07/10/09 00:05:25
『空の境界』は俺も読んだが、
少なくとも『蛇にピアス』『蹴りたい背中』よりは
はるかに出来は良かったし、面白かった。
一般書籍全体と比べてどうか…ってのは置いとくけど。
そういう意味では、「軽く芥川賞レベルに達してる(超えてる)」ってのは間違ってないと思う。
直木賞ならまだ見向きもされないレベルだろうけど。
（俺の知る限りのノミネート作品から比べれば）
ついでに言うと、『リアル鬼ごっこ』『Deep Love』なんかと比べても上。
金原・綿谷もそうだけど、最近の新人はびっくりするほど日本語の文章が書けてねぇから…。
奈須もおかしな文章書くけど、日本語としては間違ってるケースは少ない。
ま、比較対象の程度が低すぎるだけなんだけどな。
3:吾輩は名無しである
07/10/09 00:23:16
最近の芥川賞なら確かにいけるような気がしてしまう・・・
4:吾輩は名無しである
07/10/09 00:33:01
空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？
5:吾輩は名無しである
07/10/09 00:33:05
というか、ノーベル賞レベル？
6:吾輩は名無しである
07/10/09 01:59:26
PS2ではじめてやったが文章力がものすごいな
なんかこんな感じであそこまでの量書けるもんなのか。。。
エロとかそんなんじゃなくて純粋にすごいと思った
教科書に載ってる過去の文豪に完全に勝ってるよ
正直ちょっと同人とかそんなレベルじゃない気がする
7:吾輩は名無しである
07/10/09 02:19:24
既にもう、文学とかいう狭い枠の中で考えてる時点で
この作品には相応しくないと思うのだ。
文学は結局、人を癒し楽しませる真の意味の娯楽を捨て
単なる権威主義に成り下がっていることを考えれば
fateこそが、人を描き、人の闇を描き、想像力を刺激して
人を真の意味で癒し、人が生きることの尊さと素晴らしさを説いた
本当の意味での文学なのだと思う。
「文学とは紙に刷られた文字の羅列」という固定概念に囚われた
古い権威主義者はこの作品の良さを、死ぬまで理解できないだろうね。
8:吾輩は名無しである
07/10/09 02:30:25
冬目景という漫画家の『羊のうた』は
あからさまに『月姫』のパクリとして有名。
「主人公は古い血筋の家で、親の友人の家に預けられていた。
親が死んで、本家に呼び戻されて姉と生活することになったが
その姉は吸血衝動を持つ吸血鬼。
外見は秋葉そっくりで、しかもブラコン。
しかも主人公のクラスメートの八重樫という女も
弓塚さつきを意識してつくられたっぽい」
9:吾輩は名無しである
07/10/09 02:36:58
>>1-8
長いこと説明してくれてありがたいけど、この作品を俺は知らない。
本屋で売ってるのかな？
10:吾輩は名無しである
07/10/09 03:54:26
Fateは文学だなって思う。
11:吾輩は名無しである
07/10/09 04:44:48
【月姫のパクリであることが判明したものリスト（50音順）】
BLOOD, blood alone, BLOOD+,
B'z , EVER17, S県月宮, アナルＳＥＸ, エヴァ, オレンジレンジ, ガンダム,
ガンダムSEED運命, キモオタ, キャプテンフューチャー, ギルガメッシュ叙事詩,
ｸﾞｸﾞﾙのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ, コーラン, デスレース2000, とらのあな, ナイフを使った破壊行動,
ノイマン効果, バットマン, ピーチ姫, ひぐらしのなく頃に, マジンガーＺ対デビルマン,
マリみて, モンロー効果, ヤング・ミルズ接続理論, ラリホーラリホーラリルレロン♪,
一分で投げるゲーム, 俺の存在, 何々, 吸血鬼カーミラ, 京極夏彦作品, 月詠,
月姫, 痕, 産業革命, 小泉内閣, 少年探偵彼方, 少年犯罪の増加, 笑っていいとも,
笑点, 上弦の月を食べる獅子, 伸身の新月面が描く放物線, 新竹取物語１０００年女王,
西村ひろゆき, 竹取物語, 天地無用, 東大一直線, 徳川幕府, 奈須きのこ, 排泄衝動,
緋牙刻, 腐女子が空気を読めないの, 文章に“――”を多用してるやつ, 遊佐未森,
羊のうた, 林宏
12:吾輩は名無しである
07/10/09 05:36:39
『月姫』アナルＳＥＸ出てくるのか。それにしてもパクリは文学の立派な手段だろ。
13:吾輩は名無しである
07/10/09 07:47:24
奈須きのこ先生の本は聖書に匹敵する書物だと思うよ
14:吾輩は名無しである
07/10/09 14:13:40
Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
15:吾輩は名無しである
07/10/09 15:20:20
Fateは文学
クラナドは人生
次はたぶん
○○は宇宙の真理
あたりか
16:吾輩は名無しである
07/10/09 16:26:21
きのこの作品が読みたくて日本語学ぶ外国人が増えてるらしいよ
あの村上春樹と同じ
ただこのことはあまり知られてないけどね
噂だとハリウッドも注目してて
きのこは天性のライターとして認められているって
海外でしか才能を認められないのって可愛そう
斜に構えた人間が多いのか
目の色変えてきのこ叩きする奴が2ｃｈで多すぎ
読めば良さがわかるのに
17:吾輩は名無しである
07/10/09 17:08:24
きのこは海外のほうが評価されるだろうな
2ch中にのさばってるアンチもどうせ何かに反逆したい人達だろ
この話のスケールの大きさは凡庸と均等を尊ぶ日本人には受けが悪いんだろ
ハリーポッターと何が違うっつーんだよ
まずはそのねらーお嫌いのメディアが作り上げたエロゲ卑下のフィルターどうにかしろよ
さも知ったかな素振りがが日本を辱めてるんだよ
ニートはメディア批判してるくせに、それを楽しみに生きてるだけの存在
文学っていうのは時代の流れによって変わっていくもので
神神連呼する奴に限って価値のあるものの価値が見えない
18:吾輩は名無しである
07/10/09 17:17:11
どうせまた新たな大人気エロゲがでたら
Fateなんて忘れ去られる
そしてまた新たな「××は文学」スレが乱立する
19:吾輩は名無しである
07/10/09 17:21:37
>>17
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､
r'| | | |/ ＞、
! | | | |レ'´／|
| | | ／＼ | |l /⊂う
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ /
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| | ま、待て
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ 何言ってるかさっぱりわからん
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
20:吾輩は名無しである
07/10/09 17:23:07
Fate買うなら銀行から金下ろさないといけないのでめんどくさいです
とりあえずゲームって高いよね 当たり前だけど
21:吾輩は名無しである
07/10/09 17:24:16
>>16
たしかに海外のほうが通用しそうだね。
てか、Fateはすでに海外で大人気だけどね。
よく英語のレビューサイトなんかに載ってるし。
みんなわかってるな～って感じｗ
おつむの程度が低い連中には
つまんなく感じるかもしれないけど、それは理解力が低いせいだし。
22:吾輩は名無しである
07/10/09 17:27:13
>>18
fateが同人でリリースされてから何年経過してると思う？
その間に星の数ほどのエロゲ・ノベルゲー・文学が世に放たれたが
いまだにfateを超えている存在があらわれてはいない。
それどころか、至高の文学と称えられているのは
きのこ先生の作品だけだよ。
もうちょっと世の中を見たほうが良い。
23:19 20
07/10/09 17:28:05
そうか、IDがでないのか
面白いよね
24:吾輩は名無しである
07/10/09 17:29:34
>>19
盾黄泉
25:吾輩は名無しである
07/10/09 17:34:56
ハルヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Fate
残念だけど、これが事実
26:吾輩は名無しである
07/10/09 17:36:21
ハルヒぐらい完成度があれば
文学と認めてあげてもいいんだけどねえｗ
27:吾輩は名無しである
07/10/09 17:37:01
>>25
ハルヒはラノベ、fateは文学。
売り上げで上下を決めるのであれば
現行のどんな崇高な文学も、ドラゴンボールにはかなわない。
オタク向けの萌えラノベとどう比較するのかわからないが
脳内ランキングをネットに晒すのは、やめておいた方が無難。
28:吾輩は名無しである
07/10/09 17:42:36
> Fateはラノベ、大江は文学。
> 売り上げで上下を決めるのであれば
> 現行のどんな崇高な文学も、ドラゴンボールにはかなわない。
>
> オタク向けの萌えエロゲとどう比較するのかわからないが
> 脳内ランキングをネットに晒すのは、やめておいた方が無難。
29:吾輩は名無しである
07/10/09 18:14:44
きのこも大江も
文字という記号を駆使して
人間のもつ闇や真実を書き表していることに貴賎はない。
どちらも文学。
ハルヒのような、商業ベースでウケと萌えを戦略計算して
下賎なオタクを搾取する目的の低俗文化とは一線を画す。
30:吾輩は名無しである
07/10/09 18:16:28
つーか
>>28
＞Fateはラノベ
お前実は『Fate』を知らないで煽ってるだろう？
31:吾輩は名無しである
07/10/09 18:20:14
>>1で「歴代最強の売上」をたてに「ジャンル越えの文学」といっておきながら
ハルヒは認めようともしないｗ
「自分が好きなものが文学」って認めちゃおうよｗｗｗｗｗ
32:吾輩は名無しである
07/10/09 18:28:46
>>31
ひょっとして
自分以外の書き込みが全部同一人物の書き込みだとか
そういう強迫観念にとらわれてる？
>>1は歴代最強売り上げを理由に挙げた
>>29は違った角度でfateを文学と捕らえている。
個々に違う根拠で主張があるのは当然だろう？
なぜそんなに必死になって噛み付いてくるのかわからないが。
33:吾輩は名無しである
07/10/09 18:42:49
はいはい。Fateは文学ね。満足したら自分の巣へ戻りな
34:吾輩は名無しである
07/10/09 18:50:04
奈須の作品をラノベ呼ばわりするのはどうかと。
武内の絵がなくても立派に通用するSF伝奇文学だろ。
35:吾輩は名無しである
07/10/09 19:06:30
>はいはい。Fateは文学ね。
アンチ月厨涙目wwwwwwww
36:吾輩は名無しである
07/10/09 19:07:58
ハルヒに売上だけでなく内容も負けてるんだけどｗｗｗ
37:吾輩は名無しである
07/10/09 19:10:16
>>36
こういうことは言いたくないけど
君ははっきり言ってしまうと頭悪いんだと思う。
奈須きのこのIQは130は軽く超えているだろうし。
自然に理解するにはそこまでではなくても、やっぱり110ちょいくらいは必要だと思う。
努力すればもうちょっと下でも大丈夫かな？
とりあえずIQって努力で高く出来るもんじゃないから
君にはやっぱりハルヒでお似合いだと思うよ。
38:吾輩は名無しである
07/10/09 19:11:57
はいはい。高尚な文学理解者だけがわかる茸先生の作品を
きみは理解できてよかったですね
39:吾輩は名無しである
07/10/09 19:13:47
>>38
わかりやすい大衆文学を好む人には仕方ないのかもね。
文学作品を読むには読解力、理解力が無いと駄目だからね。
40:吾輩は名無しである
07/10/09 19:19:10
>>37
IQですか、確かにきのこはＩＱ高そう、
Ｆａｔｅだってホントは高校時代に原型ができてたわけだし
きのこのレベルで理解できれば一番いんだけど、そうもいかないし
理解したかったら本を読めとｗ
41:吾輩は名無しである
07/10/09 19:30:25
>>40
本来なら高校の時に
賞もらって華々しくデビューしていたかも知れないんだよな。
多分あの時に出ていたら江戸川乱歩賞とかもらえたと思う。
今はね、残念なことだけど世間の偏見の目によって不当な評価されてる。
本当だったら、もっと凄いことになってる。
42:吾輩は名無しである
07/10/09 19:30:32
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ●奈須きのこのIQは130は軽く超えているだろうし。
|| 自然に理解するにはそこまでではなくても、やっぱり110ちょいくらいは必要
|| 、 Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ アンタ、ええこというなぁ。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
