10/08/01 20:05:36
ファンの言う事だからってアンチは何でもかんでも非難してるけど、
ファンよりアンチはニーチェの読解が具体的じゃなかった。
ファンの読解にケチつけてるだけで自分の意見はなかったよ。
501:吾輩は名無しである
10/08/01 20:05:42
>>484
アンチは一人っていいはるけど、付和雷同って一人じゃできないんですけど。
未映子と未映子ファンってボキャブラリーが貧弱でしかも用法間違ってる（って指摘されたら揚げ足取りとヒスを起こす）。
未映子ファン主張の根拠って、尾崎の時もそうだったけど「ぐぐれば出てくる」。
愚かすぎて笑える。
しかもぐぐってもでてこないし。尾崎の雑巾売りと一緒で。
少なくとも物書きなら、ぐぐった程度の知識で満足すべきじゃないとおもうんだけど、未映子たん。
502:吾輩は名無しである
10/08/01 20:12:16
>>497
自演連投はミエコサイドだろうが、どう見ても。アンチはわかるだけでも鈴木と藁貸し増すがいるぞ。
引用なんて孫引きでもできるし、ミエコサイドが書いていたように、編集さんが随分アドバイスするそうだから、どうにでもなるでしょ。
尾崎について造詣が深いって、また用法間違ってるけど、よく知ってるってことにしても、なんでそういえるの？
知らなくても、編集さんが手取り足取りしてくれるんでしょ？
>>499
すくなくとも永井のニーチェ解釈がかなり粗雑でバカ丸出しなのは確かだね。
>>500
ミエコサイドは、思い込みを繰り返していただけで、ちっとも具体的じゃなかったけど。
ファンのいうことだから非難してるというより、いうことが酷すぎるからファンをバカにしてるだけ。
っていうか、そろそろ自演やめたら、ミエコ。
503:吾輩は名無しである
10/08/01 20:15:03
>>495
なんか育ちが悪くて可哀想な未映子像が浮かび上がって来た
504:吾輩は名無しである
10/08/01 20:20:18
>>479
前もどっかでそんなこと書いていたが、それは言い過ぎ。
でももしそう思っているなら、アンチの解釈も受け容れなきゃね。
一通りなのは未映子の方だよね。ルサンチマン思想とか、わけわかんないこと主張するし。
505:吾輩は名無しである
10/08/01 20:25:54
ニーチェは、現実世界は「全く違いのない二枚の葉などない」のにその差異を捨象してしまう論理学的・数学的思考を虚構と見做していて、
そうした虚構は人間の認識能力の粗雑さ（微妙な差異を感知しない）によるもので、生の必要によって虚構されるものと評価している。
だが永井は、個々の人間の違いも「違い」って概念でひと括りにして＜私＞を巡る独我論的思考を展開しているわけだ。
永井は否定するだろうけど、科学＝平等化＝民主主義なんだよなニーチェ的に言うと。
結果、彼の『ルサンチマンの哲学』や『これがニーチェだ』の思想をほとんど丸写しにした『ヘヴン』では、
百瀬の論理はニーチェというよりサドの思想みたいになっている。エゴイズムの普遍主義というか。
その辺の違いも分からずにニーチェニーチェ言うのはちょっと止めてほしいんだよな未映子さん。
俺は彼女に何の才能も無いとも思わんが、永井哲学の枠内や、お得意のモチーフの繰り返し（歯とか入れ子とか）でグルグル回ってるだけで何の発展性もないのに哲学哲学言ってるさまはかなり虚しい。
そういう繰り返しの他は、単語と単語の組み合わせで何らかの効果を狙いつつもその実ほとんどナンセンスでしかない言葉遊びの域を出てないしなー。
津原とのゴタゴタは幾分か未映子に分があるように思うんだが、この問題自体がかなりどうでもいいｗ
506:吾輩は名無しである
10/08/01 20:35:15
だから尾崎翠の生涯の何処が間違いなんだよ
507:吾輩は名無しである
10/08/01 20:35:50
>>484
知らなくて当然なんだから、未映子が知らないのも当然とでも言いたいの？
508:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 20:44:43
>>499
だってそういうタイトルの本を永井が書いてるからさ。そんな愚書が売れたらまずいから具体的には書かないけど。
509:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 20:47:54
>>502
＞すくなくとも永井のニーチェ解釈がかなり粗雑でバカ丸出しなのは確かだね。
それは間違いないね！未映子はなんでこんなゴミ学者に媚び売ったんだろう？講談社の編集者のチョンボだと思うね。
510:吾輩は名無しである
10/08/01 20:50:03
恥ずかしい口裏合わせしてファンのニーチェ読解をくさしてもミエコがニーチェを引用した事実はファンが言う通り間違いないんだし、
尾崎の生涯についてもアンチはどこが間違いだと具体的に言えない＝ミエコの知識が正しい事をアンチは認めなきゃいけないよね。
511:吾輩は名無しである
10/08/01 20:51:53
>>508
嘘つき鈴木、そんな本出てないぞ。いい加減負けを認めろ。
512:吾輩は名無しである
10/08/01 20:58:06
>>510
アンチはとんちんかんな所でばかりでの反論（それもかなり愚にもつかない種類）しか出来ていないようだよな。
513:吾輩は名無しである
10/08/01 20:58:59
何？ 自演？
514:吾輩は名無しである
10/08/01 21:02:38
一日中自演してるのはアンチ
去年まではミエコスレはアンチの巣じゃなかったのにバカが常駐して自演荒らしして崩壊させた
515:吾輩は名無しである
10/08/01 21:03:46
荒らしてんのはマグナ
516:吾輩は名無しである
10/08/01 21:04:30
確かにマグナの自演かもね
517:吾輩は名無しである
10/08/01 21:07:05
またあれ貼るの？
518:吾輩は名無しである
