07/02/27 15:20:44 RYclRgm5
もう少し、落ち着けよ
何が気に食わないんだ、君たちは
186:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:22:48 RL2lbcHZ
これじゃあまた堂々巡りなんで双方の妥協案を探してみない？
賛成派：作りたい、板違いスレの乱立する可能性に予め釘を刺したい
反対派：まだ早い、問題が起こってから議論するべき、削除ガイドラインで対応化
だから、その中間を取って
板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
187:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 15:46:03 44em4r2t
ガイドラインなんて無意味かつ不細工なものはいらない。ルール厨の論拠薄弱。
188:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:37:29 7bW+vMh2
>>185
＞>「まだルールを作るには早い」という意見に対しては、
＞>スレ数６０だの７０だのは単なる主観で根拠が無い、
＞
＞また印象操作？ 挙げ足取り？
＞LRを申請制定ができるほど、住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
印象操作ではありません。少なくとも貴方は違う様ですが、
「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
と主張する論者が存在します。
これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
＞>将来の起こるかもしれないという程度の板趣旨の変質を待つ必要は無いと反論され、
＞
＞削除GLで常識的に処理できるものを
＞LRで警告しなければならないほど板違いスレが乱立すると推論する
＞明確な根拠を示せていないのは推進派のほうだ。
現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
どうかがはっきりしません。
また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
これは「明確な根拠」以前の問題です。
>>186
＞だから、その中間を取って
＞板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
＞即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
とてもいい提案ですが、板が過疎である現状では35スレもの板違いスレは
排除の為のLRを通すには多すぎます。
「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
189:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:47:39 /RT3uZ37
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
↑みたいに一次作品を晒すスレは既にできてて、充分回ってる
二次作品のスレが乱立する恐れがあるなら、これみたいに総合スレ１つだけ立てて、そこに投下したら？
190:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:51:09 HmF0OlwB
>>188
>「住民が増えるまでLR無しで様子を見るべきだ」
>と主張する論者が存在します。
>これは意見が収束するまで議論を続ける方向性とは完全に異なります。
さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
誤魔化さずにまず、そこに答えてくれ。
>現状では、マンガの二次創作スレに対し、削除GLで確実に処理できるのか
>どうかがはっきりしません。
>また、反対派は単に「曖昧なLRを利用して荒らされる」と主張し続けるだけで
>荒らしがどの様なスレを乱立させるのかすら説明していません。
>これは「明確な根拠」以前の問題です。
君はおかしなことを言うね。
LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
推進派のほうだ。
>>186
>板違いスレが35スレ以上立って、なおかつ削除ガイドラインで対応できなかった場合
>即座にＬＲ（>>3とか？）を申請する、とかそんな感じの妥協案を。
「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
191:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 16:54:47 RYclRgm5
もう少しわかりやすく書いてくれ
192:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:00:21 BQ//gnEz
創作関係は創作文芸板でやればいい
市販本の話題は一般書籍板でやればいい
この板の全く存在理由が分からない
文学賞板とか、小説投稿板とか
いまある板の中で特化した内容でないと
スレを重複させるだけジャン
193:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:06:53 3f1tGNsI
分からなければこのスレと前スレを読んでください、
目指している方向性が分かります。
そして、読む気がない、読んでも分からないような人の為にも板の方向性を示したＬＲは必要なのです。
194:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:09:49 hb4EZAqY
今のローカルルール案を見てもさっぱりわからないわけだが。
195:186
07/02/27 17:12:21 RL2lbcHZ
>>187
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
ラ板がどう動くかが肝ですね。
ラ板も二次創作系も動かなかったら
たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
>>190
一週間は長いと思う。
告知に日数をかけたいのは判るけど35スレ以上立った時点で
板違いのスレがすでに乱立しているって事だろ。
その場合時間をかけるのは得策とは思えない。
196:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:13:00 BQ//gnEz
小説投稿板なら良かったのにな
運営は全然わかってない
何か公務員的発想の板だよここは
取り敢えず、板を作るっていうの？
こんな板は箱物板だね
197:186
07/02/27 17:13:08 RL2lbcHZ
間違えた。
上の>>187は>>188宛てで。
198:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:16:08 BQ//gnEz
そもそも創作文芸板はどうするのかと
つーか創作文芸板があることを運営は忘れてて
こんな重複板を作ったのか知れないね
199:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:21:25 3f1tGNsI
小説創作は創作文芸板だと自分で言ってますね？
重複した板は要らないと自分で言ってますね？
なのになぜ、この板が小説創作の板にならないといけないの？
200:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:24:41 BQ//gnEz
>>199
じゃ、具体的にどういう板のつもりなの
どういうスレならいいの？
今ある板の中にそんなスレあるの？
どれ？言ってくれ
201:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:27:56 /RT3uZ37
元々ネタスレを追い出したかったラ板の自治厨がねだった板だし
文芸ネタ板じゃないの？
二次創作を全部追い出すこともないだろうけど乱立するのも何だから
と思って>>189みたいな提案したんだけど、どうよ
202:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:29:13 BQ//gnEz
>自分の作品を晒し感想を貰うスレ
こんなの創作文芸板の範疇だろ？
203:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:31:06 3f1tGNsI
というか、一スレに押し込まれて我慢できるのかと。
自分ならとても我慢できんと思うし、無理だとも思う。
204:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:32:16 hb4EZAqY
隔離スレッド作るってことは排除してるのも同然じゃん。
却下。
205:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:37:10 hb4EZAqY
そもそもこの板全体が殆ど一般書籍板とかぶってるんだよ。
板違いを厳しく排除しようなんてこと自体おかしい。
その論理で行ったらまずこの板全体が排除されなきゃならない。
206:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:39:25 BQ//gnEz
>>205
じゃ、重複スレ乱立でいいんだ
もう板名を文芸・書籍重複板にすればいいのに
207:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:38 RYclRgm5
何を持って重複とするのかだな
208:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:40:54 44em4r2t
>>205
それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
209:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:42:14 BQ//gnEz
何を持って重複って同じスレなんてみりゃ分かるだろ
アホちゃうか
210:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:47:30 44em4r2t
>>206
重複スレ乱立でいいってどういう意味？
一般書籍板との重複？
211:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:54:16 BQ//gnEz
>>210
ここの板は立てるスレが、一般書籍板か創作文芸板の
どちらかの内容と重複するスレしか立たないだろう
この板を存在させるには重複を認めないと無理
違うというなら、今あるこの板で重複スレで無いスレがあるならどれか言ってくれ
そもそも俺はこんな板に存在価値はないと言ってる
アホや
212:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 17:59:43 3f1tGNsI
板を越えての重複は成立しませんが？
213:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:04:50 BQ//gnEz
だから言ってくれよ
今あるスレの中で、この板独自の内容を持ったスレはどれなのか
214:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:12:14 44em4r2t
まあ、総合板だからね。
「小説とは何か」というようなスレだとこの板がいちばんいいんじゃないか。
創作文芸板には作者しかいないし、一般書籍板は本の話をする板でしょ。
文学でもなく、ミステリやＳＦなんかのジャンルでくくれないような話題。
215:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:17:23 hb4EZAqY
小説とは何か
なら普通に文学板でOK
216:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:23:34 7bW+vMh2
>>190
＞さして異ならないね。自治議論ばかりが白熱するのは異常。
＞スレ数が二三百ほどになって住民（書き込み数）が増え、
＞板の特色が見えてきてからでもLR制定は遅くない。
＞なぜLR制定を急ぐのか？ 住民の間でもう議論が尽くされたと君は考えているのか？
遅過ぎます。
板違いのスレの数が百を超える状況では本来板違いである筈のスレすら
板違いではないことになってしまいます。
それを避ける為にこそLRの早期申請が必要なんです。
また、推進派と反対派双方の意見が平行線のままだという事がはっきり
しているこの状況は、充分に議論が尽くされた状況です。
「自治議論ばかりが白熱」するのは反対派がいつまでも議論を止めよう
としないからでしょう。
そんなに自治議論が嫌ならさっさと漫画サロンに帰ったらいかがですか？
＞君はおかしなことを言うね。
＞LRの制定を急ぐのは、荒らしを予防するためだと考えているのではなかったのか？
＞どのような板違いのスレが乱立するのか、根拠を明示しなければならないのは
＞推進派のほうだ。
何度説明すれば分かっていただけるのでしょうか？
マンガの二次創作スレが板違いであることも、「文芸」あるいは「書籍」
という単語だけを理由にそれらのスレの許可を求めている者がいる事実
も説明しました。
確かにそれだけでは確実に二次創作スレが乱立する証拠にはなりません
が需要があることがはっきりしている以上、乱立の可能性は充分に
あります。
それらを禁止するLR制定によるデメリットが無いに等しいのにどうして
申請を先延ばしにしなくてはならないのですか？
それとも、乱立する可能性が充分にあり、なおかつ立てた者が
「板違いではない」と主張できる様な厄介なスレが二次創作スレ以外
にも存在しうるというのですか？
もし存在しうるならばそれは何をやる為のスレなのでしょうか？
「曖昧なLRは利用される」程度の反論しかできない人にどうして「明確」
