07/06/18 01:07:14
糞スレにつき
-----------------終了-------------------
3:吾輩は名無しである
07/06/18 01:09:48
東大で文学部だっけ？
やっぱり作家への道を歩むのか。
4:吾輩は名無しである
07/06/18 01:28:06
>>3
小沢はハゲデブになったから
歌手で表舞台に出られなくなったんだよ。
自意識が強いからな。だけど、何かしら創作はやりたいってんだろ？
哀れなやつさ。
5:吾輩は名無しである
07/06/18 02:01:31
何？「うさぎ！」って。タイトルがアタマ悪そう。児童文学板に消えて下さい。
6:吾輩は名無しである
07/06/18 06:25:01
りさタン！とか言うよりは頭いいと思う
7:吾輩は名無しである
07/06/18 06:53:36
児童文学板ってあったっけ
8:吾輩は名無しである
07/06/18 07:15:34
ウェブ上のブログのようなもので、アズテックカメラのKNIFEについて
以前彼の語った文章を保存している方いらっしゃいませんか？
意外に思ったおぼえがあるんですけどね。もちろんいい意味でですよ。
9:吾輩は名無しである
07/06/18 07:32:22
はいはいわろすわろす
URLﾘﾝｸ(f42.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
10:吾輩は名無しである
07/06/18 07:38:16
サンクス。
その上のほうの上のほうだ。
くだらねーｗ
11:吾輩は名無しである
07/06/18 07:40:45
この「無色の混沌」っていう考え方は、西洋近代的な二項対立的思考を否定するという点で
うさぎに通じる気がする
12:吾輩は名無しである
07/06/18 10:58:41
ハゲは知ってたがデブにもなったのか……
13:吾輩は名無しである
07/06/18 11:24:05
はげでぶってまじで？
写真うｐ！
14:吾輩は名無しである
07/06/18 15:42:21
今、こんな感じらしいよ
URLﾘﾝｸ(i.listen.jp)
15:吾輩は名無しである
07/06/18 15:58:16
>>14
ﾊﾞﾛｽｗｗ
16:吾輩は名無しである
07/06/18 19:03:47
>>14
それは相棒の小山田ｗ
別名彦麻呂
17:吾輩は名無しである
07/06/18 19:04:46
企業的な、あまりに企業的な社会
18:吾輩は名無しである
07/06/18 21:06:38
企業的な社会ってどういう意味？セラピー的な社会ってなに？
誰かわかりやすく教えてください・・・
19:吾輩は名無しである
07/06/19 01:52:48
>>12
はい逮捕
20:吾輩は名無しである
07/06/19 22:01:03
小沢は禿で引きこもるチンカス野郎
21:吾輩は名無しである
07/06/19 22:54:34
>>19
すぐ逮捕とかいうやつって何なのwww
22:吾輩は名無しである
07/06/20 20:34:50
>>18
はいはい先生！
前者はゲゼルシャフトです！
23:吾輩は名無しである
07/06/21 06:22:27
【(独)Gesellschaft】
ドイツの社会学者F.テンニースが唱えた社会類型の一つ。
ゲマインシャフトに対し、人間がある目的達成のため作為的に形成した、観念的・機械的組織体としての社会。
日本語では「利益社会」「集列態」などと訳される。
24:吾輩は名無しである
07/06/30 04:57:25
ややふっくらしたけれども、
｢君と行くよ 年をとって
お腹もちょっと出たりしてね？
そんな事は恐れないのだ」って歌詞を思い出します。
25:吾輩は名無しである
07/07/01 00:34:00
連続投稿すいません。
「日本社会臨床学会からのお知らせ」によると、
URLﾘﾝｸ(sharin.blog65.fc2.com)
もうとっくに発送されたそうですね。当選ハガキ。
26:吾輩は名無しである
07/07/01 15:24:30
連続投稿って言わなきゃわかんないのに…。
発送されたようですね。当たった人いるのかなあ。
27:吾輩は名無しである
07/07/01 23:41:33
>26
いるんでしょうねぇ。
応募した方いますか？
私は外れました。
28:吾輩は名無しである
07/07/02 19:21:46
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､ ここは
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r ニートのスレか
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/ 社会の底辺だな
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.|| _,yr!^″ ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;, |ノ冖ｰu「.,zzzzy,ノ丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔. )v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z＼,,,,,_,,,,,,,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--● ,､●u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ll′
.| | 」 ._｝ ,,,,_,,,,, .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《, _,,,,_,,,,,, ,,,,_,,,,,, .､,ﾉ ...厂､ .il
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
.｛, 〔 」 ´ ‐ 「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫 .. .ｱ
＼ ∨ﾞ . _ .- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ ‐, r|
.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -. ',y;|^
29:吾輩は名無しである
07/07/07 13:53:26
あれ、
URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)
ここの最後二曲リンク繋がってるけど、、、
買えるんでしょうか？
30:吾輩は名無しである
07/07/07 21:36:58
↑押さずにコピペで行こう。
31:吾輩は名無しである
07/07/07 21:40:56
意味が分からん
32:吾輩は名無しである
07/07/08 00:00:25
小沢健二の小説『うさぎ！』第１話
URLﾘﾝｸ(ecologyofeverydaylife.org)
暇なんで読みましたが、これは酷いですね。
まあ、ある種の社会批判だと思うんですけど、学生が考えてるような
レベルの議論を書いてる事に愕然としてしまう、というのが正直な所ではないでしょうか。
小沢クンはインテリだった筈では？？？
日本を出て外国に引き籠って？何か考えてるようですが、もっと緻密に考えて然るべきなのに
これは一体どういう事でしょう。もしかすると小沢クンは読書すらしてない可能性がありますね・・。
ありがとうございました。
33:吾輩は名無しである
07/07/08 00:52:43
そう思って馬鹿にしていると、
いつの間にか書き続けてそこそこのレベルまで持っていくかもよ
音楽活動もそんな感じだった
34:吾輩は名無しである
07/07/08 21:08:29
インテリの学生を侮っちゃやばいよ。
それに「読書すらしてない可能性」はない。
「子どもと昔話」掲載の文末にお薦めの参考文献が記載されてます。
35:吾輩は名無しである
07/07/09 00:38:47
オザケンにまともな小説を期待する人はそもそもいないだろう。
論文だって香山リカとか宮台しんじとか斎藤環で十分だよ。
本気で考えてやってるのかな。
音楽活動なんかでも、本気でやってないよってフリしてたし
信用できないネ。
オザケンには歌のお兄さんが似合うよ。ハッピーな歌を歌ってちょうだい。
ライ麦畑で子供たちを捕まえてる役でもいいかもね。
ブルジョアで良家の子息でインテリかもしれないけれど
ていうかもうインテリではないか。学者でも官僚でもないんだから。
36:吾輩は名無しである
07/07/09 08:37:02
小説だと、歌詞と違って、レベルがはっきりしちゃうから可哀想だね
37:吾輩は名無しである
07/07/09 09:01:58
まあ、文学は一番厳しい世界だからな。
相手が巨大すぎる。一流の作家と比較されるわけだから。
38:吾輩は名無しである
07/07/09 14:07:09
35も頭がわるすぐる
39:吾輩は名無しである
07/07/09 17:14:43
>>35
＞論文だって香山リカとか宮台しんじとか斎藤環で十分だよ。
これ、どういう意味で言ってるんだろ。白痴なのかな、この人。
40:吾輩は名無しである
07/07/09 18:35:45
大学も行ってないんだろ
そっとしてやれ
41:吾輩は名無しである
07/07/09 19:35:49
今日、昔の曲がラジオでかかっていたけどキツかったな
42:吾輩は名無しである
07/07/09 21:14:36
しかし、なんだな。
小沢健二、2ちゃんで宣伝かよwwwwwwwww
43:吾輩は名無しである
07/07/09 23:27:45
90年代の文脈で完全に語り尽くされちゃったよね。
血筋が良いとか高学歴だけじゃ、
00年代には通用しないでしょう。
湯浅弁護士みたいなお笑い路線ならいいかもしれんけど。
44:吾輩は名無しである
07/07/09 23:59:14
90年代の残骸
45:吾輩は名無しである
07/07/10 00:35:28
燃料。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
うさぎ！文字起こし
46:吾輩は名無しである
07/07/10 02:49:42
>41
それを過ぎてまた猛烈に好きになった私みたいなのもいるよ。
あー、オザケン、いたなー、もうどうでもいいや、
とか思ってBECKに走ってたのになぁ。
LIFE聴いて感動して、
他のＣＤ楽しんでるファンを理解したくなって、
聴きこんだら扉が開いた。
続きをもっと聴かして！
47:吾輩は名無しである
07/07/10 04:32:05
BECK（笑）
48:吾輩は名無しである
07/07/10 06:37:37
>>45
考え方はわりとまともですな。
沢山の名曲のフレーズをパクりまくって、
「僕の作品がパクりなら、ボルヘスの小説にも同じ批判を受けるべき（笑）」
なんつってた90年代への反省なのかな？
49:吾輩は名無しである
07/07/10 10:34:39
小沢は不細工の癖に自意識が強すぎる。
禿デブになったからって
メディアにでなくなるとはな・・・
禿もデブも受け入れなきゃあ何もできまい
50:吾輩は名無しである
07/07/10 18:32:08
>49
「春にして君を想う」を聴いてない人だっていうのは分かる。
51:吾輩は名無しである
07/07/10 19:02:56
小沢など聴かないほうがいい
52:吾輩は名無しである
07/07/11 00:06:49
画像もなしにスレ立てとな
53:吾輩は名無しである
07/07/11 03:43:41
あと4日か、、、
行きたかったな。学会。
54:吾輩は名無しである
07/07/12 02:10:01
行きたかったねえ。
55:吾輩は名無しである
07/07/12 14:36:54
どんな風に変わったのか見てみたい
56:吾輩は名無しである
