08/04/18 00:47:46
>>381
>一体君は何を読んでいたんだ
この言葉そっくりお返しします。
どこを読んでゴーウィンダですか？
おっしゃっていることが支離滅裂でわかりません。
383:吾輩は名無しである
08/04/18 00:50:24
ハーマン・ヘサ
384:381
08/04/18 08:08:14
>>382
ヘッセ読者っていうのはこんなに話しが通じない輩なのか・・・
反論ならまだしも、「わかりません」かよ・・・
仏教の話しなんか、知識レベルですらできない人間が、その何を
批判できるというのだろう・・・
385:吾輩は名無しである
08/04/18 10:50:38
大学時代の独逸文学の教授で「ヘッセとカロッサは忘れ去られると
思う」と言っている人がいたが、カロッサはどうだか分からんが
ヘッセが忘れ去られることは無いじゃないか？
386:吾輩は名無しである
08/04/18 10:52:02
×無いじゃないか？
○無いんじゃないか？
387:吾輩は名無しである
08/04/18 10:58:03
>>384
自分の言いたいことだけをいうのなら、だれとも議論になりませんよ。
388:吾輩は名無しである
08/04/18 19:51:19
ﾍｯｾ初心者で「車輪の下」読了
次に読むならｵｽｽﾒって奴ｵｼｴﾃｸﾚ
389:吾輩は名無しである
08/04/18 19:57:27
ジンクレエルとハイルナアの友情にﾊｧﾊｧしたなら→デミアン
あの悲しいオチに泣いたなら→クヌルプ
自然描写にうっとりしたなら→青春彷徨
あたりかしら
390:吾輩は名無しである
08/04/18 20:42:39
カローラは読んだことがありません。
ヘッセは忘れられることがありません。
391:吾輩は名無しである
08/04/19 04:24:06
何読んでもほんとに必要な本だったらそのうち惹かれて出会うよ
だから手元にあるのを読めばいい
それでも一冊薦めれ！っていうんならデミアン薦めたい
牢獄に一冊しか持ってけないんだったらむちゃくちゃ迷うが…
392:389
08/04/19 20:19:49
素でジンクレエルとギイベンラアト間違えた 川に落ちて死にたい
393:吾輩は名無しである
08/04/19 22:50:11
『郷愁』読み終わりました。 なんとなく『クヌルプ』を少し彷彿とさせる主人公の
生き様ですが、あれほど悲観的でなく若者的な苦悩をしながらも
とても生に満ちた感じが読んでて気持ちよかった。
しかしヘッセのブルーな雰囲気の文体（人生観？）にはついつい引き込まれてしまうなぁ。
394:吾輩は名無しである
08/04/19 23:01:50
>>392
ギーベンラートは、ハンス・ギーベンラート。車輪の下の主人公。
395:吾輩は名無しである
08/04/20 13:58:19
シッダールタにしても、インドを題材にしているのに文体がひゃっとしているので寒く感じるんだよな。
そこがヘッセの魅力なのだが。
396:吾輩は名無しである
08/04/22 09:17:06
「郷愁」をもうすぐ読み終わる。
主人公が最後は古里に帰るという結末は
ケラーの「緑のハインリヒ」の影響だろうか（昔岩波文庫で読んだ）。
「シッダルタ」を読んだときも感じたが、
ヘッセの小説は、「ヒュペーリオン」同様、
小説の形式を借りた詩だと思う。
「シッダルタ」は癒しと救いの物語で
ワーグナーの「辞世の作品」こと「パルシファル」にも
少し似ていると思ったが、ヘッセってアンチ・ワーグナーだったのね。
397:吾輩は名無しである
08/04/22 10:54:30
俺は今『シッダールタ』を読んでるとこ。ようやっと見付かったんで（笑
おかげで『内なる辺境』とかいろいろ、読んだ覚えどころか持ってた記憶さえ
なかった本をいくつも発掘してしまったｗｗ
398:吾輩は名無しである
08/04/22 13:54:18
「郷愁」を読了。本当にケラーの影響が強い作品だね。
主人公が好きな女性と結ばれることなく独身を通すとこなんか
まんま「緑のハインリヒ」だ。
399:吾輩は名無しである
08/04/22 19:09:57
しかし「ジッタールタ」批判してるやつ、
重箱の隅をつつくような批判ばかりで、
作品のメインテーマへの具体的言及にまでは至らないんだよな、
至れない。そんな考察力ははなから持ってない。
「時間」な。
どうせ相対性理論ではこう言われてる・・・みたいな話だけで
お茶を濁して議論は終わる。
400:吾輩は名無しである
08/04/23 21:36:53
ヘッセの東洋理解は西洋世界における
もっとも理想的な東洋理解であり
摂取だったと思うみょ
401:吾輩は名無しである
08/04/23 21:51:44
「摂理」だろｗ
402:吾輩は名無しである
08/04/23 23:23:10
いや摂取だろ。
おま・・
匿名でも恥ずかしいおま・・
403:吾輩は名無しである
08/04/23 23:25:36
受容の方が。
404:吾輩は名無しである
08/04/24 00:46:43
西洋が東洋宗教を摂取？したのがシッダールダというなら
東洋が西洋宗教を摂取？したのはなんだろう？
摂理という教団がテレビをにぎわしていたな。
反対の立場から見たら、何か見えないですか？
405:吾輩は名無しである
08/04/24 01:02:20
>>404
見えないね。
単に日本が近代化したことくらいしか。
406:吾輩は名無しである
08/04/24 01:16:36
カルトに対して寛容ですね-。
407:吾輩は名無しである
08/04/24 05:06:34
ヘッセは人間のあり方については
ある種理想的とさえいえる存在だと思う
408:吾輩は名無しである
08/04/25 22:11:46
>>407
浜崎あゆみのファンなら、浜崎あゆみの事をそういうだろうよ。
まったくヘッセ読者ってのも、日本人だけかも知れないが、ただ字ィ読んで
脳に溜めてるだけで、自分の頭で考えて感想書くってことができねえんだ
なぁ・・・。
409:吾輩は名無しである
08/04/26 01:49:14
なんでそんなに上から目線やねん
410:吾輩は名無しである
08/04/26 09:27:37
>>408
ヘッセに限らないけれど、「信者」になってしまっているんだよな。
411:吾輩は名無しである
08/04/26 10:21:57
信者になるのは必ずしも悪いことではないが。
自分の信仰を他者に押し付けたりしないのであれば…
412:吾輩は名無しである
08/04/26 20:22:58
まあ、だからそういう意味でヘッセは自分の見解等
他人に強要はしない
そういうところがいいわけさ
413:吾輩は名無しである
08/04/26 21:42:06
文庫出してくれお願いだ
414:吾輩は名無しである
08/04/26 21:48:36
＞信者になるのは必ずしも悪いことではないが。
自分の信仰を他者に押し付けたりしないのであれば…
バラモンはよく知識を他人に押し付けたがる傾向がある。
ヘッセも注意深くインドの思想の欠点をついている気がするな。
バラモンのシッダールタは遊女カマーラにその事を指摘され、説教され、思想は無意味であると馬鹿にされたが、彼は、私はあなたを何時でも手ごめにする事ができますと自信満々に返している。
そこがヘッセ文学の魅力だろう。
415:吾輩は名無しである
08/04/26 21:54:50
すべての道はローマに通ず―とか思って読んでたな自分ｗ ＞シッダールタ
416:吾輩は名無しである
08/04/27 02:32:38
おれがジッダールタを読んで感銘を受けたのは、
仏教の教えに関する事柄ですな。
ヘッセが仏教（またはそれによく似た主人公のさとり）について、
小説の最後にああいう見解を披露してみせたことにある。
（ネタバレにならないようにするが）
ヘッセが自作でああいった見解をみせたということは、ウラを返せば
ヘッセがそれまで個人的に仏教への造詣を深めていったなかで、
そういう見解が仏教には明示されていないという盲点に気づいたという
ことを示唆する。盲点という言い方が妥当でないなら、ヘッセはいくら
仏教への知識を深めていっても”そこが満たされなかった”ということ
だろう。
仏教ではいろいろな教え方があって、それらすべては方便とよばれる。
つまりすべてが真実だがそれで十全ではないということで、
それはある人にとっては情緒的なものとして、ある人にとっては理知的な
ものとして受け止められる、いわばバラエティに富んでいる。
しかしヘッセが指摘して点についてはカテゴライズから漏れていた。
だからヘッセがこの作品を発表した事は偉業。
417:吾輩は名無しである
08/04/27 02:36:01
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
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鉄道をこよなく愛する人たち
418:吾輩は名無しである
08/04/27 11:59:12
混沌には目口がないのでつけてあげたら死んでしまった。というお話が中国に
あるが、仏教に盲点があるからー求めても個人的にみたされないからーヘッセ流に
シッダールダを書いたといわれるならその姿勢自体に違和感がある。ヘッセがよし
とするところが、仏陀よりも優れているとは思えない。
419:吾輩は名無しである
08/04/27 16:31:43
ヘッセのせいで鬱病になりました。
420:吾輩は名無しである
08/04/27 18:50:09
誰も指摘していないようなのですが
えーとだ、ヘッセのゴーマンかまして、ちがうな
とにかくそういったタイトルの小説は
ユングの影響がずいぶんある
エンディングの箇所はヘッセなりのユング理解でもある
ユング・フラウ
421:吾輩は名無しである
08/04/27 20:38:25
>>420
ユングの影響といえばデミアンもそうだよ。
422:吾輩は名無しである
08/04/27 21:24:41
>>418
じゃあ逆にヘッセが仏教を題材にした作品を書いた意図はなんだと思うの？
というかそもそも君はこれを読んで何を感じたのか？・・・この事が
まったく述べられていない。
混沌に目口つけてたら死んでしまうからといって「だから黙殺するのが一番」
というのは消極的な日本人的発想だと思うな。それ以上思考するのを停止して
しまうという。
西洋人ヘッセのいい所は、そこで閉口することなく、図々しくも作品に仕立て
あげてしまうバイタリティにこそある。君とはぜんぜん違うな。
「時間」というものの考察には確かにそういう性質がある。つまり、ここで
いう混沌に付ける「目、口」こそ「時間」だ。仏教の教えにはいろんな言葉が
あって、「空」、「涅槃」、「慈悲」、「唯識」とかこういうものは、混沌の
部類なのか目・口の部類なのか断定しがたい。つまりおれに言わせればわかり
づらいということだ。しかし「時間」だけはちがう。こんなわかりやすく、
そしてまた正々堂々と”自意識で考察すべき”題材は他にない。
仏教のおしえの諸々は自意識だけでの考察は無に等しく扱われるが、
「時間」は逆に自意識においてでないと考察できないし、だからこそとっつ
きやすい。そしてヘッセが指摘したそれはまた、非常に仏教的である。
423:吾輩は名無しである
08/04/27 22:04:27
>422
>時間」というものの考察には確かにそういう性質がある。つまり、ここで
いう混沌に付ける「目、口」こそ「時間」だ。仏教の教えにはいろんな言葉が
あって、「空」、「涅槃」、「慈悲」、「唯識」とかこういうものは、混沌の
部類なのか目・口の部類なのか断定しがたい。
意味不明。「混沌」の話わかってますか？「混沌」とはカオスのことですよ。
どこが口でありどこが目であるかは言えなくても、せめて、混沌と目口の区別
くらいはつけて下さいな。
424:４２２
08/04/27 22:20:15
>>423
>せめて、混沌と目口の区別くらいはつけて下さいな。
お・・おい・・・
それを書いてるんだが・・・・
それが読めないのか・・・・
425:４２２
08/04/27 22:21:29
「１＋１＝２ですよ。」
と言ったら、
「１＋１についてわからないんですか？２なんですけど」
と言われて、おれはどうすればいいのか・・・
お・・おい・・・
426:吾輩は名無しである
08/04/27 22:23:36
>>422
じゃあ、混沌をなにに例えてますか？
目・口・鼻そなにに例えてますか？
427:吾輩は名無しである
08/04/27 22:33:08
>>422
>混沌に目口つけてたら死んでしまうからといって「だから黙殺するのが一番」
あの・・目口をつけたら死ぬんですけど？
428:４２２
08/04/27 23:39:44
>>426
>目・口・鼻そなにに例えてますか？
よ・・・読めよ・・・
君は言語プロトコルが違うんだろうか、この掲示板で字が読めないと
通信できないんだが・・・
>>427
>あの・・目口をつけたら死ぬんですけど？
それは誰が確定したんだろうか・・・・
総論：
ああ、もうだめだｗｗｗｗ
どんどんつまらなくなっていく・・・
429:４２２
08/04/27 23:43:33
>>426-427
ヘッセ読者ってのはこの程度のものなんだろうか？
相手の言っている事の意を汲んで、その上で自分の言いたい事を言う・・・
のじゃなくて、相手の言ってる文面の誤字・脱字レベルの指摘にしか興味
がない。
「こうだからこう、だからこう思う」みたいな議論までにも至らないのか。
430:吾輩は名無しである
