09/04/09 18:42:11
>>298
へえー楽そうな人生だね。羨ましいなあ！
301:吾輩は名無しである
09/04/09 18:53:22
消えてない作家が多い、って、あんたほとんど消えた作家の第一作なんて読んでないだろ。
世評の高いものしか読んでないことがバレバレなんだが。
302:吾輩は名無しである
09/04/09 18:55:48
Popだから佐藤は入ってないという理由？言い逃れ？
303:吾輩は名無しである
09/04/09 21:38:45
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仲俣先生の凡ミスのすべて
これはもはや廃業クラス
304:吾輩は名無しである
09/04/09 21:45:10
このスレで仲俣先生の話題がｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
305:吾輩は名無しである
09/04/09 21:48:18
>>303
車椅子探偵ｗｗｗ
これ書いたのだれｗｗｗｗ
306:吾輩は名無しである
09/04/09 21:55:16
また股か！
307:吾輩は名無しである
09/04/09 22:26:39
>>女の子向けに書かれた小説なのに、桜庭一樹の作品は男にも面白く読める。かつて少女マンガに起きたことが、小説でも起きている。それはなぜだろう。
そんなに男の子が偉いかよ。
すげえ思考（嗜好？）を表に晒せるんだな。
308:吾輩は名無しである
09/04/09 22:46:11
殊能は売名がうざいんだよ
さっさと新作だせ
309:吾輩は名無しである
09/04/09 22:50:58
田中和生ですらWikipediaに項目があるのに
仲俣が無いなんて・・・
310:吾輩は名無しである
09/04/09 22:53:40
いっそ作ろうよ！「チキン」と「無能」の記述は必須。
311:吾輩は名無しである
09/04/09 23:32:19
前田と飯島って執筆者は
生まれ歳はいっしょで簡単な一行紹介
この二人は同一人物？
イタさが似てる…
312:吾輩は名無しである
09/04/09 23:32:22
>>303
短い文章にこれでもかというほどの無知と偏見と勘違いを込める。
股先生ならではの比類なき技だ。
いまさらなんだが、桜庭一樹をあれだけ褒めていながら
ライトノベルレーベルで出ていた作品をおそらく読みもせずに
「女の子向けに書かれた小説」とするとは……
313:吾輩は名無しである
09/04/09 23:34:06
愛称「股先生」も必須
314:吾輩は名無しである
09/04/09 23:37:11
読んだら負けだと思ってる（AA略
315:吾輩は名無しである
09/04/09 23:41:35
おバカキャラ流行ってるんだからそれに乗ればいいじゃん。
おバカ批評家ｗ何賢いふりしちゃってんの？
316:吾輩は名無しである
09/04/09 23:55:38
>>315
というか、その流れに乗ってここまで生きてきたんだぜ
317:吾輩は名無しである
09/04/09 23:59:24
はてなにも「バカ」って書きなさい。普通の批評家じゃないんだから。
ケンカも買えないチキン野郎なんだし。
318:吾輩は名無しである
09/04/10 00:11:41
>>303
活字になることの重みを全く感じていない軽さが最高
稀代の「ポップ批評家」かもしれん
319:吾輩は名無しである
09/04/10 00:23:18
どこが最高？最高に頭悪そうって事？
320:吾輩は名無しである
09/04/10 00:28:48
お前よりは頭良いだろ～笑
321:吾輩は名無しである
09/04/10 01:07:26
お前、仲俣のくせに生意気だぞ！！
322:吾輩は名無しである
09/04/10 01:18:36
で車椅子探偵は誰だったの？
晒しちゃってよ。
323:吾輩は名無しである
09/04/10 01:20:33
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
324:吾輩は名無しである
09/04/10 06:22:47
股は夢想が好きっすね
アニメーション化も夢想するし
亜紀に言い返すのも夢想か？
325:吾輩は名無しである
09/04/10 07:28:55
そんなのビビりまくって出来ないでしょ。なんたって、チキンだから。
326:吾輩は名無しである
09/04/10 08:06:51
>>304
またこいつか
327:吾輩は名無しである
09/04/10 14:25:33
るっせーぞチキン
328:吾輩は名無しである
09/04/10 14:33:36
完全に逃げたな…生きてて恥ずかしくないのかね？
329:吾輩は名無しである
09/04/10 15:00:24
しかも仲俣、佐藤亜紀スレ荒らしてるし。
直接対決するのが怖いからってあまりにも卑劣。チキン。
330:吾輩は名無しである
09/04/10 15:37:06
荒らしてるのはシュノーヲタ
331:吾輩は名無しである
09/04/10 16:32:39
>>330
何のメリットがあんだよ？
どう考えても仲俣でしょ。
332:吾輩は名無しである
09/04/10 16:41:17
仲俣は女性差別主義者のくせにほんと男らしくないオカマ野郎。
333:吾輩は名無しである
09/04/10 16:51:34
>>330
このレスも仲俣ｗ
334:吾輩は名無しである
09/04/10 17:37:20
ホモにはマッチョが多いのを知らんのか
335:吾輩は名無しである
09/04/10 19:09:55
そんなこと知ってるのはホモだけ
336:吾輩は名無しである
09/04/10 19:36:48
大蟻食スレからきますた＾＾ｖ
337:吾輩は名無しである
09/04/10 21:09:31
仲俣暁生はオカマ野郎ｗ
338:吾輩は名無しである
09/04/10 21:22:36
佐藤はオナベ女
339:吾輩は名無しである
09/04/10 21:35:23
爽やか評論家といい娯楽路線といい
なぜこぶとりでオカマっぽいの？
340:吾輩は名無しである
09/04/10 21:42:19
チキン野郎は喧嘩売られても見なかったことにするんだな。
よく我慢できるな？自分の無能さがバレるのが怖いのか？
341:吾輩は名無しである
09/04/10 23:02:04
仲俣はそもそもなんで文芸評論家なんかになったんだ？
音楽ライターとか名乗っておけばここまでの醜態は晒さずに済んだのに。
これを機会に文芸路線は廃業したほうがいいと思う。
342:吾輩は名無しである
09/04/10 23:03:02
ポスト・村上のなんちゃらが当たったせい
343:吾輩は名無しである
09/04/10 23:07:53
下手に文芸評論で単著出しちゃったから道を過ったんだな。
344:吾輩は名無しである
09/04/11 01:08:07
綾辻、法月、北村があるのに島荘はないのか
345:吾輩は名無しである
09/04/11 01:32:40
殊能もないですね！（笑）
346:吾輩は名無しである
09/04/11 01:38:00
仲俣がダントツでいらないですね！
347:吾輩は名無しである
09/04/11 01:51:50
音楽ライターとか名乗っていたら。。。
そっちの世界で同じことになっていたな。
348:吾輩は名無しである
09/04/11 01:59:30
音楽はまだヌルいからいいよ。ベンジーに殴られるくらいで済む。
349:吾輩は名無しである
09/04/11 12:58:53
>>348
ベンジーはケチ付けられて怒る気持ちは理解出来るけれど
ライター当人じゃなく載せた編集長を殴ったからその時点で嫌いになった
柄谷・蓮實『闘争のエチカ』では四方田犬彦クラスの批評家まで半人前扱いして
厳しく抑圧してるんだけど、そういう抑圧する存在がいなくなったからなあ
この二人がもたらした罪や害悪も無視は出来ないけれどそれでも
彼らクラスの批評家が積極的に活動してた時代だったら
そもそも仲俣に純文学誌の誌面を割くなんて考えられないからまだ良かったのかも
350:吾輩は名無しである
09/04/11 13:06:41
いくらなんでもそういう抑圧は最悪だろ
351:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/11 14:19:12
私に言わせてもらいますと柄谷も蓮実も退屈な人ですからねぇ（笑）おやはや（笑）
352:吾輩は名無しである
09/04/11 15:01:33
仲俣さんは伊坂は評価してないの？いかにもお似合いって感じだが
353:吾輩は名無しである
09/04/11 15:06:40
＞私に言わせてもらいますと
許可した覚えはないぞ
言うな
354:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/11 15:32:40
>>351
仲俣みたいなカスを緊張させるためにはああいう奴らが必要なんだよ。
355:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/11 15:33:01
武陽さんに暴れていただきましょうか（笑）おやはや（笑）
356:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/11 15:39:27
不要陰唇なんか存在自体が不愉快だから見たくない。呼ぶなよ！
357:吾輩は名無しである
09/04/11 15:42:53
仲俣みたいな書き手がいるから雑誌は成り立つんだよ！
誰も読まない買わない文芸誌で一流批評家たちだけでやってれば？www
358:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/11 15:47:39
仲俣がいないと雑誌が成り立たないのか？あいつだけは必要ないだろ。
359:吾輩は名無しである
09/04/11 18:25:10
おやはや（笑）必要がないのは文芸誌（笑）おやはや（笑）
360:吾輩は名無しである
09/04/11 18:35:46
>>359
いい加減にしろよ仲俣！うぜーんだよ！
361:吾輩は名無しである
09/04/11 19:17:36
うぜえのは鈴木雄介だろ。この高卒ネット中毒患者
362:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/11 19:24:42
仲俣は必要ありません。何が「文芸批評家」だよｗ笑わすなｗ
363:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/11 19:33:20
仲俣はただの阿呆ですからねぇ（笑）おやはや（笑）
364:吾輩は名無しである
09/04/11 21:02:39
安原顕なんて大江健三郎に喧嘩売ってたしな。
作家に虚仮にされるようじゃエディターとしてもダメだろう。
365:(o｀.´o)materialist
09/04/11 21:04:35
これは酷い～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
366:吾輩は名無しである
09/04/11 21:09:53
こいつは人間としてだめなレベル
367:吾輩は名無しである
09/04/11 22:14:10
確かにそうだね。「評論家として駄目」とかそんなレベルじゃないよなｗ
368:吾輩は名無しである
09/04/12 02:19:40
チキン仲俣ちゃん。
2chで佐藤亜紀スレ荒らしてないで、自分のブログでやりなよ。
369:吾輩は名無しである
09/04/12 02:52:02
仲俣スレ荒らして自演してるのは佐藤だろw
370:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/12 02:58:18
俺も思いっきり仲俣批判してるけどね。
別に佐藤亜紀なんてどうでもいいけど、
あそこまで正面から叩かれたってのに
逃げるなら、批評家なんてやめちまえ。
371:吾輩は名無しである
09/04/12 10:48:18
また書いてるよｗ今日も佐藤の罵倒はスルーｗ
マンガ評論家になるんだってさ。それもいいかｗ
372:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/12 12:14:29
ちはやふる、の作者はかつて盗作騒動を起こしておるわけですけれども、それに言及せぬのは手落ちでは（笑）おやはや（笑）
373:吾輩は名無しである
09/04/12 12:19:27
言及してるじゃん
お前が喜ぶそういう前置きなのが俺は下衆だと思ったね
374:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/12 12:25:39
仲俣の文は読んでおりませんからねぇ（笑）おやはや（笑）
375:吾輩は名無しである
09/04/12 12:29:32
こういう書き方が敵を作るんだな
マンガ大賞2009を受賞した末次由紀の『ちはやふる』asin:4063192393が気になって、読みはじめたところ。
2009年のマンガ大賞 URLﾘﾝｸ(www.mangataisho.com) を受賞したこと、かるた（百人一首）を題材にしたマンガであるということ、末次が以前、他の作家の絵をトレースし旧作が回収・絶版になった事件の当事者であること、といった事前知識に興味をかき立てられた部分もあるが、
『ちはやふる』の第1巻を店頭で手にとった瞬間、マンガ本としての魅力に魅了された。そしてその印象は、実際に読みはじめてもまったく裏切られなかった。
376:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/12 12:43:30
マンガ本とは（笑）この年代の方でもそのような言い方をされるのですか（笑）おやはや（笑）
377:吾輩は名無しである
09/04/12 15:37:39
>>375
>マンガ本としての魅力に魅了された。
魅力に魅了された、ねえ・・・
どう魅了されたかを書かなければ意味ないと思わないのかね