10/08/01 21:13:07
>>508
そんなタイトルの本は書いてない。
そもそも「ルサンチマンの思想」なんてあるわけないだろ。
ありうるのは「ルサンチマンの哲学」だ。
つまりルサンチマン現象についての哲学という意味で、それなら十分ありうる。
519:吾輩は名無しである
10/08/01 21:17:38
恥ずかしい口裏合わせしてファンのニーチェ読解をくさしてもミエコがニーチェを引用した事実はファンが言う通り間違いないんだし、
尾崎の生涯についてもアンチはどこが間違いだと具体的に言えない＝ミエコの知識が正しい事をアンチは認めなきゃいけないよね。
520:吾輩は名無しである
10/08/01 21:19:42
ニーチェを引用してても小説の完成度とは何の関係もない気が
521:吾輩は名無しである
10/08/01 21:23:11
『ヘヴン』が参考にしているのは飽く迄も永井均的ニーチェであって、それはニーチェ自身が語った哲学とは決定的なズレがある。
522:吾輩は名無しである
10/08/01 21:23:29
>>514
ずーっとアンチですがここは。
津原騒動以降、降って湧いたように擁護が襲来しましたねｗ
523:吾輩は名無しである
10/08/01 21:25:05
みんなひどいお・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
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＼ 人 ヽ ´ ｀ ' ／ ││
＼ （ し.） ／ ││
＼ ｀¨ ／ ..││
/ ＼ ││
／ ＼ ││
524:完成度の高さだ。
10/08/01 21:27:10
>>520
川上未映子は本物だ。作家としての天分をまぎれもなく持ち合わせている。
大阪弁を駆使した独自の文体で世間を魅了してきた作家が、本作で、いよいよ長編小説に取り組んだ。
本書は標準語で書かれている。かなり苦労して長編を書き上げたようなので、ハラハラしながら読み進めた。
もしや小説としてのほころびを感じさせるものになっていはしないかと。
しかし、そんな心配は無用だった。前半こそ、物語の筋書きを淡々と綴っている。が、後半に入るあたりから、
川上未映子らしさが行間にあふれ出始める。
いじめられている生徒といじめる側の男子生徒の哲学的問答はかなり読み応えがある。凡庸な作品ならば、
いじめにあう主人公が男子生徒に反撃に転じる場面になるだろう。本作はそうではなく、逆に男子生徒からの
理詰めの問いかけに主人公は追い込まれ、答えに詰まってしまう。
このあたりは、「世界」というものと自分の存在の関係性を根底から問い直そうとする、川上のかなり掘り
下げた作業の投影に思える。
ほかにも、思想・哲学に関心が深い川上ならではの意識の断章が散りばめられている。こうした箇所に敏感に
反応できるかどうか、読者の哲学的素養が試されるとも言える。
本作には、川上の根源的な問題意識が巧みに織り込まれている。締め切りに追われ、無理に仕上げたような作品とはほど遠い完成度の高さだ。
525:吾輩は名無しである
10/08/01 21:32:24
>>522
あんたは自演してうんこみたいな誹謗中傷レスで埋め尽くしたつもりなんだろうが、
ミエコを褒めるレスも過去スレにはかなり入っている。
526:吾輩は名無しである
10/08/01 21:33:51
一体どこの書評の引用なんだｗ
永井哲学の枠に合うように無理に仕上げたような作品ではあるよ。
未映子さん自身も、最初に構想した構図から外れないような書き方をしているといってたからな。
527:平易な文体で書かれ 完成度も高く
10/08/01 21:38:08
栗原 一作目の『わたくし率 イン 歯ー、または世界』と二作目の『乳と卵』は、文体が散文詩的で読者を選んでしまうところがありましたが、
『ヘヴン』は平易な文体で読者に開かれていて、完成度も高く、前二作を超える良い作品に仕上がっていると思いました。文芸時評などで
も軒並み絶賛されています。手応えはいかがですか。
川上 三作目ということで、自分自身の中にプレッシャーがすごくあったんですね。わたしの好きな作家の三作目というのはそれまでに比べると
かなりの飛躍があって、一作目、二作目になかったような作品を書かないといけないと思っていたから、出来上がって、今ほっとしています。
栗原 いやー、これまでで一番じゃないですか、ほんとに。今作でまず目を引かれるのは、皆さん口を揃えると思うんですが、文体の変化ですよね。
前作までのある種詩的で饒舌な関西弁から、標準語のシンプルな語りにガラリと変わったわけですが、変化の動機は？
川上 はじめに標準語で書こうと決めていたわけではないんです。語り手である主人公の「僕」が十四歳の男の子であって、斜視が原因で苛められ
ていたり、いろいろな状況があって、そこから閉塞感や世界観を構築していくために、標準語の語りが必要だったんですよね。
栗原 まずテーマがあって、テーマの要請から文体が決まっていったという感じですか。
川上 そうです。
528:吾輩は名無しである
10/08/01 22:11:16
【もう書かなかった】【書けなかったのか】
529:吾輩は名無しである
10/08/01 22:42:23
チャットみたいなレスが止んだけど自演魔はもうふて寝したの？
530:吾輩は名無しである
10/08/01 22:46:12
>>524
＞ほかにも、思想・哲学に関心が深い川上ならではの意識の断章が散りばめられている。こうした箇所に敏感に
＞反応できるかどうか、読者の哲学的素養が試されるとも言える。
確かに。
あの程度で、うーん、哲学しちゃった☆と思っちゃう馬鹿かどうか、読者の哲学的素養が試されるな。
それにしてもなに、このくっだらない書評まがいは。ミエコが書いたの？ 書かせたの？
531:吾輩は名無しである
10/08/01 22:50:13
>>510>>512