08/04/27 23:47:20
あれはでもも、二分割じゃなくって三分割なのかもしらんね、
ゴーヴィンダとで。
431:吾輩は名無しである
08/04/27 23:47:46
でももってなんだｗ でも、な。
432:吾輩は名無しである
08/04/28 00:42:31
>>428
＞それは誰が確定したんだろうか・・・
自然が決めたことです。混沌には目口はいりません。無いのが自然なのです。
目口をつければ死んでしまいます。
シッダールダもあなたの言うように仏教に時間というのがぬけていてそれを
ヘッセが付け加えたのだというならば、もうそれは仏教ではないと思います。
それは、欠点を補ったかに見えるが、同時にそれまでの性質も保っているか
どうかわからないものに成り果てていますよ。
433:吾輩は名無しである
08/04/28 00:56:57
>>422
>西洋人ヘッセのいい所は、そこで閉口することなく、図々しくも作品に仕立て
あげてしまうバイタリティ
相手が死んでも、閉口することなく、いや、喜んで自分が成り代わって
あげますよっていうようなバイタリティ。これって侵略する心じゃん。
434:４２２
08/04/28 01:04:22
432-433
人間にとっての「時間」
というものと、
人間が論ずる「混沌」
とが、
どういう関係性にあるのかという事について、
まったく造詣がないなら、これ以上君とは議論できない。
混沌・自然がどうとか、何をすれば死んでしまうとか、
どこから聞きかじってきたのかしらないが、話しにならん。
435:吾輩は名無しである
08/04/29 21:42:14
「シッダールタ」を今日から読みはじめました！
しばらくはこの本を読もうと思っています
436:吾輩は名無しである
08/04/29 21:46:48
シッダールタは東洋思想云々は別にして
ロードムービー感覚でよんでも充分に面白いと思うよ。
437:吾輩は名無しである
08/04/29 22:08:41
うん。
ってかね、時間云々はあんまり、気にしない方がいいとおも。
モチーフとの関係上必要だった？あれは、実際にもあまりうまいことは
機能してない。なくってもいい。
私は星だ
私は大ぞらの星だ。
世界を見つめ、世界をあなどり、
自分の熱火に焼けうせる。
私は、夜ごとに荒れる海だ。
古い罪に新しい罪を積みかさねて、
きびしいいけにえをささげる嘆きの海だ。
私はあなた方の世界から追われ、
誇りに育てられ、誇りにあざむかれた。
私は、国のない王さまだ。
私は無言の情熱だ。
家ではかまど（かまどに傍点）がなく、戦争では剣を持たない。
自分の力のために病んでいる。
ここから（1899年に自費出版された処女詩集『ロマン的な歌』より。
引用元は世界詩人全集14のヘッセ詩集から。高橋健二訳）始まった
ヘッセ自身の旅の、それは。
438:吾輩は名無しである
08/04/29 23:10:58
いかに一般的に時間の観念から人が目を背けたがるか、あるいは何も着想
しえないかが、このスレを見ていてよくわかった。
>>437
ジッタールタという作品において、その最後に暴露的に語られる「時間」
というテーマについて、それが自分で理解できないがゆえに、自分がわか
らないものには、作品のテーマとしてさほど重要なものでない事にして
しまおうという、この人間の身勝手さ・・・ｗ
なるほど人間とはそういうものか。
439:吾輩は名無しである
08/04/29 23:38:04
知識は伝えることができるが、知恵は伝えることができない。
知恵を見いだすことはできる。知恵を生きることはできる。
「オーム」から「ゴーヴィンダ」にかけては、云うなればあれは緩やかな
フェードアウトであって。生きてない。
つうか前述のとおりでね。「云いたいこと」はそれは、あったかも知れない。
がしかし如何せん、それ以前と比べると弱いんだ。機能不全というか、
ぶっちゃけなーんか尻すぼみだなぁというのが、俺の印象。まぁいずれにせよ、
そんな調子の人間とは俺は、話をするつもりはないよ。だからこれでおしまい。
440:吾輩は名無しである
08/04/30 00:14:19
>>438
>>「時間」というテーマについて
この作品で「仏教における時間」について深く語られているとは思えんし
ヘッセ自身理解しているとは口がさけても言えないわな。
まあ最後あたりで「時間は実在しない」と軽く流してお茶を濁しているが
親鸞に限らず、そもそも流派ごとに時間の概念は異なるわけだし
特に「過去」「現在」「未来」の定義は多種多様だからな。
441:吾輩は名無しである
08/05/01 19:10:25
てめーら！！ いますぐ、ここへ来い！！！！ 急げ！！ このぼんくら共！！ パンなんか喰ってる場合じゃねーぞ！！！！ ヘッセにだけは負けるわけにはいかねーんだよ、おれは！！！！ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
442:吾輩は名無しである
08/05/01 21:09:20
>>440
仏教に「おける」時間ってのがよくわからないが、人間にとっての普遍的な
時間なんてものに種類などない。
高尚に深く理解しているとか、逆にお茶を濁しているとかそういう問題じゃ
ないんだ。ヘッセの功績は直接的、暴露的に、仏教をモチーフにした作品の
中で時間を言及したこと、それ自体にある。
去りうるものはまだ去っていないので去らない。
去るものは去っている最中だから去らない。
去ったものは去ってしまったから去らない。
・・・うーんわからんではないが、おれはヘッセのジッタールタでの
言い方の方がなっとくできる。
443:吾輩は名無しである
08/05/01 22:01:34
遍歴に、終わりなんてないってかさ。
まぁまずはとにかく自分にとっては前述の通りの印象だったのと、
あとこれはもちろん俺個人の考えでしかないんだけれども、ひとひとりが
「勝手に」、救われ様が完成とやらに達し様が、けれど「世界」それ自体、
かくある構造の中で、もしかしたら避け得たかもしれないそれぞれの、
それぞれなりの苦しみといったものには、なんの関係もないじゃないか
なんてことを。―これがいわゆる小乗ってやつなのかな、とか。大乗に
対しての。
ただし無論のこと、仏教・仏教者の立場からのこの書の批判はナンセンス。
俺はたとえば、遠藤周作が『ジーザズ・クライスト・スーパースター（だっけ？
確実では）』に対し口にした非難なんかを思い出したよ。何が、もしくは誰が、
ある一部の人間にとってはどれほどの意味を持つ存在であろうとも、けれど
（原則的には）そんなのは、そういった考えないしは信仰を共有しない者に
とっては、一切関係がない。っつーかまさにそんな風にして、断じて人間存在
その全てには共有されることのない「絶対」を、押し付けあう様が俺には
不快なのだな、宗教。
ただ、みなが等しく、ひとであること。この一事をだけ。
ただしこの本、俺が楽しまなかった訳では全くないよ。…どちらかと云わず
とも自分は悪い意味で読むのが早いタチの人間なんだが、これはだいたい、
優に30時間くらいは付き合ってたと思う。最低でも全ての文章を二回以上は
読み返したし、がそれよりはむしろ、この本を起点としてのとりとめもない
思考に延々と、耽っていたというか。―っつーかね、ヘッセぷち萌え（笑
444:吾輩は名無しである
08/05/01 22:33:37
つまりね、俺がこんなところでｗしばしば、
「たかが文学」っつーのとおんなじノリなのかも。
たかが文学だし、たかが、一個人の救済であり、完成でしかないと。
それでも自分なり（教条的でない）にでも、より開かれた、
より多くの者に対し機能する救いのかたちを志向するゴータマの方が、
俺にはよほど評価出来るというか。―ただしそういった宗教・宗教的な
ものが「この」現実においてはいかに機能してしまうかについては、
前述の通り。
救済の反義語がたとえば、一個人においては自殺だったりするんだろうが、
けれどそんなのも、世の大多数の人間にとってはなんの関わりもない。
価値とはね、人頭だ。他にはないってか、あってはならない。
だからそれ以外の全ては所詮は、趣味の問題でしか。
―またその上で、俺は俺とは、趣味の合わない者たちをウザがっていると、
それだけの話なんだがｗ 誰に弁解してんのかしらんけど（苦笑
445:吾輩は名無しである
08/05/01 22:48:21
>>443
>>仏教・仏教者の立場からのこの書の批判はナンセンス
確かに。
ヘッセが幼少より培ってきた（批判もしてきた）西洋宗教と
のちに傾倒した東洋宗教をベースに独自の解釈と理論でアンサー
を導き出そうと模索するヘッセの姿をこの書から読み取ることができる。
したがって専門的見地の立場から本書にチャチャを入れるのは無粋な気が
するね。
446:吾輩は名無しである
08/05/01 23:31:44
この小説を読んでいて、主人公のありようを”いわゆる小乗”と感じているのかもしれないが、ひとつ見落としていないかな？それを「発表した」ヘッセは確実なる大乗の風情じゃないか。
どうも受け手というのは、主人公の挙動に気を取られがちで、作者のトータルな企図にまで目がいってないのか。
だからおれはありがとうヘッセと思うんだ。
実はジッタールタが初読で、今デミアンを読んでいるところなんだが、この人の小説は暴露的な要素を重視しているのかな。それにジッタールタという作品はそんなに難解なギミックもない、素直な作品でもあるな。
西洋思想、東洋思想などと区分けするけども、もし仏教が西洋の思想にまったくコミットできないなら、仏教それ自体が無用の産物だ。
おそらくヘッセが仏教をこのような立場（自分は西洋人）、形（ゴータマの分身）で取り上げたのは、本来釈迦のおしえは宗教とはちがうんじゃないかというヘッセの疑問から発したのかもしれない。
日本でも、明治以降に書かれた仏教学究の本で、時間の概念を真っ向から取り上げたものはおそらくないんじゃないかな。あるならレスしてもらいたい。
みんな避けてきたというか、気づかなかったというか、手におえなかったというか。
経典の中では、”時間”については、ほのめかされてはきたが、裏読みでもしない限り気づかないほど、あっさりとした言及しかなかった。
だからある意味、仏教の専門家はヘッセにいちゃもんのつけようがない、とも言える。
447:吾輩は名無しである
08/05/01 23:54:07
うーん違うのだな。
云い換えるならね、政治。嫌な言葉だけれども。＞大乗
「この」生において、より多くにとっての、よりよいものを求める姿勢、
ないしは力学のこと、とにかく自分にとっては。
だからね、完成なんか「しやがる」、権利がひとにはあるのかと
俺は問うているんだ。
448:吾輩は名無しである
08/05/02 03:06:22
原点に戻ると
仏陀は時間が何かなんてことは考えてない
単純に北伝仏教の経過で考えたことになってるだけではない？
ヘッセの諸作品はだから仏典の一種だという解釈もここで可能になる
さて。
449:吾輩は名無しである
08/05/02 03:59:26
涅槃大会堂への入場をめぐって、
①全人類（全生命）の入場を目標にするが、団体入場口の存在は認めない。
②全人類（全生命）の入場を目標にし、団体入場口の存在を認める。
③全人類（全生命）の入場など目標にしない。俺が入場できればよい。
①がいわゆる小乗仏教で②が大乗仏教。
んでもって③がヘッセのシッダールタ。
見てわかるように仏教ではない。不老不死の術を求めた仙人に近い。
それでいながら「愛」を語る、その矛盾！
450:吾輩は名無しである
08/05/02 17:28:42
それこそヘッセじゃない？
人間に迷惑かけてるわけじゃないんだからいいじゃないか。
451:吾輩は名無しである
08/05/03 00:19:24
ヘッセはあくまでも西洋人だ。
文体も北欧的でひんやりとしている。
だがリズミカルな文章なので読み手にスリリングと感動を与えている。
またヘッセはヨ－ギなので、悟りと女性の二者を求めてインド思想の根本部分に自己の感性を繋げている所が面白い。
欲張りではないが、人間らしい本ではある。
452:吾輩は名無しである
08/05/03 00:54:24
仏教に時間の概念がないなら、
末法思想などはどう説明するんだ？
釈迦没後、正法、像法の時代を経て、正しい教法の行われない
みだれた世の中（末法）がくるという思想だ。
453:吾輩は名無しである
08/05/03 01:00:30
>>449
鋭いな
ヘッセがシッダールダで書いたのは、キリスト教や仏教のような
洗練された宗教ではなく、原初的なものだということが示されている。
454:吾輩は名無しである
08/05/03 01:05:15
アメリカでピッピー文化があったころ、インドとかブッディストが
もてはやされていたと聞く。ヘッセに通じるものがあるのかも。
455:吾輩は名無しである
08/05/03 04:04:26
末法思想なんてのも仏陀の脳裏にはなかったような……
中国仏教のアイデアだったかなあ
仏陀オリジナルではなかったような記憶がある
456:吾輩は名無しである
08/05/03 07:24:45
仙人思想と仏教の違いは生きながら仙人になるか、しんで仏になるか。
そして同じ永遠でも、そのままの形を保つか、形は変わるが変わることで永遠を保つかの違い。
457:吾輩は名無しである
08/05/03 07:37:11
ヘッセ読んだことないけど必ずしも大乗である必要はない。
必ず大乗であるなら、それは小乗。
大日如来は宇宙そのもの。禅は自己を知ること。
仏教は小乗。