な根拠を提示しなければならないのでしょう。
まるであなたを納得させなければ議論に勝てない様な気がしてきましたよ。
＞「即座に」を「告知一週間を経て」に直すのであれば、
＞私はこれでよいと思います。いまは待つべきです。
板違いスレが乱立した後から議論をしていては数の暴力で申請案を潰さ
れてしまいます。
それとも、最初からそれが目的なのですか？
217:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:25:37 44em4r2t
文学板だと文学との対比になってしまう。
文学板住人は文学に偏っている。
そもそも文学でもジャンルでもない小説というのもある。
文学板で話すには煩雑だろ。
218:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:27:58 44em4r2t
だいたいこのようにこの板がどんな板かわからない。
しかし俺たちが気づいてないような切り口の独自なスレが立つかもしれない。
だからガイドラインとかルールとかを安易に立てるべきではない。
219:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:32:36 7bW+vMh2
>>187
＞＞「板全体のスレの１割を超えた場合」とするべきでしょう。
＞ラ板がどう動くかが肝ですね。
＞ラ板も二次創作系も動かなかったら
＞たったの7スレ程度でＬＲを申請することになるんだけどそれでもいいの？
１割で警告、２割で申請、
という流れでもいいと思いますが。
実質３割を超えるまで放置というのはまずいと思います。
>>208
＞それは言える。だいたい板名見ただけでわかるようなガイドラインはイラン。
板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
いるのですよ。
220:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:34:56 hb4EZAqY
217
一度文学板のことなにもしらないんだな
そんなに堅苦しく考えてる奴なんて殆どいないよ。
俺は文学板の住民でもあるからわかる。
一度文学板覗いてくれば？
221:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:36:28 44em4r2t
>板名を見てもここがマンガの二次創作をやる板でないことが判らない人が
そんな奴はガイドラインなんて読みはしない。
222:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:39:29 44em4r2t
>>220
残念俺は文学板住人。
吉本ばななが綿谷りさの顔してたらスレを立てたのが俺。もう落ちたけど。
223:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:45:47 hb4EZAqY
じゃあ
小説とは何か？
のスレッドを文学板で立てても全く問題ないことぐらい分かるよな？
そんなスレッドはこの板でしか立てられないようなスレッドではない。
224:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:47:47 3f1tGNsI
どんなに独特な切り口だろうと、小説や書籍に関する話題である限り、それを禁じるようなＬＲじゃないよ、今の案は。
逆に書籍や小説の話題じゃないなら、どんなに面白い切り口だろうと別の板でやって貰わないといけないけど、これは当たり前だから別に気にすることじゃないね
225:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:35 44em4r2t
>>223
まだわからんのか。
文学板というのは基本的に学問的アプローチをするのが当然。
単純に小説について語れる場が他にないから
文学板で代用して間借りしてただけなんだよ。
226:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:48:52 RYclRgm5
そもそも、みんなはどんなLRだったら満足なんだろう
227:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:52:19 44em4r2t
無意味なガイドラインならいらないし、何かを禁止するようなルールを作るには早い。
228:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:55:57 hb4EZAqY
225
だから学問的にやることが必要条件じゃないんだよ、文学板は。
おまえのたてた恥ずかしいスレッドも全く学問的じゃないだろう？
229:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 18:57:30 44em4r2t
>>228
いらいらすんな。だから間借りしてたんだつってんだろ。
文学板のカテゴリを見ろ「学問・文系」ってなってるだろうが。
230:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:00:21 vl30Kc7o
>単純に小説について語れる場が他にないから
つーか小説について何を語りたいんだ？
作る側なら創作文芸板で語れ
読む側なら一般書籍板で語れ
231:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:01:50 hb4EZAqY
カテゴリーなど目安に過ぎない。
板違いの要件にはならないよ。
232:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:03:31 vl30Kc7o
学問でない小説なんてライトノベルくらいだよね
ならライトノベル板に行けばいい
233:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:30 44em4r2t
文学と小説は同義じゃないことはわかるな？
ミステリーやＳＦ・ホラー・ファンタジーが小説のすべてでないこともわかるよな？
いやわかんねーからここまで食い下がるのか。メンドクセー。
234:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:04:44 vl30Kc7o
小説について語るスレなんて曖昧過ぎて糞の役に立たない
235:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:06:49 vl30Kc7o
>>233
ミステリー文学とも言うし、ＳＦ文学ともファンタジー文学とも児童文学とも言う
お前、本当に文学板の住人か？
236:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:09:39 44em4r2t
別に「小説とは何か」スレを立てろと言ってるわけじゃないんだけどな。
他の板よりこの板で語るのがいちばんいいだろうと思うスレを例として
出してみただけなんだが。
なんか変な風になってるね。
237:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:13:16 hb4EZAqY
普通に考えて小説は、文学という大きなくくりの中の一ジャンルだろ。
238:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:17:42 RYclRgm5
スゴイな
ここはそういう概念を語る場所だったのか
239:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:20:19 44em4r2t
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを語るにもっともふさわしいのは、
文学板じゃなくてココなんだよたぶん。
240:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:22:40 vl30Kc7o
VIPでいいよ
241:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 19:57:34 44em4r2t
VIP板でもいいね。
俺に対し偉そうに文学板がどうこう言ったやつが
「吉本ばななが綿谷りさの顔してたら」スレを知らんというのが一番腹立った。
クソ素人が。
242:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:35:39 44em4r2t
ずぶの素人がっ
243:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 20:40:43 Y5g46xMZ
まあ、なんだ。
落ち着いた意見交換をお願いしますよ。
どちらさんもー。
板が要らないって話はわからないでもないけど、
ここではスレ違いだと思う。
244:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 21:32:03 Vp9gV1dq
そんなにジャンルの定義をしたいなら、児童書板のローカルルールを熟読する事だな。
かなり紆余曲折あった訳だが。
245:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:29:07 34hD7dZy
ここでＩＤ表示やるからってわざわざ引越してはこないだろ。
鯖上の各板を強制ＩＤにすればいいんだよ。
過疎ってる理由は二級コテたちのマルチ、名無しでの煽り、
粘着コピペアラシなんだから。
(仮)なんてついていたら消えてしまうのか？とも思うよ。
246:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 22:35:13 vFOT0NGL
なんか上の方で削除ガイドラインについて誤解してる人が居るみたいだが
削除ガイドラインってのはこれだぞ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
247:186
07/02/27 23:02:11 K+MQsBj4
>>216
少しおちつけ。
＞反対派がいつまでも議論を止めようとしないからでしょう。
これは、賛成派がいつまでも（ｒｙ
ともいえるんだ。
相手を無理矢理無視しても申請通らないって土日で分かっただろうに。
前向きに折衷案を考えない？
>>219
＞「板全体のスレの１割を超えた場合」申請
いや、まあＬＲ肯定派としては少なくても全然問題ないが。
248:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:37:18 CtV3hcH4
>247
板違いを板違いと明記するのが、ローカルルールを置こうとする方の最終目的。
板違いを板違いと明記させないのが、ローカルルールを置かせない方の最終目的。
これでは双方とも妥協なんかできる訳がないと思う。
249:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:38:29 9DtdwMUW
この板での二次創作全般の解禁に反対します。
その理由は、二次創作専門の板が欲しいからです。
中途半端に二次創作が可能な板ができてしまうと、「あそこで出来るから要らない」と言われて、
新板の実現から遠ざかってしまうからです。
この板でやれば良いだろうという意見に対しては、「やっぱり専門板でないと駄目」としか言えません。
別の目的の板に間借り状態では、二次創作を円滑に行うためのルール整備も不可能です。
例えば「一作品一スレ、できるだけ作家ごとにまとめましょう」等の簡単なルールさえ作れません。
また板名も「二次創作板」や「パロディ小説板」など一目で分かるような名前にしないと人が集まりません。
カテゴリも今の位置ではなく、できれば同人板の下や創作文芸の下辺りに行きたいです。
そんな訳で、
二次創作板が無事誕生するまで、二次創作可のルールが作られないことを望みます。
250:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:46:13 hb4EZAqY
いつできるか分からないような新板を引き合いに出して
この板の利用範囲を決めるなんて本末転倒も甚だしい。
そういう理由ならますます反対だな。
251:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/27 23:56:33 RYclRgm5
また増やすってか？
半年ROMれ
もう、書籍文学関係のゴミ捨て場でいいよ
252:186
07/02/28 00:00:33 BRzTP/xB
>>248
そう言い切られたら話が続かないよ。
お互いが譲れるところは譲ってなんとか折衷案を出さなきゃ
また「ＬＲは必要だ！」「いや時期尚早だ！」みたいな無限ループになるだろ。
それに賛成・反対理由は本当にそれなのか？
ＬＲ賛成派は板違いスレが乱立したときにきちっと削除できるようになることが
ＬＲ反対派は実際問題が起きるまではＬＲはいらない、だから反対
ってのが理由だと思ったが？
253:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:08:45 SaANKoV4
>>252
ぶっちゃけ、二次創作板ができれば議論の全てが終わる気がする。
254:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:16:15 xknVLofB
一番ラジカルな解決方法はこの板を二次創作板にすることだ。
これは今までの議論の論理的な帰結として言える。
255:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:17:09 2A0L+iKq
盗人猛々しい提案として受け取っておきます。
256:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:20:14 BRzTP/xB
>>253
そうか？
どっちが納得するんだ？
…二次創作板が出来るのを待つよりはＬＲ議論が終わるのを待つ方が早い気がするｗ
257:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:22:07 l1tUYDGQ
