07/10/18 19:53:27
文学だな
51:武陽陰士 ◆ATDF4vFZys
07/10/19 22:58:37
王宮に舞い降りた二つの影は蜘蛛か？
52:吾輩は名無しである
07/10/21 14:55:43
文学板初めてきたら冨樫スレあってワロタ
サプライズありがとう
53:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
07/10/22 20:41:42
やっぱハンターあるとジャンプがしまるねえ（しみじみ
54:武陽陰士 ◆ATDF4vFZys
07/10/22 22:31:35
>>53
うむ。ていうかこれしか見ない。
空から舞い降りたのはキルアの爺ちゃんと会長だった（笑）
蜘蛛じゃなかったな。蜘蛛の連中はどうしたんだろう？参戦しないのかなー
55:吾輩は名無しである
07/10/31 00:30:31
冨樫の長期休載の理由が判明。なんとレベルＥの続きを書いていた！
ジャンプスクエアで連載とともに、コミック発売も決定。
漫画速報板より
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)l50
56:武陽陰士 ◆ATDF4vFZys
07/10/31 01:01:40
>>55
そうだったんだー。
私はてっきり樹（いつき）病（倒れた仙水を抱えていった捨て台詞は作者の気持ち代弁したんだったよね）
で、やる気なくしたのかと思った。
なにはともあれ嬉しいニュース(^0^)／
57:吾輩は名無しである
07/10/31 15:03:09
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/28(日) 23:22:31 ID:7WXpWi730
善悪論なら普通の漫画だとキルアは悪、邪
ゴンは善、正でキルアを改心させる話になる
ハンタの世界では純粋な正義や悪は存在しなく(魔獣や蟻にも)
キルアが殺人を止めたのもゴンの説得や贖罪のためでもなく、
ゴンにあわせただけという我侭な理由
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
少年漫画の基準の一つに善悪がある(敵が悪)けど、
ハンタにはそれがない
そのかわりに力のある者なら我侭をできるという、
弱肉強食の世界が暗に表されている
それが少年漫画を読んできた人には違和感に感じられる
ちなみに善悪を単純に固定しないやり方は、DBで悟空が
自分の我侭で敵を逃がした時やワンピの初期の海賊設定
など割りと頻繁に使われている
だけどハンタは作中でそれを貫いている稀有な作品
そしてそれ故敬遠される事も多いのがハンタ
58:吾輩は名無しである
07/10/31 15:03:51
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/29(月) 21:22:11 ID:7tjzcVzt0
冨樫が少年漫画的な善悪論を拒絶し始めたのは
幽白の後半から
元々多くの少年漫画が同じような善悪論を展開させるのは、
子どもや大衆にうけやすい様に作者以外の人間がプロットを
変更させているからか、短いスパンでの創作では
同じような単純な構想に成らざるおえないという事情からくる
幽白の後半で幻海が幽助を諭すシーンからは
人によって大小は異なるが、力は自分の我侭を
通させる物であるというハンタの世界の基準である
弱肉強食の原型を見る事ができる
冨樫の考えが明確に現れたのは初代霊界探偵の
黒子が幽助に魔界に行くことを進める場面
強者である妖怪が弱者である人間を捕食する事に
疑問を抱かなくなった幽助と、黒子の人間を中心に考えた
善悪論が相容れなくなるという内容で、冨樫はこの時に
少年漫画的な善悪論と決別をした
結局理想と現実のギャップに苦しんだ事が
冨樫が幽白を突然終了させた原因の一つだったかもしれない
冨樫はその後のレベルEで少年漫画的な善悪論への
アンチテーゼをみせ、
今までの少年漫画的善悪論に代わるものとして、
強い者の我侭が通ってしまう理不尽ともとらわれかねない
弱肉強食という主題をハンタのプロットの一つに据えた
冨樫がそれらの主張を前面に押し出す事はないので
誤解されたり敬遠される事が多い、しかし
それらの隠れた意図などを読み取る事ができた時の
喜びが、熱狂的なファンをひきつける一つの要因かもしれない
59:吾輩は名無しである
07/10/31 15:18:58
「要因かもしれない」まで読んだ
60:吾輩は名無しである
07/10/31 17:00:12
たまにゴンが怖くなる
生物のように感情がこもってない
61:吾輩は名無しである
07/10/31 18:35:41
ハンターに出てきた陰獣って江戸川乱歩のオマージュだよね。
レベルＥにも乱歩っぽいのが出てたし。
そして、江戸川乱歩はアメリカの作家エドガー・アラン・ポーのオマージュ。
62:吾輩は名無しである
07/10/31 18:45:26
ドラゴンボールのが文学的だと思わないかね
63:吾輩は名無しである
07/10/31 19:24:26
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
