か創作文芸板の
どちらかの内容と重複するスレしか立たないだろう
この板を存在させるには重複を認めないと無理
違うというなら、今あるこの板で重複スレで無いスレがあるならどれか言ってくれ
そもそも俺はこんな板に存在価値はないと言ってる
アホや
212:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:59:43 3f1tGNsI
板を越えての重複は成立しませんが？
213:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:04:50 BQ//gnEz
だから言ってくれよ
今あるスレの中で、この板独自の内容を持ったスレはどれなのか
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:12:14 44em4r2t
まあ、総合板だからね。
「小説とは何か」というようなスレだとこの板がいちばんいいんじゃないか。
創作文芸板には作者しかいないし、一般書籍板は本の話をする板でしょ。
文学でもなく、ミステリやＳＦなんかのジャンルでくくれないような話題。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:17:23 hb4EZAqY
小説とは何か
なら普通に文学板でOK
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:23:34 7bW+vMh2
>>190
＞さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
＞スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
＞板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
＞なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
遅過ぎます。
板違いのスレの数が百を超える状況では本来板違いである筈のスレすら
板違いではないことになってしまいます。
それを避ける為にこそLRの早期申請が必要なんです。
また、推進派と反対派双方の意見が平行線のままだという事がはっきり
しているこの状況は、充分に議論が尽くされた状況です。
「自治議論ばかりが白熱」するのは反対派がいつまでも議論を止めよう
としないからでしょう。
そんなに自治議論が嫌ならさっさと漫画サロンに帰ったらいかがですか？
＞君はおかしなことを言うね。
＞LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
＞どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
＞推進派のほうだ。
何度説明すれば分かっていただけるのでしょうか？
マンガの二次創作スレが板違いであることも、「文芸」あるいは「書籍」
という単語だけを理由にそれらのスレの許可を求めている者がいる事実
も説明しました。
確かにそれだけでは確実に二次創作スレが乱立する証拠にはなりません
が需要があることがはっきりしている以上、乱立の可能性は充分に
あります。
それらを禁止するLR制定によるデメリットが無いに等しいのにどうして
申請を先延ばしにしなくてはならないのですか？
それとも、乱立する可能性が充分にあり、なおかつ立てた者が
「板違いではない」と主張できる様な厄介なスレが二次創作スレ以外
にも存在しうるというのですか？
もし存在しうるならばそれは何をやる為のスレなのでしょうか？
「曖昧なLRは利用される」程度の反論しかできない人にどうして「明確」
な根拠を提示しなければならないのでしょう。
まるであなたを納得させなければ議論に勝てない様な気がしてきましたよ。
＞「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
＞私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
板違いスレが乱立した後から議論をしていては数の暴力で申請案を潰さ
れてしまいます。
それとも、最初からそれが目的なのですか？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:25:37 44em4r2t
文学板だと文学との対比になってしまう。
文学板住人は文学に偏っている。
そもそも文学でもジャンルでもない小説というのもある。
文学板で話すには煩雑だろ。
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:27:58 44em4r2t
だいたいこのようにこの板がどんな板かわからない。
しかし俺たちが気づいてないような切り口の独自なスレが立つかもしれない。
だからガイドラインとかルールとかを安易に立てるべきではない。
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:32:36 7bW+vMh2
>>187
＞＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
＞ラ板がどう動くかが肝ですね。
＞ラ板も二次創作系も動かなかったら
＞たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
１割で警告、２割で申請、
という流れでもいいと思いますが。
実質３割を超えるまで放置というのはまずいと思います。
>>208
＞それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
いるのですよ。
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:34:56 hb4EZAqY
217
一度文学板のことなにもしらないんだな
そんなに堅苦しく考えてる奴なんて殆どいないよ。
俺は文学板の住民でもあるからわかる。
一度文学板覗いてくれば？
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:36:28 44em4r2t
