08/08/11 11:28:29
Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？
169:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/08/11 20:26:14
>>167
そのように言っていただけてとても嬉しいです
ありがとうございます
……でもね、他のスレではいちゃもんつけられて暴れることもあります
みんな違ってみんないいのに、なかには高圧的な人がいて
一方的に言われるのが悲しくなります…
どうぞ、ここではゆったりとお過ごしくださいね
170:吾輩は名無しである
08/08/13 08:54:20
菜の花 ◆Fafd1c3Cuc =自己愛性人格障害
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況
で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れている
と認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
171:佃煮マニア
08/08/16 15:50:08
こんにちは、菜の花さん。
スレッドを読ませてもらいました。
ところで、ちょっと聞きたいのですが、
菜の花さんは、哲学板にある「哲学の基本は対話」というスレッドを見た事がありますか？
今、スレッドは４つめになってますが、その前の、３は見ましたか？
172:オレガノ
08/08/23 01:03:53
佃煮さん、ご無沙汰でした。
菜の花サンはもちろんそれを知ってますヨ。
４も、３も、２も、そして１も。
ここまでいえば佃煮さんにはわかるでしょう。
ご推測の通り（！）です。たぶん（笑
ああ、当方ですが、あるときは「ひとりの他者」
あるいは「他なる存在（エートル・オートル）」
またあるときはハーブ、たまに％、今日はオレガノなどなど、
スレッドや板や季節ごとに名前を変えてる者です（笑
173:オレガノ
08/08/23 01:40:08
こういうマイナーな板のマイナーなスレにも
ストーカー的な書き込みがあるんだなあ。
>>146-148 >>170 のような
構ってほしくて名前を騙ったりしてるのかもしれないけど（笑
174:オレガノ
08/08/23 01:46:27
>>169：菜の花サン
＞他のスレではいちゃもんつけられて暴れることもあります
もっと暴れちゃってもいいのに。
今度暴れ方の見本を見せようかナ（笑
オレガノというのはハーブの一種で
タイム、セージ、ローズマリー、ラベンダーなんかと一緒。
相変わらずハーブにはまってるんだけど
今度オリーブかアカシアの木も買って来ようかな、と思案中。
175:佃煮マニア
08/08/23 14:15:49
>>172
ふ～ん、やっぱりそうなんだ。
もともとネット仲間のサークルがあって、そのうちの一人が
対話スレを立てたって事かな～？
まあ、>>150は私なんだけど、ストーカーと言うか、
公園で大道芸やってるピエロのパフォーマンスに付き合われて
疲れちゃう、菜の花さんも、そんな位の構えでいいんじゃないかと。
オレガノさんはハーブが好きなんですか。私も植えてます。食べてます。
あと、実用以外で好きなのは、変な植物。
ベラとか、グリーンドラム、ガジュマル、黒法師、鯛釣草、などなど。
それぞれ寄せ植えしていっぱい飾ってます。
私もここで別コテにしようかな。どうしようかな・・・
「えびね」にしようかな。
176:オレガノ
08/08/24 22:15:10
>>175 ：佃煮マニアサン
最初の三行のほうはちょっとニュアンスが違ってて
「もともとネット仲間のサークルがあって」というわけじゃなく、
もともと哲学板にいた人と文学板で知り合って、
それで当方が哲学板に行ったという次第。
＞私も植えてます。食べてます。
今年のマイブームがハーブなのでそのへんの話もぜひ！
＞ベラとか、グリーンドラム、ガジュマル、黒法師、鯛釣草、などなど。
ホント変なのばっかり（笑 寄植えは室内or屋外？
177:エビネ=佃煮
08/08/26 20:18:42
>>176 オレガノさん
＞ニュアンスが・・・
そうなんだ～。「出会い」って何か、雰囲気ありますね。
しかし充実したネットライフだなぁ。ひたすらびっくりダ。
＞ホント変なのばっかり（笑 寄植えは室内or屋外？
変な植物でしょ？ガーデンショップで一目惚れして買ってきます。
植物は、熱帯系のが多くて、ちょっと屋外はむりっぽいな～と。
華奢な植物もあるし、お部屋でいい子いい子してます＾＾
＞そのへんの話
スパイス厨なのでwイタリアンとかエスニック料理、デザート
作る時、使ってます。和食とかでも料理の上にチョンと
のせたりしいたり。あとは、アイピローにハーブ詰めたり、色々。
オレガノさんは？ブームぐあいを教えて下さい。
178:オレガノ
08/08/29 00:02:26
＞ひたすらびっくりダ。
思ってもみなかった出会いでした。
特にこういう匿名掲示板では稀有な出来事かも。
＞植物は、熱帯系のが多くて･･･
やはり室内でしたか。当方はもっぱら玄関先に鉢植。
最近ギンヨウアカシアとユーカリを購入。
シルバー系、ブルー系の緑が好きなんですよ。
＞イタリアンとかエスニック料理、デザート作る時、使ってます
通だな～。しかもデザートも？
当方は実用より観賞中心で、スイートバジルをパスタに使うくらい。
ハーブにはまったのは仕事絡みで、造園設計者と仕事をしたのがきっかけ。
今度はオリーブの木を買おうかと計画中。休日は庭いじりの日々デス（笑
179:えびね
08/08/31 20:31:04
>>178 オレガノさん
＞思ってもみなかった出会いでした。
哲板でも掲示板を通じてOFFやって、その後一緒に同人を
作ったりしてる人も、いるみたいですね。素敵だな。
＞シルバー系、ブルー系の緑が好きなんですよ。
シルバーとかブルー系の植物って、白磁とか古木のポッドに
合いますよね。私は古民具の桶とか器に入れてるかな。
＞スイートバジルをパスタに使うくらい。
（デザートにはミントとか、カルダモンとか。たまに＾＾）
モッツァレラとバジルとか、最高にオイシいですよね。
贅沢だな～。冷製パスタとか、この時期いいですね。
＞造園設計者と仕事をしたのが・・・
前にお話してた人かな・・・？それもまた、いい出会いですね。
オレガノさんの庭ってかわいい庭っぽいな～。庭作り楽しそう！
ターシャ・テューダーとか好きだったりしますか？
180:オレガノ
08/09/03 23:38:23
＞古民具の桶とか器
うーん、渋い。当方はテラコッタの大きめの鉢。
ミニコニファーの寄植えは木製コンテナで。
＞庭作り楽しそう！
まあ庭と呼べるほどの広さはないんだけれど。。。
そういえば造園設計者の話は前に少ししてたかな。
でも当方は、にわか植栽ファン、ガーデニング一年生、
しかも自己流日曜園芸家なのでまだまだ。
ターシャ・テューダーって人も知らないんですヨ。
181:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/04 17:18:23
オレガノさん
しばらくです♪
趣味のガーデニング、なかなか楽しそうですね～
わたしは植物を育てることに関しては本当にドヘタ・・・
サボテンや観葉植物に水をやりすぎて根腐れさせてしまったり、
生花をできるだけ長持ちさせようと部屋の中でもできるだけ日当たりのいい
窓際に置いたり、なるべく風を通したりしてはいるのですが、思ったようには
長持ちしないです。。。
映画「レオン」では、殺し屋レオンはたったひと鉢の観葉植物だけがともだちでした。
彼はあちこち住まいを変えるのですが、観葉植物だけは必ず行く先々まで持って
いきました。霧吹きでていねいに一枚一枚葉を湿らせ、ベランダに出して
風と日光を存分に浴びせたりとそれはそれは至れり尽くせりのお手入れでした。
レオンの死後、マチルダは彼の遺志を引き継ぐように彼が大切にしていた
鉢植えを持って養護施設に入ります。
そして、施設の庭に観葉植物を植え替えるのです。
マチルダの最後の言葉が泣けた……。
「レオン、安心して眠って。ここなら誰にも邪魔されないわ。ずっと一緒よ」
182:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/04 17:22:31
えびねさん
こんにちは
哲学板のカキコ、拝読しております。毎回、圧倒されてます。
すごい博識かつ読書家ですね！
わたしの郷里の家の裏の川岸沿いに毎年夏休みが終わる頃、
「えびね」が咲いていましたよ。
いつも八月の終わり頃だったかな・・・
えびねを見るたびに「ああ、もう夏休みが終わってしまうんだな」と
もの悲しい気持ちになったことをよく覚えています。
夏の終わりの夕暮れ時はとても好きなのですが、もの寂しい気持ちに
なりますね・・・
「えびね 画像」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
183:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/04 17:24:01
家の裏山には春になると「キンラン」という黄色いランが咲きました。
家にいた頃はしょっちゅう裏山に登ってましたね。
キンランを根っこから持ち帰り家の庭に植えたことがあったのですが
やはり土が合わないのか、翌年花は咲きませんでした・・・
「キンラン 画像」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
前にシンビジウムの大きな鉢植えを贈られたことがあり、枯らしては
いけないと思い、結構気を遣いながら育てていたのですが、
珍しく3年くらい続けて花をつけました。
外に置き放しのほうがよいらしく、日光も風もよくあたり、春から秋にかけてはずっと
外に置いていました。
ところがある日帰宅してみると鉢植えが盗まれていました。。。
外に置き放しにしていた自分も悪いけれども、花盗人はひどいよっっ！
184:オレガノ
08/09/07 21:58:19
菜の花さんへ
＞サボテンや観葉植物に水をやりすぎて根腐れさせてしまったり･･･
コニファーやハーブは強くて管理も楽だけれど、
植物は生き物だから、確かにほったらかしというわけにはいかないね。
種類によって乾燥を好む種もあるし、日光の当てすぎがよくない場合も。
ラベンダーなんかだと酸性じゃなくアルカリ性の土を好むし。
最近植物に関する知識と経験が増えつつあるオレって殺し屋レオン？
なんていいつつも、エビネもキンランもよく知らない。。。（笑
185:えびね
08/09/08 21:25:40
菜の花さん
>>181
せっかく買ってきた植物を枯らしてしまうと切ないですよね～。
スピリチュアル本を読むと、植物が自分の「負の気」を吸い取って
枯れてくれたから、いい事なんだとは言っているようですけど。
水やりで失敗する場合は、ハイドロカルチャーで育てると楽だと思いますよ。
>>182
こないだドライブで山に行ったのですが、そこでえびねが800円で売っていて、
買おうかどうか相当迷ったのですが、えびねって高山植物だし蘭系だから、、、
育てるのに自信がなくて買わなかったんですよ。心残りでw
蘭はデリケートだから、花をつけるまでがほんとにムズカしい。
しかし花泥棒はひどいですねw 花泥棒って罪にならないらしいですけど・・・（泣
おもわず奪いたくなる程、綺麗に咲いてたって事かも知れないですね。
186:えびね
08/09/08 21:26:42
オレガノさん
>>180
ナント謙虚な。
でも、「お庭をこうしたい」とかのビジョンも、お話して欲しいな。
ターシャ・テューダーは、元祖スローライフのかわいいおばあちゃんで、
ガーデニングの神様みたいな人です。
この人自身は童話から飛び出したような妖精らしさがあるんですけど、
お庭は花いっぱいながらとてもマッチョです。
>>184
今まで私、殺し屋の隠れた面と話してたんだw
オレガノさんの「オレ」って新鮮。殺し屋だったら
「闘男」と書いて「オレ」と読ませるとかいいかも～＾＾
もしくは自分をさして「首領（どん）はさ～、」とかいう書き出しを
オレガノさんがやってくれたらグーです。
187:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/09 17:14:31
＞オレガノさん
＞植物は生き物だから、確かにほったらかしというわけにはいかないね。
そうなんですね。
たとえ手がかからない植物とはいえ、やっぱり最低限のケアはしなければ
ならないんですね。
＞最近植物に関する知識と経験が増えつつあるオレって殺し屋レオン？
オレとレオンてなんだかアナグラムみたい(*^_^*)
レオンはね、一見非情な殺し屋なんだけれどもお酒は一滴も飲めず
お気に入りの赤ラベルのミルクをいつも2ℓ欠かさず常備しています。
12歳の少女マチルダに「レオンてキュートな名前ね」と言われて飲みかけの
ミルクを吹き出したり、麻薬売人に家族を殺された彼女を元気づけようと
ブタの指人形を使って話しかけたりと、なかなかチャーミングな男なのであります♪
(*^_^*)
188:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/09 17:16:00
＞えびねさん
＞スピリチュアル本を読むと、植物が自分の「負の気」を吸い取って
＞枯れてくれたから、
そうなんですよね～
ほんと、植物って吾が身を犠牲にして人に無償の愛を捧げてくれますよね。
＞しかし花泥棒はひどいですねw 花泥棒って罪にならないらしいですけど・・・（泣
＞おもわず奪いたくなる程、綺麗に咲いてたって事かも知れないですね。
それがね、もう花の時期はとっくに終わっていて葉だけになっている季節に
盗まれたんですよ……
ふとした出来心なのか、あるいは計画的なものなのかわかりませんが
他人から盗んだ鉢植えを自宅で育てるっていったいどんな神経してるんだろ？