43:吾輩は名無しである
07/10/09 20:07:13
私型月厨だけどちょっと言わせて。
Fateはエロゲって決め付ける男って最低だと思う。
月厨だって読書するし、知性と感性は綿矢とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は空の境界とDDD J the EとNotes.とTalk.と、あと魔法使いの夜。
空境とDDDは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の『もう一人の自分』のこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりきのこは天才だよね。
44:吾輩は名無しである
07/10/09 20:30:47
きのこの文学性は世界が証明しているからね。
上で誰かがハルヒと比較していたけれども
ハルヒは角川という大手出版社が
萌えとかツンデレとかマーケティングの上にひねり出した
商業企画作品だろ。
『うる星やつら2 ビューティフルドリーマー』の作品骨子に
『新世紀エヴァンゲリオン』のキャラを当てはめただけ。
その組み合わせの巧みさは評価できるけど、とてもじゃないが文学のレベルじゃない。
かたや月姫はそもそも同人ベースで発表されたわけで
口コミでその素晴らしさが伝わって評価された現象それだけを見ても
いかにきのこ先生の文学性と筆力
そしてその崇高な物語性が素晴らしいかを証明している。
『fate』なんか初回発売時点であの任天堂のマリオを抜いたくらい。
ハルヒやマリオなんかの「商品」と
文芸作品の『fate』や『月姫』と比較したって意味なんかないんだよ。
そういう商品程度を軽く超えた次元で、きのこ作品は成立しているんだから。
45:吾輩は名無しである
07/10/09 20:55:09
東大生だが、周りも皆Fateは文学だと言ってる
46:吾輩は名無しである
07/10/09 22:12:25
> 『fate』なんか初回発売時点であの任天堂のマリオを抜いたくらい。
結局、そのマリオに何倍差をつけられたんだ？
同じように数年後には文学としてもエロゲとしても抹消されてるよｗ
47:吾輩は名無しである
07/10/09 22:21:48
>>46
「売れればよし」の大企業商業作品の期待度を
同人出身作家の作品がスタートダッシュで差をつけたことが
世間一般で「fate」が評価される所以なのだろうが
それを解らず混同するっていうのは
「京都老舗の本格会懐石料理よりも
コンビニの弁当の法が数がはけてるから料理として上」と言ってるようなもの。
老舗懐石料理の新メニューと、コンビニ新発売の工業弁当が
懐石料理の方が初期売り上げをコンビニを上回ったとしたら
それはその後の結果などどうでもよく、評価されるべきことだろう。
48:吾輩は名無しである
07/10/09 22:27:21
スタートダッシュだけでくらべるなら、
Fateよりハルヒ最新作の方がはるかに上回ってるんだけどｗｗｗｗｗｗ
自分で売上は関係ないとか言っといて、自分より下のものと比べたがる
なぜならそうしないと、いかに凄いかという虚像をつくれないから
49:吾輩は名無しである
07/10/09 22:30:13
DS『Newスーパーマリオブラザーズ』（任天堂） は460万6027本という
発売後１年経過してもいまだに売れつづけていると言う怪物ソフトです。
文学板というゲームをあまり知らない人が多そうということにつけこんで
騙そうとしても無理無理。
文学とは時代を超えて流通するものです。一瞬だけ見て、ほら勝ったという
あほらしさ。しかもゲーム同士比べて勝ったから「文学」ってｗ
しかも負けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならマリオのほうがまだ何倍も「文学」だよ。
50:吾輩は名無しである
07/10/09 22:34:15
fateっての中古屋行ったらワゴンに山積みだよなｗ
51:吾輩は名無しである
07/10/09 22:40:54
大企業の商業品と
作家の作品を比較する厨がなぜに多いか。
むしろそこで
たとえスタートダッシュであったとしても
作家の作品が、大企業の商業品を抜き去ったのだから
偉業といえば偉業である。
また『月姫』『Fate』が今もまだ、そして未来も
時代を超えて親しまれているというこの現実に
目をそむけるアンチの、なんと狭量なことよ。
52:吾輩は名無しである
07/10/09 22:51:43
俺は月厨ってヤツなんだが今日はどうしても確認しておきたいことがあるんだ。
作品の善し悪しは賛否両論だと思うからこの際脇に寄せておくとして、
月姫アニメ化、月姫漫画化、商業１作目「Fate/stay night」がエロゲーとしては異例の15万本突破。
同ゲーム「stay night ORIGINAL SOUNDTRACK」amazonサントラ部門売上1位。
MELTY BLOODゲーセンに進出、同人小説だった「空の境界」を商業作品として発表。
新人としては異例の45万部売上。壱萬円に届こうかという限定愛蔵版も完売。
公共放送の月詠エンディングイラストにネコアルク登場、2次創作の多大さ。
遂にはFate/stay nightのテレビアニメ化まで実現した。
始まりは唯の同人サークル。そんなちっぽけな存在が以上のことを成し遂げた。
これは単純に凄いと思うし、アメリカンドリームの実現といっても差し支えないはずだ。
おまえらはどう思う。
53:吾輩は名無しである
07/10/09 22:57:31
それで、どこが「文学」なんですか。
まだマリオが文学ですといったほうが納得できます。
54:吾輩は名無しである
07/10/09 22:59:21
>>53
人の真実と真理と闇を描き
幾多の人々の人生を変えて
今もまた海外でも文学であると多大なる評価を受けてる事実。
それと、飛んだり跳ねたりしてるだけのアクションゲームを
同じ土俵に上げようとしている時点で頭が弱いといわざるを得ない。
55:吾輩は名無しである
07/10/09 23:02:34
マリオ、最初はゲームの１キャラクター。
その登場ゲームが、撤退間際のファミコンを救った。
代表作スーパーマリオブラザーズは世界中で１０００万本を越え、
世界の名立たる有名人がファンだと公にしているし、その曲を口ずさめば
あ、マリオだと気づかないものはいない。
あのポールマッカートニーが口ずさんだのはあまりにも有名。
今では日本を代表するキャラであり、その会社は日本が誇る企業であり
ゲームをひとつの芸術としてまで成長させた。
いまFateなるものが大きい顔して歩いているのも、マリオあってのものである。
56:吾輩は名無しである
07/10/09 23:07:56
>>55
それを言い始めてしまうと
全ての文学者・作家は
有史以前に初めて文字を書いた人類を
超えられないことになるが。
57:吾輩は名無しである
07/10/09 23:09:05
一体何度おなじことを繰り返せば。
fateよりすごいものをだされたら、比べるのが意味ないといい
fateがいかにすごいか騙す時は、全然意味のないものと比べたがる。
58:吾輩は名無しである
07/10/09 23:09:41
後世、エロゲ史を研究する人々にＦａｔｅを研究させたら
あまりの文学性の高さに、この時代の言語そのものの解釈に疑義を抱かせるのだろうな。
59:吾輩は名無しである
07/10/09 23:09:48
マリオを先にだしたのはそちら。
騙せないとわかったらすぐに切替。
60:吾輩は名無しである
07/10/09 23:10:35
おい、おまえら。fateがいかにすごい芸術だろうが、
まずその文章読んだら、すぐわかるだろ。
どの程度の価値か。
61:吾輩は名無しである
07/10/09 23:13:21
そちらもこちらも…。
そもそも月姫やfateを褒める側は
別に一枚板でも組織化されてるわけでもなく
まり音蔵寝たがる奴はいるやもしれんが
そもそもそんな下賎なアクションゲームと比較されたくない
俺みたいなのもいる。
マリオが文学かどうかは知ったこっちゃないが
日本を代表するフラッグシップゲームであることは事実。
そのマリオを、初期加速とはいえ同人から始まったゲームが
抜き去ったこの事実は、誰も否定できないことなのだと思うよ。
62:吾輩は名無しである
07/10/09 23:17:33
奈須きのこの美麗な文体や世界観は
京極夏彦とか夢枕獏とかに多大な影響を与えたんだよね。
ただ惜しむらくは、きのこをぱくったそれらの作家たちに
そもそもの文学構築能力がなかったばっかりに
結果としてきのこをぱくったそれらの作品は
大衆娯楽の域を出ることが出来ず、文学足りえなかったってことか。
63:Tango
07/10/09 23:24:46
この世の果てで恋を唄う少女YU-NOは文学
64:吾輩は名無しである
07/10/09 23:34:19
初動が勝ったから、凄いとか
ゲハ板で言ったらどんだけ笑われるかと。
ＧＫだろおまえ
65:吾輩は名無しである
07/10/09 23:49:06
俺の知り合いに文部省の社長がいるんだけど、FATEは文学だって認めてたよ。
中学校の国語のテキストになる予定らしい。
66:吾輩は名無しである
07/10/10 00:08:36
媒体ジャンルが誤解を招きやすいけど
きのこの文芸能力は本物だろうね。
紙に印刷された本だけが文学というのは
頭が固すぎるからね。
67:吾輩は名無しである
07/10/10 00:11:15
ときメモにはFateも負ける。これが事実
68:吾輩は名無しである
07/10/10 00:27:59
奈須氏の影響力はそこらの作家以上あると思う｡
尊敬するにシナリオライターに奈須氏を挙げている人は
プロでも多数いるしコミケでも超有名の実力派サークルだった｡
奈須氏の文はヲタにでなく､スタイリッシュな文を愛する人から高い評価を得ている｡
アンチが大量にいることからも奈須氏の影響力が窺い知れる｡
69:吾輩は名無しである
07/10/10 00:29:58
じゃあ山田悠介はそれ以上に「文学」だな。
70:吾輩は名無しである
07/10/10 00:43:06
『人類は衰退しました』の続編が出るらしい
URLﾘﾝｸ(ga3.gagaga-lululu.jp)
71:吾輩は名無しである
07/10/10 00:47:03
『Fateは文学です』を出せば？ｗ
72:吾輩は名無しである
07/10/10 00:55:29
山田悠介ときのこ先生を比べるには
さすがに無理がないか？
そこいらの三合酒と吟醸酒を比較するようなもんだ。
そもそも双方の土壌が違う。
大江健三郎ときのこ先生との比較論ならば
ちょっと読んでみたい気もするが。
73:吾輩は名無しである
07/10/10 01:00:06
山田先生を貶すとは
きのこファンってその程度かｗｗｗ
74:吾輩は名無しである
07/10/10 01:28:50
「騒々しく騒いでいる」なんて書くような池沼作家・山田と
きのこ先生を、そもそも同列に語れないでしょ。
きのこ先生はまず日本語が綺麗で、現代作家にしては驚くほどに誤用が少ない。
そしてその心理・行動描写力にも長けているのは周知の事実。
『親指さがし』辺りの同人以下小物語と一緒にするべきではない。
75:吾輩は名無しである
07/10/10 03:16:59
京極のパクリ
76:吾輩は名無しである
07/10/10 03:30:40
>>75
それは違う。奈須は高校生の頃に既に月姫の話を完成させていた。
何らかの形で漏れたんだろうな。
まあ…百歩譲って京極の方が先だとしても内容と文章力では月姫の方が完全に上かな。
ただ京極を読んでいて、月姫を知らない人には勘違いして欲しくないね。
77:吾輩は名無しである
07/10/10 04:26:08
キノコはすごいと思うから、誰かヘッセのスレ立てて！
78:吾輩は名無しである
07/10/10 05:00:14
きのこの文章と文体は
いまどきの流行のV系音楽の影響がみれて
そこに現代的なナルシズム傾倒を見ることも出来るだろうが
ぶっちゃけて言ってしまえば、三島も太宰もナルシズムを
文体とボキャリズムで文学に昇華させていた。
そう考えれば、きのこは真なる意味での
現代的な三島・太宰の再来と受け取ることも可能。
文学そのものが古典だけをありがたがる伝統芸能ではなく
その時代性をも含めた、人を描くための作品を噤む行為そのもを指すのであれば
きのここそが、否、きのこのみがこの時代での「文学性」を体現しているといっても過言じゃぁない。
ラノベだエロゲだのといった商品形態の括りで文学か否かを判断するのは愚かだ。
そろそろ皆気づかないか？
きのこという天才作家が、ついにこの国の文学の、新しい一歩を踏み出させた事実を。
79:吾輩は名無しである
07/10/10 05:12:19
山田悠介のアレは小説じゃなくて
「日本語間違い探しクイズ本」だろ？
なんで文学かどうかの話にクイズ本が出てくるんだ？
つーか「きのこ先生」とか書かれると
まるで一時期２ちゃんで流行った「この先生きのこるには」
から発祥した「きのこる先生」みたいだなｗｗｗ
つまるところ『Fate』に関しては
あれはもう文学の括りに入れても問題はないと思うよ。
80:吾輩は名無しである