>板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
そんな奴はガイドラインなんて読みはしない。
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:39:29 44em4r2t
>>220
残念俺は文学板住人。
吉本ばななが綿谷りさの顔してたらスレを立てたのが俺。もう落ちたけど。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:45:47 hb4EZAqY
じゃあ
小説とは何か？
のスレッドを文学板で立てても全く問題ないことぐらい分かるよな？
そんなスレッドはこの板でしか立てられないようなスレッドではない。
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:47:47 3f1tGNsI
どんなに独特な切り口だろうと、小説や書籍に関する話題である限り、それを禁じるようなＬＲじゃないよ、今の案は。
逆に書籍や小説の話題じゃないなら、どんなに面白い切り口だろうと別の板でやって貰わないといけないけど、これは当たり前だから別に気にすることじゃないね
225:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:35 44em4r2t
>>223
まだわからんのか。
文学板というのは基本的に学問的アプローチをするのが当然。
単純に小説について語れる場が他にないから
文学板で代用して間借りしてただけなんだよ。
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:52 RYclRgm5
そもそも、みんなはどんなLRだったら満足なんだろう
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:52:19 44em4r2t
無意味なガイドラインならいらないし、何かを禁止するようなルールを作るには早い。
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:55:57 hb4EZAqY
225
だから学問的にやることが必要条件じゃないんだよ、文学板は。
おまえのたてた恥ずかしいスレッドも全く学問的じゃないだろう？
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:57:30 44em4r2t
>>228
いらいらすんな。だから間借りしてたんだつってんだろ。
文学板のカテゴリを見ろ「学問・文系」ってなってるだろうが。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:00:21 vl30Kc7o
>単純に小説について語れる場が他にないから
つーか小説について何を語りたいんだ？
作る側なら創作文芸板で語れ
読む側なら一般書籍板で語れ
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:01:50 hb4EZAqY
カテゴリーなど目安に過ぎない。
板違いの要件にはならないよ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:03:31 vl30Kc7o
学問でない小説なんてライトノベルくらいだよね
ならライトノベル板に行けばいい
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:30 44em4r2t
文学と小説は同義じゃないことはわかるな？
ミステリーやＳＦ・ホラー・ファンタジーが小説のすべてでないこともわかるよな？
いやわかんねーからここまで食い下がるのか。メンドクセー。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:44 vl30Kc7o
小説について語るスレなんて曖昧過ぎて糞の役に立たない
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:06:49 vl30Kc7o
>>233
ミステリー文学とも言うし、ＳＦ文学ともファンタジー文学とも児童文学とも言う
お前、本当に文学板の住人か？
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:09:39 44em4r2t
別に「小説とは何か」スレを立てろと言ってるわけじゃないんだけどな。
他の板よりこの板で語るのがいちばんいいだろうと思うスレを例として
出してみただけなんだが。
なんか変な風になってるね。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:13:16 hb4EZAqY
普通に考えて小説は、文学という大きなくくりの中の一ジャンルだろ。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:17:42 RYclRgm5
スゴイな
ここはそういう概念を語る場所だったのか
239:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:20:19 44em4r2t
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを語るにもっともふさわしいのは、
文学板じゃなくてココなんだよたぶん。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:22:40 vl30Kc7o
VIPでいいよ
241:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:57:34 44em4r2t
VIP板でもいいね。
俺に対し偉そうに文学板がどうこう言ったやつが
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを知らんというのが一番腹立った。
クソ素人が。
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:35:39 44em4r2t