自分のものではないシンビジウムを見るたびに良心の呵責や疚しさは覚えないの
かなぁ……？
189:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/09 17:27:53
(あちらのスレからのワープです)
＞確かに、この人の作品を読んでもな～んにも残らないんですよね。
＞だけど、島田雅彦も似た所があって、残るようで残らない
同意です。
気取りやさんでかっこつけやさんが、浅瀬で踝をちょっと水に浸して軽～く
戯れている、そんなボクが好きなナルシスト。
だって深淵にはまったら怖いじゃん、溺れちゃうし、あっぷあっぷしてたら
みっともないもんね～、醜態なんて晒したくないしぃ、、、
ふたりともそんな印象の作家です。
「命懸けの跳躍」とは無縁な作家たち。
ふたりとも文章はこなれていて読みやすいけれども、でも、それだけ。。。
熱が感じられないんですね。。。
190:オレガノ
08/09/10 00:22:07
＞「お庭をこうしたい」とかのビジョン
いろいろあるけど空間と予算がない。。。
シルバーリーフで埋め尽くしたい、というのが理想かなあ。
アカシアを買ったのはクロード・シモンの小説のタイトルになってたこともあって。
＞お庭は花いっぱいながらとてもマッチョです。
ターシャ・テューダー、 名前を頭に入れておこっと。
＞今まで私、殺し屋の隠れた面と話してたんだw
ふふふふふ。実はオレってレオンなカメレオン。複数の仮面のオレ。
ある時は、やさしいアサシン（暗殺者）。ロシアから来たコロシヤ。
ある時はヤクザな薬剤師。またある時のワシは麗しき庭師。。。
とはいえ、「闘男」や「首領」の一人称は使ったことないヨ。
「○○王」をピエロ的に名乗ったことはあるけど（笑
こういう名前は２chではすごく食いつきがいいんだよね。
「なんかナルシスティックで自己顕示欲の強い奴がいるな、
こいつを叩いてやれ」という心理が働いてしまうことを見込んで付けた。
ちょっとスレを盛り上げようと思ってね。そしたら入れ食い状態。
そんなときに菜の花さんに出会ったんだっけ。
＞オレとレオンてなんだかアナグラムみたい(*^_^*)
気づいた？ アナグラムといえばかっこいいけど、
単なる駄洒落じゃん、っていっちゃ駄目だヨ。
＞花泥棒って罪にならないらしいですけど・・・（泣
花泥棒は罪ならず、という言葉は聞くけど、立派な窃盗罪だよね。
上林暁の短篇に「薔薇盗人」ってのがあったっけ。
島田雅彦、どうも食指が動かずほとんど読んだことがないけど、
うーん良かった（笑
191:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/10 17:27:34
＞アカシアを買ったのはクロード・シモンの小説のタイトルになってたこともあって。
「フランドルへの道」よかったですよね～
シモンの作品からは干草や雨の匂いが立ちのぼってきますね。
わたしはどちらも大好きです♪
アカシアことミモザ(銀葉アカシア)を今年の春に買いました。
黄色いぼんぼんの愛らしい花房は見ているだけでこころまで明るく照らして
くれるようでした。
＞ふふふふふ。実はオレってレオンなカメレオン。複数の仮面のオレ。
＞ある時は、やさしいアサシン（暗殺者）。ロシアから来たコロシヤ。
＞ある時はヤクザな薬剤師。またある時のワシは麗しき庭師。。。
くすくす♪ 座布団１０枚♪ (*^_^*)v
＞「○○王」をピエロ的に名乗ったことはあるけど（笑
＞「なんかナルシスティックで自己顕示欲の強い奴がいるな、
＞こいつを叩いてやれ」という心理が働いてしまうことを見込んで付けた。
＞そんなときに菜の花さんに出会ったんだっけ。
あ～、わたしも「糠に釘の人」はよく覚えてますよ～
第一印象は、「なんかものすごぉくねちっこい人がいるなぁ、やけに知識自慢で
自意識過剰な人だなぁ、とにかく他人からの賞賛に餓えている人だなぁ」という印象。
最初はわたしも普通に絡んでいたのですが、途中であちらがキレて一気に暴発。
理由はわたしが「糠に釘の人」に共感できず「〇〇王」さんにシンクロしたから。
さながら碇シンジが初搭乗でいきなり初号機にシンクロしたかの如く。。。
192:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/10 17:28:20
＞島田雅彦、どうも食指が動かずほとんど読んだことがないけど、
＞うーん良かった（笑
山田詠美さんがね、「互いに好きなものが同じであるよりは、嫌いなものが共通
しているほうが大切である」というようなことを言ってました。
普通は好きなものが共通していることのほうが同士になりやすいと考えますが、
実は逆なんですね！
嫌いなものというのはその人のこころがあるものに対して受け入れない部分だから、
その人のこころの聖域立ち入り禁止という、ものすごい強固な砦なんですね。
砦は守らなければならない。大切にあつかわなければならない。
193:オレガノ
08/09/12 00:55:54
＞アカシアことミモザ(銀葉アカシア)を今年の春に買いました。
あっ、同じ木を今年買ったことになるねえ！
ギンヨウアカシアはミモザアカシアの名前で売られてることが多いけど、
正式名は確かアカシア・デクレンスじゃなかったかな。
もうひとつムラサキギンヨウアカシアというのもあって
こちらはアカシア・プルプレア（パープレア）。
これは冬になると葉色が紫色になるみたいだね。
＞くすくす♪ 座布団１０枚♪ (*^_^*)v
もうひとつおまけにオノレガオレガノ。
＞さながら碇シンジが初搭乗でいきなり初号機にシンクロしたかの如く。。。
残念ながらその比喩よくわからない（笑
＞砦は守らなければならない。
俺って結構野蛮だから、というか結構いい加減だから、
そういうサンクチュアリはあまりない優柔不断なんだけれど
菜の花さんはきっと自分の聖域を大切にしてるんだろうね。
言葉に対する真摯な姿勢もそれに通じているんだろうナ。
194:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/12 17:27:29
＞あっ、同じ木を今年買ったことになるねえ！
おんなじ花を買うなんて、うれしいなあ♪
まさに、シ・ン・ク・ロ・率100％
あ、ちなみにこのシンクロという言葉は語り継がれる伝説のアニメ
「新世紀エヴァンゲリオン」の汎用人型ロボットことエヴァを操縦する
パイロットとエヴァとの共時性をいいます。↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
（サウンドオンリーさんが詳しいですよん♪）
＞正式名は確かアカシア・デクレンスじゃなかったかな。
ホントだ！ 「Acacia decurrens」という名前なんですね♪
「ミモザ」(銀葉アカシア)
URLﾘﾝｸ(yyclub.gnk.cc)
URLﾘﾝｸ(www2.tcn.ne.jp)
＞菜の花さんはきっと自分の聖域を大切にしてるんだろうね。
……普段はあまり意識してないんですが、荒らしや煽りをうけたとき、
つまり言葉で攻撃されたり暴言を吐かれたときなどはかなり自分の砦が
かなり強固になるのを感じます。
聖域に土足で踏み込まれないようにそれはそれは頑強なバリアーを張ります。
(簡単にいえば気弱、ヘタレということですね……)
使徒やエヴァンゲリオンが使用する堅牢な「A.T.フィールド」と似ているかも
しれません。
「こころの壁」という別称があるようですが、わたしはこれは人が本来有していて
当然の自分の内的世界を守る〝良きもの〝であるととらえています。
暴力的な他者から自分を守り、自分を確立するための大切な鍵。
195:オレガノ
08/09/17 00:39:00
マンガやアニメはほんと弱いんだよなあ（苦笑
最近ものだめとケマナイ以外は読んでないし。。。
ところで、なんか変な本のタイトルを挙げちゃったかな？
マンディアルグ「すべては消えゆく」は、
ちょっと想像してた感じじゃなかった。
この作家は澁澤が推してた作家で以前に読んだものは、
もうちょっと幻想的で硬質な感じがあったんだけど、
この作品はいま読んでいる範囲ではかなり通俗的だね。
エロスというよりポルノかな？
196:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/17 21:17:52
>かなり通俗的だね。
>エロスというよりポルノかな？
そうですねえ、かろうじてエロス寄りかな
演劇に興味がある人なら大仰なセリフ回しに踊らされつつ
楽しみながら読めるでしょうね
舞台設定に凝りすぎていつもの幻想的なティストが薄れたのが残念…
197:えびね
08/09/18 20:35:47
>>194 菜の花さん
＞言葉で攻撃されたり暴言を吐かれたときなどはかなり自分の砦が
＞かなり強固になるのを感じます。
違和感を感じるレス程インパクトがあるのは事実なんだよね。
（それに対して自分を守っていないのはオレガノさんと一緒。）
そして、そのレスをした人がたまたま、自分の考えた事について、
事の仔細を説明し始めたりすると、私なんかはついクセで、
その考えの経緯から、気質とか性格とか、分析し始めてしまうw
レスから人格を読み取る事なんて意味がないんだけど、ついやって、
理解できる範囲にあるならそれなりに同調しちゃうかも。
理解した途端吐き気を催すレスは哲板でもいくつかあったかな。。。
特にキモAAとか。でも、それも一つの感動なんだよね。ふしぎ！
＞使徒やエヴァンゲリオンが使用する堅牢な「A.T.フィールド」と似ている
アストラルフィールドってエヴァ用語なんだ！知らなかった。
漫画は、最近あんまり読んでないけど、松本次郎とか寺田克也が好き。
でも、ドラえもんに比べたらマダマダw
ドラえもんの好物がモチからドラやきに変わった理由とか、
そういうのを調べるのが大好きw
198:えびね
08/09/18 20:38:04
>>190 オレガノさん
島田雅彦は、社会での小説が占める位置を修正した人かも。
小説の持つ楽しみ方からもうちょっと、テレビ的な楽しみ方に
読者の気分を移行させたかったのかも。どうなんだろう？
>>193
巨大掲示板で偶然知り合って、気があって、しかも同時期に同じ植物を買うなんて、
オレガノさんと菜の花さんは何か神秘的なものでつながってるかも知れないね。
私も、冬に紅葉する植物が欲しいと思って、旧型のオカメヅタを購入。
よく増えるし、葉っぱが大きくて気にってたんだけど、なんかよく見てみると、
一株だけ斑入りのが混じってたみたい。なんだっこりゃあ～！
しかし、植物とのやりとりは言葉にならない楽しさがあって、止められな～い。
199:オレガノ
08/09/20 00:49:33
マンディアルグ「すべては消えゆく」読了。
この間はまだ１部しか読んでなかったんだけど、
２部に入ると本来のマンディアルグらしさが出てて、
菜の花さんの言うとおり「かろうじてエロス寄り」になったね。
ブルトン（特に「ナジャ」）と三島とレアージュ（「Ｏ嬢」）を
ミックスしたような作品だなあ、と思いながら読んだ。
ブルトンと三島のことは解説にも書いてあったけど、
舞台設定を現実のパリに設定したために、
幻想的テイストより通俗的テイストが濃くなったのかもね。
この作品についてはまた後日。
200:オレガノ
08/09/20 00:53:47
島田雅彦はまだ１作しか読んでないので何ともいえないんだけど、
文学を「テレビ的な楽しみ方」のほうに、っていうのは、
高橋源一郎あたりのいくつかの作品にも感じないではないけど、
どうもすべってる感じで、個人的には初期の
「さようならギャングたち」あたりの作品のほうが好み。
同じ植物を買っても、たぶん菜の花さんは「花」に惹かれ、
当方は「葉」に惹かれた、という違いはあるけど、確かに奇遇だなあ。
当方の大好きな作家クロード・シモンの「アカシア」は
菜の花さんも読んで気に入ってくれたんだけど、
確か語り手が書こうとするところで終わる場面で
アカシアの葉のシルエットが重なっていたはず。
鳥の羽のようなアカシアの葉は羽ペンのイメージを漂わせてる。
（本にはアカシアの種類までは書いてなかったからこのへんは想像）
「旧型の」という形容詞がえびねさんらしいけど、「斑入り」はいいね～。
当方も、ヘデラ、プミラ、ツルニチニチソウ、パイナップルミントなどなど、
斑入りプランツ結構あります（笑 さて、深夜の台風対策ダ。
201:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 05:13:03
>>197 えびねさん
>事の仔細を説明し始めたりすると、私なんかはついクセで、
>その考えの経緯から、気質とか性格とか、分析し始めてしまうw
>レスから人格を読み取る事なんて意味がないんだけど、
すごいですね！
まあでも、文は人なりともいいますし、文章ってその人の性格、気質を
比較的正確に現わしていますね。
そうした意味では、リアルのつきあいこそが相手の本質を知っている、
ネットは文字だけだから信用できないと巷間ささやかれていることは
真実とはいえないような気もしますね。。。
>でも、ドラえもんに比べたらマダマダw
>ドラえもんの好物がモチからドラやきに変わった理由とか、
ドラえもんがお好きなのですね♪
好物がモチからドラやきに変わったのは知りませんでしたよ。。。
エヴァンゲリオン初号機はセクシーですね～♪
ほかのふたつと比べてぞくぞくするほど男っぽい。
ぎゅうぎゅうに引き絞った筋肉だけのウエスト、異様に広い肩幅、手足が長く
まるで人間のような質感。
これってまさに人間の成人男性の体型なんですね。
ほかの二体はいかにも甲冑を着た無機質なロボットという感じなのに
初号機だけは妙になまなましい人間臭い印象を受けます。ﾄﾞｷｯ♪ ﾄﾞｷｯ♪
202:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 05:14:22
オレガノさん
>同じ植物を買っても、たぶん菜の花さんは「花」に惹かれ、