07/07/12 16:43:42
禿デブかあ
まるで鈴木健二だな・・・
57:吾輩は名無しである
07/07/12 16:51:18
禿デブって何で決める。
彼は若い頃から毛髪少なくて薄いけど、
そこも込みで可愛かったのよ！
58:吾輩は名無しである
07/07/12 17:09:15
絶対ハゲてはいないでしょ
いまだに坊ちゃん刈の痩せた王子様なんじゃないの？
59:吾輩は名無しである
07/07/12 17:33:46
鈴木健二は禿てない
60:吾輩は名無しである
07/07/12 17:38:44
画像うｐ
61:吾輩は名無しである
07/07/12 18:51:34
>>35
おまえインテリの基準が官僚と学者だけか
62:吾輩は名無しである
07/07/12 19:38:52
「うさぎ！」の内容に関する発言乏しいね。
63:吾輩は名無しである
07/07/12 21:48:55
エンデの「モモ」のパクリっぽい
64:吾輩は名無しである
07/07/12 23:05:46
>>63
いや、企業、経済、環境学とかそういう内容の事。
モモって時間泥棒の話じゃなかったっけ？
65:吾輩は名無しである
07/07/12 23:19:57
年取っても頭でっかちなままなんだな
つまんねえ小説
つか、童話
66:吾輩は名無しである
07/07/12 23:34:40
>>64
モモにも灰色の男って言うのが出てきて､時間を集める。時間を金に置き換えた
だけで（時は金なり）パクリっぽい。一話だけ読んだ限りでは。
67:吾輩は名無しである
07/07/13 00:04:19
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
68:吾輩は名無しである
07/07/13 01:21:12
要するに
禿デブなのか
69:吾輩は名無しである
07/07/13 01:57:01
俺が見てきてやるよ
70:吾輩は名無しである
07/07/13 02:02:20
血縁関係で有名な人は
髪フサフサて感じだけどなあ
それでも禿るのか
恐るべし
71:吾輩は名無しである
07/07/13 12:40:37
満州国建立にも関わったような戦前の右翼の大物の子孫だという血筋がウリで、
原発産業の東芝から、
過去の名曲のフレーズを拝借して繋ぎ合わせた曲を自分の作品としてリリースしていた男が、
なんと今度は反グローバリズムを唱えて愚衆にお説教ですか…。
偽善もいいとこだね。
人を馬鹿にするにも程がある。
72:脳治郎◇God152jad689
07/07/13 12:50:14
所詮ﾊﾟｸﾘしかできぬか
73:吾輩は名無しである
07/07/13 13:07:16
顔も片桐はいりのパクリだしな
74:吾輩は名無しである
07/07/13 16:38:49
アンチの巣みたいになってきたね。
>>66
でも「灰色」なんて古のサラリーマン世界代表のカラーだし、
童話ってだけでパクリ言われてもちょっとねぇ。
むしろ企業や社会の問題点を描こうとした場合、
普遍のテーマだと思う。分かりやすい形で。
誰が扱ってもいい気もする。
彼はそういうど真ん中のものを扱うので、いつもバッシングが絶えない。
パクリと噂の「いちょう並木のセレナーデ」にしたって、
パクリ元と噂の原由子さんと、桑田さん通じて意思疎通出来てて、
聴いた本人がメッセージを感じて感動したらしいし、
その辺の感覚がこちら側にない現実ってあるよね。
作り手同士の認め合いってものの欠如。
75:吾輩は名無しである
07/07/13 18:01:33
>>74
一部だけしか反論してないよね。
76:吾輩は名無しである
07/07/13 18:15:04
桑田と原由子の曲をﾊﾟｸってたのは知らなかった。
でもさ、その他でもｽﾃｨｰﾋﾞｰ・ﾜﾝﾀﾞｰやらｼﾞｬｸｿﾝ5やらﾊﾟｸﾘだらけじゃん
著作権使用料払ってるんだろうけどさ～
売れりゃあﾊﾟｸﾘでもいいっしょみたいな、そーいうｲﾝｽﾀﾝﾄな物作りの姿勢こそがｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑにつながっていくんじゃないの？
77:吾輩は名無しである
07/07/13 18:22:58
小沢の言ってるｱﾝﾁ・ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑなんて
ｽﾀｰ・ﾊﾞｯｸｽの言ってるｴｺﾛｼﾞｰみたいなもんで
単なる宣伝文句にすぎないからね
真に受けないほうがいい
78:吾輩は名無しである
07/07/13 18:48:34
>>75
全否定しろって？会話成立しなくならないかな。
一意見だからね、お互いが。
79:吾輩は名無しである
07/07/13 20:35:16
>>78
確かにそうだ。俺に見識が足りなかったな｡
80:吾輩は名無しである
07/07/13 21:04:52
>>79
爽やかな風が流れた。
81:吾輩は名無しである
07/07/13 21:14:41
イスラームの原理主義連中は富の簒奪の象徴として、
ワールドトレードセンターなんかじゃなくて、
ニューヨーク全体を核爆破すりゃよかったんだよ。
アンチ・グローバリズムなんてほざく坂本や小沢も
自分が殺されりゃ真実が見えるさ。
82:吾輩は名無しである
07/07/13 22:35:54
死んだら見えないでしょ、普通。
83:吾輩は名無しである
07/07/13 22:51:54
小沢、髪も歌も絵本も薄っぺらいよ
84:吾輩は名無しである
07/07/14 00:53:37
小沢はもっと、アメリカ大陸だけじゃなくって
アジアやアフリカやイスラム世界にも言及すべきじゃないかな
世界規模の問題を扱っているのに、南北アメリカと日本しか話題にしてないもんな
それはそうと>>80までの流れを見て自殺するの踏みとどまった
85:吾輩は名無しである
07/07/14 00:57:10
>>84
早くくたばれよ、禿
86:吾輩は名無しである
07/07/14 01:52:06
>>85
やっぱり鬱が襲ってきた。>>85が追い打ちしてくれたことだし、行ってくるよ。ありがとう。
87:吾輩は名無しである
07/07/14 02:07:13
>>86
（ ・∀・）つ青木ヶ原樹海行き片道切符
（ ・∀・）つ練炭
（ ・∀・）つロープ
（ ・∀・）つ旦 青酸カリ入りジュース
（ ＾∀＾）好きなもの選べお。礼は要らんお
88:吾輩は名無しである
07/07/14 02:20:50
>>85,87
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ やめてやれよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
89:吾輩は名無しである
07/07/14 02:36:14
>>84
いきなり世界を背負わせなくてもねー。
ボチボチじゃない？
関わりたい300人がもうすぐ集結するわけですし。
90:吾輩は名無しである
07/07/14 06:36:14
坂本龍一とか小沢健二みたいな選民思想ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの人間が唱える場合の反ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑって、
結局彼らが時代に合わせて生き残り戦術以外の何物でもないからね。
小沢も坂本同様、これから適当にそれっぽい権威とつるんだりして売り出し始めると思うけれど、
本気で問題を解決しようとしているわけないからね。
真に受けると損するよ。
こういうモラルが無い人間は嫌いだ。
91:吾輩は名無しである
07/07/14 09:23:01
商売がうまい、というのはいいことだと思うよ。
俺も嫌いだけど。
92:吾輩は名無しである
07/07/14 11:56:56
いや～こういう思想的なモノって金や名誉に飽きた人が次に欲しくなるものだったりするじゃん。
アメリカの金持ちが慈善事業とか世界平和に走るのと同じで、とても人間らしいんじゃない。
乗れないけど。
93:吾輩は名無しである
07/07/14 22:12:42
歌はいいんだけどなあ
94:吾輩は名無しである
07/07/14 22:45:26
若ハゲの至り
昔の相棒共々
95:吾輩は名無しである
07/07/15 21:48:25
こっちには学会報告全然ないね。
96:吾輩は名無しである
07/07/15 22:03:34
ぜひ出席された方報告お願いします！
小沢ファンらしき人はけっこういたのでしょうか？
97:吾輩は名無しである
07/07/15 23:30:40
論文「企業的な～」読みたくて、
購買方法教えてと学会にメールで送ったけど一切お返事ありません。
時期的に忙しかったのか。
学会員にならなくていいと聞いたんだけども、、、違うのかな？
買った人手順教えて下さい。
98:吾輩は名無しである
07/07/16 00:50:00
住所 氏名 電話番号 メールアドレス
希望の雑誌ナンバーを学会アドレスにメールすれば、
「近日中にお送りします」みたいな返信が来て
3日後くらいに、振込先書いた用紙とともに
社会臨床雑誌、届きます。
99:吾輩は名無しである
07/07/16 03:58:36
>>98
ありがとう！本当に嬉しいです！さっそく明日メール送ります！
100:吾輩は名無しである
07/07/16 17:20:01
>>98
よくＨＰ見たら、
まとめて一ヵ月後に送付しますって書いてありました、、、
無視ではなかった模様。月末発送だそうです。
101:吾輩は名無しである
07/07/16 17:46:01
7月15日の模様をだれか教えてください。
小沢健二は太ってハゲていたのか？
それともやせてて坊ちゃん刈の王子様だったのか？
知りたいよー
102:吾輩は名無しである
07/07/16 19:03:22
>>101
【セラピー的な社会】小沢健二52【それはちょっと】
にちょっと書いてあったけどmixiの転載なんだってさ。
招待してもらって登録したら見にいけるよ。
103:吾輩は名無しである
07/07/16 23:18:46
小沢さんはＮＹに帰ったのかな。
104:吾輩は名無しである
07/07/16 23:23:36
２ｃｈって、学歴信仰が異常に強い割に、実際の高学歴者にやたら冷たいのは何故？
105:吾輩は名無しである
07/07/16 23:49:00
ライバル心。
106:吾輩は名無しである
07/07/17 07:09:22
弱者は馴れ合いにおぼれて、強者は厳格さのなかで鍛え上げられることをする。
弱いやつはボロボロになりながら強くなるしかない。
強いやつも影ではボロボロになりながら平然を装ってるだけ。
107:吾輩は名無しである
07/07/18 00:27:08
いや、強い者が強くなるのは、弱い者の為でなくては。
弱い者に必要なのは守られている事への感謝と謙虚さ。
強い者は自分がずっと強いわけではない事を知り、
自分が守られたいように、守る、そうするといい。
お父さん、国民健康保険ありがとう！
108:吾輩は名無しである
07/07/18 22:20:12
>>107
唾棄すべき価値観だな。
美しく強い者がいつでも圧倒的に正しいのであり、
弱者など絶滅しても構わない。
109:吾輩は名無しである
07/07/18 23:07:03
>>108
その理屈だと最終的には
最強の１人を除いて皆死んだほうがいいことになるなｗ
110:吾輩は名無しである
07/07/19 00:28:22
その最強の一人もガン細胞や強力な伝染病には勝てないだろ。
つまり>>108の言いたいことは、地球上から全ての動植物が絶滅して強力なウィルスだけが生き残ればよいと。
それが正しく美しい姿であると。
111:吾輩は名無しである
07/07/19 01:59:51
強くて美しいのがいきのこるのだとしても
ただ何が強くて何が美しいかは人それぞれ
だから結局同じことでは
こう考えると108批判してるやつは微妙にはずしてるな
112:吾輩は名無しである
07/07/19 03:09:14
>>111
それは違うでしょ
そういう多様性を認めるような方向で考えるなら