07/10/10 06:20:25
いまさら「Fateは文学だ」とかもう古い。
アンチが立てたスレだと思うよ絶対。
ちゃんとしたタイプムーンファン、きのこ読者なら
Fateは？と聞かれれば「運命序曲だよ」と答える。
81:吾輩は名無しである
07/10/10 06:46:27
どおりでね。自ら権威主義者だもんね。
82:吾輩は名無しである
07/10/10 15:26:16
『Fate』は文学と言い切れるかどうかは解らないけど
限りなく文学的なるものではあるよな。
83:吾輩は名無しである
07/10/10 16:55:52
つか異論あるのって粘着的なアンチ月厨だけじゃね？
84:吾輩は名無しである
07/10/10 19:59:04
fateは俺が人生で出会った中で最高の文学。
ドストエフスキーくらいじゃないかな、張り合えるのは。
日本の文壇や文学界が、紙媒体以外に差別的すぎるんだよ。
そうしなきゃ守れない権威やプライドがあるんだろうけど
奈須きのこが登場してしまったってことは
いずれその権威も化けの皮がはがれて
日本の文学界は新たな方向性へ進むことになるんだよね。
85:吾輩は名無しである
07/10/10 20:36:53
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾌﾞｰﾝ
86:吾輩は名無しである
07/10/10 20:44:52
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
87:吾輩は名無しである
07/10/10 21:03:13
クラナドは人生だよな……しみじみ思うよ。
88:吾輩は名無しである
07/10/10 21:41:01
頭の悪いｱﾝﾁがこない良スレだな。
さすが文学板。
89:吾輩は名無しである
07/10/10 21:57:34
月姫をパクってる商品のなんと多いことよ。
以下に挙げる要素がある商品は
月姫のパクリである可能性が高い。
いや、そう思って間違いない。
○主人公がへタレだ
○実は父は組織のボスだ
○しかも鈍感スキルがある
○ヒロインが最強レベルだ
○同居人がいる。呼び方はあんたである可能性が高い
○保護者がいる場合もある
○出合って即効コンビを組むことになる
○主人公がたまにやる気を出す
○トラブルがおきても「逃げちゃダメだ」と言い、首を突っ込む。
○そして自己犠牲は好まない。
○人外のものがいる。
○やたら裏設定が詳しい
○主人公の武器はナイフだ
○制御不能系のパワーアップ機構がある
○登場人物がやたら自分に自信がない
○宗教が出てくる
○不思議生物も出てくる
○言ってみればＳＦモノだ。しかもすこしふしぎだ。
90:吾輩は名無しである
07/10/11 01:45:33
「fate」はどうしても、商業ベースにのせようとして
結果としてクオリティが落ちた印象が拭えないんですよね。
やっぱ「月姫」の神級の出来は、もう望むべくもないのかなぁ・・・。
91:吾輩は名無しである
07/10/11 04:25:04
>>90
むしろ商業ベースに乗せる義務感から
描写力・文章力がシェイプアップして
研ぎ澄まされた印象がある＞Fate
商業作品が必ずしも文学ではないという解釈は俺は否定する。
92:吾輩は名無しである
07/10/11 04:44:59
どこまでネタでどこまでマジなのか判断に困るな
93:吾輩は名無しである
07/10/11 05:21:35
>>92
文学の宿命だよｗ
94:吾輩は名無しである
07/10/11 06:01:41
むしろもう少し文学論たりえてさえいれば。
95:吾輩は名無しである
07/10/11 08:04:59
というかFATEの出現で文学の意味が一変してしまった
文学とは何かをFATEを基準にして一から考えなければならない
96:吾輩は名無しである
07/10/11 15:40:34
>>91
良く嫁。
別に>>90は商業作品は文学ではないと言い切ってないだろ。
お前が否定するのは自由だが、ありもしない主張を相手にして気張るのはウザイ。
97:吾輩は名無しである
07/10/11 18:35:43
文学の定義は正直どうでもいい。
月も運命も神作品。
98:吾輩は名無しである
07/10/11 22:16:03
文学であるのに絵と音がなければ成立しないというのは革命的ですらある
99:吾輩は名無しである
07/10/11 22:20:52
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
100:吾輩は名無しである
07/10/11 22:30:54
>>98
絵と音を得て成立しているのはゲームという商品。
きのこ文学はテキストの時点で既に成立している。
また、絵が最初からファクターとして混在しているメディアに
文学の資格を与えないというのであれば
絵本文学というジャンル、概念を根底から否定なさるおつもりで？
101:吾輩は名無しである
07/10/11 23:44:41
絵本文学は否定はしないが
>>98だって否定はしていないと思うぞ。
「革命的」と言っているだけで。
102:吾輩は名無しである
07/10/12 00:59:57
一生のお願いだからヘッセスレ立てて下さい！ヘッセスレ立てて下さい！
103:吾輩は名無しである
07/10/12 03:23:50
Fateは運命、これはガチ。譲れない。
マジで俺の人生ｶﾜﾀ。
斜に構えて文学語る奴には、この感動は打ち消せない。
104:吾輩は名無しである
07/10/12 03:45:55
Fateに限らず、ゲームは文学だね
105:吾輩は名無しである
07/10/12 04:42:06
優れたノベルゲーはつまりそこで
絵と音という付加価値がついた
「読ませる」ことで成立しているわけで
それはもう、文学とどこが違うのかとか
そういうことだよね。
別にきのこ儲ってわけじゃなくて
優れたゲームは文学として認めても
そろそろいいんじゃないかって思うのよ。
106:吾輩は名無しである
07/10/12 05:07:34
読書なんかしなくても、色んな経験が出来る。
その意味で、もう文学の価値なんか半分は無くなったんだ。
だから俺が本を一切読まなかったからって何の問題も無い。
無くなった所に、他のものが入り込まない道理が無い。
107:吾輩は名無しである
07/10/12 05:30:21
人が紡ぎあげた物語を通して
その人とは直接面識ない人が
他人の人生を取り込むことが出来れば
その、仲介した要素は文学と呼べるのではないだろうか。
Fateは文学。
108:吾輩は名無しである
07/10/12 06:13:58
>>106
すべての人が同じ考えなら、「他のもの」が今の水準を保ってる保障はない。
109:吾輩は名無しである
07/10/12 09:17:22
今更だけど重複だよね
Fateは文学
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
110:吾輩は名無しである
07/10/12 17:06:10
ほんと、今更過ぎる。
よってスルー。
111:吾輩は名無しである
07/10/12 19:25:58
個人的な考え方だけど
文学は、紙と文字であって欲しいと思うのよ。
112:吾輩は名無しである
07/10/13 02:31:24
文学的なるもの、であれば
別に紙は必須条件じゃないんちゃうん？
個人的な嗜好を言ってしまえばそれまでだけど。
113:吾輩は名無しである
07/10/13 04:26:32
でも、このスレを眺めていると
きのこのテキストが文学だって
ようやく定着してきた感はあるね。
114:女子厨
07/10/13 06:48:43
お兄さんたち、なぜそんなに文学コンプレックスなの？
115:吾輩は名無しである
07/10/13 13:41:48
文学とか人生とか哲学とか
116:吾輩は名無しである
07/10/13 16:41:43
>>114
男性差別乙
117:吾輩は名無しである
07/10/13 18:44:00
クラナド至上主義の俺は傍流？
118:吾輩は名無しである
07/10/14 01:40:04
月姫やfateを面白いと感じたりくだらないと感じたりするのは、感性の問題だからある意味仕方ない
厨臭いといわれるような設定に魅力を感じる人がいるのも
死や精神面について扱えば作品自体にシリアスな雰囲気が漂うだろうし
ネットで散々言われている原因はやっぱり信者の型月作品やアンチに対する姿勢だと思う
119:吾輩は名無しである
07/10/14 01:50:31
ART-SCOOLのボーカル木下理樹の処女小説です
巷で話題のケータイ小説！！！
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
120:吾輩は名無しである
07/10/14 02:28:27
>>118
必要以上にファンを叩くことを常習的に行うアンチや
あえて厨臭い言動でファンを装い
ファンや作品そのものへの評価を貶めようという
技巧を使うアンチの存在を前提に考えたときに
その断定はあまりにも側面的な見方であり
また、視野の狭い捕らえ方であると言わざるをえない。
121:吾輩は名無しである
07/10/14 09:19:06
>>120
当初俺はアンチでもファンでもないただのプレイヤーだから、すまん、側面的な捉え方しか出来ないかもしれん
ただ、エロゲーというジャンルにおいてそれなりの評価と実績をあげているものを
信者があえて文学という別ジャンルにまで引っ張りだして祭り上げるのはどうなのかなぁと思ったわけですよ
そして何よりも、一方的な価値観の押しつけを拒否しただけで｢IQが低い｣だの｢理解力が足りない｣だのと人格否定をするのはだめだろ
残念ながらそんな輩が少なからず掲示板で暴れて、実害も出しているんだから･･･ファンは批判されて仕方ないだろう
アンチやファンがいるのはある意味当然のこと
問題はアンチにとって至って普通の行動に対する常軌を逸したファンの行動にもあるんではないかと
122:吾輩は名無しである
07/10/14 17:08:52
>>120
縦にも気付かない月厨あわれ
123:吾輩は名無しである
07/10/14 17:10:25
>>121
まずは君は
「痛いファンの書き込み」「アンチの書き込み」「痛いファンを装ったアンチの書き込み」
これらを見分けるところからはじめろ。
君が展開している論の前提の殆どが
「痛いファンを装ったアンチの書き込み」を「痛いファンの書き込みである」
と断定することで行われている。
それが正確に分別できなければ
書いていることは全て脳内思い込みの域を出ないと思う。
ちなみにFateは文学。
124:吾輩は名無しである
07/10/14 17:38:45
文学版に何か用があって？
125:吾輩は名無しである
07/10/14 19:50:39
>>123
把握した
一応わきまえてるつもりではいたが認識が甘かったようだ
以後気を付ける
この度は失礼した
126:吾輩は名無しである
07/10/15 00:25:01
>>125
なんというジェントルマン･･･
別にお前さんは間違っちゃいないよ
127:吾輩は名無しである
07/10/15 21:11:12
>>5
ノーベﾉﾚ賞レベルだと思うよw
128:吾輩は名無しである
07/10/16 09:23:40
こんなとこに糞スレ立てたりするから型月厨とか言われるんだよ馬鹿だな
129:吾輩は名無しである
07/10/16 11:36:32
Fateもパクリの寄せ集めだろ？たしかパクリ元をまとめたスレあったぞ。
セイバーのパクリ元はプリンセスクラウン、アーチャーの元はクロノアイズグランサーだったか。
他キャラもストーリーも全部パクリだ。
ここまで堂々とパクってウリジナルを主張する那須はチョンの可能性有り。
那須を褒める奴はとりあえず京極夏彦の姑獲鳥の夏読んでこい。
あきれてものが言えなかった。文体までパクリだからな。
俺はこれ読んですぐに月姫と月箱売った。
買った値段引いて四万五千くらい儲かったよｗｗｗ型月厨ありがとう。
ただ、パクリであることと作品の面白さは別問題だ。
Fateは確かにエロゲー至上最高傑作だと思う。
あと、ドストエフスキーをこんな奴と比べないでくれ。悲しくなってくる。
130:吾輩は名無しである
07/10/16 16:32:56
那須は学生時代から構想を暖めて「月姫」や「Fate」を書いたってのは
これはとっくに証明されてる。
京極なんかのほうがずっと後。
普通に時系列を並べたときに
先の作品と後の作品が酷似しているなら
普通に後の方（京極馬鹿彦）がパクリに決まってるだろ。
131:吾輩は名無しである
07/10/16 16:35:09
なすと京極を比べちゃダメだろ
実力は雲泥の差だ
132:吾輩は名無しである
07/10/16 18:31:45
先輩・・・
133:吾輩は名無しである
07/10/16 21:11:32
京極は宮部や大沢といった高卒ＤＱＮグループに所属してる時点でアウト
134:吾輩は名無しである
07/10/16 22:06:03
フェイト？
ああ、あのなんか一回で七回くらい殺すとかソードマスターヤマトみたいなギャグやってた奴だろ？
135:吾輩は名無しである
07/10/16 22:44:58
『空の境界』は読まなきゃ行けないと
思ってんだけど・・・思うだけｗ
136:吾輩は名無しである