>当方は「葉」に惹かれた、という違いはあるけど、確かに奇遇だなあ。
ああ、確かにそうですね、花屋で黄色いぼんぼんの花に真っ先に
目が行きました！
>当方の大好きな作家クロード・シモンの「アカシア」は
>菜の花さんも読んで気に入ってくれたんだけど、
>確か語り手が書こうとするところで終わる場面で
>アカシアの葉のシルエットが重なっていたはず。
アカシアの葉は細かくてびっしりついていますよね。なんか愛らしいというか
いじらしいというか。まさに茂るという表現にぴったりですが、考えてみれば
小説って言葉＝言の葉がびっしり茂っているんですね。
言の葉の集まりが小説。
>島田雅彦はまだ１作しか読んでないので何ともいえないんだけど、
何冊か読みました。。。
「彼岸先生」「優しいサヨクのための喜遊曲」「自由死刑」「彗星の住人」
「エトロフの恋」「美しい魂」。
それぞれ趣向を凝らしておりすっと読めるのですが、でもそれだけ。。。
繰り返し読みたいとは思えませんでした。
わたしにとっての良い本とは繰り返し読みたくなるもの、読み返しに耐えるもの、
なのです。それゆえ、ミステリーの類は一度読んでしまうと、もうそのまま、、、
203:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 05:15:13
1
マンディアルグ「すべて消えゆく」読了。
先ず、前半のものものしく大仰な芝居がかったセリフのやりとりに圧倒され
ました。
初老のユゴー・アルノルドは地下鉄のなかで堂々と化粧をする若い娘と
ふとしたことで言葉を交わします。
彼女は怪しげな女優気取りの娼婦であり、地下鉄の電車内でのふたりのやりとりは
すべて大真面目な芝居がかったものものしいセリフで占められます。
彼女の名前はミリアム。
ユゴーは彼女の手引きで彼女の女主人サラ・サンドの契房へと導かれます。
まるで迷路のような裏小路を抜けて。
契房において前半はユゴーの望み通り愉悦の境地の性の痴態が繰り広げられ、
ミリアムが奴隷役を演じ、ユゴーは支配者の役を演じ有頂天になります。
ところが、室内に一本の電話が響き渡ります。
電話の主はミリアムの女主人サラ・サンド。
「はい……はい……はい……はい……はい……はい……はい……はい……」
ミリアムの応答は延々とつづきます。
204:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 05:15:49
2
「美しい友だちの時代はとうに終わったのよ。あなたのここでの
行為の一部始終はすべて隠しカメラによってサラ・サンドに見られて
いたのです。サラ・サンドの契房に迎えられながら、男らしさの意識すべて
捨てるという有益な教えを身につけられなかった者、汚れた男はみんな外に
放り出されるの。でも、あなたにはこれから受けるべき試練がまだ残っているわ」
電話を切ったミリアムはユゴーがサラ・サンドの怒りを買ったことを冷たく告げます。
この瞬間からミリアムは豹変します。
先ほどまでの恭しく従順な奴隷の仮面をかなぐり捨て、いきなり女暴君へと変貌を
遂げたるのです。
今度はユゴーが責められる側になり、血の儀式が始まります。
ミリアムはユゴーのように責め具など一切使いません。
彼女の尖った爪が彼女の唯一の武器なのです。
ユゴーは全身に傷を負い血を滴らせたままほうほうの体で何とか逃げます。
ここで第一幕が終わり。
二幕目の舞台はセーヌ河沿いで幕を開けます。
いきなり全裸の女が河のなかから現れ、ユゴーは彼女が岸に上がるのを
手助けします。
この女はどうやらミリアムの分身というか、ミリアムが別役を演じているように
描かれます。
彼女はまたしてもここでも大仰な芝居をし、ユゴーの目の前で自らの胸を
短剣で刺して死んでしまいます。
物乞いの証言によりユゴーは殺人の罪を着せられてしまいます。
ここで幕が降ります。
205:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 05:16:26
3
こう書くとただの不条理劇のように思われるかもしれませんが、この物語は
不条理を糾弾するのではなく、「滑稽さを伴うものものしさ」、「妖しい幻惑」を
売りとするのです。
パリの裏ぶれた小路、踊り場のない迷路のような螺旋階段の最上階にある
女主人の怪しげな契房。
毒蛇、毒蜘蛛、食肉花、その他得体の知れない動植物が棲息する薄気味悪い
熱帯植物園が契房に隣接しているのです。
(この設定は江戸川乱歩というか、ホラー映画そのもののよう……)
熱帯の凶暴な生物に囲まれて行われる性の交わりは男を興奮させ、徹底して
奴隷になりきる娼婦に対して男の支配欲はいやが上にも高まります。
まさに熱帯とはヒトの雄の本能を掻き立て、剥き出しにする環境ですね。。。
こうした男の本能、支配欲を女主人はミリアムの口を借りて皮肉たっぷりに
〝男らしさ〝と唾棄しました。
ユゴーはサラ・サンドによって有罪の烙印を押されました。
理由は彼がこの契房にふさわしくない下手な役者だったから。。。
「わたしは役者だと言った覚えはない。芝居を演じて見せたつもりはない。
わたしは男、それだけだ」
「たしかにあなたは役者じゃない。誘ったわたしが間違っていたわ。
あなたは詩人でもないし未来永劫詩人のかけらにもなれやしない。
哀れな精神の不能者であたしたち役者のもつ神聖な特権を感じ取ることが
できない。さあ、行きなさい、哀れな男！」（p148）
206:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 10:35:46
4
怪しげな宗教の女司祭のようなサラ・サンドと彼女を慕うミリアムはどうやら
演劇至上主義者であるらしく、ミリアムはただの娼婦ではなく、女優の一環として
娼婦を演じ、サラ・サンドは売春宿という名前の劇団を営んでいるようです。。。
そしてふたりとも異様に誇り高い。
自分たちの美意識、演技にふさわしくない相手はすべて仕置きされ、果ては
殺人の罪に着せられる運命を負っているのです。
サラ・サンドは最後まで姿を現すことはありません。
ミリアムによれば、彼女の招待を受けた人はいかなる約束があろうとも
反故にし、サラ・サンドの契房への招待を優先するとのこと。
わたしたち読者はミリアムの言葉によってでしかサラ・サンドの人となりを
知ることはできないのです。
これは仕置き人として雇われている男、ピンにも同じように言えます。
ミリアムはピンがどれほど残忍かを大仰に戦慄しながら語りますが
彼も女主人同様ついぞ最後まで姿を見せることはありせん。
そう、実在するか否か、真相はすべて藪の中というわけです。。。
207:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 10:36:52
5
ユゴーもわたしたちもミリアムの語り口によって実在するとは限らない
怪物を恐れているようなものです。
せりふのみで観客を戦慄させる、巧妙な役者です。
にも拘わらずユゴーは彼女を女優と認めるどころか、一介の娼婦が
気取って女優を演じているに過ぎない、高を括ったのが命取りになりました。
まあ、無理もありませんが、、、
あれだけ電車内で挑発的な誘われ方をした以上、芝居は誘いの手段であり
本業ではないと考えるのが当然でしょう。
哀しいかな、欲望に目が眩んでいる男たちに彼女たちの本心など見えるはずが
なく、娼婦は娼婦に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもない、
そうした〝男らしさ〝が悲劇を招きました。
二幕目では、自分を女優ではなく娼婦と軽んじた男に復讐すべく（？）、
名前を微妙に変えた女が男の目の前で命懸けの捨て身の芝居をやってのけます。
まるで、これが女優魂よ、と言わんばかりに時代物の短刀を胸に突き刺します。
実際、女は本当に死んでしまうのですが、最後の最後まで大仰なお芝居を
しているようで、なかなか真に迫ってこない。。。
208:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 10:37:40
6
ラストの死を引き換えの本気な芝居よりも、女主人の電話を切ったあと豹変する、
あの瞬間こそがもっともリアリティがありました。
ほんの少し前までは従順でこころやさしい女奴隷であった女が、次の瞬間、
さながらキルケーの如く変身して、言葉も顔つきも態度もまったく別人のように
なってしまう。
この芝居の最大の見所はまさにあそこでしょう。
快楽に溺れ、自分が支配主だと勘違いしていた男は哀れのひとことに尽きます。
けれどもね、女の本性はああしたものです。
なにもミリアムだけが大仰なお芝居をしているわけではないのです。
美しく化粧をほどこし、綺麗な衣装に身を包み、大胆な行動で男を誘惑し、
やさしく従順な女を男の前でつかの間演じますが、男が気を許した瞬間、
女は芝居を止め、鋭く研いだ爪を男に向けます。
マンディアルグはそうした女本来の性質を「演劇至上主義の娼婦」ミリアムを
とおして極めて大仰に描きました。
描かれているのは流血、エロス、自殺とかなりドラマティックな内容にも拘わらず
全体に芝居がかり過ぎているので退屈な印象を受けてしまったのが残念。。。
209:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 10:38:13
7
二幕目の女メリエムは自らの出自を語りながら、娼婦として男たちに欲望のまま
組み敷かれている最中に自分の肉体から魂が抜け出た話をします。
「自分に魂があると信じているのか？」このユゴーの失言に対して、
「そう、肉体の上に出たの。……女と本物の詩人はこんなに明らかな悟りにたやすく
達することができるのにそれを女が男に告白することはめったにないわ」
ここを読んだとき真っ先に想起したのはバタイユの黒い天使ロールでした。
ロールも娼婦まがいの日々を送ってはいましたが、博識のバタイユがついぞ
到達できなかった真理「聖なるものとは交感です」にロールはいとも簡単に辿り着いた
のです。ロールもまた内には高潔な魂を持っていた女性でした。
「あなたは、あたしの行いの形と意味を封じ込めるのに必要な証人になって
くれるでしょうし、あたしの行ったことの責任をあなたに取ってほしいのよ」（p175）
このメリエムの言葉どおり、彼女は自殺し、ユゴーは殺人の罪に問われます。
つまり、ふたりともこの世から抹消されます。
作者の思惑通り「すべては消えゆく」ために。。。
210:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/21 10:38:48
8
最後に、解説にブルトンの「ナジャ」や三島の名前が挙げられていましたね。
「ナジャ」も、三島「サド侯爵夫人」も未読なのでマンディアルグがふたりにどのような
影響を具体的な受けたのかはわたしにはわかりません。
ただ、三島の豪華絢爛な文体、作りすぎな舞台装置にかなり感化されてるな、とは
思いました。
娼婦、熱帯植物園が隣接する部屋で男のオスとしての本能が剥き出しになる、
わたしは、この設定にモームの「雨」を想起しました。
神父は聖書を説きながら、最後には欲望に負けて娼婦と関係を持ちます……。
ミリアムは娼婦を演じつつ女優意識が離れないのに、ユゴーにとって娼婦は
娼婦、快楽の道具でしかない、彼は己の欲望に負けて詩人を演じきれませんでした。
「もしもわたしが鳥ならば 体はわたしの鳥の籠
それでもわたしは飛びたった 籠を印にここに残して」 ―ガザーリ
メリウムが諳んじた詩のように最後はふたりとも、あの世に飛立ちます。。。
211:オレガノ
08/09/22 01:36:11
203-210：菜の花さん
当方もマンディアルグ「すべて消えゆく」を読了したヨ。
女優かつ娼婦のミリアムは最初はマゾヒスティックに、
そして女主人の電話を契機にサディスティックに豹変。
菜の花さんが書いている通り、ここが「この芝居の最大の見所」。
逆にいえば、それまではＢ級ポルノと大差なし。
時代がかった台詞回しも「演劇ごっこ」的でどうもいただけない。
それでも、テラスに熱帯植物園のある契房はなかなか雰囲気があり、
マゾからサドに変身したミリアム、そしてサドからマゾに変身させられたユゴーの、
あっという間の立場の逆転は、演劇モードならではの劇的シークエンス。
そして、２部でもう一度彼らは変身を遂げる。
一方は自殺者として、もう一方は殺人容疑者として。
菜の花さんが書いている通り、このへんは三島的演出だね。
短刀の装飾についての描写はマンディアルグらしいけれど、
メリメやゴーチエあたりと比較すると、あるいは、
マンディアルグ自身の初期の作品と比較してもやや安易な展開。
もちろん、ブルトン「ナジャ」には及ぶべくもないかな。
212:オレガノ
08/09/22 01:51:16
ブルトン「ナジャ」は好きなレシで、マンディアルグだけではなく、
バタイユやブランショにも影響を与えたんじゃないかと思うけれど、
ブルトンの誕生日があからさまに言及されたのには微笑んでしまった。
地下鉄の広告にあった「全品処分」という文字を、
「すべて消えゆく」と読むあたりも含め、
そういうこれみよがしな舞台装置はユーモラスにさえ感じたな。
澁澤とか生田が結構訳してた作家だけど、初期のを昔読んだときは、
もうちょっとペダンティックなところがある作家だという印象。
翻訳のテイストにも影響されるのかもしれないけれど。
213:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/23 08:13:32
>>211-212 オレガノさん
>それでも、テラスに熱帯植物園のある契房はなかなか雰囲気があり、
わたしもあのつくりはなかなかスリリングでぞくぞくしましたね。
性の営みという極めて原始的な生を生み出す行為の周囲は、実は死に
最も近い状況。何しろ行為の最中に熱帯植物園から人食い蛇や毒グモが
這い出してきて命を奪うかもしれないのですからね。。。
究極の快楽とはそうした生と死がぎりぎりの隣り合わせの状況でこそ得られる