現にあるものは全て生き残ってきたものなのだから全て強い、という
結果論というか現状追認的な論理にならざるを得ず
「強い者が生き残るべし」という「べき論」としては結局成立しない。
つまりそれを、べき論として唱える以上は必ず
論者なりの強さに関する（恣意的な）尺度があって
それにあてはまらないものは死んでいいよと言ってることになる。
まさにナチスだわな
113:吾輩は名無しである
07/07/19 05:33:57
>>108
「強い者は自分がずっと強いわけではない事を知り」
ここを飛ばし読みしていると思われ。
114:吾輩は名無しである
07/07/19 06:53:34
何を持って強いとするのか基準が分からない。
頭で世界を勝手に定義し単純化して切り分けるのは怖いからかもしれないし、
冷静な判断力を持てる強さからかもしれない。
じゃその判断力が非常時に役に立つのか？基準に意味があるのか？
>>106
釣りなんだろうけど「２ちゃんは学歴信仰がどうの～」からの流れだよね。
２ちゃんは偏った意見のが盛り上がるからでしょ。みんな大して考えてる訳ではない。
ただのノリでしょ。あと快楽。
115:吾輩は名無しである
07/07/19 08:36:05
誰も「強い者が生き残るべし」などというべき論は展開していない。
美しく強く健康であることはそれだけで「善きこと」なのであり、弱者を尊重するとかどうとかというのは所詮趣味の問題だといいたいのだ。
だから弱者のことなど全く勘案しなくても構わない。
醜く弱く病んだ者がいても構わないが、「弱者であること」それ自体にはなんの価値もないし、道徳的優位性などひとつもない。
だが「弱い者には弱い者なりの美点が」式の転倒した価値観によって、強さを志向させまいとする、人間を堕落させようとする、悪魔的な言説が蔓延しているのだ。
現代の諸問題はすべてここに端を発する。
そういう連中が好んで使う言葉が「多様性」「思いやり」だ。
無論、私もこの二つを否定はしない。しかし、これらが転倒した価値観のもとで欺瞞的に使用されていることが我慢ならないのだ。。。
116:吾輩は名無しである
07/07/19 08:55:30
いやー、そりゃ違うね。
だって人間の個体ってめちゃ弱いもの。
赤ん坊見てよ。最低でも12歳は生きないと一人立ちできないでしょ。
猿の種類の中でも最弱に近いでしょ。
人間という種が弱いんだから、助け合わなきゃやばいっつーの。
違うってんなら強く健康で美しい人間だけ20人くらいで何も持たずにジャングルで暮らしてみては？
117:吾輩は名無しである
07/07/19 09:01:07
人類は弱者を保護しないと種の存続を保てなかったんでしょ
118:吾輩は名無しである
07/07/19 09:05:32
あと、強者は弱者より数が少ない
数は力
強者の総体と弱者の総体を比べると、
強者のほうが弱いという結果になる。
物事は複雑なのだよ
単純な思考はそれだけで弱いとも言えるよ
119:吾輩は名無しである
07/07/19 09:40:39
どうせ具体的には、
「日本人であること」だけで、
どんな優秀な外国人よりも「俺が偉い」って言いたい排外主義者だろ。
鬱屈した貧民にありがちな論理
小沢健二はこの種のポピュリストと会話する機会がないんだろうな
120:吾輩は名無しである
07/07/19 09:55:59
>>114でも言ったけど「何を持って弱者とするか」によって全然変わる。
病人で貧乏だけど幸せな人も居るだろうし、健康で金持ちでも不幸な奴も居る。
喘息持ちで90歳まで生きる人も居れば、スポーツ選手なのに30でガンで死ぬ人も居る。
そもそも「幸せ」の定義もあいまいで…さらには美徳だの悪徳だの善悪の定義ってのも人間の脳の産物であって…キリがないね。
弱者権力ってのもあるし。
あの～「わら一本の革命」福岡正信（著）って本を薦めるよ。
このスレや最近の小沢が言ってるような事をもっと突き詰めた内容になっていると思う。
日本では変人扱いされていたけど海外では評価が高いらしい。
121:吾輩は名無しである
07/07/19 10:44:38
なんでそんな糞本推奨の流れになるんだよ
122:吾輩は名無しである
07/07/19 10:53:04
とりあえず>>108＝>>115の頭が悪いことだけはわかった
読みの浅いニーチェかぶれだな
123:吾輩は名無しである
07/07/19 12:33:44
福岡正信
宇宙観・自然観
自然は本来、生もなく死もない。大小、盛衰、強弱もない。害虫だ、天敵だ、自然は弱肉強食の荒々しい矛盾に満ちた相対界だと騒ぐのは、科学だけを信じている者のいうことである。
自然はもともと正邪、善悪はない。
ひとと自然
人は自然を知りえない。「分別知」を通じて見る自然は、虚妄の自然である。人間は緑の葉一枚、一握りの土すら永遠に知ることはできない。 自然を支配しようとしても人間にはできない、ということである。できることは、自然の営みに奉仕することである。
自然の摂理に従って生きるということである。
地球文明観
「何かを為す」ことによって、物質文明の拡大を計る時代は終末を迎え、「何もしない」凝結・収斂の時代が到来している。
農 法
自然農法とは、人知も人為も加えない自然そのままの中に没入し、自然とともに生きていこうとする農法である。 どもまでも、自然が主体で自然がものを作り、人間はこれに奉仕する立場をとる。「何もしない」が出発点であり、結論であり、手段ともなる。
不耕起、無肥料、無農薬、無除草が四大原則である。 科学技術に基づく農業は、生産性が高いと言われるが、生産に要するエネルギー効率から計算してみると、かえって機械化するにつれて、農作業の効率は低下をきたしているのである。
自然農法による家庭用菜園の作り方
各種の野菜類のタネをラジノクローバーのタネと混合して、雑草の中に播く。あるものは消え、あるものは残り、あるいは旺盛な発育をするものも出る。その生育過程で繰り広げられる自然のドラマは、驚嘆すべきものがある。
124:吾輩は名無しである
07/07/19 12:39:01
ちなみに彼の農法だと、砂漠にさえも草木が育つので、たたみ２畳（これはうろ覚え）の畑で年50日も働けば人1年分の食料が手に入るんだとか。
後の時間は趣味に使ったりすればよい。そうすれば、戦争も無くなる。貧困も無くなる。環境破壊も無くなる。とか言ってた。
これって今の小沢健二の方向性を究極的に進めた形だと思うんだけど。
125:吾輩は名無しである
07/07/19 12:43:10
あ、そうそう季節に合った土地の物を食べられるので健康にも良いんだとか（笑）
ここまで来ると笑っちゃうけど、実際に「どんな土地＆気候でも育つ泥団子の作り方」
を講義しながら世界中を回ったらしい。どんな科学者でさえ足元にも及ばない実践論者でもある。
小沢もここまで行っちゃうのかな～
126:吾輩は名無しである
07/07/19 12:52:30
興味のある方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
127:吾輩は名無しである
07/07/19 12:55:06
宗教くさっ！
128:吾輩は名無しである
07/07/19 13:34:43
>>127と日本では気持ち悪がられて敬遠されたらしい（笑）
世間体が強すぎて理屈＆理論で考えられない。俺も考えられない。
いや、考えられるけど恐くて近づけない。
同じように近頃の小沢に対しても距離をとってしまうのであった。
129:吾輩は名無しである
07/07/19 14:07:34
斉藤一人さんや中村天風さんにも通じるな。
130:吾輩は名無しである
07/07/19 22:47:35
>>123
人間も自然の一部だという視点が、実は完全に欠落してるなこれ
131:吾輩は名無しである
07/07/19 22:55:54
独学者特有のキモさだよな
オザケンは一応そういうことはないはずなんだがどうだろう
132:吾輩は名無しである
07/07/19 23:41:30
>>124
え、砂漠でも植物育つの？大発見じゃないの、それ。
図書館で貸してもらって読んでみるわー。ゴスペル聞きながら。
あの頃の小沢さんに会いたいな。
133:吾輩は名無しである
07/07/20 04:14:33
>>107
「自分は今強い。守ってやってる」とか思ってる奴って相当痛い。
守られてるわけでもなんでもない人にいきなり謙虚さを押し付けていきがる迷惑者。
134:吾輩は名無しである
07/07/20 05:16:30
>>107>>133
どっちもプライド高いよね。
人は弱いんだからみんな守り守られているでいいじゃん。
ということでみんな僕のことを守ってください。
135:吾輩は名無しである
07/07/20 06:43:06
>>133>>134
いいえ、プライドが高いのはあなた達ですよ。
それにいきなり堂々と人の父親侮辱する態度が痛いよ？
喩えをよく見て考え直してみ。
136:吾輩は名無しである
07/07/20 07:03:42
>>135
いや、>>134は単にからかっただけですよ。
父親侮辱してると極端にとらえている貴方もずいぶん大人気ない。
「愛し愛されていきるのさ」とかを聞くと気分が変わるんじゃないですかね。
137:吾輩は名無しである
07/07/20 07:04:23
>>130>>131
あの～独学って訳でも無いみたいよ。自然農法を完成させて以降は、世界中の専門家と話し合ってるみたい。
本の概要は、政府の科学者が収穫量を上げようと「農薬を蒔く」とか「畑を耕す」とかをさせようとするのを、
徹底的に反発して作った自分の畑が他の日本中の手を加えられた畑よりも収穫量が多い事から本は始まって、
畑に来る虫を農薬で退治するから天敵が居なくなって他の虫が発生する。
雑草を刈り取るから土が硬くなって耕さなければならなくなる。人間が頭で何かをしようとするから問題が起こる。
自然に対して人間が余計な事をしないで放っておきさえすれば、一時的に植物や動物の個体数の変化はあるが100年～200年後には全てが自然の摂理に合った状態に戻る。
自然の力は人知が及ばぬほど凄いんだって事らしい。
んで、人間の善悪さえも社会という共同体を作るために便宜上作られたものである。全ては無意味、無価値だ。
自然が作った人間なんだから自然を理解する事なんて無理。自然の摂理に従って生きよう。
人間が何かをする度に自然の摂理から離れた不自然な生活になってきた。とか何とかつらつら言ってて…
要するにみんなが泥団子（各種の野菜類のタネをラジノクローバーのタネと混合して雑草の中に播く）の作り方を覚えて、
わらを畑に蒔いていれば、たたみ二畳分の畑で年50日農家をやって自分に必要な分だけを取って生活すれば全てが丸く収まる。
戦争、環境問題、貧困の問題も全てOKよ。これが本当の「毎日の環境学」さ。目に見える全ては優しさとはるかな君に伝えて。
という内容（オザケンMIX）だった。
138:吾輩は名無しである
07/07/20 07:05:01
ちなみに音楽に対しては、
子供に音楽を教えることだって不自然で、不必要なんです。子供の耳は、ちゃんと音楽をキャッチしている。
川のせせらぎを聞いても、水車のまわっている音を聞いても、森のそよぎの音を聞いたって、それが音楽なんです。本当の音楽なんです。
ところが、いろんな雑音を入れておいて、耳を混乱させておいて、つまり、まちがった道に子供を導いて、子供の純なる音感を堕落させてしまう。
もう小鳥の声を聞いても、風の音を聞いても、それが歌にならないような頭になってしまう。
そんな頭にしておるから、今度は一生懸命で音階とか音符とかを教えて、歌が歌えるように、音楽が聴けるように、作曲が出来るように教育しなければならなくなる。
自然のままで、そのまま育てた場合には、本当の耳が澄みきっているから、流行にのったような音楽や楽器は弾けないかもしれない。
しかし、歌がうたえなくても、歌をうたう心を持ってさえおれば、いつもそれで喜びを感じておれば、それで一向にさしつかえない。
人間の心の中に音楽があるということが先決であるのに、その心を失わせないように育てていくという音楽教育はしないで、やれ、詩がうたえない、歌がうたえない、音痴だ、
と言って子供の尻をたたく。音痴なんていうのは、本来ないはずなんです。
