10/07/31 12:49:36
凄いよね。それで何とかなるだろうと思えてしまうってのは一種の天才だと思うよ。やっぱり。
351:吾輩は名無しである
10/07/31 13:10:57
若い読者というが、川上を支持してんのは文壇ほぼ全員じゃん。
あんたのお友達の大森がその筆頭だろうが。
ほんと、どこか腹黒いところがあるなと勘繰ってしまう。
いくらあんたの言うことが正しくてまともだとしてもね。
352:吾輩は名無しである
10/07/31 13:20:48
川上を支持してんのは文壇の一部。ほとんどの人はスルー。
353:吾輩は名無しである
10/07/31 13:22:29
>>352
ということにしておきたいんですね、わかります。
今回の事件の後、誰があからさまにミエコをスルーし始めるか
注目しておりますｗｗ
354:吾輩は名無しである
10/07/31 13:31:32
RH = mieko
355:吾輩は名無しである
10/07/31 13:56:45
文壇の
馴れ合い
褒め合い
気持ち悪い
356:吾輩は名無しである
10/07/31 13:59:52
>>351
ほぼ全員がなにかを支持していると考えてるだけで妄想。
なんで津原掲示板ではなくこんなとこで津原にむかって吠えてるの？
堂々と掲示板に書き込めばいいのに。
RHがばれちゃうから無理かｗ
357:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 14:05:25
ミエコを文壇の全員が実際に支持しているように見えるよね。でも津原氏が書いたような事は実際みんなが思っているのでは？
それなのに誰もそういう事を書かない事が問題なのでは？
358:吾輩は名無しである
10/07/31 14:12:29
>>349
津原を心配するのは大きなお世話だね。もともと川上大先生のように超有名作家でもなく、下衆なイメージ戦略もない、一部に好まれる作家だから。
芥川賞とらせたとは言ってないしね。ただ自分の助言通りの種類の、下品をうりにした小説書いたら芥川賞を受賞したというだけ。
それを妄想だの恥ずかしいだのと騒ぐのは、ミエコが密かに気にしている抹消したい過去だからなんじゃないの。
詩の話ばっかりしてるけど、具体的にどう一緒なの。そんなに内容が一緒なら、なんでまた小説を書かなきゃいけなかったの。
そういえば、テーマは先端の時からあったってミエコもわめいてたけど、やっぱりミエコなんじゃないの。
見苦しいからもうやめなよ。ここにはあなたを擁護してくれる人はいないんだから。
あと、尾崎の件を葬り去りたい必死さにも失笑だし。
359:吾輩は名無しである
10/07/31 15:02:14
今までミエコを支持してきた関係者がファビョっておりますｗｗ
360:吾輩は名無しである
10/07/31 16:06:03
>>349
芥川賞のレクチャーをしてあげたって津原ははっきり書いてるもんね。
津原がミエコと2005年に会っているて言っても、
「第九感界彷徨」が連載されたのは2003年、バックナンバーは2004年からは確認できます。とあるしね。
どうあがいても無駄。粘着するだけ痛い人。
361:吾輩は名無しである
10/07/31 16:20:06
川上の方から芥川賞を取るにはどうしたらいいのか尋ねて
津原はそれに答えただけだろ？
＞ワシが川上に芥川賞取らせた
なんてことはひとことも言ってない
362:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 16:22:04
だいななかんたい？
363:吾輩は名無しである
10/07/31 16:25:51
2003年から尾崎の大ファンだったのに、2005年になっても基本的な生涯すら知らなかったんだw
タイトルしってることと、その内容に精通しているかはイコールじゃないんだけど
そのタイトルさえも、文科系女子路線で！ ってだれかに教えを請うたのかもね
364:吾輩は名無しである
10/07/31 16:33:50
思うんだけど、 最初に津原に指摘された時、時系列の羅列じゃなくて、どれだけ自分が尾崎好きか語ればまだましな印象だった。
いつ知って、証拠はこれ、といった反応が低俗すぎたのだから。
自称ファンも、ミエコが本当に尾崎がすきだとこういうところから感じた、とか書けばまだいいのに。
知ってりゃそれでいい、っていう発想が共通して下衆であきれる。
365:吾輩は名無しである
10/07/31 16:39:05
>>363
そんなあいまいな言い方しないで具体的にミエコが何をどう間違えてるのか指摘しなよ。
366:吾輩は名無しである
10/07/31 16:43:02
またＲＨが元気になっちゃったよ
367:吾輩は名無しである
10/07/31 16:57:07
川上未映子は「何だか気の毒な人」という印象をもった。
368:吾輩は名無しである
10/07/31 16:59:52
未映子は何を必死に守ろうとしているの？
369:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 17:01:35
2ちゃんねらーも騙せないようなパブリックイメージなんてクソだよ。全部捨ててしまえば楽になるよミエコたん。
370:吾輩は名無しである
10/07/31 17:04:31
>>369
２ちゃんねらーって、世間で認められてるものはなんでもこき下ろすイメージあるけど？
逆に、２ちゃんねらーが褒めてるものって何かあるのか聞きたい。
371:吾輩は名無しである
10/07/31 17:08:34
>>365
尾崎が帰郷後なんにも書けず、みじめに雑巾売りながら暮らしてた、ってもっともらしく書いていたことじゃない？
372:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 17:10:20
ミエコたんは認めてるよ。ミエコたんのパブリックイメージは認めないけど。
まあ、実際読んでないから俺がこきおろしても褒めても何の意味もないよね。
373:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 17:14:47
作品もつまらないんじゃないかと想像してる。本人は面白いんじゃないの？
＞> 金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
＞>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
＞>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
これとかさ。どうかしてるよな。そのどうかしてる感はいいと思いますよ。
374:吾輩は名無しである
10/07/31 17:16:05
>>371
１９４０年頃に筆をおって雑巾売りをしていたというのは間違いのない事実だけど・・・
どこが間違いなの？
375:吾輩は名無しである
10/07/31 17:17:52
>>373
自意識過剰で空気の読めない、よくいる痛い女そのものだよね
376:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 17:20:24
>>375
そうそういないでしょ。頭の中で思ってるのと実際に行動で示すってのは全然違う事だしね。それは才能だと思うよ。
377:吾輩は名無しである
10/07/31 17:24:08
>>374
間違いです
何を根拠に間違いない事実と言ってるんだか
だからミエコだと言われるんだ
378:吾輩は名無しである
10/07/31 17:29:01
>>377
自分の知識に自信があるなら間違いを訂正すればいいのに、できないの？
ただ「間違いだ」というだけでは何の意味もないけど？
それに、担当編集がついていながらそういう基本的な事を間違えるってありえないんだけど？
執筆やシンンポジウムをするにあたって原稿だってあって、チェックはされてるだろうにね？
379:吾輩は名無しである
10/07/31 17:32:01
URLﾘﾝｸ(plant.blog.so-net.ne.jp)
未央子ブログが２ちゃんをネタに更新
380:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 17:37:59
>>379
あなた2ちゃんをやってると思われますよ！
381:吾輩は名無しである
10/07/31 17:41:38
>>378
ブログにまで担当編集者がいるんだ、すごいね。
間違いはきちんと指摘されている。鳥取に帰ってから刊行しなかっただけのこと。
基本的な事すら調べずに、まちがえてしまうありえなさ、それが未映子クオリティー。
歌歌ってあげるから、それでいいでしょ！と同じありえなさ。
382:吾輩は名無しである
10/07/31 17:45:26
>>381
執筆依頼があったのに書かなかったんだから「書けなかった」と解釈しても間違いではないけど？
なにを頑固に言い張ってるのか意味が分からない。
ぐぐっても「母が死んで帰郷してから筆を折って雑巾売りをしていた」って記事ばっかりだよ？
383:@(´ёωё`)@
10/07/31 17:55:41
382
未央子さん(笑) わたくしの永遠回帰の質問はスルーで消火ねぇ～(笑)
384:@(´ёωё`)@
10/07/31 18:11:37
今夜、不吉な夜感が死増すねぇ～(笑) ルサンチマン未央子への第二次爆弾発言に縁る愚論論争勃発という奴ですよ～(笑)
385:吾輩は名無しである
10/07/31 18:18:23
【ユリイカの詩人です】川上未映子22【お詫びに歌います】
386:吾輩は名無しである
10/07/31 18:18:49
>>382
それで満足ならそう思っておけばいい。
おそらく未映子もぐぐった知識、ウィキペディアの知識で満足なんだろう。
尾崎なんて、文学してる私を演出するための手段だもんね。
387:吾輩は名無しである
10/07/31 18:49:20
津原が書くまで２ちゃんではミエコの怪しさがたくさん書き込まれてたのに
それは「嫉妬や妬み｣で済まされてた。
津原が書いたとたん、ミエコ周囲が一斉に黙り込んだ。
なにこのちがい？
388:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 19:16:56
ルサンチマン思想って本当に永井の造語なんだね。
389:吾輩は名無しである
10/07/31 19:41:16
>>388
そうなの？
390:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 19:45:34
そうみたいね。このスレであたかも常識であるかのように使われてたから怪しいとは思ったんだけど。
391:吾輩は名無しである
10/07/31 19:47:40
>>388
それなら、ヘヴンにからめて、ニーチェがどうこうと言っていたのも納得できる
なにせ、ルサンチマン思想というエセアイディアがあったということだから
それにしても、RHって、尾崎もニーチェも未映子経由でしか知らないんだね
てか、RHとミエコの認識、似すぎてるんだけど
392:吾輩は名無しである
10/07/31 19:50:02
ミエコって、永井とか池田なんとかとか、真面目に哲学書よんでたら絶対はまらないところにはまるよね。
それが、ミエコ自慢の感受性の正体ってわけ。
393:吾輩は名無しである
10/07/31 20:10:47
ニーチェ自身は単に「同情するな」と言っていたんじゃなくて、同情を「克服しろ」と言ってたんだよな。
「私は諸君が同情深いことを前提にする。同情を持たないということは心身における何らかの病気であるからだ」つって。
つまり「分かるよ、その気持ち」って感情は要は単に他人に優しいというより、「自分たち」を気遣ってるにすぎんのだと。
その辺のニュアンスを永井は無視してるからな。まあ「ドストエフスキーもテレビドラマも同じ」なんていうレベルで思考している人だから。