64:吾輩は名無しである
07/11/02 01:35:28
>>58
それ読んでると冨樫ってすごい奴なんだなって気がしてくるな
いや、実際すごいと思うけどさ
65:吾輩は名無しである
07/11/02 03:16:42
でもその意味ではカイトは死んだままにしておくべきなんだよな。
生き返りの目が出てしまうとキツイ。
そこんとこだけドラゴンボール否定だったのに。
66:吾輩は名無しである
07/11/07 21:07:06
少年漫画的の善悪の基準というのは具体的に何だ？
67:吾輩は名無しである
07/11/07 23:22:32
自分で調べもしないで何ほざいてんだコイツ
68:吾輩は名無しである
07/11/07 23:44:52
「弱肉強食」って考えはあるかもだが、
ハンターはさらに「戦術によって自分よりも強い相手に勝つ」って部分もあるからな
69:吾輩は名無しである
07/11/08 17:18:38
>>67キモイ氏ねゴミクズ糞ニート
70:￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
07/11/08 18:50:27
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
71:吾輩は名無しである
07/11/08 19:52:21
>>67ネット内でだけイキがるなよ童貞w
72:吾輩は名無しである
07/11/08 19:58:47
おまえ死ねよ生きてる価値ねーわ
73:吾輩は名無しである
07/11/08 22:24:34
おまえら、そろそろぬるぽ(^^)の時間ですよ。
ぬるぽ(^^)
74:吾輩は名無しである
07/11/09 00:29:38
>>73ガッ
>>67しね
75:吾輩は名無しである
07/11/09 00:36:03
67:吾輩は名無しである
7/11/07(水) 23:22:32
自分で調べもしないで何ほざいてんだコイツ
こいつ氏ね
76:吾輩は名無しである
07/11/09 01:55:25
おれはきょうから、冨樫で文学オナニーを開始する。
77:吾輩は名無しである
07/11/09 07:54:46
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/07(水) 19:20:37 ID:sGRz+GOJ0
>>649
まだ理解できていない様だから、違う視点から説明すると
ハンタの世界には弱肉強食という理に無自覚なキャラと
そうでないそれを自覚しているキャラがいる
まず前者はゴンを始めとするたいていのキャラが当てはまる
これらの理に無自覚なキャラはそれぞれの
信念(善悪論でも弱肉強食という理でもない)を持ち行動している
無関係な他者を殺す旅団に怒るゴン、団長へのおもいで行動するパクノダ、
仲間のために復讐を誓うノブナガは一見善悪論で動いている様におもえるが
ゴンも殺しに拒絶感を持っているが真剣勝負ならば相手が
死んでもかまわないと思っている(対レイザー、対蟻)
ゴン達がビノールトやゲンスルー達を見逃したのも、
その行為によってどれだけ他者に被害が及んでも、
単純に自分達が善、相手が悪という立場ではなかったので
裁く事はしなかった
旅団は無関係な人達をたくさん殺し、盗み、時には団員をおもい行動したり
流星街の人間に情けをかける様な慈善活動もする
上の文から必ずしも善悪論が彼らの信念の一つではない事がわかる
そしてこれらのキャラは自分達の信念を持ち行動していても、
ハンタの世界の理に影響を受け結果として理にそった行動をしている
例えば不殺を掲げる作品の中でどれだけ残虐で非道なキャラがいたとしても
誰も殺す事ができないという事と同じである
これは作者と作品の中のキャラという絶対的な差から生じるものである
冨樫はこの理を作中で貫くため、これを全てのキャラの信念にするという
不自然な状況をつくるのではなく、それぞれの異なる信念を持つキャラが
結果的に影響を受け理の一部を担うという手法をとった
78:吾輩は名無しである
07/11/09 07:56:10
そしてこの世界で稀に存在する理に自覚を持つ後者のキャラの一人が
団長である
>>614にも書いたヒソカの入団の許可やクモの掟(役に立たない、つまり
弱い者は頭であっても必要ない) など随所に彼の信念がでている
一番明確に表されているのは、ゴンが団長に無関係な他者を殺す理由を
聞く所で、他者であるからと答えかけた団長はゴンのあまりにストレートで
本質をつく問いに彼自身の言葉を用いるなら上手く
言語化できなくなったという場面である
これはまさに善悪論ではなく、彼がハンタの世界の理で他者への被害を
悪とはとらえない弱肉強食を信念の一つに行動している事がわかる
おそらく理に無自覚なキャラと神視点から見た彼らの起こす理に
そった結果からくる必然の差を矛盾と勘違いしているが、
それは上記に述べた理由からくるものである
違和感を感じる他の理由はキャラの信念や感情を善悪論と弱肉強食の
二元論でしか考えられていない所からもきている
79:吾輩は名無しである
07/11/10 01:09:27
>>1
自分もまったく同じこと思ってた～ ﾉｼ
80:吾輩は名無しである