自分たちが子供を音痴にしておいて、今度はそれを直そうとする。教育者も、人間の歪みを直す修繕屋にすぎない。
だそうです。何かオザケンが言い出しそうな気がしませんか？
「理想主義」で「自然に生きる」を哲学しているところが感じが近い気がするんです。
同時に「理屈は正しいけど、そこまで悟るのは無理だろ」と同じ感想を持つ弱い人間な僕であった。
139:吾輩は名無しである
07/07/20 07:55:35
>>136わかりました。大人げなかったよ。でも読解力無さ過ぎだ。
こっちは守られてる者と守る者の立場を分かりやすく言ってるのに。
守られてない人と押し付けがましい人の話なんかしてない。
140:吾輩は名無しである
07/07/20 08:35:07
>>137
はっきり言って宗教臭いよ。
そんなに心酔してんなら、
本の受け売りでｳﾀﾞｳﾀﾞ言う前に実践してみたら？
じゃないと説得力無いです。
口先だけならなんだって言えるさ。
その分「雑音」は増えてくけれども。
141:吾輩は名無しである
07/07/20 08:46:39
まあ、今の小沢は父と母の庇護のもとで生活が安定してるんでしょ
一般の企業には勤められないニート
142:吾輩は名無しである
07/07/20 09:23:44
>>140
別に薦めてないじゃん。思想形態が小沢と似てるって言っただけ。
同時に「理屈は正しいけど、そこまで悟るのは無理だろ」とも書いた。
普通に生きてて実践するのは無理無理。世間が許さないし偏見で潰されちゃうので俺はやらない。リスク高すぎ。
よく文章を読んでください。
>>141
そういう意見の人達は多いけどさ、何で資産運用で金を稼ぐとかに頭が行かないのかな？
音楽活動で稼いだ数億円で環境系の会社に投資したり、投資信託やったりマンションでも買えば
余裕で生活出来ると思うんだけど。そこまで考えて言ってるのか疑問。
143:吾輩は名無しである
07/07/20 09:59:19
無理かどうか初めから決めないでやってみたらいいじゃん。
懐疑的な態度に対して偏見といいきるなら、
それなりの行動をおこさないと矛盾してしまうよ。
144:吾輩は名無しである
07/07/20 10:12:57
んじゃ土地代くれ（笑）
145:吾輩は名無しである
07/07/20 10:16:28
福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。
何年かやり続けたら生涯生活出来るだけの金を払ってくれるとかね。
これそのものも思想的に矛盾でしょ。要するに一生やらなきゃいけない訳。んなの嫌だ（笑）お前やれ
146:吾輩は名無しである
07/07/20 10:26:05
やるわけねーじゃん、そんなうさんくさいもん。
大体、砂漠に木が生えるだけで、世の中の不幸が全て解決するわけねーじゃん。
やるから土地代よこせ？くだらねー。
口先野郎に払う金なんてありませんよーだ。ﾌﾞﾋッ！
147:吾輩は名無しである
07/07/20 10:59:44
>>146
アンタみたいに実践絶対主義なら未来を話し合う事に意味は無いし、何かしらの結果を出した人の話しか信じられないだろう。
昨日まで正しい結果を出し続けた人が次も正しい答えを出すとも限らないし、３歳の子供が正しい事を言うかもしれないのに。
アンタみたいな考えは年功序列にも繋がるよね。良い結果を出した実績が多いから。
要は傷つくのが恐い。失敗するのが恐い。から後ろから付いていって誰かのおこぼれをもらいたい。
理屈をこねているようで主体性が無く、ロジカルに物事を考えられていない。典型的な日本人だよね。
きちんと読めば理論的には正しく真っ当であるは分かる。この人はアンタの好きな実践もしている。
ただ、お前みたいなのが世の人間の半分以上だと確信しているから俺はやらないって言ってるの。
そんな金も無いし他にやりたい事もあるしね。
何年も自分の人生をかけて馬鹿を説得するくらいならベットで女の子口説くよ。
たぶん、アンタみたいに論理的に考えられない国だから評価されなかったんだと思う。
小沢の言ってる事も仮に真実味が有ったとしても世間に伝わる事は無いであろう。
だから俺は今の小沢に乗れない。
パーフリのが断然好き。
フリッパーっぽいバンドをプロデュースとかして欲しい。
148:吾輩は名無しである
07/07/20 11:03:53
砂漠に、本当に木を生やしてるなら、
全部の不幸のうちの一つはなくなるじゃないか！
あんまり派手にやらずに、
本当に具体的で実際的な場所と人が集まる所で続いてほしい活動だ。
砂漠に生えてる木の画像見たいわー。
149:吾輩は名無しである
07/07/20 11:08:46
>>147
誰が実践絶対主義なの？
おら違うよ。
胡散臭いものには懐疑的なだけだよ。
150:吾輩は名無しである
07/07/20 11:17:16
社会的な保証や金を追い求めてるような奴がいくら理想を述べたって信用されないよ。
商業ｱｰﾃｨｽﾄにｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞの理想を求めていること自体が、
この国の一番巨大な娯楽ｼｽﾃﾑに組み込まれていることを意味するのに…、
自分ではそれに気づかない愚か者。
ｶﾁｮｰｼﾏｺｰｻｸに憧れる低脳と変わらんな、こりゃ。
悔しかったら自分の力で考えてみな！よく考えりゃ曖昧な「海外の評価」や「革新」という名の「保守」に惑わされないで、
少しは地に足をつけて考えてみろよ。
自分以外の人を奴隷だと思いこめば、結果的に自分が奴隷ではなくなるって？はいはい、一生続けてろよ。
151:吾輩は名無しである
07/07/20 11:34:21
>>147
耳ざわりの良い言葉で飾られパッケージングされた「思想」に、
すぐ飛びついて味見もせずに丸のみしちゃうのは危険だよ。
中毒しちゃって自分では気づかないうちに、
ボランティアで「思想」の広告をするようになっちゃうからね。
しかも自分では、
その「思想」とやらを消化して身に付けていると勘違いしているから恐ろしい。
君の言ってることなんて、
「週刊誌の改革紹介記事」と「舶来崇拝」と「オザケンレベルのオルタナティブ」
が、
消化不良のコーンの粒粒みたく所々に顔を出しているウンコみたいなもんだからね。
152:吾輩は名無しである
07/07/20 11:45:48
>要は傷つくのが恐い。失敗するのが恐い。
>から後ろから付いていって誰かのおこぼれをもらいたい。
>理屈をこねているようで主体性が無く、
>ロジカルに物事を考えられていない。典型的な日本人だよね。
福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。
あなたは自分がこの「典型的な日本人」に該当することをご存知か。
>福岡正信さん本人も変人扱いされて地元じゃ知られて居ないらしいので社会的な保証もください。
>何年かやり続けたら生涯生活出来るだけの金を払ってくれるとかね。
>これそのものも思想的に矛盾でしょ。要するに一生やらなきゃいけない訳。んなの嫌だ（笑）お前やれ
他人の尻馬に乗って新鮮で革新的な意見を述べるものの、
結局は安定志向。
いや、安定志向は別にいいんだよ。ただ同属嫌悪をなんとかしろってことさ。
153:吾輩は名無しである
07/07/20 15:22:20
>>149
んじゃ実際にやれ、やってないのに信用できるかとか言うな。
懐疑的なのはちゃんと読み解こうとしないアンタの勝手。
少なくともいろんな大学で研究されていてアンタの好きな実践もされている。
>>152
あ～自然農法とかエコとかは乗っかってないけど、他のところでは安定志向ではないので。つうか性格的に出来ない。
典型的な日本人とは合わない。といちいち説明するのも面倒くさい。
154:吾輩は名無しである
07/07/20 15:29:28
>>151
だから乗ってねえっての（笑）
いくら論理が正しくても人は感情で生きているからその通りにはならん。
それとこれはコメントしてる奴等全員に言えるけど、ただの印象と感想しか言ってないじゃん。
「大したこと無い」「ウンコみたい」と言うのなら、ちゃんと福岡正信の理論を矛盾点を指摘して理論的に論破してみろ。
君の頭はウンコ以下なのかな？
155:吾輩は名無しである
07/07/20 15:37:40
福岡正信が「ウンコみたい」だと言っているのではなく、
お前が「ウンコみたい」だと言っている。
まだ福島正信の本も読んでないのにそんなふうに断定できるわけないだろ。
156:吾輩は名無しである
07/07/20 15:44:06
まあ、何にもしないくせに文句だけは人一倍。
失敗するのが怖いから、何もしない。つまり不戦敗。
結果を出そうと努力しないから認められないのに、全てを風土の責任に転嫁する。
曰く、自分がうまくいかないのはまわりが馬鹿だから。
それを他人に面白く伝えることもできない。コミュニケーション能力の欠如。
まさに典型的ですね。
だらしないことが特別なことだと思ってるんだろ～。
無理しないのは悪いことじゃないけれど、威張るようなことじゃないよ☆
157:吾輩は名無しである
07/07/20 16:04:51
よくいるタイプではあるな。
こーいう人って一端就職したりすると、豹変して、過去に揶揄していたような「典型的な日本人」として振る舞いはじめる。
過去の自分を思わせるようなﾓﾗﾄﾘｱﾑ人間を攻撃したりする。
158:吾輩は名無しである
07/07/20 16:35:25
>>155
んじゃ俺の理屈のどこがおかしくてウンコみたいなところを論理的に言えばいいじゃん。
俺は
１福原正信の理論は小沢と似てない？
２個人主義では無く、理屈をこねているようで主体性が無くロジカルに物事を考えられていない日本では合わない
３実践するには社会的なリスクが多いからやらないし薦めない
４一般生活を続けながら出来る内容ではない
と言っている。何が論理的ではないのか言ってみろ。俺に対して言ったんじゃないの？
>>156
俺のコミュニケーション能力が低いのか悩んだ時期も長かったけど、結局は相手のメンタルの
問題もあるからどうしようもないと気がついたんだよね。国民性の問題というか。
俺と同じ悩みを抱えている人達はみんな海外とか外資に行ったりフリーになったりしてる。
自慢じゃなくてそういう少数派の人達としか上手く話せないんだよね。反面すぐ友達になれるけど。
典型的な日本人じゃないからみんなこういう攻撃を社会から食らって苦労してる。本質をはっきり言う奴ばっかりだからね。
なんて文章ですら嫉妬する輩も多い。
そういう部分では海外へ行った小沢の気持ちは良く分かる。
>>157
過去の自分を思わせるような？モラトリアム？意味が分からない。印象で妄想してるのはアンタ。
159:吾輩は名無しである
07/07/20 17:14:28
自分では何にもしないくせに、
革新的な人間の言説を拝借して高説を垂れるところ。
海外で暮らす人間、
外資の会社に勤める人間、
自営で生活している人間、
これら背景の違う人間を典型的ではない日本人としてひとくくりにして、
さらにちゃっかり自分も同族にカウントしちゃって、
高みからの大衆批判を繰り広げるところ。
それはまさにウンコの所行也。
160:吾輩は名無しである
07/07/20 17:22:46
しかも今時外資やら海外生活なんて珍しくないし…。
痛いよ。
161:吾輩は名無しである
07/07/20 17:42:15
三角合併も解禁になるし、
その内外資系じゃない企業のほうが珍しくなるよ。
バイトだって自由業だよ。
今時、年功序列の正規雇用で生活してるやつなんて恵まれた少数派なんだよ。
ひょっとして海外生活が長いのかな？
今の日本は90年代の頃とは様代わりしてるんだぞ！
162:吾輩は名無しである
07/07/20 18:01:57
>>159
別に垂れてないじゃん。この人の言う事は理論的には正しいけど日本では変人扱いされている。
理論的には正しいと思うけど凡人の俺には無理だ。
それはそうと思想形態が小沢に似てない？って話をしただけ。
きっと「俺は日本人的考えじゃない」的な内容が偉そうに聞こえたんだと思う。
だって生まれた時からそうなんだもん。
どうやったら周りに合わせてばかりで主体性を持たずに生きられるのか聞きたいくらいだ。