ミクシィでも、何かオタク的な感性に距離を置くようなかたちで「あらゆる意味で細かい事には興味がない」と言ってたしな。差異の哲学とは無縁な人。
394:吾輩は名無しである
10/07/31 20:23:50
>>392
池田晶子ね。埴谷雄高についての文章で、みんなわかってなくてバカ、わたしだけがわかってる、
みたいなことを書いていて、あーあ、と思った覚えがある。
あ、埴谷雄高も池田晶子経由で知ったのかも。太宰を読まないのに、死霊なんか読んでるわけないし。
395:@(´ёωё`)@
10/07/31 20:56:34
屁たな「同情」は同情者を辱絞(はずかし)めるともニーチュは逝っており増す殻ねぇ～(笑) 現に善かれと重ったRHの自演魔は未央子をより辱絞めてもおり増す殻ねぇ～(笑) ニーチュ知りのニーチュ読まずは 藁貸し増すねぇ～(笑)
396:吾輩は名無しである
10/07/31 20:58:28
>>393
ニーチェは同情は弱さに起因するとか言ってなかったか？
これをカントのように法治主義に持っていって克服するのではなく
人間の弱さをそのまま認めようと言っていると思うのだが。
そういう意味で人間の弱さと罪を引き受けた受難者＝キリストに対して
一定の評価を下している。但し神による救済と道徳は退けている。
だから、「神は死んだ」と言ったわけだ。
397:吾輩は名無しである
10/07/31 21:25:10
あの必死な時系列、やっぱり大嘘だったんだなミエコたん
398:吾輩は名無しである
10/07/31 21:27:21
お詫びに歌います
399:吾輩は名無しである
10/07/31 21:33:35
必死に文学も哲学もできる不思議ちゃんを演出しても、文章からは下品さと軽薄さがにじむ。
必死にお化粧していい服着ても、手入れしないといけない肌は荒れ放題、容貌からはだらしない生活がにじむ。
チョロく騙したつもりだろうけど、いずれメッキは剥がれるよね。
わかる人にはもともとわかっていただろうけど。
400:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 21:35:03
>>396が何を言いたいのかわからないけど、このレスに意味があるとすれば>>396がミエコサイドの人間で、
>>393がミエコ支持者かアンチミエコかよくわからなかった結果なんじゃないかと思うんだよな。これは面白い。
>>396がレスしなければ俺が>>393に賞賛のレスを送る事もなかった(永井読んでないし)けど、元々>>393は
非常に正しく公平に永井を論じていたんだと思うんだよね。それを気付かせてしまった>>396のレスは失点だね。
401:吾輩は名無しである
10/07/31 21:36:03
川上ブログから
>その文章では「川上氏は尾崎翠の字も存在も知らなくて、おしえてあげた」
>というような内容があります。
>津原さんもブログで仰ってるように現ユリイカ編集長（当時は編集長ではあ
>ませんでした）に紹介されたのですが、当然それははじめての詩「先端で、
>さすわさされるわそらええわ」が掲載された「ユリイカ」2005年11月号が出た
>あとになるはずで、はじめてお会いしたのは正確には2006年の4月のことです。
↑
２００６年ってのは嘘だった。時系列敗れたり（笑）
津原掲示板から
> 最初に直接お会いしたとき、我々は鍋を囲んでおります。川上さんは初対面は四月と
>証言なさっているようですが、四月に鍋？ また「来年結婚する」と仰有っていました。
> 金子國義がなぜ怒ったのかは、僕も分からないのです。トイレから出ると殴り合いが
>始まらんかの状態になっており、そのあと川上さんが「お詫びに歌います」と自作の歌
>をうたわれた。しかし金子さんはタクシーで帰ってしまわれました。僕はひたすら、ぼかんとしていた。
つまり、最初に会ったのは２００５年ってことだ。
402:吾輩は名無しである
10/07/31 21:44:37
ミエコブログから
>しかし、わたしは尾崎翠についてはこのブログの2005年3月の日記にアップしていますし、
>この内容はそこからさかのぼること1年以上前、月刊Songs2003年10月号（Songsサ
>イトのバックナンバーの目次では、残念ながら2003年は載せていただけていませんが、
>尾崎翠の「第七官界彷徨」をもじった連載のタイトル「第九感界彷徨」が2004年からは
>確認できます。このタイトルによる連載開始は2003年8月号。）に発表したものなんです。
>これは津原さんにお会いする以前のことです。そこにも書いているように、そもそもわた
>しが尾崎翠を知ったのは二十歳前後のことなのです。まあお会いしたのは酒席でもあ
>ったことですし、人もいたし、おそらく津原さんはなにか聞き間違いをされたか記憶違い
>をなさっているのか、そのあたりのことはよくわかりませんけれども、これが事実ですの
>で記しておきます。時系列をご確認ください。
403:吾輩は名無しである
10/07/31 21:45:26
>>402のミエコの説得力の無さ
津原掲示板の意見
投稿者：匿名でごめん 投稿日：2010年 7月25日(日)10時28分4秒
> ヒントは全て提示されている。読み取る人だけ読み取ればいいとおそらく考えておられるだろう津原氏の
>意図をだいなしにするかもしれないが，解題してみる。もちろん，この解題の責任は私にある。
>
>川上未映子氏は，2003年からのエッセイのタイトルに「第七官界彷徨」をもじったタイトルをつけていたことを紹介している。
>でも，これは，尾崎翠を読んでいたという確証にはならない。尾崎翠の作品とは意識しないまま，タイトルだけ
>聞きかじっていた可能性だってあるからだ。だからか，川上未映子氏は，津原氏に会ったのは，「デビュー後」で，
>その時には既にブログに尾崎翠を紹介していた。と主張する。それに対する津原氏の反論は，実はなされている。
>「デビュー前に」ユリイカの編集長の紹介であったと。そして，２回くらいしか会ったことがなく，メールでのやりとり
>も当時はあったが，という点に「失笑」し，「厳選されたネタ」だけでも，ということで幾つかの例をあげ，
>電話での交流もあったことをつけ加える。
>
>会ったのが，「デビュー前か」「デビュー後か」ということが，川上未映子氏がこだわっている点である。
>
>でも，実は，「事前に「尾崎を知っていた」か否かなんて、その論評の品質問題の前では、どうってことない話」なのだ。
>
>未映子氏のブログの尾崎翠の紹介は，端的に間違いがある。
>
>次の部分
>
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中毒になってしまって
>苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
> そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。
> その後の生活は戦後を逞しく生きたという説もあれば、やはり病でぼろぼろになり、独り寂しく雑巾を縫って
>は売り歩いて寂しい晩年を送ったという説もありますが、後者がよく伝えられるところではあります。
404:吾輩は名無しである
10/07/31 22:06:47
>>400
>このレスに意味があるとすれば>>396がミエコサイドの人間で
違うよ。
永井や川上のニーチェ理解は論外だけど
>>393も違うんじゃないの？ということ。
「この人を見よ」とかを読めばすぐ分かる。
永井に限らずニーチェの孫引きは多いんだよね。
405:吾輩は名無しである
10/07/31 22:18:38
>>361
芥川賞とも純文学とも関係のない津原に、芥川賞を取るにはどうしたらいいのか尋ねるというのがよくわからないんだよね
芥川賞だけじゃなくて、この人は賞と縁がないんじゃないの。よくしらないけど
少なくとも、芥川賞や直木賞は候補にもなってないんだよね?
そんな作家に芥川賞の取り方きくって、嫌味以外のなにものでもないでしょ
そんなことするかな
未映子は「津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」って書いてるけどね
どうなんだろう
406:吾輩は名無しである
10/07/31 22:40:40
>>396
＞人間の弱さをそのまま認めようと言っている
は明らかに違うだろ。それなら憐れみあうキリスト教も認めるはずだ。
>>405
賞をとっていないどころか、批評家崩れにだって訊くんじゃない？ すくなくとも未映子なら。
芥川賞をとるのはどうすればいいですか？ という質問自体、小説なんて所詮ツールにすぎないと考えている証拠だね。
407:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 22:45:13
>>404
じゃあ、あなたの考えと永井の考えは具体的にどう違うのよ？
408:吾輩は名無しである
10/07/31 23:01:43
自分がソフバンアク禁食らっている間に、
スレが１５００くらい一気に進んでいて、驚いた。
バター犬津原とミエコの猿芝居、
京都三段腹の新作蹴落とし作戦、大成功だったんじゃない？
409:吾輩は名無しである
10/07/31 23:10:40
皆川博子は神だよな
もう８０なのに筆の冴えが衰えてない
410:吾輩は名無しである
10/07/31 23:12:19
>>406
批評家崩れに聞くならまだわかるんだけどね
芥川賞や直木賞に縁のない作家にそんなこと聞くなんて嫌味にしかならないから、へたしたら殴られるよ
わざわざそんな嫌味なこというかなと思ったんだけど
411:吾輩は名無しである
10/07/31 23:25:40
>>410
反応は人によるだろうが、訊かれて喜ぶ奴もいるだろう
そのへんは水商売で養った勘がはたらくんじゃないかなあ
津原は賞には固執していないみたいだし、何にも知らないぶりっこしてご機嫌とってみたのと同じかも
でも有名になったら津原への恩なんて一切すっとぼけて、挙げ句の果てになかったことにしようとする
重要なのは、どちらかというと、尾崎翠なんかただのファッションだったってことや、
賞のために小説を書こうとする下劣さ、少なくともそのエピソードにリアリティーを感じてしまう印象があるということだと思う
412:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/07/31 23:46:56
>>408
ソフトバンクアク禁解けてねーじゃん！！
413:吾輩は名無しである
10/08/01 00:12:32
>>412
さも傍観者を装って津原を叩きたいだけ
414:吾輩は名無しである
10/08/01 00:22:57
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ＝川上アンチ＝津原＝佃煮マニア＝マグナ ◆i.K3ZM.pZo＝@(´ёωё`)@＝ニーチェ
415:吾輩は名無しである
10/08/01 00:26:29
フルーチェが抜けてるぞ！
やる気あんのか！
416:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 01:06:41
>>412
津原氏を叩いた覚えはないけど…
417:吾輩は名無しである
10/08/01 05:40:59
>>396
ニーチェのカント的倫理に対する態度は「定言命法には命令者が必要だ！」っていう言葉に集約されてんじゃないか？
つまり、何か天から降ってきたような、それ自体としてある倫理を想定するのは奴隷根性のバカだという。
「人間の弱さをそのまま認めようと言っている」とは全然思わないし、どっからそういう解釈が出るのか不思議だｗ
「ツァラトゥストラ」でも最後の試練として、低級な人間どもとは違う高貴な者たちが、
高貴ではあれ未だあまりに人間的な苦悩を抱えていることへの同情を克服するところで終わってる。
同情というのは、何らかの苦悩に苛まれて受動的な状態にある他人と同じ地点に留まること。