自演お疲れ様です。
ニーチェを引用したことと、ミエコがニーチェ理解してることに、関係はない。
編集者のアドバイスを随分あてにしてるようだし、引用なんて孫引きもあるし、そんなの小学生でもする。
酒鬼薔薇だってやったことだし。彼の方がまだわかってそうだけど。
尾崎の生涯については、ミエコ理解が正しいと信じたいんだからそれでいいじゃん。
楽して他人から情報を引き出そうなんて、卑しいんだよ。
532:吾輩は名無しである
10/08/01 22:53:07
哲学の中では比較的易しい文体のニーチェもろくに読んでない奴の言葉かね、>>530は
ヘヴンとニーチェが無関係だって言っておきながら論拠を示せなかったくせに
533:吾輩は名無しである
10/08/01 22:58:34
>>532
誰のことだか。アンチは複数いるんだってのに、ファンは一人で奮闘（=お仕事☆）してるから、わかんないのかな。
無関係というか、いくらミエコが関係あるとわめいても、表層的な理解、あるいは永井的理解でしかないって言ってんの、アンチは。
ニーチェなんか関係しなくても十分理解できるし、そのうえでつまんないってだけのこと。
関係あるっていいながら論拠が示せないのはミエコの方。引用なんて根拠にならないからね。
まあミエコにとってはあれがニーチェなんだから、それでいいと思うよ。
ただの恥さらしってだけのことだから。
534:吾輩は名無しである
10/08/01 23:03:01
ブログより
＞まずこのタイトルですよ。どうですか。これは唸った。初めて目にした人も唸るところです。
＞「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々なところで色々な人が体験談や
＞素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルにやられたクチです。
タイトルが好きだって言ってるんだから、タイトルをもじるのも自然だろうね。
それを見てタイトルしか知らないとか言い張る奴って痛いわ。
ミエコはちゃんと尾崎の作品も生涯にも詳しく言及してるし。
535:吾輩は名無しである
10/08/01 23:03:26
偽造時系列のお詫びはまだなの、ミエコ。
時系列が全てです？ それが間違ってただろ？
536:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:05:42
>>511
出てるよ？ミエコブログにリンク貼ってあるから見てみ？でもそんなウンコみたいな本に金払うなよな！
>>518
あれえ？ミエコサイドの人達は「ルサンチマンの思想」って言ってましたよねえええええー！？
>>519
引用するくらいどんな低能でも出来るよ。問題はどれだけ理解してるかでしょ。
>>521
ニーチェを語らないで永井を語って欲しいよね。ニーチェが可哀想だ！
537:吾輩は名無しである
10/08/01 23:07:24
>>533
ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
アンチはそれに対してくだらない揚げ足取りしかできなかったんだけど。
あんたは哲学知らないんだろうからニーチェもドストエフスキーも抜きにして、
面白みがわからないまま本を閉じて知的ルサンチマンを爆発させたってだけのことでしょ。
538:吾輩は名無しである
10/08/01 23:08:22
>>534
タイトルが好きとしか言っていないんだから、読んでいるかはいっそう怪しい。
言及してるしって、ぐぐった知識とウィキペディアの知識レベルでだけ。
539:吾輩は名無しである
10/08/01 23:09:09
>>534
尾崎の晩年の徹底的にまちがった記述を早く修正しなよってミエコに言っといてくれる？
540:吾輩は名無しである
10/08/01 23:10:48
>>536
ファンは姑息なアンチみたいに口裏合わせとかしないから人によって意見は違うよ。
541:吾輩は名無しである
10/08/01 23:12:50
>>537
ルサンチマンによる価値逆転→弱者が強者をかわいそうとみなすことで強者を悪とする、というやつね。
その理解が絶対的に間違ってるの。ルサンチマンは否定すべきもので、奴隷道徳なんだよ。
知的ルサンチマンの意味もわかりませんね。
爆発してるとしたら、くっだらない小説にニーチェもってきて箔をつけようとしたミエコへの軽蔑くらいだろう。
542:吾輩は名無しである
10/08/01 23:13:42
>>538
尾崎のシンポジウムで講演できるくらいのレベルよりはるかに上なアンチによる尾崎論はまだなの？
>>539
だからどこがどう間違えてるの？尾崎は晩年筆を折って雑巾を売りあるいたでしょ？
543:吾輩は名無しである
10/08/01 23:15:36
無名の故人だけれど二階堂奥歯の本との向き合い方、文学の支え方に
すこしでも感じるものがあったら、文壇政治界隈で椅子取りゲームに高じる暇なんて
ないと思うんですが、落ち着いて自省してみてくださいね＞行儀の悪い猫ちゃん
544:吾輩は名無しである
10/08/01 23:17:30
>>541
ルサンチマンをめぐるニーチェの系譜学的な考察は、制度的な現実や一見だれも批判しえないよう
にみえる観念のイデオロギー的利用者に対する懐疑の技術として見ることができる。弱者のなかに
もひそむ支配欲を容赦なく抉り出し、弱者を利用する「司祭」の偽善的な支配を告発するという観
点は、自らを弱者の味方の立場におく議論を問い直すヒントになるかもしれない。ただ、ルサンチ
マンが弱さの隠蔽と偽装に由来するとすれば、力の強弱を問題にするかぎり、ルサンチマンから根
本的に脱却することは困難ではないだろうか。ニーチェ自身はルサンチマン批判を、道徳を超越し
て行為する強者の礼賛へと転倒させたが、それとは違う帰結を引き出すことも可能だったはずである。
─弘文堂「ニーチェ事典」よりの引用─