ずぶの素人がっ
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:40:43 Y5g46xMZ
まあ、なんだ。
落ち着いた意見交換をお願いしますよ。
どちらさんもー。
板が要らないって話はわからないでもないけど、
ここではスレ違いだと思う。
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 21:32:03 Vp9gV1dq
そんなにジャンルの定義をしたいなら、児童書板のローカルルールを熟読する事だな。
かなり紆余曲折あった訳だが。
245:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:29:07 34hD7dZy
ここでＩＤ表示やるからってわざわざ引越してはこないだろ。
鯖上の各板を強制ＩＤにすればいいんだよ。
過疎ってる理由は二級コテたちのマルチ、名無しでの煽り、
粘着コピペアラシなんだから。
(仮)なんてついていたら消えてしまうのか？とも思うよ。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:35:13 vFOT0NGL
なんか上の方で削除ガイドラインについて誤解してる人が居るみたいだが
削除ガイドラインってのはこれだぞ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
247:186
07/02/27 23:02:11 K+MQsBj4
>>216
少しおちつけ。
＞反対派がいつまでも議論を止めようとしないからでしょう。
これは、賛成派がいつまでも（ｒｙ
ともいえるんだ。
相手を無理矢理無視しても申請通らないって土日で分かっただろうに。
前向きに折衷案を考えない？
>>219
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」申請
いや、まあＬＲ肯定派としては少なくても全然問題ないが。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:37:18 CtV3hcH4
>247
板違いを板違いと明記するのが、ローカルルールを置こうとする方の最終目的。
板違いを板違いと明記させないのが、ローカルルールを置かせない方の最終目的。
これでは双方とも妥協なんかできる訳がないと思う。
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:38:29 9DtdwMUW
この板での二次創作全般の解禁に反対します。
その理由は、二次創作専門の板が欲しいからです。
中途半端に二次創作が可能な板ができてしまうと、「あそこで出来るから要らない」と言われて、
新板の実現から遠ざかってしまうからです。
この板でやれば良いだろうという意見に対しては、「やっぱり専門板でないと駄目」としか言えません。
別の目的の板に間借り状態では、二次創作を円滑に行うためのルール整備も不可能です。
例えば「一作品一スレ、できるだけ作家ごとにまとめましょう」等の簡単なルールさえ作れません。
また板名も「二次創作板」や「パロディ小説板」など一目で分かるような名前にしないと人が集まりません。
カテゴリも今の位置ではなく、できれば同人板の下や創作文芸の下辺りに行きたいです。
そんな訳で、
二次創作板が無事誕生するまで、二次創作可のルールが作られないことを望みます。
250:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:46:13 hb4EZAqY
いつできるか分からないような新板を引き合いに出して
この板の利用範囲を決めるなんて本末転倒も甚だしい。
そういう理由ならますます反対だな。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:56:33 RYclRgm5
また増やすってか？
半年ROMれ
もう、書籍文学関係のゴミ捨て場でいいよ
252:186
07/02/28 00:00:33 BRzTP/xB
>>248
そう言い切られたら話が続かないよ。
お互いが譲れるところは譲ってなんとか折衷案を出さなきゃ
また「ＬＲは必要だ！」「いや時期尚早だ！」みたいな無限ループになるだろ。
それに賛成・反対理由は本当にそれなのか？
ＬＲ賛成派は板違いスレが乱立したときにきちっと削除できるようになることが
ＬＲ反対派は実際問題が起きるまではＬＲはいらない、だから反対
ってのが理由だと思ったが？
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:08:45 SaANKoV4
>>252
ぶっちゃけ、二次創作板ができれば議論の全てが終わる気がする。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:16:15 xknVLofB
一番ラジカルな解決方法はこの板を二次創作板にすることだ。
これは今までの議論の論理的な帰結として言える。
255:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:17:09 2A0L+iKq
盗人猛々しい提案として受け取っておきます。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:20:14 BRzTP/xB
>>253
そうか？
どっちが納得するんだ？
…二次創作板が出来るのを待つよりはＬＲ議論が終わるのを待つ方が早い気がするｗ
257:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:22:07 l1tUYDGQ
>>256
二次創作をやれる場所ができて、それが目的だった連中は手を引く。
二次創作の乗っ取りを警戒していた連中は、安心してどうでもよくなる。
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:25:20 xknVLofB
しかしね、この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかないと思ったんだよ。