07/11/12 18:19:51
ジャンプという少年誌で、勧善懲悪から逸脱した利己的な戦闘を少年をつかって書くところ
81:吾輩は名無しである
07/11/17 10:28:03
王の顔をベタ塗りってのは斬新だな
82:吾輩は名無しである
07/11/17 16:01:47
>>80
大分前から勧善懲悪の少年漫画なんてないのだが。
ワンピースだって勧善懲悪じゃないし。
83:吾輩は名無しである
07/11/18 00:46:32
月 席替え ﾋｿﾋｿ・・・ 「え？まだ居たの？」 ククンカクンカクンカッカー
曜 グループ学習 歌えないカラオケ しょっこしょこ VIPPER煽ればいいんですよ
の 調理実習 体 「あれ？今日呼んだっけ？」
朝 修学旅行 怨み 育 休 チビデブ エセヲタ
ｺｿｺｿ・・・ 罰ゲーム告白 み 「調子乗ってんじゃねーよ」
「なんで中川もくんの？」 図 時間
書 ／ ￣｀Y ￣ ヽ ト「えーと、誰？」
二人組み 好きだったあの人 室 / / ヽ ｻﾞﾜ・・・ イ 鬱
寝たふり 「オタクはきもいな･･･」 ,i / // / i i l ヽ 落 レ キモヲタ
漫画が友達 「中川さんコンビニ行って来てよＷ」| // / l | | | | ﾄ､ | 書 パクリ
| || i／ ノ ヽ､ | | き
画鋲 机に花 ｷﾓｲ・・・ （Ｓ|| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo | 隠されたマンガ
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ | || | .ﾉ ）| 「なにアイツ？」
アドレス帳 | || |ヽ､＿ ～'_／| | セックス
84:吾輩は名無しである
07/11/18 17:26:50
>>82
>>57にも書いてあるがワンピの初期は単純な勧善懲悪を嫌い
海賊という設定にして、例えば海軍の敬礼をかげからさせる事によって
ルフィ達が完全な善ではないと表現し勧善懲悪から脱しようと努力していた
しかし読者からみて、今は海賊というのは名ばかりでさまざまな島で
お助けをする、正義の水戸黄門的な集団にルフィ達はなってしまった
例えばウォーターセブン編では本来ならば正義である海軍の敵の大将に
非道なキャラをおき、それらの手下を裏切り者としてかき単純に
ルフィ達海賊が正義、海軍が悪と表現してしまった
これは初期の海賊という設定がすでに形骸化してしまった事を如実にあらわしている
同様に主人公が一見悪に見える設定であったりそれに近い行動をしていても
必ずしも少年漫画的な善悪論から脱しているわけではないという事だ
85:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
07/11/18 18:56:48
まあワンピはなごむよね。
基本「いい感じの奴」が「やな奴」をやっつける話だし。
86:吾輩は名無しである
07/11/18 19:41:14
まあ大衆受けさせるには毒を抜く必要があるからな
初期はヌルポも少しグロかったし、ワンピも海賊してた
87:吾輩は名無しである
07/11/18 23:24:17
ハンタも大衆受けしてるけどな。
88:吾輩は名無しである
07/11/18 23:29:37
>>85
ワンピはなんていうか、正義というか思想が保守的すぎる
大体現政権は善の側におかれてて（アバラスタとかね）、
侵入者は革命軍だろうと旧王家だろうと邪悪に書かれてる気がする
89:吾輩は名無しである
07/11/18 23:40:45
漫画などという俗悪な三流娯楽に耽る。
それ自体が愚劣。
況や他人の目がある公共の場所で。
それがどれだけ恥ずかしいことなのか、自覚できないのがオタクのオタクたる所以。
常識が欠如しているというか。
趣味の程度が低すぎると嘆くべきか。
漫画の中にも、うまくメディア特性を活かした秀作があるのは認めるけれど、大抵はものの違いがわからない痴愚から金を巻き上げるだけの三文芝居ばかり。雑誌はその程度の代物が多い。だから漫画雑誌を読んでいるのを見た時点でその程度の人物と評価されても仕方ない。
90:吾輩は名無しである
07/11/19 07:52:19
>>89
それは違うと思うがなｧ
91:吾輩は名無しである
07/11/19 07:57:51
東大では漫研、アニ研がかなり盛んなんだよな
頭悪い奴が考える頭良い奴の像って四六時中難しい本読んで難しい事考えてるんだけど
実際は本当に頭の良い奴って学ぶ時と抜く時の切り替えが上手いんだよな
まあ抜く時でも一般とは離れた独特の思考で彼らが楽しんでるのは否定できないけどな
92:吾輩は名無しである
07/11/19 08:01:17
>>87
より大衆受けする可能性があるってことだろ
少なくとも上であげられている事にはあてはまってないしな
93:吾輩は名無しである
07/11/19 08:08:29
>>91
本当に頭の良い奴の思想なんかをみてみたいもんだ
柔軟で視界がクリアそうだ
94:吾輩は名無しである
07/11/21 14:57:39
これが、冨樫義博と共に二大能力バトル漫画の
一翼を担うと称される荒木飛呂彦の真の姿だ!!