378:吾輩は名無しである
09/04/12 15:55:08
>>375
くどくどしく書いてるけど、素人のブログと変わらないよな。
「ちはやふるを読んだ。感動的で面白かった。」
「僕も昔、かるたやってたんだよねー。」
言ってることはこれだけ。
379:吾輩は名無しである
09/04/12 16:14:51
漫画はどうでもいいから佐藤から逃げるなよ。
380:吾輩は名無しである
09/04/12 19:29:41
仲俣先生もめでたく文学から撤退ですね。
まさか泥を塗った顔で文芸誌にでてこれないでしょう
381:吾輩は名無しである
09/04/12 19:38:00
恥知らずだから出ちゃうかもねｗ誰か対談で突っ込めよｗ
382:吾輩は名無しである
09/04/12 19:56:09
漫画もけっこうシビアだと思うが……
383:吾輩は名無しである
09/04/12 20:13:26
でも股先生のことだから手塚でさえ読んでるかどうか不安だ。
384:吾輩は名無しである
09/04/12 21:19:13
いやー、そういう基本的な教養求めちゃ駄目でしょ。
こいつはもともと文化に興味なんてないんだからさｗ
385:吾輩は名無しである
09/04/12 21:20:21
じゃあ何に興味あんのよｗ
386:吾輩は名無しである
09/04/12 21:23:50
さぁ？オナニーとかじゃないの？
387:吾輩は名無しである
09/04/12 21:25:43
やべ最近俺オナニーに興味なくなってきた
388:吾輩は名無しである
09/04/12 21:31:13
仲俣と宇野で現代作家をぶった切る対談してくれ
必ず買うからw
389:吾輩は名無しである
09/04/12 21:36:39
ますます仕事来なくなるよｗ
390:吾輩は名無しである
09/04/12 21:43:31
>>388
そもそもそんなこと出来るはずないじゃんｗｗ
391:吾輩は名無しである
09/04/13 11:12:49
とうとう関西でどさまわりか
392:吾輩は名無しである
09/04/13 12:06:51
今朝仲俣が反論した夢みたよ
佐藤の名はださずに、こどもみたいに怒りの文章アップしてた
393:吾輩は名無しである
09/04/13 12:40:44
仲俣笑えるなあ。本当はチキン同士、平野みたいに
「私は佐藤亜紀を冷たい気持ちで軽蔑していたので…」
とか言いたいんだよ。だから読まなかったみたいな。
しかしそれを批評家は言えない。単なる怠惰だから。
394:吾輩は名無しである
09/04/13 12:46:19
平野はすごかったなあ。
佐藤亜紀は文学史にとって関係ない作家だと言い切ったんだからなあ
395:吾輩は名無しである
09/04/13 13:19:09
別に凄くねーよ。読んでもないのに何で言い切れるの？って話でさｗ
だいたい読まない意味が全然わからねーわ。読んで出直して来いよ。
396:吾輩は名無しである
09/04/13 14:10:54
亜紀もミステリー読まずに馬鹿にしてるだろが
397:吾輩は名無しである
09/04/13 14:22:18
佐藤亜紀も西洋かぶれ丸出しで
頭から日本文学や日本の古典なんかを否定してるがな
読んでないくせに
398:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/13 14:35:00
日本語で書いている以上は日本文学からは逃れられませんよ（笑）おやはや（笑）
399:吾輩は名無しである
09/04/13 21:45:52
おやはや（笑）今日も逃げたのですか（笑）
400:吾輩は名無しである
09/04/14 13:10:48
大盛りもみごとにスルー
でコメントで関係ない話でフォローしてるのが相方
チキンばっかだな！
401:吾輩は名無しである
09/04/14 15:41:49
「講師としてふさわしい人を募集」だってさ。誰か佐藤亜紀を推薦しろよｗ
402:吾輩は名無しである
09/04/15 00:34:06
股先生のブログでの暴言に呆れながらみんなで突っ込む、という
スレッドだったのだが、佐藤亜紀の批判以後、見事に荒れてるな。
以前は、股につっこめるだけの知識を持った奴がメインだったが
佐藤の尻馬に乗っかってチキンと連呼するだけの奴が
増えてしまった。
403:吾輩は名無しである
09/04/15 01:40:34
以前は股の擁護者もいたのに
どこいったんだよ（笑）
404:吾輩は名無しである
09/04/15 01:53:38
そんな奴いないよｗ仲俣の自演でしょ。
405:吾輩は名無しである
09/04/15 03:31:33
仲俣さん、あんた佐藤亜紀の足に踏み潰されたウンコなんだってさ。
406:吾輩は名無しである
09/04/15 03:33:20
もう逃げるって決めちゃったから話切り出しにくいのかな？
反論するならなるべく早いほうがいいと思うけど個人的に。
407:吾輩は名無しである
09/04/15 10:18:47
田中純事件以来コメント欄も廃止してしまったチキンですよ
408:吾輩は名無しである
09/04/15 10:21:16
普通の生活をしている一人の日本人の母親が最近体験した恐ろしい実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。
ご夫婦に子供二人。 その方が最近になって
「これから生活が楽になるからパートはやめる」
と話し始めました。 要約すると
「子供は日本国籍が取れるようになるから、
生活保護や母子手当てで今の何倍もの収入になる」
「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。
両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍？？？
片親じゃないのに母子手当て？？？
疑問がいっぱいでした。
今回の件（国籍法改正）でやっと疑問が解けました。
子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし（つまり、法律上は子供は片親になるので、母子手当がもらえる）。
「私たち中国人”みんな”、この話題でいっぱいだ！」
とそう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの中国人の口癖は
「在日韓国人はズルイ。うらやましい」
です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。
URLﾘﾝｸ(2channel.servebbs.com)
409:吾輩は名無しである
09/04/15 13:58:22
>>402
そういう生ぬるい視線が
結果的に仲俣を増長させた
410:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/15 14:00:56
この程度で商業ベースに乗るのですから気楽なものですねぇ（笑）おやはや（笑）
411:吾輩は名無しである
09/04/15 15:58:47
前スレまではそんな仲俣レベルさえ書けないオマエラ涙目wwwという流れでした
412:吾輩は名無しである
09/04/15 17:35:43
結局スルーか
それにしても、作品が読めずに一度は対談断りまでした相手の「紹介」を引き受け、
上から目線で批判ぎみに？書いちゃったりして、相手が怒るとは思わなかったのかな
まあ思わなかったんだろうけど、それがすごいね
ましてや相手は佐藤亜紀だろ？攻撃的だということを知らないわけあるまいし
あ、知らなかったのかなｗ
おそるべき鈍感さというしかないな
毎度の失言？も、本人には間抜けなこと言ってる自覚ないんだろうな
413:吾輩は名無しである
09/04/15 17:44:58
えらい伸びたなｗｗ
この話題で４００超えたとは
414:吾輩は名無しである
09/04/15 19:11:19
みんな仲俣がここまでバカだと思ってなかったんでしょ。
415:吾輩は名無しである
09/04/15 21:14:37
もっと馬鹿だと思ってますよ
416:吾輩は名無しである
09/04/16 01:44:18
それだけ人気と知名度があるってことだよ
417:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/16 02:28:37
どういうことだよ？人気も知名度も実力も根性もねえよ。
佐藤亜紀にボロクソにやられてんのｗキンタマついてんのか？
418:吾輩は名無しである
09/04/16 06:25:29
>>413
スレ停止状態から
しょうもない佐藤オタが来るようになったからな
普段の股スレ住人なら両方ウンコだなと言って冷笑的に見物するが
粘着佐藤オタはこんなことでしか盛り上がれない可愛そうな奴だから伸びるよ。
ＩＤが出る板なら違ったろうけどねえ
419:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/16 06:35:45
佐藤オタなんているの？佐藤なんてどうでもいいじゃん。
佐藤の批判に対する仲俣の対応が気に食わないだけだよ。
420:吾輩は名無しである
09/04/16 07:35:00
佐藤のブログ読者なんて1000人もいないだろ
直でメールでも来なきゃ普通反応しないの当たり前
421:吾輩は名無しである
09/04/16 08:35:07
やっと普通の意見が出始めましたね。
チキン呼ばわりされた批評家たちも喜ぶでしょう
422:吾輩は名無しである
09/04/16 12:53:41
佐藤は自意識に見合った才能も作品も無いんだよな
だから平野や股にかまって～あたしのことを見て～って言うことでしか話題になれない
哀れなカンジ。一度でいいから作品で話題になればそのへんマシになるんだろうが。
423:吾輩は名無しである
09/04/16 13:57:51
佐藤はどういわれれば満足なのか？
エンタメといわれて怒るなら、高尚な純文学だと思ってるわけ？
平野は今度は新聞小説も書くらしいぜ
佐藤も読者のほうをみたら？
仲俣はしんでいい
424:吾輩は名無しである
09/04/16 15:20:21
とはいえ小林信彦も星新一も
第一（文学）じゃなくて第二（エンタメ）編集部扱いだったことを
激しく恨んでるしな。
425:吾輩は名無しである
09/04/16 16:17:36
佐藤の言うごく一握りの有能な批評家って誰？
426:吾輩は名無しである
09/04/16 17:51:34
とりあえず中俣は無能チキンで確定ですね。反論もできねーんだから。
427:吾輩は名無しである
09/04/16 19:11:52
宇野、田中、佐々木、豊崎、大森、スガ、小谷野
有能批評家
428:吾輩は名無しである
09/04/16 19:17:24
スガを宇野その他と一緒にしちゃダメだろ。
429:吾輩は名無しである
09/04/16 19:35:13
ミステリー批評家やSF批評家は佐藤様の眼中に入ってる？
430:吾輩は名無しである
09/04/17 06:48:00
この人自分で何書いてるかわかってる？文章全部が佐藤亜紀wから逃れられんよ。
佐藤亜紀から目をそらすチキン批評家の無神経さが信じられない。
あれこれ言って逃れようとしてるがチキンに死刑宣告したのは現実なのだ
431:吾輩は名無しである
09/04/17 07:02:25
そうだね。仲俣は死んだｗ
432:吾輩は名無しである
09/04/17 07:32:52
見て見ないふりできる神経が信じられない。男らしくないよね。
433:吾輩は名無しである
09/04/17 08:07:22
よい機会だ。
仲俣は雑誌に書かずにネットに閉じこもってろよ。
アフィリエイトだけで生活していけやw
434:吾輩は名無しである
09/04/17 08:39:09
まず文芸批評家を廃業してもらいたい。
435:吾輩は名無しである
09/04/17 13:05:45
また更新してるよｗ
節々から佐藤への恨みが読み取れる感じ
講義は音声ファイルでアップしろ、はファンに聞き書きさせてんじゃねーよ。
雑誌におんぶさせてもらってんのに偉そうな口叩いてんじゃねーよ。
悔しかったら俺みたいに売れっこになってみろｗ
みたいな。まあ頭悪いからそこまで考えて書いてないか
436:吾輩は名無しである
09/04/17 18:20:40
佐藤が娯楽路線いれてんのは明白
そこにこだわるなら
オレたちビジュアル系じゃないと言ってるラルクと同じ
437:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/17 18:26:31
さて、依然として佐藤亜紀のどこが優れているのかちゃんと説明できる方がおられないのですが、文章を引用して説明できませんか（笑）おやはや（笑）
438:吾輩は名無しである
09/04/17 18:33:49
違う、佐藤亜紀が優れてるんじゃなくて仲俣暁生が劣ってるんだよ。
439:吾輩は名無しである
09/04/17 18:55:41
ペキンパーを娯楽路線というやつもバカだが
仲俣はもっとバカ。
440:吾輩は名無しである
09/04/17 22:10:51
森が麻生を笑ってるんだな
441:吾輩は名無しである
09/04/17 22:17:47
批判されてからもう17日目？今更反論しても「ハァ？」って感じだけど、
対談とかで突っ込まれたらどうするのかね。いちいちNG出すのかなあ？
442:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/17 22:20:24
実に哀れ（笑）おやはや（笑）
443:股先生のナイスでエキサイティングな文章力
09/04/17 22:23:14
米澤「ライトノベル風の学園ミステリ（中略）この作家をライトノベルやミステリという言葉だけで語れない」
ナオコーラ「ミニマルでキュートでユーモラスで大胆不敵。この寓話性を生かした長編が読みたい」
古川「マキシマムでヘヴィな初期長編（中略）あらゆる方向に向けて古川の作品宇宙は膨張拡大してきた」
444:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