ニーチェが「自らの力で一人の女性や思想を守ることのできる人間」の同情は肯定するのも、同情によって自己超克が妨げられる事がないからだろう。
人類への同情のせいで死んでしまうような神は死なせておけってことだよ。「」
418:吾輩は名無しである
10/08/01 07:03:13
川上があんまり本を読んでないというのは、むしろ、現代の作家が
多読の傾向が著しくなってる中でユニークで面白いんだな。
時代が違うのもあるけど、明治・大正・昭和の文豪と比べても、
現代の作家は、ずっと本を読んでるけど、それが作品の質にはつな
がってない。蘊蓄がないと書けない小説が多いこともあるんだろう
けど、ストーリーが無闇にしまりなく膨張していくだけで、話の
芯がない。津原もそういう作家の一人ではないのか？
川上の作品を読んでなくても、周囲が川上の才能を恐れてること
ぐらいは解るけど、津原にはそういうのはない。むしろ、頭の弱さが
目立つ。細かいことをいくら言っても相手は傷付かないってことが
分からないんだな。
大森なんて、過去の文芸評論家の誰よりも、はるかに本を読んでるん
だろうけど、彼の最高到達点はおそらく書評家の域を出ないだろう。
馬鹿だから、たくさん読めるというのもある訳でw
419:吾輩は名無しである
10/08/01 07:20:10
ウヒーィ
420:吾輩は名無しである
10/08/01 07:21:32
>>418
ｗをつけるのは☆の代わり？
別に本を読んでなくてもかまわないけど、
ＲＨ（川上未映子）の場合、ニーチェとかカントとかさも読んで専門家
みたいに振舞ってるから、実は読んでないというこが問題になるわけで、
そういう有名な作家を売名行為に使わなければいいだけの話。
いつも誰かをパクってる、ネット上がすべてネタになるのだから、
自己抑制力がない、自分の力で書こうという気持ちがまるでない、
泥棒が作家になるのはおそろしいこと。
421:吾輩は名無しである
10/08/01 07:41:58
>>420
売名行為がばれることを世間がネタにすれば、川上はそれを
利用していくだろう。川上＝RHとか不明なことを話してもしょうがない。
ニーチェやカントについて発言したいなら、いくらでもGOOGLEで細かく
検索できる。ネットでの断片的な議論にどこまで意味があると？w
一方、川上は『ヘブン』という代表作があるらしいけど、それに対抗して、
ここでいくら批判しても、作品一般が持つ強度には対抗できないよ。
じゃあなw
422:吾輩は名無しである
10/08/01 07:53:59
ＲＨ＝川上未映子説 は不明だからどうでもいい、
グーグルで細かく検索できることをなぜか川上未映子ではなく、
ネット議論が無意味なことに結びつけている、
ヘブンを代表作にしている（というか他に小説らしい小説は『父と欄』以外書いてない。）
この人誰？（笑）川上未映子に不都合なことをもみ消したい人？
423:吾輩は名無しである
10/08/01 07:59:19
＞川上は『ヘブン』という代表作があるらしいけど
自分の作品なのに忘れたの？
424:吾輩は名無しである
10/08/01 08:43:52
>>381
＞歌歌ってあげるから、それでいいでしょ！
わろた
甘えちゃん体質なんだよな
425:@(´ёωё`)@
10/08/01 09:07:55
未央子にはぜひ友コジマの酔うに裸踊りを死て漏らいたいもの～(笑)裸のルサンチマン女王(笑)未央子は藁貸し増すねぇ～(笑)
426:吾輩は名無しである
10/08/01 10:36:35
>>418>>421はこのスレにはめずらしいまともなミエコ論者だな。
427:吾輩は名無しである
10/08/01 10:40:13
ミエコの尾崎知識が間違ってるって言うのもガセだったみたいだね。
尾崎についての「正しい」情報を提示できない所を見ると。
アンチって妄想でガセネタ流すばっかりでくだらない。
428:吾輩は名無しである
10/08/01 10:50:56
大森 豊崎 宇野 阿部 中原 多和田 小川
スガ 渡部 斎藤 蓮実 高橋 東
こいつらはさっさとミエコを守ってあげろ！
429:吾輩は名無しである
10/08/01 10:55:11
>>386
ぐぐった情報より高級な尾崎情報をここに書いたらいいじゃん。
出典も明らかにしてね。そうしたら検証するよ。
それが出来なきゃただのお前の妄想。
430:吾輩は名無しである
10/08/01 12:15:47
>>412
俺のは昨日解けたのよん
431:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 12:43:18
ほんとかなあ…
432:吾輩は名無しである
10/08/01 12:57:17
>>429
そうやってなんでも人頼みにするところ、よくないよ、ミエコたん☆
433:吾輩は名無しである
10/08/01 13:03:46
大森 豊崎 宇野 阿部 中原 多和田 小川
スガ 渡部 斎藤 蓮実 高橋 東
「もうお金になりそうにないから、ポイします」
434:吾輩は名無しである
10/08/01 13:10:10
>>418＞
＞むしろ、現代の作家が 多読の傾向が著しくなってる中でユニークで面白いんだな。
＞時代が違うのもあるけど、明治・大正・昭和の文豪と比べても、
＞現代の作家は、ずっと本を読んでるけど
そういう開き直り方があったのかあ！
読んでる読んでると散々宣伝しておいて、読んでないことがばれると一転、読んでない方が凄い、とはね。
現代の作家の方が本を読んでるっていうのも怪しいけど。
漱石や鴎外や三島よりもたくさん読んでるのかなあ？
＞川上の作品を読んでなくても、周囲が川上の才能を恐れてること
＞ぐらいは解る
怖れているのは、才能ではなく営業力と忘恩の力だろうな。
435:吾輩は名無しである
10/08/01 13:13:35
ツイッターを表現ツールを勘違いしてる東あたりも、完全無視
未映子をまもってるのは、ここに粘着してるRHだけか
人徳だね☆
436:吾輩は名無しである
10/08/01 13:27:44
まだこんなことしてるの？
いい加減、飽きない？
437:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 13:35:16
>>434
読んでないなら読んでないって言えばいいのに「私は読んでます」って言い募るから叩かれてるんじゃないの？
438:吾輩は名無しである
10/08/01 13:45:32
>>432
尾崎の生涯について、ミエコが正しい知識を持ってたって認めるんだね？
自分が根拠のないいい加減なデマ流してたって。
>>435
ミエコ擁護全員＝RHっていう頭の悪さはどうにかならないの？
津原との件なんてもう終ってて、みんなミエコが正しかったってことで片付けてるよ
いつまでもゴネてるのはここのバカなアンチだけ
もちろんここで騒いでもどうにもならないけどねw
439:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 14:16:50
ちょっと待った。津原の件はまだ終わっていないだろ。>>401以下の証言を並べると津原の発言もあながち間違ってはいない。
それから2003年の”第九官界～”にしても確かめられる情報は少ない。
440:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 14:22:54
>>418
これもおかしい。
まるで明治大正の文豪が優れているかのような口振りだが、そうではないと言う意見も多々あり、
現代の作家がたくさん本を読んでいる、と言うことですら証明できない。
まぁ馬鹿なんだなｗ
441:吾輩は名無しである
10/08/01 14:33:51
あきのが復活したぞ
442:吾輩は名無しである
10/08/01 14:55:00
>>440
明治大正の文豪の方がすぐれてます
今の作家のどこがすぐれてる？
なぜ簡単に過去の作家を汚すことができる？
川上未映子とメンタリティーは同じですね
443:吾輩は名無しである
10/08/01 14:55:46
じゃあ津原なんか読む価値ないね。
444:吾輩は名無しである
10/08/01 15:01:04
>>443
川上未映子は読む価値、ないよね☆
本当に文学を仕事にしてる自負があるなら、
簡単に明治大正の文豪と比べたり劣ってるなんて言わないでしょ。
それとも日本が嫌いだからなんでも否定する民族の人とか？
445:吾輩は名無しである
10/08/01 15:06:53
津原ファンってチョン認定する人たちだったんだ。
佐藤亜紀が民俗差別にもっていくだけでクズといってたよ。
446:吾輩は名無しである
10/08/01 15:06:55
どこの国籍だかわからない人が、もっともらしく日本の明治大正期の文学を
日本憎しでぼろくそに言ってたらやだな。
447:吾輩は名無しである
10/08/01 15:07:56
>>445
なに言ってんだよ、自分が差別主義のくせに、ミエコたん。
448:吾輩は名無しである
10/08/01 15:32:43
昔からのファン、って言うのは他の作家でもやってることだと思うんだ。
それを勝ち誇ったかのように「この人はこんな嘘ついてます」といちいち嘲笑う人って
ガキんちょのいじめっこみたい。周囲に考えを廻らせられない人って
作家としてどうかと思う。それか孤独な状況であまりにも精神がやられてしまってるか。
449:吾輩は名無しである
10/08/01 15:38:55
>> 432
知らなければ、なにもないと一緒だから、知らない情報はデマで、自分の知ってることだけ正しいと判断することもできるよね
いいんじゃない、ミエコたんの世界ではミエコたんが全部正しい、ってことで
知ってることを、わざわざミエコに教えてあげる気にはならないだけ
どうせ、最初から知っててん１ って言うだけだろうし
あるいはわざと知らないふりして媚びうってるのかな？
とにかく、知らないことを認めない奴は、自分が賢いと喜んでおけばいい
逃げだのデマだの、勝手にほえてろw
450:吾輩は名無しである
10/08/01 15:42:42
>>448
そうかあ？
たとえば誰が、本当は読んでないくせに「昔からこの人のファンです」って公言してるの。
そういう見栄って、せいぜい中学生で卒業だろ。
川上未映子が下劣で卑しいのは、自分が尾崎だニーチェだを大好きです、って過剰に宣伝することで、
文学で哲学なワタクシを演出して悦に入ってる、ってとこなんだよ。
＞周囲に考えを廻らせられない人
それは川上でしょ。
451:吾輩は名無しである
10/08/01 15:42:59
>>449
日本語の崩壊した負け惜しみのデマ乙w
452:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 15:50:31
>>441
うむ。「致死量の～」と言う奴だなｗ
>>442
昔の作家を無条件で奉ることが日本文学衰退の元だ。
453:吾輩は名無しである
10/08/01 15:53:08
>>452
在日文学でしょ
454:吾輩は名無しである
10/08/01 15:56:44
RH、あるいはミエコ、どんどん弱気になってきてるのが笑える。
尾崎もニーチェめっちゃ読みまくってるで! → 読んでないことが逆に凄いねん！ → みんな読んでなくても読んでるっていってるやんか！（涙目）
津原掲示板でRHの書き込みがこっそり削除されたことなども考慮すると、事情はだいたい察せられるよね。
455:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 15:58:48
じゃあこういう批判例はどうだ？ 日本の文学者たちは大方が戦争に協力した。
そしてそれを口を拭って知らんふりをしている。こういう連中の書くものなどそれを程信頼できないがｗ
456:吾輩は名無しである
10/08/01 16:02:09
ミエコアンチはこれだけ劣勢になってるのにまだやるつもり？
457:吾輩は名無しである
10/08/01 16:02:18