07/10/17 00:32:56
このスレに真性がいると聞いてすっ飛んできました
137:吾輩は名無しである
07/10/17 01:30:14
＞真性
>>129だな、匂いでわかる。
138:吾輩は名無しである
07/10/17 01:35:11
カスみたいな文章が横溢してるし
光る物があればそれのほうが価値あるし
139:吾輩は名無しである
07/10/17 20:14:01
純文学は読まないんだろｗ
お前らの言う文学って、大衆文学ジャン。
140:吾輩は名無しである
07/10/19 02:20:14
基本的にツッコミ不在なスレ
141:129
07/10/19 12:46:25
ちょっと盛り上げようと思っただけなのに真性は酷いw
とりあえず「Ｆａｔｅは女神転生の盗作」でググってみろよ
本物の真性たちの熱すぎるバトルの軌跡が残ってるぞ パクリ元は527にまとめてある
142:吾輩は名無しである
07/10/19 14:17:02
メガテンは神話が原典じゃん
143:吾輩は名無しである
07/10/23 17:37:54
Fateをもって日本現代文学は終わった
144:吾輩は名無しである
07/10/24 12:44:55
マジレスするやつは文学
145:吾輩は名無しである
07/10/24 13:28:24
マジレスするとFateによって日本文学は
確実に第２ステージに入ったと分析している。
146:吾輩は名無しである
07/10/31 06:32:22
>>17
まあ翻訳者によるだろうけど今より悪くはならないだろうから海外のほうが評価は高くなりそうだな。
147:吾輩は名無しである
07/11/07 00:12:32
>>75
京極は夢野のパクリ
148:吾輩は名無しである
07/11/07 06:28:21
むしろ三島由紀夫はきのこのパクリ
149:吾輩は名無しである
07/11/07 12:26:48
きのこ→ぺニス→ホモ→三島由紀夫という連想か！？
150:吾輩は名無しである
07/11/09 02:28:53
きのこ氏の文章はもうエロゲーとかそういうレベルを超えている。
Airとかも良かったが所詮エロゲーはエロゲー
ただきのこ氏の作品は少し難しいので文学を学んでいる人間にしか分り辛いのが難点なんだと思う。
151:吾輩は名無しである
07/11/09 05:31:11
ネタスレ？
本当にすごい作品は、文学とか、文学じゃないとか
そんなくくりは必要ないと思うのだけれど。
如何。
152:吾輩は名無しである
07/11/09 11:05:00
文学板でもIDでたら面白いのに
153:吾輩は名無しである
07/11/09 19:58:56
Fateは文学(笑)
ｸﾗﾅﾄﾞは人生(笑)
154:吾輩は名無しである
07/11/10 03:46:46
とりあえず設定作る力は凄いと思う
死徒二十七祖の設定が圧倒的だった
155:吾輩は名無しである
07/11/11 08:23:50
>>151
ここを見てマジだと思う神経はどうかと思うがｗ
156:吾輩は名無しである
07/11/11 09:54:03
さりとてネタだと一笑するだけなのも哀れなり。
そういう奴に限ってFateも月姫も食わず嫌いだったりする。
典型的な、聞きかじりの権威主義者なり。
157:吾輩は名無しである
07/11/11 13:04:53
新しいものは反発されるものだからな
新たな文学の形態を体験しておくべき
158:吾輩は名無しである
07/11/12 00:21:41
わかりやすく見せ場を用意した上で、
そこで読み手が引き込まれる文を書ける人
志貴の「これが、モノを殺すっていうことだ」に至る一連の文章
カレンの「あなた、ロックスターみたい」
最強の名場面はセイバールート「ほほをつたう」だが
コレには決め台詞はねぇな
159:吾輩は名無しである
07/11/13 21:33:27
てめぇらみてぇなキモいのがいるから現在進行形でfateやってる俺のモチベ下がんだよカスが
160:吾輩は名無しである
07/11/17 01:03:15
なんじゃこのスレは
161:吾輩は名無しである
07/11/17 11:05:12
このスレどれが釣りでどれが釣られだかわからんw
ところで月姫に須らくの誤用があったけど文学板の住人であるお前達は当然気付いたよな。
呉智英は世俗的な教養願望がある卑しい者がよくやるミスと日っていたが、出身大学どこだ？高卒だったりしてw
なすの文章は映像に補助されている部分が大きいと本人もわかっていたから０は虚淵に書かせたんだと思う。
因みに京極が何かの作品で書いた「占いは差別の代わり」という台詞は呉のパクリ。
なすの作品からは作家自身が持つ現実に対する怒り、悲しみ、希望、風刺等が伝わってこない。
いくら面白くてもそれがない以上はエンターテイメント、子供の夢物語だぞ。
若者の活字離れを食い止めた功績は評価されてもいいと思うが。
マジレス疲れたから最後にまとめ。
色々なゲーム・漫画・アニメ・小説
↓パクリ
なす・ドスト
↓パクリ
大江・安部・三島
↓パクリ
村上春樹
↓パクリ
麻枝准
これなら誰も文句ないよな？
162:吾輩は名無しである
07/11/17 12:53:24
>>161が呉智英大好き人間だということは良く解った。
163:吾輩は名無しである
07/11/17 23:35:18
>>161
その程度の文章では感想止まりだね
こんな文しか書けないからマジレスと釣りの区別もつかない
164:吾輩は名無しである
07/11/24 18:00:00
あ
165:吾輩は名無しである
07/11/25 16:45:16
句の誤用や文章の崩壊、わけの分からんルビなどは百歩譲って個性的だと善意に解釈するとしても、
主人公の主義や思想が世の道義から明らかに逸脱している（おまけにそれが結果的に咎められていない）
というのは、文学云々以前に文章として致命的だろう。
166:吾輩は名無しである
07/11/25 19:11:59
>>163
え？全員釣りでしょ？
167:吾輩は名無しである
07/11/26 15:10:44
>>165
道義的に正しい読み物は文学よりむしろ道徳の教科書に望ましい
マルキドサドのどこが道徳的なの？
文章に関しては、最近出版されたぼっちゃんを生原稿で読む？とかいう本読んだかい？
というか奈須の何を読んだの？
具体例を明示してくれないとさぁ
上から目線で総括したつもりでうわっすべりになってるよ
168:吾輩は名無しである
07/11/26 16:39:19
＞主人公の主義や思想が世の道義から明らかに逸脱している
＞というのは、文学云々以前に文章として致命的だろう。
謝れ『家畜人ヤプー』に謝れ。
169:吾輩は名無しである
07/11/26 16:49:56
【２ちゃんねる月厨 備忘録】 ～如何にして月厨は流浪の民となったか２～
エロゲー板から2,14事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた
170:吾輩は名無しである
07/11/26 16:50:42
【にちゃんねる月厨 備忘録】 ～如何にして月厨は流浪の民となったか３～
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす
↓
2006年2月、18禁ゲーブランドアリスソフトの公式BBS（エロゲー作品なら何でもあり）で
「fateには及ばないが～と言う作品はすばらしい作品」などと他メーカーを貶めて型月を褒めるという
典型的信者活動を他メーカーBBSで行い失笑を買う
↓
2006年1月、漫画サロンに今となっては伝説となったサーヴァントＶＳスタンドが立つ。
住人に散々板違いだと指摘されるも漫画があるからという理由でエロゲーの話をしまくる。
住人からの反感を買いつつそれでもエロゲーの話をやめない月厨はとうとうジョジョ信者からボコボコにされてしまう。
それからマロンにＶＳ型月スレの乱立が始まった。
初めのころは「ジョジョ信者乙」という分かり切った自演をしまくったために更に月厨の評判はがた落ち。
ＶＳスレでもＡＲＭＳ、スクライドと連敗続き。
イカレた月厨はとうとうわけのわからない乱立を始めるも全てスクライダーとアンチのせいに。
また住民の反感を買い、2006年10月にマロンから完全に追放される。
↓ New!
「エロゲにしては売れた」Fateとペーパーマリオの発売が重なり、初日だけFateの売り上げが勝る
ゲハ板やマリオスレに突撃し勝利宣言をかまして暴れたはいいが、結局勝ってたのはその初日だけだった
その後の順位は
ペーマリ １＞３＞２＞５
fate ２＞１８＞圏外＞圏外
171:吾輩は名無しである
07/11/26 16:52:21
１を貼り忘れた
【２ちゃんねる月厨 備忘録】 ～如何にして月厨は流浪の民となったか～
2000年8月 同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月 同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k～8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\～2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）
172:吾輩は名無しである
07/11/26 16:57:43
当たり前の事を今更だけど
fateはエロゲ
どこまで行ってもエロゲはエロゲ
それ以上でもそれ以下でもない
173:吾輩は名無しである
07/11/26 19:49:51
エロゲは商品のカテゴリを指す単語だろ。
「『罪と罰』は文庫本であってそれ以上でもそれ以下でもない」
なんて台詞を、文学を語る場所で得意顔で書き込むのって頭悪くないか？
文学であるかどうかと、その作品の商品形態とはなんの関係もない。
当たり前のことを書けばいいとか思ってる時点で頭悪すぎでKY。
174:吾輩は名無しである
07/11/26 21:10:22
>>172
文学書も所詮は本
所詮エロゲだろうとぴんきりあるだろ
まずは当たり前のことを考えられるようになってから書き込まないと荒れるだけだよ
まぁ、子供でも分かることなので>>172は荒らしているだけだろうと思うが
もし素で書き込んでるなら今後のためにお勉強してな
175:吾輩は名無しである
07/11/26 21:37:41
―――故に、Ｆａｔｅは文学―。
176:吾輩は名無しである
07/11/26 22:09:59
「や、め──」
哲学する。
融ける定義。解ける実例。説ける説明。このスレの意味の
の滑らかさ。浪費する時間。きのこ観測と改変機能。
面白くないレス。意味のないレス。走っていくスレッド。
part1。part2。part3。とんで七百七十の笑。文学する
エロゲ。いずれは教科書になるという約束。茄子
と茸。月厨とアンチ。空の境界と月姫。多重次元に屈折
するアグリアス、泳ぐ文体、ガイドラインにて荒す香具師。
文学、人生、国歌。際限なく改変して育成して逝くスレへ意
義はなく意味はなく。原文よりはマシ。ほんと読みにくい
創作単語。溢れた誤字。那須の文章生じる矛盾。
模倣するラノベ。すべて文学。物理的には同じ
太宰、エロゲでなければ江戸川賞（笑）、そのありえざる
文章に呪いこそ祝いを。
177:吾輩は名無しである
07/11/27 08:30:39
つまりこういうことか
葉鍵作品…創価○会
型月作品…大○寺顕○会
その他の作品…その他の宗教
178:吾輩は名無しである
07/11/29 04:14:16
山田悠介スレはすぐ削除されて
なんでここは残ってるんだ
お前が削除依頼したんだろ
179:吾輩は名無しである
07/11/29 04:48:22
>>178
お前って誰のことだよｗｗｗ
180:吾輩は名無しである
07/11/30 09:08:50
というかさ、これ文学だと思ってスレまで建てちゃ不味いだろ
まず商品形態がエロゲである以上
ピンであろうがキリであろうが文学にはならないんだよ
第一前提というか常識だな
勿論エロゲにはエロゲの良さがあり、文学には文学の良さがある
でも冷蔵庫が洗濯機にならないように、
いくらやってもエロゲは文学にはならないんだよ
これから先も学校の先生もエロゲの朗読とかさせないし、推薦図書にも選ばれない
将来的にエロゲが学ぶべき分野になれば、それは文学とは違う分野になる
漫画なんかは大学でも教えてる所もあるが、それは文学とは言わない
ゲームでも教えてる所があるけど、どっちかと言えば理系のジャンルだな
また捨て置くべき文章だからこその良さってもんがある
それは自体は否定しないし、作者もそれを望んでいるからエロゲと言う形で発表したんだろう
作者が文学作品だと思ってたら、どっかの出版社に持ち込めば言いだけの話
金銭的にもそっちの方が安上がりだしね
ただ読者はお互いに逸脱してはいけない。境界線は守らなければならない
エロゲ板で文学のスレが建たないのと同じように、
文学板にエロゲのスレを建てちゃいけないんだよ
何より文学とエロゲでは求める読者もジャンルも違う
エロゲのやりすぎで脳みそ腐ってるのかな
181:吾輩は名無しである
07/11/30 09:46:11
>>「エロゲにしては売れた」Fateとペーパーマリオの発売が重なり、初日だけFateの売り上げが勝る
>>ゲハ板やマリオスレに突撃し勝利宣言をかまして暴れたはいいが、結局勝ってたのはその初日だけだった
>>その後の順位は