ルサンチマンを否定なんて誰がしてるんだ？
545:吾輩は名無しである
10/08/01 23:17:55
>>542
あのさー、あなたにとっての真実は「ウィキ」と「グーグル」？
本を読みましょう本を。
546:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:18:46
>>537
＞ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
これが全く意味がわからないんだよ。詳しく説明していただけませんか？
>>540
いや、アンチは常識に基づいてレスしてただけで、別に口裏なんて合わせてないよ。第一面識もないし。
>>541氏の言ってるのがニーチェについての一般的な理解であり、常識。
永井みたいなエセ学者の駄本を読んでニーチェを知った気になった気になるのは百年早いんですよ。
547:吾輩は名無しである
10/08/01 23:19:00
みえ子ファンなんかいるの？
548:吾輩は名無しである
10/08/01 23:20:52
>>547
少なくともここにはいなそう。仕方なく演じてる人はいそうですが。
549:吾輩は名無しである
10/08/01 23:22:20
>>546
一冊の論文もだしてない鈴木が永井をこき下ろすとかは常識から大きく外れてるけど、自覚はないの？
550:吾輩は名無しである
10/08/01 23:24:52
>>542>>378 より
＞担当編集がついていながらそういう基本的な事を間違えるってありえないんだけど？
＞執筆やシンンポジウムをするにあたって原稿だってあって、チェックはされてるだろうにね？
つまり、尾崎なんか知らなくても原稿も書けるし講演もできちゃうって仕組み！
チョロいよね～
>>544
この引用で、ニーチェがルサンチマンを肯定している！ と言いたいの？
どう読んだらそう読めるの？ ルサンチマンから脱却しきれないのではないかというのは解説者の意見。
ニーチェ辞典なんかに頼ってる辞典で痛い。
グーグル、ウィキ、永井入門書、ニーチェ辞典、そんなもんで知識をつまんで知った気になってる未映子、
そうじゃないかと思ってたけど、やっぱりね。
551:吾輩は名無しである
10/08/01 23:26:39
>>549
論文は一本と書くのですよ。
じゃあ一本の論文も書いていないミエコが永井を賛美する資格はあるの？
褒めるのはいいけど批判するのはだめなの？
そもそもここ、２ちゃんなんですけど、なにムキになってんの？
仕事だからしょうがないのかな。
552:吾輩は名無しである
10/08/01 23:28:08
>>550
また恥ずかしい妄想と揚げ足取りの自演連投？
いいかげん議論の仕方ってものを不登校で行かなかった中学校でやりなおせば？
553:吾輩は名無しである
10/08/01 23:29:53
>>551
一冊で合ってる。
だいたいそういうのを屁理屈っていうんだよ。
ミエコは世に認められる作品を何冊もだしてるじゃん。バカ？
554:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:32:25
>>549
下らないもんは下らないんだよ。だって最低でしょ。
ニーチェと全然関係のないてめえのクソ思想をニーチェの考えた事として語ってるわけでしょ。
そんなのニーチェに対する敬意が少しでもあれば絶対出来ないよ。ミエコと似てるんだよね。
555:吾輩は名無しである
10/08/01 23:32:46
>>550は誤読さらしてる間抜けだよね☆
556:吾輩は名無しである
10/08/01 23:34:31
>>554
ルサンチマン思想が永井発だとか抜かしてる鈴木は永井読んだフリしてるだけじゃん。
インチキ、嘘つき、詐欺師。
557:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:35:36
>>556
そんなこと言ってるバカが永井さんの他にもいるんですか。世も末ですなあ～
558:吾輩は名無しである
10/08/01 23:36:47
>>553
一本です。
じゃあ複数の論文を一冊の本にまとめたら、そこに入れられた論文はどう数えるの？
世に認められる作品を何冊も？ 知らないけど。 ちちとらんとかヘヴンとかたわごと言わないでね☆
小説書いてたら論文書いたことになるとでも言うつもり？ わけわかんね。
559:吾輩は名無しである
10/08/01 23:38:15
>>556
永井の造語じゃなかったら、ニーチェの言葉だとでも？
それはないなあ～。
560:吾輩は名無しである
10/08/01 23:40:21
>>550
ルサンチマンによる反乱を創造的だって言ってニーチェは賛美してる。
道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ー力への意志1.10ー
561:吾輩は名無しである
10/08/01 23:43:06
>>558
バカな文盲のあんたでも乳と卵、ヘヴンは知ってるみたいだから
この二冊は世に認められてると言っていいね。
２ちゃんでほえてスルーされるのと小説を書いて賞をもらうのは違うし。
562:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:43:48
>>560
誤読もいい加減にしろ！そもそもニーチェは道徳を否定してただろうが！
563:吾輩は名無しである
10/08/01 23:44:34
>>561
前後の文脈をちゃんと読もうね。
その段階でルサンチマンは変質している。
それでも納得しなければ、ルサンチマンを批判してる箇所を探してみたらいいよ。
みつけやすいはずだから。
仕事が雑ですよ、雇われファンさん。
564:吾輩は名無しである
10/08/01 23:47:30
>>561
タイトル知ってることと、その価値を認めることとは違うのに。