>>455
もう自演やめれば？RHmieko
458:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 16:02:53
次の批判例。日本文学はなぜだか分からんが「誠実」が要求され、己の感情を吐露することしか文学と思っていない。
まぁ早い話作為を凝らすことは悪で素朴純情だとか言う文学をなすには全くの理解不能のことしか言わぬ。こうしたことで文豪の称号が送られるのか？ｗ
459:吾輩は名無しである
10/08/01 16:04:28
>>451
いやー、日本語崩壊を売りにしているミエコさんには負けますよー
460:吾輩は名無しである
10/08/01 16:06:14
>>458
うそつきミエコを持ち上げるために、他の作家まで侮辱するのは
癖？それともそういう民族？
461:吾輩は名無しである
10/08/01 16:06:34
昔の作家の全てが優れているわけではないにしても、数十年経ってまだ容易に手に入る作家のものは、
なにがしかいいものがある場合は多いんじゃないの。
どのみち、ミエコの文学気取りな駄文、駄作よりはずっとましなのは確実。
462:吾輩は名無しである
10/08/01 16:11:16
RHmieko とその仲間たちって議論好き
でも駄文
463:吾輩は名無しである
10/08/01 16:15:23
賞もとれない、審査員席にも座れない、尾崎についてのシンポジウムにも呼ばれない哀れな津原が
嘘ついてミエコの足を引っ張りたくなる気持ちは分かるけど、皆そんなたわごとにつきあってられないんだよ。
津原の細かい言い訳なんてどうでもいいから、ミエコの次回作が読みたいんだよ。
464:吾輩は名無しである
10/08/01 16:20:30
乳と卵でプリンつくろうぜ
465:吾輩は名無しである
10/08/01 16:21:06
>>463
つきあってられないなら、こんなところ来なければいいだけ。
次回作はあるいみ楽しみではあるな。
さらに馬脚をあらわすにちがいないから。
466:吾輩は名無しである
10/08/01 16:25:39
>>465
なんだかんだ言いながら新作が出るたびキッチリ買ってるんでしょ？
熱心なファンだよね～
467:吾輩は名無しである
10/08/01 16:58:22
出るたび、というほど出してないけど？
さすがに買わない。立ち読みして、ガッカリのパターン。
すぐレスするなんて、熱心なアンチのファンだよね～
468:吾輩は名無しである
10/08/01 17:07:46
>>467
出るたびというほど出てるんですけど～w
立ち読みですましてるんなら殆ど読んでないのも一緒だね。
内容もうろ覚えのくせに何必死になって非難してるのか謎なんですよね～w
469:吾輩は名無しである
10/08/01 17:47:19
>>468
ミエコアンチは一人じゃないのに、必死に一人だと信じたがるのは、RHがひとりぼっちだからなの
小説なんて3冊しかでてないのに、読んでるアピールではものたらず、こんどは大作家アピールですか
ミエコは妄想世界で幸せならそれでいいのに
470:吾輩は名無しである
10/08/01 17:55:50
>>468
永井の詐欺入門書ですませてニーチェを語る未映子とそのファンには、そんなこという資格ないけどね。
内容もうろ覚え、ってか完全に浅はかな誤読しかしてないのに、必死にバカ解釈振り回してるのは、謎でしたよね～。
471:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 18:29:47
>>448
川上未映子以外に誰がそんなえげつないことやってるの？
>>450
そんなの中学生でもやらないよ！！
>>452
＞昔の作家を無条件で奉ることが日本文学衰退の元だ。
普通に考えて他に原因があると思うよ。
川上未映子みたいに本当は全く興味がないくせに興味があるふりしてる人の方が問題で。
>>455
戦争協力者リストってのがあって、それ以外の人は関係ないでしょ。大方ってのは完全に間違い。
それこそ小林多喜二が作家として一番優れてるって結論は目に見えてるし、そんなの意味がわからない。
それに協力者の中にも「俺は反省しない」って啖呵を切った人もいるし、そういう人は筋通してるじゃん。
>>458
そんなの昭和初期に批判されてて、特に目新しいトピックでもないよ。
私小説が支配的な風潮なんて今あるか？あんた、とことんズレてるな。
>>463
俺は津原氏の告発にとことん付き合う用意があるけど。未映子が「細かい言い訳」をしたにも関わらず、
未だに未映子よりも津原氏の言葉のほうが信憑性が高いと思えてしまうのはどうしてなんだろうね？
472:吾輩は名無しである
10/08/01 18:34:40
廃品回収車がうるさくて
473:吾輩は名無しである
10/08/01 18:43:47
>>470
ミエコファン数人のニーチェ読解は鋭いんだけど、それを認められなくて安易に煽りと妄想に走ってた浅はかなアンチなら記憶に新しいよね？
>>471
＞未だに未映子よりも津原氏の言葉のほうが信憑性が高いと思えてしまうのはどうして
事実の認証はミエコの方が正確なんだし、津原はもう終ったんだから拘るのやめたら？
474:吾輩は名無しである
10/08/01 18:53:41
痛いとこ突かれると「アンチは一人じゃない」と自演をかくすカキコする>>469ってどうかしてると思う
475:吾輩は名無しである
10/08/01 18:58:06
どう読んでもアンチは複数いるし多数派だろ
476:@(´ёωё`)@
10/08/01 19:03:03
473
ルサンチマン未央子さん(笑)死らぬのがバレレば開き治りとは藁貸し増すねぇ～(笑)わたくしの永遠回帰の死つ紋すら変頭されぬのは道死て名ので消火ねぇ～(笑)
477:吾輩は名無しである
10/08/01 19:12:58
ヘヴンとニーチェの共通点は数人が指摘して反論も的はずれだったってことでいいんじゃない？
ミエコはニーチェ読んでる。
尾崎翠の生涯についての間違いもぜんぜん指摘されてないから、ミエコは尾崎も読んでるってことでいい。
478:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 19:14:14
>>477
数人とかお前一人だろうが。阿呆晒せｗ
479:吾輩は名無しである
10/08/01 19:16:09
というか百人いて百通りあるはずのニーチェ読解なのに、アンチ同士で読解の違いがなかったのが自演臭い
480:吾輩は名無しである
10/08/01 19:18:09
>>478
一対多の構図を作りたがるのって低能DQNならではだよね～勘違い乙
481:@(´ёωё`)@
10/08/01 19:19:47
ルサンチマン未央子のルサンチマン愚書「ヘボン」にコジマの裸踊り後に、「それが僕が見た最後のコジマの姿になった。」と或る(笑)
股、巻頭にはセリーヌの「眼を閉じれば、人生の向こう側」を引用(笑)わたくしはこの解釈に憑いて、「ヘボン」は虐めっ子の論理を展開し(笑)、苛めを養護し(笑)、
それが嫌なら「虐められっ子は自殺でも擦れば天国逝きで楽に鳴れるよ」と逝っておると観増すねぇ～(笑) 妻り、ニーチェとは無円のチープな虐められっ子敗北小説という訳ですねぇ～(笑)
482:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 19:29:30
>>473
未映子が津原氏に初めて会ったのは2006年4月だって言ってるけど本当は2005年の冬だったらしいじゃん。どこが正確なの？
483:マグナ ◆i.K3ZM.pZo
10/08/01 19:30:00
>>480
何が一対多だｗ俺が言ってもいねぇことを勝手に脳内補完するなよ、低脳君。
484:吾輩は名無しである
10/08/01 19:31:55
おさきみどりなんて書けなくて当然、っていうか知らなくて当然
485:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 19:31:59
>>479
実際はミエコ擁護派のニーチェ読解(永井大先生の受け売りだったわけだけど)がおかしいって話に終始したから違いなんて生まれないよ。実際おかしいし。
486:吾輩は名無しである
10/08/01 19:32:09
>>483
おやおや図星さされてあわてて訂正ですか低能君w
487:吾輩は名無しである
10/08/01 19:36:17
>>485
ちょw
アンチ同士で本の感想までおそろいにしてて恥ずかしいと思わないの？
＞ミエコサイドのニーチェ観は独創的ですね。
って言ったりおかしいって言ったりどっちかにしなよ。
それに永井の受け売りがどこにあった？鈴木って時々妄想で押し切ろうとするよねw
488:吾輩は名無しである
10/08/01 19:36:26
マグナ偉そうだな
489:吾輩は名無しである
10/08/01 19:39:08
>>483
尾崎翠の生涯の何処が間違いだったか指摘してみろよ
口先だけの低脳マグナｗ
490:吾輩は名無しである
10/08/01 19:44:18
ミエコファンでニーチェまともに読んでる人が複数いるとなんなの？世界が崩壊でもすんの？バカなの？死ぬの？
491:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 19:47:57
>>487
そんな読解ありえないって意見で一貫してるよ。ニーチェ読んだ事ある人なら誰でも思うよ。
「ルサンチマンの思想」っていう用語をミエコ擁護派はみんな使ってたけど、そんなの誰も知らないし。
永井大先生の妄想でしょ。
492:@(´ёωё`)@
10/08/01 19:50:25
484
尾崎好きというルサンチマン未央子が「おさきみどり」を賭け無いのが問題なのですよ～(笑)ルサンチマン未央子ファンが「未央子」(笑) 「三映子」(笑) 「ヘブン」(笑) ではねぇ～(笑) 藁割れ増すよお～(笑)
493:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 19:50:30
読解が独創的ですね、って皮肉もわからないのか？あんな異様な読解で足並み揃ってるほうが異常だよ。
494:吾輩は名無しである
10/08/01 19:51:46
>>491
ろくに読んでないバカアンチが、ニーチェの感想書きたいアンチに付和雷同してるだけだろ。
ルサンチマン思想なんてぐぐれば山ほど出て来るけど？もしかして鈴木は２ちゃんねるしか見てないの？
それに永井なんて少なくとも俺は読んだ事ないけど。
495:吾輩は名無しである
10/08/01 19:53:47
なんか育ちが悪くて可哀想な鈴木雄介の貧しいニート像が浮かび上がって来た
496:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 19:56:45
>>494
ルサンチマン思想なんて、少なくともニーチェは唱えてないよ。ネット上の情報を真に受けるなよ。
大方そいつらも永井大先生の信者なんじゃないの？
497:吾輩は名無しである
10/08/01 19:58:01
まあどっちにしてもミエコがニーチェ思想を作品に引用したのは間違いないんだし、
尾崎翠についても造詣が深いのは間違いないんだし。
アンチは自演連投でデマを流しても結局何一つ批判できてない事実に変わりはない。
498:吾輩は名無しである
10/08/01 19:59:34
川上未映子＝ＲＨ＝このスレの川上擁護＝(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ＝川上アンチ＝津原＝佃煮マニア＝マグナ ◆i.K3ZM.pZo＝@(´ёωё`)@＝ニーチェ＝フルーチェ
499:吾輩は名無しである
10/08/01 20:01:36
>>496
なんでルサンチマン思想って単語と、永井って学者を無理矢理つなげようとしてんの？
鈴木なんかより永井の方が断然ニーチェの理解が深いのは当然だし、