ひぐらしの時もファイヤーエンブレムに同じスレ立った事考えれば、普通は誰がやってるか分かるでしょ
アンチって凄いね
182:吾輩は名無しである
07/11/30 11:50:01
ＤＤＤなんかをぱらぱら読んだ事はあるけど、端的に文章が下手くそなのと知識の狭さ・教養の無さが目立つ。
そういう方々にはウケるのかもしれないね。
183:吾輩は名無しである
07/11/30 12:43:49
>>180
エロゲだろうと文章がよければ文学として認められるだろう
逆にエロい文学小説をゲーム化したらその小説は文学的価値がなくなるとでも言うのか？
そもそも文学は形態じゃなく文章で著された芸術的な作品のことを言うので
エロゲでも文学になりえるだろう
ただ、世間では認められないことが多いだろうがな
そもそも文学書がすべていい訳ではないし世間で批判される書物がよかったりと
結局は自分で判断を下せばいいことだと思う
184:吾輩は名無しである
07/11/30 15:22:40
>>180
冷蔵庫は洗濯機にはならないが
お前が言っているのはお前の例えで言えば
「冷蔵庫は電化製品だが、洗濯機は所詮洗濯機であって冷蔵庫にはならない」
な？お前自分がいかに馬鹿だか分かるだろう？
例えの出し方も分からないくせに、必死になって煽ろうとするな。
そこで似たような例えをもし出すのなら
「ママレンジはいくら料理が出来てもしょせんは玩具」
「連続ドラマ形式のCMはあくまでCMであってドラマとは別個に評価しろ」
これくらいは言えよ。
あ、あとFateは文学な。
上でも誰かが書いていたけど
「作品の文学性」と、その作品が属する商品のカテゴリ・形態は関係ない。
185:吾輩は名無しである
07/11/30 16:08:07
fateなんてときメモのパクリ
186:吾輩は名無しである
07/11/30 16:09:15
リアル鬼ごっこに負けるfatewwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
187:吾輩は名無しである
07/11/30 20:10:45
>>180は文章を見る限りよほど文才がないんだろうな
>まず商品形態がエロゲである以上
>ピンであろうがキリであろうが文学にはならないんだよ
>第一前提というか常識だな
自分の解釈が常識だと思い込んでるあたりアホだと思うが
それ以前に文学とは何か分からないくせに文学について語られてもな
文才がなくそもそも文学とは何かを知らないやつが文学云々と
自分の馬鹿を露呈していると気づかないのかな
>これから先も学校の先生もエロゲの朗読とかさせないし、推薦図書にも選ばれない
これにいたっては馬鹿というかあきれてものも言えないというか･･･
文学作品でも青少年にふさわしくないと判断されれば使わないだろう
官能小説を授業で朗読させたらセクハラだって
自分の間違った概念を捨てて中学レベルの勉強をマスターしてからエロゲをやれよ
年食ったらいいということで18禁なんじゃなく、
相応の思考能力等が身についたと判断できるから18禁なんだよ
年食うだけで餓鬼以下の能力ならエロゲやるより絵本読んでいたほうがあんただけじゃなく周りのやつらのためにもなるよ
最後に文学なんて所詮他人がつけた価値なので文学書の類には興味ない
Fateは自分の好みに合っているが>>1は痛すぎる
文学というのは大衆の評価なので文学となることはないだろう
だが、好き好きではあるがFateは良作だと自分は思う
188:吾輩は名無しである
07/11/30 20:44:54
１８４の言ってる事に概ね同意。
しかし、間違いを正してやるのは結構な事だけど、アホだのバカだの言うのはどうなんだろ？
２ちゃんは荒い言葉も容認されてるけど、せっかく良い事言っても価値が下がると思うんだけど。
189:吾輩は名無しである
07/12/01 00:12:38
fateがリアル鬼ごっこに知名度でも売上でも負けてることに釈明を
190:吾輩は名無しである
07/12/01 00:34:52
しかし、ひでえスレだな。
臭いゴミをいっぱいに詰めこんだ蓋の下を覗きこんだ気分だ。
月厨も文学厨もこの世の底辺だな。
191:吾輩は名無しである
07/12/01 02:21:24
>>190
集中砲火浴びたからって別人でまとめ煽りするのって文学なの？
ねぇ>>180さん？
192:吾輩は名無しである
07/12/01 02:40:55
蓋に詰め込むのか
193:吾輩は名無しである
07/12/01 02:55:01
>>190の日本語の駄目さ加減はまさに180だな。
この後こいつが人気者になると予想。
194:吾輩は名無しである
07/12/01 07:50:00
fateにはお似合いｗ
195:吾輩は名無しである
07/12/01 18:39:04
>>190
臭いゴミをいっぱいに詰めこんだ蓋の下を覗きこんだ気分ってどんな気分なんだ？
もちろんお前は経験済みなんだよな
それと>>190は文章能力が低いがいくらなんでも>>180と同一視はかわいそうだよ
このスレが酷いとは大半の人が思うだろう
ただ>>190はその伝え方が下手なだけなんだよ
自分が>>180と同一視されたら自殺したくなるだろ？
この世にはやってはならないことがあるもんなんだよ
196:吾輩は名無しである
07/12/03 22:10:15
リアル鬼ごっこってエロゲ？
197:吾輩は名無しである
07/12/03 23:23:21
うん
198:吾輩は名無しである
07/12/03 23:26:25
三島の金閣寺もえろげ？
199:吾輩は名無しである
07/12/04 08:19:57
>>180
正直な話文学はエロゲを内包する。
ジャンルも読者も方向性も関係ない。
ただただ質の問題だと思うがいかに。
200:吾輩は名無しである
07/12/07 20:55:03
>>199
言ってる事は至極当然と思うが、それを理解したうえで
Fateを文学だと言うのはどうだろう？
201:吾輩は名無しである
07/12/07 21:05:54
ここって凄いな
本気でエロゲを文学に入れてる奴が居る
202:吾輩は名無しである
07/12/07 21:13:13
むしろ文学のことをFateと呼ぶようにすべきなのではないだろうか
203:吾輩は名無しである
07/12/07 23:22:50
fateなんてひぐらしにも売上も知名度も内容も劣るｗｗｗｗｗｗ
勝ち目なしｗｗｗ涙目
204:吾輩は名無しである
07/12/08 10:34:09
文学とかいう以前に日本語がおかしい
205:吾輩は名無しである
07/12/08 20:54:29
そもそも空想小説のように現実に起こらない事は
どれほど真面目に論じても無駄だと、昔の人間は分かってたよな……。
206:吾輩は名無しである
07/12/08 20:55:39
文法や語彙がメチャクチャでも文学として認知される例があるからなぁ
フィネガンズ・ウェイクやネイキッド・ランチ
207:吾輩は名無しである
07/12/08 21:02:43
>>204
そんなこといったら「神曲」はどうなるの？
208:207
07/12/08 21:03:47
× >>204
○ >>205
209:吾輩は名無しである
07/12/09 01:35:32
「神曲」で俺が一番好きなのはあれだな。
牧村美樹が処刑されて生首が晒されるところ。
210:吾輩は名無しである
07/12/09 15:23:20
>>207
横からだが、ありゃ地獄巡りだろ。時代背景考えろよ。
211:吾輩は名無しである
07/12/11 23:22:18
>>207
「神曲」が著された当時の情勢や文化、宗教という幻想が
実際に人間社会を動かす力となっていた時代傾向をまるで知らず、
現代の娯楽フィクションと同じ側面での評価が全てとは。
宗教に立脚せず大成した文化が無い事を考えれば、どれだけ低レベルな
評価か分かりそうなものだが、上手く切り返したつもりで無能をさらけ出すのは作者と同じ。
これが月厨というものか。
212:吾輩は名無しである
07/12/13 22:42:25
どこを縦読み？？？
213:吾輩は名無しである
07/12/14 00:51:08
fate厨はずかしくなって逃亡したかｗｗｗ
214:吾輩は名無しである
07/12/14 05:07:28
よく「Fateは難解な文学だから理解されづらい」とかいう寝言を聞くが、文学を馬鹿にしているとしか思えない。
文学が難解なのは、簡単な事を省略しているからだ。ある程度の知識が前提されてしまい、それについては説明が無いために、
必要な知識や造詣のない人間には理解が難しい。例えるなら、高校の数学の教科書に掛け算や割り算の定義がしっかりと
説明されていないために、そのレベルで躓いている人間がついて行けないのようなもの。
翻ってfateの文章を見れば、こうでない事は一目瞭然。あれだけ過大な文章量を垂れ流し、冗長な説明に終始している。
むしろ文学とは真逆をいく、いわば懇切丁寧な平易文章だというのに、「妄想乙」と言われるほどに脳内補完しなければ
設定と作中描写すらすり合わせられない。これは難解というのではなく単に「説明が下手」というものだ。
215:吾輩は名無しである
07/12/14 09:42:08
＞これは難解というのではなく単に「説明が下手」というものだ。
まさに>>214の文章力を端的に言い表していて泣けた。
216:吾輩は名無しである
07/12/14 16:15:38
↑おいおい、まだいたよｗｗ
ほら言い訳してみろ
217:吾輩は名無しである
07/12/14 16:45:38
どうみても>>214が言い訳に読めるんだが。
つくづく>>214は自分を語るのが上手いのだね。
218:吾輩は名無しである
07/12/14 17:55:07
これだけ平易に書いてやっても理解できないなら、まず
何が理解できないのかそっちが書くべきだろう
219:吾輩は名無しである
07/12/14 18:04:46
>>217
214が冗長にしても、どこをどう読んだら言い訳になる？ マジで知りたい、どの部分だ？
220:吾輩は名無しである
07/12/14 18:12:06
少なくとも、学ぶべきものが極端に少ない作品を「学」と呼んでも仕方ないだろうな
221:吾輩は名無しである
07/12/14 22:36:49
＞学ぶべきものが極端に少ない
少ないどころか、まるでないと思う。
エロゲやる年齢まで生きといてアレに感銘受けるほど物を知らないなら、もう人間として駄目だろ
222:吾輩は名無しである
07/12/14 23:47:56
>>218-221
連投ご苦労
223:吾輩は名無しである
07/12/15 00:06:06
fate議論から人の文章のあげあしどりに走ってますねｗｗ
224:吾輩は名無しである
07/12/15 09:09:07
>>222
連投だと思うならお前ごときにどう思われようとかまわないが
とりあえず218に答えるだけの知能が無いならもう喋るな
225:吾輩は名無しである
07/12/15 12:47:31
KYなアンチ月厨がネタスレでマジレス連投。
しかも粘着に張り付いてファビョって勝利宣言。
さて、お次は自分が気に入らない奴全員自演認定ってところか。
226:吾輩は名無しである
07/12/16 15:04:58
それよりご回答をｗｗｗ
227:吾輩は名無しである
07/12/16 18:00:16
よっぽど>>214を書き込んでご満悦なのか？
誰も回答できないんじゃなくて
アンチも儲も呆れるしかできないスルーレスだって早く気づけ。
228:吾輩は名無しである
07/12/16 21:09:08
>>227
。 。
/ ／
( Д )
229:吾輩は名無しである
07/12/17 04:26:02
>>228
あれ？
「早く回答を！回答しる！できなければ俺の勝利大宣言！」レスは？
230:吾輩は名無しである
07/12/17 14:45:09
ネタスレなのに、なんだこのマジレスの応酬はｗ
ちょっと、頭冷やそうか
231:吾輩は名無しである
07/12/17 18:05:31
回答しないで煽りばかりやってる時点でfate厨のレベルがわかるな
232:吾輩は名無しである
07/12/18 13:04:09
>>211
新曲は宗教の伝統に根ざした幻想だけど、FATEはそういうのじゃないから下らんって言いたいのか？
>>214
＞文学が難解なのは、簡単な事を省略しているからだ。ある程度の知識が前提されてしまい、それについては説明が無いために、
＞必要な知識や造詣のない人間には理解が難しい。例えるなら、高校の数学の教科書に掛け算や割り算の定義がしっかりと
＞説明されていないために、そのレベルで躓いている人間がついて行けないのようなもの。
これは違うんじゃないか？文学ってのはその作品の中に深い思想が含まれていて、その思想を読み取ることが難解なんだろ。
読めることは読めるけど感想はふーんで終わることがあるのは、作品の奥に潜む思想を汲み取れないからだと思う。
FATEに深い思想があるかは知らんが。
233:吾輩は名無しである
07/12/18 23:00:29
いや、あのさ。
神曲はファンタジーじゃねぇんだよ。そこがズレてるってことじゃね？
234:吾輩は名無しである
07/12/19 09:58:07
少なくとも
｢遺書の無い自殺など無い、故にこれは殺人事件だ！｣
とか大真面目に書いてる時点で失笑モノだと思うけど。
235:吾輩は名無しである