09/04/17 22:27:23
>>443
要するに仲俣って何も考えてないバカなんだね。
445:吾輩は名無しである
09/04/18 01:40:14
>>443
書店員のポップの方がよく書けてる気がする・・・
446:吾輩は名無しである
09/04/18 01:42:44
ポップにあったら腹がたちそうだ
447:吾輩は名無しである
09/04/18 03:32:14
英訳して外人に見せたら大笑いするだろうな。
448:吾輩は名無しである
09/04/18 09:35:43
股はクソだけどチキンっていうのは佐藤オタだなｗ
狸より劣ってるとはアワレｗ
449:吾輩は名無しである
09/04/18 10:46:35
佐藤様に言い返せないから
２ちゃんねらにあたる
哀れな仲俣とチキン批評家たち
450:吾輩は名無しである
09/04/18 10:56:20
狸に言い返せないってのが一番切ないレベルだわな
451:吾輩は名無しである
09/04/18 12:32:14
狸は案外真面目だし、根に持たないし、俺は好きよ。
452:吾輩は名無しである
09/04/18 13:52:11
仲俣レベルの文章さえ書けないカスども
一生２ちゃんねるで粘着してろｗ
453:吾輩は名無しである
09/04/18 19:06:46
俺ニートだけど仲俣レベルの文章なら書けますよ。
454:股先生の女を越えた文章力
09/04/18 19:14:06
桜庭「女の子向けに書かれた小説なのに、桜庭一樹の作品は男にも面白く読める」
高橋「解体しつくされた物語の残骸が、良質の少女マンガのようなリリシズムを湛え」
星野「ガルシア＝マルケス『百年の孤独』のパスティーシュ（中略）ケルアック『路上』の超コンパクト版』
455:吾輩は名無しである
09/04/19 16:57:55
東「コピーの言葉に魂がやどる瞬間が刻まれている。むきだしの魂のあらわれが。僕たちはそのことに興奮せねばならない」
海猫沢「体系化された知識（オタクマインド）とアクセル全開のパッション（ヤンキーマインド）が悪魔合体した」
坂東「『好きっていう感情と性欲が区別できない』かつてぼくが愛した女性は、そう言った。（中略）股、腹、腰（中略）魂とは性欲のことだ」
456:吾輩は名無しである
09/04/19 17:05:41
魂とは性欲であるとか、こいつインポだろ。
457:吾輩は名無しである
09/04/19 17:09:41
メール欄に書いてしまったが
股先生のではない。あしからず
458:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/19 19:19:49
やはり文学界にとって痛かったのは昭和から平成初年にかけて作家や評論家がかなり多く亡くなってしまったことでしょうかねぇ（笑）
前田愛や磯田光一が生きておれば仲俣その他が跋扈する余地は無かった筈ですよ（笑）おやはや（笑）
459:吾輩は名無しである
09/04/19 19:30:34
ブログで福嶋叩いてるのって狸だったのか
460:吾輩は名無しである
09/04/19 22:00:02
>>459
どこ？
461:吾輩は名無しである
09/04/19 22:04:02
>>460
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>458ってこれとまんまいっしょ
462:吾輩は名無しである
09/04/19 22:22:27
はてならーって痛いな
その頂点が仲俣のようだし仕方ないか
463:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/04/19 22:50:31
単なるシンクロでは（笑）おやはや（笑）
464:吾輩は名無しである
09/04/21 23:12:30
19日のエントリはまたすごいな
オサレな専門用語がむだに多くて意味がわからんｗ
こんなのにいまどき騙されるやつはいないと思うが……
465:名無し募集中。。
09/04/21 23:46:06
「悲しき熱帯」未読宣言キタコレ
まあ読んでないやつはいるだろうが、正直に言っちゃうあたりがなんとも。
466:吾輩は名無しである
09/04/22 16:11:11
ちょっと読んだだけで絶賛
いいかげんですな
467:吾輩は名無しである
09/04/22 17:03:35
走り書きをアップするんじゃねーよｗ全部がネットになったらチラシ裏読まされなきゃならなくなるのかｗ
つか股は雑誌でも走り書きだがｗ
468:吾輩は名無しである
09/04/22 17:09:11
>解説を書くために再読していて
レヴィ＝ストロースのことかと思ったｗ
紛らわしい書き方だ
469:吾輩は名無しである
09/04/24 12:27:23
逃走確定(笑)
470:吾輩は名無しである
09/04/24 23:56:02
ギョーカイ用語まきちらす今人気ある芸人に似てるなと思った
471:吾輩は名無しである
09/04/26 01:58:36
いつから経済評論家になったのですか
472:吾輩は名無しである
09/04/26 19:31:59
仲俣さん、ご苦労様です
473:吾輩は名無しである
09/04/26 23:45:30
このせわしない更新から読み取れるものは
「おまえら売れない作家は黙ってろ。オレがお前ら駄作家を生き延びさせているのだ」
474:吾輩は名無しである
09/04/27 22:06:28
HMMの千野帽子の連載で馬鹿にされてたぞ
475:吾輩は名無しである
09/04/27 22:20:56
千野帽子も馬鹿だよな
476:吾輩は名無しである
09/04/28 01:50:49
今更かよＷ何か書いとかないとまずいと気づいたんだな
ごくろうさま
477:吾輩は名無しである
09/04/28 01:54:24
千野はいつも人の尻馬のって
僕は頭いいんだと言って去ってくやつ
478:吾輩は名無しである
09/04/28 16:05:20
URLﾘﾝｸ(tamanoir.air-nifty.com)
日記「2009.04.26」でおちょくられてる「小物」は誰？
「小物なのは知っていたが、賞が一個転がり込むかも、でそこまで舞い上がるか、普通？」
479:吾輩は名無しである
09/04/28 16:40:00
>>474
書いてねえぞゴラ！
叩いても平気そうなやつだけ名前だして、肝心な部分は匿名表記
チキン野郎
480:吾輩は名無しである
09/04/28 17:22:42
>>478
高野史緒。星雲賞にノミネートされた。
481:吾輩は名無しである
09/04/29 19:25:32
よぅ チキン評論家ども
仲俣を叩けば 自分たちは有能側に回れると思ってないだろうな
482:吾輩は名無しである
09/04/29 22:07:33
そんなやついない
今までは放置すればいいと思ってたが、
そうするとのさばるという恐ろしい事実を知った
483:吾輩は名無しである
09/04/30 02:07:22
千野氏がいってます。
嫌いだからと叩くな、と。
ネットブロガーは馬鹿ばかりだって。
484:吾輩は名無しである
09/04/30 03:28:16
千野も誰かがちゃんと潰すべきだった人
485:吾輩は名無しである
09/04/30 03:33:47
>>474
これな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
486:吾輩は名無しである
09/04/30 14:20:53
>>479 書いてある ちゃんと嫁
487:吾輩は名無しである
09/04/30 15:26:34
批評家じゃない、私は書評家、雑文家だと逃げるやつの多いこと
488:吾輩は名無しである
09/04/30 18:52:05
チキンはとても旨いんだがな
ヘルシーだし
こういう使われ方は哀しい
489:吾輩は名無しである
09/04/30 20:06:32
ミステリマガジンでの千野による仲俣批判か
これから堰を切ったように仲俣先生潰されちゃうの？；；
490:吾輩は名無しである
09/04/30 20:53:09
千野ってすごく性格悪そうな印象があったので、>>485 で紹介されている、
仲俣にちょっと同情的な文はちょっと意外。
491:吾輩は名無しである
09/04/30 21:48:24
連載見たら実は仲俣叩いてるって残酷なオチだろ
パリより。
492:吾輩は名無しである
09/04/30 22:06:27
>>490
491が正しい。千野はドS。
493:吾輩は名無しである
09/04/30 22:09:33
ところで千野さんは五月号でブロガーの「感想文」を馬鹿にしてますね
でも佐藤さんは素人の感想文こそ、御用批評家より重要と説いてます
494:吾輩は名無しである
09/04/30 22:15:36
素人の書くいい感想文もあればダメな感想文もある
批評家の書くいい批評もあればダメな批評もある
ま、それくらいの当たり前のことは佐藤も千野もわかってるっしょ
495:490
09/04/30 22:44:25
>>492
反応どうも。やはり千野の性格の悪さは徹底しているようですね。
496:吾輩は名無しである
09/04/30 22:46:18
批評家と全員をいっしょにしてチキン無能呼ばわりする佐藤こそ無能
パリより。
497:吾輩は名無しである
09/05/01 20:50:32
仲俣の本を壁本というやつはクズ
498:吾輩は名無しである
09/05/01 21:19:39
仲俣はクズ
499:吾輩は名無しである
09/05/01 23:53:42
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この桜庭と米澤の解説をかいてるのが仲俣。
例によってものすごくテキトーだよなｗ
500:吾輩は名無しである
09/05/02 00:36:06
自分が理解できないものを叩くのは
ネット愚民の典型
501:吾輩は名無しである
09/05/02 00:40:05
股先生のことですね
502:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/02 00:45:29
仲俣に書かせるぐらいならば、こちら固定ハンドル群の方がまだましな文章が書けるのでは（笑）おやはや（笑）
503:吾輩は名無しである
09/05/02 01:16:00
書評家たちは言ってる。
素人の感想文よりプロである俺たちが凄いのだと。
504:吾輩は名無しである
09/05/02 11:46:57
佐藤亜紀をスルーしてから微妙に過疎っていたが、ここんとこのエントリもすごい。
googleに出版界や作家は対案を示すべき、としつこく書いてるけど、
過去のエントリ含め、股先生から全くその「対案」らしきアイディアが出てこない。
対岸の火事として、単に面白がってるだけじゃないか。
下北の再開発のときはあれだけ大声をあげてたのに。わかりやすい人だ。
あと、最新エントリで角田光代を持ち上げてるけど、あまりの上から目線と失礼さに
あいた口がふさがらなかったよ。
佐藤亜紀の一件から、何も学んでないんだなこの人。
505:吾輩は名無しである
09/05/02 12:05:35
本人乙
506:吾輩は名無しである
09/05/02 12:39:59
仲俣みたいな豚野郎に「評価」されるなんて屈辱だよな。
ケンカも買えないオカマのくせに生意気な口利いてんなよ。
507:吾輩は名無しである
09/05/02 15:43:48
こいつにほめられる人間がかわいそうだ
508:吾輩は名無しである
09/05/03 02:48:16
仲俣センセの新エントリを読むと
批評はまだ終わってないと感じますね！
そしてその旺盛な読書欲に驚かされる！
509:吾輩は名無しである
09/05/03 12:24:22
>>508
単なる感想文だろｗ
510:吾輩は名無しである
09/05/03 22:01:18
たんなる文庫の解説の売り込みだろ。
511:吾輩は名無しである
09/05/06 00:29:14
なぜか（論争好きが何人か住み着いているようなのに）
だれも反応していないので俺が書くよ。
URLﾘﾝｸ(tamanoir.air-nifty.com)
＞『Strange Fiction』は、だから決して否定されるべきものではない。もちろん、かつて『文藝』がやった
＞作家名鑑的なものと比べた場合の質の低さは批判されても仕方がないだろうし、私の場合は特に
＞問題あり過ぎだった訳だが、あれは単に人選の失敗だ（金をやらないと唾を吐きかけるローマの
＞物乞いみたいな奴に短評を書かせちゃいかんよ）。
「かつて」がいつを指すのかわからないが、この15年ぐらいの
『文藝』の作家ファイル・ブックガイドは、Ｊ文学特集の辺りから
最近の「作家ファイル1998～2008」（2008年夏季号）まで、
『Strange Fiction』より多少はマシ、といったレベルにすぎない。
股先生を出版社に飼われている「ローマの物乞い」と喩えているが、
これもおかしい。
股先生と直接話をしたのならわかるはずだが、
股先生は金をもらってないから唾を吐きかけたわけではなく
常にああいう天然ぶりなのだ。
佐藤亜紀にだけ暴言を吐いたわけではない。
ブログを読めばわかるが、多くの作家に対して上から目線で
暴言を吐き続けているのだ（現在進行形）。
たぶん、佐藤亜紀は、「天然」の批評家というものを上手く理解できていない。
無能、チキン、ローマの物乞いと決め付けているが、
股先生は福田和也にビビッて過去の発言を撤回した以外は
金ではなく本気であんなレビューを書いている。
そこを押さえなければならないｗ
512:吾輩は名無しである
09/05/06 01:22:32
しかも豊崎と川村のパクりだし。
513:吾輩は名無しである
09/05/06 01:41:56
>>511
同感。まったく天然に、金ももらわなくても嬉々としてあのような感想文を書いているのだよ。
で、今回の「我こそは清志郎の理解者なり」とばかりに、「イエローソウルミュージック」という
わけのわからないレッテル張りをしてるのにはまったく失笑を禁じ得ない。
そういう言葉での規定を拒否するかのように縦横な活動をしたのが清志郎なんだよ。