ものであることは、バタイユの作品群を見てもわかりますよね。
性交の最中の絞殺、死者との交接、バタイユも必ず死を意識していました。
ところが、両者には決定的な差異がありました。
バタイユにあってマンディアルグになかったもの、バタイユは神に対する侵犯が
つねにつきまといます。死を意識しながらの性行為、それは神のまなざしの
下においてでしか真の悦楽は生じない。
これがバタイユの思想でした。
対してマンディアルグは、罰当たり的な性行為に耽るも、そこには何ら神のまなざしを
必要としない作家です。
つまり、神不在の作家です。
バタイユの作品が文学の域を超えてしばしば宗教的、哲学的にとらえられるのは
こうした理由からでしょうね。
214:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/23 08:14:00
>マゾからサドに変身したミリアム、そしてサドからマゾに変身させられたユゴーの、
>あっという間の立場の逆転は、演劇モードならではの劇的シークエンス。
シェイクスピアは人間の背信、愛憎を描きましたが、もし彼がエロス劇を描いたなら
閨房で女が一瞬のうちに豹変するさまをドロドロした感情を交えて描いたでしょうね。
>地下鉄の広告にあった「全品処分」という文字を、
>「すべて消えゆく」と読むあたりも含め、
>そういうこれみよがしな舞台装置はユーモラスにさえ感じたな。
芝居がかるあまり、こうした大仰さは滑稽さを買いますよね。
(そういうば森茉莉さんも、どう見ても黄ばんだだけのカーテンを
ロイヤル・ミルクティー色、着古して色が抜けたスカートを枯葉色、
色褪せてくすんだ、かつては鮮やかであったであろう赤いセーターを薔薇色、と
呼んでいましたね、、、こうした貴族意識、好きですけどね～♪)
娼婦ミリアムが「わたしは女優よ、娼婦を演じているだけなの」と大仰な気取った
台詞を吐けば吐くほど観客は失笑します。
「あたしは神よ」と娼婦マダム・エドワルダが哄笑し次の瞬間深い沈黙に入ると
彼女の言葉は文学的かつ宗教的に受けとられます。
両者のこの隔たり！
215:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/23 08:14:30
「神」のほかにここで鍵となるのは「沈黙」。
出ずっぱり、しゃべりっぱなしのミリアム、
哄笑する以外は沈黙に入っているマダム・エドワルダ。
世に名台詞は数あれど、あらゆる台詞のなかで「沈黙」は最高の表現なのかも
しれませんね。。。
216:えびね
08/09/23 18:27:06
>>200 オレガノさん
＞「旧型の」という形容詞がえびねさんらしいけど、「斑入り」はいいね～。
いや～それが、散歩中、オカメヅタを誰かの家で見かけて、
「これかっこいい！」と感動して激写したのを、花屋さんに
見せたら、「この古いタイプのはもう栽培してないんです」
と言われて。旧型は葉っぱが大きくて、新型は小さいし、
形もちょっと変えてあるんだよね。多分生命力も強いのかな。
でも、大きい葉っぱのが欲しかったから、取り寄せてもらった
んだけど、一個だけ成長してから斑入りになってきたという訳。
斑が入るのって、突然変異？ゴルゴ13では、ストレスを受けた
とうもろこしは葉が赤く、くしゃくしゃになるとあったけど。
台風ね・・・。今年は晴れの日が少なかったせいで、お米が
不作のよう。太陽の力って大事なんだね。夏になると日傘で
日陰ばっかり求めて歩くけど、植物にとっては生命の源。
（人間でも日光だけ浴びれば何も食べないで生きられる人が
ロシアにはいるみたいだけど。独立栄養生物だっけ？）
それで先を見越してカビ米が出回ったのじゃないだろうかと
推測中！というか妄想中！（￣ー+￣）ｷﾗｯ
217:えびね
08/09/23 18:28:16
>>201 菜の花さん
＞まあでも、文は人なりともいいますし、文章ってその人の性格、気質を
＞比較的正確に現わしていますね。
そうだな～。たしかにそれは時々感じる事なんだけど、
それを言った人は多分、掲示板のシステムを意識しては
言っていないよね。「文は人なり」と掲示板で言えるのは、
自演やなりすまし、ネタを見抜いてからになると思うよ。
そうでないと、木を見て森を見ないという事態になる。
掲示板はエキサイティングな文字文化だけど、そこから
幻想を取り払うと、パソコンの文字を読み打ち込んでいる
だけのものだよ。巷が言うからではなくて、実感として、
匿名での文字のやりとりだけでは、コミュニケーションの
躍動感は薄いものだと思ってる。ちょっとキモチワルい事
を書くけど、人とのやりとりで、互いの生理を意識するのは
何よりも大事なんじゃないかな。やらしい意味じゃなくて。
それが掲示板ではできないことなんだけど。
っても生理って何を指してるのか、自分でも漠然としてるw
218:えびね
08/09/23 18:29:20
「全て消えゆく」おもしろそう。どろどろ系？
女性って、自分の考えまで一つ一つ、綺麗か綺麗じゃないか
無意識に審査してるんだよね。それで、一定の基準に達してない
と判断した時点で、「演劇」が始まる。美へのアプローチなんだね。
それにしても。二人とも演劇嫌いなのかなぁ～。しょんぼり（；´д｀ ）
個別ファンスレの濃い空気の中で発言するのもなんかヤなんだ。
役者の○○の住所知りたいとかキスしたいとかそんなんばっかだし。
個別の演劇から出発して論理体系にまで触れるとか面白そうだけど。
劇場から出てくると、評論レベルの感想漏らしてる人がちょこちょこ
いて感心するけど、その人達はだいたい２ちゃんねらーではないw
219:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/24 16:29:28
えびねさん
>掲示板はエキサイティングな文字文化だけど、そこから
>幻想を取り払うと、パソコンの文字を読み打ち込んでいる
>だけのものだよ。巷が言うからではなくて、実感として、
>匿名での文字のやりとりだけでは、コミュニケーションの
>躍動感は薄いものだと思ってる。
相手に幻想を抱く……、これはよくわかりますね、わたしも実感として。
打ち込まれた文字列の向こうの人間に自分勝手な妄想を抱くんですよね。
>人とのやりとりで、互いの生理を意識するのは
>何よりも大事なんじゃないかな。やらしい意味じゃなくて。
>それが掲示板ではできないことなんだけど。
ああ、それはわかりますね。
千の文字言葉よりも一瞬の抱擁や、リアルなまなざしや声のほうが意味を持ち
大きな力を与えることがありますよね。
相手の温もり、まなざしのなかにある愛、実質を伴ってこそリアルに
発揮されるものが確かにあります。
ヒトは動物である以上、やはり他者とのコミュニケーションは互いの生理を
とおしてでしか得られないのでしょうね。。。
220:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/24 16:30:00
掲示板における文字だけのつながりは相手が書かなくなったらそれで
つながりは消滅ですね、、、
これをもの足りなくて寂しいと思うか、濃くなくて軽くて良いと感じるかは
人それぞれなのでしょう。。。
文字だけのつながりを否定はしませんが、相手の感触を欲するのは
人としてごく自然なことですよね。
と同時にリアルでは言えないけれども文字でなら言えることもあります。
文字だけでしか言えないことがあります。
また、リアルでの人とのつながりについて悩んでいるとき、掲示板に
書かれたささやかな何気ないひとことが涙が出るほどうれしくて、
救われることがあるのも事実です。
無論、その反対のこともありますが。。。
221:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/24 16:30:26
匿名掲示板というところは、諸刃の剣です。
わたしのささやかな体験を鑑みて言うならば、ネットの対話が楽しくて中毒と
まではいかないけれどもそれに近い状況になると必ずといっていいほど
荒らしが入るのですよ～(苦笑)
哲学板、文学板といった学問板のそれもかなりマイナーなスレなのに
荒らしはよくもまあ、こんな寒村の僻地を見つけるものです、ええ、それはもう
感心するほどです。
ほのぼの板、夢・ひとりごと板というまったり、ほのぼの、荒らし厳禁な板に
おいてさえも、そうです。
あまりにも執拗な煽りや、悪意のある中傷を受けたときはさすがにもう
2ちゃんを辞めようと思いました。。。
冷静になってみると、パソコンに打たれたただの文字列に過度な幻想を
抱いているわたしへの警告ともとれるタイミングでした。
>生理って何を指してるのか、自分でも漠然としてるw
そうですねぇ、、、相手の肉体が発している熱を帯びているもの、
温もり、感触、まなざし、声、息、かな。
222:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/09/24 16:30:56
>それにしても。二人とも演劇嫌いなのかなぁ～。
う～ん、小説ほど好きでないのは事実。。。
ちなみに映画やドラマではきらいではないです。
舞台という決められた枠、人工的な装置が苦手なのかもしれません。
舞台特有の大仰なお芝居が昔から苦手なんですよ。。。
すみません、偏見ですよね。
>劇場から出てくると、評論レベルの感想漏らしてる人がちょこちょこ
>いて感心するけど、その人達はだいたい２ちゃんねらーではないw
そういう人はおそらく自身のブログを持っていたり、また、演劇関係の
質の高いネットを見つけてコミュニティをつくっていると思いますよ。
２ちゃんでは真面目なレスは茶化されたり揶揄されたりして埋もれて
しまいがちですね。。。
223:えびね
08/09/28 17:41:13
わ～い速いレスどうもありがとう。しかもスゴイていねい。嬉しいな♪
掲示板の事でちょっと深刻に語り過ぎちゃった様な気が＾＾
でも、菜の花さんの話には、、ほんとにうなづけるなあ。
チャットみたいな流れでプロフィールアイコン出してれば、
少しだけど、コミュニケーションの温かみがましたり、
議論や対話もタイミングを失わずに出来るかもね。
システム次第かも。つかひろゆきガンバ。
>>221
前に対話スレでニーチェの話してた時に荒れたのは、多分、
67さんというチョイ悪コテさんの自スレに、それまでは軽い
茶化しとか揶揄だったのに、本気モードの「荒らし」ではなく
「潰し」みたいな、レスが入りまくり始めた頃だったらしい。
今回の人のも似た様な感じだな。そういう時に他が楽しそうだと
なんかヤなのかもね。疑心暗鬼になるだろうし。人間らしいよね。
224:えびね
08/09/28 17:43:19
>>222
演出が自然な順って、
映画＞＞＞ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞演劇だよねw
まあそれぞれの様式美と言うかクオリティってあるけど。
サイトって、演劇系のミニコミとかフリーペーパーに載ってるよね。
演劇じゃなくて、小説のサイトですごいとこに遭遇した事はあるよ。
場面ごとに分析したり、作者のニュース、アート、掲示板、他も色々。
膨大なページ数でレイアウトもプロ。すごいはまってて、何度も投稿
しちゃった。そこ、ネタばれがどうので閉鎖しちゃったんだよ～（泣
話は変わるけど、食欲の秋ですよ！
胡桃の巨木がある家があるんだけど、胡桃を拾わせてくれるのね。
毎年秋になると胡桃のタルトを何度か焼く（レパコのタルトを
真似して）んだけど、それを10回は焼けそうな位貰っちゃってる。
胡桃は太るのに気をつけて食べれば、ビタミンに食物繊維が豊富で
とてもいい食べ物。大好物なんだよね。お酒にも合うし。
木の実がいっぱいなる季節だね。栗とかアケビとか。
225:菜の花携帯
08/09/30 17:41:41
ぷらら、ocn、両方とも規制…(T_T)
226:オレガノ
08/09/30 22:43:50
>>213-215 ：菜の花さん
＞バタイユにあってマンディアルグになかったもの・・・
そういう視点で考えてみると、やっぱりマンディアルグは中途半端かな。
同じ「死」を描いたとしても、どうも質的に随分違ってる。
バタイユのは強烈で、留保なくいきつくところまでいってる。
菜の花さんの言葉でいえば、「神に対する侵犯」にまで。
確かに、文学的というより哲学的に読まれる所以だね。
さらに、マルキ・ド・サドあたりになると、
官能とか淫靡だとかいう形容はぶっ飛んでしまって、
もう笑ってしまうぐらいの境地に（笑
一方、バタイユとは違う系列でのポエジーのある物語ということでは、
（つまり、ブルトン「ナジャ」の清冽ともいえる系列ということでは、）
デュラスなんかがいると思うけれども、日本では誰がいるんだろう？？？
227:オレガノ
08/09/30 22:45:43
（つづき）
＞そういうば森茉莉さんも・・・
気紛れマリアは気違いマリアと紙一重、ってとこがありそう。
でも、鴎外の娘だけあって、贅沢貧乏であり優雅だね。
「甘い蜜の部屋」を含めて何作か読んだことがあるけど、
登場人物はかなり芝居がかってるし、舞台装置も鮮やかな印象。
ちょっと宝塚的というか、ヴィヴィッドな油絵というか。。。
逆に、尾崎翠の作品が持つ色調は、うーん、そうだなぁー、
淡いパステル画、朝靄に包まれた高原、という感じかな？
劇というより、サイレントのプライベート・フィルム的な匂い。
228:オレガノ
08/09/30 22:47:20
>>216 ：えびねさん
＞斑が入るのって、突然変異？
うーん、わかんないけど、突然変異かもね。
逆に斑入りの葉で斑が入らなくなる「先祖がえり」はよくあるみたいだね。
町を歩いてたり、ドライブしてるとき、つい庭に目が行ってしまって、
あーこのオリーブいいな、このコニファーと同じ樹形の奴が欲しい、とか、
＞太陽の力って大事なんだね。
生物の基本は光と水だなぁって、植物を見てて感じるけど、
当方は太陽大好き人間で、夏でも一日中外にいるのも平気。
だから、まだ浅黒い肌をしてて、