挑発的な解決策なのは認めるけどね。
将来的な方向としてはありうる選択だと思う。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:26:43 DofMuSQy
>>258
その場合、板名もカテゴリの分類も変えないとあまり機能しないんじゃないか？
>>249が言うように。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:33:17 BRzTP/xB
>>257
決めつけだね。
そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
>>258
反対。まさしく乗っ取りだ。
＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
というかこの論理がまったく意味不明。
261:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:35:43 5MDh9oGi
>>256
この板とは別に二次創作板が出来れば少なくとも
この板で二次創作をやりたい立場（二次創作板でやれば自治厨に荒されない）
と
この板で二次創作をやって欲しくない立場（二次創作書きさえ来なければLRはどうでもいい）
の２つの立場が納得するよ。
それでも早漏派と先延ばし派の議論は終わらないだろうけど。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:36:07 xknVLofB
うん、全部変えてしまえばいいと思う。きちんと議論した上で住民の需要があることが示せれば、運営は変更を受け入れると思うよ。いまはみなあくまで仮の状態だと思うんだよね。
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:43:26 5MDh9oGi
>>260
＞>>257
＞決めつけだね。
＞そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
＞何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
＞>>258
＞反対。まさしく乗っ取りだ。
＞＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
＞というかこの論理がまったく意味不明。
お前らが申請の先延ばしばかり主張し続けるから
本気で板を乗っ取ろうとする連中が現れたじゃないか。
どう責任を取ってくれるんだ？
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:48:24 BRzTP/xB
>>262
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここでねだってきてくれ。
この板は>>3的な板な訳で小説系以外の二次創作は板違いなわけ。
>>263
だから決め付けるなって。
俺は賛成派だよ。
反対派を納得させなきゃ申請が通らないのは日曜で判っただろ？
どっかで妥協しなきゃ堂々巡りだろうに。
265:２６３
07/02/28 00:52:01 5MDh9oGi
すまん、勘違いだった。
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:56:47 XNh/P+Kp
>>264
さっき見たけど二次創作板 申請してた
>>3のLR案に同意。分かり易いしガイドとしては問題なし。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:58:10 2A0L+iKq
単なる残件で却下じゃないし
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:06:39 XNh/P+Kp
>>267
だよね。まほらさんも忙しかったのかも知れないし
269:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:11:40 iOnptWAu
>>268
ちゅうか、それが普通。
こうやってグダグダ議論してるスレを見ながら審査するんだから、一個ずつしか対応できない。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:19:38 BRzTP/xB
すまん、勘違いだった。
>>175と
文芸・書籍総合板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の>>4-5見て勘違いしてた。恥ずかし・・・。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:34:58 XNh/P+Kp
>>270
気にしないで。正直は美徳です。
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:30:55 TIYFZE/k
>>174
すいませんね。議論のまとめのつもりじゃなかったのです
なにせまだルール案がまとまっちゃいないですから、そのルール案に
対する反対意見というまとめ方もできないのが道理で
つまり、今の時点では賛成などありえないし妥協する気もないという
方の意見は、ルール案に対する反対意見として尊重することととし、
ルールを申請する時に補足としてルール案に添付して、ルール案と
併せて検討してもらうようにするということです
今決めるのはいけないと言いながらではいつ決めるのかという問いに
は答えない、そのルールはあいまいだの不十分だのと断定するにも
関わらず、それに代わる文案すら出そうとしない
そういう人と話し合う試みは全て失敗したということを包み隠さずに
明記して先に進もうと言うことです
二次創作の分はご指摘を踏まえて過去ログ漁ってきて足しときます
あと反対意見のご本人さんは自分の意見をまとめて貼ってください
もしこの先ルールを申請するとなった時に申請スレに添付しておきます
ルールを作ろう派の人のまとめでは納得いただけないでしょうから、
ご自分の主張としてご自身でまとめてお出しください
時間は必要と思いますので、個人的に来週の月曜日が終わるまでに