だいたいお前、清志郎のソロアルバムを「メンフィス」までしか聴いてないじゃないか！
何がオールタイムベストだよ、ふざけるな！
514:吾輩は名無しである
09/05/06 03:09:07
>いつまでたってもポップカルチャーを語る言葉が
>くだらない世代論を越えられない。
自戒のお言葉でしょうか…
515:吾輩は名無しである
09/05/06 13:02:15
くだらない世代論ＷわかってんじゃんＷ
今後はくだらない世代論をしないでくれよＷ
あと「特集せよ」とか何様なんだよ。編集長のつもりか
516:吾輩は名無しである
09/05/06 14:57:49
＞ならばそれは「詩」なのであって、もちろんそう呼びたければ「文学」と言ってもいいと思う。
＞というわけで、私は忌野清志郎という「詩人」について、たとえば以下のような人たちの
＞書いた文章を読んでみたい。
「詩」「文学」「詩人」と、相変わらず「」をつけなくては
名詞を使うこともできない股先生。
＞近い世代の（しかも面識のある）批評家・評論家の仕事が認められつつあるのは、
＞わがことのように嬉しい。
2009-05-02 にこんなこと書いた直後に今回のようなことを書いているのがすごい。
517:吾輩は名無しである
09/05/06 16:45:35
無能チキンまだ吠えてんのか？ｗ
518:吾輩は名無しである
09/05/06 17:53:53
自演してるアホがｗ
519:吾輩は名無しである
09/05/06 20:43:59
>>516
＞近い世代の（しかも面識のある）批評家・評論家の仕事が認められつつあるのは、
＞わがことのように嬉しい。
小谷野敦なら、その評論家の過去を暴いて嫉妬全開のコメントをするところだな…
520:青猿 ◆ngw.x5JPf2
09/05/07 14:46:53
文化系ラジオのリスナーなのだが…
仲俣さんをいじめないでくれ。
521:吾輩は名無しである
09/05/07 15:07:07
このスレも昔は余裕あるいじり方をしていたのだが…
なんか１～２人、異常に必死な人がいるので感じ悪いw
私的な怨恨でもあるのだろうか。
522:吾輩は名無しである
09/05/07 15:19:58
無能チキンには糞尿がお似合いだ！
523:吾輩は名無しである
09/05/07 15:26:16
このクソ股野郎！コノ野郎！
524:吾輩は名無しである
09/05/07 15:49:47
佐藤亜紀から逃げたオカマ野郎のくせに偉そうな文章書いてんじゃねえよ。
明日から仲俣は全部敬語で書け。わかったな。お前は無能チキンなんだよ。
525:青猿 ◆ngw.x5JPf2
09/05/07 15:58:03
仲俣さんをいじめるなー！
526:吾輩は名無しである
09/05/07 16:04:28
すみません仲俣さん言い過ぎました。
あの仲俣さんが佐藤亜紀ごときに負けるはずないですよね。
527:吾輩は名無しである
09/05/07 18:28:21
戦争の法が文庫化でなにかコメントださないと
完全に逃げ確定しますよ
知らない&わからないじゃ通りませんぜ
528:吾輩は名無しである
09/05/07 18:33:57
そうだよ仲俣ちゃん。今後も永遠にナメられっ放しですぜｗ
529:吾輩は名無しである
09/05/07 18:50:08
>526
佐藤亜紀ってこの板にスレのある佐藤亜紀？ ネットで詐欺してる人だよね。
このスレの人でもし知り合いなら
詐欺師なんかと付き合っちゃだめだよ。人格がうたがわれちゃうよ。
ほら、ネットですごい詐欺してるんだよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:559番)
530:吾輩は名無しである
09/05/07 19:20:30
仲俣さん…詐欺師ごときにナメた口きかせとくの超ダサいですよｗ
531:吾輩は名無しである
09/05/07 19:22:09
女詐欺師におちょくられて逃げる男って、どんだけ○○○なんすか！？
532:吾輩は名無しである
09/05/07 19:29:30
お前ら黙って見てろや。
俺らの仲俣さんがこのまま逃げるようなチキンじゃないって
俺らが一番良く知ってんだろ。きちんとカタにハメてくれるさ。
533:吾輩は名無しである
09/05/07 21:12:31
このままなんとなく逃げるでしょ。
だって仲俣さんは○○○だからｗｗｗ
534:吾輩は名無しである
09/05/07 23:55:14
>>521
>なんか１～２人、異常に必死な人がいるので感じ悪いw
文学板の各スレには一人から数人、ルサンチマンの人がいるよね
535:吾輩は名無しである
09/05/08 19:51:44
金をやらないと唾を吐きかけるローマの物乞いみたいな奴に短評を書かせちゃいかんよ
536:吾輩は名無しである
09/05/09 03:00:31
でもライターってそんなやつばかりでしょ
書き手がいなくなっちゃいますよ
提案通り素人に無料で任すことにしますか
537:吾輩は名無しである
09/05/09 03:22:25
仲俣は死んだよ。生き返る可能性もあるけど、
佐藤亜紀の罵倒から逃げてる時点で終わってる。
あんな穴だらけの文章に反撃することもできない批評家なんていらない。
538:吾輩は名無しである
09/05/09 03:56:57
娯楽路線さんも反撃してませんが？
俺だけ早川から追放されて、娯楽路線は仕事もらえるってそんなのあるか！
539:吾輩は名無しである
09/05/09 04:20:59
偉そうに文芸批評家を名乗るのをやめなさい。
540:吾輩は名無しである
09/05/09 21:51:42
また清志郎かよｗいい加減文学から逃げるのやめろよ。
文芸評論家の仲俣さんｗ
541:吾輩は名無しである
09/05/09 23:03:11
というか清志郎のソロアルバムを聴かずにRCの話ばっかじゃないか。
コメントも他人の引用ばっかりだし。
ファンとしては人の死をネタにされてるようでなんとなく釈然としない。
542:吾輩は名無しである
09/05/09 23:19:58
股先生のすべての発言がそんな感じ
543:吾輩は名無しである
09/05/09 23:29:47
文芸評論からは卒業しました
544:吾輩は名無しである
09/05/09 23:30:27
だいたい「天気もいいし清志郎の告別式に参列しようと思う」って何だよ？
雨が降ってたら行かないのか？
葬式はピクニックじゃねーんだよ。
こんな奴に「詩人としての清志郎を再評価」とか言われたくない。
545:青猿 ◆ngw.x5JPf2
09/05/09 23:36:38
おまえら嫌いな割にはブログチェックしてんだなｗ
546:吾輩は名無しである
09/05/10 00:01:23
はいはい
盗作作家も自演作家もスレが人気で
ほんとは好かれてるんですよね
547:吾輩は名無しである
09/05/10 00:48:06
自分の言葉の意味も考えられないやつが
詩を語ろうなどとは笑える
548:吾輩は名無しである
09/05/12 08:22:28
文芸卑怯家
549:吾輩は名無しである
09/05/12 20:05:24
足立弁なんて有るの？
550:吾輩は名無しである
09/05/13 00:20:05
こいつなぜいつも
「～せよ」「書いてくれ」って上から言うの？
お前がしろ
551:吾輩は名無しである
09/05/13 22:12:10
大日本印刷さんは仲俣先生を雇えばすぐ黒字にしてあげますよ（笑）
552:吾輩は名無しである
09/05/15 02:49:17
はてなキーワード
「口癖：僕は読んだことないが」
553:吾輩は名無しである
09/05/15 14:42:18
おーい
佐藤が今度は水村のことをクレバーだとほめてるぞ
なんか反応しろよ股先生
554:吾輩は名無しである
09/05/15 14:55:55
あれは褒めてるのか？
馬鹿にしてんじゃないのか
555:吾輩は名無しである
09/05/15 15:24:58
自分もバカにしてると取ったのだが
556:吾輩は名無しである
09/05/16 00:46:22
対象をわざと単純化して（あるいは単純にしか理解できないのに）
ファシスト呼ばわりする方がよっぽどファシストの資格十分だと思います、股先生。
でも文芸批評から撤退して政治評論家に転身するんだったら応援します。
557:吾輩は名無しである
09/05/16 02:07:38
いまは出版アドバイザーだよ
558:吾輩は名無しである
09/05/18 19:10:46
出版アナリストじゃないの？
559:高橋源一郎
09/05/18 21:14:55
仲俣はカス。
560:吾輩は名無しである
09/05/18 22:09:08
仲俣の最大の謎は、「ポップ」「世代」「郊外」への異様な執着である。
文芸評論家でありながら「言葉」への理解のなさは、致命的だ。人気がないのなら辞めていただきたい。
561:吾輩は名無しである
09/05/18 23:31:31
夢をあきらめない あきお
562:吾輩は名無しである
09/05/19 04:31:51
仲俣だものなー
563:吾輩は名無しである
09/05/20 01:42:58
人間だもの あきお
564:吾輩は名無しである
09/05/20 08:16:08
仲俣は馬鹿だ
565:高橋源一郎
09/05/20 09:38:29
やる気がないならやめちまえよ。
566:吾輩は名無しである
09/05/20 11:11:49
「文壇御用達ライターどもが絶賛しているF氏やM氏なんか５０００部しか出ていない。
それは単にそれだけレベルが低い作品というだけです」by宇野常寛atサイゾー
F氏＝古川
M氏＝舞城
仲俣の選ぶ２００８年ベスト
１位古川
２位舞城
567:吾輩は名無しである
09/05/20 13:14:25
宇野はすごい。中原も否定していた。宇野のほかにこれだけ勇気ある評論家はいまい。
568:吾輩は名無しである
09/05/20 14:12:37
一般読者は全員そう思ってるからマジョリティの価値によりローカルな価値を打つ
ということを宇野はやりたいんだろう
ローカルな文壇内部で「これを評価できる俺らセンスある。文学わかってる」ってアホなやつ
らに支えられたが外部に届かない代表としたらその３人だから
569:吾輩は名無しである
09/05/20 14:24:22
>>711
古川はともかく、舞城や中原はいいと思うけどな…
宇野のもとの文を読んでないのでよく分からんが、大衆受けしなければ
レベルが低い作品だとはどうしても思えない
570:吾輩は名無しである
09/05/20 14:29:24
↑アンカーが残ってるけど、無視してください
571:吾輩は名無しである
09/05/20 14:32:04
>>569
もちろんそうです
でも知識人に評価されたらえらいというのも違う
どの階層に届くか
届けようとするかで丁寧に評価すればいい
ただ文壇３０００人ぐらいの外に届かず、「意味わかんないのがえらい」みたいなのは
評価すべきでないと思ってます
572:吾輩は名無しである
09/05/20 14:37:22
満場一致で褒めるってのは誰であっても良くない
573:吾輩は名無しである
09/05/20 14:45:03
>>571
なるほど、そういうことだね。
まあ、俺も舞城や中原は大好きなんだけど、これが絶賛だけで受け入れられる
文壇って何、という感じはする。確かに。
574:吾輩は名無しである
09/05/20 14:57:39
>>573
たとえば最近「ヤンキー進化論」とかいう新書が出たけど
日本の最大のマジョリティはヤンキー階級（下層階級）だという説もある
ファッションとか暴走族とかの文化ね
宇野がマジョリティがえらいっていうならじゃあみんなヤンキー文化に従わなければ
いけないか？というとおかしくなる
文化というのが階級によって作られ、どの文化を選ぶかで自分の所属を決める
携帯小説というのはたぶん下流文化の生んだ文芸だろう
個人的にローカルな気取った「難解」だったり、意味不明だったりするものを好んで差別化する
文化集団には入りたくないとは思うね
宇野もそういう階級を撃ってるんだろう
575:吾輩は名無しである
09/05/20 16:01:00
下層でも高度な作品を楽しめるのがいいと思う
文壇で褒められる作品が高度かというとそうでもないのが問題
576:吾輩は名無しである
09/05/20 17:02:48
舞城や中原は、決して難解ではないんだがな。
文章も変に文学的な表現を使ってるわけじゃないし、悪い意味ではなくバカっぽい。
577:吾輩は名無しである
09/05/20 17:04:38
>>576
そう
バカミスとそういう文脈では評価するね
578:吾輩は名無しである
09/05/20 18:58:41
ビレッジバンガードで売る
そういう差額貿易だな
579:吾輩は名無しである
09/05/20 21:00:50
舞城と中原は全然違うじゃん。
あと舞城は宇野が３位になったランキングでも１位だし。
ところで、宇野が仲俣を陰湿に叩き続けてるのは何故？
580:吾輩は名無しである
09/05/20 21:05:34
仲俣を叩く奴が少なさすぎた
581:吾輩は名無しである
09/05/20 21:13:51
宇野より下が仲俣しかいないから
582:吾輩は名無しである
09/05/20 21:21:03
宇野は「ポストムラカミ」の駄目な部分を叩く役が向いてる
583:吾輩は名無しである
09/05/20 22:56:56
>>579
人間はほっておけば弱いものいじめをしてしまう悲しい生き物なのだ
584:吾輩は名無しである
09/05/20 23:10:29
股先生は決して弱くない
ここポイント
585:吾輩は名無しである
09/05/21 00:42:03
多少スレチになるけど。
パラパラと立ち読みしただけだが、宇野がエロゲやエヴァ？や舞城を評価するあずまんなんかをディスり、
「リアル鬼ごっこ」「デスノート」なんかを「新しい世代のリアルはここにある。お前らニブいから分かってない」と評価する論法って吉本隆明な気がするね。
「大衆の原像」を葵の御紋的に持ち出せばインテリは反論できなくなっちゃうという。
「大衆の原像ｖｓ大衆から乖離したインテリ」＝「新世代のリアルｖｓ現場＝世間が見えてないオタク」という図式。