基督教は常に敵を求める。
ま、そういうこと。
なんせ仏陀は荒行を無意味だとした。
458:吾輩は名無しである
08/05/03 07:55:32
仏陀の涅槃に入る悟りとも違う感覚かもしれんな。最後は時間の統一について書かれているが、あれが仏陀の悟りの感覚かどうかは誰にもわからないって事だな。
だがへっセは２０年もインド思想の研究をしていたので西洋人だがそれなりに教養があった。
が、仏陀の悟りの感覚とは違うのではなかろうか？としか言いようがないだろう。
459:吾輩は名無しである
08/05/03 07:59:53
その他のヒンズー思想については文句のつけ所が無く文体もリズミカルで疾走感があり、読み手に感動を与え、さすがはドイツ文学の先峰と言えるだろう。
460:吾輩は名無しである
08/05/03 10:05:03
女性への献身、息子への愛情（ヴァズデーヴァ曰く束縛）
について誰か考察してほしい。
461:吾輩は名無しである
08/05/03 11:36:58
>>455
末法思想はインドに始まりと事典にありますよ。
そして中国では６世紀ごろにあった思想だそうです。
462:吾輩は名無しである
08/05/03 11:39:32
>>459
ヘッセはドイツでは人気がなかった
463:吾輩は名無しである
08/05/03 11:43:00
高橋訳のシッダールダの文庫本解説でもシッダールダに批判があるような
ことが書かれてあったような・・
464:吾輩は名無しである
08/05/03 19:08:15
デミアンを地味に映画にして下さい
465:吾輩は名無しである
08/05/04 08:30:43
今の日本の技術でアニメ化したら面白いかもな。
466:吾輩は名無しである
08/05/04 22:18:38
荒野の狼のラストのスピード感がたまらんのですよ
467:吾輩は名無しである
08/05/05 00:21:23
イージーライダーみたいですね
468:吾輩は名無しである
08/05/05 03:16:00
「安直な乗り手」
このタイトルでは誰も読まないだろう
自信があるなあ
469:吾輩は名無しである
08/05/05 03:34:45
「誰もがミッキーマウスを理解する。ヘルマン・ヘッセをわずかの人が理解する。ほんのひとにぎりの人がアルベルト・アインシュタインを理解する。そしてノートン1世を理解する者は一人もいない。」
っていうジョークがあるらしいのですが皆さん実際どの作品が難解だと思いますか？？
ちなみに私はまだ｢車輪の下｣｢メルヒェン｣｢幸福論｣しか読んでいないので何とも言えないのです^^;
470:吾輩は名無しである
08/05/05 18:48:13
ヘルマン・ヘッセを理解する、ってのはそれぞれの作品のことじゃなく、
ヘッセの主題の理解のことだと思うから、どれがって言うのはちょっと違う気がする。
敢えて言うなら、荒野の狼が読みにくくはあったな。
471:吾輩は名無しである
08/05/06 03:36:18
あんまりうまい冗談とはいえない
それはともかく
ヘッセの人間の全体を理解するというよりも愛する
これではないかと
472:中川観者
08/05/07 09:47:49
【五十歳の男】
揺りカゴから柩に入るまでは五十年に過ぎない
そのときから死が始まる
人は耄碌し 張りがなくなり だらしなくなり 粗野になる
いまいましが髪も抜け 歯も抜けて息がもれる
若い乙女を恍惚として 抱きしめるかわりに ゲーテの本を読むわけだ
しかし臨終の前にもう一度 ひとりの乙女をつかまえたい
眼の澄んだ 縮れた巻き毛の娘を その娘を大事にとって
口に胸に頬に口づけし スカートを パンティを脱がせる
そのあとは 神の名において
死よ 私を連れて行け アーメン。
473:吾輩は名無しである
08/05/07 18:51:32
50過ぎてまだ性欲にムラムラしてるやつなんているのか
よっぽど嗜好に関する学習能力が乏しいんだろうな・・・
474:吾輩は名無しである
08/05/07 20:16:57
>>473
お前は、オカマか？
男は何歳になっても、チンポが立つ訓練はしてるんだ
まして、文豪ヘッセにして、この【五十歳の男】が証明している。
もっともっとヘッセの文面に触れる事だぁ…なぁ473君。
475:吾輩は名無しである
08/05/07 20:17:43
>>472
これヘッセの文面？
476:吾輩は名無しである
08/05/07 20:44:13
>>475
『人は成熟するにつれて若くなる』ヘッセ訳岡田朝雄 草思社
477:吾輩は名無しである
08/05/07 21:03:30
>>474
は？
これがヘッセの文章だか知らないが、
とにかくお前はこの文章をまったく読解できてないな。
まず、50になってもマジで性欲がムラムラしているようなヤツは、
よっぽど生理的な学習能力を持たない、単なるヘンタイだ。
ふつうは性欲自体に飽きてくるし、いかに自分自身が生き物として
人生を操られてきたかに勘付く。
それが50すぎても若い女と・・などと考えるというのは、ある程度
年甲斐のない無理をあえてしようという意図的な行為だ。
突き動かされるようにそうなるわけがねえだろｗ
ハゲｗｗｗ
478:吾輩は名無しである
08/05/07 21:56:31
>>474
だいたいにして性欲に突き動かされている野獣のような50歳のおやじ
だったら、
いちいちそれを文章にするわけがねえだろ。
479:吾輩は名無しである
08/05/07 22:00:53
50歳になれば分かる
480:吾輩は名無しである
08/05/07 22:04:23
>>474
そしてまた、その文面ヅラはかっこいいが、
「かくのごとく生きよう」と心に決めた50のオヤジが実際にそれを遂行する
ありさまをビジュアルで想像してみろというんだよ。
それはもう産み終わって川辺でパクパクしている鮭のごとしだ。
そこまでイメージした上で、>>474のような自信に満ちたレスができるなら、
デビ夫人にも子供ほど年下の彼氏がいるだろうよ。
481:吾輩は名無しである
08/05/07 22:10:57
必死で奇妙な方がいらっしゃる
482:吾輩は名無しである
08/05/07 22:48:56
ヘッセは、狼にしてカインの末裔だからな。
「五十歳の男」にはそれがよくでている。
まるで狼が獲物を狩るような表現だ。
相手の女の子に人格なんかあるとは思ってもいないようだ。
こういう心がヘッセの芯にあって、
それを用意周到な繊細な表現で覆い隠して見えなくさせたり
ほんの時おり、こうしてその心が姿をあらわしたりする。
この野生の心と向き合って、読者は困惑しないのだろうかな。
礼賛してしまうのかな。
483:吾輩は名無しである
08/05/07 23:15:36
>>482
こういう文面を真に受けて語っちゃう人間ってのは、
三島由紀夫が描写するボクシング体験談もマジで読んでしまう
もやしカギっ子なんだろうなあ・・・。
484:吾輩は名無しである
08/05/07 23:32:32
野生の心はヘッセの作品全体にわたって内包されている
そこが魅力であり、また底知れぬ深淵でもある
485:吾輩は名無しである
08/05/08 13:24:13
>>477>>478
普通に50歳になってもパンティ脱がせたらチンポは立つだろうよ～
文学者だろうが、哲学者だろうがなぁ。
チンポが立つと言わせるヘッセに世界に人気があるんだろうが＿＿＿＿＿＿＿＿
>>477>>478のオカマ野郎め！
486:吾輩は名無しである
08/05/08 14:58:11
>>477
ヒント：個人差
487:吾輩は名無しである
08/05/08 15:25:06
>>485
50歳になっても、とはなんだ。男は７０過ぎても性欲がある。表出のしかたは
千差万別で個人差は限りないが、必ずある。現実に高齢者の施設でも病院でも
スタッフ達の隠れた悩みはそれだ。
個人的意見を言えば、生命力のポテンシャルが高い個は性欲も強いようだ。
古今東西英雄は色好みで年齢に関わらず種を撒き散らして子をつくる。
文学の世界も例外ではない。
488:吾輩は名無しである
08/05/08 15:37:51
失礼しました。追加訂正>>50歳になっても、60歳になっても、70歳になってもパンティ脱がせたら…
489:吾輩は名無しである
08/05/08 15:39:37
ちなみに熟年夫婦の最大の危機は、夫婦の性欲差異であることが多い。
閉経期を迎える妻が性欲から遠ざかるのに対し、夫の方は以前と同様に行動しようと
挑みかかるので軋轢が生じる。閉経期の女性は肉体的変化により性交痛が起こるが
それを夫に表明する習慣が旧日本には欠けていた。そこで衰えても
機能する夫が無理強いし離婚騒動まで引き起こす例すらある。
まず、男は無知であってはならない。バイアグラだけ飲んでればいいと思うな。
年齢にかかわらず夫婦和合は平和の基礎だから、遠慮なく医者に相談することだ。
方法はいくらでもある。 以上。
490:吾輩は名無しである
08/05/08 20:45:29
ヘッセはどこへ……
491:吾輩は名無しである
08/05/08 21:49:56
>>490
要するにヘッセは、老若男女・セックス・卑猥…と世界に人気があるということです。
492:吾輩は名無しである
08/05/09 00:05:12
クヌルプ読んだよー、優雅過ぎて笑ったｗ
情景が素朴で美しくてとてもいい。
最期に神様相手にああ言えるってのもいい。なんか優しい作品だねえ。
493:吾輩は名無しである
08/05/09 06:02:47
素敵な読者に素敵な読み方されて
きっとヘッセも喜んでるよ。
494:吾輩は名無しである
08/05/09 19:16:25
「最後」と誤記せず「最期」と正確に記述するのは
高偏差値のニートか
495:吾輩は名無しである
08/05/09 23:39:54
おい何だかトゲがないかトゲがｗ
不真面目紹介スレのカキコはここの住人じゃないの？
496:吾輩は名無しである
08/05/10 12:34:49
シュリンクの「朗読者」すごくヘッセの雰囲気がある。
497:吾輩は名無しである
08/05/10 13:45:08
ああ！そういえば！
俺は読んだけど今まで気がつかなかった。
すごい読者だ！
498:吾輩は名無しである
08/05/10 16:43:36
シュミッツさんが主人公のちんこ後ろから握るとこ
すげー興奮した。
499:吾輩は名無しである
08/05/10 19:36:33
シュミッツさんは野生だからね。主人公も１５歳のときはそれが素晴らしい
と感じたのだ。威厳があってかわいらしく、いい匂いがしてうっとりとした
それで「お父さんさようなら、お母さんさようなら、僕はこれから別の道
を行きます」と決心さえした。シュミッツさんと生きることは父母の世界
とは違う世界で生きることだと主人公はわかっていたんだろう。
ヘッセのデミアンに似ている。
500:吾輩は名無しである
08/05/10 23:01:46
あなるほど
501:吾輩は名無しである
08/05/12 02:51:21
My Best 3
ガラス玉演戯
ﾅﾙﾁｽとｺﾞﾙﾄﾑﾝﾄ
たましいについて(ｴｯｾｲ、1917年)
502:吾輩は名無しである
08/05/12 03:40:05
本格派だな。
503:吾輩は名無しである
08/05/12 03:40:50
大作派とでもいうか。
504:吾輩は名無しである
08/05/22 03:34:11
デミアン読んでます。
なんだか面白くない予感。
こういう人間性の発見ってのは、ある人には物珍しくてもある人には
取り立ててびっくりする事でもなかったりする。
聖書の内容に新解釈を提示したのが当時新しかったのか。
まあおれは元ネタを知らないが教圏では衝撃的のようだ。
武術家の甲野善紀が、人間という生き物ほど自分の自然な動き方を
知らないものは他にない。スズメでも自然に動けるのにと言っていたが、
ならばデミアンの言う交尾に向かう蛾に似た自然な人間の所作ってのは
一体どれだけ的確に小説の中で描写しきれているというのか？
まあとにかく最後まで読んでみます。
505:吾輩は名無しである
08/05/25 10:00:06
506:吾輩は名無しである
08/05/27 20:24:42
ドイツに住んでいるので、ドイツ語の勉強がてら原文でヘッセを読んでみたい。
ちなみにヘッセは翻訳でも全く読んだことないんだけど、何かお薦めありますか？
507:吾輩は名無しである
08/05/27 21:06:23
カフカを読んでもらって感想を聞きたい
カフカのドイツ語は易しいらしくて
508:吾輩は名無しである
08/05/29 02:44:27
くそ実吉でデミアンを読み返しているが、平仮名の多さに閉口も閉口
なんだよこいつ
509:吾輩は名無しである
08/05/29 02:50:06
あーーーーーーーーーーーー面白いのに読めば読むほどに腹が立つ
馬鹿だろこいつ
510:吾輩は名無しである
08/05/29 03:38:23
スレチだが、ドイツ語原書だと
ニーチェの『ツァラトゥストラ』が異様に平易な文だった。
511:吾輩は名無しである
08/05/29 05:08:28
『少年の日の思い出』って本国じゃまったく知られてないのか？
ドイツ語の全集を覗いてみたんだけどそれらしいのがみつからん
512:吾輩は名無しである
08/05/29 17:06:46
>『少年の日の思い出』って本国じゃまったく知られてないのか？
>ドイツ語の全集を覗いてみたんだけどそれらしいのがみつからん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