申請することには全て反対することにさせていただきます
申請するなら火曜日以降にしようということです
申請までに反対意見をまとめていただけなかった場合は、こちらで
まとめたものを補足として添付します
>>177
2レス同じ人だと思ってましたので、でもIDが違うのに1人と書くのは
反則だと思って2人と書きました
補足意見から人数の記述は削除させてもらいます
前スレが980まで埋まったので、ログを読む人は今のうちに取得して
おいたほうがいいです
板によっては自治スレの前スレは過去の議論を誰でも参照できるようにと
埋めないで残しておくところもあったりします
それでもいずれdat落ちしちゃいますけどね
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:38:18 6cnVVSvQ
>申請スレに添付しておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
>141 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 07:10:12 ID:FKhDycIK0
>■テンプレ用 よくあるご要望（改）
>
>▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
>▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
邪魔扱いされるだけだな
274:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:53:22 B5+4bFXW
>272
そういうとこまで議論したスレを読んで判断してくれるから、黙って待つですよ(.>273参照)。
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:26:52 TIYFZE/k
>>249
二次創作の板は以前からねだられてしかしスルーされてきた歴史があります
ですがたまたまこのあたりに新しく板作ろうかという話が降って湧いたんですね
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609-610番)
（運営板の過去ログは無料で見れます）
以後の経過はログを追って見てもらうとして、
この板の案が作成対象として認知されたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:272番)
それからしばらく板を作れる人が来なくて、実際に板ができたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:865番)
これはご愛嬌
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:15-16番)
というわけで、創作の場所がないという理由でおねだりが認められて
作られた板が実はここなんです
なので今また創作の板をねだるのは険しい道のりだと思いますね
お話はわかりますけど、無限に待つのは無理です
運営の人がここの話がまとまるまで創作のおねだりを保留にしようと
思っていたら、どちらも永遠に話が進まないことになりかねません
この板がそのおねだりの巻き添えになるのは勘弁してもらいたいです
個人的な意見としては、そういう話なら最低でも期限は付けさせて
もらいたいです（例えば今年の3月の中ごろまでとか。具体的に）
創作の板をねだる人がこの2chのどこにどれだけいてこのあと何人が
同じようにおねだりに来るのか誰にもわからない状態になりかけています
この板が作られた経緯を踏まえてさらに創作の板をねだるのはわりと
度胸がいると思いますよ
とりあえずおねだりしてる同志の間で話し合いが必要でしょう
難民板とか2ch批判要望板あたりで創作板をねだる人の本部を作って、
そこでとりあえず仲間を集めてまとめるとかした方がいいかもしれません
運営関係の話なら質問雑談スレあたりで探りを入れるのもいいでしょう
いきなりねだりスレに議論しに行くと嫌がられそうです
276:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:31:33 TIYFZE/k
>>273-274
それは出てる申請に異議申し立てに来る人がウザイからと
書かれたコピペですよ
申請案の一部として反対意見を書くのは問題ないと思います
どうしても話がまとまらないということはあるし、そんな時に反対した人が
いなかったかのごとく振舞うのはフェアではありません
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 04:27:51 r6WPKT6T
>>275
創作板としておねだりしていないじゃないかｗ
自分が張ったリンク先をよく読み返してみなよ。
二次創作だって文芸・書籍関係のってあるじゃん。
ぺたりと張っとく。
838 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:09:44 ID:???0
なるほどー
あと一番「いるの?」と思うのがこれだなぁ
他のは必要なんだとは理解できる
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 04:16:43 ID:GRZ/Iag10
>>838
いるんだーつかいるんだす。
作家は無茶苦茶増えてるんですわー
だから
書籍カテゴリでは、どの板からも排除される
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
を語れる板が欲しいんです
865 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:58:07 ID:???0
>>864
んだな
問題ありの板という認識はあるっす < voiceactor
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
ついでにこれもぺたり。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)