宇野は宮台に影響受けてんだっけ？
昔の宮台の論法も、「円光女子高生＝大衆の原像ｖｓ田吾作オヤジ」の図式に落とし込んで自分は女子高生の側につく論法だよね。
まあ、トンチンカンなインテリはたしかに困るけど、大衆なんていい加減なものだから、そんなものを批評の軸にするのもどうかと思うね。
円光女子高生が新しいリアルでもなんでもなく単なるバカだったってことは数年たてばはっきりしちゃうわけだし。
とはいっても、特に日本の文芸批評の場合（小林秀雄以来の伝統で？）、純粋に文学としての内在的な価値について語ればいいというものでもないので
むつかしいところなんだろうね。
586:吾輩は名無しである
09/05/21 00:44:12
>>585
股先生もその論理でした
587:吾輩は名無しである
09/05/21 00:47:37
うん。大衆っていうのを軸に据えちゃうと、結局流行りもののケツを追いかけることしかできなくなる。
仲俣にも宇野にも飽きた。
588:吾輩は名無しである
09/05/21 01:09:52
>>574
宇野が言ってることは少し違ってて、多数派がエラいということではなく、
多数派の選んだ表現の中に時代のリアリティをヴィヴィッドにあらわした作品がある、舞城とか古川とかいってる奴はそのリアリティをつかめてない、
要するにお前ら古いんだよ、ということだと思う。
なんで、文学を批評してるというより「情況」（←吉本用語）批評的な部分が強いような。
>個人的にローカルな気取った「難解」だったり、意味不明だったりするものを好んで差別化する
>文化集団には入りたくないとは思うね
>宇野もそういう階級を撃ってるんだろう
「大衆」や「時代」を意識していないローカルな「文学」の代表が例えば古井よしきちや笙野頼子だとして、
そういった当たりには宇野の批評は向かってない。
古井由吉に言ってほしいよね、「あなたの作品は「リアル鬼ごっこ」みたいに今の時代をとらえていませんね」って(笑)。
ポストモダンという「時代」や「情況」を踏まえて作品を語る東や、「今」（？）の「気分」（？）を語る仲俣先生だからこそ問題提起として力を持つ。
もっとも、フランス現代思想とオタクカルチャーの間で自分の立ち位置に疑問を抱いていた東はともかく、
ロックとサブカルにどっぷりな自分に疑問を抱いたこともないであろう天然１００％（バカ）な仲俣先生は、
宇野に何を言われてもコタえることはない気がする。
589:高橋源一郎
09/05/21 01:16:35
要するにバカでしょ。
590:５８５
09/05/21 01:18:10
>>586
そうなんだ(笑)どっかで反論でもしてたの？
宇野の言いたいことのキモは、
>要するにお前ら古いんだよ
だと思うが、それには答えれてたのかな
591:吾輩は名無しである
09/05/21 01:27:43
>>587
>大衆っていうのを軸に据えちゃうと、結局流行りもののケツを追いかけることしかできなくなる。
それは確かにそうなんだけど、全く大衆や時代からかけはなれた文学にどれだけの価値や魅力があるんだろうという気もするね。
「古井由吉」しか存在しない「文学」がもしあるとして、果たして文学の魅力があるのかどうか。
592:吾輩は名無しである
09/05/21 01:44:09
んで宇野が評価する作家は誰だよ
593:吾輩は名無しである
09/05/21 01:48:05
>>590
そうじゃなくて、股先生自身が「大衆の原像」の論理でいろいろな批評家を批判してたでしょってことです
雑誌潰れまくりざまぁｗとか、完全にそういうロジック
594:吾輩は名無しである
09/05/21 01:54:24
寝れなくてヒマだからダラダラと連投するが、古川、舞城、中原、この３人は純粋に文壇というより、「サブカルの人も読む文学」だよね。
>ローカルな文壇内部で「これを評価できる俺らセンスある。文学わかってる」ってアホなやつ
>らに支えられたが外部に届かない代表
と上にあるけど、文壇の外部には十分届いてる。でもサブカルの外にまで届いてるかどうかはなんともいえない。
宇野の批判はごくごく狭い文壇をターゲットにしてるわけでもないし、文壇批判というよりサブカル批判なんじゃないかな。
サブカル内部での「俺ら分かってる」に対する批判。
とはいっても宇野も所詮サブカルだし、サブカル内部の内ゲバ、下剋上（？）という感じがするね。
595:吾輩は名無しである
09/05/21 01:59:56
>>593
把握ｗ
なるほど。
蓮実柄谷田中純とか、インテリに対する妙な敵意や反感もあるもんね、俣先生には。
596:吾輩は名無しである
09/05/21 02:07:59
>>592
立ち読みだからうろ覚えだけど、「リアル鬼ごっこ」「デスノート」「野ブタをプロデュース」とか評価してた。
あと「バトルロワイヤル」もだったかな。
ただ、作品としてというよりは、「エヴァにはまった連中より下の世代のシビアなリアリティを適格にあらわしてる」的な評価。
597:吾輩は名無しである
09/05/21 02:54:04
↓こんなん見つけたｗｗ
【文芸】学生が選ぶ、読むべき本 2009大学読書人大賞 [05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
「大学生に読んでほしい本」を、大学の文芸サークルに所属する学生らが選ぶ「大学読書人大賞」の最終選考会が５日、
東京・上野で開かれ、大賞に舞城王太郎『好き好き大好き超愛してる。』（講談社文庫）を選んだ。昨年に続く２回目の開催だが、
この日、舞台に立った学生に共通していたのは、「今を生きる人間としてどんな本を読むべきか」という深い問いだった。
一方、大学読書人大賞はどうか。本の推薦から、推薦文（評論）を書くまでのすべてがサークル単位で行われるとあって、
学生らは議論を繰り返しながら、自分たちの推す１冊を決めていく。最終候補を『好き好き…』、『告白』、
犬村小六『とある飛空士への追憶』、宇野常寛『ゼロ年代の想像力』、田中ロミオ『ＡＵＲＡ』、東野圭吾『容疑者Ｘの献身』の
６作に絞って開いたこの日の選考会も、中心は参加３４サークルから選ばれた６サークルの代表者による討議だった。
「どのような時代に自分は生きているかを知れる」（『ゼロ年代…』）、「今後社会に出て現実と向き合う前に、理想を描いた
この本を」（『とある…』）、「物語は虚構だが、よき虚構は現実よりも現実的であり、それこそが芸術である」（『好き好き…』）などと、
本の推薦理由を熱く語る学生たち。 時々、頭でっかちで青臭くもあったが、なぜこの本が大切なのかという思いが強く伝わってきた。
引用元：YOMIURI ONLINE 読売新聞 2009年5月18日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大賞 『好き好き大好き超愛してる。』 舞城王太郎 著 講談社
２位 『とある飛空士への追憶』 犬村小六 小学館
３位 『ゼロ年代の想像力』 宇野常寛 早川書房 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←(ﾟ∀ﾟ)！
４位 『AURA』 田中ロミオ 小学館
４位 『容疑者Xの献身』 東野圭吾 文藝春秋
６位 『告白』 湊かなえ 双葉社
大学読書人大賞
URLﾘﾝｸ(www.jpic.or.jp)
598:吾輩は名無しである
09/05/21 02:57:31
告白ってw町田のだと思ったらw
599:吾輩は名無しである
09/05/21 05:21:07
>>594
文壇自体がサブカル＝マイナー文化ですけどね
600:吾輩は名無しである
09/05/21 05:50:49
>>599
どういう文脈で何が言いたいのか良くわからないけど、マイナー文化＝サブカルではないよ
マンガもアニメもロックも映画もサブカルだけど大メジャー文化でしょ
601:吾輩は名無しである
09/05/21 05:58:27
>>600
もともとはそうだけど今は違うという意味で使ってる
もともとサブカルというのは支配的な文化に従属する文化として規定された
そのときはメインカルチャー＝ハイカルチャーという図式のあった時代だった
今はその図式がとっくに崩れて、メインカルチャーは大衆平均人文化（竹内洋）であり
知識人が好むハイカルチャーはマイナー文化に過ぎないという意味でサブカルチャー
といってみただけ
マンガもアニメもロックも映画も大衆平均人文化でありもっともメジャーなメインカルチャー
ですね
602:吾輩は名無しである
09/05/21 07:10:42
>>601
今でもマンガもアニメもロックも映画もサブカルでしょ。
映画やマンガは大学に「引っ張り上げられ」つつあるのかもしれんが。
ハイカルチャー／サブカルチャーとメジャー文化／マイナー文化は別の範疇での括り。
２つをゴッチャにしてるよ。
そもそもハイカルチャーは数多くの大衆のものだったからハイカルチャーと呼ばれたわけではないでしょ。
竹内洋のいうように、ハイカルチャー＝教養が衰退しているというのならそれは同意だが、
これまでの文脈でどういう意味で持ち出されたのか理解できん。
>文壇自体がサブカル＝マイナー文化ですけどね
といいたかっただけなら、ああそうですかとしか言いようがないな。
603:吾輩は名無しである
09/05/21 07:33:54
まあ、>>599=>>601の物言いは上で言われている「大衆の原像」論法なわけなんだけどね。
「大衆の原像」論法は一概に否定もできないし、侮りがたいものがあるね。
604:吾輩は名無しである
09/05/21 12:16:36
>>602
じゃあメインカルチャーは今なんなんですか？
605:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/21 13:14:20
いままで「大衆の原理」とやらを持ち出してくるやからに、それがどうしたと言える人間が少なかった、と言うことではないでしょうかねぇ（笑）
例えば花田清輝なぞもそういいたかったんでしょうけれども、スタイルや立ち位置の問題ではっきりということが出来なかった訳なのですよ（笑）おやはや（笑）
貴族趣味で何が悪いので消化ねぇ（笑）おやはや（笑）」
606:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/21 13:15:36
↑すみませんねぇ（笑）「原像」でしたか（笑）これを使った批評家には興味がないので、すみませんねぇ（笑）おやはや（笑）
607:吾輩は名無しである
09/05/21 18:46:34
本当に好きなら貴族趣味でもいいんだけどねえ
違うんじゃないか？
プルーストがなぜ偉いかって言うと長くて退屈で誰も読まないからと言った人がいたが
貴族趣味がそういう防御で成立してるなら
消えていいな
608:吾輩は名無しである
09/05/21 18:55:30
>>604
今はサブカル／ハイカルとマイナー文化／メジャー文化の対立についての話で、メインカルチャーうんぬんはまた別でしょ。
「メインカルチャー」という言葉をどういう意味で使ってるのかもわからないし。
ポピュラーな文化という意味なのか権威があるとう意味なのか。
まあ、今は大きな物語が衰退したポストモダンの時代らしいから「メインカルチャー」なんてものはないんじゃないの？
とにかく、申し訳ないが何が言いたいのかさっぱりわからない。
609:吾輩は名無しである
09/05/21 19:02:53
>>608
常識的に判断してください
「メインカルチャー」の崩壊というのは起こってるとおもいますが
それはテレビ離れなどで実感的に思うことですね
「メインカルチャー」というのはいまだとテレビによってつくられた文化じゃないですか
そういう大雑把なイメージです
610:吾輩は名無しである
09/05/21 19:41:29
>>605
花田清輝は左翼だから大衆は無視できないでしょ。
韜晦的な文章書くから大衆から隔絶した高踏的なこと言ってる人に見えているのかもしれんが、
彼の「アヴァンギャルド芸術論」も、映画やなんかの大衆的な表現に前衛としての可能性を見るという感じじゃなかったっけ。
（うろ覚えなんで間違ってたらすまんが）。
>いままで「大衆の原理」とやらを持ち出してくるやからに、それがどうしたと言える人間が少なかった、と言うことではないでしょうかねぇ（笑）
大衆というものと無関係に文学してる人はいくらでもいるし、そういう人は単に何も感じないからスルーしてるというだけの話でしょ。
大塚英志に「不良債権としての文学」と言われて物凄い勢いで反応する人もいるが、あれは「特種」だしね。
文学なんて元々高等遊民のものなわけだし。
あれかな、「国民は黙って事変に処した」（だっけ？）と書いた小林秀雄あたりが大衆論法のルーツなのかな。
それが吉本に受け継がれた。
浅田柄谷蓮実あたりからはそういった思考はダメだしされたんだけど、再び吉本的なものが回帰してきてる感じなんかな。
つか、２ちゃんに書き込んでる奴が「貴族趣味」とかｗｗ
狸の好きな渋沢龍彦なんて、あれこそ西洋文化をサブカルとして消費してる最たるものだろう。
わざわざ自分から「異端」を標榜するなんて下品なことは貴族はやりませんｗ
看板掲げた「異端」なんてものは大衆によっかかった大衆の陰画以外の何物でもないよ。
611:吾輩は名無しである
09/05/21 19:50:34
>>609
テレビがメインカルチャーに思えるのは、君がテレビしか見ないからじゃないの？
テレビは、お笑い・音楽・ワイドショーにドラマや映画・文学etc.その他書ききれないぐらい様々な文化の複合体だし、カルチャーというよりはメディアだろう。
繰り返すが、話が全くかみ合ってないし、何の話がしたいのか何がいいたいのかもさっぱりわからん。
>文壇自体がサブカル＝マイナー文化ですけどね
といいたかっただけなら、ああそうというしかない。
612:吾輩は名無しである
09/05/21 19:59:25
>>611
私もあなたがなににこだわってるのかわかりませんでした
613:吾輩は名無しである
09/05/21 20:09:44
>>612
こだわってるも何も、俺は>>599からのレスアン付けて振られた書きこみに答えてるだけなんだが。