俺は福原正信のような偉い人間では無いです。関係ないです。ただ、理解されない理由は分かる。そんだけ。
>>160>>161
あ～はいはい。今、外資の入っていない企業のが少ないもんね。
思想というか文化というか経営方針の部分が日本人的な企業とは合わない。
周りに流されずに自分の意見やビジョンをしっかり持った個人主義的な奴等が俺の周りには多い。
独立思考というか海外で日本には無いものを学んで持ち帰ろうとか。
自慢では無くてみんな日本的企業だと合わなくて苦労している。老後も不安だし。
でも我慢出来なくて飛び出しちゃうんだよね。怖いよ～
君等は理屈っぽいけど日本企業向きなのはよく分かった。
発想とか思想の根本が日本人的ではないのね。
163:吾輩は名無しである
07/07/20 18:21:19
君等って…、今二人でやりとりしてるんじゃないかな…。ちなみに僕もフリーです。
自他共に認める企業では働けないタイプです。
集団行動が苦手なんだよね。
けれどもそれを理由に少数派を気取るのってかっこ悪くないすか？
あと海外に飛び出す日本人って今ものすごく多いけど、
俺の知り合いに限った話かも知れんけど、わりとナショナリズム的思考になるタイプが多いよ…。
海外に出て逆に日本を意識しちゃうんだろうね…。
それもどうかと思うけどな。
164:吾輩は名無しである
07/07/20 18:34:47
一口に日本的と言っても色々あるからね。
伝統文化にしても金閣寺と奥の細道じゃ大違い。
海外なんてなおさらでしょ。
北朝鮮からモナコ、イスラエル、キューバ、フランス、台湾、エチオピア…、
みーんな海外だからね。しかもそれぞれの国にも色んな奴がいて考え方も十人十色。
そんなんひとくくりにできないよ。
できるって言い張るなら君はウンコだ！
165:吾輩は名無しである
07/07/20 19:07:42
>>163
ああ、親切だったり気配りだったり日本では当たり前に思ってたことが外では無かったりもする。
他には大して仲が良くなくても同窓会や同期会には呼ばれたりする。同じ大学だと親切だったり。
何となく日本人だけに分かる阿吽みたいなのもあるし。
そういう意味で愛国心というと変なイメージはあるけど離れて分かる「ありがたみ」は凄く分かる。
ざっくりと分けてヨーロッパ圏とアジア圏ならヨーロッパ圏のが合ってるんだよね。
個人主義で論理的＆合理的。空気ばっかり気にして周りに流されたりなあなあにならない。そっちの方が個人的には心地が良い。
でも多数の人にとって心地よく無いからこういう文化になっている訳で客観的に見て日本では少数派なんだろうと。
少数派を気取る？とか受けとるのも日本的だよね。どっかの国へ行けば多数派になるんだろうし。
世界的に考えれば多数派なのかもしれない。どっちでも良い。個人的には日本文化より心地よい。
つうか自分らしく生きられないから日本は正直しんどい。
>>164
意地になってるね。ウンコで良いからコメントやめてくれない？書き手の文意を汲み取らない揚げ足取りはもういいよ。
166:吾輩は名無しである
07/07/20 19:18:59
日本に息苦しさを感じていて、なおかつ日本以外ならうまくやれると考えているのなら、
とっとと日本を脱出すれば良いと思う。
嫌いな場所に留まって愚痴ってるのってかっこ悪いよ。
167:吾輩は名無しである
07/07/20 19:32:19
あと、愛校心はどの国にでもあるよ。
同じ大学出身だと優しくするのも当たり前な習慣としてあるよ。
まあ社会に完全にとけ込めないのは、意外にみんなそうだったりして、
違和感を感じているのが多数派で、
世間様に従えみたいな概念は、
特権階級という声の大きいマイノリティが作り出した幻想なんじゃない？
168:吾輩は名無しである
07/07/20 22:57:32
>>166
別にそれは貴方がどうこう言える問題では無いでしょ。大きなお世話…
ああ、微妙な優越感と嫉妬が入り交じって悪口に聞こえる訳ね。ごめんごめん。
俺の言ってることはただの俯瞰論だから的を射ていると思うよ。民俗学系の本でも読んでみれば？
君の文章を見る限り、本からの知識が多い気がする。自身の実感から出てくるものを感じないな。
少なくとも海外志向を持ったり実行するような価値観は無いと思う。
>>167
俺に何を伝えようとしているのかさっぱり分からないけど
性格の不一致や価値観をはっきりさせないで関係が続くから「好きか嫌いかよく分からないけど同じ部活だから仲良くしよう」
と全然、性格が合わない人間でも同じ共同体に居ることによって関係が保てたりするでしょ。
体育会系だと「後輩だから挨拶しなきゃ」「先輩だから面倒みてやろうか」とか分かりやすい形で残っている。
そういう意味で日本は共同体の強さが違う。良く言うと大らかなんだよね。
社会に不満を感じない人間は居ないわけで多かれ少なかれ違和感は持っているし溶け込めない。
でも、日本でそれを主張しあって対立したり、ましてや対立が大きくなる組織に大きな変化を与えるような行為は滅多に出来ないよ。
それがたとえ良い意見であってもね。
大体の会社では、>>164みたいな総論を各論で切り返したりする無駄議論がそこらじゅうでまかり通っているでしょ。周りも気がつかない。
止められない。いちいち話すのもタルくなる。
あのさ～福岡正信って最近の小沢に似てない？って紹介しただけじゃん。どうでもいいところに引っかからないで小沢の話に戻せよ。
新しい話題でもいいし。
169:吾輩は名無しである
07/07/20 23:32:53
お前が一人で話題引っ張りまくってるんだが
170:吾輩は名無しである
07/07/20 23:55:28
ずっとウンコの話してる小沢スレって何なの。
171:吾輩は名無しである
07/07/21 00:52:10
こういう自己愛が強い人を呼び寄せ易いアーティストなんだろうね。
類似例として挙げられるのは、
岡村靖之、尾崎豊、長淵剛、電気グルーブ、大槻ケンジ等です。
172:吾輩は名無しである
07/07/21 00:59:15
>>171
ひ、ひどいwww
(´･ω･`)
(´･ω･`:
(´･ω･:;
(´･ω;:.
(´･;:',.
(´;.:',
(:;',.
:';.,
;.',
',
173:吾輩は名無しである
07/07/21 01:04:15
えー、なんで？なんで？
ｶﾘｽﾏってことじゃん。
渋谷系の中でずば抜けてアクの強いミュージシャンだと思うよ。
あ、中島みゆき、椎名林檎、戸川純も追加。
自殺したら後追いするﾌｧﾝがでるﾀｲﾌﾟとも言う。
174:吾輩は名無しである
07/07/21 04:24:37
自己愛の弱い人が聴くアーティストってのもあるの？
175:吾輩は名無しである
07/07/21 07:23:25
>>110
ウルトラ・スーパー・デラックスマン
>>138
無伴奏ソナタ
176:吾輩は名無しである
07/07/21 09:41:30
>>174
イーストエンド＋ユリ
177:吾輩は名無しである
07/07/21 10:00:33
>>176
一個だけじゃピンと来ないので、
もうちょっと名前上げてもらえると嬉しいな。
本気なら。
178:吾輩は名無しである
07/07/21 12:36:05
>>169
結局、論旨には一向に触れられないくせに無駄に揚げ足とろうとするから答えてたんでしょ。
プライド傷つくような事を言われたから認めたくなかったんだろうけど、止めたきゃアンタが話題変えればよかっただけ。
>>177
たぶん、ミホマルＧＴ、エブリリトルシンク、ザード辺りのファンを言いたいんじゃない？会ったこと無いから分からないけど。
ナルシズムねぇ…奥田民生とか及川光博のファンとかも入るのかな。
179:吾輩は名無しである
07/07/21 13:05:44
カローラ2に乗って車を宣伝する人と、
独自の完全自然農法を提唱している人が同じ思想ねぇ…。
180:吾輩は名無しである
07/07/21 13:09:52
>>178
軽くボーダー入ってるだろ？
俺はあんたに食い下がってた奴とは別人なんだが
181:吾輩は名無しである
07/07/21 14:13:09
>>180
お～勘違いしてた。ごめんね。
んじゃ>>169みたいな文句は食い下がってた卑屈馬鹿クンに言っとくれ。
182:吾輩は名無しである
07/07/21 14:46:02
そういう罵倒語がうっとおしいんだけども
183:吾輩は名無しである
07/07/21 14:58:46
>>182
もしかしたら食い下がってた奴かもしれなかったので一応罵倒しておいたんだ。
俺が悪いです。ごめんなさい。
184:吾輩は名無しである
07/07/21 15:03:03
確実にボーダー入ってるな。
185:吾輩は名無しである
07/07/21 15:29:25
>>184
そうだね。たしかにボーダー入ってる。
君もボーダーだよね？オザケンファンだけに。
186:吾輩は名無しである
07/07/21 16:13:36
かまって欲しいのかい？
寂しいんだね。
187:吾輩は名無しである
07/07/21 16:27:47
そこで「うさぎ！」ですよ
188:吾輩は名無しである
07/07/21 17:46:27
>>186
そりゃコメント寄せてる時点でそうだろう（笑）
要するに口喧嘩して勝ちたい訳か。ごめんね。参りました。
「うさぎ！」話どうぞ。
189:吾輩は名無しである
07/07/21 18:03:35
見苦しいなー…。
190:吾輩は名無しである
07/07/21 18:26:28
>>189
はぁ…本気にしてるの？
いや、否定してもしようのないコメントが来たから冗談として受け流そうとしてたんだけど…
「うさぎ！」の話をすればいいのに…やっぱり口喧嘩で勝とうとしているようにしか受け取れない。
どうしたいのか分からん。
191:吾輩は名無しである
07/07/21 18:34:51
しつこいよ。
いつまでひっぱるつもり？
192:吾輩は名無しである
07/07/21 19:01:30
「うさぎ！」まだ～？
193:吾輩は名無しである
07/07/21 19:12:08
お題：
うさぎ！とはどういう物語であるか、
一行で表現せよ
194:吾輩は名無しである
07/07/21 19:13:50
「うさぎ！」はまだまだだろう。
エンデの影響を受けすぎている。
195:吾輩は名無しである
07/07/21 19:14:17
>>194
ばばあのが遅くのんだけど私より大きな苦痛になってる不安だたね。
196:吾輩は名無しである
07/07/21 22:53:03
>>106->>195
ボーダーばっかり…
197:吾輩は名無しである
07/07/21 23:31:11
>>178
ええ？分からないよ基準が！
共通点考えたら理解出来るかと思ったけど無理でした。
ボーカル女子率高いけど関係ある？
198:吾輩は名無しである
07/07/21 23:41:04
痛いファンの割合が高いか低いかじゃないの
199:吾輩は名無しである
07/07/22 00:47:15
小沢ファンはいかれている奴ばかり。
200:吾輩は名無しである
07/07/22 02:23:10
フリッパーズ・ギターは好きだったが、
オザケンソロは嫌い。
でも小山田はアホだと思う。
フリッパー時代の小沢が好き。
こういうファン層がけっこういたと思うんだが。
201:吾輩は名無しである
07/07/22 02:55:37
確かに小沢ファンとして本人に申し訳ないくらいイタイ時も、
ボーダー跳び越してる時もあるな。
202:吾輩は名無しである
07/07/22 06:02:20
>>197
毎日の環境学＋「天使達のシーン、流れ星ビバップ」＋「うさぎ！」＝>>123と言いたいんじゃない？
と普通に理解出来てしまう俺ってボーダー？
203:吾輩は名無しである
07/07/22 06:05:12
小沢健二ごときが大した小説かけっこないじゃん・・・
でも、最近は中卒が芥川賞取る時代だからな
批評家がアホだから、小沢の知名度をもってして何か適当にネタになること
書けば、two thumbs upしちゃうんだろうね
バカだね
それをみて喜んで本屋に駆け込んでしまう消費者はもっとバカだけどね
204:吾輩は名無しである
07/07/22 06:26:09
>>202
こじつけが過ぎるんじゃない？