２ちゃんなんかよりプロフィール付きのブログなんかの方が情報はたしかだし、
いつも妄想ゴリ押しの鈴木の言う事の方が真に受けたくないけどw
500:吾輩は名無しである
10/08/01 20:05:36
ファンの言う事だからってアンチは何でもかんでも非難してるけど、
ファンよりアンチはニーチェの読解が具体的じゃなかった。
ファンの読解にケチつけてるだけで自分の意見はなかったよ。
501:吾輩は名無しである
10/08/01 20:05:42
>>484
アンチは一人っていいはるけど、付和雷同って一人じゃできないんですけど。
未映子と未映子ファンってボキャブラリーが貧弱でしかも用法間違ってる（って指摘されたら揚げ足取りとヒスを起こす）。
未映子ファン主張の根拠って、尾崎の時もそうだったけど「ぐぐれば出てくる」。
愚かすぎて笑える。
しかもぐぐってもでてこないし。尾崎の雑巾売りと一緒で。
少なくとも物書きなら、ぐぐった程度の知識で満足すべきじゃないとおもうんだけど、未映子たん。
502:吾輩は名無しである
10/08/01 20:12:16
>>497
自演連投はミエコサイドだろうが、どう見ても。アンチはわかるだけでも鈴木と藁貸し増すがいるぞ。
引用なんて孫引きでもできるし、ミエコサイドが書いていたように、編集さんが随分アドバイスするそうだから、どうにでもなるでしょ。
尾崎について造詣が深いって、また用法間違ってるけど、よく知ってるってことにしても、なんでそういえるの？
知らなくても、編集さんが手取り足取りしてくれるんでしょ？
>>499
すくなくとも永井のニーチェ解釈がかなり粗雑でバカ丸出しなのは確かだね。
>>500
ミエコサイドは、思い込みを繰り返していただけで、ちっとも具体的じゃなかったけど。
ファンのいうことだから非難してるというより、いうことが酷すぎるからファンをバカにしてるだけ。
っていうか、そろそろ自演やめたら、ミエコ。
503:吾輩は名無しである
10/08/01 20:15:03
>>495
なんか育ちが悪くて可哀想な未映子像が浮かび上がって来た
504:吾輩は名無しである
10/08/01 20:20:18
>>479
前もどっかでそんなこと書いていたが、それは言い過ぎ。
でももしそう思っているなら、アンチの解釈も受け容れなきゃね。
一通りなのは未映子の方だよね。ルサンチマン思想とか、わけわかんないこと主張するし。
505:吾輩は名無しである
10/08/01 20:25:54
ニーチェは、現実世界は「全く違いのない二枚の葉などない」のにその差異を捨象してしまう論理学的・数学的思考を虚構と見做していて、
そうした虚構は人間の認識能力の粗雑さ（微妙な差異を感知しない）によるもので、生の必要によって虚構されるものと評価している。
だが永井は、個々の人間の違いも「違い」って概念でひと括りにして＜私＞を巡る独我論的思考を展開しているわけだ。
永井は否定するだろうけど、科学＝平等化＝民主主義なんだよなニーチェ的に言うと。
結果、彼の『ルサンチマンの哲学』や『これがニーチェだ』の思想をほとんど丸写しにした『ヘヴン』では、
百瀬の論理はニーチェというよりサドの思想みたいになっている。エゴイズムの普遍主義というか。
その辺の違いも分からずにニーチェニーチェ言うのはちょっと止めてほしいんだよな未映子さん。
俺は彼女に何の才能も無いとも思わんが、永井哲学の枠内や、お得意のモチーフの繰り返し（歯とか入れ子とか）でグルグル回ってるだけで何の発展性もないのに哲学哲学言ってるさまはかなり虚しい。
そういう繰り返しの他は、単語と単語の組み合わせで何らかの効果を狙いつつもその実ほとんどナンセンスでしかない言葉遊びの域を出てないしなー。
津原とのゴタゴタは幾分か未映子に分があるように思うんだが、この問題自体がかなりどうでもいいｗ
506:吾輩は名無しである
10/08/01 20:35:15
だから尾崎翠の生涯の何処が間違いなんだよ
507:吾輩は名無しである
10/08/01 20:35:50
>>484
知らなくて当然なんだから、未映子が知らないのも当然とでも言いたいの？
508:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 20:44:43
>>499
だってそういうタイトルの本を永井が書いてるからさ。そんな愚書が売れたらまずいから具体的には書かないけど。
509:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 20:47:54
>>502
＞すくなくとも永井のニーチェ解釈がかなり粗雑でバカ丸出しなのは確かだね。
それは間違いないね！未映子はなんでこんなゴミ学者に媚び売ったんだろう？講談社の編集者のチョンボだと思うね。
510:吾輩は名無しである
10/08/01 20:50:03
恥ずかしい口裏合わせしてファンのニーチェ読解をくさしてもミエコがニーチェを引用した事実はファンが言う通り間違いないんだし、
尾崎の生涯についてもアンチはどこが間違いだと具体的に言えない＝ミエコの知識が正しい事をアンチは認めなきゃいけないよね。
511:吾輩は名無しである
10/08/01 20:51:53
>>508
嘘つき鈴木、そんな本出てないぞ。いい加減負けを認めろ。
512:吾輩は名無しである
10/08/01 20:58:06
>>510
アンチはとんちんかんな所でばかりでの反論（それもかなり愚にもつかない種類）しか出来ていないようだよな。
513:吾輩は名無しである
10/08/01 20:58:59
何？ 自演？
514:吾輩は名無しである
10/08/01 21:02:38
一日中自演してるのはアンチ
去年まではミエコスレはアンチの巣じゃなかったのにバカが常駐して自演荒らしして崩壊させた
515:吾輩は名無しである
10/08/01 21:03:46
荒らしてんのはマグナ
516:吾輩は名無しである
10/08/01 21:04:30
確かにマグナの自演かもね
517:吾輩は名無しである
10/08/01 21:07:05
またあれ貼るの？
518:吾輩は名無しである
10/08/01 21:13:07
>>508
そんなタイトルの本は書いてない。
そもそも「ルサンチマンの思想」なんてあるわけないだろ。
ありうるのは「ルサンチマンの哲学」だ。
つまりルサンチマン現象についての哲学という意味で、それなら十分ありうる。
519:吾輩は名無しである
10/08/01 21:17:38
恥ずかしい口裏合わせしてファンのニーチェ読解をくさしてもミエコがニーチェを引用した事実はファンが言う通り間違いないんだし、
尾崎の生涯についてもアンチはどこが間違いだと具体的に言えない＝ミエコの知識が正しい事をアンチは認めなきゃいけないよね。
520:吾輩は名無しである
10/08/01 21:19:42
ニーチェを引用してても小説の完成度とは何の関係もない気が
521:吾輩は名無しである
10/08/01 21:23:11
『ヘヴン』が参考にしているのは飽く迄も永井均的ニーチェであって、それはニーチェ自身が語った哲学とは決定的なズレがある。
522:吾輩は名無しである
10/08/01 21:23:29
>>514
ずーっとアンチですがここは。
津原騒動以降、降って湧いたように擁護が襲来しましたねｗ
523:吾輩は名無しである
10/08/01 21:25:05
みんなひどいお・・・
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＼
／ ―― ―― ＼
／ ＿ ＿ ＼
／ /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ /´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
／ ,' ,;::::::::::::::::::', ', ,' ,;:::::::::::::::::::', ', ＼
／ { {:::::::::::::::::::::} } { {::::::::::::::::::::::} ｝ ＼
／ '、 ヽ::::::::::::::／ / '、 ヽ::::::::::::::／ / ＼
| (;;;;;;;;;;）)￣ ／ | ＼ ￣ |
| ／' / ∧ ', |
| ｛{ ｛ / ヽ ｝ |
| ヽ ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ ｜ . ＿＿＿＿＿＿＿
＼ 人 ヽ ´ ｀ ' ／ ││
＼ （ し.） ／ ││
＼ ｀¨ ／ ..││
/ ＼ ││
／ ＼ ││
524:完成度の高さだ。
10/08/01 21:27:10
>>520
川上未映子は本物だ。作家としての天分をまぎれもなく持ち合わせている。
大阪弁を駆使した独自の文体で世間を魅了してきた作家が、本作で、いよいよ長編小説に取り組んだ。
本書は標準語で書かれている。かなり苦労して長編を書き上げたようなので、ハラハラしながら読み進めた。
もしや小説としてのほころびを感じさせるものになっていはしないかと。
しかし、そんな心配は無用だった。前半こそ、物語の筋書きを淡々と綴っている。が、後半に入るあたりから、
川上未映子らしさが行間にあふれ出始める。
いじめられている生徒といじめる側の男子生徒の哲学的問答はかなり読み応えがある。凡庸な作品ならば、
いじめにあう主人公が男子生徒に反撃に転じる場面になるだろう。本作はそうではなく、逆に男子生徒からの
理詰めの問いかけに主人公は追い込まれ、答えに詰まってしまう。
このあたりは、「世界」というものと自分の存在の関係性を根底から問い直そうとする、川上のかなり掘り
下げた作業の投影に思える。
ほかにも、思想・哲学に関心が深い川上ならではの意識の断章が散りばめられている。こうした箇所に敏感に
反応できるかどうか、読者の哲学的素養が試されるとも言える。
本作には、川上の根源的な問題意識が巧みに織り込まれている。締め切りに追われ、無理に仕上げたような作品とはほど遠い完成度の高さだ。
525:吾輩は名無しである
10/08/01 21:32:24
>>522
あんたは自演してうんこみたいな誹謗中傷レスで埋め尽くしたつもりなんだろうが、
ミエコを褒めるレスも過去スレにはかなり入っている。
526:吾輩は名無しである
10/08/01 21:33:51
一体どこの書評の引用なんだｗ
永井哲学の枠に合うように無理に仕上げたような作品ではあるよ。
未映子さん自身も、最初に構想した構図から外れないような書き方をしているといってたからな。
527:平易な文体で書かれ 完成度も高く
10/08/01 21:38:08
栗原 一作目の『わたくし率 イン 歯ー、または世界』と二作目の『乳と卵』は、文体が散文詩的で読者を選んでしまうところがありましたが、
『ヘヴン』は平易な文体で読者に開かれていて、完成度も高く、前二作を超える良い作品に仕上がっていると思いました。文芸時評などで
も軒並み絶賛されています。手応えはいかがですか。
川上 三作目ということで、自分自身の中にプレッシャーがすごくあったんですね。わたしの好きな作家の三作目というのはそれまでに比べると
かなりの飛躍があって、一作目、二作目になかったような作品を書かないといけないと思っていたから、出来上がって、今ほっとしています。
栗原 いやー、これまでで一番じゃないですか、ほんとに。今作でまず目を引かれるのは、皆さん口を揃えると思うんですが、文体の変化ですよね。
前作までのある種詩的で饒舌な関西弁から、標準語のシンプルな語りにガラリと変わったわけですが、変化の動機は？
川上 はじめに標準語で書こうと決めていたわけではないんです。語り手である主人公の「僕」が十四歳の男の子であって、斜視が原因で苛められ
ていたり、いろいろな状況があって、そこから閉塞感や世界観を構築していくために、標準語の語りが必要だったんですよね。
栗原 まずテーマがあって、テーマの要請から文体が決まっていったという感じですか。