言いたくないが、君はバカなのか？
614:吾輩は名無しである
09/05/21 20:13:39
>>613
594の意見には賛成ですね
サブカル批判
615:吾輩は名無しである
09/05/21 20:37:36
古川は良く分からないけど、舞城も中原も、サブカル感覚の人が「旧態依然とした文壇ノリのオッサンには分かんねーだろｗ」的なノリでも評価してそうだし、
そういう文壇サブカル村が批判の対象なんだろうね。
616:吾輩は名無しである
09/05/21 21:10:56
宇野が捉えているサブカルって『TVブロス』とか『QuickJapan』あたりで、
そこいらでサブカルを形作っていた人の古さを指摘した点はそれなりにまっとうだと思う。
でも宇野ってそれしかなかったからなｗ
『ゼロ年代の想像力』はそれなりに面白かったけど、それ以降の連載はループ気味。
だからまた股先生とか叩いているんだろう。それはそれでむなしい気もするが。
617:吾輩は名無しである
09/05/21 21:13:34
佐々木敦とかも叩く対象でしょ
618:吾輩は名無しである
09/05/21 22:01:35
まるで舞城・古川擁護の象徴が仲俣みたいだが
この二人を絶賛してなかった評論家のほうが少ないだろ。
叩いたら空気読めてないと笑われたといっても大袈裟ではない。
619:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/21 22:39:11
>>610
立ち位置的に、といったのはそのことですねぇ（笑）おやはや（笑）ですが実際、花田のやり方は貴族的では（笑）由良の論文は読まれましたか（笑）おやはや（笑）
620:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/21 22:53:09
武陽が強弁していたせいか、いつの間にか澁澤を好きな事にされておりますけれども、実際はそうでもないのですけれどもねぇ（笑）
正せば武陽が狂うのが面白くそれで出しているに過ぎないのですが、優れた作品があるのは事実ではないでしょうかねぇ（笑）その立ち位置自体も面白い作家の一人です（笑）おやはや（笑）
私は異端を標榜などしませんよ（笑）おやはや（笑）
621:吾輩は名無しである
09/05/21 23:54:50
>>619
「立ち位置」とかではなくて本質的なものだろ。
花田清輝は「立ち位置」で左翼やってたのかよｗ
埴谷ユタカにしても大衆的とはいえないが、それでも吉本との論争で「コムデギャルソン着てる一般大衆のおねーちゃん」だかなんだかを持ち出されたら反論できないわけだ。
由良の論文というのは良くわからないけど、なんか関係あるの？
つか渋沢渋沢言ってたじゃねーかｗｗ渋沢好きをバカにされたからって今さら「そんな好きでもない」とかいいだすなよｗ
君が「異端」を標榜してるかしてないかはわからんが、２ちゃんにどっぷりはまりながら恥ずかしげもなく「貴族趣味」とか「芸術」とか言えちゃうんだから同じようなもんだよｗ
なんで貴族趣味の奴が夜中にコテハン（顔文字付き）で２ちゃんにゴニャゴニャ書き込んだり自演したりしてるんだよｗｗ
622:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 00:30:52
おやはや（笑）武陽ですか（笑）まぁレッテルを貼りつけるだけの人間と話してもむだでしょうねぇ（笑）おやはや（笑）
623:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 00:34:07
プロレ、なのですよ（笑）所詮はプロレです（笑）そのようなもん持ち上げなくても構わぬのです（笑）ゴミはゴミ、とはっきり言いましょうかねぇ（笑）おやはや（笑）
624:吾輩は名無しである
09/05/22 00:51:05
>プロレ、なのですよ（笑）所詮はプロレです（笑）
レッテル張り付けてるのは自分じゃねーかｗｗｗ
まあ、君が恥ずかしげもなく「貴族趣味」を標榜できる人だということは良くわかった。
自分を貴族だと勘違いした２ちゃんねらーなんてのは、ゴミの最たるものだよ。
625:吾輩は名無しである
09/05/22 00:55:10
「由良の論文」というのに何か興味深いことでも書いてあるのかと思ったが返事はないようだね。
まあ、２ちゃんで何の説明も無しに「○○読んでないのかよ」とか言い出すようなのは大概信用できないからね。
626:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 00:58:39
実に哀れですねぇ（笑）おやはや（笑）まぁ分からぬ事が書いてあるのですよ（笑）おやはや（笑）
627:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 01:05:03
プロレにプロレ、というのは事実であってレッテルではないのですよ（笑）詭弁ですが（笑）おやはや（笑）
628:吾輩は名無しである
09/05/22 21:34:19
2ちゃんで「○○読んでないのか」とか持ち出してくる奴は説明求められると逃げるという法則がやっぱり当てはまってしまったみたいだね。
渋沢龍彦に話を戻すと、上で書いたサブカルと「教養」の話に絡めて言えば、渋沢とか渋沢ファンは教養的なものををサブカルとして消費する元祖のようなものだよね。
「渋沢はオタクの元祖」的な事をどこかで読んだけど、オタクというよりサブカルだよね。オシャレ感とか「僕一般人とは違います」な特権意識みたいなのもあるし。
629:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 21:59:44
おやはや（笑）「偽計」で探せば出てくると思われるのですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）
由良は所謂大衆的と見られるものを素材として特殊な階級にしか理解できない事を（由良の表現を借りれば戦中派の一部の人間しか知らない「探偵小説論」ですよ（笑））述べる文章を花田は書いた、ということで宜しいでしょうかねぇ（笑）
貴族性、というのが成立しない日本ではそうするしか貴族性を確立する事が出来ぬですよ（笑）おやはや（笑）
あなたの澁澤理解はいまいち浅いのでは無いでしょうかねぇ（笑）どうも武陽の転用に思えますけれども（笑）今の見地に立ってある時代のものを評価する、というやり方はマリオ・プラーツに否定されておりますが、あなたのやり方もそれに等しい（笑）
澁澤が取り上げた物はその時代では「反教養」になりうる物、と信じられていたのですよ（笑）
そういう時代的制約からは幾ら澁澤としてもに逃れられない、これはわれわれと手も同じです（笑）澁澤自体「異端」という言葉を使った事は殆どない、と発言しておりますがそれには如何反論されますからねぇ（笑）おやはや（笑）
澁澤＝オタクの元祖は浅羽道明の指摘でしょうけれども、それを読めば↑も仕方が無いのでは、と思えるはずですよ（笑）おやはや（笑）
630:吾輩は名無しである
09/05/22 22:00:50
サブカルの元祖は辻潤とか高橋新吉あたりじゃないの？
浅草や本郷で不良少年と付き合いながら文学をやってた連中。
今東光、川端康成、稲垣足穂もかな。
大正時代に輸入文化であるダダや未来派をやってた。
はっきり言って「渋谷系」と変わりがないでしょう。
631:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 22:06:57
澁澤の書いたことを今書かれたものとして受け止めるのとして危険なのですよ（笑）
あくまで当時の情勢を念頭において読まなければ、矢張り安全には理解できかねるでしょうねぇ（笑）
佐藤さんは地下に潜れ、と言いましたけれども、六十年代のアングラ文化の裏には「反社会」というものがあったのは事実でしょう（笑）
今ではアングラをやる事は地下に潜り、反社会的なものを垂れ流す事ではなく、ただ単に趣味でやりたいからやっているだけ、弾圧されたら怖い、というものなのでは（笑）おやはや（笑）
632:吾輩は名無しである
09/05/22 22:29:53
学生運動が盛んだったから「反社会」が受け入れられる素地が十分にあった時代だよね
だから当時の文化人は左っぽいことを無理にでも発言する傾向があった
瀧口や渋沢が当時無名に近かった赤瀬川源平を擁護したのも、そんな風潮が影響してたと言ったら言い過ぎ？
633:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 22:38:00
「現実と幻想の境界が付かない人間はお引取り願いたい」というのが今アングラ系（大雑把ですが）をやっている人間の決まって口にする台詞なのですよ（笑）
彼らにとって、仲間から現実に犯罪をしでかされるような人間が出れば、全体が弾圧される事になり、正直言えば迷惑以上の何者でもないのです（笑）おやはや（笑）
そういう状態になったのはもちろんちゃんと過程もあるのですけれどもねぇ（笑）だから行き成り地下に潜れ、というのは引っ掛かるのですよ（笑）
そもそも丸尾末広が新聞社様から列聖される現代においてアングラなどは無いも同じです（笑）おやはや（笑）海外になれば事情は変わるでしょうけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）
634:吾輩は名無しである
09/05/22 22:44:29
つーか今の時代にアングラ系文学なんてあるのか？
635:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/22 22:49:16
寧ろ文学よりも、漫画・アニメのほうにアングラ風味は多いようで、それが過去の焼き直しに過ぎない、ということは一目瞭然ですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）
636:吾輩は名無しである
09/05/22 22:57:13
漫画・アニメは保守的な人が多いから、犯罪はまさにご法度だよね
でも音楽関係や演劇関係のアングラにはたちが悪い人間も少なくなさそうだ
637:吾輩は名無しである
09/05/22 23:50:00
>>629
「由良の論文」としか書いてないのに、「偽計で探せば出てくる」なんて言われてもわかるわけないだろｗ
つか、由良ってんのは由良君美のことなのか？
君は、「マリオ・プラーツ曰く」とか「佐藤さんが（ってどこの佐藤さん？）」とかずらずら名前並べたてる前に、相手に理解できる文章書くのが先だと思うよ？
>由良は所謂大衆的と見られるものを素材として特殊な階級にしか理解できない事を（由良の表現を借りれば戦中派の一部の人間しか知らない「探偵小説論」ですよ（笑））述べる文章を花田は書いた、ということで宜しいでしょうかねぇ（笑）
ということは、花田は左翼の皮をかぶった貴族主義者だったってことなのか？
そんなの左翼としても最悪だし、世間にこびるために左翼のふりしてたなんて貴族としてもあるまじき存在になってしまうが（笑）。
「戦中派の一部の人間しか知らない「探偵小説論」」は説明不足で意味がわからないな。
>貴族性、というのが成立しない日本ではそうするしか貴族性を確立する事が出来ぬですよ（笑）おやはや（笑）
そんないじましい事してる時点で貴族的でもなんでもないだろ。
上で「大衆の陰画」と書いてる意味が理解できてないのかな。困ったね。
638:吾輩は名無しである
09/05/22 23:52:00
>>629
>あなたの澁澤理解はいまいち浅いのでは無いでしょうかねぇ（笑）どうも武陽の転用に思えますけれども（笑）今の見地に立ってある時代のものを評価する、というやり方はマリオ・プラーツに否定されておりますが、あなたのやり方もそれに等しい（笑）
だから、こちらは「渋沢？サブカルでしょ？」という「浅い」指摘しかしてないだろ。表面的な。
それこそ「レッテル」貼って逃げてるだけだろ。
俺の考えは武陽とは関係ないよ。
今のパラダイムで歴史的事実を断罪するな、というのは確かに正論でもあるが、それ言い出したら何も言えなくなっちゃうよな。
ある意味開き直り。
>>632で言われているように、反体制が正義だった時代ならではのものではあるんだろうね。
ただそれとは関係なく、渋沢的異端趣味が、一方では「正統」の陰画でしかなく一方では「大衆」の陰画でしかないサブカルだ、という指摘は、パラダイムうんぬん関係なしに正当だと思うけどな。
ここでいうサブカルというのは、上で舞城や中原評価する人について書いた「文壇のオヤジは分かんねーだろｗ」（正統の陰画）、そして「僕たちＤＱＮとは違うから」（大衆の陰画）という生ぬるい優越感に支えられた物だってこと。
渋沢の名前が出てきたのは別に狸を叩いてバカにするためではなく、話の流れだということが理解できていないかもしれないから捕捉しとくけど。
>澁澤自体「異端」という言葉を使った事は殆どない、と発言しておりますがそれには如何反論されますからねぇ（笑）おやはや（笑）
「異端の肖像」って本書いてるだろｗｗｗ
それに自分も「反教養」って書いてるだろ。反教養＝異端だろｗ
なにがおやはやだよ（苦笑）。
639:吾輩は名無しである
09/05/22 23:58:44
>>630
サブカルの元祖は大正時代にモダン文化の輸入業者やってた人たち。
なるほどそうかもね。
ただその連中には、>>629で書いた渋沢（というより渋沢ファンかな）や今の「サブカル」のような生ぬるい優越感みたいなものはない気がするね。
輸入業者だという点ではサブカル的な文化消費感はあるけど。
640:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/23 00:06:05
>>638
ですからその「異端の肖像」の十何年後かのあとがきでそう述べておるのですよ（笑）おやはや（笑）
種村季弘はフォローしてそういう言葉を使わねばならない時代であった、といっております（笑）確かにそうでしょうねぇ（笑）
後期の種村に関しては如何思われますか（笑）おやはや（笑）
641:吾輩は名無しである
09/05/23 00:08:11