「少年の日の思い出 （Das Jugend gedenken）は、最初「ヤマユガ （山繭蛾Nachtpfauenauge）という題で、
一九一一年に少年雑誌に発表され、その後いろいろな新聞に掲載された。一九一九年には『小さな庭（Kleiner
Garten）』という一千部の限定版小品 集に収められた。
513:吾輩は名無しである
08/05/29 17:57:36
実吉消えろ
本当にイライラする
ヘッセの文章を再現しようと平仮名多用しているのかとも思ったがそうではないみたいだな
解説を見る限り
以後こいつの名前を見た瞬間にぶっとばす
514:吾輩は名無しである
08/05/29 23:21:36
>>510
へー、そうなんだ。意外。
読んでみようかな。
515:吾輩は名無しである
08/05/30 03:37:04
>>509
火に油を注ぐようだが
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
新潮文庫にしておいてよかった。
しかし今4割ほど読み進んでるがおれは一向に面白くない。
516:吾輩は名無しである
08/06/03 16:48:05
『デミアン』読んだけど、この本のテーマにあるように必ずしも人がその人個人だけの
生き方をすべきとは自分は思わない。
他の人や何かに忠実に生きるのもひとつの生き方。それはそれで尊い。
だから例えば敬虔なクリスチャンとして生きるのもそれはそれで意味がある。
作中では敬虔なクリスチャンというのは否定されているみたいだけど。
自分自身はクリスチャンではないけれど、そう思う。
>>483
どういう意味？ヘッセが自分の本当の気持ちを書いたわけではないってこと？
517:吾輩は名無しである
08/06/03 20:56:02
>>516
おれのレスにレスがついてる。
それはつまり「自らの野獣性を表わした文章」ってのはありえないという
ことよ。
そのこころは、
本当に野獣なのならば、そいつは机の前で文章なんか書かない。
三島由紀夫も自分のスポーツ体験談を精緻な文章で残しているけど、
実際現場でその三島を見ていた知り合いによると、三島はへっぴり腰
でもやしもいいとこだったそうだｗ
518:ペンギン
08/06/03 22:52:25
三島の左脳に頼りすぎてる小説に辟易しない人はヘッセの小説の真髄に触れられないだろう
神秘というものがどういうものか、無邪気でセンシティブな（おそらくこれらは生来のもの）心の持ち主のために
ヘッセの小説はある
519:吾輩は名無しである
08/06/11 17:50:03
俺はヘッセ大好きだけど、
なんとなくヘッセって馬鹿にされてる気がしないか？
ヘッセ(笑)みたいに。
520:吾輩は名無しである
08/06/12 22:17:57
加藤君にはぜひ「デミアン」を読んでいてほしかった。もしかしたら
彼は変わっていたかもしれない。
521:吾輩は名無しである
08/06/12 22:25:53
それで変った姿が俺ってか？
522:吾輩は名無しである
08/06/13 01:39:32
車輪の下(高橋健ニ 訳)を大学の図書館で借りてきて
神学校入学の所まで読んだんだけど
今も昔も受験生の心理ってのは変わらないもんだな
思わずニ月の頃の自分と重ね合わせたよ
まぁ俺はハンス君みたいに頭がよろしくないから
見事に第一志望には振られちゃったけど、ね
523:吾輩は名無しである
08/06/13 02:05:56
ちょっとこのスレを読んでみたけど
高橋訳はあまりよくない…のか？
特に意識せずに手にとったからなぁ
まぁヘッセは最初だし、気にせずに最後まで読んでみようかな
524:吾輩は名無しである
08/06/13 19:28:17
デミアン、中盤すぎまで読んだが
あいかわらすつまらん！
なんだこの日記みたいなの。
525:吾輩は名無しである
08/06/13 22:20:51
デミアーーーーーン！！！！！！
526:吾輩は名無しである
08/06/14 11:53:57
どんだけ過疎ってんのかと
527:吾輩は名無しである
08/06/14 16:56:05
うっとうしいはみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うっとうしいおっさんはみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
消えろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うっとうしいやつらはみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ
うっとうしいやつらはしゃべるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うっとうしいやつら女はみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
528:吾輩は名無しである
08/06/15 07:40:16
>>349
529:吾輩は名無しである
08/06/15 07:49:06
>>397
530:吾輩は名無しである
08/06/15 13:42:23
老年の価値について
531:吾輩は名無しである
08/06/15 17:53:49
>>523
ヘッセといえば高橋健二と言われているくらい名訳として定評がありますよ
532:吾輩は名無しである
08/06/16 03:24:05
今読んでるデミアンは、きっと最後まで読んでもこのままつまらないんだろうな。
533:吾輩は名無しである
08/06/16 03:46:06
イッヒ ベギンネ マイネ ゲシヒテ ミット アイネム エアレブニゼ デア ツァイト、
ヴォー イッヒ ツェーン ヤーレ アルト ヴァール ウント イン ディー ラタインシューレ
ウンゼレス シュテットヒェンス ギンク。
534:吾輩は名無しである
08/06/16 03:58:53
518 ：ペンギン：2008/06/03(火) 22:52:25
三島の左脳に頼りすぎてる小説に辟易しない人はヘッセの小説の真髄に触れられないだろう
神秘というものがどういうものか、無邪気でセンシティブな（おそらくこれらは生来のもの）心の持ち主のために
ヘッセの小説はある
535:吾輩は名無しである
08/06/16 04:00:13
319 ：ペンギン ◆YIY09y7wuE ：2008/06/07(土) 16:08:06
『夏の砦』読み始めて思ったこと
才能ないな
三島がすぐに連想された
左脳小説だね
人工的だよ
536:吾輩は名無しである
08/06/16 20:11:01
デミアンつまらん
西洋人はこんなつまらないことを考えて
一生を過ごすのか
537:吾輩は名無しである
08/06/21 12:22:02
ショートサーキットｗ
538:吾輩は名無しである
08/06/23 21:07:57
>>516
敬虔なクリスチャンも自身だけの生を生きていると思うんだが。
ヘッセがクリスチャンを批判するとしたら、それが自己の運命でないのに、
キリスト者として生きようとする人に対してだと思う。
539:吾輩は名無しである
08/06/23 21:30:54
認識ってのは、それが己の生に対してであれなんであれ、
溺れることとは全く違うと思うのよね、少なくとも知性面においては。
宗教者とみると俺はもう無条件に、「この自己中野郎が！」
なんて罵りたくなるんだがｗ それが世にあることのマイナスには
目を塞ぎ、ただ己に対するの機能にだけ耽溺する。見苦しいよやっぱ。
やっぱ赦せんなー俺は、降りるやつは。
540:吾輩は名無しである
08/06/23 21:45:53
芸術はでも、逆であって。
共有されなくっても、自己満足でもそれは、構わない。
だから無価値だし、だからこそ素晴らしい。
ここでならひとは、溺れ、狂うことだって赦される。
541:吾輩は名無しである
08/06/23 22:45:37
通勤電車の中で読み続けて、デミアン7割読んでるが、
まったく面白くない。
なにこれ。
542:吾輩は名無しである
08/06/23 23:23:14
翻訳がくずなんだよ
平仮名ばかり使いやがって馬鹿だよ訳した奴は
543:吾輩は名無しである
08/06/24 01:25:45
新潮文庫の高橋訳だよ。
・・・文章の問題じゃなくてさ、中身よ。
なにこれ・・・。
個人的にこの本との出会いが悪かったのかなおれ。
30代ですが。
544:弁天
08/06/24 19:29:54
デミアン
545:吾輩は名無しである
08/06/24 20:01:55
車輪の下やデミアンはヘッセの中でもつまらない部類の作品
まずは郷愁やクヌルプあたりにトライしてみたら？
自分はｼｯﾀﾞﾙﾀや荒野の狼、知と愛が一番ぴったりきた
546:吾輩は名無しである
08/06/24 21:01:11
ヘルマン
547:吾輩は名無しである
08/06/24 21:15:39
俺はデミアンが一番だけどなー。
548:吾輩は名無しである
08/06/24 23:34:40
春の嵐はつまらなかった
549:吾輩は名無しである
08/06/28 16:55:26
『車輪の下』は、どの訳がいいですか？
550:吾輩は名無しである
08/06/29 05:52:48
知と愛を薦めながらデミアンをつまらない部類と言えるのが面白いな。
551:吾輩は名無しである
08/06/30 13:28:32
URLﾘﾝｸ(godofinsects.com)
URLﾘﾝｸ(godofinsects.com)
552:吾輩は名無しである
08/07/01 00:49:31
ちんたら読んでいって、今エヴァ夫人が出てきたところだ。
なんだこの小説・・・
なめてんのか・・・・
553:552
08/07/01 04:17:58
もうちょっとで読み終わるんだけど、しかしまったくこのデミアンって
小説は何なんだよ？
・・・と思ってこのスレざーっと見てみたら、高橋訳って評判わるいんだね。おれ高橋訳。
この小説がファシズムの台頭を暗示しているっていうレスがあったけど、
だとすればこの作品の存在自体、すでに役割を果たし終わってることになる。
しかし登場人物の言っている事は、ダーウィンの進化論レベルで
人間の運命を論じたりしているというのに、それが国家間戦争ごときに
なぞらええるわけかね？
しかしなんなんだこの小説は。
エスパー小説かよ。
昔観た幻魔大戦思い出す。
554:吾輩は名無しである
08/07/05 04:02:11
夢うらないなんて仏教から見ればちゃんちゃらおかしいｗ
555:吾輩は名無しである
08/07/09 01:00:05
>>553
君は寂しがり屋さんだな。
556:町居則子（金神弁天）
08/07/09 02:20:28
天上天下唯我独尊
羅漢号泣
557:吾輩は名無しである
08/07/09 10:34:09
結局デミアンは新人類(古・・)ってことが言いたかったのか？
わからん・・・
本来主人公が個人で待望していたもの、それが「戦争のようなもの」だったと？
558:吾輩は名無しである
08/07/15 16:29:01
高橋訳ほんとに酷いな・・
日本語でおｋな所多すぎだし文体もめちゃくちゃ
捨ててくる
559:吾輩は名無しである
08/07/15 16:36:52
でみあんもつまらんしっだあるたもつまらんしゃりんのしたもつまらんはるのあらしもんだいがい
はたしてほかのはよむかちあんの？
560:吾輩は名無しである
08/07/15 16:47:23
しっだあるたなんかささげられたろまんろらんがかわいそう
はずかしかっただろおなあやめてくれよおぼくのなまえだすなよおっておもただろおなあ
561:吾輩は名無しである
08/07/15 23:20:30
ジッタールタは釈迦に疑問を呈した所と時間に言及したところだけが
気を引かれた。あとはいくら読んでも主人公本人じゃなきゃ実感できない
ような事を延々文章にしてるだけに思えたな・・・。
562:吾輩は名無しである
08/07/15 23:38:42
ファウスト読んでもシッダールタ読んでも、ああ俺が居ると思うｗ
563:吾輩は名無しである
08/07/16 00:42:39
>>565
ジッタールタの主人公は実在の釈迦並みの人格設定で、既存のバラモンの下で
修行してもそれを凌駕してしまうんだが、お前。
・・・そういう意味じゃなくて？ｗ
564:吾輩は名無しである
08/07/16 01:03:10
凌駕ってでも、ただ定型をこなしてきただけの凡百のをじゃないｗ
565:吾輩は名無しである
08/07/16 12:37:48
>>558
オレあんまり小説読まないんで訳書ってこんなものなのかなと
思っていたがやっぱりヒドイのか。
確かに読んでると脂汗が出てくるのはそのためだったのか。
高橋自身は原文の雰囲気をうまく醸しているつもりなんだろうな。
このスレであんまりその話題が出るんで
とうとうヘッセ全集買ってしまった。
荒野の狼を全集で読んでます。
566:吾輩は名無しである
08/07/16 15:54:11
最近灯台の野崎の翻訳の赤と黒があんまりひどいんで問題になっているけど、
高橋さんのがひどいってのは聞いたことないな。
翻訳ってのはその時代の用語用字を理解していないと、
自分の日本語の稚拙さを露呈することになりかねないから、
注意したほうがいいよ。
このスレの批判は幼稚なだけじゃないの？わからないとかさ。
まあ、具体的な指摘できるわけじゃないんだろうな。
567:吾輩は名無しである