東芝EMIから給料もらってる人なんだよ。
DIY精神があるタイプの人じゃないよ。
それにその話をするとまた荒れ出すよ。
205:吾輩は名無しである
07/07/22 06:41:52
東芝EMIというと例の「素晴らし過ぎて発売できません」を思い出すね。
別にファンでもなんでもなかったが、死ねと思った。
206:吾輩は名無しである
07/07/22 06:51:14
>>204>>205
それって「国軍は必要だ！」って言ってる人に「じゃあお前が行け！」っていう左翼と同じ理屈。
本人が実践していない＝駄目というのもどうかと思う…あ、前の流れと同じパターンだね。
荒れそうだから止めるけど。
207:吾輩は名無しである
07/07/22 07:01:04
ヲイヲイ、俺のはただの脱線すよｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
208:吾輩は名無しである
07/07/22 07:35:07
>>206
……。
素晴らしすぎてため息もでない意見ですな。
209:吾輩は名無しである
07/07/22 07:38:29
>>208
いや、お前も何を言ってるのか分からない（笑）
話すのなら他のスレ行け
210:吾輩は名無しである
07/07/22 07:39:23
ごめん↑この書き込み取り消すわ。
また興奮した馬鹿が滅茶苦茶な理屈をこねて、
自分がいかに正しいかを主張し始めると困るから…。
211:吾輩は名無しである
07/07/22 07:41:26
もう、遅かったか…。
馬鹿の怒りに火をつけてしまったようだ。
212:吾輩は名無しである
07/07/22 07:44:24
ちなみに>>208=>>209=>>211です。
念のため
213:吾輩は名無しである
07/07/22 07:47:37
>>208
荒らしに帰ってきました。
んじゃ、政治家に文句言ってる奴は「じゃあお前やってみろ。やってないのに言うな」と政治家に言い返されて良い訳だ。
先生に文句を言ってる奴は「じゃあお前が先生やればいいだろ？やってないのに言うな」で良い訳だ。
シェフが不味い飯を出して文句を言っても「お前が作ればいいだろ？出来ない癖に文句を言うな」で良い訳だ。
ミュージシャンの作品が駄作だと言ったら「あ？んじゃお前が作ってみろよ。作れないのならゴタゴタ言うな」で良い訳だ。
そんな風に世の中がなってるか？ボーダーなのはお前。しかも自覚が無いのが重症。
214:吾輩は名無しである
07/07/22 07:51:51
>>210
とりあえずお前が謝れば丸くおさまる。
馬鹿同士の討論は他スレでやればよい。
始末させてネタ出せ。
215:吾輩は名無しである
07/07/22 07:52:59
的外れなたとえにすり替んなよ…。
冷静になりなさい。
216:吾輩は名無しである
07/07/22 07:55:52
じゃ、せめてまともな例えを出しなさい。
君は文句は言うが持論が無い。今までもそしてこれからも。
217:吾輩は名無しである
07/07/22 08:02:24
>>213
理屈馬鹿
>>215
頭悪すぎ馬鹿
あぽ～ん
218:吾輩は名無しである
07/07/22 09:09:04
また荒れた…。
219:吾輩は名無しである
07/07/22 09:16:06
本人が実践していない＝駄目は当たり前。
どう的外れかと言うと、
先ず>>206=>>213にはならない。
お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
やりたくないからじゃあお前やれよ、っていうのが>>206の話。
政治家や先生、シェフは置き換えて考えれば。
そしたら213の意見はそもそも出てこない。
220:吾輩は名無しである
07/07/22 09:41:48
>>219
>>お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
>>やりたくないからじゃあお前やれよ
何度も言うが「思想を実行しろ」「やれ」とは一言も言ってない。
「小沢と福岡の思想は似てない？」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。
読み返してみよう。
これが理解出来ていれば>>219の意見はそもそも出てこない。貴方の読解力の問題ですね。
何？悪い宗教にでも騙された経験でもあるの？それとこれとは関係無いよ。
それと、別に小沢が好きだからと言って歌詞やその奥の思想と同じように生きる必要はないのと同じ。
もちろん小沢本人が歌詞やその奥の思想の通りに生きていなくても問題ないじゃん。
段々と思想の方向へ生活を変えていっている最中かもしれないし。興味無いけど。
ちゃんと理解できた？俺は「小沢と福岡の思想は似てない？」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。
トラウマだかなんだかで曲解したのは貴方の読解力の問題だよ。
221:吾輩は名無しである
07/07/22 09:47:09
>>219>>220
まだやってるの？
キ○ガイは病院行け。
謝って終わりにすればいいだろ。
ウザ過ぎ。
222:吾輩は名無しである
07/07/22 09:57:41
>>220
あのね、こっちも
「小沢と福岡の思想は似てない？」「理屈としては正しいんだけどね」
を言ってはいけないとは言ってないよ。
よく読んでみなよ。
>>206は話がずれた。なのに>>213は更にずれた。
それを言ってるの。
ここで紹介して言うだけの話と強制を伴う話は一緒に出来ない。
激高しすぎて変な方向に行ったから修整が必要だと感じただけです。
言葉足りなかったようで申し訳ないけど、
伝わった？
223:吾輩は名無しである
07/07/22 10:21:08
馬の耳に念仏
224:吾輩は名無しである
07/07/22 10:27:23
はぁそれなら
>>219の
>>お前さぁ俺達お笑い芸人にならなきゃ駄目だよってお笑いもやってない奴に言われて、
>>やりたくないからじゃあお前やれよ
は何に対する例えなの？
それと>>219の後半部分の句読点の打ち方などが変で読みとれないんだけど。
>>206と>>213の例えは構造としては同じだと思う。
どこが違うのか説明できるならして欲しい？
225:吾輩は名無しである
07/07/22 10:33:04
>>223
いや、お前も含めてみんな糞。
死んで病院で解剖してもらった方がいい。
226:吾輩は名無しである
07/07/22 10:37:18
しつこいなあ…。
醜いよ。
227:吾輩は名無しである
07/07/22 10:39:16
読んでみて>>222は何も言っていないのは分かった。
228:吾輩は名無しである
07/07/22 10:55:08
>>224
置き換えて読まなかったのか。
何の喩え？って聞く時点で読解出来てないよ。
構造を揃えてズレをあらわにしてみたんだけど気付かないかな。
229:吾輩は名無しである
07/07/22 11:28:14
>>228
君の比喩に対して
>>何度も言うが「思想を実行しろ」「やれ」とは一言も言ってない。
>>「小沢と福岡の思想は似てない？」「理屈としては正しいんだけどね」と言っただけ。
と答えているんだから、俺が置き換えた文章が君が意図している文章と違っているのは分かるだろう。
>>224では「じゃあ、どの部分を比喩しているの？」と聞いている訳だから、
>>228の内容は最初から踏まえた状態で答えるべきなので、やっぱり君の読解力の問題。
読解力が無いのは分かったから>>224に対する答えをください。
「君には話しても無駄」みたいな論旨で逃げたら駄目だよ。
要するに自分の論旨を突っ込まれるのが恐いんでしょ？
別に論旨がおかしかろうが死ぬ訳じゃないし。守って生きる必要なんぞどこにもない。
ただ、「君の僕に対する論旨はおかしくない？」と言ってるだけ。
そんなのにこだわってると本当にボーダーになっちゃうよ。
230:吾輩は名無しである
07/07/22 11:49:20
>>228見てると、学級会で訳分からない事を言って意地張ってる子供をみているようでかわいそう。
>>229は許してあげてよ。
231:吾輩は名無しである
07/07/22 11:56:35
馬鹿が利口を気取るとここまで醜く見えるのかあ…。
哀れだな。
232:吾輩は名無しである
07/07/22 12:39:45
良くない意味でも悪い意味でも２ちゃんらしい流れ
233:吾輩は名無しである
07/07/22 12:46:59
理屈っぽさは小沢健二スレならでは（笑）
234:吾輩は名無しである
07/07/22 12:52:54
>>232
悪いしかないぞ。
235:吾輩は名無しである
07/07/22 13:12:42
理屈になっていのに気づいていないところが、さらに哀れみを醸し出している…。
痴呆の悲しみって感じ。
236:吾輩は名無しである
07/07/22 13:16:22
>>235
もしかして>>228？だったら止めとけって。具体性が無いから荒らしにしかなってないよ。
237:吾輩は名無しである
07/07/22 13:20:01
>>228
１あのさ「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
「じゃあ、どうしたい？」「…（特にない）」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。
２頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。
要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。
そうやって生きるのは勝手だし「決断するのが恐い」「みんなと一緒に決めたい」
とかハッキリ言ってくれればこっちも答えられるんだけど。
内容とごちゃ混ぜして話されるとイライラすんのね。大人気ないから。
で、そういう奴等と合わないヨーロッパ圏のが合ってるというのを話しただけで嫉妬されても困るし（これは君じゃないのか？まあいいけど）
ちょっと自然農法と毎日の環境学の類似点を上げただけで曲解してどうこう言われると「コイツ馬鹿だ。」と思ってしまう。
んで、今の小沢の方向性は理屈は正しいと思うけど、そんなのいちいち気にしてたら生き辛さが増すから賛同出来ない。
ゴミの分別くらいはしてるけどね。おいしいからスターバックスより個人経営のカフェのが好きだったりもする。
要するに>>228は１と２の要素を強く持った人間で、やたらと言ってる事とやってる事の整合性にこだわっている。
それらの要素をごちゃまぜにして、毎日の環境学と福岡正信の類似点の話への文句を言われても困る。
というか>>228は毎日の環境学と福岡正信の内容には一切触れてこないので何がしたいのかさっぱり分からない。
俺に恥をかかせたいとか？自信を無くさせたいとか？
こんなんで俺がどうこうなる訳ないだろ。誰と一緒にしてんだ馬鹿（笑）
238:吾輩は名無しである
07/07/22 13:26:08
自然農法そんなに好きかw
239:吾輩は名無しである
07/07/22 13:28:01
…>>228ボコボコ（笑）誰か止めるか代わりに戦ってやれ。
240:吾輩は名無しである
07/07/22 13:29:07
そーやって自分に都合のいい方に相手の発言をねじまげて、
見えない相手と格闘し続けてなさいね。
241:吾輩は名無しである
07/07/22 13:30:54
福岡なんちゃらが心底好きなんだけど、
アイロニーがどうしても混じるから、
「別に好きじゃないんだけどね」的エクスキューズを入れてるだけじゃん
その話題にしかこだわってないんだもの。
小沢健二はどうでもいいって感じだ。
242:吾輩は名無しである
07/07/22 13:35:10
>>238
「自然農法（福岡正信）も毎日の環境学（小沢健二）も理屈は正しいと思うけどやる気はしない」ってずっと言ってるだけなのに
>>228が変に受け止めるんだよね。
小沢の後期シングル群も持ってないし、小沢のコンサートも福岡正信の後援会にも行ったこと無い俺なのに、
信仰を広めようとしている信者のように思ってるみたいでさ。