タイトル知ってるから尾崎知ってる、と同じ発想。
で、論文を一冊と数えるっていうのは撤回するの？
565:吾輩は名無しである
10/08/01 23:47:49
>>562
既存の道徳は攻撃してるけど、反乱によって新しく創造される道徳を肯定してるし自分の道徳は肯定してなきゃ書けないじゃん？
お前が「これがニーチェだ」しか読んでないのはバレバレだよ？
566:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:50:51
>>565
もうウンザリだな。わざとやってんの？マジで言ってんの？それは永井大先生の教えそのままだろ。いい加減にしてくれ！
567:吾輩は名無しである
10/08/01 23:51:38
>>565
これがニーチェだしか読んでないのは自分だろう。
それにしてもミエコファン、なんでこんなに必死なの？
本人か、でなけりゃ雇われてるよね、確実に。
568:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:54:05
>道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる道徳における奴隷の反乱をニーチェは否定しているよ。
あー疲れる。
569:吾輩は名無しである
10/08/02 00:01:56
>>566
ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
新しい道徳と自分の道徳を認めてるニーチェを知らないの？
ウィキしか読んでないんだねw
>>563
だれもあんたの間違った読解に毒されないから安心しなよ
570:吾輩は名無しである
10/08/02 00:15:08
>>569
知らないね。永井の著作にはあるんだろうけど。
奴隷の反乱をニーチェは否定してるけどね。
ってか>>560の引用元、変だと思ったら、これもニーチェ辞典からの孫引きじゃないか！
571:吾輩は名無しである
10/08/02 00:18:56
>>570は鈴木の自演か？せこい奴だな。
>>560は力への意志からの引用だけどなに必死にケチつけようとしてんの？
そういうしょっぱいアクションばっかなのがアンチは育ちが悪いって言われちゃう理由なんだね。
572:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:22:39
ルサンチマン未央子さん(笑)が裸踊りで暴れておる酔うですけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
573:吾輩は名無しである
10/08/02 00:26:31
ニーチェの地獄はキリスト教だった。ニーチェはキリスト教徒でありながら、
生涯キリスト教と対決しようとした人だった。昨今のニーチェブームに言及
しながら、これに対抗して「カントの言葉」を川上自身が出そうしたなんて
いうこぼれ話も。こぼれ話で言えば、ヘヴンのコジマはニーチェの書簡に登
場するコジマ・ワーグナーにちなんでつけられたらしい。発音はジにアクセ
ントを置くのではなく、コに置くのだという細かい話までしてくれた。のち
の質疑応答でも「『ヘヴン』の並木道は」とか「『ヘヴン』のコジマは」な
どヘヴンについて言及していた人が多くて、売れてるからという理由で避け
てたがちょっと読んでみたくなった。実際、帰りにブックオフで最初の一章
を立ち読みした。話をニーチェに戻して、川上はニーチェを明るいところだ
けを見れない人、ディオニソス的なものを見てしまう人と分析する。そして
世の中には必ずそういう人種がいるのだと。川上未映子がニーチェに共感す
るのも、きっと彼女がそういう人種なんだろうなと思う。
574:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:28:09
ルサンチマン未央子さん(笑) 興奮するのは買ってでつけれども(笑) 価値逆転では鳴く正しくは価値転換ですけれどもねぇ～(笑) 転換の意味も解せぬ殻、逆転に鳴るので症がねぇ～(笑)
今度は転換を逆転に捏造で消火ねぇ～(笑) 文士鳴ればもう少し語句にシビアにお願い死増す～(笑)
537 ：吾輩は名無しである：2010/08/01(日) 23:07:24
>>533
ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
アンチはそれに対してくだらない揚げ足取りしかできなかったんだけど。
あんたは哲学知らないんだろうからニーチェもドストエフスキーも抜きにして、
面白みがわからないまま本を閉じて知的ルサンチマンを爆発させたってだけのことでしょ。
569 名前：吾輩は名無しである ：2010/08/02(月) 00:01:56
>>566
ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
新しい道徳と自分の道徳を認めてるニーチェを知らないの？
ウィキしか読んでないんだねw
575:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:29:56
藁貸し増すねぇ～(笑)ルサンチマン未央子さん(笑) 「賛美」では無いのでは(笑)奴隷の反乱に酔って道徳における価値転換が生じ奴隷道徳が創造される過程を述べたものでは～(笑)
低脳のルサンチマン未央子誤解に夜、部分的引用ですと誤解が商事増すよ～(笑)全文の引用お願い死増す～(笑)
560 ：吾輩は名無しである：2010/08/01(日) 23:40:21
>>550
ルサンチマンによる反乱を創造的だって言ってニーチェは賛美してる。
道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ー力への意志1.10ー
576:吾輩は名無しである
10/08/02 00:31:36