08/07/17 18:15:40
>>29
遅レスだが・・・・・・・・・・・
デミアンが相当な脅迫したんだろうな。
クローマーがびびるくらいの。
でもあのカツアゲって、最初にシンクレールがりんご農園のおっさんに
「クローマーっていう悪がきに調子こいてうそいっちゃった。すいません。」ってあやまって
おいてクローマーに
「ぼくはどうなってもいいからチクってきたら？」って開き直れれば
あっさり解決だったかも。（これじゃ話にならないけど・・）
568:吾輩は名無しである
08/07/17 20:21:00
＞「ぼくはどうなってもいいから」
とは言えないのがエーミール君。ウブなお坊ちゃんだったから。
デミアンはクローマーにこういう台詞も言ったかも。
「おい、あれは俺の獲物だ。手をだすな。」
569:吾輩は名無しである
08/07/17 23:41:18
ずっと夢に出てきた魅惑の人、それが実は実在するデミアン母だった。
・・・この文脈はなんなの・・・
570:吾輩は名無しである
08/07/17 23:59:24
シッダールタの文体は美しすぎる。
明治以来、西洋文化で育った我々日本人はヘッセの文体に感動し、インドの東洋思想にふれ感激する。
読者の感動が二重三重になり、疾風怒涛の季節を駆け上がっていくのである。
特に20代～30代の人がこれを読めば良い青春を送る事ができるだろう。
571:吾輩は名無しである
08/07/18 00:51:22
>>569
とまどうよね。
他に、ジンクレールが彼女と大人の関係をもってしまうこと。
彼女には他にも大人の関係を持つ人が複数いることがわかるが
平気なこと。
572:吾輩は名無しである
08/07/18 02:28:52
>>571
え？そんなくだりあったか？
読み落としていたのか・・・
573:吾輩は名無しである
08/07/18 14:15:04
手元に本がないのですが・・
成人してデミアンと再会してデミアンの家に逗留しているときに
デミアンから、母と関係を持ったんだね？おめでとう、みたいなことを
いわれてジンクレールが喜ぶというよう場面があったような
そしてそのとき、デミアンの口から、母は君のように母の気に入った
相手が複数いてみんなとも関係をもっているんだと、誇らしげに
説明していたとオモ。選ばれしものどもというわけですかね・・
574:吾輩は名無しである
08/07/19 00:58:30
>>573
まあそういうくだりがあったとしても、それが一体既存の秩序に対して
どういうシンメトリーを成す事柄なのか、読んでいてさっぱりわからな
かったな。何が言いたいのか。高橋訳だったからオレがわからなかった
のかな・・・。
のちのフリーセックス的若者文化とかそういうものを暗示していたとでも
受け取ればいいのかね。この小説は受け止め方がわからん。
575:吾輩は名無しである
08/07/19 01:41:27
>>574
象徴的な「或る女性」が描かれていると思う。
この女性はヘッセのなかにだけあるのではなく、いろんな作品にも
あらわれる。平塚らいてふの「太古女性は神であった・・」という
女性もこの女性かもしれないな・・
これは既存の秩序をブレイクスルーするもの。既存の秩序はアベル的
なもの。ちゃんとした手続きを踏んで行われるものだけど、この女性は
それを横入りする、アベル的秩序を馬鹿にする、上を行く。高橋訳は
その高揚感を原作以上に高ぶらせる。で、自分も中学生のとき十分に
高ぶったんだけど・・その後はたと考えこんじゃった。それでいいのか
ってね。
デミアンほど魅力があって心の底からゆさぶる作品は少ないと思うな
初めて読む年代にもよるのかもしれないが・・
576:吾輩は名無しである
08/07/19 03:23:15
油臭す
577:吾輩は名無しである
08/07/19 05:11:56
びみょー（笑
578:吾輩は名無しである
08/07/20 21:00:04
>>575
東洋人であるオレ自身からすると、ヘッセの小説、デミアンなんてものは、
もしかしたら物凄く体の低いシロモノで、オレはそれに気づかずに付きあ
わされてるだけのような気もする。しかしこの小説に書いている事を、
オレが全て把握したわけでもないからはっきり断定できないが。
とにかく小説の中で引用されるカインとアベルの逸話を知らないと、
話しのとっかかりでつまづいてしまうようだが、それもネットで調べて
わかった。で、もしかしたらこの主人公はカインの生き方を追体験して
いるのかもしれない。ただどうも納得がいかない。
仏教にはそんな、シロとクロみたいな逸話はないからな。
579:吾輩は名無しである
08/07/22 01:59:45
>>562
ファウスト読んでもシッダールタ読んでも>>562を読んでも、ああ俺が居ると思うぞ
580:吾輩は名無しである
08/07/22 21:35:50
>>578
カインとアベルの逸話など知らなくても、デミアンは十分読者をひきつける。
なぜなら、含蓄はカインとアベルの逸話だけにとどまらないからだ。
どうも、人の言う感想にまどわされてデミアンをじっくり読んでないのでは
ないだろうか？デミアンは一語一句意味がある。良い悪いは別にして本当の
物語だと思う。それは実話ということではなく、これからも起こりうる真実の
書かれた本なんだと思う。そしてヘッセは結末は書いていない。この本の
導くところが聖なのか邪なのかそれはわからない。
あなたは白と黒みたいな逸話だというが、それはネガとポジみたいに
逆転するもので非常にダイナミックに動くものだ。現実世界でも同じ
ネガとポジの逆転が起き、人間たちを翻弄する。こんな重要な大きな
真実が書かれている本は少ない。或る意味わたしたちの理解を超えている。
それを理解したいとわたしは思う。そして西洋の他の著者が書いている本と
連動しているのを見つけたときは小躍りする。
581:吾輩は名無しである
08/07/22 22:20:35
>>580
＞西洋の他の著者が書いている本と連動しているのを見つけたときは小躍りする。
そういえば、ネルヴァルの『暁の女王と精霊の王の物語』がもろネタかぶりしてて面白かった
582:吾輩は名無しである
08/07/22 23:00:27
ファンだった時期もありあまり触れたくないんだが
ヘッセにおけるインセンスト・タブーってどんな印象なのかな？？
583:吾輩は名無しである
08/07/22 23:09:32
聖者になるか野獣になるかの2つしかないと聞いたことがある。
微妙な問題だな。どうでしょう？
また、倫理的な意味の殺人を犯したものは、
真実を語る境地を得る場合があるらしいが…。
584:吾輩は名無しである
08/07/22 23:21:41
＞インセ《ン》スト・タブー
素直に近親相姦って言えば恥をかかずに済んだものを
585:吾輩は名無しである
08/07/22 23:47:06
スレ違いだがカミュもカリギュラなど読むと妹とかと関係を持っていそうだな
どうでしょう？
586:吾輩は名無しである
08/07/23 00:08:01
ヘッセは近親相姦をテーマにしてないと思うけど？
そういう作品があったというの？
587:吾輩は名無しである
08/07/23 21:56:26
参考としては「あれ」だ
デカメロンと聖あうぐすてぃねす
なんか違うな…
でかメロンの作者の電気と聖なんとかのことを同じ時期に書いていたとやら
588:吾輩は名無しである
08/07/23 23:27:06
>>581
うわ、まじかぶりｗ
ネルヴェル自身もあの女性の虜となっていたのでしょうか。
でも、あの女性は不吉なんですよね。
あの女性に選ばれたものは選ばれしものなんでしょうが
わたしの目からはあの女性の獲物に見えます。
589:吾輩は名無しである
08/07/23 23:59:23
>>580
578です。
おれが思った「デミアン」での白と黒の対比による描写というのは、
最初のシークエンスでの人間の昼と夜という見方についてだね。
そこでおれは「うわぁ、なんとまあ体の低い語り出しだろうか」
と思った。親離れしたい思春期の読者ならこういう語り口には飛び
つくんだろうが。まさか昼を批判する事によって夜を正当化しよう
なんて体たらくがこれから始まるんじゃないだろうな？と思ったな。
しかし確かに話しが進むにつれ、そんな対比は影をひそめていく。
人間における昼と夜の対比なんてものはこの小説にとっては初動でしか
なかったんだろう。しかしそこからがおれには理解できない世界になって
いく。わからないというか心のどこかでは分かっているようなんだが、
肩すかしを食らったような気分なんだな。デミアンの母が予感されるべき
存在だったなんて、何が言いたいのかさっぱりわからない。
まったく個人的な話しなんだが、おれがヘッセ作品を、例えば電車の中で
読もうとすると、必ずジャマが入るんだ。席のとなりのオッサンが新聞を
ひんぱんにめくるので肘が当たって集中力をそがれたりとかね。
これはなにかあるな、とは思う。
590:吾輩は名無しである
08/07/24 21:42:56
>>589
デミアンの母＝おばさんが運命の女だったという所に引っかかっているの
でしょうか？でも三十代みたいだったようだし金持ちで女神風に着飾って
いたのかも。
容姿も最初ジンクレールの初恋の若い女性の絵を描いていくうちにそれは
もっと理想の容姿となり、デミアンの顔になり、デミアンの顔なんだけど
女性になったというのだから若いお姉さんみたいだったのかもよ。
591:吾輩は名無しである
08/07/24 21:46:32
あるな、なにかある。絶対に。
俺はフランツ・カフカの本を二冊買ってから不幸の連続。
たまりかねて駅に捨てた。
カミュでも同じ、なにかあるなあとは思う。
だからもうカフカとカミュは買わない・読まない・手に取らない！
592:589
08/07/25 00:02:05
おれは逆に「読む」ね。
意地でも。
おれに読ませまいとする勢力と戦いたくなってムラムラしてくるね。
となりの席の新聞めくりまくるオッサンに、思いっきり自分が読んでる
デミアンの題字見せてやった。目の前に突きつけてやったよ。
「はいお察しの通り、僕は今からヘッセさんのデミアンというのを読もう
としているんですが、どうですか、ジャマなさいますか」というメッセージ
性を込めてな。もうおれは変人のようだが、こうすると空気が多少おだやか
になる。
593:吾輩は名無しである
08/07/25 00:49:54
ｷﾁｶﾞｲ乙
594:吾輩は名無しである
08/07/25 01:24:38
多少でも食う気がおだやかになるのか、、
じゃあ、そのオッサンはいい人だったんだな、、
ほんとにあほならずっとめくりまくるだろう
595:吾輩は名無しである
08/07/25 02:58:14
『デミアン』について、デミアンとシンクレールの間には、ホモソーシャル(＝男同士の社会的に強い絆。性的なものはない)があるように感じるのですが
596:吾輩は名無しである
08/07/25 10:56:36
さようでございますか
それはようございましたね
597:吾輩は名無しである
08/07/25 18:38:50
>>595
お前ものすごいな。
598:吾輩は名無しである
08/07/31 16:18:01
ヘッセはスケールが小さい
トルストイやドストエフスキーを読めば、ヘッセなんて読めない
599:吾輩は名無しである
08/07/31 22:03:08
あほか
600:吾輩は名無しである
08/07/31 22:58:43
透ける。すｋらついお。すけｒつあい。すけるもち
601:吾輩は名無しである
08/08/02 10:41:57
シッダールタを読み返しました。
最初に手にとって以来、10年立つけど色あせない感動を
ありがとうといいたい。
602:吾輩は名無しである
08/08/05 15:48:47
要するにヘッセの言いたいことは
実体験、実経験なんてものはたかが知れていて、
人間は結局思考の変遷によって成就する生き物だ
・・ということなんじゃないのかね。
だからその人の経歴みたいなものは自他ともに
なんの確証にも文脈にもなりはしないと。
603:吾輩は名無しである
08/08/06 21:14:33
そんなことどこでヘッセは言っている？
そんな頭でっかちにならず、素直に一字一句読んでごらんよ。
現代の作家でヘッセに味わいのよくにたシュリンクでも実感した。
非常に細やかで繊細なのにしっかりした構成。実に共感をさそう内容。
幾重にも解釈でき、見る角度からまったくちがう光景を映し出すのは
それが真実の物語だから。それだけになにげなく見える、しかし
他のだれにも本当の生きた物語を書くことはできない。つまりだれにも
できないことができた数少ない作家のひとり。
604:吾輩は名無しである
08/08/07 11:14:19
思考というか、現実を通常の現実としては
見ていないような描写じゃない？
デミアンにしろ、もし主人公の実際をカメラで
一部始終撮影したとしたら、文章で書かれているような描写とは
作者の確信犯的に食い違うような気がするわけ。
605:吾輩は名無しである
08/08/08 01:47:55
思想の『変遷』というよりも、『発展』とか『到達』『止揚』だろうね。
606:吾輩は名無しである
08/08/08 04:50:48
ヘッセの全集の副題があれとすれば
「ヘッセ全集―ヘッセの生涯におけるあれこれ―」でいいのでは？
607:吾輩は名無しである
08/08/08 06:15:59
とりあえず複雑な小説を読みたがるやつって
無駄に作者の傾向とか語りたがって本質理解できないのかしようとしないよな。