よく「海に行ってきたの？」と聞かれるけれど、今年は１回も。
まさか「庭弄りのための園芸焼け」とかいえないしなあ。。。
229:オレガノ
08/09/30 22:50:38
（つづき）
＞それにしても。二人とも演劇嫌いなのかなぁ～。
最近は演劇を見ることもぜんぜんなくなったけど、
下北あたりのアングラ劇場っぽいところに足を運んだことも。
ベケットは大好きですヨ。
230:えびね
08/10/01 18:31:32
菜の花さん乙です。文学の話とは関係ない話だけど、
サブプライムショックだかであぶく銭を失った人たちが
パニック状態で２ちゃんになだれ込んでいて大変みたいだね。
ただ暴れるのもなんだからついでに祭りも、みたいな感じで。
日本で個人的に株やってる人もちょっと変じゃないかな。
あれは財テクじゃなくて、ギャンブルだから、流れは水物。
ポーカーや麻雀をやると場の怖さがしみじみと分かるんだけど、
だいたい、何の方策も裏テクも知らないで現金を賭ける神経が
どうかしちゃってると思うよ。確率の世界は本当に怖い。
しかも、“最低”億単位で資金を動かせる訳でもないのにね。
大手金融機関幹部と仲良しって訳でもないのにね。怖いよ。
私はキングボンビーと呼んでるけど、一度疫病神に憑かれたら
もう、じっと大人しく場が変わるのを待つしかないんだよね。
パニックになって暴れるとよけい不利にもってかれてしまう。
231:えびね
08/10/01 18:33:21
>>228 オレガノさん
園芸はお日様をいっぱい浴びれるのもあって楽しいよね。
庭で日光浴なんて贅沢なんじゃないかな？いいことだよ。
エートルさんって黒いんだ。黒くなりやすい人っているなあ。
自転車で一時間漕いだだけで真っ黒になるとか。健康的だね。
私はぜんぜん焼けない方。人から白い白いとよく言われてる。
小学校の頃、友達と三人でプールに行って、誰が一番焼けるか
競争した事があったけど、何度やっても一番ビリだったよ。
肌の事で「ロシア人」とか「冬の北海道」とかあだ名されたりw
>>229
ベケット。うう～、残念。まだ知らない、けど興味はある。
私名作を知らないなあ。ウィキ見ると、メタフィクション
の形式が得意みたいだね。これは読んでおかなきゃ。
「ゴドーを待ちながら」がどこかで上演されるのも待ちながら。。。
パフォーマンスと演劇の中間みたいなのはよく観に行ってて、
でも最近は私も観なくなっちゃった。舞台美術の複雑なのが
好き。演技者が舞台中央で自転車を漕ぐと、装置で連動されて
セットが回り出したり林檎がナイフで剥かれたりするような。
ピタゴラスイッチみたいな感じの。
下北はよく行ってたなあ。本多劇場とかスズナリとか。
ちょっと奥の方にはギャラリーとか骨董屋とか多いし。
あそこ役者さんがよく歩いてるよね。
ラーメン屋で奥田瑛二と話しながら食べた事があるw
232:オレガノ
08/10/02 01:14:42
今日は時間がないので書き忘れてたことを２つばかりだけ。
菜の花サン
あっちの板のスレが見れなくなってるみたいだね。落ちちゃったかな？
えびねサン
＞私は、女性です。。。
ってあっちに書いてあったみたいなんだけど、ホント？
ちょっとびっくりしちゃって。
いやまあどっちだって、あるいは中間だっていいんだけど（笑
※>>219 以降のレスについては今度時間のあるてきにまた。
233:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 12:28:35
1
ふうぅぅっっっ、やっと解除きましたよ。。。
＞えびねさん
＞わ～い速いレスどうもありがとう。しかもスゴイていねい。嬉しいな♪
いえいえ、どういたしまして♪
う～ん、自分ではていねいだと意識したこと一度もないんですよ～
書いているときって夢中になってるから、今○○だ、という自覚は
皆無なんですよ。（汗
＞掲示板の事でちょっと深刻に語り過ぎちゃった様な気が＾＾
まあね、でも匿名掲示板を利用している人ならばこうした問題に
誰しも一度は突き当たると思いますね。。。
書かれた文字はただの記号であり、文字列に過ぎなくてもその向こうには
それを書いている生身の人間がいるのは確かですからね。
その人間に幻想というか妄想を抱くのはある意味とても人間らしいことだと
思うんですよ。過剰すぎるのは怖いけど、、、
少なくともわたしにとって書かれた文章は書物であれ、ネットであれ
たんなる記号ではありません。。。
234:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 12:30:58
2
＞でも、菜の花さんの話には、、ほんとにうなづけるなあ。
ありがとうです♪ うれしいです♪♪
＞チャットみたいな流れでプロフィールアイコン出してれば、
＞少しだけど、コミュニケーションの温かみがましたり、
＞議論や対話もタイミングを失わずに出来るかもね。
そうですねえ。。。対話にはやはり温もりというか熱が必要ですよね。
わたし、ネットをやり始めて数年になりますが未だにチャットってしたこと
一度もないんですよ、、、
どこかそういうチャット専門のサイトがあるのかなあ……？？
235:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 12:31:31
3
＞今回の人のも似た様な感じだな。そういう時に他が楽しそうだと
＞なんかヤなのかもね。疑心暗鬼になるだろうし。人間らしいよね。
疎外感ですかね……、あるいはルサンチマン。
祭りの輪に入れない人は輪を乱すことによってでしか注意を
惹けない。
確かに和気藹々と盛り上がっているところに入り込むのはなかなか
勇気が要りますからね。。。
人が楽しくしているのが許せないんでしょうね。
＞場面ごとに分析したり、作者のニュース、アート、掲示板、他も色々。
＞膨大なページ数でレイアウトもプロ。
神技のようですね！ そんな素晴らしいサイトなら一度くらい行って
みたかったなあ。。。
作者の熱意が伝わってきますよね。
＞そこ、ネタばれがどうので閉鎖しちゃったんだよ～（泣
人気のサイトにアンチはつきものですね、、、
人気が上れば上るほど、やっかんだり、難癖をつけて足を引っ張ったり、
エネルギーの損失だなあ。。。
236:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 12:32:32
4
＞毎年秋になると胡桃のタルトを何度か焼く（レパコのタルトを
＞真似して）んだけど、それを10回は焼けそうな位貰っちゃってる。
お菓子を焼くのですね！
わたし、お菓子はほとんどつくらないんです。。。。。
つくるとしても簡単なホットケーキとか蒸しパンとか、フルーツ寒天とか、
そのくらい、、、
家で間食ってあまりしないんですよ。会社にいるとお茶の時間に甘いお菓子の
差し入れをよくいただくのですが、食べきれずに持って帰ったり、
ともだちにあげたりしてます。
ケーキを食べるのは、ともだちと食事したあと、コーヒーを頼むついでのときくらい。
甘いもの、好きなんだけどな…
胡桃はわたしも香ばしくて大好き♪
＞日本で個人的に株やってる人もちょっと変じゃないかな。
＞あれは財テクじゃなくて、ギャンブルだから、流れは水物。
ギャンブルって運と才能(資質)に恵まれた人のもののような。。。
素人が下手に手を出すと痛い目に遭いますよね。
お金を侮ってはいけないということかな……、
237:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 12:34:21
5
＞オレガノさん
夢・ひとりごとのスレがdat落ちしてしまいました。。。
運営は700スレで切ったようです。全部で740スレくらいありましたから。。。
新スレを依頼して立ててもらうかどうか、しばし検討中、、、
使い切れなかったらもったいないし…
ここで代用できればここでもいいし
少なくとも学問板、それもかなり過疎板の文学板は少しくらい書かなくても
dat落ちする心配はありませんものね。。。
↓ここで落ちたスレが見られますが、697 ﾚｽまでしか収納されてない・・・
見たいブロックをクリックすると何十レスかまとめて見られますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)/ba
澁澤龍彦全集のうちの創作集、借りてこようかな。
「狐のだんぶくろ」とか「ねむり姫」「唐草物語」読んでみたいです。
澁澤龍彦スレで澁澤初心者にお薦めの小説だとか。
p.s
寒くなったので炬燵出しました。のだめ色全開っっ！
関係ないけど、エヴァンゲリオン初号機の発動するときの音楽、好きです♪
レンタルで借りてきて再度見てます♪♪
オープニングの歌で初号機の翼が双翼ではなく幾翼にもなっているシーン、萌え～～♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「甘き死よ きたれ」もすごくいいですね♪ 詩はちょっと暗いけど…
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
エヴァのなかで男のエロスを一番感じさせるのは、加持さんでも、碇司令でも
渚カヲルでもなく、エヴァンゲリオン初号機ですよん♪ （断言！）
エヴァの歯って肉食恐竜のなかでも最も凶暴なティラノサウルスの
歯ですよね～、発見だお♪
言葉を持たないエヴァの咆哮、やっぱこれもティラノサウルスですよね～
238:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 14:16:47
6
＞そういう視点で考えてみると、やっぱりマンディアルグは中途半端かな。
＞同じ「死」を描いたとしても、どうも質的に随分違ってる。
そうですね、インモラルかつ倒錯的な性を描いた作家といえばマンディアルグのほかに
クロソウスキーも挙げられるのですが、やはり巨星バタイユには及びませんよね。。。
マンディアルグやクロソウスキーは神への反逆というよりは、聖書の教えを道徳とし、
規範としつつ、自身の頭では何も考えようとしない怠惰な人々へ舌を出して挑発した印象を
受けます。
倒錯的なアウトロー作家、という感じ……。歯向かう対象はあくまでも世間であり、
市井の人々ですね。
対してバタイユの視点は神一点に据えられています。初期から徹底して揺らがない。
＞バタイユのは強烈で、留保なくいきつくところまでいってる。
＞菜の花さんの言葉でいえば、「神に対する侵犯」にまで。
＞確かに、文学的というより哲学的に読まれる所以だね。
なぜバタイユだけがこれら他の作家たちを大きく引き離し突出しているのでしょう？
先に述べたように視点が神に向けられていることのほかに、彼の作品には「緩み」や
「笑い」がありません。
(マンディアルグ、クロソウスキー、サド、マゾッホ、みんなお下品かつお下劣なユーモアと
どす黒い笑いに満ち満ちています……)
バタイユは真摯、ひたすら生真面目なんですね。
(彼の作風ではなく、作品に取り組む自身の姿勢のことです、一応、念のため)
239:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 14:17:42
7
バタイユの生涯とこころの軌跡を少し振り返ってみましょう。
司祭になることを放棄した17歳のバタイユは、それまでは信仰心の篤い敬虔な
青年だったことが伺えます。
彼がいかなる理由で司祭になることを断念したのか、、、
勝手な憶測をさせてもらうならば放蕩の限りを尽くし、果ては盲目になった彼の父親の
存在が放棄の最たる理由ではないでしょうか？
バタイユの父は自業自得とはいえ、梅毒になり、挙句、己を失明させ、下半身不随にさせた
神に対して生涯呪詛の言葉を吐き続けたことは想像に難くないです。
高い理想に燃えていた十代のバタイユはそんな父を目の当たりにして、罰を与える神の
容赦のない厳しさに震え上がると同時にある種の疑問を抱いたことでしょう。
なぜ、神は許さないのか？ なぜ、こんなにも父や家族は苦しまなければならないのか？
そして、いつしか疑問は反感へ、ついに否定へと、無神論を提唱するまでになりました。。。
盲目の父を母とともに置き去りにし、捨てたこと、良心の呵責からバタイユは
生涯逃れられませんでした。
いつどこにいても盲いた父のまなざしは彼を追ってきて、執拗に責め続けた筈です。
彼を責める父のまなざしの背後には厳然たる神のまなざしが必ずありました。
240:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 14:18:42
8
バタイユにとって盲目の父のまなざし＝厳しく罰する神の目、であったと思われます。
拒否すればするほど、両者のまなざしは逃げても逃げても彼を執拗を追いつめる。
彼を日夜苦しめる父のまなざし＝神の目にバタイユは無関心ではいられなかった。
そう、真正面から神に対峙しなければならなかったのです。
マンディアルグやクロソウスキーのような遊び心やおちゃらけた笑い、滑稽さ、大仰さは
バタイユの作品には見られません。神に対して揶揄やお遊びという中途半端な姿勢を
自身に彼は決して許しませんでした。
神に対する父の呪詛、父と子の相克、神への徹底拒絶と強迫観念、神⇔父⇔子、
この連鎖はキェルケゴールにも見られます。
キェルケゴールの父もまた貧しさゆえに神を呪いました。
そして、呪った直後から経済的に豊かになったそうです。
キェルケゴールの兄弟はみな早世していますが、これは父が神を呪った罰にちがいないと
彼は信じ込んでいたようです。
バタイユといいキェルケゴールといい、大変に生真面目であり、ふたりは生涯神に
とらわれつづけた人たちですが、両者は結果としてまったく正反対の道を歩みました。
バタイユは父の呪詛を踏襲するかのように徹底して無神論の道を、キェルケゴールは
父の贖罪を父に代わって負うかのように痛ましいほど狂信に近い道を歩みました。
……ふたりとも生涯に渡って父と神の呪縛から逃れることはできませんでした。
幸か不幸か、父の犠牲になったがゆえにふたりは文学、哲学で大きな足跡を残しました。