>>631から語られてる「アングラ」についてだが、要するにポルノのことか？
渋沢なんかの時代は何かと闘ってたわけで、今のエロゲやアニメやマンガはただ消費したいだけでしょ。
同列に語ることに無理がある。
６０年代的なアングラが存在しないには同意だが、そんなものが存在してると思ってる奴はいないと思う。
わｚわざ「アングラなどは無いも同じ」なんて言う奴のほうが貴重。
642:吾輩は名無しである
09/05/23 00:12:50
あーそうだ。
無くなっちゃたけど、「ガロ」とかはほのかにアングラな香り漂わせてたな(笑)。
ポップになってはいたかもしれんが、それでもにじみ出てるものはあった。
643:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/23 00:19:11
佐藤亜紀さんの発言を下敷きにしていっておるのですよ（笑）おやはや（笑）
それからアングラとじゅっぱひとからげにしましたけれども、それこそガロ後継を含むちょっと芸術めかした漫画、というのも矢張り存在するのですよ（笑）おやはや（笑）
644:吾輩は名無しである
09/05/23 00:20:34
>>640
異端の肖像の後書きで？
言い訳じゃねーかｗ
渋沢というより渋沢ファンが、「異端」とか「幻想」とか「耽美」とか？その手の言葉に引きつけられてたのは事実でしょ。
まああれだね、後になって渋沢が「俺そんな異端とかいってねーし」とか言い始めたのなら、自分が大衆的・サブカル的に消費されるの貴族としてイヤだったからだろうね。
後期の種村？だから内容もなしに名前だけ出してもひけらかしてる様にしか見えないし、そういうのって貴族じゃなくて俗物のやることで恥ずかしいからやめたほうが(ry
後期の種村ネタが何かあるなら書いてみたら？
645:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/05/23 00:28:32
後期の種村は自分の好きな物だけを語った、という感じがするのですよ（笑）そうではありませんかねぇ（笑）おやはや（笑）
646:吾輩は名無しである
09/05/23 00:32:59
>>643
佐藤亜紀か。佐藤さんじゃ誰だかわかんねーよさすがにｗ
東と宇野の対立について、確か佐藤亜紀はどっちも批判してたね。
「エロゲとリアル鬼ごっこ？そんなんガストとデニーズのどっちがうまいか比べてるようなもんだ。もっとちゃんとしたとこにメシ食いに行け」みたいな。
同じ音楽であってもロックの言葉とクラッシクの言葉が違うようなもんで、すれ違いにしかならん批判な気もする。
「ラモーンズ？最悪だろあれｗｗ」とかクラシック好きに言われてもロックの人は困っちゃうよね。
647:吾輩は名無しである
09/05/23 00:36:26
>>645
自分の好きなものだけを語ったというより、存在自体が地味になってた気もするけどね。
それこそ「時代の流れ」で。
648:吾輩は名無しである
09/05/23 00:56:00
ラモーンズが最悪ってごく普通の褒め言葉じゃね？
649:吾輩は名無しである
09/05/23 01:02:01
>それこそガロ後継を含むちょっと芸術めかした漫画、というのも矢張り存在するのですよ
ガロや丸尾末広テイストな「異端」な香りを受け継いだマンガね。
あと渋沢的「異端な美学」が受け継がれてるといったら「ゴス」とかヴィジュアル系バンドの世界かな。
８０年代に「フールズメイト」という音楽雑誌があって、当時のニューウエイブなロックや日本のインディーズ中心の雑誌だったんだけど、
底流に流れる美意識は渋沢的な耽美で異端なセンス。
渋沢についての文章ものってた。
それが、日本のインｄィーズがメジャー化したのをきっかけに一気にＶ系雑誌に大変身。
耽美で異端なセンスはジャンク化して新生フールズメイトに引き継がれ、Ｖ系ダセーな造反組は新雑誌「remix」を創刊。
「remix」はロックからクラブ系までの最先端を押さえた「サブカル系」（でもなぜか流通には「ガロ」が絡んでた）。
渋沢→フールズメイト－Ｖ系フールズメイト
＼remix
の流れを考えると、やっぱり渋沢的美意識はサブカルでありジャンクだと思えるね。
650:吾輩は名無しである
09/05/23 01:07:28
>>648
最悪ってのは、クラシックファンから真面目にラモーンズ否定されても「そんなん俺らはこれが最高なんだよ！」としか答えようがないし、価値観も観点も評価軸も違うので対話が成り立たないということです。
もう少し理解力見につけて下さい。
651:吾輩は名無しである
09/05/23 01:19:50
>>650
そんなレベルの話はしてないっす
あんたの理解力もたいがいですな
652:吾輩は名無しである
09/05/23 01:22:00
>>651
いやだから>>647でしてるのはそんなレベルの話だということを理解する力を身につけて下さい。
653:吾輩は名無しである
09/05/23 01:23:39
間違えた。
>>647でななくて>>646ですね。
654:吾輩は名無しである
09/05/23 18:35:50
リアル鬼ごっこは壁本にあらず。
頭から馬鹿にするネット素人より、宇野のように価値を語れるやつこそ重宝する。
素人ブロガーの読書感想などくだらない。
655:吾輩は名無しである
09/05/23 18:44:19
宇野はプロフェッショナルなの？ｗ
656:吾輩は名無しである
09/05/23 19:32:55
>>654
仲俣信者ですか？（笑）
657:吾輩は名無しである
09/05/23 19:35:06
いいえ、わたくしは誰の信者でもありませぬ。
壁本と呼ぶ素人が許せないのです。
パリより
658:吾輩は名無しである
09/05/23 23:40:24
平家物語のたとえで現代政治を語るとかなんかもうカオスすぎて怖い
659:吾輩は名無しである
09/05/23 23:55:23
ガンダムやエヴァにたとえて語るよりはましだろう、と（笑）
660:ザ・スミス
09/05/24 00:24:27
>>659
何度も言うけど エヴァンゲリオーーン！
661:吾輩は名無しである
09/05/24 00:51:49
>>616
> 宇野が捉えているサブカルって『TVブロス』とか『QuickJapan』あたりで、
> そこいらでサブカルを形作っていた人の古さを指摘した点はそれなりにまっとうだと思う。
宇野が指している「サブカル」は、「TVブロス」というより「スタジオボイス」の方ではないか。
「ＴＶブロス」は部数がサブカル誌の中でトップクラスだし、ドラマに注目しているし
登場初期からクドカンに目をつけていた。
「スタジオボイス」は部数が少なく、中原が異様に「キャラ萌え」されているといるし、
（最近もまた中原が愚痴を書き連ねる「n-flo?中原昌也の意識のながれ」という連載が始まった）
舞城、古川がレビューで特権的に扱われている。
あと、宇野が批判する「佐々木敦の仲間褒め」がひどいのも「スタジオボイス」。
662:吾輩は名無しである
09/05/24 13:52:28
評論の役目は終わった。これからは書評の時代。
佐々木敦
663:吾輩は名無しである
09/05/24 14:28:07
仲俣と同類か……
664:吾輩は名無しである
09/05/24 22:13:55
重複蔓延スレーネット詐欺？佐藤亜紀ｽﾚﾘﾝｸ(book板:324番)
のあほスレに
ネット詐欺師佐藤亜紀なりきり粘着厨←こいつ相当のバカｗと
仲俣なりきり厨？←こいつバカ中年？ｗと
チョー痛い流れ
仲間た？
665:吾輩は名無しである
09/05/24 23:20:59
>>646
ラモーンズとクラシックというように性質の話じゃなく、
要するに作品自体を見てから―美醜の話もしっかり乗り越えてから―論じろよ、という腐しだと思うけど。
666:吾輩は名無しである
09/05/25 07:40:49
>>665
いやだから>>646は、時代や状況と取り結ぶものとして作品を語る東や宇野と、純粋に審美的に語りたい佐藤の対立をロックとクラシックの価値観・世界観の違いに例えただけあって、「作品はどう論じられるべきか」というようなレベルの話ではない。
おなじ「音楽」について語っているから話が通じるようでいて、クラシックとロックでは評価軸も違うし実は全然別のことについて語っていたりする。
クラシックファンが真顔で「最悪だろ」と言っても、上にあるように「最悪？最高じゃんｗｗｗ」となってしまったり。
同様に、同じ「文学」について語っているようでいて宇野や東と佐藤では全然違う話をしてるんじゃないかってこと。
で、その対立は「乗り越え」られるようなものではないと言っているんです。
かつてあったらしい「政治と文学」という対立は乗り越えられても解決もしていないし、こういう形でなんとなく回帰してくるんだろうね。
「アウシュビッツの後で詩とか言ってるのってどうよ？」という問いはやっぱり今でも有効だし、だからといって詩や文学というものが一夜にして消え去るわけでもない。
まあでも「美醜の話」を少ししとくと、サブカル村の「文壇のオヤジにはわかんねーだろｗ」的な生ぬるい優越感問題にしてる時に、「最悪？最高じゃんｗｗ」とか平気で書けてしまう>>648の美意識には、やっぱりうんざりしてしまうのが正直なところだね。
667:６６６
09/05/25 07:46:00
>>666は、「最悪？最高じゃんｗｗ」じゃなくて「最悪？誉め言葉じゃんｗｗ」だね。
訂正しとく。
668:吾輩は名無しである
09/05/25 15:30:08
仲俣？最悪じゃんと言って頭から理解しないやつが一番馬鹿
669:吾輩は名無しである
09/05/25 17:02:19
ラモーンズみたいなバッドテイストの基本例を持ち出すあんたが悪い
670:吾輩は名無しである
09/05/25 19:09:32
仲俣のいないところでは皆バカにして
仕事があればのこのこ仲俣と仲良くしに出るのか
チキンしかいないんだな
671:吾輩は名無しである
09/05/25 19:49:54
佐藤亜紀の罵倒をスルーしてからは露骨にバカにされてるよね。
672:吾輩は名無しである
09/05/25 20:23:15
評論家全員にあてはまるぜ？
673:６６６
09/05/26 01:00:46
>>669
だからクラシックとロックの価値観の違いを示そうとしたんだから「バッドテイストの基本例」であるラモーンズを例として出したと言ってるだろｗ
文意も読めずに「ラモーンズ」「最悪」という単語にだけ脊髄反応してるんだろうが、ほんとバカだな。
674:吾輩は名無しである
09/05/26 01:13:58
語の多義性に逃げているのはあんただよ
675:６６６
09/05/26 02:21:55
>>674
だから最初からこちらは「＜価値観＞の多様性」について話してるんだろｗ
それを文意も汲み取れずに「最悪」という字面だけに脊髄反射してつっかかられてもなあ。
「語の多義性に逃げている」のは「最悪？誉め言葉だろ」という自分じゃないかｗｗ
676:吾輩は名無しである
09/05/26 02:42:10
佐々木敦周辺の人っぽい
677:吾輩は名無しである
09/05/27 20:24:36
～の終焉と安易に使うやつにろくなのがいない
678:吾輩は名無しである
09/05/28 00:26:14
>>677がいいこと言った
679:吾輩は名無しである
09/05/28 00:32:30
「～～のはじまりの終わり」と「～～の終わりのはじまり」と安易に使う（略）
680:吾輩は名無しである
09/05/28 23:24:14
仲俣は相変わらず脇が甘いな。
春樹の「1Q84」は上下巻構成じゃねーよ。
このあと3冊目が出るんだろ。
681:吾輩は名無しである
09/05/29 02:29:21
この人春樹ストで何を語るにも春樹持ち出したりするのに、全然読めてないな
682:吾輩は名無しである
09/05/29 16:29:38
新作を待ち侘びてたはずなのに
上下巻と思い込んでたとはw
それを職業としてるなら普通情報漁るだろ
683:吾輩は名無しである
09/05/29 17:39:42
たぶん教えてくれる人がいなかったんだよ
684:吾輩は名無しである
09/05/29 20:04:12
終焉したはずの文芸誌に仲俣先生の書評が載るのだろうか
685:吾輩は名無しである
09/05/29 21:07:13
停滞した文学界にこれほど注目され語られる小説作品が登場したのに、相変わらず沈黙する文壇……
とか書くんだろう。
686:吾輩は名無しである
09/05/29 21:34:43
仲俣って自分でメディア立ち上げるとか
そういうアクティブな活動しないよね…
687:吾輩は名無しである
09/05/30 04:22:33
しかしお前ら、仲俣のことがずっと気になってるんだな。
688:吾輩は名無しである
09/05/30 09:22:12
そりゃピエロが踊ってりゃあねぇ……
689:吾輩は名無しである
09/05/31 10:31:11
しかし1Q84についてもほんとに表層的な感想しか持てないんだな、この人。
「やっぱりボクの予想通りオーウェルが出てきた！」とか喜んでる場合じゃないっての。
カラマーゾフの兄弟にくらい言及しろよ。まあ読んでないんだろうが。
そしてこれにはてなブックマークとはてなスターが山ほど付くというこの現状。嗚呼・・・
690:吾輩は名無しである
09/05/31 10:33:35
ブラックスター付けるとかブックマークでケチつけるとか
反論エントリー書くとか
あんだろ、いろいろ
691:吾輩は名無しである
09/05/31 10:42:58
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ようするに、「天吾」は村上春樹自身である。そしておそらく「青豆」も。
「天吾」と「青豆」ってのは登場人物の名前なんだけど、
作家が登場人物に多かれ少なかれ自分に近いものを投影してるなんてのは
当たり前で、ゴシップ的な村上春樹の私生活やらエルサレム文学賞の受賞を絡めて
「ここに共通点がありますねー」なんて指摘するのは三流の書評家しかやらない。
なんという浅い感想文。もう少し書くことがないのかよ。