それこそほんとシッダールタのカマラをちゃんと読めといいたい。
608:吾輩は名無しである
08/08/08 09:33:24
とりあえず複雑な小説を読みたがるやつって
自分だけは本質を理解して、他のやつは全然分かってないと思いたがるよな。
609:吾輩は名無しである
08/08/12 05:15:44
>608
確かに
610:金神・弁天
08/08/13 02:14:48
ヘッセ自身の生涯については、甚だ疑問で一杯だ。
611:吾輩は名無しである
08/08/13 15:23:39
そうか？
ジッタールタなんかを読むと
子離れしていく心境などが独白されていると思うが。
612:吾輩は名無しである
08/08/13 23:27:55
古本屋で相良訳クヌルプ買っちゃったんだけど、高橋訳のほうが読みやすいんですか？
あと、河出書房世界文学全集18ヘッセ拾ったんだけど、文庫版と何か違う？
613:吾輩は名無しである
08/08/14 00:21:17
>>612
クヌルプ→相良訳でＯＫ
河出版＝新潮文庫版 訳文は同一です
614:吾輩は名無しである
08/08/14 00:26:42
早速ありがとうございました
615:吾輩は名無しである
08/08/14 03:18:42
荒野のおおかみの世界観とかすごく好きなんだけどさ
後半の展開なんか無理やりな感じしね？
616:吾輩は名無しである
08/08/14 18:59:43
誰にでもわかる単純な語彙で、限りなく深い思いを語るヘッセ。
誰もが思いつかない難渋な言いまわしで、どうでもいいことしか語らないフォークナー。
正に対照的。
617:吾輩は名無しである
08/08/14 21:33:17
>>616
＞ 難渋な言いまわしで、どうでもいいことしか語らないフォークナー
ジョイスなんかもそうだよね
618:吾輩は名無しである
08/08/14 22:16:55
>>617
ﾊﾞｶ
619:吾輩は名無しである
08/08/15 02:52:23
彼は仏教徒になりたかったのかもしれんな。
堅苦しいキリスト教学に反発する姿こそ、ビートであり、その季節が
ビートジェネレーションであると言えよう。
日本だと、昔からの礼儀作法に反発し、
アメリカの音楽を聞いたりする。
という事だろう。
620:吾輩は名無しである
08/08/16 23:45:29
６１６ ６１７は子供かな
ヘッセみたいな子供向けしか読めないみたい
621:吾輩は名無しである
08/08/16 23:50:30
池内紀も一般的にヘッセは若い間しか読めないと言ってるね
622:吾輩は名無しである
08/08/17 16:19:07
フォークナーもジョイスもヘッセより評価が高いｗ
623:吾輩は名無しである
08/08/17 22:38:20
どうしようもないやつらだな。
子供も大人も、若い間も年老いた時も、評価が高いも低いも
死ねば、みんな灰になるんだよ。死ねば、すべて無になるんんだよ。
あんたらの言うことなんて、どうでもいいいんだよ。
624:吾輩は名無しである
08/08/18 00:21:44
↑鬱の厨房
625:吾輩は名無しである
08/08/18 02:15:54
「難渋な言いまわし」てｗ
ヘーゲルの著書を読んでみたら？ｗ
626:吾輩は名無しである
08/08/18 03:41:16
ここは文学スレなんんだよ。
ちょっと比較の上で言及したまで。
よりによってヘーゲルだと。
ほんと無粋なやつだな。シャレにもなっていない。
どうして小説の上での「難渋な言い回し」にヘーゲルが関係してくるの？
おととい来やがれ、このすっとこどっこい！！！
627:吾輩は名無しである
08/08/18 13:10:00
トーマス・マン＞ヘッセだな
628:吾輩は名無しである
08/08/18 22:12:27
それは、誰もが認める定説。
いまさら言って、感覚的なことしか言えないヘッセファンをいじめる必要もないのでは。
629:吾輩は名無しである
08/08/18 22:17:39
>>感覚的なことしかいえない＝ヘッセファン
なぜか、すごく納得。
630:吾輩は名無しである
08/08/19 00:55:45
「感覚的なことしか言えない」と実証的ではなく感覚で言ってる人はヘッセファンです
実際そうなのか検証してみるのではなくただ納得する人ももちろんヘッセファンです
631:吾輩は名無しである
08/08/19 12:10:20
マンも感覚的なタイプじゃね？
632:吾輩は名無しである
08/08/19 19:29:55
>>630
過程もさることながら、結論としてはどっち？
633:吾輩は名無しである
08/08/19 22:30:02
その一番肝心なところを答えない（答えられない）ところがいかにも「らしい」
634:吾輩は名無しである
08/08/20 00:46:11
何の話をしてるのか見えてこないのだが。
>>632
>>633
635:吾輩は名無しである
08/08/20 15:13:32
評価や順列のために読書すんのかてめーらは
あほくせえ
636:吾輩は名無しである
08/08/20 22:47:45
６３５は評価で負けてる作家の子供っぽい作品が好きらしい
637:吾輩は名無しである
08/08/21 23:00:53
>>634
誰が同一人物で、誰が別人物かしらんが・・・
>>628や>>629の「感覚な的な事しか言えないヘッセファン」という説に対して、
>>630が結論に至る検証がないと主張した。
その>>630の主張に対し、よしんば経過の説明がなかったにせよ、
結論として>>628や>>629の「感覚な的な事しか言えないヘッセファン」という
主張は正しいのかどうかと、あらためて>>630ﾆ質問を投げかけていることを
いっている。
それに対して、今現在>>630は沈黙を守っている。
\
638:吾輩は名無しである
08/08/22 14:38:13
頑張って非感覚的たろうとするとかえって見苦しいよ
煽り耐性くらいつけれ
639:吾輩は名無しである
08/08/22 16:45:40
そういう、まぜっかえしをいわれると何も意見がいえなくなるな。
640:吾輩は名無しである
08/08/22 16:54:06
デミアン読んでもサッパリ。マックスデミアンがいじめから助けてあげてから分かりにくくなった。なんでだろー
641:吾輩は名無しである
08/08/22 17:18:53
>>638
よしんば よしんば ･だぜ？
…煽り耐性つけろといっても無理でわ？
642:吾輩は名無しである
08/08/22 22:10:12
一連のやりとり見ている限り、ヘッセファン=感覚的という意見は
どうも事実のような。
少なくとも、それを否定できるような証左が見当たらない。
だめだこりゃ。
643:吾輩は名無しである
08/08/23 09:14:31
「車輪の下」は誰が読んでも作品の主題が明白だが、「デミアン」や「荒野の狼」についてはヘッセ自身の心の世界が展開されているので理解するのが難しいかもしれないよね
本をプレゼントされたユングがお礼を述べた話が有名だけど、ユングもヘッセに対して余計なことは話してないしね
644:吾輩は名無しである
08/08/28 11:57:19
正しい文学名作ランキング決定版（改訂不可）
超名作
戦争と平和 神曲 ドン・キホーテ ファウスト
━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
魔の山 レ・ミゼラブル デイヴィッド・コパフィールド
嵐が丘 人間の絆 白鯨 カラマーゾフの兄弟
━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
北回帰線 赤と黒 阿Q正伝 ボヴァリー夫人 失われた時を求めて
ゴリオ爺さん ガラス玉演戯 ユリシーズ 響きと怒り 城
━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
怒りのぶどう 大地 世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド
グレート・ギャッツビー 明暗 老人と海 夜の果てへの旅
感情教育 ハムレット 失楽園 オデュッセイア モンテ・クリスト伯
クオ・ワディス 大使たち イワン・デニーソヴィチの一日
━━━━━━━━━━━━━━━━━
ラノベ
豊饒の海 ティファニーで朝食を ロリータ 万延元年のフットボール
決壊 初恋 アルジャーノンに花束を グランド・フィナーレ 椿姫
見えない都市 百年の孤独 オネーギン オブローモフ 外套 暗夜行路
645:吾輩は名無しである
08/08/28 21:45:13
ドン・キホーテや源氏物語って有名だけど実際手にとって読む人っていないよね。
もちろん、自分も未読。
それと、最近までドン・じゃなくてドンキ・ホーテだと思っていた。
646:吾輩は名無しである
08/08/28 21:52:40
>>644
おしつけはダメよん（笑
647:吾輩は名無しである
08/08/29 23:37:29
>>644
さすがに「車輪の下で」は入ってないなｗ
あまぞんのレビュー（巻向とかいう人）がブッタ切ってるわ
648:吾輩は名無しである
08/09/03 00:23:51
今シッダールタ読んでるんだが
精神や魂を揺さぶられるような気分だ
649:吾輩は名無しである
08/09/17 07:57:45
注文していたガラス玉届いた。
650:吾輩は名無しである
08/09/19 01:04:06
流れ読まなくてすいませんが
車輪の下って、最終的にはハンス自殺なんですね。皆さん知ってました？
ヤフー辞書に自殺って書いてあるので。
小説では「自殺か事故死かわからないような書き方」だったと記憶しているのですが・・・
651:吾輩は名無しである
08/09/28 11:23:36
今正に車輪の下を読み終えたところだけど、
どちらか解らない書きかただったよ
前の文章からしても酒で感傷的になったハンスなら
やりかねないね。鬱になったよ。
どうでもいいけど、ハンスがちょっと前に書いてた
親父とハイルナーに宛てた遺書読みたかった。
652:吾輩は名無しである
08/09/29 07:23:29
エヴァ夫人「愚かな…なんと愚かな…」
653:吾輩は名無しである
08/10/05 23:51:24
ヘッセファンの方への質問エリーザベトはそんなにいい女なんでつか？ヘッセは女にかんしてはかなり五月蝿いようで。容姿端麗もちろん才色兼備が好みのようで。
654:吾輩は名無しである
08/10/06 22:11:33
「でつ」って表現久しぶりに見た
655:吾輩は名無しである
08/10/09 04:48:16
ずいぶんもてたみたい
すごいひとだ。
656:吾輩は名無しである
08/10/14 01:51:55
今、おれ初読中の「荒野の狼」なんだが、ウィキペディアで調べたら
のちの60年代ヒッピーに影響を与え、ステッペン・ウルフというロック
バンドは同名小説からバンド名を取りうんぬん。
・・・まあこの小説も何を言いたいのかおれはイマイチよくわからずに
読み進めているんだが、これって第一次大戦と第二次大戦に挟まれた
当時のドイツを知らないと理解できないものじゃないのかな？
なにがなにやら。
そしてまた60年代のヒッピーに影響を与えたというのは、若者文化も政治的
なムーブメントを持たなきゃ・・・ということなのでしょうかね？
657:吾輩は名無しである
08/10/16 03:24:46
最後まで読まずとも何を言いたいのか分かる小説は往々にしてしょうもない。
とあえず最後まで読んでから考えたらいいんじゃないか。
658:吾輩は名無しである
08/10/18 00:35:39
理解の仕方は個別であっていいんだよ
人によっては理解すら不要なんだ
文学作品の需要のあり方は読み手にゆだねられているんだ
ある特定の主張が通説となるか否かは蛸壺世界の話で
文学作品とは無関係だよ
659:吾輩は名無しである
08/10/18 01:12:06
でも「言葉」は。いつだって開かれていて、然るべきもの。
ただしで、受け手の無能こればっかりは、どうしようもないことではあるが。
660:吾輩は名無しである
08/10/18 01:36:25
>>659
>でも「言葉」は。いつだって開かれていて、然るべきもの。
これどういう意味？
「言葉」が開かれているというのはどういうこと？
然るべきもの。というのはどういうもの？
661:吾輩は名無しである
08/10/18 01:44:55
欲望すること。
「誰か」にそれが、届くことを強く、希う。
＞然るべきもの。というのはどういうもの？
そうあらねばならない、でなければ意味がないとする。
662:吾輩は名無しである
08/10/18 01:47:03
私だけじゃなくって。
「あなた」があってこその、この世界。それを繋ぐものが言葉。
663:吾輩は名無しである
08/10/18 03:33:44
>>662
言葉がなくても繋がれているから
繋ぐものは言葉に限らないと思うべ
664:吾輩は名無しである
08/10/18 17:51:13
マックス「君たちには脂質がない」
665:吾輩は名無しである
08/10/18 20:29:53
おれ「より遠くへ飛ぶためさ。市井のたかの知れた触り心地より未知の冷たい鋭さを欲するのさ。わかるかいマックス坊や。」
666:吾輩は名無しである
08/10/18 21:35:03
それがでも日常でしょう、本読みにとっての。
とまれじぶんにはその自覚があったが、ローティーンの頃からずっと。
667:吾輩は名無しである