ひとりは徹底した無神論を、ひとりは実存主義を確立しました。
241:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 14:19:21
9
＞「甘い蜜の部屋」を含めて何作か読んだことがあるけど、
＞登場人物はかなり芝居がかってるし、舞台装置も鮮やかな印象。
こってり濃厚なミルクティーを飲んでるような気分ですよね。
装飾華美で、完全に異空間の世界の物語、登場人物の過剰なほどの自意識。
森茉莉は美意識の高い作家ですね。
その上、貴族趣味。笑えるのですが、納得してしまう。。。
＞逆に、尾崎翠の作品が持つ色調は、うーん、そうだなぁー、
＞淡いパステル画、朝靄に包まれた高原、という感じかな？
ホント、ホント、そんな感じ！
森茉莉が完全に非日常の世界なら、尾崎翠は日常の片隅で息をひそめながら
物思いに耽っている印象がありますね。
森茉莉の少女たちはその高い自意識ゆえに、自分の世界に土足で入る輩には
徹底して抗い拒絶しますが、尾崎翠の少女は自分の世界をひっそりと閉ざしてしまうんですね。
何も告げないままに。。。
242:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/03 14:19:54
10
＞当方は太陽大好き人間で、夏でも一日中外にいるのも平気。
＞だから、まだ浅黒い肌をしてて、
太陽大好きはいいですね～、子供のころ、夏が来るのがものすごく楽しみでした。
夏休みがあるからという単純な理由でしたが、あの頃はお日さまが大好きでした。
夏バテもしなかったし、一日がとにかく長かった。
十代の終わり頃から夏が苦手になってしまいました。。。
少し悲しい……
あ、だけど、夏の終わりの夕暮れ時は大好きです♪
「兎とよばれた女」(矢川澄子)を読了。
併載されていた「失われた庭」に「タタール人の砂漠」が出てきました。
こんなところで大好きな既読の作品名にお目にかかれるとは！
ちょっと感激！
243:えびね
08/10/04 16:46:33
>>232 オレガノさん
そういえば対話スレ最初の頃は「俺」とか使ってたね。
だましたっぽい感じになってごめんなさいf(^_^;
平均的２ちゃんねらーの文体で場になじもうと思って。
↓これ私。これを男だとは普通言わないでしょうw
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
前にいた生活板では女叩きが激しくて、自然と私も
カモフラして男言葉を使う様になってたんだけど、
哲板の人は結構おだやかだし、下ネタもたわいないから
カミングアウトしようと思って（小出しにはしてたよ）。
というか、哲板はいったん学問の話始めるとみんな、
割と熱い議論とか深い対話をする事、知性を誇る事に
注意が行って、性からちょっと次元を移すみたい。
そういうものなのかな？
244:えびね
08/10/04 16:47:36
>>239 菜の花さん
梅毒って、アメリカ原住民の間では風土病として定着していて、
さほど害のないものだった様なんだけど、航海だの何だので、
その細菌が宿主を別人種に移すとたいへんな事になるんだよね。
HIVもそう。アフリカ発生と言われてて、世界中を巡ってまた
アフリカの娼婦に感染したら、そのうちの何人かが身体に抗体を
持ったらしいよ。感染しても元気なんだって。研究機関も大喜びだね。
細菌やウイルスの変遷は神がかっていて、経過を追うとなんだか
楽しい様な壮大な気分になるけど、こと個人、それも割と見知っている人が
宿主になっちゃうと、他人事でいられずモラルや感情で事を捉える様になるね。
細菌とバタイユと神を同時に見比べると、
バタイユにとっての神が最初キリストだったんだけど、細菌の洗礼によって、
非定型にうごめく自然エネルギーを崇拝するに至ったのじゃないかと感じる。
得体の知れない生物と、肉体を媒介に同居しているお父さんを見て、
そんなことをチラとでも思ったりしなかったかな。認めるしかないもんね。
エネルギー、父、バタイユの三位一体で、良心が三つを
つなげているとでも言うのかな、良心にくるまれている
それぞれに神聖がやどっている、そんなビジョンを、
彼は見てたかも知れない。宗教観の塗り直しっぽいよね。
245:オレガノ
08/10/05 21:09:04
荒らし、の話。
まあどの板でもそういうのはあるんだろうけど、
哲学板のほうは比較的ゆるい感じがするね。
多少の粘着、野次、ツッコミなんかは
それをあしらうのも個人的には結構楽しいんだけど
菜の花サンみたいに純粋じゃないからかもしれない（笑
＞匿名掲示板というところは、諸刃の剣です。
というのをわきまえてたら、結構楽しめたりする。
＞未だにチャットってしたこと一度もないんですよ、、、
当方もないけど、チャット状態になることは昔あったなあ。
今度時間と曜日を決めてする？（笑
246:オレガノ
08/10/05 21:11:26
食欲の秋、の話。
「胡桃のタルト」って渋いねぇ。
でも、個人的には今年は食欲より植物の秋。
10月は５月ほどではないけれど薔薇も咲くし、
植え替え、植え付けの園芸シーズンなんだよね。
博打、の話
＞私はキングボンビーと呼んでるけど、一度疫病神に憑かれたら･･･
博打はあんまりやらないけど、ドツボにはまっていく流れってあるねえ。
シュニッツラーの小説で、何というタイトルか失念しちゃったけど、
そのへんの心理状態がうまく描かれた小説があったっけ。
肌、の話
「ロシア人」「冬の北海道」ってことは、よっぽど白いんだね。
シミ対策とかしてる人なんかはきっとうらやましいだろうね。
演劇、の話
「ピタゴラスイッチみたいな感じの」は観たことないけど、
覚えているのは、舞台に砂がマウンド状に敷かれていて、
何も始まらないな、と思ってたら、砂が何だかうごめいている。
すると、地中から全身に何か塗った人が出てきた、というやつ。
全裸の女性も出てきたり、ちょっとお得な舞台だった（笑
＞ラーメン屋で奥田瑛二と話しながら食べた事があるw
ヘー、どういういきさつ？
247:オレガノ
08/10/05 22:29:08
菜の花サン
>>233
＞書かれた文章は書物であれ、ネットであれたんなる記号ではありません。。。
どういう言葉にも真摯に向き合ってしまうのが、菜の花サンの強みであり弱みだね。
>>237
＞ここで代用できればここでもいいし
そうだね。文学板ならちょっとやそっとじゃ落ちそうにないし。
もしいつか新しいスレが必要になったら立ててみてもいいよ。
＞澁澤龍彦全集のうちの創作集、借りてこようかな。
＞「狐のだんぶくろ」とか「ねむり姫」「唐草物語」読んでみたいです。
「唐草物語」は読んだっけ。メルヘン的な幻想小説といえるかな。
歳の離れた知人に、すごい書物マニアの人がいて、
単行本、全集、文庫で澁澤の本をコレクトしてる！
物好きだなぁとあきれつつも、箱入装丁本とかは結構いいんだね。
248:オレガノ
08/10/05 22:42:23
バタイユ、の話
>>238
＞盲目の父のまなざし＝厳しく罰する神の目、であったと思われます。
バタイユの眼球フェチって
＞バタイユは真摯、ひたすら生真面目なんですね。
＞(彼の作風ではなく、作品に取り組む自身の姿勢のことです、一応、念のため)
そうそう。一概で真面目すぎるんだね。 だから一神教に向かってしまう。
クロソウスキーなんかは、パロディを携えて多神教に向かう。
＞盲目の父のまなざし＝厳しく罰する神の目、であったと思われます。
バタイユの眼球フェチってそこがルーツかあ。
『眼球譚』では、眼球は睾丸や卵、太陽という球体ともリンクし、
エロス、生殖のイメージも帯びるね。
矢川澄子、の話
＞「兎とよばれた女」(矢川澄子)を読了。
＞併載されていた「失われた庭」に「タタール人の砂漠」が出てきました。
矢川澄子はブッツァーティを読んでたんだね。
そういえばちくま文庫版文学全集の尾崎翠の巻に、
矢川澄子が解説を書いてるみたいだね。
249:オレガノ
08/10/05 22:55:46
>>243 ：えびねサン
＞だましたっぽい感じになってごめんなさいf(^_^;
いえいえ、ぜんぜん構いませんヨ。
別に性別を意識したことはなかったけれど、
それでも何となくイメージを持ってたみたいだ。
でも、驚いたのは、きっと性別そのものじゃなくて、
こういうＢＢＳでそういうのを言えることに対してだったかも。
それに写真まで！ びっくり二乗！！
確かに白くて「ロシア人」っぽい（笑
でも、個性的な美しさのある顔だね。
ちょっと70年代のデヴィッド・ボウイに通じるような。
250:オレガノ
08/10/06 00:45:50
えびねサンにこの場所のことを一応説明しておくと、
文学板で結構前から３人で本を読んだ感想なんかを交換し合ったり、
日常的なことをしゃべったりしてたんだ。
もう一人は忙しいようで最近来てないけど、
哲学板でえびねサンもよく知っている、あのｗを使う人。
そうそう、KEMANAIの作者と呼んだほうが早いかな。
３人が同時に同じ本を読める時ばかりじゃなく、２人の時もあったけど、
ブランショ、ベケット、クロソウスキー、シモン、ブッツァーティ･･･など、
それから、町田康なんかの日本の作家なんかも少しはあったかな。
うーん、考えてみたら、菜の花サンには当方の偏った趣味に
つき合ってもらったことばっかりだなあ（苦笑
それにしても写真をupするなんて度胸あるナ。
当方も今度upしてみようか？
でも惚れられちゃったら困るし。。。ってのは冗談。
こういう場所で顔を出す自信なんてぜんぜんないなあ。
Ⅴ６の岡田くんに似てるってよくいわれるけど。。。
―もちろんこれも冗談（笑
251:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/07 17:15:48
＞えびねさん
写真、拝見しました～
エキゾチックな美人ですね♪ ちょっと真矢みきさんに似ているような・・・
＞前にいた生活板では女叩きが激しくて、自然と私も
＞カモフラして男言葉を使う様になってたんだけど、
わたしも初めて哲学板に来た頃は女言葉でも男言葉でもなく中性的な
言葉遣いをこころがけていましたね。
初心者以前の浅学非才な輩が女だとバレたらどんな袋叩きに遭うか
ものすごく怖くて警戒してました。。。
そのくせいつも上位に上がっているスレに書き込むものだから、
自分の意思とは無関係に目立つ目立つ、、、
ええ、それはもう揶揄されましたよ。。。トホホ
今となってはなつかしいな…
252:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/07 17:16:25
＞バタイユにとっての神が最初キリストだったんだけど、細菌の洗礼によって、
＞非定型にうごめく自然エネルギーを崇拝するに至ったのじゃないかと感じる。
細菌がもたらす脳の病気、つまり狂気の症状って結構ありますよね。
神懸かりの人ってたいてい狂気と紙一重ですから、バタイユが細菌に犯されて
荒れ狂う父親を見てそこに神懸かり的なものを見たとしても何の不思議も
ないですよね。
神的な行いをもたらすのは自然発生する細菌によるものだ、
つまり、神などこの世にいないのだ、
all or nothing！
生真面目ゆえにそうした極論に走ってしまうのも無理はないと思います。。。
253:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/07 17:17:04
＞オレガノさん
＞菜の花サンみたいに純粋じゃないからかもしれない（笑
いえ、わたしは決して純粋ではないですよ～
直情型というかムキになる性格なもので。。。
＞当方もないけど、チャット状態になることは昔あったなあ。
＞今度時間と曜日を決めてする？（笑
いいですね～♪
一度だけ文学板の「交換日記」スレで三人で土曜日の深夜にやりましたよね。
楽しかったなあ。。。
その前は文板の違うスレで「糠に釘」の人もいてこのときもほぼ三人でしたね。遠い目…
ただ、文学板は連投が5回までなんですよね。。。
6回目を書けるまでの間は1時間半はかかるんですね・・・(泣
＞どういう言葉にも真摯に向き合ってしまうのが、菜の花サンの強みであり弱みだね。
そうですねぇ。。。
言葉に対してものすごく敏感ですよね。
良い作用をするときもあれば、逆の作用をするときもあります。
254:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/07 17:17:36
＞もしいつか新しいスレが必要になったら立ててみてもいいよ。
そのときはどうぞよろしくです。
＞こういう場所で顔を出す自信なんてぜんぜんないなあ。
同じくです。。。
あちこちにリンク貼られたりしたら、めちゃくちゃこわい・・・
＞Ⅴ６の岡田くんに似てるってよくいわれるけど。。。
おおっっーーー！ しゅごいしゅごい♪
わたしは、性格は「あおによし」の藤原君(天然…)と「のだめ」らしいです。
「のだめ」みたいに天才ではないけれど、むきになるところとかストレートな感情とか。
髪はストレートなセミロングですよん♪
仕事中は後ろでひとつに束ねてマス。
255:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/07 17:18:40
＞矢川澄子はブッツァーティを読んでたんだね。
「失われた庭」では離婚暦のある女流画家に自身を設定していました。
ロドリゴと今の自分とではどちらがいったい孤独なのだろう？
と自問するシーンがありました。。。
両者ともすでに忘れられた存在であり、人生の終焉をただ待っているだけの
日々、、、
矢川澄子は「少女領域」の作家のようでいて、実は成熟した生々しい「女」の
部分を描く作家ですね。
「少女」に性は介入してはならないとは全然思ってませんが、
作品中に掻爬という言葉を見つけたとき、鋭利なガラスの破片を踏んだような
気持ちになりました。
別れた夫、澁澤龍彦を意識して使っているのでしょう。。。
……わたしはそこに生を育む女としての怨念と後悔をみる思いがしました。