>>256
二次創作をやれる場所ができて、それが目的だった連中は手を引く。
二次創作の乗っ取りを警戒していた連中は、安心してどうでもよくなる。
258:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:25:20 xknVLofB
しかしね、この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかないと思ったんだよ。
挑発的な解決策なのは認めるけどね。
将来的な方向としてはありうる選択だと思う。
259:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:26:43 DofMuSQy
>>258
その場合、板名もカテゴリの分類も変えないとあまり機能しないんじゃないか？
>>249が言うように。
260:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:33:17 BRzTP/xB
>>257
決めつけだね。
そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
>>258
反対。まさしく乗っ取りだ。
＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
というかこの論理がまったく意味不明。
261:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:35:43 5MDh9oGi
>>256
この板とは別に二次創作板が出来れば少なくとも
この板で二次創作をやりたい立場（二次創作板でやれば自治厨に荒されない）
と
この板で二次創作をやって欲しくない立場（二次創作書きさえ来なければLRはどうでもいい）
の２つの立場が納得するよ。
それでも早漏派と先延ばし派の議論は終わらないだろうけど。
262:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:36:07 xknVLofB
うん、全部変えてしまえばいいと思う。きちんと議論した上で住民の需要があることが示せれば、運営は変更を受け入れると思うよ。いまはみなあくまで仮の状態だと思うんだよね。
263:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:43:26 5MDh9oGi
>>260
＞>>257
＞決めつけだね。
＞そうやって反対意見を自分の敵って決め付けてるようじゃ
＞何時までたっても議論にならないし、申請しても通らないだろうさ。
＞>>258
＞反対。まさしく乗っ取りだ。
＞＞この板独自の用途が全くみえない以上、ここを二次創作板に変えるしかない
＞というかこの論理がまったく意味不明。
お前らが申請の先延ばしばかり主張し続けるから
本気で板を乗っ取ろうとする連中が現れたじゃないか。
どう責任を取ってくれるんだ？
264:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:48:24 BRzTP/xB
>>262
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここでねだってきてくれ。
この板は>>3的な板な訳で小説系以外の二次創作は板違いなわけ。
>>263
だから決め付けるなって。
俺は賛成派だよ。
反対派を納得させなきゃ申請が通らないのは日曜で判っただろ？
どっかで妥協しなきゃ堂々巡りだろうに。
265:２６３
07/02/28 00:52:01 5MDh9oGi
すまん、勘違いだった。
266:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:56:47 XNh/P+Kp
>>264
さっき見たけど二次創作板 申請してた
>>3のLR案に同意。分かり易いしガイドとしては問題なし。
267:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 00:58:10 2A0L+iKq
単なる残件で却下じゃないし
268:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:06:39 XNh/P+Kp
>>267
だよね。まほらさんも忙しかったのかも知れないし
269:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:11:40 iOnptWAu
>>268
ちゅうか、それが普通。
こうやってグダグダ議論してるスレを見ながら審査するんだから、一個ずつしか対応できない。
270:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:19:38 BRzTP/xB
すまん、勘違いだった。
>>175と
文芸・書籍総合板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の>>4-5見て勘違いしてた。恥ずかし・・・。
271:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 01:34:58 XNh/P+Kp
>>270
気にしないで。正直は美徳です。
272:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:30:55 TIYFZE/k
>>174
すいませんね。議論のまとめのつもりじゃなかったのです
なにせまだルール案がまとまっちゃいないですから、そのルール案に
対する反対意見というまとめ方もできないのが道理で
つまり、今の時点では賛成などありえないし妥協する気もないという
方の意見は、ルール案に対する反対意見として尊重することととし、
ルールを申請する時に補足としてルール案に添付して、ルール案と
併せて検討してもらうようにするということです
今決めるのはいけないと言いながらではいつ決めるのかという問いに
は答えない、そのルールはあいまいだの不十分だのと断定するにも
関わらず、それに代わる文案すら出そうとしない
そういう人と話し合う試みは全て失敗したということを包み隠さずに
明記して先に進もうと言うことです
二次創作の分はご指摘を踏まえて過去ログ漁ってきて足しときます
あと反対意見のご本人さんは自分の意見をまとめて貼ってください
もしこの先ルールを申請するとなった時に申請スレに添付しておきます
ルールを作ろう派の人のまとめでは納得いただけないでしょうから、
ご自分の主張としてご自身でまとめてお出しください
時間は必要と思いますので、個人的に来週の月曜日が終わるまでに
申請することには全て反対することにさせていただきます
申請するなら火曜日以降にしようということです
申請までに反対意見をまとめていただけなかった場合は、こちらで
まとめたものを補足として添付します
>>177
2レス同じ人だと思ってましたので、でもIDが違うのに1人と書くのは
反則だと思って2人と書きました
補足意見から人数の記述は削除させてもらいます
前スレが980まで埋まったので、ログを読む人は今のうちに取得して
おいたほうがいいです
板によっては自治スレの前スレは過去の議論を誰でも参照できるようにと
埋めないで残しておくところもあったりします
それでもいずれdat落ちしちゃいますけどね
273:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:38:18 6cnVVSvQ
>申請スレに添付しておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
>141 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 07:10:12 ID:FKhDycIK0
>■テンプレ用 よくあるご要望（改）
>
>▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
>▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
邪魔扱いされるだけだな
274:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 02:53:22 B5+4bFXW
>272
そういうとこまで議論したスレを読んで判断してくれるから、黙って待つですよ(.>273参照)。
275:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:26:52 TIYFZE/k
>>249
二次創作の板は以前からねだられてしかしスルーされてきた歴史があります
ですがたまたまこのあたりに新しく板作ろうかという話が降って湧いたんですね
新板をねだるスレ＠運用情報◆26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609-610番)
（運営板の過去ログは無料で見れます）
以後の経過はログを追って見てもらうとして、
この板の案が作成対象として認知されたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:272番)
それからしばらく板を作れる人が来なくて、実際に板ができたのがここ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:865番)
これはご愛嬌
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:15-16番)
というわけで、創作の場所がないという理由でおねだりが認められて
作られた板が実はここなんです
なので今また創作の板をねだるのは険しい道のりだと思いますね
お話はわかりますけど、無限に待つのは無理です
運営の人がここの話がまとまるまで創作のおねだりを保留にしようと
思っていたら、どちらも永遠に話が進まないことになりかねません
この板がそのおねだりの巻き添えになるのは勘弁してもらいたいです
個人的な意見としては、そういう話なら最低でも期限は付けさせて
もらいたいです（例えば今年の3月の中ごろまでとか。具体的に）
創作の板をねだる人がこの2chのどこにどれだけいてこのあと何人が
同じようにおねだりに来るのか誰にもわからない状態になりかけています
この板が作られた経緯を踏まえてさらに創作の板をねだるのはわりと
度胸がいると思いますよ
とりあえずおねだりしてる同志の間で話し合いが必要でしょう
難民板とか2ch批判要望板あたりで創作板をねだる人の本部を作って、
そこでとりあえず仲間を集めてまとめるとかした方がいいかもしれません
運営関係の話なら質問雑談スレあたりで探りを入れるのもいいでしょう
いきなりねだりスレに議論しに行くと嫌がられそうです
276:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 03:31:33 TIYFZE/k
>>273-274
それは出てる申請に異議申し立てに来る人がウザイからと
書かれたコピペですよ
申請案の一部として反対意見を書くのは問題ないと思います
どうしても話がまとまらないということはあるし、そんな時に反対した人が
いなかったかのごとく振舞うのはフェアではありません
277:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 04:27:51 r6WPKT6T
>>275
創作板としておねだりしていないじゃないかｗ
自分が張ったリンク先をよく読み返してみなよ。
二次創作だって文芸・書籍関係のってあるじゃん。
ぺたりと張っとく。
838 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:09:44 ID:???0
なるほどー
あと一番「いるの?」と思うのがこれだなぁ
他のは必要なんだとは理解できる
【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
845 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/11(日) 04:16:43 ID:GRZ/Iag10
>>838
いるんだーつかいるんだす。
作家は無茶苦茶増えてるんですわー
だから
書籍カテゴリでは、どの板からも排除される
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
を語れる板が欲しいんです
865 ：ぶたさん ★：2007/02/11(日) 04:58:07 ID:???0
>>864
んだな
問題ありの板という認識はあるっす < voiceactor
URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)
ついでにこれもぺたり。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
278:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 10:42:06 eiYnOuJ+
ここまで酷い捏造は久しぶりだな。
ご丁寧にもそれらしいリンクまで貼って偽装とは。
ここが二次創作全般の為に作られたなんて捏造は、初代自治スレでとっくに見破られてる。
二次創作板が作られなかったのは単にタイミングの問題で、何か深刻な理由があって却下された訳でなく、
今まで通り申請を続ければ、もしかして明日にでも作られるかも知れない。
この板を二次創作の板に変えるのには邪魔だから、何とかして専用板を求める勢いを削ごう、できれば要望の存在すら運営の目から隔離しようとしてるようにしか見えん。
279:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 11:49:30 SMVTrgEx
>>278
二次創作に特化して作られた板ではないが、
>>277にも「Web小説、二次創作」とある以上、
創作を主要な用途のひとつとして作られた板であることには
間違いはないと思う。
その観点から言えば、>>3案は、
「ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。」