関係ないけど、「これから読む人の興を削ぎたくないので内容には深く触れないが」
と書いてるけど、思いっきり第2巻の重要部分のネタバレをしてるので、
これから読むつもりの人は、上記リンクを踏まないように。
692:吾輩は名無しである
09/05/31 14:01:36
仲俣に褒められる春樹
信者はうれしいのかなｗｗ
693:吾輩は名無しである
09/05/31 14:33:34
はてなの神様ですから
694:吾輩は名無しである
09/06/01 23:35:28
>実はまだ～読んでないのだが
なにが実はだよ。そこはやっぱりだろう。
695:吾輩は名無しである
09/06/01 23:36:48
大森望評
『ねじまき鳥クロニクル』以降ではいちばん好きかも。昔と比べるとちょっとくどいのが難。
あと、二つの月の処理がやや疑問。それは反則じゃないの？
全体としては、ジョナサン・キャロルとニール・ゲイマンの中間ぐらいの感じ。
ジョン・クロウリーも入ってるよね。『リトル、ビッグ』トリビュート？
しかしあの展開なら、合作ペンネームをまず提案するのではないかと思った。
あと、googleできなくても図書館行って百科事典とか見るんじゃないの。
時期的に、だれかが「スター・ウォーズ」に言及してほしいところ（二つの月関連で）。
まあ、あんまりＳＦにしたくないんでしょうが。
696:吾輩は名無しである
09/06/02 00:16:53
書評家の皆様は一日で読んでさっと感想書いて、素晴らしいね（笑）
697:吾輩は名無しである
09/06/02 00:35:29
１日に７食か８食食べて、そのたびに感想を述べている
グルメリポーターのようなものだと考えればよい。
698:吾輩は名無しである
09/06/02 01:26:03
なんでもおいしく食べ、時には懐に銭をもらうんですね
699:吾輩は名無しである
09/06/02 20:42:24
大森望評（日記）
京極（夏彦）さんとも同じテーブルだったので、『１Ｑ８４』は必殺仕掛人トリビュート小説だからぜひ
読むようにと薦める。こっちは梅安の女の子バージョンですよ！
700:吾輩は名無しである
09/06/04 15:47:18
すげー偶然ガガガの選評読んで「この人ちょっとおかしいんじゃね？誰？」と
思って検索かけたら…
面白いな、この人。
701:吾輩は名無しである
09/06/04 21:12:54
URLﾘﾝｸ(dianying.at.webry.info)
フォーラム初日午前の基調講演は
韓国が評論家の柳宗鎬氏。論客です。少し迷ったのですが
と前置きしつつも、かなり辛辣な村上春樹批判を。
間もなく発表になるノーベル文学賞の有力候補と目されて
いることを念頭に置いての発表か。
私も『ノルウェーの森』以降の村上春樹作品は全然評価して
いないので、ほぼ同感。
韓国の有名批評家にぼろくそにいわれる春樹WWW
それを伝えない日本の新聞ＷＷ
702:吾輩は名無しである
09/06/04 21:13:48
ノーベル賞作家を育てた人は語る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本の作家で最もノーベル賞に近いと目されている村上春樹について。
「とても楽しい作家だし、受賞の可能性は十分あると思います。ただ、
時代を超えて偉大な作家かどうかは分かりませんが……」
とても楽しい作家ＷＷ
とても楽しい作家ＷＷ
おべんちゃらをいう場面ですら口を濁すしかない評価ですよＷＷ
703:吾輩は名無しである
09/06/05 22:09:02
結局『羊をめぐる冒険』から一貫して同じテーマを追究しているのね。
そしてどんどんわかりやすくなっているのだが、深化している感じがしない。
むしろ、わかりやすくなることによって、かえって失われてきたものもあるような……
あるいは、もともと実はそこに大したものがなかったことが明らかになってきているのか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
稲葉振一郎
704:吾輩は名無しである
09/06/06 06:10:29
誰？
705:吾輩は名無しである
09/06/06 23:44:17
読売新聞の『IQ84』に関する記事を読んだら、
股先生がちゃっかりとコメントしていたので笑ったｗ
もちろん絶賛。
村上春樹→仲俣 って、読売の記者は大丈夫か？
706:吾輩は名無しである
09/06/06 23:55:22
記事にそったコメント出してくれるので役にたちます
707:吾輩は名無しである
09/06/07 17:11:17
あきらかに今世紀になって最大の世界文学なのに
未だに敵意燃やしてる文壇は無くなっていい
708:吾輩は名無しである
09/06/07 17:16:02
>>707
しょうがないよ、村上はもともと日本の文壇が大嫌いなんだから。
いくらしっぽふっても見向きもされなかったら、犬たちだって腹がたってくる
だろうさ。
村上が同世代の日本の作家の作品をほめたことは一度もないんじゃないかね？
709:吾輩は名無しである
09/06/07 18:03:20
中上健次の枯木灘とか龍のコインロッカーとか褒めてたよ
710:吾輩は名無しである
09/06/07 18:25:37
>>709
そうだった。覚えてます。「一度も」は訂正。
しかしずいぶん昔の話ですよね。
俺の汁かぎり、村上春樹の界隈で日本の現代作家の名前が出てきたのは、
村上朝日堂（ＨＰ）で「阿部和重という新人作家がいて面白いから
読んでみてください」というようなファンからのメールがとりあげられていたことが
あるのが最後。これもはげしく昔だ。村上がなんて答えたかは忘れた。とりあげるくらいだから、
読んでいたのかもしれない。
711:吾輩は名無しである
09/06/07 20:18:14
>>707
当の春樹は文壇なんか単に興味ないのだけなのに、
内田樹とか仲俣みたいな、文壇に承認を求めたり、文壇を批判したりする（一部の）春樹シンパってどーよ。
単にニューアカ残党批判したくて春樹担いでるだけだろ、
見苦しさに気づけよ。
712:吾輩は名無しである
09/06/07 20:21:34
×興味ないのだけなのに
○興味ないだけなのに
だったｗ
713:吾輩は名無しである
09/06/07 20:26:14
中俣先生、羊文学賞を提案する、と書いたこと今も覚えていますか
春樹は文学ニーテンゼロなりえてますか
714:吾輩は名無しである
09/06/07 20:54:50
>当の春樹は文壇なんか単に興味ないのだけなのに、
積極的に嫌ってると思うが
>単にニューアカ残党批判したくて春樹担いでるだけだろ、
「ニューアカ残党」言い得て妙。
715:吾輩は名無しである
09/06/07 20:57:59
仲俣が単なる無能基地外なだけ
好意的に解釈しなく帝位
716:吾輩は名無しである
09/06/08 00:03:12
内田樹は、「村上春樹はなぜ批評家に嫌われるのか」をテーマとした文章を
何本も書いて、単行本にまでしている。
その件で、文學界の前編集長から事実誤認を指摘されている。
－－－－－－－－－－
日本の批評家は村上春樹を評価していないと書いたら、以前『Ｂ學界』の編集長だった
Ｏ川さんからメールを頂いて、村上春樹を評価している批評家はたくさんいますよと
名前を教えていただいた。
「三浦雅士、清水良典、石原千秋、川村湊、藤井省三、鈴村和成、風丸良彦、荒川洋治、
川本三郎（特に初期において、現在は批判的）、柴田元幸、沼野充義、和田忠彦、
芳川泰久氏、ほかに若い批評家、学者は無数」ということだそうですので、先日のブログの
コメントは訂正させていただきます。
蓮實重彦以下ごく少数のケルンが執拗に村上評価を拒否しているらしい。
そうか、彼らは孤立無援の少数派だったのか。
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
－－－－－－－－－－
蓮實グループ＝文壇と看做すにはかなり無理があるだろう。
仲俣や東浩紀なんかも、春樹を出汁にして文壇批判を行なうことがあるが、
単なる妄想に過ぎない。
717:吾輩は名無しである
09/06/08 00:16:01
謝罪までしてるのに単行本はそのままですか
718:悪い太郎 ◆LziSwFxVAU
09/06/08 00:29:42
>仲俣や東浩紀なんかも、春樹を出汁にして文壇批判を行なうことがあるが、
つくづくクダラネェ奴らだよ。
コーマン小説乱発して辛うじて生き存えている文学界にあって、春樹批判を足がかりに
何がやりてぇんだ？ 手放しで売れてんだぜ？ 東、コラ、消費者批判をやってみろ！
719:吾輩は名無しである
09/06/08 00:39:27
>>716
こうなると、孤立無援の蓮實のほうがさすがってなりそうだけどｗ
720:悪い太郎 ◆LziSwFxVAU
09/06/08 00:45:51
次代をトレンディに生き抜くんだろオマエら。
いいかげん蓮實と手ぇきれや。
クダラネェ。
721:悪い太郎 ◆LziSwFxVAU
09/06/08 00:50:35
内田樹、高橋源一郎、バカ野郎。
天から降りてきたクモの糸にテメェ等までぶら下がるから切れるんじゃネェか。
722:高橋源一郎
09/06/08 01:22:51
お前には絶対に降りて来ないぜ。
723:吾輩は名無しである
09/06/08 01:50:47
春樹を批判するやつは馬鹿
出版社を滅ぼす文学冒涜者
724:吾輩は名無しである
09/06/08 15:51:38
恐れ多くも文芸誌で
「文学ニーテン・ゼロ」を提唱した仲俣先生には
1Q84がどうニーテン・ゼロなのか詳しく論じてもらいたい。
725:吾輩は名無しである
09/06/08 21:32:37
もちろんニーテン・ゼロですよ。
726:吾輩は名無しである
09/06/09 00:35:33
股先生は、村上春樹について新聞にコメントを求められることはあっても
書評を依頼されることはないんだよな。
「文芸評論家」（読売新聞ではこの肩書き）としてそれでいいのか？
上で、文壇話が出ているが、春樹は、丸谷才一に激賞されて谷崎潤一郎賞を受賞しているし、
どう考えても文壇からパージされていたとは思えない。
春樹のエッセイやインタビューを読んでも、文壇から嫌われていたという面を強調しているが
（最近のものでは「モンキービジネス」のロングインタビューなど）
たぶんあれは春樹流の自己演出の一環であって、
評論家はその演出されたキャラクターを真に受ける必要はないと思うんだよな。
727:吾輩は名無しである
09/06/09 01:39:57
柄谷一派が村上の自己宣伝に加担しちゃったんだよな
あれ馬鹿だと思う
本当に嫌いなら褒め殺したほうがダメージ大きかったのに
728:吾輩は名無しである
09/06/09 01:47:19
よく他のライターを批判できるね
仲俣だけには批判されたくないだろうと同情してしまう
729:吾輩は名無しである
09/06/09 07:15:43
渡辺直己「メルトダウンする文学への９通の手紙」
村上春樹を徹底的に批判しつくした本として有名
小谷野敦「反＝文芸評論」
ここでも村上春樹を批判しつくしている
「文芸時評―現状と本当は恐いその歴史」吉岡 栄一
これは村上批判派と擁護派を比較しなぜこれほど評価が異なるのか
その裏側、からくり、政治を書いた必読書
730:吾輩は名無しである
09/06/09 07:24:26
「男流文学論」（ちくま文庫）より（上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子）
村上春樹「ノルウェイの森」について
小倉「この人は、いろんなことに関心がない、関心がないっていうのね。ところが、すぐ後の
ページで、本当はめちゃくちゃ関心があることが暴露されてしまう（笑）」
「このひと、他の人の言葉を借りて自分自身を褒めるのね。〈「この寮で少しでもまともな
のは俺とお前だけだぞ。あとはみんな紙屑みたいなもんだ」／「どうしてそんなことがわか
るんですか？」と僕はあきれて質問した。〉
嘘付け。あきれてないじゃない。自分もそうおもってるくせに、厚顔無恥。」
上野「自分についての描写をみんな他人の口から言わせてる。「あなたってこうみたいな人ね」
他人の口から言わせたことに対して、すべて肯定的なのよ。叙述の内容に責任をとらない
というスタンスをいつも取っている」
富岡「全部翻訳文体なんだね〈午後が深まり〉、午後が深まりなんていうのも、翻訳文体ですね」
上野「やれやれ」というのは、その事態に対する距離と同時に。その事態を自分から変更する
意思が何一つないことを示しています。村上の世界の恐るべき受動性を象徴しています。」
富岡「やたら人が死ぬ。簡単に。小説の書き手のほうからいうと、非常に安易なのね」
上野「失敗した私小説でしょう」
上野・小倉・富岡「つまらん」
731:吾輩は名無しである
09/06/09 12:15:49
>>729
主観ばかりで空気読めてない本としてなら有名だがＷ
てか全然売れてないし本屋にもないのを有名とか
732:吾輩は名無しである
09/06/09 12:48:24
>>731
残念ながら評論家は読んでるよ
佐々木敦も斉藤美奈子も前田塁もね
それで春樹は絶対に褒めない
春樹を褒めるのは読書と知能の足らないバカという認識が評論家の間で一致してるから
733:吾輩は名無しである
09/06/09 13:21:14
―簡単に、○×乙ｗなんて云われちゃうような書き込みは
しかし控えろよなｗｗ カッコワルイからさあ（笑
734:吾輩は名無しである
09/06/09 13:58:06
ドイツのテレビ番組「文学四重奏団」は、4人の文学評論家が、会場にいる聴衆とともに、
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
URLﾘﾝｸ(www.across.or.jp)
>>新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
735:吾輩は名無しである
09/06/09 14:04:46
>>732
渡部って蓮実の太鼓持ちでしょ。てことはその３人も蓮実の金魚のフンってことだな。
股先生には首謀者の蓮実を堂々と叩いてほしいものだ、春樹様の影に隠れずに。