08/10/19 00:37:18
豚の安心を小説でも繰り返してりゃ世話ねーな
668:吾輩は名無しである
08/10/19 01:42:37
…なんつーか、決して特別なものではないんだよな。もっとずっと、
当たり前のものであって自分にとっちゃ。他ならぬその場所で「この」
自分は、育ったんだから。「疑ったことがない」。いつだって読んでた。
―またそれが、つまり自分のそんな認識があなたには、知ったかぶりにも
みえるんでしょうが、たぶん。
あとは実際に、思い出せないしｗｗｗ ―例えばのはなし、失われた～
だって自分、読んでる筈なんだけどね中学生の頃に。なーんか、夜中に
ふらふらと書き物してたりする話？くらいの記憶しかないけんどもｗｗ
つかなかったっけ？ そんなシーン。これは手元にはない本なんで確認が
出来ないんだが。
ちなみにその隣りにあったチボー家は確実に読んではいなくて、でだいたい
同じころに自分、倉本聡の脚本集みたいなのを読んでた記憶が、なんとなく。
本当、どうでもいいことですが。…まぁとにもかくにもで右から左の濫読家
だったからね昔は特に、特定の誰彼に、ハマっていた時期なんていうものが
そもそも、ありえないっつーか。だってさすぐに次行っちゃってるんだから（苦笑
でも、それでもね。
身近の、いわゆるの遊び友達（当時はとても恵まれていた。ショッピングやら
映画やらボーリングなんかをだいたい、毎回１０人前後の割と、同学年中でも
派手めの友人たちと共に、毎週末の様に）とはまた「完全に」別個に自分には、
付き合っている連中が居るという、意識はあったんだよ確実に。それこそ、
人類史上でももっともウィアードなｗｗｗ奴らとの交流。読書。そんな日常。
まぁあとはああいった理由から、他の娯楽って現実に、なかったしｗ それ
以前からで自分はずーっと、こんなだったのに。
ただし周りのとは一度だってまともには、本の話なんかしたことはなかったが。
判るわけないと思ってたから当時から。むしろ担任の国語の教師との方が、特に、
「呼び出された」時なんかにｗｗ まーずたいていの場合は、暴力沙汰なんだけどｗ
669:吾輩は名無しである
08/10/19 15:12:09
スゲエｗ
670:吾輩は名無しである
08/10/20 07:41:53
656ですが。
さて、今全部読み終わったが意味がわからん。
意味がわかりません。
「いかにして人は愛によって殺人を犯すか」
という言葉が出てきたとき、おおこれは昨今の日本の風潮にも当てはまる
命題かなと思ったが、と同時にどうせヘッセはうやむやにするんだろうな
あと思って読み進んでみたら、案の定、どっちつかず、根拠不明のまま
終わってしまったなｗ
671:吾輩は名無しである
08/10/20 11:31:19
人は愛しうるか
672:吾輩は名無しである
08/11/01 22:48:45
クヌルプって何歳？ 最後は40歳で凍死なのはわかるけど。時系列的には「クヌルプの思い出」が最初？
冒頭のロートフースとのやりとりで親方と旅したのが6～7年前とかあるし
基本的にヒゲを生やした容姿のようだからこの時点で30前後にはなってんのかな？
673:吾輩は名無しである
08/11/04 22:02:10
〇
／愚＼
か
／者＼←秀文
勉強しか取り柄がない僕は
どうやって生きていけばいいの？
〇
／愚＼
か
／者＼←ハンス
勉強しか取り柄がない僕は
どうやって生きていけばいいの？
674:吾輩は名無しである
08/11/15 16:12:42
死なないこと
きりもみの苦しみと思うが
薬物治療が一番だ
楽になるから
そこから生きることだみょ
675:吾輩は名無しである
08/11/18 12:15:08
東方の旅を全集で読んでて相変わらず
文章がタルいので後ろの解説に目を通してみた。
この小説のつくりはむかし見たエンゼルハートという映画に
そっくりだと思った。
676:銀狐の巣
08/12/03 11:32:27
『兵士の報酬』"Soldier's Pay"（1926年）
『蚊』"Mosquitoes"（1927年）
『サートリス』"Sartoris"（1929年）
『響きと怒り』"The Sound and the Fury"（1929年）
『死の床に横たわりて』"As I Lay Dying"（1930年）
『サンクチュアリ』"Sanctuary"（1931年）
『八月の光』"Light in August"（1932年）
『標識塔』"Pylon"（1935年）
『アブサロム、アブサロム！』"Absalom, Absalom!"（1936年）
『野生の棕櫚』"The Wild Palms"（1939年）
『村』"The Hamlet"（1940年）
『墓地への侵入者』"Intruder in the Dust"（1948年）
『尼僧への鎮魂歌』"Requiem for a Num"（1951年）
『寓話』"A Fable"（1954年）
『町』"The Town"（1957年）
『館』"The Mansion"（1959年）
『自動車泥棒』"The Reivers""（1962年）
677:銀狐の巣
08/12/03 11:33:16
『これら十三篇』"These 13"（1931年）
『医師マルティーノ、他』"Doctor Martino and Other Stories"（1934年）
『征服されざる人々』"The Unvanquished"（1938年）
『行け、モーセ』"Go Down, Moses"（1942年）
『ポータブル・フォークナー』"The Portable Faulkner"（1946年）
『駒さばき』"Knight's Gambit"（1949年）
『フォークナー短編集』"Collected Stories of William Faulkner"（1950年）
『大森林』Big Woods（1955年）
『ニューオリンズ・スケッチ』"New Orleans Sketches"（1955年）
678:銀狐の巣
08/12/03 11:33:57
『大理石の牧神』"The Marble Faun"（1924年）
『緑の大枝』"A Green Bough"（1933年）
679:銀狐の巣
08/12/03 11:35:58
URLﾘﾝｸ(www.mcsr.olemiss.edu)
URLﾘﾝｸ(www6.semo.edu)
URLﾘﾝｸ(www.olemiss.edu)
URLﾘﾝｸ(www.theparisreview.org)
URLﾘﾝｸ(nobelprize.org)
680:吾輩は名無しである
08/12/03 11:37:34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
681:吾輩は名無しである
08/12/03 23:45:26
ガラス玉遊戯を全集で買っちゃったんだが、あれって文庫でも出てる？
682:吾輩は名無しである
08/12/04 02:04:37
>>681
絶版じゃなかったかな？
683:吾輩は名無しである
08/12/06 06:22:12
やっぱりデミアン好きすぎる
684:吾輩は名無しである
08/12/07 17:25:50
いつからフォークナー・スレになったの？
685:吾輩は名無しである
08/12/14 21:23:00
クソスレ
686:吾輩は名無しである
08/12/23 14:41:32
孤独者の音楽か…
687:吾輩は名無しである
08/12/25 02:43:09
フェイェトンってなに？
688:吾輩は名無しである
08/12/27 09:38:58
ふぇいうぉん？
689:吾輩は名無しである
09/01/27 16:24:36
お前らの発言は文学をやる人間の発言とは思えない
690:吾輩は名無しである
09/02/20 10:18:35
「荒野のおおかみ」で
「永遠は一瞬にすぎない」って言葉、
ドイツ語の原文だとどうなっていますか？？
あと、「狼さん」ってセリフも、原文ではなんて書いてあるの？
691:吾輩は名無しである
09/02/20 11:10:14
>>690
die Ewigkeit ist blos ein Augenblick
「荒野の狼さん」って呼びかけは、原文だと、Steppenwolf
「狼さん」って呼びかけは、Wölfchen
692:691
09/02/20 11:12:21
誤 blos
正 bloß
693:吾輩は名無しである
09/02/20 12:57:33
わーーーー！！！！
すごいです（＞＜）
本当にありがとう、国立国会図書館まで
探しに行こうかと思ってました。
どこのどなたかわからないのですが
本当に本当にありがとうです！！！
＞６９１さん、６９２さん
694:吾輩は名無しである
09/02/20 19:53:01
「シッダールタ」を読んでとても感動し、「車輪の下」「デミアン」「郷愁（ペーター・カーメンツィント）」
に続き現在「荒野の狼」を読破中
ヘッセは、人間が精神生活を大切にすることの尊さを教えてくれる
数少ない作家のひとりだと思う。
ヘッセとロマン・ロランの友情は、本当に素晴らしい。
695:吾輩は名無しである
09/02/20 23:50:50
>>693
国会図書館てw、ネタで言ってんのか？
原書の Steppenwolf が読みたいなら、普通に amazon で注文しろよ。
それとも、まさか国会図書館の職員に聞く気だったのか？
まあ、あそこの職員なら、それくらいすぐに調べる能力はもってるだろうけど。
696:吾輩は名無しである
09/02/22 07:08:37
「ガラス玉遊戯」を読んだ方へ
是非、御感想をお聞かせ下さい。
697:吾輩は名無しである
09/03/06 00:56:12
クローマーはデミアンになにをされたの？
698:由希 ◆Yuki.7nbiY
09/03/09 00:21:14
車輪の下面白かた
699:吾輩は名無しである
09/03/09 22:09:30
春の嵐、再読してますがやはりいいですね
あと、干し草の月、という短編も好きです
700:吾輩は名無しである
09/03/09 23:46:05
郷愁を久しぶりに読んだが、若い頃よりも胸にジンと来たなあ。
ヘッセは疲れた心に優しい。真の清涼剤だ。
701:吾輩は名無しである
09/03/10 00:10:42
>>696
量子論でクオリアを論じてる連中に読ませたいね。
>>698
ほぅ？
702:701
09/03/14 06:53:27
なかなか隠喩に富んだ終わり方でね。
>>698
ﾌﾌ
703:吾輩は名無しである
09/03/14 19:14:23
40代が読んでも楽しめるヘッセの本てないっすか？
704:吾輩は名無しである
09/03/18 21:12:43
新潮の訳読みにくくない？
705:吾輩は名無しである
09/03/18 21:15:43
誰も指摘してないけどノーベルの受賞作って春の嵐だよ
706:吾輩は名無しである
09/03/18 21:30:47
>>704
ヘッセは高橋訳一択だろJK
707:吾輩は名無しである
09/03/18 21:46:39
車輪の下は厨房の頃読んだけど、ただのヘタレにしか思えなかった…
708:吾輩は名無しである
09/03/18 21:53:26
ヘッセって繊細な性格だから、粗暴な奴には分からんかもね。
ﾌﾌ
709:吾輩は名無しである
09/03/18 22:06:55
>>708
そうかものう
文体も主人公も描写表現も全てこれでもか、これでもか！
というくらい軟弱に思えた
710:吾輩は名無しである
09/03/18 22:09:40
神学校抜け出して詩人になったヘッセの自叙伝だろ。
単なるヘタレにゃ出来ないぞ。
711:吾輩は名無しである
09/03/18 22:10:17
ヘッセは芸術かぶれの俗物。
だがそれがいい。
712:吾輩は名無しである
09/03/18 22:12:17
うるせえ、俺はもう良い。
713:吾輩は名無しである
09/03/18 22:13:22
>>706
他がひどすぎるから、大していい訳でもないのに高橋訳がもてはやされてるのが
現状だな
714:吾輩は名無しである
09/03/18 22:20:23
>>710
自然的なナルシストと言ってもいい
向こうの神学校は厳しいぞ、日本によくある「聖なんちゃら学園」と同じ様に思ったら大間違い
むしろ自衛隊的に規律でガチガチだろう
715:吾輩は名無しである
09/03/18 22:20:55
>>713
新潮は誰の訳だっけ…
716:吾輩は名無しである
09/03/18 22:26:35
>>715
高橋
717:吾輩は名無しである
09/03/18 22:41:36
荒野の狼やガラス玉の脇役の登場人物の自画像とか
ナルシズムで片付く程単純じゃないって。ナチの時代だぞ。
718:吾輩は名無しである
09/03/18 23:52:01
誰もがミッキーマウスを理解する。
ヘルマン・ヘッセをわずかの人が理解する。
ほんのひとにぎりの人がアルベルト・アインシュタインを理解する。
そしてノートン皇帝を理解する者は一人もいない。
719:吾輩は名無しである
09/03/19 02:49:31
ウ
ィ
ル
ス
・
セ
キ
ュ
リ
テ
ィ
が
ど
う
か
し
ま
し
た
か
？
720:吾輩は名無しである
09/03/22 05:57:05
ｱﾌﾞﾗｸｻｽ(´・ω・`)
721:吾輩は名無しである
09/03/29 10:32:59
ｱﾌﾞﾗｸｻｽｱﾌﾞﾗｸｻｽ(´・ω・`)
722:吾輩は名無しである
09/03/29 11:18:58
ｱﾌﾞﾗｶﾀﾌﾞﾗ?