としか書かれておらず、もっぱら文芸・書籍の読み手のための板であり、
創作を目的としてこの板を使ってはならないかのような印象さえ受ける。
LRを作るのであれば、創作もOKの板であることを明示すべきだと思う。
280:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 12:49:33 7giNIgWM
＞既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ （出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
＞を語れる板が欲しいんです
>>279
「二次創作を語れる板」を「二次創作を書く板」と読み違えるお前は
日本語の勉強を一からやり直すべきだと思う。
281:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 12:55:13 SMVTrgEx
>>280
そうくると思ってたが、二次創作を書くことと
それを語ることって、そんなに簡単に区別のできることではない。
ネタを投下するために同じところで書くことはよく起こる。
それに確認だが、この板は、文章系ならば二次創作自体を禁止した板ではないよな。
282:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:33:29 SHBGf72k
車を作ることと、車を語ること、
料理を作ることと、料理を語ること、
とても簡単に区別できますなあｗ
つうか、
二次創作を書く板で二次創作を語ることは不可分だが、
二次創作を語る板で二次創作を書くことは必須じゃあないな。
283:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:41:04 SMVTrgEx
>>282
必須じゃないが禁止もされていない。ゆえに二次創作はOK。
これはこれまでの議論では確定事項。
ただ、すぐさま>>280や>>282で反発が起こったいるように、
そのあたりの点を曖昧にしたまま、
>>3案では二次創作は実質禁止されているかのような文面に
なっていることに欺瞞を感じる。
284:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:46:50 KFLVuu1R
おいおい、区別できるもんじゃないとブチ上げておいて、
反論食らったら「そんなこと言ってないよ」ですかｗ
そもそも最初から二次創作を書かなければそれで済む話。
285:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:51:55 8Lj4uMe/
二次創作を語るには書くことも必須だと珍妙な肯定論を持ち出して、
反論されたら、書くこと自体も禁止されてないと論点をずらす。
今日の論客はちょっと不甲斐無いね。
で、ID:TIYFZE/kは歴史捏造に対する釈明はしないの？
286:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:53:39 SMVTrgEx
では、現LR案では、このスレは削除対象なのだろうか？
ここでは創作を書くことと語ることは区別できないどころか、
ネタ投下として書くことが必須になっている。
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
287:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 13:54:56 xzdUJ9bE
ま、アニメや漫画の話をされるよりは遥かにマシだわな
288:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 14:04:44 j5B3AoP8
やだねえ、死なば諸共って他人まで巻き込む奴
289:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 17:44:14 eiYnOuJ+
こんな捏造して見破られても、
それでも何も無かったように別の屁理屈を持ち出してきて、
それも論破されると逆ギれして一次創作まで巻き込む。
これが二次創作推進派のやり口。
で、ほとぼりが冷めた（と思った）ら、
捏造なんて無かった、
論破なんてされてない、
印象操作だと言い出すんだな。
290:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 18:02:22 xknVLofB
文章系の二次創作は排除されてないはずだが？
291:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 19:53:36 cp183rOU
文章系の二次創作もアニメ・漫画系のも、
一緒くたに「二次創作」というから議論が
わやくちゃになっているんじゃないか？
二次創作はＯＫ。ただし、アニメ・漫画のは
板違いとなる。もしくはならない。
そこが論点なのか？ もう一度まとめて欲しい。
全ての二次創作禁止てのもあったが、
主流の意見ではなかったと思う。
292:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 19:57:19 62115J5L
「二次創作は新板をねだるスレでどうぞ」って意見は、
全て二次創作は板違いって認識なんだろうな
293:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:22:08 HF+kkw6+
書籍の二次創作はあくまで書籍のネタ、
漫画の二次創作はどこまで行っても漫画のネタ。
だから書籍の二次創作は禁止するしない以前の問題でこの板の管轄。
けれど、二次創作それ自体が文芸だ、だから漫画の二次創作もここでやらせろという奴が出てくるから、
漫画の二次創作をされるくらいなら、いっそ二次創作全部を禁止してしまえって形になってしまうんだなあ。
294:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:37:02 xknVLofB
漫画の二次創作でも既に例に上がってたような
リレー小説とか微妙なの沢山ありそう。
あれも広い意味では集団的な創作として
文芸に入ると思うんだよね。
漫画は書籍ってことでもあるし
特に厳しく禁止しなくてもいいと思うんだが
295:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:42:13 fxK15QCm
>>294
漫画とアニメとラノベのキャラが全部入ってるリレー小説スレ見たことあるよ
書き手が何十人も参加しててそれぞれ結構長いSSが何百話と続いてるすっごい長編
296:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:47:33 e26+yk1A
既に終わった話を何度も繰り返す。
これもやり方の一つ。
漫画は書籍、だから何？
プロ野球も野球だが野球総合板では語らない。
何度も言われて、有効な反論も出来なかったトンデモ理論を使わないで欲しいね。
>>295
そこまで来れば漫画の話題でもなくなるけどね、さすがに。
297:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 20:51:34 xknVLofB
>>295
そういうものがここで展開すると賑やかに
なって楽しいよね。
そういうのこそこの板にふさわしいと思うんだよね。
ルールを厳しくして一般書籍板以下の過疎板になるのはつまらないよ。
298:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 21:01:42 L0e3pkjQ
>>295
それはアニメ作品でやってるだけで別に意図して漫画、小説作品を入れてるわけじゃない。
それらがアニメ化してただけだ。そしてそのスレはきちんとアニメ系の板で行われてる。
どうあってもこじつけたい奴らがいるようだ。
299:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 21:08:58 q/oPhpe2
>漫画は書籍ってことでもあるし
>特に厳しく禁止しなくてもいいと思うんだが
きっと今後もこの屁理屈を言い続けるんだろうねえ。
300:291
07/02/28 22:26:42 aAaoxPSS
二次創作について、新しい論旨が出てた訳じゃなかったのですね。
なんで再燃してたか、不思議不思議。
301:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:30:22 dY3fCnG2
もうすべての二次創作禁止でいいよ
理由：二次創作やらせろとごねる連中がウザイから
302:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:41:52 v+rkl4xQ
２次創作は文芸じゃないということをちゃんと証明してくださいよ。
それが出来ないと規制するのは無理じゃね？
303:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:44:18 GwJvcEZc
言っとくが俺も２次創作は嫌いだからね。
だが禁止するならそれなりの理由が必要だ。
単に「嫌いだから」ではすまない。
そんな感情的にテキトーにルールを決めるべきではないということぐらいわかるだろう。
304:302
07/02/28 22:45:27 GwJvcEZc
>>302=303
途中でリモートアクセスが切れてしもた。
305:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 22:53:23 dY3fCnG2
ずいぶん自演しやすい環境にいるみたいだね
306:291
07/02/28 22:53:29 aAaoxPSS
二次創作に関しての主流は、
「書籍系の二次創作ＯＫ。ただし漫画・アニメは他板でどうぞ」
だろうし一番無理がない。申請したルールでもこれ。
これはこれでいいと思うよ。
307:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:17:48 GwJvcEZc
書籍系だろうが漫画だろうがアニメだろうが、
２次創作そのものを行なわない場合、
２次創作について語るのはＯＫだと思うけどね。
つーか書籍系の場合でも創作であれば２次創作は禁じるべきだ。
だが２次創作の文芸性について語る場合はこの板でやってかまわんだろ。
その可能性を今のルールは考えてない。馬鹿だから。
だから今のルールはダメ。
不完全だね。
308:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:25:11 T27FWNz9
はいはいそうですか
309:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:29:53 GwJvcEZc
すいませんとりみだしました。
310:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:33:41 dY3fCnG2
禁書の二次創作スレ落ちたね
311:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:36:30 GwJvcEZc
２次創作でも許される範囲はあるだろ？
それをちゃんと想定しないとね。
312:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:48:43 dY3fCnG2
>>307
「二次創作語るスレ立てればよくね？」という意見は何度も出されてる
しかしその度にスルーされるか「個別の二次創作スレ立てられなきゃヤダヤダ！」と却下されてる
歩み寄る余地は二次創作やりたい側によって潰されている
313:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:55:57 GwJvcEZc
２次創作つっても２次創作について語る程度は許されるはずでしょ。
そのへんをどうルールに組み込むのか。
それに、たとえば「こんな安部公房は嫌だ」みたいなのも２次創作になるよね。
どうすんの？
314:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/02/28 23:59:58 GwJvcEZc
>>312
ちょっとよくわからないんだが、個別の二次創作スレというのは具体的にどういうもの？
315:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:13:00 eRqbtm4Y
お前のやりたいスレだよw
316:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:16:04 nqyWBQ5E
いや真面目に。
317:316
07/03/01 00:18:37 nqyWBQ5E
>>316=>>314だよ。
こんどは１２時をまたいでＩＤが変わってしまった。
318:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:18:55 VTGnOJJf
結構前に二次創作は隔離スレを用意してその総合二次創作スレのみでやれって意見があったし
それに対して各作品ごとの二次創作スレを指すんでないの?
さっき落ちたとある魔術の禁書目録二次創作スレみたいなの
319:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:24:14 10+lKgUB
近い例だと>189＋>201-204とか
320:こんな感じ？
07/03/01 00:24:55 KCAdQlMh
これまでの議論のまとめ
創作→ OK
書籍系の二次創作→ OK
漫画の二次創作→ 賛成派／反対派分かれて議論中
ゲーム・アニメネタの二次創作→ 基本ダメ
ジャンルミックスの二次創作→ ??
321:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:27:09 eRqbtm4Y
>320
創作→ OK
書籍系の二次創作→ OK
漫画の二次創作→ ダメだがやりたい人が屁理屈こねてる
ゲーム・アニメネタの二次創作→ ダメ
ジャンルミックスの二次創作→ ??
322:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:34:14 nqyWBQ5E
>>320
へえ、創作はＯＫなの？
創作文芸板ですら創作禁止なのに、この板ではＯＫなのか。
いいのかそんなこと言って。
変なのがいっぱい来て延々小説書きだすよ。
書籍系の２次創作って具体的にどんなの？
ハリーポッターのキャラを使ってストーリーを作ったりとか？
323:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:34:51 68SiS+4X
>>321
>漫画の二次創作→ ダメだがやりたい人が屁理屈こねてる
そういう訂正は一方的で感心しません。
漫画関係でも>>37のようなものはリレー小説と言われており、
一種の文芸と解釈もできる。
この点は、これまでも議論が分かれてきた論点ですね。
漫画は書籍だからここ、という論理ではなく、
漫画をネタにした二次創作ならば広い意味で文芸になるのでここ、
という論理であれば、一概に板違いとは言い切れないと思われます。
324:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:37:37 KCAdQlMh
>>322
変なのが一杯来て、にぎわえばいいんじゃね？
ここはまだ誰の板というわけでもないし。
独自色が出るならどんどんやってけば面白いとオモ
325:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:40:26 eRqbtm4Y
>323
>>37のスレはリレー小説を書いていないので全く参考にならない
326:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:42:40 eRqbtm4Y
そもそも「広い意味で」なんて強引な解釈しなきゃいけない時点で考える余地なし。
327:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:43:08 nqyWBQ5E
>>324
創作自体を許すのは止めといたほうがいい。
完全にコミニュケーションを欠いた日記みたいなスレが乱立するからだ。
創作文芸板も初期はそうだった。
でもコミュニケーションが成立するような形ならべつにいいんじゃね。
328:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:45:13 RM3KHJJZ
OKは書籍系の二次創作だけだよ。
一次創作は板違い
漫画・ゲーム・アニメの二次創作も板違い
ジャンルミックスは書籍系（小説系）が5割以上ならＯＫの可能性もある
ってとこだろ。
>>320
勝手に一次創作までＯＫすんな。
本気で創作板の管轄だろうが。
329:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:48:09 68SiS+4X
私は創作は規定路線かと思っていたのですが、
そうじゃないんですか？
>>189なんて完全に板違いになりますね。
そういうふうに解釈するのであれば
いまのLR案は根本的に問題がありますよ。
まったく制限がないですから。
私自身は制限はできるだけせず、
いろんなスレが立つ方向にできるだけ開き、
新たな可能性が出てくるのを待ちたい気分なのですが。
330:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:50:35 eRqbtm4Y
個人的な作品発表用の単独スレはさすがにNGだな。
331:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:52:23 nqyWBQ5E
要は題名が紛らわしいんだよ。
漫画・小説カテゴリにある中で、
文章系の総合板ないしサロン板と考えればスッキリするでしょ。
「アニメサロン」や「漫画サロン」と同等のサロン板でしょ。
そうすれば創作文芸板や文学板とは「カテゴリ違い」ってことになる。
漫画やアニメは板違いということも出来る。
文芸・書籍総合なんっても、カテゴリを見て空気を読んだらそういうことでしょ。
なんでも含めようと思うから混乱するんだよ。
332:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:52:29 Er+QLzBB
>>323
＞漫画をネタにした二次創作ならば広い意味で文芸になるのでここ、
＞という論理であれば、一概に板違いとは言い切れないと思われます。
二次創作について語るだけなら板違いにはならないよ。
マンガの二次創作（実質的にはマンガのネタスレ）をこの板に書き込むことが
板違いなんだ。
333:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 00:55:11 RM3KHJJZ
>>329
そりゃネタスレの範囲だろ。
制限とかＬＲの問題じゃなくって削除ガイドラインの問題だろ。
ここ読め
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ついでに２ちゃんねる使用上のお約束も。
334:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:09:20 68SiS+4X
>>3案をみると、関連する板として
しっかり創作文芸が入っているわけですが、
総合板という名である以上、創作が入って何が悪いのか全然分からないですね。
それにカテゴリ分けはそんなに厳格なものではないですよ。
削除ガイドラインでは考慮されてないです。
つまり板違いはあってもカテゴリ違いはない。
そもそも「文芸・書籍総合」という名をもつこの板に
板違いという観念がそれほど厳密に通用するものなのか非常に疑わしい。
この板でしか立てられないスレなんてそもそも殆どないわけですよね。
板違いを厳密に適用するなら、殆どのスレは、本来は一般書籍板や
それぞれの専門板に行った方がいいという言い方ができることになる。
創作や二次創作も文芸の範囲の中に入るというのに、なぜそれらだけが
細かく制限を受けてこの板から排除されなければならないのか、
きちんとした説明はまだないように思います。
納得のいく説明をお願いします。
335:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:30:53 GKUTNirG
つまり、”漫画・小説等”カテゴリ内の板、商品としての小説、書籍を扱う板のサロンと位置づける方向に限定すれば良い訳だ。
文学、文芸方面は関係無しってことで。
つうか元々そっち方面の住人の与り知らぬところで作られ、生まれてからも全く無視されてる板だ、
それで何の問題もあるまい。
ってことで修正案
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
<br>
※書籍・小説と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の書籍・小説関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の書籍・小説関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★書籍・小説関連専門板一覧★ <br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ライトノベル</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ミステリー</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)雑誌</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)一般書籍</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)絵本</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)児童書</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
※書籍のうち、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
336:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:37:19 68SiS+4X
>>335
>つまり、”漫画・小説等”カテゴリ内の板、商品としての小説、
>書籍を扱う板のサロンと位置づける方向に限定すれば良い訳だ。
>文学、文芸方面は関係無しってことで。
>つうか元々そっち方面の住人の与り知らぬところで作られ、生まれてからも
>全く無視されてる板だ、
>それで何の問題もあるまい。
私は一般書籍・文学板の住人ですが、
ずいぶん勝手な言い分ですね。
そういうことをしたいのなら、
板名を変えるところから始めて下さい。
どこまでこの板の趣旨を、自分たちの都合のいいように
狭めれば気が済むのだろう？
全く呆れます。
337:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:40:33 WFSsBKSN
それでいいんじゃね
狭めるも何も、さいしょっから文学系の人間には相手にもされてないんだしよｗ
338:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:42:44 eRqbtm4Y
自分の都合のいいように広げた解釈してる人の言う事じゃないよね
339:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:57:25 ST7qjXun
じゃあ要望を受けて板名を変えましょう。
「書籍総合板」「書籍サロン」の方向で。
>>335
＞<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
＞様々な書籍、小説について語り合う板です。<br>
これを、
＞様々な書籍、小説、作家、出版社等について語り合う板です。<br>
への変更を提案。
340:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:59:11 LBw1eapq
>>336
うーん、板名をどう変えたら納得するの？
意見ﾖﾛ
341:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 01:59:23 wmv07W6+
文芸系の板って、新板の告知が一度あっただけで、その後は完全にスルーされてるからなあ。
342:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:00:53 1tYZAO3i
>>340
板名を変えても納得しません！
むしろ板名を変えることに反対します！
と言い出すと見た。
343:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:03:50 LBw1eapq
>>342
まあねえ
>339
要望してないから
344:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:09:27 68SiS+4X
>>340
以前にも誰かが意見を出してましたが、
私個人は「文芸サロン」への板名変更に一票です。
それなら、同カテゴリ内の「アニメサロン」「漫画サロン」
と、きれいに棲み分けができますので。
「書籍サロン」は反対です。別に書籍媒体だけが対象じゃないはずなので。
しかし、これ以上論ずるなら、別スレに移った方がよくないですか？
345:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:15:09 ytQ8u/PF
うーむ、、、、、
文学・文芸関係を板趣旨から外すなら板名を変えろ！
という要求からどうして、
板名を”文芸サロン”に変えろ、
に繋がるのか分からんなあ。
誰か理解できる人いる？
346:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:15:29 LBw1eapq
>>344
成る程。
でも「一般書籍・文芸サロン」の方がいいかも
中立意見って事で
347:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:16:08 RM3KHJJZ
>>334
まあ、つまりゴミ捨て場じゃないんだから専門板でやれる話題は専門板でって事。
ただまあ、>>3は確かに一次創作を禁止してないな。
訂正する。一次創作がどうかは俺にはわからない。
348:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:17:20 ytQ8u/PF
>>342
５０点だな。
文芸関係を外すことに納得しないのは想定通りだったが、
まさか板名を”文芸”にしろと言い出すとは思わなかっただろｗ
349:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:18:28 68SiS+4X
>>345
分かりませんか？
文学・文芸関係を板趣旨から外すこと自体に
私はもともと反対なのですよ。
文学板の住人ですから。
>>336の発言の趣旨は、全体としてはそれを言っただけです。
350:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:22:18 7OM0YmPK
つうか、文学板そのものが文学・文芸方面のサロンじゃねえか
351:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:23:04 LBw1eapq
そもそも何々住民と書くのはどうか
正しいこと言っていてもマイナスになる希ガス
352:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:26:39 LBw1eapq
>>350
それは乱暴です＾＾文学板の人を貶めるのは止めてね
353:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:28:33 68SiS+4X
>>351
ここを利用しようと思っている住人が
どういう観点からこの板の趣旨を考えているのかを
分かりやすく説明したかったのですよ。
たぶん多数派の人はラノベ板から来ているんでしょう？
よくは知りませんが。
立場が異なる住民同士が、互いの立場の違いを尊重しつつ
意見を交わしてこそ、議論がまとまるというものではないですか。
354:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:30:58 1HltMF8y