川上 そうです。
528:吾輩は名無しである
10/08/01 22:11:16
【もう書かなかった】【書けなかったのか】
529:吾輩は名無しである
10/08/01 22:42:23
チャットみたいなレスが止んだけど自演魔はもうふて寝したの？
530:吾輩は名無しである
10/08/01 22:46:12
>>524
＞ほかにも、思想・哲学に関心が深い川上ならではの意識の断章が散りばめられている。こうした箇所に敏感に
＞反応できるかどうか、読者の哲学的素養が試されるとも言える。
確かに。
あの程度で、うーん、哲学しちゃった☆と思っちゃう馬鹿かどうか、読者の哲学的素養が試されるな。
それにしてもなに、このくっだらない書評まがいは。ミエコが書いたの？ 書かせたの？
531:吾輩は名無しである
10/08/01 22:50:13
>>510>>512
自演お疲れ様です。
ニーチェを引用したことと、ミエコがニーチェ理解してることに、関係はない。
編集者のアドバイスを随分あてにしてるようだし、引用なんて孫引きもあるし、そんなの小学生でもする。
酒鬼薔薇だってやったことだし。彼の方がまだわかってそうだけど。
尾崎の生涯については、ミエコ理解が正しいと信じたいんだからそれでいいじゃん。
楽して他人から情報を引き出そうなんて、卑しいんだよ。
532:吾輩は名無しである
10/08/01 22:53:07
哲学の中では比較的易しい文体のニーチェもろくに読んでない奴の言葉かね、>>530は
ヘヴンとニーチェが無関係だって言っておきながら論拠を示せなかったくせに
533:吾輩は名無しである
10/08/01 22:58:34
>>532
誰のことだか。アンチは複数いるんだってのに、ファンは一人で奮闘（=お仕事☆）してるから、わかんないのかな。
無関係というか、いくらミエコが関係あるとわめいても、表層的な理解、あるいは永井的理解でしかないって言ってんの、アンチは。
ニーチェなんか関係しなくても十分理解できるし、そのうえでつまんないってだけのこと。
関係あるっていいながら論拠が示せないのはミエコの方。引用なんて根拠にならないからね。
まあミエコにとってはあれがニーチェなんだから、それでいいと思うよ。
ただの恥さらしってだけのことだから。
534:吾輩は名無しである
10/08/01 23:03:01
ブログより
＞まずこのタイトルですよ。どうですか。これは唸った。初めて目にした人も唸るところです。
＞「第七官界彷徨」。このタイトルの吸引力については色々なところで色々な人が体験談や
＞素晴らしさを語っていますが、多聞に漏れず、わたしもタイトルにやられたクチです。
タイトルが好きだって言ってるんだから、タイトルをもじるのも自然だろうね。
それを見てタイトルしか知らないとか言い張る奴って痛いわ。
ミエコはちゃんと尾崎の作品も生涯にも詳しく言及してるし。
535:吾輩は名無しである
10/08/01 23:03:26
偽造時系列のお詫びはまだなの、ミエコ。
時系列が全てです？ それが間違ってただろ？
536:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:05:42
>>511
出てるよ？ミエコブログにリンク貼ってあるから見てみ？でもそんなウンコみたいな本に金払うなよな！
>>518
あれえ？ミエコサイドの人達は「ルサンチマンの思想」って言ってましたよねえええええー！？
>>519
引用するくらいどんな低能でも出来るよ。問題はどれだけ理解してるかでしょ。
>>521
ニーチェを語らないで永井を語って欲しいよね。ニーチェが可哀想だ！
537:吾輩は名無しである
10/08/01 23:07:24
>>533
ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
アンチはそれに対してくだらない揚げ足取りしかできなかったんだけど。
あんたは哲学知らないんだろうからニーチェもドストエフスキーも抜きにして、
面白みがわからないまま本を閉じて知的ルサンチマンを爆発させたってだけのことでしょ。
538:吾輩は名無しである
10/08/01 23:08:22
>>534
タイトルが好きとしか言っていないんだから、読んでいるかはいっそう怪しい。
言及してるしって、ぐぐった知識とウィキペディアの知識レベルでだけ。
539:吾輩は名無しである
10/08/01 23:09:09
>>534
尾崎の晩年の徹底的にまちがった記述を早く修正しなよってミエコに言っといてくれる？
540:吾輩は名無しである
10/08/01 23:10:48
>>536
ファンは姑息なアンチみたいに口裏合わせとかしないから人によって意見は違うよ。
541:吾輩は名無しである
10/08/01 23:12:50
>>537
ルサンチマンによる価値逆転→弱者が強者をかわいそうとみなすことで強者を悪とする、というやつね。
その理解が絶対的に間違ってるの。ルサンチマンは否定すべきもので、奴隷道徳なんだよ。
知的ルサンチマンの意味もわかりませんね。
爆発してるとしたら、くっだらない小説にニーチェもってきて箔をつけようとしたミエコへの軽蔑くらいだろう。
542:吾輩は名無しである
10/08/01 23:13:42
>>538
尾崎のシンポジウムで講演できるくらいのレベルよりはるかに上なアンチによる尾崎論はまだなの？
>>539
だからどこがどう間違えてるの？尾崎は晩年筆を折って雑巾を売りあるいたでしょ？
543:吾輩は名無しである
10/08/01 23:15:36
無名の故人だけれど二階堂奥歯の本との向き合い方、文学の支え方に
すこしでも感じるものがあったら、文壇政治界隈で椅子取りゲームに高じる暇なんて
ないと思うんですが、落ち着いて自省してみてくださいね＞行儀の悪い猫ちゃん
544:吾輩は名無しである
10/08/01 23:17:30
>>541
ルサンチマンをめぐるニーチェの系譜学的な考察は、制度的な現実や一見だれも批判しえないよう
にみえる観念のイデオロギー的利用者に対する懐疑の技術として見ることができる。弱者のなかに
もひそむ支配欲を容赦なく抉り出し、弱者を利用する「司祭」の偽善的な支配を告発するという観
点は、自らを弱者の味方の立場におく議論を問い直すヒントになるかもしれない。ただ、ルサンチ
マンが弱さの隠蔽と偽装に由来するとすれば、力の強弱を問題にするかぎり、ルサンチマンから根
本的に脱却することは困難ではないだろうか。ニーチェ自身はルサンチマン批判を、道徳を超越し
て行為する強者の礼賛へと転倒させたが、それとは違う帰結を引き出すことも可能だったはずである。
─弘文堂「ニーチェ事典」よりの引用─
ルサンチマンを否定なんて誰がしてるんだ？
545:吾輩は名無しである
10/08/01 23:17:55
>>542
あのさー、あなたにとっての真実は「ウィキ」と「グーグル」？
本を読みましょう本を。
546:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:18:46
>>537
＞ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
これが全く意味がわからないんだよ。詳しく説明していただけませんか？
>>540
いや、アンチは常識に基づいてレスしてただけで、別に口裏なんて合わせてないよ。第一面識もないし。
>>541氏の言ってるのがニーチェについての一般的な理解であり、常識。
永井みたいなエセ学者の駄本を読んでニーチェを知った気になった気になるのは百年早いんですよ。
547:吾輩は名無しである
10/08/01 23:19:00
みえ子ファンなんかいるの？
548:吾輩は名無しである
10/08/01 23:20:52
>>547
少なくともここにはいなそう。仕方なく演じてる人はいそうですが。
549:吾輩は名無しである
10/08/01 23:22:20
>>546
一冊の論文もだしてない鈴木が永井をこき下ろすとかは常識から大きく外れてるけど、自覚はないの？
550:吾輩は名無しである
10/08/01 23:24:52
>>542>>378 より
＞担当編集がついていながらそういう基本的な事を間違えるってありえないんだけど？
＞執筆やシンンポジウムをするにあたって原稿だってあって、チェックはされてるだろうにね？
つまり、尾崎なんか知らなくても原稿も書けるし講演もできちゃうって仕組み！
チョロいよね～
>>544
この引用で、ニーチェがルサンチマンを肯定している！ と言いたいの？
どう読んだらそう読めるの？ ルサンチマンから脱却しきれないのではないかというのは解説者の意見。
ニーチェ辞典なんかに頼ってる辞典で痛い。
グーグル、ウィキ、永井入門書、ニーチェ辞典、そんなもんで知識をつまんで知った気になってる未映子、
そうじゃないかと思ってたけど、やっぱりね。
551:吾輩は名無しである
10/08/01 23:26:39
>>549
論文は一本と書くのですよ。
じゃあ一本の論文も書いていないミエコが永井を賛美する資格はあるの？
褒めるのはいいけど批判するのはだめなの？
そもそもここ、２ちゃんなんですけど、なにムキになってんの？
仕事だからしょうがないのかな。
552:吾輩は名無しである
10/08/01 23:28:08
>>550
また恥ずかしい妄想と揚げ足取りの自演連投？
いいかげん議論の仕方ってものを不登校で行かなかった中学校でやりなおせば？
553:吾輩は名無しである
10/08/01 23:29:53
>>551
一冊で合ってる。
だいたいそういうのを屁理屈っていうんだよ。
ミエコは世に認められる作品を何冊もだしてるじゃん。バカ？
554:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:32:25
>>549
下らないもんは下らないんだよ。だって最低でしょ。
ニーチェと全然関係のないてめえのクソ思想をニーチェの考えた事として語ってるわけでしょ。
そんなのニーチェに対する敬意が少しでもあれば絶対出来ないよ。ミエコと似てるんだよね。
555:吾輩は名無しである
10/08/01 23:32:46
>>550は誤読さらしてる間抜けだよね☆
556:吾輩は名無しである
10/08/01 23:34:31
>>554
ルサンチマン思想が永井発だとか抜かしてる鈴木は永井読んだフリしてるだけじゃん。
インチキ、嘘つき、詐欺師。
557:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:35:36
>>556
そんなこと言ってるバカが永井さんの他にもいるんですか。世も末ですなあ～
558:吾輩は名無しである
10/08/01 23:36:47
>>553
一本です。
じゃあ複数の論文を一冊の本にまとめたら、そこに入れられた論文はどう数えるの？
世に認められる作品を何冊も？ 知らないけど。 ちちとらんとかヘヴンとかたわごと言わないでね☆
小説書いてたら論文書いたことになるとでも言うつもり？ わけわかんね。
559:吾輩は名無しである
10/08/01 23:38:15
>>556
永井の造語じゃなかったら、ニーチェの言葉だとでも？
それはないなあ～。
560:吾輩は名無しである
10/08/01 23:40:21
>>550
ルサンチマンによる反乱を創造的だって言ってニーチェは賛美してる。
道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ー力への意志1.10ー
561:吾輩は名無しである
10/08/01 23:43:06
>>558
バカな文盲のあんたでも乳と卵、ヘヴンは知ってるみたいだから
この二冊は世に認められてると言っていいね。
２ちゃんでほえてスルーされるのと小説を書いて賞をもらうのは違うし。
562:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:43:48
>>560