>>574
どっちが正しいという事はなく、転換とも逆転とも言う
意味の方が大事だけど意味には言及できないの？
知ったかしかできないゴミコテだから？
577:吾輩は名無しである
10/08/02 00:35:05
ゴミコテの誤字にはついていけない言ってる事も支離滅裂だし
578:吾輩は名無しである
10/08/02 00:39:45
トリップなしでもコテハンと言うのか？
579:吾輩は名無しである
10/08/02 00:42:34
捨てコテという
名のるのか名のらないのか中途半端な、まさしくゴミ
580:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 00:45:42
>>569
>ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
うん。知らなかった。それってニーチェ研究における常識なの？
ニーチェが道徳に代わる新しい倫理を提示してるってのはその通りだよね。
>>570
そうだったのか！つくづくミエコ&講談社編集部は入門書至上主義に毒されてるようだな。
>>571
あんたしょっぱいって言いたかっただけちゃうんか？
>>573
コジマへのニーチェの片想いなんて誰でも知ってる有名なエピソードだけど、
登場人物をコジマとか名付けちゃう感性がよくわかんないんだよな。俺がわかんないだけでみんなわかるのかも知れないけどさ。
>>575
真っ宅曽野都織りで五剤増すねえ～
>>576
とりあえす重要なのは、ニーチェはルサンチマンによる新しい倫理の創造を肯定的に捉えていないということ。それが全て。
581:吾輩は名無しである
10/08/02 00:48:19
@(´ёωё`)@に関しては誰が真似してても分かんないんだよな
582:吾輩は名無しである
10/08/02 00:49:50
ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
というのが正しい知識
583:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:50:52
576
藁貸し増すねぇ～(笑)ルサンチマン未央子さん(笑) 転換と逆転の痴害も解らぬとは～(笑)例えば「人を神」とする(笑)これは愚民を支配しようとする支配者の価値転換ですねぇ～(笑)
では「人」の逆は「神」で消火ねぇ～(笑) 少なく友「神」の逆は「悪魔」で笑止～(笑)必ず死も 転換とは逆転を意味するのでは無い～(笑)
584:吾輩は名無しである
10/08/02 00:53:32
オカルト信者の@(´ёωё`)@ の言ってる事を真に受けるほど落ちぶれていないよ俺は
585:吾輩は名無しである
10/08/02 00:58:10
というか、キリスト教道徳と縁遠い日本で
ニーチェやルサンチマンなんて言われてもな。
非道徳的国民に不道徳を奨めたって仕方ないんだよ
元々道徳観念が希薄なわけだから。
ただし、そういう根拠がなくても社会規範というものは存在する。
それだけの話。
586:吾輩は名無しである
10/08/02 01:00:57
さっきから他人を一方的な決め付けで侮辱しようと試みているやつがいるな
587:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 01:02:13
>>583
ニーチェってスピノザを引用してたっけ？
588:吾輩は名無しである
10/08/02 01:03:41
>>580
スラム育ちの鈴木雄介による口裏合わせ
580：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (82) ：sage：2010/08/02(月) 00:45:42
>>575
真っ宅曽野都織りで五剤増すねえ～
589:吾輩は名無しである
10/08/02 01:06:53
>>587
革命の原動力となるルサンチマンをニーチェは否定していない
それにニーチェ自身がキリスト教世界へのルサンチマンの固まりだから
590:吾輩は名無しである
10/08/02 01:11:15
なんか、すごいね。
まさに付和雷同。
ルサンチマンという言葉は 2ch にこそふさわしいね。
591:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:13:42
「道徳の系譜」-第二論文でスピノザを騙っておったと記憶死増す(笑)荒ればその十五にスピノザの引用が身られ増すねぇ～(笑)
587 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/02(月) 01:02:13
>>583
ニーチェってスピノザを引用してたっけ？
592:吾輩は名無しである
10/08/02 01:14:23
>>590
元々そういう場所だろ
593:吾輩は名無しである
10/08/02 01:14:48
>>590
やっぱ知的ルサンチマンで生きてるアンチによる口裏合わせ、付和雷同、見苦しいと思うでしょ？
どっちにしろニーチェの価値転換だか逆転だかを認めた事で、
ミエコがニーチェを作品で再演したことを認めているわけだが
594:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:18:16
593
逆転で未央子が呼んで無い(笑) 理解死て無い(笑) のが判明死て増すけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
595:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:20:24
594
魔友にレスアンカーも惹けない地方症のわたくしは真だ法が良いのかもしれ魔せんねえ～（笑）
596:吾輩は名無しである
10/08/02 01:22:34
ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、
それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
597:吾輩は名無しである
10/08/02 01:38:29
>>596
それはちょっと違うんだなー
ニーチェはギリシアのプラトン派や
当時勃興していた自由主義哲学(ミルとかな)も批判している。
そういう意味ではキリスト教道徳の権威が失墜した世界における
多様な価値の乱立も批判対象だ。
だから系譜学的に道徳の発生を検証しているわけさ。
ルサンチマン(内的復讐感情)というのはそのテスターになるの。
598:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:43:49
596
藁貸し増すねぇ～(笑)前々痴害増すよ(笑) ニーチェはキリスト教の原罪思想(の作る道徳)を否定しており増す～(笑)
599:吾輩は名無しである
10/08/02 01:50:49
>>597は曲解
600:吾輩は名無しである
10/08/02 01:56:29
産業とか社会とか文学とか無視しておもてだけで語ってる全員バカだからおもしろいこれはおもしろいでももう飽きたつまんねぇの笑い！
601:吾輩は名無しである
10/08/02 02:00:31
>>597
新プラトン主義も自由主義もキリスト教の思想圏だから>>596で合ってる
602:吾輩は名無しである
10/08/02 02:09:36
川上未映子への宿題二つ
尾崎翠に関してのまちがった記述
津原から尾崎翠や芥川賞の取り方レクチャーされたことの隠蔽、時系列のまちがい
早くブログで訂正お詫びしてね、待ってるから
603:吾輩は名無しである
10/08/02 02:11:05
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの揚げ足取り、粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
604:吾輩は名無しである
10/08/02 02:12:36
↑
バイトたいへんっすね毎晩
605:吾輩は名無しである
10/08/02 02:13:08
>>602
上から目線で妄想語らないでね、隔離病棟でやって
606:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:17:34
>>588
俺も被差別部落に生まれたかったよ。
>>589
はぁ？
>>591
さすがに博識だな！！>>585は間違いだね。スピノザは日本人はキリスト教など無縁でも道徳的だって評価してるよ。
607:吾輩は名無しである
10/08/02 02:21:19
鈴木はファンっぽい意見を機械的に叩いてるだけだろ 普段は@(´ёωё`)@とも泥試合してるくせにここでだけ結託して馬鹿みたい
自分の意見ってものがないの？
608:吾輩は名無しである
10/08/02 02:25:20
>>602
尾崎に関しては直したいという焦りもあるだろうが
いまさら直して突っ込まれたくない気持ちの方が断然強いはず。
だから訂正されないに一票。
609:吾輩は名無しである
10/08/02 02:34:26
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
610:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:42:38
>>607
僕らはルサンチマンと無縁ですから。別に川上さんを擁護する方々に対しても全く恨みはありませんよ。
611:吾輩は名無しである
10/08/02 02:55:26
ゴミコテをはじめほんと下品な付和雷同スレだよね
ファンはここのアンチみたいに毎日一日中スレに粘着するほど非常識じゃないから少ないように見えるけど、実際は結構いるよ
お話にもならない低脳アンチが馬鹿みたいに暴れてるのを呆れて見てスルーしてるだけ
612:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:56:01
ニーチェ自身がルサンチマンの塊っていう指摘はあながち間違いでもない。それについてはニーチェ自身が「この人を見よ」か何かで言及しているしね。
しかしニーチェの哲学は終始一貫してルサンチマンを超えるための哲学であったのだから、ニーチェの哲学についてルサンチマンの哲学などと名付けるのは全くの間違い。
613:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:58:20
>>611
あなたのようなお話にならないレスじゃなくて、ファンの方がもっと真摯に川上さんを擁護するなら僕だってちゃんと耳を傾けますよ。
614:吾輩は名無しである
10/08/02 03:04:24
あいちてゆ
615:吾輩は名無しである
10/08/02 03:34:20
藁滓ね。ニーチェ？
なんも分かってない
低脳肉団子川上なのに。
616:吾輩は名無しである
10/08/02 03:50:32
川上が作家になる前に娯楽で読んでの読書感想文なんだから、
尾崎翠の記述でそんなに怒んなくてもいいじゃんって思う。
617:吾輩は名無しである
10/08/02 03:54:16
娯楽なら気軽に訂正しなよ～、行儀の悪い猫ちゃん♪
618:吾輩は名無しである
10/08/02 04:02:29
>>602
時系列、数字が全てって言ったんだから、時系列くらいは訂正お詫びすべきだよねｗ
619:吾輩は名無しである
10/08/02 07:18:54
嘘をついてるのは自分なのに周りが嘘ついてる事にするし、
ささいなことでバカにされたって被害者ぶる
いうことがころころ変わってどれが本音なのかわからない。
徒党を組みたがる、恨みはずっと覚えてる、