サロンと呼ぶのがその板の住人を貶めることになるとは初耳だな。
つまり、この板を～～サロンに改名しようとしてる人は、ここをゴミ捨て場扱いしている、
そう言いたいのかな？
ああ、そうそう、
真面目な話し合いの場ではAAは使わない方が良いですね。
これ常識。
355:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:34:16 pLSHK0LB
>>278
自治スレのログによると、この板ができるまでの経緯を書くと”ここが二次創作
全般の為に作られたと捏造した”ということにされるみたいですね
この板をねだった人たちが書いているのは
> 【内容】
> １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
> （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
です
> 文芸・書籍関係の話題全般。（二次創作）
とあれば二次創作全般のためであると？
それを引用すると板が二次創作全般のためと主張する人扱いですか？
それで私に謝罪しろと？
あなたが誤解すると私が謝罪しなきゃならんなんて理不尽ですね
創作でも二次創作でも禁止したけりゃルールに書いてください
私は反対しませんから
創作とその関連を許可するか禁止するかどちらか選べと言われたら
どちらも選ばないで棄権しますので
板をねだるときに書いてあったことでも、新板の住人がきちんと話し合って
決めるなら板趣旨を変える事だってできますよ
この板の住人ではない第三者に対してもわかるようにきちんと理由つけて
説明する必要はありますけどね
356:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:38:51 LBw1eapq
>>355
ソースなんで貼らないの？
貼れば高感度うｐだよ
357:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:40:55 25sUF2sB
あんたID:TIYFZE/kだよな？
>>275
＞二次創作の板は以前からねだられてしかしスルーされてきた歴史があります
（略）
＞というわけで、創作の場所がないという理由でおねだりが認められて
＞作られた板が実はここなんです
＞なので今また創作の板をねだるのは険しい道のりだと思いますね
これだけのことを、二次創作全般板の新設を望んでいるという人に対して言っておきながら、
ここが二次創作全般の為に作られた”なんて言ってないとは、
なかなか剛毅な開き直りですな。
358:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:46:07 LBw1eapq
>>353
>ここを利用しようと思っている住人が
>どういう観点からこの板の趣旨を考えているのかを
>かりやすく説明したかったのですよ。
だから>3のLR案が出来たんでしょ？
気に入らないならLR案持ってきてくれると助かる
359:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:49:41 dZUVmNgC
>>355
それで誤魔化してるつもり？
これだから二次創作推進派って奴は。
自分で言ったことすら平気で翻す。
360:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 02:49:44 LBw1eapq
>>357
私は古いソースを蒸し返していないので別人
議論するなら温和的に行きましょ＾＾
361:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:09:02 68SiS+4X
>>358
>>3案は、やはり創作目的で利用したい人に冷たいLR案じゃないでしょうか。
私は総合板ならではの創作が繰り広げられることを期待しますね。
それならば、一般書籍板や文学板ではありえないことですし、楽しみ。
具体的に変えるとすれば、趣旨に創作やパロディも可能である旨の一文
を添えることでしょうか。つまり、趣旨は次のようになります。
「ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。創作やパロディも歓迎です。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。」
趣旨の部分の「文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違いとなります。」はトル。
あたりまえのことなので。それから注意書きの、
「※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。」もトル。
二次創作の扱いが微妙で、かえってグレーゾーンが拡大するだけなので、
曖昧な文面は不要。単なる板違いは常識的に削除ガイドラインで処理ということで。
どうしても問題が起きるようなら将来的に制限する方向で。
362:改訂案
07/03/01 03:11:51 68SiS+4X
現状では反発もあるかとは思いますが、
>>3案反対派の意見として以下の改訂案を提示しておきます。
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。創作やパロディも歓迎です。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)創作文芸</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)詩文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(academy5.2ch.net)古文・漢文</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ライトノベル</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ミステリー</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)・Fantasy・Horror</a>】<br>
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【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)一般書籍</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)絵本</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)児童書</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
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<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
363:334
07/03/01 03:20:19 68SiS+4X
それから、私がこの板を二次創作板のための板に変えようと画策する者
ではないということを重ねて強調しておきます。
創作や二次創作を板違いとして細かく制限したり排除したりすべきではない
と考える理由は、>>334に記した通りです。
反論は、>>334の考えに対してお願いします。
364:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:24:12 pLSHK0LB
>>356
ソースと言うのは板趣旨を変えられることのソースですか？
ゲーム系の板がたくさん作られたときにいくつかやっていました
いまざっと見たもので
gamef 洋げー→PCアクション
amusement アミューズメント→メダル・プライズ
gameswf フラッシュゲーム→ブラウザゲーム
gamespo 家ゲースポーツ→スポーツ・RACE
家庭用のをそれ以外にもとかあるいはその逆もあるはず
板が出来た時のおねだりスレはここ
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
その後で新板の自治スレでその板の板趣旨を決めなおして
ルール決めて板名変更してという作業をやったわけです
（各板の自治スレのログまでは押さえてません。役立たずですんませんね）
あと運用板に立ててあったスレにその時作られた板一覧があるようなので
貼ります。今の板名と比較して変わった部分を探す助けになるでしょう
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:626-627番)
それから、
> この板の住人ではない第三者に対してもわかるようにきちんと理由つけて
> 説明する必要はありますけどね
これは自治スレで何か決めて申請する時なら常に必要な基本です
なにかと急いで申請したがる人がいるので念のために書いたと思ってください
>>357
はいはい。>>275のTIYFZE/kは私ですよ
あなたが誤解するのを止めることはできませんが、ここを創作全般の
ための板と主張したことはありません
私には”ここが二次創作全般のために作られた板である”などと主張する
意図はありません
そのように受け取った人がいたのであれば、私の書き方もまずかった
のでしょう。お詫びして訂正いたします
365:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:31:38 LBw1eapq
まあ、実際にLR案申請したんだから、
後は雑談でよいかと
366:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:32:06 ib0RtJ4W
>334みたいな勝手な拡大解釈を強引に押し付ける方はお帰りください。
367:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:42:57 RM3KHJJZ
ま、とりあえずは申請の結果待ちだな。
あとどれぐらい待つことになるかは知らんがｗ
368:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 03:47:04 LBw1eapq
>>367
そうですね、まほらさん待ちです
雑談はまずいか、指摘あればよろしく
369:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 07:50:57 nzQG+vzs
けっきょくは二次創作をやりたい奴が頑張ってただけの夜だったか
370:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 08:06:16 zX3qzwfp
むしろこう考えるんだ
『不要なのはこの板自体』
と考えるんだ
実際に存在価値が不明だし、だらだら論議は続いてるしさ。
必要なら創作文芸板にＩＤを投入すりゃ良かっただけの話だ。
371:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 08:11:48 zX3qzwfp
創作文芸板に限らず、だな。
大体創作うざいって言った奴の要望で無理やり作られた隔離スレみたいなものだ。
しかも移転した奴も、この板に来た途端に即効でたたき出されたって噂も聞くし。
まぁそもそもルールが決まってないから糞スレもたつ訳だがｗ
ぶっちゃけこれだけ論議してもまとまらないのであれば、こんな板はなくなったほうがいい。
正直言って不要と言うほかない。
372:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 08:30:04 qhO0ttDW
>>371
板の要不要はここで論じるべきではないと思うよ。
せっかく出来た板を盛り上げて行こうと、
このスレや板の住民の多くは思っているはずだし。
また、何度も言われているが、ＬＲなしに成立している板は
かなり存在しているのでその論理はおかしい。
>ぶっちゃけこれだけ論議してもまとまらないのであれば、こんな板はなくなったほうがいい。
>正直言って不要と言うほかない。
気が短すぎだよ。
当初は、もっと長丁場の議論を覚悟していた人もいたくらい。
しかも、「まとまらない」のではなくて、まとめて提出した
という現実も忘れないでください。強引ではあったかもだけど。
373:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 12:33:01 /LMcIZBs
一般書籍板住人を名乗って板の違いが分からないと言ったのも、
文学板住人を名乗って文芸ネタを排除するなと言ったのも、
全ては二次創作をやらせろ、に繋がってくるわけか…
374:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 12:41:42 R63pUkmT
小説投稿サイト名のスレ乱立にウンザリ
創作文芸板にもうスレがあるのに
わざわざここに立てるのは宣伝目的としか思えない
悪質過ぎる
375:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 13:33:14 wOheHvQL
＞３７４
創文板的にはあれら馴れ合いワナビ集団に手をやいていたんで、こっちで隔離されていてほしいんだなｗ
376:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 13:53:51 df4hwYdv
創作関係が嫌なんなら他の自分がやりたい話題のスレを盛り上げてよ
この板のレスは半分強が自治関係、そのまた半分強が創作・２次創作関係になっちゃってるんだぜ？
ネタスレやなんかは全然伸びないし…
377:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 14:04:32 IFOsDo2Z
つうか、過疎ってようが別に良いじゃないか。
他板の住人を名乗る奴にああだこうだ言われたくない。
況や、要らないから潰せだとか、別の目的に使ってやろうとか、余計なお世話。
378:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 14:11:27 nEcNzEaT
>>377
お前話が全然見えてねーな。
新板設立からまだ半月、いまはある意味、誰もが他の板から来てるやつばかりだろ？
ここはラノベ板の住人が早いもの勝ちで植民地にしようとしてるみたいだが。
そもそもこの板で２ちゃん初デビューなんて皆無だろ。
379:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 14:12:06 10+lKgUB
×ラノベ板
○ラ板