ジョジョ41巻表紙
URLﾘﾝｸ(img513.imageshack.us)
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
URLﾘﾝｸ(www.rstolley.com)
URLﾘﾝｸ(img3.musiciansfriend.com)
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね
アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
URLﾘﾝｸ(img516.imageshack.us)
アントニオロペス
URLﾘﾝｸ(www.fernmitchell.com)
URLﾘﾝｸ(img134.imageshack.us)
ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在します
続きはこのスレで
【更に画像追加】 ジョジョのパクリ糾弾スレ3★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:101-200番)
95:吾輩は名無しである
07/11/21 18:30:17
これは、ヒドイ…
96:吾輩は名無しである
07/11/21 22:45:49
荒木先生…(`；ω；´)
97:吾輩は名無しである
07/11/22 09:12:41
ぱくりというよりネタ元って感じだな。
98:吾輩は名無しである
07/11/23 10:55:33
この人は某２１世紀少年みたいに
伏線を回収しないまま終わって欲しくないなー
というかわりと風呂敷をうまくたたむ人だよね。
99:吾輩は名無しである
07/11/24 02:23:01
冨樫が比較されるのはミステリー界の作家じゃないの？
清涼院流水あたりとかね
100:吾輩は名無しである
07/12/01 08:44:19
test
101:吾輩は名無しである
07/12/01 21:23:50
昔読んだマンガを紹介できる「カココミ」サービス開始
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
102:吾輩は名無しである
07/12/01 21:46:55
冨樫信者ってのは本当にクソ揃いだな
103:吾輩は名無しである
07/12/01 22:18:35
なにをいまさら
ここは魔窟なのさ！
104:武陽陰士 ◆ATDF4vFZys
07/12/01 23:10:34
第三者の荒らしにトリップ解読された。ここにもくるかもしれないので一応ことわり
武陽陰士#ANARCHIST2772
↑私のトリップ
105:吾輩は名無しである
07/12/03 13:44:55
少年漫画へのアンチテーゼって武井とフジリューもじゃない？
106:吾輩は名無しである
07/12/07 01:59:11
ピトーが腕１本付け直すのにかかる時間知ってる？ ２、３時間だってｗｗｗｗｗ
じゃあマチだと？ １分かかんねｗｗｗｗｗｗ速すぎるｗｗｗｗやかましいわｗｗｗｗｗｗ
107:吾輩は名無しである
07/12/07 02:03:39
マチが腕一本付け直す時間知ってる？ １分だってｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあピトーは？ ２、３時間ｗｗｗｗｗｗ遅すぎるｗｗｗｗｗｗやかましいわｗｗｗｗｗｗ
108:吾輩は名無しである
07/12/07 15:21:50
>>107
マチは念糸で「くっつける」だけ
一方ピトーは「修理」
時間は遅くても応用の幅の広さを考えたら悪くないだろう
109:ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2
07/12/08 00:45:41
>少年漫画へのアンチテーゼって武井とフジリューもじゃない？
いや、その二人、単に弱っちいだけだし。
王道を行く力量を持ちながらあえて外す、というのでなければ
アンチを名乗る資格はないのです。
110:吾輩は名無しである
07/12/08 02:36:53
>>108
そんな設定ないよ？ 馬鹿？