澁澤龍彦の顔写真拝見しました。黒いサングラスにダブルのカラースーツ、
う゛っ！ ちょっと引いてしまいましたよ……(汗
藤田宜永みたいですね。。。
256:菜の花携帯
08/10/07 18:52:10
帰りに金木犀の木の下を通りました♪
今年もこの季節がやって来たo(^o^)o
257:えびね
08/10/08 18:40:27
オレガノさん
＞ヘー、どういういきさつ？
カウンターに座ってたら、奥田さんが入ってきて、ちょうど隣りに座って。
店主と話してたようで、聞いたり聞かなかったりしてたら、突然、
「そうだよね、ね！」と話をふられて、ビックリして「そうですねw」
みたいな感じ。そしたらじーっと睨む様に見られて、その後、絵の話、
子供の時にした変な遊びの話、などなど。面白いひと。
＞でも惚れられちゃったら困るし。。。ってのは冗談。
ええっ、私はこんなにもオレガノさんを愛しているのに？と
書きたいのをグッとこらえてw顔とルーツの話をすると、
私はアイヌ系の血が濃厚。もっと北方系でスラブ民族も入ってるだろう、
でも早い時期に日本に来てミックスされた顔だ、とは学校の先生の談。
ご先祖は、ウランバートルあたりでこん棒もってマンモスを追ってたんだろうね。
V6の岡田くんは、中国、もっと先の中央アジア風な面立ちをしてる。
中央アジアはコーカソイドも住んでて、複合的にミックスされてる。
真矢みきさんは、割と弥生っぽい。骨格が発達してるけど、これは
生活環境から生まれたものだと思う。
ルーツが遠い程、活発さや畏敬の念を抱き、近ければ大人しさや安心を感じる。
不意に感じるこうした印象から、日本人の民族意識がいかに友好的で、
豊かな国家を建設しながら海の向こうへ思いを馳せてきたか、わかる。
遺伝子に刻み込まれたものが行動を左右する、とすると、実存論とも
つながってくるような。というか、今の学問て、「実存論が前提」が多いね。
また、どっちも細面だよね。日本人は基本的に丸顔が多いけど、
ヨーロッパでは丸顔は少なくて、丸顔で首が長いと可愛い、とされている。
日本人は西洋的な細面に憧れて、ヨーロッパの人は丸顔に憧れる、
なんて事もあるね。
258:えびね
08/10/08 18:41:02
菜の花さん
＞ええ、それはもう揶揄されましたよ。。。トホホ
ここはひろゆき殿下の領内ゆえ、不貞な輩が跋扈、放置されているのじゃよ。
お気をつけなされ。。。荒れ野の時雨れてゆくか・・・なんつって。
菜の花さんは、情念系で活字信仰があるね、きっと。
今時貴重な人だと思うよ。みんな、観念的なことは口に出さない、
じゃあ書くのかと言うと書くのめんどくさい、って感じだもんね。
もともと日本人にそういう体質がないのかも知れないね。
まろゆきは、観念的なものはできれば露骨にしたくない、でも、
意味のない様な言葉の数々を俯瞰で見るとそんなものがトレースできる様な、
読み人知らずの軽い句会をやりたい、そんなスタンスを持ってると思う。
日本人的だね。
ところで、糠に釘の人とどんなことになったの？くわしく知りた～い！
う～ん、チャットいいかも。レス規制のあるとこだときついけど、
２ちゃんにチャットルームあるよ。一回ここで、イクラの話をした事ある。
エアパッキンを潰すのが好きな人はイクラ大好物だろう、
というか既にマニアだという法則がある、みたいな話しして、
何かみんな、ほのぼのしてるようで鋭かったよw
＞帰りに金木犀の木の下を通りました♪
よく通る道わきの家に、金木犀のすごい大木があって、今一面オレンジ色に
なってるんだよ。香りも辺り中に漂ってて。
その近くに名物パン屋があって、これも辺りに香ばしい香りをさせてる。
何か、この通りを歩いてると、夢心地で眠くなってしまうw
大木は圧巻だから、今度写真upしようかな。
259:えびね
08/10/08 18:47:03
そうそう、これを読み落としちゃダメ。
＞哲学板でえびねサンもよく知っている、あのｗを使う人。
私も彼は大好きなんだけど、執筆とか忙しいのかも。また話したいな。
哲板で悟りの話をしたのがとても懐かしい～。すごく面白かった。
260:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/09 17:20:51
えびねさん
＞カウンターに座ってたら、奥田さんが入ってきて、ちょうど隣りに座って。
すごいですね！
＞その後、絵の話、子供の時にした変な遊びの話、などなど。面白いひと。
奥田さんて結構芸術家タイプですよね。
顔のルーツですか。
う～ん、わたしのルーツはどこなんだろ？
顔の形は細面で頬骨は高いほうです。
ともだちによく言われるのは「顔が小さい」とのこと。
他人と比べて顔の大きさってほとんど意識したことなかったのですが…
高校生くらいまでは片笑窪がありました。(右頬のみ)
261:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/09 17:21:22
＞お気をつけなされ。。。
「タタール人の砂漠」で砦に赴任するロドリゴに村人がかけた言葉ですね♪
＞荒れ野の時雨れてゆくか・・・なんつって。
山頭火の捩りだぁ～ 「うしろ姿の時雨れてゆくか」
俳句はわたしも好きですよ。
＞菜の花さんは、情念系で活字信仰があるね、きっと。
真っ先に脳裏をよぎったのは、中島みゆきさんと島尾ミホさん。。。
＞読み人知らずの軽い句会をやりたい、そんなスタンスを持ってると思う。
2ちゃんねるは軽いノリが命ですよね。。。
重くなったり、深刻になってはならない不文律を感じます。
＞ところで、糠に釘の人とどんなことになったの？くわしく知りた～い！
最初のころは割りと淡々とやりとりしていたのですが、途中から向こうがぶちきれて
重箱の隅をつつくようなねちっこい揚げ足取りをされました。
だってあの人って文板の女コテはみんな自分に気があると思い込んでるんですよ？
自惚れにもほどがある。。。根拠のない自信を持っている頭でっかちな中学生の
イメージを抱きました。今もいるのかな？
262:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/09 17:24:52
＞２ちゃんにチャットルームあるよ。
えっ！ それは知らなかった・・・
金木犀の大木かあ、いいですね～♪
金木犀って花の時期がとても短いんですよね。
毎年この季節になると文化祭で模擬喫茶をやったことを思い出します……
教室の外には雨が降っていました…
古典の得意なともだち、バスケ部に入っていた別のともだち、
みんな白いエプロンをつけて俄かウエイトレス♪
263:オレガノ
08/10/11 01:10:36
菜の花サン
＞三人で土曜日の深夜にやりましたよね。
あの頃は今よりもう少し時間があったなあ。
だから、サイトを開いたらちょうど書き込みがあったばかり、
ということもたまにあったっけ。
比較的時間に余裕があるのが日曜の夜、
平日だと夜の11時を過ぎたあたり。。。
＞文学板は連投が5回までなんですよね。。。
間に他の人のレスが挟まれば連投にはならないのかな？
＞おおっっーーー！ しゅごいしゅごい♪
って冗談だから（汗
＞仕事中は後ろでひとつに束ねてマス。
昔から長めの髪の
＞ちょっと引いてしまいましたよ……(汗
グラサンは澁澤のトレードマークだからしょうがない（笑
264:オレガノ
08/10/11 01:12:41
えびねサン
＞その後、絵の話、子供の時にした変な遊びの話、などなど。
偶然が与えてくれた、なかなか楽しいひとときだったみたいだね。
著名人・有名人には縁がないけれど、先週ばったり遭遇。
東北に向かう新幹線（その時はグリーン車）に乗ってたら、
同じ車両に小池百合子が微笑みながら乗り込んできた。
と思ったら、あちこちに見覚えのある自民党の政治家がいるいる（笑
いつだったか、ヤクルト選手の集団と同じ車両に乗り合わせたこともあったっけ。
同じようなスーツ姿のやけに体格のいい男達がどかどか乗り込んできた。
「アッ、あれ高津じゃ？」
＞真矢みきさんは、割と弥生っぽい。
骨相学から民俗学へのゆるやかな横滑りが面白いね。
＞エアパッキンを潰すのが好きな人はイクラ大好物だろう･･･
いいね。そんなノリ楽しそう（笑
265:オレガノ
08/10/11 01:17:54
去年植えた金木犀が咲いてるヨ。
ようやく１.５ｍくらいに成長。
といっても植える場所がないから、
舗道の植栽帯を間借りして植え込んだんだけど（笑
バラも何輪か咲いてる。これは玄関先で鉢植え。
今月はオリーブとバラを買おうかナ。
266:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/12 23:01:11
オレガノさん
髪は高校に入学した頃から伸ばしました。
長さは肩より少し下のストレートです。
中学時代はショートカット。
＞グラサンは澁澤のトレードマークだからしょうがない（笑
そうですねえ。。。ちょっと気取り屋さんぽい感じ？
＞去年植えた金木犀が咲いてるヨ。
＞ようやく１.５ｍくらいに成長。
いいないいな♪ これから毎年どんどん花を咲かせるのでしょうね。
香りのいい花の木の下で寝転んで読書してお昼寝するのが好き♪
267:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/12 23:02:11
先週の日曜日は午後一時からプラネタリウムに行き「銀河鉄道の夜」を
見てきました。
ますむらひろしさんのアニメ版ではなく、加賀屋玲さんのCGのもの。
球体ドームいっぱいに広がる星空と銀河鉄道は本当に感激ものでした！
臨場感にあふれていて、まるで自分が銀河鉄道に乗っているような
気分を満喫できました♪
三連休の今日はともだちと「久里浜 花のくに」公園にコスモスを見に行って
来ました♪
気候も爽やかな秋の一日でとても気持ちよかったですよ。
そうそう、コスモスフェスタをやっていて高校の吹奏楽部の生徒たちが
生演奏を披露してくれました。
３曲くらい演奏してくれて、題名はわからないのですが交響曲を演奏したときに
みんな一斉に楽器を上に向けたり、立ち上がって左右にスィングしたり。
これってテレビ版「のだめ」の影響ですよね～♪
見ていてものすごく楽しかった♪
秋空いっぱいに響き渡るさまざまな楽器の音色たち。
みんな音楽が好きで好きでたまらないという感じがしましたね。。。
268:オレガノ
08/10/12 23:24:58
接近遭遇！
「久里浜 花のくに」のコスモスかあ。
今日は京成バラ園に行ってきたヨ。
269:オレガノ
08/10/12 23:32:55
髪、の話
＞長さは肩より少し下のストレートです。
うーん、好みの長さだ。。。（照
音楽、の話
「のだめ」の影響は確かにスゴイね。
クラシックのアニメとかドラマが少なかったから、
余計にインパクトがあったのかも。
それにしても、花と星が好きだよね～
うちにある花はバラくらいしかないけど
ハニーキャラメルとミスティパープルというバラ。
今日バラ園で見て気に入ったのは、次の２品種。
「夢」というシャーベットオレンジの色合いがかわいらしいバラ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
「青龍」は日本で作出された青いバラ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
270:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/12 23:54:27
こんばんは♪
シンクロ率100％ですね～
＞「夢」というシャーベットオレンジの色合いがかわいらしいバラ
本当だ！ 甘いかわいらしい色合いですね♪
＞「青龍」は日本で作出された青いバラ
青いバラって確か難しくてなかなか咲かせられないんですよね。
少しむらさきがかった綺麗なバラですね。
たった今、ワードでここにアップしようと、ちょっとした「ひとりごと」をむ2レスほど
書いてました。
そしてアップしようとここを再度覗いたらオレガノさんがいらしてて感激♪
とりあえず2レス、アップしますね。。。
271:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/12 23:55:05
☆☆☆
わたしはいわゆる「ガールズトーク」の類が苦手・・・
少し前に同じフロアの女性ふたりにつきあってアフター5に
ふたりの行きつけの高級ネイルサロンに同行しました。
ネイルしてもらうのはそのふたりで、わたしはまあ見学というか
付き添い？ のような感じ。
で、ネイルが終わってからひとりの女性が洋服を買いたいとのことで
ショッピングにもつきあいました。
……わたし、買い物ってひとりでする方が気も使わなくて好きなんです。
ふたりとも女子校のノリとでもいうのかな、買い物にしろネイルにしろ
とにかく同性と一緒のほうを好みます。
最後に三人で食事したとき、わたしもネイル勧められたのですが、わたしは
長い爪って苦手なんですよ。基本的に短めの爪のほうが好きで慣れているので、、、
ネイルも好きじゃない。。。
ふたりの話は芸能人のこと、好きなブランドのこと、洋服のことがほとんど。。。
まあ、女三人だから無難な話題なんでしょうけど、わたしは自分がその場で
ものすごく浮いていて、不似合いな感じが始終ついて回って、本音は早く帰りたい、
ひとりで部屋で寝転んでぼうっとしたい、泣きたい気分でした。
ふたりともとてもわたしに気を使って、誘ってくれたのが痛いほどわかるだけに、
何だかもうね。。。
272:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/12 23:55:44
ずっと共学で過ごしてきたわたしには彼女たちのノリについていけない。。。
わからない。。。
共学の女ともだちはべたべたしないし、束縛もしないし、それぞれの領域を
きちんと認めていました。
今でも続いているともだちはみんなそういう人たちです。
何か買うときはひとりのほうが気兼ねしなくていいし、本屋さんでも好きなだけ