こういう奴のが宗教に騙されるんだよなぁ。かわいそうに。
243:吾輩は名無しである
07/07/22 13:38:35
>>241
だから～そんなに知らないってば。
本一冊読んでwikipediaと学会のホームページ見てコピぺしただけ。
いつそんな事をコメントした？
印象で判断するの止めてもらえないかな。
244:吾輩は名無しである
07/07/22 13:48:00
>>240>>241のやってる事も
１「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
「じゃあ、どうしたい？」「…（特にない）」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。
２頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。
要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。
で説明がつくね。印象論ばっかり。
みんなで話し合って「右と左の意見を出して真ん中くらいを選んでいれば正しいとでも思ってる？」
それも印象と波風立てないための多数決。
それはそれで良いから今は黙っててよ。
245:吾輩は名無しである
07/07/22 14:13:20
お前は人の意見を聞くことから始めろ。
みんなそれぞれ意見があることもわからないのか。
246:吾輩は名無しである
07/07/22 14:33:41
>>245
的を得た意見を言ってくれたら聞くよ。
相手が間違った意見でも半分は飲まなきゃいけないみたいな風習も、ただの>>244
それぞれの意見を聞くのは大切だけど等価値ではない。
結論が歪んでまで受け入れる意味が分からない。よく見かけるけど。
そうしないと文句や不満を持たれるのも本当はおかしい。付き合いとか感情論が混ざってる。
難しいことは求めていなくて「的を得た。納得のいく意見が欲しい」そんだけ。
結論も論旨もあやふやなまま「おまえの母ちゃんでべそ」レベルの印象論で文句いわれてもね。
そんなのは聞くに値しない。
247:吾輩は名無しである
07/07/22 14:35:07
>>246
的を射るかな？スマソ
248:吾輩は名無しである
07/07/22 14:35:42
そうやってすぐに負け惜しみするんだねー
醜い態度だなあ…
249:吾輩は名無しである
07/07/22 14:44:14
自分に批判的な考えは理解しようとしないで、
すべて的外れで済ます馬鹿
250:吾輩は名無しである
07/07/22 15:03:43
静かだね。
連続投稿規制にひっかかってるのかな。
わりと自作自演してるみたいだし。
251:吾輩は名無しである
07/07/22 15:14:52
>>248>>249
印象論
的が外れていないコメントが有ると思うのならその意見をコピぺすれば良い。
>>250
そうなの？んじゃ印象論で語ってくるコメントは同じ奴なのか…狂ってる。病院へ行け。
出て来られないと思うけど。
252:吾輩は名無しである
07/07/22 15:16:01
でた！お得意の「印象論」。
レッテル貼りで逃げる馬鹿。
253:吾輩は名無しである
07/07/22 15:23:45
>>252
これを逃げていると言うのなら。逃げない回答の見本をみせてくれ。
無いでしょ？
だってどこの文を指して言ってるのか具体的な説明がないんだもん。印象論でしょ。
抜粋してコピぺすれば良い。
つうかお前もボーダー>>228か？
254:吾輩は名無しである
07/07/22 15:33:12
俺は「小沢と福岡の思想は似てない？」「理屈としては正しいんだけどね」しか質問していない。
勝手に曲解して文句を言ってくるから、
１曲解をしている事を原因を考えながら指摘する。
２おちょくり返している。
３ちゃんと論旨のある質問をしてくれと訴える。
の３つを繰り返しているだけ。
もしかしてボーダー>>228が複数投稿してんのかな？マジ恐ぇ…
255:吾輩は名無しである
07/07/22 15:44:55
>>254
いいから福岡の話をやめろよ
興味ないってのは嘘だろ
256:吾輩は名無しである
07/07/22 15:52:43
福岡：完全自然農法で自給自足の生活を提唱
車なんかいらないでしょ、と発言
小沢：カローラⅡに乗って買い物にでかけたら、財布無いのに気づいてそのままドライブ。
257:吾輩は名無しである
07/07/22 16:02:30
福岡はほぼ独力で完全自然農法を確立
小沢はサンプリング以降の盗用表現の可能性を模索（一応ほめてます）
258:吾輩は名無しである
07/07/22 16:04:00
福岡：無所属
小沢：東芝EMI所属
259:吾輩は名無しである
07/07/22 16:36:47
結論：似てない！
終了～。
260:吾輩は名無しである
07/07/22 18:23:43
オザケンは米文学だったんだから、
せめて事例はアメリカから持ってくるべき
自給自足と言えば、
バックミンスター・フラーとかだろ
日本のショボいおっさんにこだわる理由がわからん
そういうところに個々人の病理が露呈するんだよね
261:吾輩は名無しである
07/07/22 18:49:10
そもそもオザケンと自給自足の概念が結びつかないんだよ。
262:吾輩は名無しである
07/07/22 19:40:00
狼少年みたいなもん。
263:吾輩は名無しである
07/07/22 19:58:22
そろそろ喧嘩終わったかな？
なんかオザケンみたいで見てて面白かったんだが
自分の書いたことを何年後かにみて赤面しそうな感じとかw（いい意味で）
264:吾輩は名無しである
07/07/22 20:38:46
しかし、今眠りに就いている偏執狂が、
真夜中くらいに起き出して、
『いや、小沢と福岡は似ているだろ。普通に理解できるんだが、俺はおかしいのかな？』
とかなんとか書き込んで、
それをきっかけに糞議論が再熱、
以下無限ループ…。
265:吾輩は名無しである
07/07/22 21:16:42
いや、むしろ>>264の書き込みに対して
『ひょっとして偏執狂って僕のことを言っているのかな？
それも印象論でしかないよね。
だって僕は小沢と福岡が似ていない？っていう質問を～～～』
とかなんとか書きはじめて、糞議論が再熱。
以下無限ループ。
266:吾輩は名無しである
07/07/22 21:35:28
たぶん>>295の書き込みを読んで興奮して
『また荒らしにもどりましたよ（笑）
>>295
そうやって予防線を張ってごまかそうとしても無駄だよ。
印象論はどこまで行っても印象論にすぎないからね。
なぜ小沢と福岡が似ていると感じたかというと、
実践的な面ではなく、むしろ内面的な思想の～～～』
とかなんとか書き込みはじめて、
愚かな罵り合いが、また始まる。
267:吾輩は名無しである
07/07/22 21:39:15
よっぽど僕のことが気になるんだね（笑）
だったらその糞議論とやらをまた始めてみる？
268:吾輩は名無しである
07/07/22 22:18:35
いいねいいね
福岡信者さんがんばれ
269:吾輩は名無しである
07/07/22 23:37:13
>>267です…。
馬鹿の物まねをしただけです。
早く本物が来ないかしらん。
270:吾輩は名無しである
07/07/23 02:37:44
俺の理論。
女を俺の前につれてきます。
↓
中だしします
↓
天才の俺の子ども（天才）を産んでもらいます
↓
天才のジュニアたちに環境問題解決してもらいます。
俺理論を「究極的」に拡大したら似てるよなぁ…
271:吾輩は名無しである
07/07/23 02:57:49
深津絵里との間にガキ作っておけばよかったんだろうな
272:吾輩は名無しである
07/07/23 07:18:39
闇金やって稼いだ金で、
ﾊﾏｰの四駆を乗り回しています。
たまに馬鹿やりたくなって、後輩を連れてキャバクラで一晩飲みまくったりしてます。
そんなオラオラ系のおれだけれど、
みんなが自給自足の生活をして、
必要最低限の物で我慢するようになれば、
戦争問題や貧困問題、そして環境問題が解決すると信じています。
友達からは福岡正信みたいじゃね？って言われます。
確かに彼と似ているかもしれません。
273:吾輩は名無しである
07/07/23 17:34:55
>>254です。
>>256>>257>>258>>259
昔～現在まではたしかに似ていない。最初から思想の示す方向性（未来）の話をしている。
>>260
しょぼいは主観。米文学と比較する方が正しいという根拠が分からない。
なるほど、そこがアンタの病理な訳か。
>>261
「うさぎ！」とか「毎日の環境学」の示す方向性は結局は自給自足に繋がるから。
何度も言うが思想の示す方向性が似てない？と言っているだけ。
>>263
それは無いかな。
たぶん、小沢はどんどん反資本主義＆環境方面へ突き進む（誰にも理解されないような浮世離れした内容になる）
と思うので似ていると言っている。でも福岡のように後援会で海外を飛び回ったり、どっかの国の国民栄誉賞を取ることは無いだろうね。
いいとこ自然系の音楽家の中でちょっと売れっ子になるくらい。
逆に君達がいかに見る目が無いのかが分かると思うよ。
274:吾輩は名無しである
07/07/23 17:35:36
>>264>>265>>266
単純に書き込んでいる奴等の人を見る目が無いだけ。
読書＆音楽ヲタクどもに言っても理解出来ないのはよく分かったよ。
メクラ同士で群れてせせら笑っていれば良い。
僕の長い文章を読んでくれてありがとう。
大変だったでしょ。ちゃんとした意見があったら聞かせてね。
>>267>>269
君と僕とは思想の方向性が近いようだ。是非、自然農法研究学会へ来てくれたまえ。
そんな学会有るか知らないけど。
>>270>>271>>272
という文章を書いている君はそんな人間じゃないよね？
比喩の構造としては僕の論旨と似ているけど思想の方向性は明らかに違うね。
君はそんな思想の方向性（人生の目標）は持っていないのだから。
単に俺をからかいたいだけでしょ。レベル低いんだよ。
275:吾輩は名無しである
07/07/23 17:36:17
ただのイジメになってきたね。
多数派だと思って安心して言いたい放題。
自分の意見や持論もろくに無いくせに、ミュージシャンやら文学者の批評はいっちょ前にするその神経が分からない。
そんなお前等に人を誠実に批評しコメントする力なんて有る訳ないだろう。
自分の意見や持論も持てず周りに流されている君達には、とても自分の人生を自己責任＆自己決定で生きられるとは思えない。
いいとこ部活動、受験勉強、就職試験、資格の勉強、与えられた仕事くらいだろう。
そういう意味では賛同出来ないけど、今の小沢やこれからの小沢の方がよっぽど凄いと思うよ。
それさえも分からないか。やっぱオザケン信者だ。親のスネかじりとかニートだとか言うのかな（笑）
わかったわかった。
君達は自分の馬鹿さをきちんと自覚して小さくなって生きていなさい。
276:吾輩は名無しである
07/07/23 18:42:44
↑
なんて批評性のあるねらーだろうか
277:吾輩は名無しである
07/07/23 18:48:12
>>274
それも単なる印象論でしょ。
どうして、ただ君をからかいだけだと判断したのか根拠を示せ。
278:吾輩は名無しである
07/07/23 19:11:18
>>277
お～卑屈な理屈キター！
>>274は「ネットだからばれる事はない」と思ってわざわざ言い負かす為の大嘘をついている。
書いている人間は100%文章の内容の人間ではない。人を見る目が標準レベルあれば分かる。
これも印象論ですか？分かりました。僕が間違ってました。勘違いしてすいません。
貴方の言い分は120%正しいです。満足かな？（笑）
279:吾輩は名無しである
07/07/23 20:20:55
福岡先生の思想を広めたいなら他所行ってね
280:吾輩は名無しである
07/07/23 20:42:52
人を見る目が標準ありゃお前はただの荒しにしか見えない
（言ってることとやってるが違う思想のないやつにしか見えない）
こう言われたらなんて返すの?
証明してみろとかいうの?