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/01 15:30:06 ozwdPQSa
>>378
お互いの立場が５０：５０であるなら、需要の多いスレが立つのはなんの問題でもないよ。
というか板作る段階から想定済み。
381:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 15:53:30 hP4mn0e/
>>375
湯豆腐にも、もうウンザリだな
板で宣伝する為に雑談でスレ上げまくるだけが目的なんだから片方に隔離できる訳ない
無料で宣伝できるんだから両方上げまくるだろうね
放置すれば今後もっと宣伝目的のスレが増えるだろう
382:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 16:19:54 /LMcIZBs
なんつうか、グダグダな議論を仕掛けて健全な板の成長を妨げておいて、
過疎ッてるから俺らが使って上げる、か
で、また板を作る段階から二次創作目的説ですか？
383:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 16:54:31 JaLSnxDl
二次創作やりたいと思うなら二次創作のスレを立てればいいじゃない。
駄目なら運営が消すだろ。
384:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 21:47:31 SrLA6Uy5
ぐだぐだな議論がずっと続くのなら
名前はもう元に戻してください
385:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:23:50 syCBJE31
２次創作というのは具体的にどういうスレッドになるの？
想像がつかないんだが。
アニメのキャラクターを使ったオリジナル小説みたいなの？
386:改訂案
07/03/01 22:30:41 9b94uKrk
>>362の「改訂案」はマンガやアニメやゲームの話題を許可するものである為、
この板のLRにふさわしくありません。
改定案を提出します。
<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。創作やパロディも歓迎です。<br>
他のサロン板（漫画サロン、アニメサロン等）で扱える話題はこの板では板違いとなります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)創作文芸</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)詩文学</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(academy5.2ch.net)古文・漢文</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(game12.2ch.net)五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)ライトノベル</a>】<br>
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【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)雑誌</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)一般書籍</a>】<br>
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【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)児童書</a>】<br>
【<a href="URLﾘﾝｸ(book4.2ch.net)イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(bbspink.com)ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>
387:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:30:49 VTGnOJJf
こういうのでしょ
ラノベ・ロワイアル Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベ・ロワイアル 感想・議論スレPart.19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
388:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:30:57 Y3zvSoD7
>>385
年齢が足りてるならエロパロ板を見に行ってきな。
あそこのエロ無し版だ。
389:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:40:19 Y3zvSoD7
でまあ、見たら一目瞭然なんだが、ほとんど雑談スレだな。
その主題となるアニメなり漫画なりに関する雑談。
文章創作を趣旨に掲げるエロパロ板であっても、そのスレを構成するのは殆どが雑談。
その雑談からネタが生まれてくることもあるのだから不可分ではあるけど、
この板で二次創作スレを解禁するってことは、そういう雑談の場になる危険性を孕んでいるわけだ。
こんな板↓を求めている層がやって来るかもね。
男女カプ板新設に向けて話し合うスレ＠運用情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
390:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:40:49 syCBJE31
>>387-388
だいたいわかった。ありがとう。
たしかにウザイけれどもそういうのを積極的に禁止できるのかな。
ウザイからと言って禁止していいんだろうか。
２次創作専用板を要求する意外に方法はないんじゃねーのかな。
でないと現状ではある程度容認するか、
ものすご面倒くさい厳しいルールを設定する意外なさそうだな。
ガイドラインとかそんなものでは済みそうもないね。
391:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:56:34 qODUKtPe
× ウザイから禁止
○ 漫画やアニメの話題だから禁止
別にめんどくさくない。
392:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:58:06 FeoJepcZ
二次創作推進派の言うように全ての二次創作をOKとするならば、その対象は恐ろしく広いものとなる。
古今東西、ありとあらゆる漫画、アニメ、小説、ゲーム、ドラマ、映画、特撮、
さらには歴史上の有名人から、芸能人やスポーツ選手、政治家など現代の有名人もその範疇となる。
書籍系のサロンという本来の性質のため、１作品１スレ、キャラスレ禁止などのルールで縛れないから、
一つの作品から幾つもスレが立つことを止められない。
もちろん一次創作まで含む訳だから、その数は膨大なものとなる。
上記のようなルールで縛っているエロパロ板でさえ２、３ヶ月に一度のペースで圧縮が来ている。
書籍系のネタスレなんか、あっという間に片隅に追い遣られ、そして圧死していく様子が目に浮かぶようだ。
393:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 22:58:58 syCBJE31
>>391
よくわからんな。アニメや漫画の２次創作でも、
文章でやるんだったらそれは文芸でしょ。ちがうのか？
394:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:02:20 y7eq/6D0
良く分からないんだが、、、、
などと事情を知らない第三者の立場だった筈の人たちが、
何故か最後には二次創作も文芸だろと、口を揃える。
ずっとこんなパターンが続いていますｗ
395:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:04:03 qODUKtPe
では皆様いつもの人は放置の上ご歓談ください。
396:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:07:19 7MwZvA6b
ほんとに、そんな膨大なスレが乱立するとはおもえん。
広げ過ぎだろう。
書籍・文芸のサロン（的存在）なため、
漫画・アニメ等の二次創作はそちらさんで
やっておくれやす。
で、いいんじゃないかなあ。
「歴史上の人物」こそ文芸書籍世界の範疇でもあろうし。
397:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:11:23 syCBJE31
>>394
おれが言ってるのは、
アニメと漫画の２次創作と、小説の２次創作とを区別出来ないだろってことだよ。
なにをもって区別するんだ？
どっちも文字で表現されれば文芸だろ。
君の議論のゆるさを指摘してるんだよ。
398:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:12:53 10+lKgUB
混乱がないように板名から文芸除こうぜ
『書籍サロン』とか『読書家サロン』とか
399:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:14:28 VTGnOJJf
それじゃ新人賞関係とかWeb小説とか雑誌とか書籍じゃないのはどうするわけ？
400:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:14:50 A0/0Suu+
板名は「ライトノベル板の便所」だろ?
401:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:15:32 syCBJE31
おれは２次創作がこの板に溢れかえる事態が想像できない。
だからこのまま様子みときゃいいと思うけどね。
402:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:16:53 rJ1bpLC6
二次創作のことなんて知りませんってキャラで来た筈なのに、
あっという間に化けの皮が剥がれてるがなｗ
403:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:17:36 10+lKgUB
>>399
『読書家サロン』でいいだろ
「文字で表現されてたら文芸だから漫画の２次創作もアリ」
なんて屁理屈が鬱陶しいから文芸を削ろうと言ってるだけ
404:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:18:28 1Rw+cdzX
二次創作のスレで溢れ返ってるエロパロ板を見ても想像できない…？
２ｃｈはBBSPINKより利用者が多いんだがなあ。
405:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:23:38 syCBJE31
>>404
エロパロって板名自体が２次創作専用だろ。パロディなんだからさ。
406:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:26:07 VTGnOJJf
エロパロは二次創作専用の板でさらにエロ二次創作ができるのはそこしかないんだから
スレがいっぱい立ってるのは当然のことだと思うが
407:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/01 23:26:39 syCBJE31
>>402
ん？ 意味がわからん。
２次創作がどんなスレッドになるのかは知らなかったが、
２次創作自体は知ってるよ。
そういうことじゃなくて？
408:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:12:53 NOU1PTxw
もう二次創作をＮＧワードにしたほうがいいのかもね。
二次創作も創作だろ→二次創作で溢れるなんて想像できない→ＬＲはまだいらいな→よしとりあえず改訂案→最初に戻る
申請待ちだってわかってるくせして延々と↑を繰り返すだけだもんな。
409:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:26:34 VBYwiS30
>>407
お前このスレを１００回読み直せ。
二次創作厨がどれだけタチの悪い連中か判るから。
そもそも漫画サロンがちゃんと存在するのに
マンガのネタをこの板でやることが根本的におかしいことだと気づかないのか？
410:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:35:10 chp99ecv
>>408
その申請のやり方自体に疑問を呈する人がいることを忘れないでくださいね。
運営の方の判断を撹乱していると思われちゃかなわないので、
判断が下るまで黙っていようとは思っていたのですが。
名前も戻っていませんし、まだ続けてもいいんでしょうかね？
411:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:42:39 BZyh6LJL
>>410
どうぞお続けください。
その間は二次創作板にはならないのですから願ったり叶ったり
412:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:45:19 T7Hc12Hd
>>406
ここを非エロSS専用の板にしようと画策する奴が言っても説得力無いね。
まとまって二次創作を出来る場所がここだけとなれば、エロパロと同様の状況になるのは想像に難くない。
413:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 00:46:43 couIH1Rg
>>409
都合の悪い過去は全て”印象操作”で片付ける連中に何を言っても無駄。
414:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 01:14:57 yQD9WG2k
それはこの板のできた経緯を捏造してのけた人の事ですか？
415:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 01:51:45 l3hbpsaJ
単に経緯を捏造するだけじゃなく、二次創作の専用板を作って貰おうとしてる人に、
「二次創作板をねだって作って貰ったのがこの板」
「もう二次創作板をねだっても無駄」
「どうしてもねだりたいなら、隔離スレ作って運営の目に触れない所でやれ」
と妨害工作までしたからな。
416:334