誤読もいい加減にしろ！そもそもニーチェは道徳を否定してただろうが！
563:吾輩は名無しである
10/08/01 23:44:34
>>561
前後の文脈をちゃんと読もうね。
その段階でルサンチマンは変質している。
それでも納得しなければ、ルサンチマンを批判してる箇所を探してみたらいいよ。
みつけやすいはずだから。
仕事が雑ですよ、雇われファンさん。
564:吾輩は名無しである
10/08/01 23:47:30
>>561
タイトル知ってることと、その価値を認めることとは違うのに。
タイトル知ってるから尾崎知ってる、と同じ発想。
で、論文を一冊と数えるっていうのは撤回するの？
565:吾輩は名無しである
10/08/01 23:47:49
>>562
既存の道徳は攻撃してるけど、反乱によって新しく創造される道徳を肯定してるし自分の道徳は肯定してなきゃ書けないじゃん？
お前が「これがニーチェだ」しか読んでないのはバレバレだよ？
566:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:50:51
>>565
もうウンザリだな。わざとやってんの？マジで言ってんの？それは永井大先生の教えそのままだろ。いい加減にしてくれ！
567:吾輩は名無しである
10/08/01 23:51:38
>>565
これがニーチェだしか読んでないのは自分だろう。
それにしてもミエコファン、なんでこんなに必死なの？
本人か、でなけりゃ雇われてるよね、確実に。
568:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/01 23:54:05
>道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる道徳における奴隷の反乱をニーチェは否定しているよ。
あー疲れる。
569:吾輩は名無しである
10/08/02 00:01:56
>>566
ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
新しい道徳と自分の道徳を認めてるニーチェを知らないの？
ウィキしか読んでないんだねw
>>563
だれもあんたの間違った読解に毒されないから安心しなよ
570:吾輩は名無しである
10/08/02 00:15:08
>>569
知らないね。永井の著作にはあるんだろうけど。
奴隷の反乱をニーチェは否定してるけどね。
ってか>>560の引用元、変だと思ったら、これもニーチェ辞典からの孫引きじゃないか！
571:吾輩は名無しである
10/08/02 00:18:56
>>570は鈴木の自演か？せこい奴だな。
>>560は力への意志からの引用だけどなに必死にケチつけようとしてんの？
そういうしょっぱいアクションばっかなのがアンチは育ちが悪いって言われちゃう理由なんだね。
572:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:22:39
ルサンチマン未央子さん(笑)が裸踊りで暴れておる酔うですけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
573:吾輩は名無しである
10/08/02 00:26:31
ニーチェの地獄はキリスト教だった。ニーチェはキリスト教徒でありながら、
生涯キリスト教と対決しようとした人だった。昨今のニーチェブームに言及
しながら、これに対抗して「カントの言葉」を川上自身が出そうしたなんて
いうこぼれ話も。こぼれ話で言えば、ヘヴンのコジマはニーチェの書簡に登
場するコジマ・ワーグナーにちなんでつけられたらしい。発音はジにアクセ
ントを置くのではなく、コに置くのだという細かい話までしてくれた。のち
の質疑応答でも「『ヘヴン』の並木道は」とか「『ヘヴン』のコジマは」な
どヘヴンについて言及していた人が多くて、売れてるからという理由で避け
てたがちょっと読んでみたくなった。実際、帰りにブックオフで最初の一章
を立ち読みした。話をニーチェに戻して、川上はニーチェを明るいところだ
けを見れない人、ディオニソス的なものを見てしまう人と分析する。そして
世の中には必ずそういう人種がいるのだと。川上未映子がニーチェに共感す
るのも、きっと彼女がそういう人種なんだろうなと思う。
574:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:28:09
ルサンチマン未央子さん(笑) 興奮するのは買ってでつけれども(笑) 価値逆転では鳴く正しくは価値転換ですけれどもねぇ～(笑) 転換の意味も解せぬ殻、逆転に鳴るので症がねぇ～(笑)
今度は転換を逆転に捏造で消火ねぇ～(笑) 文士鳴ればもう少し語句にシビアにお願い死増す～(笑)
537 ：吾輩は名無しである：2010/08/01(日) 23:07:24
>>533
ルサンチマンによる価値逆転がニーチェ的だって前スレで３人ぐらいが指摘してて、
アンチはそれに対してくだらない揚げ足取りしかできなかったんだけど。
あんたは哲学知らないんだろうからニーチェもドストエフスキーも抜きにして、
面白みがわからないまま本を閉じて知的ルサンチマンを爆発させたってだけのことでしょ。
569 名前：吾輩は名無しである ：2010/08/02(月) 00:01:56
>>566
ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
新しい道徳と自分の道徳を認めてるニーチェを知らないの？
ウィキしか読んでないんだねw
575:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:29:56
藁貸し増すねぇ～(笑)ルサンチマン未央子さん(笑) 「賛美」では無いのでは(笑)奴隷の反乱に酔って道徳における価値転換が生じ奴隷道徳が創造される過程を述べたものでは～(笑)
低脳のルサンチマン未央子誤解に夜、部分的引用ですと誤解が商事増すよ～(笑)全文の引用お願い死増す～(笑)
560 ：吾輩は名無しである：2010/08/01(日) 23:40:21
>>550
ルサンチマンによる反乱を創造的だって言ってニーチェは賛美してる。
道徳における奴隷の反乱は、ルサンチマンそのものが創造的になって、価値を生むことから始まる
ー力への意志1.10ー
576:吾輩は名無しである
10/08/02 00:31:36
>>574
どっちが正しいという事はなく、転換とも逆転とも言う
意味の方が大事だけど意味には言及できないの？
知ったかしかできないゴミコテだから？
577:吾輩は名無しである
10/08/02 00:35:05
ゴミコテの誤字にはついていけない言ってる事も支離滅裂だし
578:吾輩は名無しである
10/08/02 00:39:45
トリップなしでもコテハンと言うのか？
579:吾輩は名無しである
10/08/02 00:42:34
捨てコテという
名のるのか名のらないのか中途半端な、まさしくゴミ
580:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 00:45:42
>>569
>ルサンチマンによる価値逆転も知らないの？
うん。知らなかった。それってニーチェ研究における常識なの？
ニーチェが道徳に代わる新しい倫理を提示してるってのはその通りだよね。
>>570
そうだったのか！つくづくミエコ&講談社編集部は入門書至上主義に毒されてるようだな。
>>571
あんたしょっぱいって言いたかっただけちゃうんか？
>>573
コジマへのニーチェの片想いなんて誰でも知ってる有名なエピソードだけど、
登場人物をコジマとか名付けちゃう感性がよくわかんないんだよな。俺がわかんないだけでみんなわかるのかも知れないけどさ。
>>575
真っ宅曽野都織りで五剤増すねえ～
>>576
とりあえす重要なのは、ニーチェはルサンチマンによる新しい倫理の創造を肯定的に捉えていないということ。それが全て。
581:吾輩は名無しである
10/08/02 00:48:19
@(´ёωё`)@に関しては誰が真似してても分かんないんだよな
582:吾輩は名無しである
10/08/02 00:49:50
ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
というのが正しい知識
583:@(´ёωё`)@
10/08/02 00:50:52
576
藁貸し増すねぇ～(笑)ルサンチマン未央子さん(笑) 転換と逆転の痴害も解らぬとは～(笑)例えば「人を神」とする(笑)これは愚民を支配しようとする支配者の価値転換ですねぇ～(笑)
では「人」の逆は「神」で消火ねぇ～(笑) 少なく友「神」の逆は「悪魔」で笑止～(笑)必ず死も 転換とは逆転を意味するのでは無い～(笑)
584:吾輩は名無しである
10/08/02 00:53:32
オカルト信者の@(´ёωё`)@ の言ってる事を真に受けるほど落ちぶれていないよ俺は
585:吾輩は名無しである
10/08/02 00:58:10
というか、キリスト教道徳と縁遠い日本で
ニーチェやルサンチマンなんて言われてもな。
非道徳的国民に不道徳を奨めたって仕方ないんだよ
元々道徳観念が希薄なわけだから。
ただし、そういう根拠がなくても社会規範というものは存在する。
それだけの話。
586:吾輩は名無しである
10/08/02 01:00:57
さっきから他人を一方的な決め付けで侮辱しようと試みているやつがいるな
587:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 01:02:13
>>583
ニーチェってスピノザを引用してたっけ？
588:吾輩は名無しである
10/08/02 01:03:41
>>580
スラム育ちの鈴木雄介による口裏合わせ
580：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (82) ：sage：2010/08/02(月) 00:45:42
>>575
真っ宅曽野都織りで五剤増すねえ～
589:吾輩は名無しである
10/08/02 01:06:53
>>587
革命の原動力となるルサンチマンをニーチェは否定していない
それにニーチェ自身がキリスト教世界へのルサンチマンの固まりだから
590:吾輩は名無しである
10/08/02 01:11:15
なんか、すごいね。
まさに付和雷同。
ルサンチマンという言葉は 2ch にこそふさわしいね。
591:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:13:42
「道徳の系譜」-第二論文でスピノザを騙っておったと記憶死増す(笑)荒ればその十五にスピノザの引用が身られ増すねぇ～(笑)
587 名前：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/08/02(月) 01:02:13
>>583
ニーチェってスピノザを引用してたっけ？
592:吾輩は名無しである
10/08/02 01:14:23
>>590
元々そういう場所だろ
593:吾輩は名無しである
10/08/02 01:14:48
>>590
やっぱ知的ルサンチマンで生きてるアンチによる口裏合わせ、付和雷同、見苦しいと思うでしょ？
どっちにしろニーチェの価値転換だか逆転だかを認めた事で、
ミエコがニーチェを作品で再演したことを認めているわけだが
594:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:18:16
593
逆転で未央子が呼んで無い(笑) 理解死て無い(笑) のが判明死て増すけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
595:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:20:24