いられるし、「何でも一緒」の女子校のノリがどうも苦手、、、
わたしね、中学の頃から「変わっている」と言われてきたんですよ。。。
普通の女性が好む高級ブランドのバッグや流行の高価な洋服や、車の種類や
グルメのお店、そうしたものに食指が動かないんです。。。
プラネタリウムや草原での読書、好きな作家のサイン会や講演会、
美術展、市民講座や趣味のスクール、そうしたものならいくらでも
お金も時間も費やせるんです。
無論、身綺麗にしていることは好きだし、わたしなりに好きな洋服はあります。
（はっきりいって流行に左右されない保守的なもの）。
だけど、テレビをあまり見ないわたしは俳優の名前やお笑い芸人の名前すら
わからない。ガールズトークって聞いてるだけなら楽しいけど強制参加はきつい。。。
273:吾輩は名無しである
08/10/12 23:57:44
いまさらながら、
>>240の最後の行
×確立
○確率
未だにこういう間違いをする馬鹿がいるんだなwwwww
274:オレガノ
08/10/13 00:08:13
>>273
校正係殿、ようこそ、マイナースレッドへ（笑
未だにＢＢＳでタイプミスを指摘する暇人もいるんだな（笑
275:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/13 00:09:18
>>273
かくりつ 0 【確立】
（名）スル
物事の基礎・立場・計画・方針などをしっかりきめること。
不動のものとして定めること。
わたしは上記の意味を自覚して「確立」と表記しました。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
276:オレガノ
08/10/13 00:12:57
と思ったら、別にタイプミスでもないじゃないか（笑
それはそうと、菜の花サン、女性は爪フェチ多いね。
そんなもんに金使ってどうする？って感じはあるけど。。。
277:オレガノ
08/10/13 00:15:07
うーん、今日はチャットっぽくなったなあ（微笑
まあ植物に金と時間を使う人間も、
そんなもんに金使って、なんて思われてるわけだしなあ。。。
278:オレガノ
08/10/13 00:17:57
クロード・シモンには「アカシア」という小説のほか、
「草（ハーブ）」という作品もあるし、
「植物園」という未訳のものもあるんだけど、
きっと植物がすきなんだろうな、と思う。
279:オレガノ
08/10/13 00:22:11
＞（はっきりいって流行に左右されない保守的なもの）。
そういえば、ヴィトンのネクタイとかブランド物はもらいものばっかりだなあ。
ブランド物で何か持ってる？
280:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/13 00:25:28
＞と思ったら、別にタイプミスでもないじゃないか（笑
はい。一応念のため…
↓
ひとりは徹底した無神論を、ひとりは実存主義を「確立」しました。→(>>240)
＞それはそうと、菜の花サン、女性は爪フェチ多いね。
＞そんなもんに金使ってどうする？って感じはあるけど。。。
まあね、見ている分には綺麗ですし本人がそれで満足しているなら
それでいいのですが、「女はネイルして当然！」みたいな強迫観念には
ついていけない。。。
尖った長い爪も、その意識もこわいです…
＞まあ植物に金と時間を使う人間も、
＞そんなもんに金使って、なんて思われてるわけだしなあ。。。
人それぞれでいいんですよ♪ 「みんなちがってみんないい」
＞クロード・シモンには「アカシア」という小説のほか、
＞「草（ハーブ）」という作品もあるし、
＞きっと植物がすきなんだろうな、と思う。
シモンの作品て干し草の匂いがしますよね。田舎の田園の草の香りとか。
ものすごく植物を好きな人だと思いますね。
描写が細やかですしね。
＞ブランド物で何か持ってる？
う～ん、バーバーリーのお財布、モリハナエとコシノジュンコのバッグ、
あ、あとバーバーリーのマフラーかな。。。
今思いつくのはこれくらい。。。
281:オレガノ
08/10/13 00:30:58
バーバーリーはおとなしめだね。
確かにシャネルとかは似合わないっぽいし。。。
282:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/13 00:35:08
＞確かにシャネルとかは似合わないっぽいし。。。
シャネル、エルメスってブランドのトップですよね～
たいていの女性が目指す最後のステイタスという感じがします
283:オレガノ
08/10/13 00:39:10
バラにも派手なものもあれば清楚なものもあるね。
蛍光色かと思うほどのショッキングピンクの八重咲き、
淡いコーラルピンクの丸弁ロゼット咲き、など。
今日、バラ園を見て回ってたら、人名のついた品種が結構あって、
ロンサールとかキイ・ド・モーパッサン（↓）というのもあった↓
URLﾘﾝｸ(watashiteki.up.seesaa.net)
もちろん、プリンセス・ミチコやプリンセス・マサコも。
じゃあ、そろそろタイムアップかな。
284:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/13 00:46:44
＞ロンサールとかキイ・ド・モーパッサン（↓）というのもあった↓
まるで牡丹の花のようなあでやかさですね！
幾重にも重なった花弁の見事なこと！
＞もちろん、プリンセス・ミチコやプリンセス・マサコも。
旧古河庭園で両方とも見ましたよ～
プリンセス・ミチコは確か明るい黄色だったような…？
今日はなかなか楽しいリアルタイムの対話でしたね♪
では、おやすみなさい。
素敵なバラの夢をみられますように……
285:吾輩は名無しである
08/10/13 03:28:36
それと天文学とどういう関係があるんだよ！？
別にキレてないけど
286:えびね
08/10/13 22:37:22
キィーッくやしいわ！二人で楽しんでたのねー！wwwww
それはまぁいいんだけど、菜の花さんとオレガノさんはもしかしてネット恋愛中なの？
ネットマナーとして、こういう生っぽいやりとりはメール使った方がよくないかな。
私もなんの意味でここによばれたのかわかんないし、荒らしだって来るでしょこれでわ。
前541氏は、以前いたらしいけど、どういう形で参加してたの？
文学の話は好き。でも実質、露骨な日記と過剰な馴れ合いのスレなら私はパスしたいな～。
さっきまで「崖の上のポニョ」閑散とした映画館で見てきたんだけど、
ちょっとこれは、宮崎駿の歴代作の中ではスキャンダラスだね。
基本的に、宮崎駿流のドラマツルギーは守りつつ、制作したらしい。
それで、宮崎駿はベネチア映画祭で
「子供に合わせて描いた、本当なら自分はもっと変なものを描くんだけど」
と言ってた。たしかに今作は、絵柄もガラっと変えて、童話風なんだよ。
でも、質感がなにもかにもヌメッとして有機的すぎる。
これは一般的な子供向けアニメではあり得ない事なんだよね。
今までの作品でも質感の描き分けは充分やっていたけど、それは実は・・・
ああ、長くなりそう。ちょっとややこしいので次に書くかも。
287:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/14 13:23:19
えびねさん
ごめんなさいです。。。
日記ぽいやりとりは今後自重します。
確かに荒らしも来ますものね・・・
前は「ほのぼの板」「夢・ひとりごと板」に日記ぽいスレがあったのですが、
流れが速くてちょっと書かないとすぐに落ちちゃうんです。。。
そんなに毎日書けないし、、、新スレ立てるかどうか思案中です。
でも、もし雑談専用にしたいなら、やはり依頼して立てたほうがいいのかな…？
一応スレタイとテンプレはすでに決まっています。
「崖の上のポニョ」未見です。。。
えびねさんの見解ちょっと興味あります。
ぜひ、つづけて書いてほしいなあ……
楽しみに待っています！
288:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/14 17:06:12
(追伸)
えびねさんのような美女はやはり私生活を露呈しないほうが
ミステリアスな美女っぽくていいですよ～
殿方には生活臭のしない美女という夢を見させてあげてくださいませ♪
289:菜の花 ◆Fafd1c3Cuc
08/10/15 12:41:02
ここ、一応「天文」のスレでもありますので、、、
つ コピペです
681 ：名無しＳＵＮ：2008/10/14(火) 14:47:33 ID:gMwIGeI4
もう何年前だろうか？
実家の庭にギンギラマットを敷いて、寝転がりながらオリオン座流星群のカウントをしていたら、
そのまま寝てしまった。
しばらくして、お腹の上に重みを感じて目を覚ますと、腹の上にネコがいた。
両脇腹と右腿に暖かみも感じたので、見てみると、やはりネコがぴったりくっついていた。
ちょっとビックリしたが、暖かくて気持ちよかったので、そのまま流星のカウントを続けた。
↑
いいなぁ～、星とネコ、大好きなものたちに囲まれて天体観測か。。。
290:吾輩は名無しである
08/10/15 15:24:49
＞＞２８６
ネットマナーだけですむ問題じゃないぞ
存命中の作家の小説からあらすじをネットに抜き書き→著作権侵害
他人の会話を別場所で無断借用→肖像権侵害
この菜の花とかいう低脳下衆女のやってることは重犯罪だ
日記も趣味悪い自己装飾だらけ、私怨こもってたり頭おかしいだろ
しかもなんでスレ私物化してんだよっつう話w w w w w w
板汚しの悪質な荒らしをしてんのは菜の花 ◆Fafd1c3Cuc だろ常考
普通なら殺意わくウザさだろうが前から変態リーマンが喜んで覗いてて香ばしいw w w w
もう一匹も釣られて生け贄になりかかってるしw w w w w w w w w w w w w w w w
あ、この糞スレ削除以来出してきたから。ヲチ板にも晒してきたw w w w w w w w w w w w w
291:菜の花携帯
08/10/15 19:39:22
わたしがここを去ればいいのですね？
あなたの狙いはわたしですよね
わたしが去れば他のコテさんたちはきちんと文学のスレにしてくださるでしょう
292:菜の花携帯
08/10/15 19:43:57
削除人さんへ
ここが削除依頼に出されたとのことです
あとは削除人さんの判断にお任せするのみです…
今まで書かせていただきありがとうございました
わたしにとってはとても貴重なスレでした
293:吾輩は名無しである
08/10/15 20:11:09
俺もこのスレは好きだな！もっと下らないスレがいくらでもある。
だぶついてる山崎行太郎スレとか平野啓一郎スレとか削除してよ。
294:吾輩は名無しである
08/10/15 20:40:02
平野啓一郎スレなんて十個もあるんだよ。そもそも平野なんて文学じゃないのに。
295:吾輩は名無しである
08/10/15 20:47:46
恐縮するだけムダです。依頼出てねーしｗ＞1189126479/
未読でしたら著作権法の一読を。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
ま、穴だらけですから。
第三十二条 公表された著作物は、引用して < 利用する >
ことができる。この場合において、その引用は、< 公正な
慣行に合致する > ものであり、かつ、報道、批評、研究
その他の < 引用の目的上正当な範囲内で > 行なわれる
ものでなければならない。
296:オレガノ
08/10/15 23:36:22
>>290
ひさしぶりにＰＣの前で笑ってしまったヨ。
「肖像権侵害」「重犯罪」ってとこが特に（笑
いや、笑うだけだとせっかく書き込んでくれたのに失礼なので
板のことを心配されている献身的な貴殿にひとつご進言すると、
コテ叩きはルール違反ね。そこんとこヨロシク。
あと、もしかしてこのスレを立てた人だったりするかな？
297:オレガノ
08/10/15 23:44:49
>>290
それから、下記２点のご意見もぜひ賜りたいな。
１）293-294で出ている平野啓一郎スレの重複についてどう思うか
２）295関連で、匿名掲示板での書き込みは、公表された著作物、になるかどうか。
なるとしたら誰に権利が帰属するのか。
＞晒してきたw w w w w w w w w w w w w
とのことだけど、一体何を晒してきたことになるのだろうか。。。
自分に跳ね返ってきて困るものは吐き出さないほうがいいですヨ。
298:オレガノ
08/10/15 23:55:58
>>286 ：えびねサン
＞二人で楽しんでたのねー！wwwww
いや、チャットの話出てたので、
たまにはいいかなーと思ったんだけど
できれば３人で楽しみたかったんだヨ。
えびねサンはいろいろ小説も読んでるみたいだし。
そういえばプルーストを読んでる、って
前に書いてなかったっけ？
どう？ 読み進んだ？
天に星、地に花、人に愛。
これを天文学、植物学、恋愛学とすると、
プルーストは恋愛学の人だね。
宮沢賢治は天文学で、クロード・シモンは植物学かな。
天文を語ろうとすると、比較対象として植物と恋愛がついてくる。
ということで、バラの話のつづきなんだけど、
モーパッサン、ロンサールのほかに作家の名前の付いたバラがまだあった。
スヴニール・ドゥ・マルセル・プルースト
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
「マルセル・プルーストの思い出に」という意味だね。
記憶の作家プルーストにふさわしい名前。
299:吾輩は名無しである
08/10/16 00:13:52
ネット恋愛中なの？
300:吾輩は名無しである
08/10/16 00:41:48
>>299
お前そればっかでウザイ
301:吾輩は名無しである
08/10/16 00:47:37
>>300
誰と勘違いしてるんだ？
電波でも受信しちゃったんじゃないか？