親切にしてもらったことはすぐ忘れる
二度と関わりたく無い、在日三世（川上未映子）
620:吾輩は名無しである
10/08/02 09:06:26
>>573
＞昨今のニーチェブームに言及
＞しながら、これに対抗して「カントの言葉」を川上自身が出そうしたなんて
＞いうこぼれ話も
おもしろいね。未映子ってきっと、哲学者はニーチェとヴィトゲンシュタインとカントくらいしか知らないんだろうね。
カントの言葉って言い方が馬鹿丸出し。つまみ食いでどうにかなるようなもんじゃないのに、カントは。
ニーチェはカントを批判的に検証してるのに、またカント持ち出してなにしたいんだか。
ビッグネームならいいってもんじゃないのに。
この程度でころっと騙されちゃうなんて、世間ってチョロいですよね～未映子たん☆
621:吾輩は名無しである
10/08/02 09:15:45
>>616
読書感想文ですらないのが痛いところ。知ったかぶらなきゃまだよかったのにね。
津原嘘ついてる！ 掲示板見てきて！ と誘導、時系列が全てと息巻きながら、情勢が不利になると津原掲示板には行かないで！
言い訳羅列の駄文をトップにしておくことに耐えられず、8月登場（じきに）で過去の自分の劣化コピーで誤魔化しをはかる、
さらに全てと言い放った時系列の綻びを指摘されるとすっとぼける、
こんな人間に無償でアドバイスしてくれたりする人間関係ができるわけないから、必死で接待するわけだ。
622:吾輩は名無しである
10/08/02 09:22:20
>>596
＞ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、
＞それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
なにかを否定することで自分の信じるものは正当だと主張しているって、それじゃなにも考えてないただのバカ。
こういう発想がミエコ、RH的以外のなにものでもない。
もういいよ、ミエコもRHもそういうニーチェ理解でさ。
周囲に永井みたいなのしかいないから、笑われてるのに気づかないんだろ。
ニーチェの基本的な解釈も、尾崎の後半生も、いくら騒いでも教えてなんてあげないよ♪
623:吾輩は名無しである
10/08/02 10:21:38
大森 豊崎 宇野 阿部 中原 多和田 小川
スガ 渡部 斎藤 蓮実 高橋 東
ミエコが困ってる時は助けない、えげつないやつら
624:吾輩は名無しである
10/08/02 10:22:33
これ明らかに同じ奴の自演だな、
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
625:吾輩は名無しである
10/08/02 10:34:38
>>613
鈴木によると↓こういうのが本来の対話の姿勢らしいなw お里が知れるわw
22 +1：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (87) ：sage：2010/07/29(木) 00:52:30
お前みたいなバカに心を許すほど落ちぶれてねえんだよ！お前みたいな低能がニーチェを語るな！クズが。
626:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 11:05:42
お恥ずかしいです。お酒を飲んでいたんですね。申し訳ない。
627:吾輩は名無しである
10/08/02 11:58:50
>>625
未映子による本来の対話wの姿勢の見本
＞最初からわたしは津原さんと対話などするつもりは一切なく、読者の方に時系列を再確認していただくためだけにこの日記を書きましたので、
＞読者のみなさまも津原さんのサイトにこの件で書き込みなどされずに、一切関わり合いを持たれませんように、できましたらよろしくお願いいたします。勝手なお願いで申し訳ございません。
＞この件は時系列だけがすべてで、対話などまったく必要ありません。
対話拒否は、ボロがでるのを怖れていたのかも
628:@(´ёωё`)@
10/08/02 12:12:02
十六時間獏睡のルサンチマン未央子さんがここのところ不眠症とお効き死ており増すけれどもねぇ～(笑) 色々ボロボロ出て着てボロボロなので消火ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
629:吾輩は名無しである
10/08/02 12:48:25
>>621
未映子に助言する人はいるとは思うけど
本人が聞く耳をもっていないだけなんじゃないかな
630:吾輩は名無しである
10/08/02 12:51:43
大森はなぜ黙ってるの？
天下のミエコちゃん、新潮編集長期待のミエコちゃん、
早稲田編集イチオシのミエコちゃんが
泣かされているというのに。
金儲けのおっさんたちの手の平で転がされてるミエコちゃんが可哀想。。
631:@(´ёωё`)@
10/08/02 13:00:08
ルサンチマン未央子の本性がバレタ今日、誰がこのルサンチマンに同情するか？ ですけれどもねぇ～(笑)
632:吾輩は名無しである
10/08/02 13:01:42
ミエコのことよりも自分の悪口のことを取り上げる大森みくる
633:吾輩は名無しである
10/08/02 13:03:13
今思えば文学界でやってた現代作家１２人みたいなのに
なんで新人ミエコがいるのかと思ったけど
ああなるほどなあ、とわかった。津原さん、勇気ある告白、ありがとう。
634:吾輩は名無しである
10/08/02 13:25:47
ミエコブログの内容は正しいし、ヘヴンはニーチェやドストエフスキーの影響を色濃く受けた完成度の高い作品。
このスレの隔離病棟患者がいくら騒いでも、上の事実は動かせないみたい。
635:吾輩は名無しである
10/08/02 13:54:52
>>628
ボロボロはおまえだよ、ごみ野郎
なにがルサンチマンだいいかげんに消えろ