07/12/19 11:41:28
文学なんて好きな奴じゃなきゃただのゴミだよ
つーか、Fateは良作だというのなら分かるが文学だといわれてもだからどうしたとしか思えない
好き嫌いは個人の判断しだいだが、文学かどうかを個人で考えることに意味ないだろう
236:吾輩は名無しである
07/12/19 11:53:51
健速乙。
237:吾輩は名無しである
07/12/19 16:06:03
>>233
だったらファウストはどうだ
魔術も魔女もホムンクルスも出てくるぞ
fateもファウストもファンタジーだ
ファンタジーだからってfateを馬鹿にできねえぞ
238:吾輩は名無しである
07/12/19 18:36:14
海外で評価されているというが･･･
奈須きのこって英訳されたの？
それともゲームだけの話？
海外って韓国とか台湾？
239:吾輩は名無しである
07/12/19 20:35:18
ファンタジーだからバカにするって凄いな。
トールキンも全否定か。
240:吾輩は名無しである
07/12/19 20:52:12
>>11
亀レスだがきのこが"――”を多用してるのはイーガンの影響じゃないかと思う。
実際、ＳＦ好きらしいし。「空の境界」しか読んだ事ないけど、
統一言語がどうのこうのいう部分はニューウェーブ作家の小説読んでるような気分だった。
241:吾輩は名無しである
07/12/19 22:46:59
イーガンをべた褒めの東浩紀はfate全否定だけどな。
まあ、たしかにサイバーパンク回帰みたいな話では同意してた感じだったけど。
242:吾輩は名無しである
07/12/20 19:53:01
未だにFateがジャンルによって差別されてると考える奴が居るのか。
間違いだらけの下手糞文章と、少年漫画にすら滅多に無い脱力展開が駄目なんだろ。
つかよりによって神曲やファウストを引き合いに出すってどうよ。中身理解しているのか？
243:吾輩は名無しである
07/12/20 21:31:09
文学かどうこうじゃなく自分が好きか嫌いかでいいじゃん
ピカソの作品(もちろん巧いのはあるが落書き見たいの)が芸術だと言うが自分は好きじゃない
幼児の落書きも芸術だといわれるし、何が芸術と呼べるのか興味ないが
芸術が万人にとって良い物でない以上、文学が必ずしも優れているとは限らない
244:吾輩は名無しである
07/12/20 21:55:21
fate厨が文学にこだわるのは
文学が優れてるという認識だからだろ？
むしろ光栄じゃないかｗ
245:吾輩は名無しである
07/12/21 22:07:14
平均点とて馬鹿にすごいといわれたってうれしくないだろ
文学がなんだか分からないくせに文学がどうの言っている馬鹿に優れているという認識がもたれても
高評価になりえない
むしろ馬鹿に受けるゲームとマイナスになりかねない
Fateは自分は好きなので馬鹿は黙っていてほしい
246:吾輩は名無しである
07/12/21 22:10:23
>平均点とて馬鹿にすごいといわれたってうれしくないだろ
脱字があった
平均点をとった程度じゃ馬鹿にすごいといわれたってうれしくないだろ
あとついでに、何で分からないくせに文学にこだわるのか疑問なんだが
馬鹿なら馬鹿らしくすればいいのに
そこのところどうなんだ
247:吾輩は名無しである
07/12/21 22:16:59
じゃあ、文学の定義っていっても漠然としすぎるから
fate厨が考える具体的な作家像をあげてみろよ。たとえば誰とか。
248:吾輩は名無しである
07/12/22 09:27:06
厨の言う「文学」の定義はよく分からないが、一般に文学と言ったら最低ラインとして
読んだあと何か考えさせられる事が必要だと思う。
fate読んで考えさせられる事って何かあるだろうか。誰もが思春期に一度は考えるような
事しか語られてないように見えるんだが。
249:吾輩は名無しである
07/12/22 18:52:37
エロゲやる年齢になってまだfateから学ぶものがあるとしたら
そこまで物を知らないお前は今までの人生なにやってたんだ、と
突っ込まれるだろ普通
250:吾輩は名無しである
07/12/22 19:21:09
それが今のゆとり
251:吾輩は名無しである
07/12/22 19:34:27
心の教育とか道徳の充実とか総合学習とか
人生経験を増やそうとした制度なのに、結果が正反対とは…
そりゃ教育委員会も脱力するわな
252:吾輩は名無しである
07/12/22 19:57:45
>>248
開拓したのは中高生層（18禁なのに）
思春期すぎた人にはそこら辺のおそまつさで総スカン
253:吾輩は名無しである
07/12/22 20:01:08
５０年後に「オレが最初に感動した文学はFate」と言えるか
254:吾輩は名無しである
07/12/22 20:04:42
文学の定義は難しいな。千差万別だろ。
自分なりのをあげれば、社会上の出来事や社会に暮らす人々の心情の中にあるもので、
忙しく暮らしている人には意識化できないものを、作家が優れた洞察力で見抜いて、
他の人々にもそれなりにわかるように言葉で表現したものが文学、だと思う。
それだったら248の読んだあと何か考えさせられる事ってのもあるんじゃない？
それでfateだが、サーヴァントを従えて魔術バトル、主人公は正義の味方を目指す、
という設定はエンタメの系譜だろう。エンタメとして製作されているし。
正義の味方の概念の展開はおもしろいが、元々正義の味方ってのが安っぽいかな。
中二的設定ではあるな。
それはきっとわざとやってるのだと思う。
主人公の理想も贋物、主人公が戦う為の武器も贋物、サーヴァントは英霊の贋物、聖杯も贋物。
全体として幻想的、御伽噺的な雰囲気がある。
セイバーやアーチャーの過去として語られる話の稚拙さにもそれが伺えられる。
そこには作者の「こんなのあるわけねえよ。ただの嘘だよ」という声が含まれているのだろう。
そして、物語の最後の方で主人公は中二的理想を捨てる。
すべてが過ぎ去った過去の話になる。
fateの顧客ターゲットは、漫画やアニメが広く浸透した社会で育ち、「こんな話が現実にあるわけねえ」
とわきまえつつも、それらを手に汗握りながら熱中していた経験が過去にある人なんだろう。
fateの核心は、正義の味方云々ではなくて、少年の頃の中二病的空想への回顧だと思う。
その懐古の視線には、憧憬や悲哀や幾らかの嫌悪が含まれている。
fateはプレイヤーに、いつの間にか忘れ去った空想、現在では真面目に相手できない空想の
顛末を意識化させる試みだったと思う。
255:吾輩は名無しである
07/12/22 20:16:35
セラフィックブルーのパクリ
256:吾輩は名無しである
07/12/22 20:36:43
Fateそのものよりも、あなたの文章の方がよほど考えさせられる。
作品そのものが語るのではないが、プレイした人間が様々に考え解釈してゆく、という点では、
Fateは確かに影響力があり思索の基礎となる土台を有している、と納得した。
また過去の空想への回顧という受け取り方も、大人になって「みんなのうた」を聞き、懐かしむのと
似た感慨なのかも知れない。
ただ残念な事に、あなたのようにFateを憧憬、懐古と捉えている人はかなり少ないと思われる。
少なくともインターネットという媒介上では、Fateを現在進行形で「楽しんで」いる人間が少なくない。
過ぎ去った時代として照れ臭さと微苦笑を交え、嘘偽りを幻想として自身から切り離しつつ眺められる、
そんなスタンスを保った節度は殆ど見受けられないと言っていい。
更に、その認識に立ったときFateが文章の作品として優れているかと言えば、そうではないと思う。
あなたの解釈はあくまであなたがしたものであって、Fateという作品がそれをプレイヤーに語りかけている
わけではない。いかな解釈があったとしてもそれは解釈した人間のものであって、Fateがそれを主眼に
据えたものでない以上、それは作品の手柄とはなり得ない。子供の振る舞いを見て自身の幼い頃を懐古し
心に染み入るものがあったとしても、それで子供の振る舞いそのものが道義的に優れているとは言えないのと
同じ事。子供の振る舞いを鮮烈に描いた詩や短歌などなら賞賛されてしかるべきだけど、残念ながらFateは
中二的行動を取る人間を描いたものではなく、作者の中二的行動そのものなのだから。
257:吾輩は名無しである
07/12/22 20:53:41
>>254
微妙だが、それはあまりFateを褒めてないぞ。
クソゲーに対して「クソゲーとはこういうものだ、と例示してくれている」という評価をしてるようなものだ。
登場人物が「中二病的空想」をしているならいいんだが、作品全体が中二病臭いから作者の中二病的空想と
取られてしまう。
あと、語彙や言い回しがアレなのは作者に精進してくださいとしか言えないが、作品の中に人間的に否定したくなる
人物や行動、思考が多々あるのはまずいと思う。
理想は他人から受け継いではいけないのか？
己が不幸ならば他者をどれほど害しても構わないのか？
全てを救おうとして結局全て駄目にするのは危険じゃないか？
理想と銘打ったものをあまりに軽々しく翻しはしていないか？
考えさせられる云々を言うなら他にも「九百救うために百殺す事に責任は持てるか」とか色々ヘビーなテーマはあるのに
それら悉く表面撫でるだけでほぼスルーだし、作品としての結論が現代日本の社会常識とかけ離れているのはどうかと。
あとはまあ、せっかく山のように作った「緻密な」設定が、作品の中で悉くひっくり返されていくのはいかがなものかと。
せっかくの設定が泣いているぞ。
258:吾輩は名無しである
07/12/22 21:02:22
＞そして、物語の最後の方で主人公は中二的理想を捨てる。
＞すべてが過ぎ去った過去の話になる。
この結果、ヒロインに殺された人間の遺族の扱いが軽すぎる事になる。それがFateの限界かと。
259:吾輩は名無しである
07/12/23 18:48:24
Fateって何？
260:吾輩は名無しである
07/12/23 19:07:50
運命
261:吾輩は名無しである
07/12/23 20:33:56
>>259
文学の新たな形
262:吾輩は名無しである
07/12/23 22:22:49
それはケータイ小説でしょ。
もうfateの時代は終わったｗはやかったｗｗｗ
263:吾輩は名無しである
07/12/23 22:47:10
fateみたいなゲームに感銘をうけることをフェイトるっていうらしいね。
264:吾輩は名無しである
07/12/24 07:19:21
>>211
苦し紛れ
その論法でいけば、時代背景のまったく違う現代において神曲は文学的に無意味であるということなんだけど
少なくとも読み手が、当時の時代背景に関して、
テクスト以上に精通していなければ神曲は糞と言ってるも同然
アホな理屈だな
テクスト自体に時代を通じて魅了させる力があるから、現代でも最高峰の文学として通用するんだろ
空想＝非文学という>>205の理屈はまったく滑稽
265:吾輩は名無しである
07/12/24 15:44:38
直前にあんな長文が３つも投下されてるのに完全スルーで２週間前のにケチつけて
悦に入るってどうよ？ 機の逸し方が本家と同じだぞ。
空想＝非文学ってのには俺も同意しないが、だからって時代背景無視してFateと神曲を
同じ土俵で語る方がよっぽど脳足りんだと思うぞ。
266:吾輩は名無しである
07/12/24 19:07:13
アニメ板で「エヴァンゲリオンってなんですか」とか聞いて
「ガンダムです」とか答えるやつがいたらそいつはもう終わってるだろ。
そーいうレベルなんだよ>>264
267:吾輩は名無しである
07/12/25 00:13:56
ふぃぎゅ@は文学
268:吾輩は名無しである
07/12/25 13:38:58
奴らの妄信っぷりはいつ見ても笑えるな。
269:吾輩は名無しである
07/12/25 21:51:49
>>266
神曲とfateに比べたら、エヴァンゲリオンとガンダムの方がまだ近いよなw
さすがに>>264の主張は無いわ
神曲に価値があるかどうかじゃなく、現代人が神曲のようなものを書いたらお前ちょっとそれは、って話
270:吾輩は名無しである
07/12/27 08:38:36
fateは文学 Airは芸術
CLANNADは人生 リトバスは友情
鳥の詩は国歌（国崎の歌） SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学 攻殻は政治
うたわれるものは日本史A ひぐらしは寓話
EVAは聖典 プリズムアークは混沌
コヨーテは1話だけ キミキスはサックス
エル・カザドはいえっさ efは交響曲
シャニティアは希望 バンブーブレードはあんこ入り☆パスタライス
ストロベリーパニックはｷﾏｼﾀﾜｰ Kawaii! JeNnyは人形劇
みなみけはバカ野郎 ななついろ☆ドロップスは厚生労働省
セイントオクトーバーは実写 ポリフォニカは史上最高
つよきすはまだだよ ラムネはけんちゃ～ん
二ノ宮くんはご愁傷様 シャッフルは空鍋
マイユアは10年後 ナイトウィザードは王道
ブールドロップは30年後
271:吾輩は名無しである
07/12/31 03:12:39
ガンダムＯＯは教科書
770 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 05:03:10 ID:???