723:吾輩は名無しである
09/03/31 07:58:42
ｱﾌﾞﾗｴｸｻｽ?(´・ω;;;．。
724:吾輩は名無しである
09/04/05 14:38:07
>>705
それってただ新潮文庫の紹介のところに、
ノーベル賞受賞とか書いてあるからでしょ。
725:吾輩は名無しである
09/04/05 23:02:54
車輪の下はヘタレ過ぎだろう…
726:吾輩は名無しである
09/04/05 23:19:17
東方への旅？って絶版の全集にしか載ってないのでしょうか？
年表で見たんだけれど検索かけてもうまくでてこなくて・・・
読んだ方いらっしゃいますか？
727:吾輩は名無しである
09/04/06 20:08:27
ヘルマン・ヘッセ全集１３（臨川書店）
ISBN4-653-03983-6
に三宅博子訳で収録されている。
728:吾輩は名無しである
09/04/06 20:11:44
ちなみに、アマゾンでも本やタウンにも在庫有りだったよ。
「荒野の狼」と「東方への旅」が収録されているよ。
729:726
09/04/06 23:26:54
>727-728
ありがとうございます！チェックしてみます
730:吾輩は名無しである
09/05/01 23:37:32
>>725
俺もデミアン以前の作品なら車輪の下よりも
郷愁とかラテン語学校生のほうが好き。
731:吾輩は名無しである
09/06/01 09:27:26
車輪の下読みたいんだがどの出版社がいいの？
732:吾輩は名無しである
09/06/01 10:07:42
光文社か新潮社
733:吾輩は名無しである
09/06/01 10:14:00
>>732どうも＾＾
734:ザ・スミス
09/06/03 00:49:16
今日から『車輪の下』読みますよ！
735:吾輩は名無しである
09/06/03 01:03:04
先日、庭仕事の愉しみを買ってきた。まだパラ見しただけだが。
実篤ｗｗ
736:吾輩は名無しである
09/06/03 03:05:44
角川の車輪の下って地雷？
俺はこれが車輪の下だと今まで思っていたのだが
737:吾輩は名無しである
09/06/06 02:48:21
>>736角川って確かタイトルが｢車輪の下に｣ってなってたようなｗｗ
俺は新潮で読んだけどなんかいまいちだったな…まぁデミアン読んだ後だったからかもしれんけど。
個人的にはデミアン以前ならゲルトルートの方が好き。
親友との友情と愛する人への友情、愛情の中で揺れ動き必死にもがく主人公の心情描写がなんともいえない。
738:吾輩は名無しである
09/06/07 02:39:06
新潮の車輪の下は読みにくい
調べてみたら1938年に翻訳されてんだよな
難しい言葉がいっぱいあっていちいち辞書ひかなきゃいけない
739:吾輩は名無しである
09/06/07 13:00:39
中学んとき車輪の下読んで泣いた
740:吾輩は名無しである
09/06/21 22:37:50
ヘッセは自分だと思えるぐらい共感した(´；ω；`)
741:吾輩は名無しである
09/07/05 01:51:38
車輪の下鬱過ぎﾜﾛﾀ
742:吾輩は名無しである
09/07/05 03:47:06
こんな学校、こっちから辞めたるわい！
とは言えなかったのである。
その理由は、ハンスが大阪人ではなかったからである。
743:吾輩は名無しである
09/07/05 20:14:37
進学校で落ち零れて三流私大に行った私としては中学時代に読んでおけば、と思わざるを得ない作品であった
744:吾輩は名無しである
09/07/07 17:17:12
個人的な意見だが、
ヘッセは、青春文学だのなんだのと、もて囃されているが、
何処が良いのだかさっぱり分らない。
私にとっては、時間の無駄でしかなかった。
745:吾輩は名無しである
09/07/08 00:33:18
デミアン。10回しか読んでないが、つまらないなこれ。
746:吾輩は名無しである
09/07/11 10:05:38
>>745グノーシス思想とユングを知れば面白くなると思うよ。
車輪の下とか春の嵐読んでから
デミアン→シッダールタ→荒野のおおかみ→知と愛→デミアンの順もいいかも。
747:吾輩は名無しである
09/07/11 13:09:21
車輪の下が面白かったので今デミアンを読んでる。これも面白そうだしハマりそうだ。他にはなに読んだら良いかな？
と思ったら上にそれっぽいことが書いてあるので参考にします
748:吾輩は名無しである
09/07/11 23:40:05
>>746
ネタにマジレス乙(笑) 俺はこんな感じだ
中学時代 車輪の下を読む
…ブランク15年…
28歳 たまたま手にとったシッダールタでヘッセの凄さに気づく
以降、シッダールタ→知と愛→デミアン→荒野のおおかみ…
デミアンで全てつながって、荒野のおおかみでナゾが解ける感じで読めた
749:吾輩は名無しである
09/07/12 07:25:42
>>748いやネタだとわかってたよ。つまらんものを10回も読むはずないしｗ
750:吾輩は名無しである
09/07/12 07:54:56
クヌルプは太宰の人間失格と通ずるものがあるね
751:吾輩は名無しである
09/07/17 14:38:14
ヘッセはそれだけだと女が妄執の材料にするような平淡さや物足りなさがある
退屈だからデミアン読むならカイン・アベル関連とか他の書籍も探した方がいい気は今日初めて読んで飽きて思った
752:吾輩は名無しである
09/07/17 15:16:22
確かにそういう興味で本を読んでるなら他を読んだほうがいい。
753:吾輩は名無しである
09/07/17 15:29:38
いや純粋に読みたいから買って読むんだけど、つまらん。
基本的に対人関係が閉じ気味なのも要因なのかとか感じるけど
754:吾輩は名無しである
09/07/17 15:38:32
ヘッセを好きな人がヘッセを好きじゃない事を公言する種類の人間に会った場合
『鼻持ちならない』みたいな形容を付けそうな雰囲気のする文を書く作家なんだなと思った
755:吾輩は名無しである
09/07/17 18:32:51
>>751や>>753は
トルストイの「幼年時代」はドストエフスキーに比べて物足りない、というのと
同じ感じだな、とは思ったね。確かに。
756:吾輩は名無しである
09/07/18 22:12:54
なんだかすごく、ノスタルジックです…
757:吾輩は名無しである
09/07/18 23:54:00
>>751日本語でお願いします
758:吾輩は名無しである
09/07/19 00:00:21
>>757
登場人物の心境の流れ境遇交遊関係結末出会いが退屈で冗長。
視野の狭い箱入り。温い。
759:吾輩は名無しである
09/07/19 20:07:36
この人の場合、人間よりアルプスの山のほうが印象的だから。それがいい。
760:吾輩は名無しである
09/07/19 23:42:53
「荒野のおおかみ」「ガラス玉演戯」はもっと評価されていい
761:吾輩は名無しである
09/07/23 13:02:36
車輪読み終わった
最後機械工として幸せな生活送ってめでたしめでたし
がよかったなぁ…
762:吾輩は名無しである
09/07/23 16:05:33
車輪は、大人にならずに死んでいく悲しさに、やりきれないような妙な快感があってヤヴァい。
763:吾輩は名無しである
09/07/26 18:25:59
荒野のおおかみ読んだ。
ヘッセは真面目で叙情的な作家だと思い込んでたから
ぶっ飛んだ内容にたまげたｗ
764:吾輩は名無しである
09/07/26 22:52:44
デミアン読み終わった
かなり面白かったがちょっと難しくて消化しきれなかったな…新潮で読んだんで次は別のを読んでみようと思う
765:760
09/07/27 02:15:42
>>763
最晩年の「ガラス玉演戯」（絶版）もっとヤバいよ～
ヘッセの作品のあらゆる要素が集まっていてしかもボルヘス的な作品。
766:吾輩は名無しである
09/07/29 01:19:34
集英社の車輪の下は年表とか付いてていいな。井上さんの訳はどうかな…
767:吾輩は名無しである
09/07/29 16:37:26
お前らがあんまり高橋訳は駄目だって言うから他の探したんだけどさ、まぁ当たり前だが世の中のヘッセの日本語訳では圧倒的に高橋訳が多いんだよな
768:吾輩は名無しである
09/08/02 16:41:36
個人的にデミアンは駄作だと思うんだよなぁ
それ以降の作品への変換点としては重要なものだと思うけれども。
769:吾輩は名無しである
09/08/02 21:04:10
ヘッセは､筋の展開より人物の内面の動きに重きを置く作家。
その魂の発露を表現するため､話の展開が不自然であったり､極端で大袈裟と思われる心理的･叙情的表現があるのは仕方ない。
よって誰が翻訳しようと日本語という言語に置換した時点である種の不自然を感じるのは不可避である。
それが嫌なら､筋として理解しやすいモームでも読めばよい。
770:吾輩は名無しである
09/08/02 21:18:15
横から割り込みでごめん。
俺は日本語の語彙そのものがあらゆる言語の意味、ニュアンスを
翻訳あんたの表現でいえば置換できるとは思っていない。
でも結果としての翻訳作業がベストであったかどうか完全には置換できないまでも
翻訳者自身や読者が論じるの無意味ではないと思うが・・・
771:吾輩は名無しである
09/08/11 08:10:17
『デミアン』は文庫で読むなら岩波と新潮のどちらがいいですか？
772:吾輩は名無しである
09/08/11 10:27:24
新潮
ヘッセは高橋健二訳でウッドボール（きまり）
773:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/08/11 13:37:04
高橋健二ですか（笑）おやはや（笑）
774:吾輩は名無しである
09/08/11 21:39:15
>>773
岩波の方がいいですか？
775:吾輩は名無しである
09/08/11 23:17:09
>>774その糞コテはスルーしていいよ。
ヘッセは高橋健二でいいんでない？
健二訳しか読んだこと無いけど読みやすいよ。
776:吾輩は名無しである
09/08/15 23:38:49
>>775
それじゃあ、新潮で読んでみます！
777:由希 ◆YUKI2.V6mk
09/08/16 01:04:44
７７７げっとでハンスがエンマを押し倒す
778:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
09/08/16 01:18:42
岩波の方が宜しいですよ（笑）高橋健二は駄訳だそうで（笑）というか賞味期限が切れております（笑）
779:由希 ◆YUKI2.V6mk
09/08/16 10:04:57
そうなの？
俺、新潮でしか読んだことない
しかも春の嵐・車輪の下、そしてデミアンが読みかけ
780:吾輩は名無しである
09/08/17 12:16:14
>>778あれだけ読みやすく翻訳されてるのに駄訳？お前読んだことあんのか？
郷愁～デミアンまでの前期作に限っては語彙、表現が些か古いとこがあって少しばかり読みにくいということなら解るがな。
つーか岩波だと車輪の下とデミアンくらいしか無いんじゃね？
781:吾輩は名無しである
09/08/21 23:24:08
詳しい方、教えてください。
「青春は美わし」という小説（文庫）は、新潮訳しか
見当たらないのですが、高橋氏の訳で繊細な雰囲気が
伝わってくるでしょうか？
因みにヘッセは初めてですが、ありきたり？（失恋もの）
なお話だそうですが、だからこそ描写を堪能したいと、
思っています。
782:吾輩は名無しである
09/08/24 01:03:17
>>781
全集のやつが違う訳じゃなかったっけ？
自分は高橋訳で読んだけどおもしろかったよ。
特に併録されてる「ラテン語学校生」が大好きで、
個人的には前期のヘッセの中で一番だと思う。
783:吾輩は名無しである
09/08/24 03:59:45
高橋訳はヘタなようでうまい。
784:吾輩は名無しである
09/08/24 19:29:35
>>782
情報提供、ありがとうございます！
>>783
本当ですか？読んでよかったら、他の作品もトライしてみます。
785:吾輩は名無しである
09/09/01 18:29:54
シッダールタは詩的というか幻想的というか、なんともいえない美しさがある。
786:吾輩は名無しである
09/09/16 23:14:50
デミアン読み始めた。
まだ、序盤だけどカインの話がいまいち分かりにくい。
頭に入らん
787:吾輩は名無しである
09/09/29 23:24:45
ヘッセの思想はシッダールタで完成してる
物語としてはやっぱ車輪の下が好き
788:吾輩は名無しである
09/11/18 23:57:05
昔、秋山英夫訳のデーミアンを読んで面白かったので、
他の人の訳も読もうと図書館にあるデミアンを何冊か手に取ったけど、
とある活字の大きい文庫本の翻訳がすごかった。
↓うろ覚えだが
「彼は直立の躍動をもった姿勢でこちらに向かって歩いてきた」
↓他の翻訳
「彼は胸をはり、はずんだ足取りでこちらに向かって歩いてきた」
（大学生になった主人公がデミアンに再会するシーン）
ドイツ人は直立して歩くんでしょうが、日本人にはさっぱり解らんだろうと思った。