594
魔友にレスアンカーも惹けない地方症のわたくしは真だ法が良いのかもしれ魔せんねえ～（笑）
596:吾輩は名無しである
10/08/02 01:22:34
ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、
それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
597:吾輩は名無しである
10/08/02 01:38:29
>>596
それはちょっと違うんだなー
ニーチェはギリシアのプラトン派や
当時勃興していた自由主義哲学(ミルとかな)も批判している。
そういう意味ではキリスト教道徳の権威が失墜した世界における
多様な価値の乱立も批判対象だ。
だから系譜学的に道徳の発生を検証しているわけさ。
ルサンチマン(内的復讐感情)というのはそのテスターになるの。
598:@(´ёωё`)@
10/08/02 01:43:49
596
藁貸し増すねぇ～(笑)前々痴害増すよ(笑) ニーチェはキリスト教の原罪思想(の作る道徳)を否定しており増す～(笑)
599:吾輩は名無しである
10/08/02 01:50:49
>>597は曲解
600:吾輩は名無しである
10/08/02 01:56:29
産業とか社会とか文学とか無視しておもてだけで語ってる全員バカだからおもしろいこれはおもしろいでももう飽きたつまんねぇの笑い！
601:吾輩は名無しである
10/08/02 02:00:31
>>597
新プラトン主義も自由主義もキリスト教の思想圏だから>>596で合ってる
602:吾輩は名無しである
10/08/02 02:09:36
川上未映子への宿題二つ
尾崎翠に関してのまちがった記述
津原から尾崎翠や芥川賞の取り方レクチャーされたことの隠蔽、時系列のまちがい
早くブログで訂正お詫びしてね、待ってるから
603:吾輩は名無しである
10/08/02 02:11:05
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの揚げ足取り、粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
604:吾輩は名無しである
10/08/02 02:12:36
↑
バイトたいへんっすね毎晩
605:吾輩は名無しである
10/08/02 02:13:08
>>602
上から目線で妄想語らないでね、隔離病棟でやって
606:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:17:34
>>588
俺も被差別部落に生まれたかったよ。
>>589
はぁ？
>>591
さすがに博識だな！！>>585は間違いだね。スピノザは日本人はキリスト教など無縁でも道徳的だって評価してるよ。
607:吾輩は名無しである
10/08/02 02:21:19
鈴木はファンっぽい意見を機械的に叩いてるだけだろ 普段は@(´ёωё`)@とも泥試合してるくせにここでだけ結託して馬鹿みたい
自分の意見ってものがないの？
608:吾輩は名無しである
10/08/02 02:25:20
>>602
尾崎に関しては直したいという焦りもあるだろうが
いまさら直して突っ込まれたくない気持ちの方が断然強いはず。
だから訂正されないに一票。
609:吾輩は名無しである
10/08/02 02:34:26
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
610:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:42:38
>>607
僕らはルサンチマンと無縁ですから。別に川上さんを擁護する方々に対しても全く恨みはありませんよ。
611:吾輩は名無しである
10/08/02 02:55:26
ゴミコテをはじめほんと下品な付和雷同スレだよね
ファンはここのアンチみたいに毎日一日中スレに粘着するほど非常識じゃないから少ないように見えるけど、実際は結構いるよ
お話にもならない低脳アンチが馬鹿みたいに暴れてるのを呆れて見てスルーしてるだけ
612:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:56:01
ニーチェ自身がルサンチマンの塊っていう指摘はあながち間違いでもない。それについてはニーチェ自身が「この人を見よ」か何かで言及しているしね。
しかしニーチェの哲学は終始一貫してルサンチマンを超えるための哲学であったのだから、ニーチェの哲学についてルサンチマンの哲学などと名付けるのは全くの間違い。
613:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 02:58:20
>>611
あなたのようなお話にならないレスじゃなくて、ファンの方がもっと真摯に川上さんを擁護するなら僕だってちゃんと耳を傾けますよ。
614:吾輩は名無しである
10/08/02 03:04:24
あいちてゆ
615:吾輩は名無しである
10/08/02 03:34:20
藁滓ね。ニーチェ？
なんも分かってない
低脳肉団子川上なのに。
616:吾輩は名無しである
10/08/02 03:50:32
川上が作家になる前に娯楽で読んでの読書感想文なんだから、
尾崎翠の記述でそんなに怒んなくてもいいじゃんって思う。
617:吾輩は名無しである
10/08/02 03:54:16
娯楽なら気軽に訂正しなよ～、行儀の悪い猫ちゃん♪
618:吾輩は名無しである
10/08/02 04:02:29
>>602
時系列、数字が全てって言ったんだから、時系列くらいは訂正お詫びすべきだよねｗ
619:吾輩は名無しである
10/08/02 07:18:54
嘘をついてるのは自分なのに周りが嘘ついてる事にするし、
ささいなことでバカにされたって被害者ぶる
いうことがころころ変わってどれが本音なのかわからない。
徒党を組みたがる、恨みはずっと覚えてる、
親切にしてもらったことはすぐ忘れる
二度と関わりたく無い、在日三世（川上未映子）
620:吾輩は名無しである
10/08/02 09:06:26
>>573
＞昨今のニーチェブームに言及
＞しながら、これに対抗して「カントの言葉」を川上自身が出そうしたなんて
＞いうこぼれ話も
おもしろいね。未映子ってきっと、哲学者はニーチェとヴィトゲンシュタインとカントくらいしか知らないんだろうね。
カントの言葉って言い方が馬鹿丸出し。つまみ食いでどうにかなるようなもんじゃないのに、カントは。
ニーチェはカントを批判的に検証してるのに、またカント持ち出してなにしたいんだか。
ビッグネームならいいってもんじゃないのに。
この程度でころっと騙されちゃうなんて、世間ってチョロいですよね～未映子たん☆
621:吾輩は名無しである
10/08/02 09:15:45
>>616
読書感想文ですらないのが痛いところ。知ったかぶらなきゃまだよかったのにね。
津原嘘ついてる！ 掲示板見てきて！ と誘導、時系列が全てと息巻きながら、情勢が不利になると津原掲示板には行かないで！
言い訳羅列の駄文をトップにしておくことに耐えられず、8月登場（じきに）で過去の自分の劣化コピーで誤魔化しをはかる、
さらに全てと言い放った時系列の綻びを指摘されるとすっとぼける、
こんな人間に無償でアドバイスしてくれたりする人間関係ができるわけないから、必死で接待するわけだ。
622:吾輩は名無しである
10/08/02 09:22:20
>>596
＞ニーチェはキリスト教の原罪思想の作る道徳を批判したんであって、
＞それを批判する自分の道徳も、神が否定された世界の道徳も否定してはいない
なにかを否定することで自分の信じるものは正当だと主張しているって、それじゃなにも考えてないただのバカ。
こういう発想がミエコ、RH的以外のなにものでもない。
もういいよ、ミエコもRHもそういうニーチェ理解でさ。
周囲に永井みたいなのしかいないから、笑われてるのに気づかないんだろ。
ニーチェの基本的な解釈も、尾崎の後半生も、いくら騒いでも教えてなんてあげないよ♪
623:吾輩は名無しである
10/08/02 10:21:38
大森 豊崎 宇野 阿部 中原 多和田 小川
スガ 渡部 斎藤 蓮実 高橋 東
ミエコが困ってる時は助けない、えげつないやつら
624:吾輩は名無しである
10/08/02 10:22:33
これ明らかに同じ奴の自演だな、
アンチの自演連投、妄想によるネガキャン、ファンの意見の揚げ足取り、一週間以上にもわたる連日の粘着、ニーチェ読解における付和雷同は酷いな
こんな惨状にくらべたらRHなんてまだ可愛いもの アンチは目に余る
625:吾輩は名無しである
10/08/02 10:34:38
>>613
鈴木によると↓こういうのが本来の対話の姿勢らしいなw お里が知れるわw
22 +1：(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (87) ：sage：2010/07/29(木) 00:52:30
お前みたいなバカに心を許すほど落ちぶれてねえんだよ！お前みたいな低能がニーチェを語るな！クズが。
626:(o^v^o)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
10/08/02 11:05:42
お恥ずかしいです。お酒を飲んでいたんですね。申し訳ない。
627:吾輩は名無しである
10/08/02 11:58:50
>>625
未映子による本来の対話wの姿勢の見本
＞最初からわたしは津原さんと対話などするつもりは一切なく、読者の方に時系列を再確認していただくためだけにこの日記を書きましたので、
＞読者のみなさまも津原さんのサイトにこの件で書き込みなどされずに、一切関わり合いを持たれませんように、できましたらよろしくお願いいたします。勝手なお願いで申し訳ございません。
＞この件は時系列だけがすべてで、対話などまったく必要ありません。
対話拒否は、ボロがでるのを怖れていたのかも
628:@(´ёωё`)@
10/08/02 12:12:02
十六時間獏睡のルサンチマン未央子さんがここのところ不眠症とお効き死ており増すけれどもねぇ～(笑) 色々ボロボロ出て着てボロボロなので消火ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
629:吾輩は名無しである
10/08/02 12:48:25
>>621
未映子に助言する人はいるとは思うけど
本人が聞く耳をもっていないだけなんじゃないかな
630:吾輩は名無しである
10/08/02 12:51:43
大森はなぜ黙ってるの？
天下のミエコちゃん、新潮編集長期待のミエコちゃん、
早稲田編集イチオシのミエコちゃんが
泣かされているというのに。
金儲けのおっさんたちの手の平で転がされてるミエコちゃんが可哀想。。
631:@(´ёωё`)@
10/08/02 13:00:08
ルサンチマン未央子の本性がバレタ今日、誰がこのルサンチマンに同情するか？ ですけれどもねぇ～(笑)
632:吾輩は名無しである
10/08/02 13:01:42
ミエコのことよりも自分の悪口のことを取り上げる大森みくる
633:吾輩は名無しである
10/08/02 13:03:13
今思えば文学界でやってた現代作家１２人みたいなのに
なんで新人ミエコがいるのかと思ったけど
ああなるほどなあ、とわかった。津原さん、勇気ある告白、ありがとう。
634:吾輩は名無しである
10/08/02 13:25:47
ミエコブログの内容は正しいし、ヘヴンはニーチェやドストエフスキーの影響を色濃く受けた完成度の高い作品。
このスレの隔離病棟患者がいくら騒いでも、上の事実は動かせないみたい。
635:吾輩は名無しである
10/08/02 13:54:52
>>628
ボロボロはおまえだよ、ごみ野郎
なにがルサンチマンだいいかげんに消えろ