しかし、こんなつまらんもん作っててなんか疑問を持たなかったのかな、スタッフたちは
777 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 05:17:00 ID:???
>>770
別につまらなくてもいいんじゃねえの？
００って、ジャンルとしては文学とかＳＦみたいなもんだろ？
学校の教科書みたいなもんって言ってもいいけど
ほら、学校の教科書とかってつまらないじゃん
００は、歴史というか、物理とか数学みたいな作りだから、つまらなくていいと思う
００は、エンタメじゃないんだよ
そー思えば、納得がいくと思う
272:吾輩は名無しである
08/01/04 23:19:43
結局、源氏物語超える文学作品は創作されて無いわけなんだが……。
つか、なんでこんな意味の無い議論を延々と続けられるわけ？
フェイトが文学か文学じゃないかとか、どうでもいいじゃん。
エンターテイメントは人を愉しませるもの。
遍く受け取り側の感受性の問題であって、フェイトを文学と取るか取らないかも個人の自由。
他人がとやかく言えるものでもないし、言っても意味の無い事。
売り上げ15万あったからと言って、日本の総人口から考えればちっぽけな数字と思わないか？
今からでも遅くない、高校の教科書の舞姫を読め、羅生門を読め。
俺はフェイトよりも何倍も何十倍も文学性を秘めている作品だと思うぞ？
273:吾輩は名無しである
08/01/05 12:50:03
>>271
ひっでえ詭弁
274:吾輩は名無しである
08/01/06 11:33:17
Fateが文学って事になったら、少なくとも「文学」という肩書きに価値は無くなるな
275:吾輩は名無しである
08/01/07 16:54:57
現時点でないよ
276:吾輩は名無しである
08/01/07 21:45:40
思春期の痛い思想って、反抗期と同じく誰もが乗り越えて当たり前なのに、
それを「どうだ、乗り越えたぜ！」みたいに得意げな顔されても、感銘どころか苦笑も出来ん。
277:吾輩は名無しである
08/01/09 09:36:55
エロゲヲタってのは完全に病気なんですよ病気。
まともに相手してかなうわけないじゃないですかねｗ
278:吾輩は名無しである
08/01/10 09:32:13
というかこの作品というより作者がリアル思春期ぽい
279:吾輩は名無しである
08/01/10 10:01:37
やたら過激なだけで薄っぺらな残酷描写
書籍媒体になってさらに酷さが露呈する、とても「小説」とはいえない稚拙な文章
既出の中二病ウケ要素をひっぱってきただけな、一昔前のケータイ小説・18禁ゲームを思わせる三番煎じ設定
「純愛、想像を絶する悲劇」「解答率１％」など大人からすると白々しいだけの宣伝詐欺広告に釣られまくるゆとり
一部のゆとり信者によって伸びる売上、「頭の悪いやつらから金儲けしよう」と商業展開し、呆れるほどの力がマーケティングにかけられる。
ＤＱＮ女向けか、キモヲタ厨房向けかって違いはあるが、「アホな中二病オンリー向け」小説もどきという点において、
恋 空 ＝ F a t e
280:吾輩は名無しである
08/01/20 10:43:51
僕もそう思う
281:吾輩は名無しである
08/01/23 07:29:26
面白そうなネタスレ見つけたと思ったのに…。
ツキヒメとフェイトって吸血鬼ハンターDみたいな奴でしょ？
アレ面白いの？
格ゲーはやったけどつまんなかったよ
282:吾輩は名無しである
08/02/05 14:22:41
この板らしい話をすると、fateやった後にバーセルミの「王」を読むともう大爆笑できるね。
マジオススメ
283:吾輩は名無しである
08/02/17 00:16:44
バカなのか
バカを演じているのか
バカを演じる者はそれを自覚している
本当のバカは反対に自覚はない
ならばなぜバカを演じる必要があるのか？
284:吾輩は名無しである
08/02/27 13:58:30
>>183
こち亀でそんなような話あった覚えが
夏目漱石が漫画書いたら文学だだのどうだの言ってた
285:吾輩は名無しである
08/03/07 20:46:51
そんなに騒ぐならとfateのあらすじ見たら
ラノベの出来損ないみたいな展開で吹いた
設定だけでもエロゲ以上ラノベ以下ってとこだな
及第点もちょっと厳しそうだ
286:吾輩は名無しである
08/03/10 16:11:47
Fateが文学の域に達したとゆうより、文学の敷居がFateまで落ちた。
287:吾輩は名無しである
08/03/11 04:53:04
文学が漸くFateに追いついた
288:吾輩は名無しである
08/03/11 20:59:02
平野啓一郎が盗作作品で芥川賞を取ったりしてるからなｗ
289:吾輩は名無しである
08/03/14 02:00:34
じゃクラナドは？
290:吾輩は名無しである
08/03/14 02:15:53
>>285
ラノベっていうか王道ジャンプ漫画。
エヴァのリメイク映画が出たときのブログの文章を読んだが、
エヴァのことも、シンジの内省がどうのこうのというのでなく、特撮ものの延長で見てる。
そういうものとしての出来は悪くないけど、通俗的な意味での
文学(オタキングはシンジがグジグシ悩むからエヴァは文学みたいなことをいった)からさえ、遠いものだよ。
291:吾輩は名無しである
08/03/14 05:56:04
>>289
人生...かな?
292:吾輩は名無しである
08/03/14 16:13:31
>>290
俺の思う「王道ジャンプ漫画」とは随分隔たりがあるな
293:吾輩は名無しである
08/03/14 22:08:11
車田正美とか、アストロ球団とか、ああいう感じ。
エロゲとか萌え文化に通俗的な意味での文学を見る気持ちは分からないでもないけど、
奈須きのこっていうのは、その中では異端だよ。
萌えじゃなくて燃えの人。
294:吾輩は名無しである
08/03/15 09:37:24
いやもちろん文学ではないだろ
王道ジャンプ漫画でもない
レベルが低すぎてどっちにも属せないってこと
295:吾輩は名無しである
08/03/27 04:11:59
>>272源氏物語こそｴﾛｹﾞじゃんw
母親・ロリ・兄嫁・幼なじみ・人妻・寝取られ・ツンデレ・ヤンデレ・親子丼などｴﾛｹﾞのﾃﾝﾌﾟﾚが満載w
平安時代の腐女子が
光源氏×自分とか妄想しながら股を濡らしながら読んでたんだろ
Fateが文学っていうのとどこが違うんだ？
296:吾輩は名無しである
08/03/27 04:12:57
あと舞姫もｴﾛｹﾞっぽい
297:吾輩は名無しである
08/03/27 13:19:03
本気で言ってる訳じゃないよな
携帯小説のオタクバージョンがエロゲ、ラノベだと思うよ
298:吾輩は名無しである
08/03/28 02:51:45
いいや本気だけど？
で、どこが違うのか説明してもらおうか
299:吾輩は名無しである
08/03/28 16:35:25
月姫は非公式かも知らんが英訳されてる。
mirror moonでググってみてくれ。
月（姫）厨だが、Fateは全然好きにはなれなかったな。
理想を叫ぶ割に現実をちっとも見ない主人公が痛すぎた。
そんなんでどうやって「正義」を貫くの？
……と思ってwktkしてたら、実は本人も知らなかった必殺技を持っていました、だってさw
300:吾輩は名無しである
08/03/30 05:28:22
Fateは文学
301:吾輩は名無しである
08/03/30 05:39:58
>>299
士郎って気違い設定じゃないの？
正義のヒーローになりたい病でしょ
302:吾輩は名無しである
08/03/30 06:08:44
そもそも萌えキャラがHしてアンアン言ってる時点で文学とは程遠いと思う。
303:吾輩は名無しである
08/03/30 15:37:55
>>301
うん。
その気違いがどう成長していくのかな、と楽しみにしていたんだけども
・Fate→まるで成長していない……
・UBW→投げっぱ、有耶無耶のまま終了
・HF→恋人を護るために正義の味方は諦めます^^
という結果だった。
順番が順番だけに、肩透かし感が凄まじかった。
>>302
ひぐらしは文学ということですね。わかります。
304:吾輩は名無しである
08/04/01 04:23:25
っていうかここでFate擁護発言してる人って流石に皆ふざけて言ってるんだよな？
本気であんな痛い事言うわけないよな？もしも本気だったら。。。。いやいやＷＷまさかねＷＷでも。。。
305:吾輩は名無しである
08/04/01 12:03:22
Fateは文学とか言ってる奴は井筒和幸みたいな勘違い馬鹿だろ
306:吾輩は名無しである
08/04/02 13:02:23
あげ
307:吾輩は名無しである
08/04/02 13:02:44
あげ
308:吾輩は名無しである
08/04/03 15:23:03
中二病とか行ってきのこさんを馬鹿にしてるのはハッキリ言って高二病。
媒体と作品の価値が関係無いことは自明になりつつあるようだが、
それでもFateを理解してないのはどんなヤツなの？
無能なの？
それから、教科書に載ってそうな作品をいくつか読んでぐらいで、
文学を理解したつもりになって上から目線で、
「作品の価値は人それぞれ」とか言ってるヤツも地味にうざいな。
本当に良い作品に触れないと「文学」は解らないと思う。
それでも、まだ批判してるヤツには月姫すらハードルが高い。
ちなみに、Fateは文学。
309:吾輩は名無しである
08/04/03 15:26:11
↑オタクはきもさに気づけ
310:吾輩は名無しである
08/04/03 18:02:24
お前のような馬鹿がいるから普通のFateファンまで揶揄されるんだよ
何をもってしていい作品というんだよ
手前の言葉で簡潔に書いてみろよ
311:吾輩は名無しである
08/04/10 00:37:00
>>310
違うｗ違うｗ>>308はいかにもFate厨が言いそうな発言して貶めてるんだよｗｗ
自分の基準点となっている様な作品に対する発言がアレだったら、どんな阿呆で有り得ないでしょｗ
ここは身を挺してレスした>>308拍手を送ろうぜｗ
312:吾輩は名無しである
08/04/10 07:32:35
観た。我慢しながら観た。
これを賞賛する人は可愛そうだ。
ほとんど小説なんて読んでないんだろうな。
ひぐらし観て、賞賛し、松本清張読んでないようなものだ。。。
普通のｱﾆﾒとしても終わってるな。
いかに消費者（オタク）を釣るかという分析から創っているのがみえみえ。
絵柄や画質も作品特有の個性がなく、匂いが感じられない。
顔は女幼児がかつて好んでいた→ロリコンが好む
→オタクが釣れるという構図で、パチンコキャラや「りぼん」などの
ような典型的なパーツを組み合わせたものに過ぎない。
もう全てにおいて駄作。
313:吾輩は名無しである
08/04/10 07:56:23
小説は能動的作用が必要で、個々人の想像力によい。
テレビｹﾞｰﾑはあくまで受動的なので
土俵が違う。次元が違う。
また、人が死ぬ時の描写には感情が必要。
ＤＢなどのように明らかに絵空事か、
視聴者に恐怖などがきちんと伝わったり、
登場人物が生きていればいいが、
現代のオタクが好む傾向は逆で、そこに都会的な無関心無気質と
それに伴う麻薬的な感性、臭味が無くｸﾘｱｰでｼｽﾃﾑ的なところに安住する無情緒、
そういう現代の病理を求めていると思われる。
青年になってもゲームやアニメばかりしか興味がなかったり、
挫折したときなどに逃げ込む傾向にあるようだ。
314:313
08/04/10 07:59:06
オタクに有名な「ひぐらしのなく頃に」なども
やはりおなじものを感じる
315:313
08/04/10 08:05:16
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ひぐらしのなく頃に
316:吾輩は名無しである
08/04/10 08:19:40
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%B0%B7%E5%
B7%9D-%E6%B5%81/dp/4044292019/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1207782656&sr=1-1
以前、お宅にこの本を勧められた。ついに現代に到って結晶された歴史的名作
のようなことを言っていた。角川も子供に勧めているという。
すぐに売り切れるから最初は入手困難だったようだ。
俺は澁澤龍彦を勧めたが鼻で笑われた。そいつの部屋にはゲーム、漫画などしか
置いてなかった。本当の話。
317:吾輩は名無しである
08/04/10 08:22:05
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
>>316はこれ。
318:吾輩は名無しである
08/04/10 21:51:10
>>313
>小説は能動的作用が必要で、個々人の想像力によい。
>テレビｹﾞｰﾑはあくまで受動的なので
>土俵が違う。次元が違う。
どのような根拠でそういっているのか分からないが
どんな文学的な小説でも人によって能動的にも受動的にもなる
ゲームであっても同じで、結局読み手しだいだろう
万人が能動的に読める小説など存在するはずがない