07/03/02 01:58:18 Q/1Vwh53
昨日の>>334ですが、
まだ>>334に対する、正当な反論はひとつもないですね。
印象操作とか決めつけではなくて、
いま私たちは議論をしているのですから、
筋の通った反論をして下さい。どうかお願いします。
>>362の「改訂案」はマンガやアニメやゲームの話題を許可するものである為、
>この板のLRにふさわしくありません。
板違いを容認しているわけでは全くありません。
板違いは単純に２ちゃんねるの削除ガイドラインに即して処理されるべきです。
該当箇所のLRを省いたからといって、板違いが許可されることはありえません。
ただ、二次創作の問題に決着が付いていない現段階では、
LRでわざわざ明文化することに反対であるというだけです。
417:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:00:59 yQD9WG2k
自分の拡大解釈を周囲に押し付ける方はお帰りください。
418:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:01:10 FTh8BejM
373 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/03/01(木) 12:33:01 ID:/LMcIZBs
一般書籍板住人を名乗って板の違いが分からないと言ったのも、
文学板住人を名乗って文芸ネタを排除するなと言ったのも、
全ては二次創作をやらせろ、に繋がってくるわけか…
419:334
07/03/02 02:03:23 Q/1Vwh53
>>417
同じことを繰り返されてもこまります。
>自分の拡大解釈
どこをどう拡大解釈しているのか明示した上で、
きちんとこれまでの議論を踏まえ、論理的に反論を
お願いします。
420:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:03:31 jJQ0+qnZ
二次創作は文芸であり文学である。
ですので文学板でするのが一番だと思います。
421:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:11:17 Q/1Vwh53
>>420
文学板は学問カテの専門板の一つですので創作は板違いとなります。
他方、この板は専門板ではなく、創作をも含めた文芸の総合板ですので、
この板は原則二次創作を含めるべきたと考えます。
ただアニメやゲームなどの話題に終始するだけのスレは、
常識的に判断して板違いなので、削除ガイドラインに従って削除されるだろう、
よってLRでの明文化は不要、と言っているわけです。
422:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:11:30 VBYwiS30
>>420
お前頭いいな
423:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:13:08 YKAfjIJO
>>421
それぞれのジャンルのサロンに行かないのはなぜ？
424:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:14:00 r6t1kLZL
創作は文学であり、文学は即ち学問なので、当然ながら創作は学問ですね。
学問の範疇であるのに創作だけを追い出すような排他的なLRはとうてい認められるものではありませんね。
425:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:15:33 NOU1PTxw
>>416
板違い二次創作をどうしてもこの板でやらなければいけない理由なんてない。
だからそれは相応しい板でやってね。
つーか創作だからって二次創作だろうとチラシの裏風一次創作だろうとやっていいわけじゃない。
創作板はどう？ライトノベル板はどう？
創作系だからって一次・二次創作のスレを思いのままに立てられるか？
ライトノベル板だからって自分が書いたライトノベルだからスレを立てても板違いじゃないとか言えるか？
結局は空気読めってこった。もう屁理屈にしか聞こえん。
426:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:19:45 4trf2FGM
文学板の住人であるあなたは、まず創作を排除するような排他的LRを変えていくことから始めると皆が幸せになれます。
427:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:23:52 VBYwiS30
>>421
ここは漫画サロンでも二次創作板でもないって何度言えばわかるの？
貴方たちにこの板の趣旨を理解していただく為には
漫画サロンやアニメサロンで扱える話題は板違いだってことを
明記する必要があるの。
428:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:28:42 Q/1Vwh53
>>425
創作であれ二次創作であれ、よりふさわしい板が他にあるのならば
それぞれの専門板に行け、というのは原則その通りです。
つまり板違いの原則です。
ただ私はこの板の総合板としての趣旨、そしてこの板でしか
立てられないような種類のスレッドが殆ど存在しない、
という現状に即して考えれば、この板で、板違いの細かな原則は
厳密には適用できなくなる。
そういう論理を押し進めていけば、大抵のスレッドが
一般書籍板や個々の専門板の方がふさわしいから、
そっちに行けという言い方が可能になります。
そこから逆に考えると、この板は総合板で
創作や二次創作も文芸の範囲の中に入るというのに、
なぜそれらだけが細かく制限を受けてこの板から板違いの対象となるのか
説明が一貫していないことになるわけです。
繰り返しになりますが、そういう板違いを認めるならば、
いま立っている殆どのスレは他の板でやれということになるのに
創作でなければそうは言われないわけですよね。
これはなぜですか？
ここは総合板なのになぜ創作や二次創作だけが差別されるのでしょうか。
これは議論ですので、私がどこから来た住人であろうが関係なく、
議論として首尾一貫した反論をお願いします。
429:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:30:21 XyXuTxgH
>>428
創作も文学の一環であるのに、なぜに文学板では差別されるのですか？
430:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:31:48 Q/1Vwh53
>>427
もしそういう趣旨なのであれば、いまと趣旨が変わりますよね？
>>344で言いましたが、総合板とは名乗らずに「文芸サロン」と
板名を変更すべきではないですか？
431:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:34:16 Q/1Vwh53
>>429
繰り返しますが、文学板は学問カテの専門板の一つであり、
これまでの削除処理の現状に照らせば、板違いとして処理されています。
定義の問題というより、削除人の判断であり、
創作は創作文芸板へ誘導されます。
ただこの板は単なる専門板ではなく、総合板なので
そういう板違いは適用しにくくなるだろうと申し上げました。
432:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:34:22 yvdU3pXS
文芸に関するネタは文学板で、
書籍に関するネタはこの板で。
住み分けバッチリ！
433:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:41:05 Afp4xhLW
>>410
今の段階では、自治スレに貼られたルール案が申請されて
有効な残件に載っている状態なので、その申請はまだ
生きています
この状態で自治スレでの議論が止まった状態で放置されたり
すると、（自治スレとして）今出されているルール案を（消極的に）
肯定したと受け取られて、今出されているルール申請が通る
場合があります
運営が結論を出すまで黙って見守るという選択は、そのルールの
可否を運営に一任したと捉えられる場合があるということです
今出ている申請が却下されるかまたは自治スレが別の新しい
ルール案をきちんとまとめて申請するかしないと、今出されて
いるルール申請が無効になったとは言えないです
ルールに関して意見注文がある人は、新しいルール案を決める
方向で議論を続けるのが得策なんじゃないでしょうか
434:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:41:58 RuWFeH6x
>>430
元より「漫画・小説等」カテゴリの中の書籍・小説系の板のサロンとして作られた板、
文学板だのを追加したのは完全に後付け。
いまと趣旨が変わるだって？
変えようとしてるのは、二次創作板に変えようとしてるのはあんたの方だろ。
言い掛かりは止めてくれ。
435:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 02:49:14 Q/1Vwh53
>>434
>元より「漫画・小説等」カテゴリの中の書籍・小説系の板のサロンとして作られた板、
それならそれでコンセンサスが必要だと思われますが、私は「サロン」というなら
板名を「サロン」に変えるのが筋だと思います。
そうでなければ、板名とのギャップは、どう説明しますか？
板名をどうしても変えないなら、趣旨にここがサロンであることを明記すべきでしょうね。
私は反対ですが。
それと申請時の趣旨はあくまで起点にすぎず、実際の板の趣旨は、使用する住民同士で
話し合われるべきである、ということは、これまでに指摘がありましたよね。
何度も繰り返していますが「二次創作板に変えようとしてる」というのは言いがかりです。
常識的に判断のつく範囲での（つまり削除人が迷わない範囲での）
過度の板違いでなければ、創作であれ二次創作であれ
総合板たるこの板の趣旨の一部に含まれていることに問題はない、
と主張しているだけです。
436:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 03:42:47 gNrkVotw
そういや、なんで板名に文芸なんて付いてるんだろう？
437:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 04:10:19 JzBjCAIZ
根本的な問題として、この板の立ち位置が曖昧ってことがあるね。
「文学」ではないし
「創作」もすでにある
「一般書籍」もあるし
ではそれらを総合したものにするかと思うと、それにしては板名の守備範囲が狭い。
438:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 04:24:42 JzBjCAIZ
二次創作の容認派、否定（板違い）派がいるようですが、否定派は
「アニメ二次創作」→○板
「マンガ二次創作」→○板
というように、振り分けを考えた方が主張が分かりやすくなりますよ。
「嫌なものは嫌」ではなく、「これはこうあるべき」と分かりやすく示して頂ければ議論が進みやすい。
439:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 07:48:17 PAMPRLrn
「アニメ二次創作」→アニメサロン、アニキャラ総合、アニキャラ個別
「マンガ二次創作」→漫画サロン、漫画キャラ
出来る場所がいっぱいあって羨ましいね。
440:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 07:54:50 9wbbe7ZQ
>>438
小説でもラノベ系・純文学系･大衆文学系とかで分けられるんだが。
更に男性向け･女性向け･年齢制限系など分野も広い。
漫画やアニメでも似たようなものはある。
しかしタチが悪いのはどこの板の自治厨も雑談や二次創作(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言う奴がどこにでもいる。
かといって仮にこっちに移転しても、ふさわしく無いから消えろの一点張りな自治厨がこっちにいるわけだｗ
こんな状況でこの板に存在価値があるのかって、思うのが普通のはず。
正直このスレの使い道は、
ハナから文学総合のサロン扱いにするか、
需要無しで消去するかの2択しかないのに、
無駄な論議をだらだら続けてるほうがおかしい。
441:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:03:37 9wbbe7ZQ
>>439
確かにアニメや漫画に関しては小説や書籍よりは幅が広いな。
漫画のほうも既に存在しているのか、自分の書いたことが多少矛盾しそうだけど。
ただし、これらの板でも雑談や二次創作に関しては、
二次創作はエロパロ、雑談は校舎裏でもいって書いてろっていう連中はときおり見かける。
どんなに分けようが、こういう厨は必ずわいてくる。
挙句自治スレッドで時々論争になるという繰り返しなわけだ。
442:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:12:48 9wbbe7ZQ
あと、創作文芸板は新人賞スレや創作系が目立つけど、
ここで問題なのは、いわゆる『ラノベ系』や『下手な創作』を異様に嫌う連中がいるってこともある気がする。
あとＩＤが無いことが、ときおり論争巻き起こしてる状況。
ラ板では新人賞系が嫌われてたりする。こっちも意味不明だが……
>>437のいうとおり板自体は揃っているから、実際この板はやはりサロンか総合としてしか使い道が無い。
問題は一部の頭が固執してる連中をどうするかってことなんだよな。
しかし出来たばかりのこの板にも既にそういう「連中」がいたりするから、
未だにだらだら論議が続いているわけだが。
443:名無しさん＠自治スレでLR作成討論中
07/03/02 08:14:18 tliBcKy4
>435
>323で二次創作が「広い意味で」文芸と言ってるけど、意味を広く取らなければいけない時点で拡大解釈。
あなたは自分で言う「過度の板違い」を明記するのを、自分の勝手な拡大解釈を振り回して何度も妨害し続けている人。
そして「創作目的で利用したい人に冷たい」などとも言っている事と合わせて、二次創作板に変える事が目的である。
これは言いがかりじゃなくて、あなたのこれまでの発言から容易に導かれる事。万一自覚してないなら自覚しておく事。
>438
>>3の
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
だけで普通の方には十分かと。
>440-441
漫画やアニメの話題を持ちこむなと言っているだけだが。
あ、それと漫画キャラ板には随分前から自治スレはないけれど、そんな論争どこで見かけた？