>人が死ぬ時の描写には感情が必要
無感情な死というのも味があると思うな
>青年になってもゲームやアニメばかりしか興味がなかったり、
>挫折したときなどに逃げ込む傾向にあるようだ
ゲームやアニメとドラマや小説の何が異なるというのか
子供向けが多いのは認めるが偏見が多分に含まれているんじゃないかな
最後に、君の文章読みにくい
319:吾輩は名無しである
08/04/11 00:30:05
頑張って知的な文書いて俺は頭良いんだぞーって示したかったんだろ？
学生の内にこういう事して社会人になって思い出したりしてみるのもまた一興。
高校の卒業文集なんて読めたもんじゃない。
320:吾輩は名無しである
08/04/11 07:20:00
高校って卒業文集書いたっけかな
まったく興味なかったから記憶にない
たぶん書いてないな
関係ない話はおいといて、文学の基準って何よ
良作かどうかは個人の感性で決まるとしても文学かどうかはそうじゃない
個人で決めるべきでないなら基準があるはず
というわけで、文学の絶対的な基準を誰か提示してください
これがないなら良し悪しはともかく文学かどうかと討論しても無意味だしね
321:吾輩は名無しである
08/04/11 11:53:33
>>320
その提起、こっちでも頼むわ。
【ウルトラマン】神谷和宏【先生】
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
322:313
08/04/11 12:14:02
>>318
感じ方以前に、小説の場合は読み手の想像力に直に
うったえるんだよ。
ごく簡単に言えば、映像の想像を挿絵は別にして
１００％必要ということ。
そういうことを言っているんだが、話にならんね。
偏見なんてもっていない。
おれもゲームするし漫画も読む。
323:吾輩は名無しである
08/04/11 13:07:45
小学生が電車でバトロワ読んでたりすると
鬱になる。
世の中が、すべてシステム偏重のほうに進んでいるのはたしかで、それに
伴い歪みが出てきているのはたしかだ。
人は偶発性や多様性を本来有しているはずで、
近年物理などの分野で複雑系（カオス）が注目されているのも考えなければならない。
それは同時に、東洋人の感性や東洋文化（書、
日本の庭、仏像、陶磁器などの東洋美術）にも通じている。
324:吾輩は名無しである
08/04/11 13:59:30
>>322
挿絵が多いか少ないかの違いだろ
アドベンチャーで見えているもののみで想像しないなんてことないだろ
背景だけのアドベンチャーだってあるし
325:吾輩は名無しである
08/04/11 14:42:54
「挿絵がある場合もあるが、無い場合は必ず映像の想像を必要とする」
こうだろ。挿絵はどうでもいい……ような気がするが。
しかしその「映像の想像」というのは、自分の経験に照らしそれらを思い出す行為に近い。
あくまでも経験に照らした想起だといえる。
すなわち、連想ゲームのようなものでしかない。となるとそれに優劣を付けるのは難しいようでもある。
ともかくも>>322の言わんとするところは
「小説では非現実的すぎる物は須らく現実的な物に準ずる、過度に非現実的であればそれだけでそうでない物より劣る」
「小説としての空間、小説としての世界で、前提からして現実と関係ないようなものは論外」
ということだろう。それには同意する。
だけど実際的に書く方はそんなこと気にしてない。それは読む方が気にすることだ。
結局読み手が考える客観的な善悪というのは、読み手が考えていることでしかない。
となると小説としての良し悪しは読み手個人が受ける印象に尽きる。
なんか当たり前のことしか書いてないけど。
326:322 323
08/04/11 18:56:17
>>325
＞連想ゲームのようなものでしかない
このように断定するのは極端と思う。
自分の経験から連想するのはその通りだし、
後年また読むと違う感じかたもするだろう。
が、自分の想像力や感性をそれ自体から、育むこともあるはずだ。
自分の経験の中からだけの想像をひっぱってくるだけではないと考える。
また、小説ばかり読んでいたり、ゲームばかりしていても、それを自ら
創るどころか、それを自分で優劣をつける能力も育たない。
ﾌｨｸｼｮﾝﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ問わず、いろいろなものに触れるべきだと思う。
昨今、漫画雑誌などを観ても似たり寄ったりに作品ばかりなのも
趣味偏重が要因だろう。
いずれにしても想像を能動的に創る小説と、
与えられるゲームの違いは大きいと思う。
327:吾輩は名無しである
08/04/11 19:11:33
>>326
わかったけど読みづらいから釣りかと思うわ。
日本語が変だし。
ともかく連想ゲーム云々で言いたかったのは、
理解できない事が書いてあれば、どんな書き方をしていようとわからないってこと。
わからないものは楽しめない。
そして読みたくないものをいくら読んでも楽しむ事は出来ない。おそらく理解も出来ない。
>>326はちょっと意味がわからないので意見が出来ない。
328:吾輩は名無しである
08/04/11 19:22:08
まあ何だろね
こういうスレのやり取りを見て、色んなことを思う人がいるだろうが
何にせよ
「お互いに好きな事を言いあっている」という事実がまずある。
それに対して
「こんな無駄なことをよくする気になるものだ」
と思う人もいれば
「事前に無駄を避けられたはずだ」
と思う人もいるし
「これはやむを得ない」
とか
「まあ、よくあることだよな」
と思う人もいるわけで、人によって千差万別。
329:322 323
08/04/11 21:32:14
単純なことを述べているのになにがわからない？
>>325のほうがつかみ難いけどw
小説とゲームは性質が違うので、比べられない。
大きな違いは、イメージを自ら創るか、受動的に与えられるかどうか。
もっと丁寧にいえば小説は「文章」から映像を脳内で創らねばならず、
ゲームはそのまま他者で創られた映像を消費者が受け取る。
小説の場合は画だけでなく、映像の動き、速さ、声の質なども自分で想像する。
330:吾輩は名無しである
08/04/11 22:00:51
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:-100番)
【日雇い労働者&哲学者】エリック・ホッファー
失明、孤独、自殺未遂、10年の放浪、そして波止場へ……。
社会の最底辺に身を置きながら、独学によって思想を築き上げた
一人の男、エリック。
331:吾輩は名無しである
08/04/11 22:42:40
Fateは好きだしおもしろいけどさ
文学とかいってるはちょっと痛くないか？
だってこれエロｇｒｙじゃないか・・・・。
332:吾輩は名無しである
08/04/11 22:54:47
エロ下痢
333:吾輩は名無しである
08/04/11 23:06:35
エロゲと文学の境もわからんとは・・・・勘違いも甚だしい
キモヲタは文学版に来るな 巣に帰れ
【Fate/stay night】遠坂凛6【黒ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ萌え】
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
【18才の】Fate/hollow ataraxia萌え統 117【幼女】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【Fate222】 エロゲー作品別板＠bbspink
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
334:吾輩は名無しである
08/04/12 07:54:04
>>329
声とか設定でどうにでもなるよ
ていうか、良い小説を基にした映像を見たらその小説の価値は落ちるのか？
もし落ちるとしたらその理由が聞きたい
落ちないというのなら多少文章以外が入っても作品そのものがよければいいのではないか？
>>331
エロゲだから文学になりえないということはない
レイプだろうが殺人だろうが文章が優れていれば文学になりえる
とはいえFateは文学の域に達していないと思うがね
まぁ、良し悪しは人それぞれだが、自分はFate好きだがな
335:吾輩は名無しである
08/04/12 09:57:22
FATEまあまあ面白かったし、桜は大好きだが、文学はねーよw
エロゲで伝奇ものってのが斬新だったから売れたわけで
ストーリー自体は少年漫画やゲームではありがちな内容だし
文章も特に優れているとは思わなかったな。
今後きのこがノーベル文学賞を取らないという保証は誰にもできないが
少なくとも、月姫、FATE、空の境界の３作品は
18歳以上の大人が大騒ぎする程のものではないな。
336:322 323
08/04/12 14:05:12
>>334
うまく創れば、価値は落ちないと思うけど、やはり上に書いたところで
別であるから、違う土俵での価値はできると考える。
想像を必要とする意味ではジャンルで比較する上で、小説
のほうが上かと。
「うまく創れば」･･…
映像側は、例えばデザイン一つとっても、原作特有の味をよく吟味した上で
製作すべきなのは言うまでもない。ＦＡＴＥのように典型的なイケ面パーツを
組み合わせただけでなく、どの系統に属さない独自の存在感を醸し出す
ように努力すべきだ。画質も微細な高画質とかばかりを良しとするばかりでなく、
それに見合った画質も考慮しないと作品を殺す。（画質の成功例は墓場鬼太郎）
じゃりン子チエの画質は高画質にするより味をつけ、落とした方向に考えるほうが生きる。
藤子Ａは例えば、モグロふくぞうのデザインをする際相当悩んだそうだ。
なにを悩んだかは多分、独自性の確立とその存在感をいかに醸し出すかということだろう。
手塚が亡くなったあたり頃から、アニメ漫画のジャンルはそこの
ところの力が弱くなったと感じる。
337:吾輩は名無しである
08/04/12 16:34:33
>>323
小説版なら、むしろ不条理なシステム中に投げ込まれた上で、個々人がどう動くかっていう話だと思うんだが。
自殺で逃避する奴、完全にルールに乗っかる奴、協力してシステム自体を破壊しようとする奴。
ちょっと目を背けたくなるくらい人間臭い。だからこそ、桐山が映えるんだしな。
つーか、ひぐらしに関しても何か勘違いしてるみたいだな。
”都会的な無関心無気質”とは完全に逆位置にあるものだろ、あれは。
田舎特有の温かみが陰湿な気味悪さに変わったり、友情がストーカーのような粘着性に変わる気持ち悪さが良いんだろう。
的外れに過ぎる。
信者だって、もう少し作品の欠点は把握してるぞ？
338:吾輩は名無しである
08/04/12 20:52:25
>>336
絵や音声によって価値が下がる、想像が失われるというのなら
映像にした時点でどんなに上手く作ろうがその小説の価値は落ちるのでは？
映像や音声があろうがなかろうがその作品の価値は変わらないと思うがね
しかし、100％近く想像するのが良いという根拠がわからん
絵が皆無で主人公などの身体的特徴を書かれただけでは細部まで分からん
より近い想像はできるかもしれないが作者の思い描いたものにはならないだろう
目元が僅かに違うだけで印象はずいぶんと変わるものだからな
ふと思ったんだが、あんたの言っているゲームってアドベンチャーとかだよな
RPGを引き合いに出しているってことないよな
小説とゲームでは次元が違うというけどどう違うかいまいち分からん
ゲームの音声は気に入らなければ消せるし、映像は断片的なので想像の余地はある
339:322 323
08/04/12 22:06:35
とりあえずハゲが良いこと言ってるのでこれでも読め
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
>>337>>337ひぐらしの表現は一線を超えている。
惨殺表現で、視聴者が恐怖する性質の類と、視聴者が
どちらかと言えばニヤニヤして観る類があるとして、
ひぐらしはどちらといえるか？これは現代の病理だと思う。
ひぐらし、バトロワ、Fate、Gantzなど同じ性質を感じる。
この一線の判断をできるのが大人の見識だと考える。
＞100％近く想像するのが良いという根拠がわからん
個人で想像力創りだすほうが、人にとって良いから
特に子供には、そういうわけでゲームしてるより本を
読むほうを薦めるべきだ。また友達と外で遊びを考え、遊んだほうが
いい。自分が嫌な思いになったら人の気持ちもわかるし、
アナログ的なことは、色々感性を育むこともできる。ゲームはごく狭い範囲で限られた
システムにおいてのみ。
基にされた小説の価値は落ちるかどうかに関しては
確かに、ｱﾆﾒや映画を観た後、文を読めばそのｱﾆﾒ等の映像を
想起してしまうので、想像の話においての価値は落ちる。
ただ想像のことに関しては小説とｹﾞｰﾑ・ｱﾆﾒ等の大枠のジャンルの
比較で想像力を必要とするかどうかの違いがある。
だから基本的には別物と考えたほうがよい。
個々の作品は双方種種色々駄作名作あるだろうから、
そこでの価値判断はできる。
ｱﾆﾒ世界名作劇場の「赤毛のアン」はよくできているし価値がある。
原作よりも面白い。が、“想像力に関しては”小説のほうが上であると。