281:吾輩は名無しである
07/07/23 20:43:02
>>278
意味わからん。
282:吾輩は名無しである
07/07/23 20:45:29
もっと僕が素直にしゃべれるなら…
283:吾輩は名無しである
07/07/23 20:48:02
>>280
これは優良な書き込み
284:吾輩は名無しである
07/07/23 20:51:30
>>273
＞ >>254です。
＞ >>256>>257>>258>>259
＞ 昔～現在まではたしかに似ていない。最初から思想の示す方向性（未来）の話をしている。
昔～現在までが似ていない。
似ていないということを認めてるじゃん。
思想が指し示す方向（未来）、これはお前の想像でしかない。
小沢は自分の過去の活動について言及していない。
これからの活動が過去の延長線にあるのか、
または一旦過去と決別してラディカルなエコロジストとしての主張を広げて行くのかは、
今の時点ではわからない。
＞ >>261
＞ 「うさぎ！」とか「毎日の環境学」の示す方向性は結局は自給自足に繋がるから。
＞ 何度も言うが思想の示す方向性が似てない？と言っているだけ。
いちがいに自給自足につながると断定できるのだろうか。
貨幣経済を否定した物々交換の世界にもつながると言える。
＞ >>263
＞ それは無いかな。
＞ たぶん、小沢はどんどん反資本主義＆環境方面へ突き進む（誰にも理解されないような浮世離れした内容になる）
＞ と思うので似ていると言っている。でも福岡のように後援会で海外を飛び回ったり、どっかの国の国民栄誉賞を取ることは無いだろうね。
＞ いいとこ自然系の音楽家の中でちょっと売れっ子になるくらい。
＞
＞ 逆に君達がいかに見る目が無いのかが分かると思う。
これはお前の想像。しかも妄想の類。きもい。
285:吾輩は名無しである
07/07/23 20:59:48
>>275
＞ ただのイジメになってきたね。
的外れ。お前のウンコな言説をユーモアを交えて批判している。
＞ 多数派だと思って安心して言いたい放題。
一人が複数回書き込んでいる可能性もある。
＞ 自分の意見や持論もろくに無いくせに、ミュージシャンやら文学者の批評はいっちょ前にするその神経が分からない。
単なる決めつけ。
＞ そんなお前等に人を誠実に批評しコメントする力なんて有る訳ないだろう。
もう自棄になってますね。論理もへったくれもない。
＞ 自分の意見や持論も持てず周りに流されている君達には、とても自分の人生を自己責任＆自己決定で生きられるとは思えない。
＞ いいとこ部活動、受験勉強、就職試験、資格の勉強、与えられた仕事くらいだろう。
またまた決めつけ。 飲み屋で愚痴ってる全共闘世代みたい。
固定観念から抜け出せないんだね。
＞ そういう意味では賛同出来ないけど、今の小沢やこれからの小沢の方がよっぽど凄いと思うよ。
＞ それさえも分からないか。やっぱオザケン信者だ。親のスネかじりとかニートだとか言うのかな（笑）
＞
＞ わかったわかった。
＞ 君達は自分の馬鹿さをきちんと自覚して小さくなって生きていなさい。
失笑
286:吾輩は名無しである
07/07/23 20:59:49
>>279
文章読める？
>>280
荒れてるよね。俺は別にかまわないけど。
そもそもは、投げかけた問いに論旨で答えず印象だけで文句を言ってきたからやり返していた。
そいつはプライドが高く「お前の母ちゃんデベソ」レベルの中傷を繰り返すのでやり返していた。
さらに、同じレベルの中傷が来たのでやり返している。
荒らしたいからコメントしはじめた訳ではない（ここポイント）
俺から揚げ足取ろうとやっきになるから荒れるんじゃないの？
みんな「お前の母ちゃんデベソ」コメントして荒らしながら楽しんでいるんじゃないの？
君みたいにこっちの責任だけにされても困るんだよねぇ。
荒れたくなかったら、まともに質問に答えるか他の話題を出して続ければ良い。違う？
>>281
んじゃお前はいいや。
287:吾輩は名無しである
07/07/23 21:15:47
アル・ゴアの『不都合な真実』が大ヒットしたり、
政府が温暖化防止政策を進めていたり、
現在、環境問題は政治の道具やビジネス市場として注目を浴びはじめている。
そんな中でのこの転身は、浮き世離れどころか、もしかしたら非常に俗っぽい思惑から来ているのかも知れない。
彼が所属しているレコード会社は、RCサクセションの反原発ソングを発売禁止にした過去がある。
核問題について語るには相当リスクがある立場を、
自分で選択していることだけは、
確かである。
私は今の所彼の言説をあまり信用できない。
288:吾輩は名無しである
07/07/23 21:27:34
>>284
…ばかばかしい。
今後の小沢を見てれば分かるさ。
どんどん俺の評論に近い状態になって君らの見る目が無かった事が分かる。
残念だけど君らのような自分勝手に物事を切り捨てる妄想の類では無いんだ。
コメントした内容をよく覚えておけばよい。
誠実に物を見て批評するとはこういう事だというのが分かるよ。
小沢の事に限らず俺は誠実に物を見る勉強をして身につけている。
その時でも君達は「何故そんな先の事まで批評出来るのか？」は分からないだろうけどね。
「じゃあ、次も当てて見ろよ～」とか「まだ分かんねえじゃん」とか言い続けるのかな（よくある話だ（笑））
それでいいよ。分からないまま気持ち悪がってればいいじゃん。
一生>>287みたいな話でもしてれば？俺は時間がもったいないから嫌だ。
289:吾輩は名無しである
07/07/23 21:31:48
>>286
別にここは掲示板だし主観でものを言うのは自由だけどね
アンチスレじゃない小沢スレでね、小沢さんを福岡さんなんていう（怪しい）人に似てるなんて
言うからたたかれるんだよ
怪しいってのがドクサだと言ってるが、それこそ揚げ足取り。
みんな突然変な連続書き込みしたやつに普通にコメントしただけだから
290:吾輩は名無しである
07/07/23 21:38:51
自分勝手に物事を切り捨てているのはお前。
印象で物事を決めつけることを否定していたくせに、
批判に対して切り返せなくなると、
俺の方が正しい、
それは将来に明らかになる、だって…ハア。
論理も糞もないじゃないか！
土壇場になって投げ捨てられた君の持論がかわいそうだwww
291:吾輩は名無しである
07/07/23 21:43:37
>>289
元々２ちゃんの似た者同士で「そうだよね×２」と言い合ってる感じが気持ち悪かったんだよね。
「そりゃ都合の悪い意見は排除してるんだからそうなるだろう。話し合ってる内容に何の意味があるの？」
って疑問があったんだよね。
味噌か糞とも分からず「そうだよね×２」でお互いを認めあい慰め合ってる構図は何とかならないかなと思ったんだけど、
無理みたいだね。何でそんな事をしているのか理解出来ない。
寂しいんなら内容の無い世間話でもしてればいいのに…何か理屈ぶってる。中身スカスカで（笑）
死ぬまでやってるのかね。本当に分からない。
292:吾輩は名無しである
07/07/23 21:48:59
大体、部落単位での自給自足の共同生活の試みは、
60年代から存在していた。
様々なコミューンが誕生したが、
その中の多くは崩壊していった。
もちろん現在も存続しているコミューンは沢山ある。
もちろん日本にもある。
小沢健二が言っている現代社会へのアンチテーゼは、
何も彼が独自に考え出したものでは無いのだ。
これから彼がどういう活動に出て、
どういった言論を展開していくか、
今の段階ではまだ未知数だ。
ただ、彼が発表した『うさぎ！』はアイデアの大半を、
『モモ』からのインスピレーションに負っているような代物だった。
彼がこのクオリティのまま留まっているのなら、
僕は彼に期待できない。
293:吾輩は名無しである
07/07/23 21:51:31
>>290
いや、ガリレオみたいなもんで（うおっ問題発言だ）
「それでも地球は回っている」としか言いようがなくてね。
大した事では無くてセンスの問題で、君みたいなのに理解させるのは無理なんだ。
やっぱり。頑張ったんだけど…敗北感。
ごめん。時間がたつのを待つしかないよ。終わりにしよう。
294:吾輩は名無しである
07/07/23 21:57:53
>>293
＞ >>290
＞ いや、ガリレオみたいなもんで（うおっ問題発言だ）
＞ 「それでも地球は回っている」としか言いようがなくてね。
＞ 大した事では無くてセンスの問題で、君みたいなのに理解させるのは無理なんだ。
ガリレオの地動説には彼の発見した根拠があった。
そして彼はその発見を根拠と共に広めようとした。
しかし時の政府に危険思想と目され弾圧された。
有名なかの台詞はその時のものだというのが俗説。
で、君の、オザケンちょっと売れっ子の自然派ミュージシャンになるよ説には、センス（君の直感）しか根拠が無い。しかも…
＞ やっぱり。頑張ったんだけど…敗北感。
＞
＞ ごめん。時間がたつのを待つしかないよ。終わりにしよう。
自ら逃亡www
295:吾輩は名無しである
07/07/23 22:03:24
他人にはしつこく論拠を要求するくせに、
自分がつっこまれるとセンスの問題で逃げる逃げる。
あげくの果てには俺が正しいんだ！
とにかくそうだったらそうなんだ！
ワーワー！
まったく呆れたよ｡
296:吾輩は名無しである
07/07/23 22:07:33
なーにが（うおっ問題発言だ）だよ。
問題発言どころか、お前みたいなナルシストの増加が社会問題なんだよ。
自分に自信を持ちたいなら努力しろ。
それが嫌なら引っ込んでろ。
もしくは引きこもってろ。
297:吾輩は名無しである
07/07/23 22:09:09
>>294
んじゃ分かりやすく。
正しい答えを言っているのは俺。だけど君（他数名？）の馬鹿さに合った説明出来ない。
頑張ったんだけど。君は理解しようとせず揚げ足をとったり僕のせいにしようとばかりする。
ごめん。相手にするの疲れた。答えがわかるまで待つしかないよ。終わりにしよう。
君は>>288>>292の馬鹿さを理解出来ないだろ？まともな部分も有るように見えちゃうだろ？
その頭じゃ無理だ。100年早い。
>>295
んじゃ、飽きたんだけどどうやって終われる？他に方法ある？
それと内容を覚えておけばいずれ俺の正しさが分かる。と言っている。総論として逃げてない。
自信バリバリ有るし。
298:吾輩は名無しである
07/07/23 22:12:22
>>296
それは違うな。
謙虚だよ。謙虚だから正しい事が分かるの。
合ってるから自信を持って変えないの。
不誠実に生きているから正しい事が見えなくなるの。
分かるかな？
299:吾輩は名無しである
07/07/23 22:16:37
自分の理論の誤謬を追いつめられると、細部に逃げ道を探す。
逃げ道が無い場合は自閉してしまう。
バーチャルな世界はそんな君を歓迎するだろう。
俺は理解した。
この匿名掲示板においては君が正しい。
集団のように見えて、実は個々が自閉しているこの場所では、
君が正しいと言ったら君が正しいんだろう、たぶん。
300:吾輩は名無しである
07/07/23 22:22:17
>>299
何を言ってるのか分からん。
というか君は俯瞰で物事を見る方法を知らないだろう？
「俯瞰なんて本人がそう思っているだけで結局は全部個人の主観じゃないか」
なんて思うタイプ（多いよね～）
君はもしかしたら一生「ああかもしんない。こうかもしんない。」と的外れな事を悩んでいるのかもね。
それはそれでいいじゃない。
どう思ってもかまわない。数年後の小沢を見てればよい。それが全て。
301:吾輩は名無しである
07/07/23 22:29:05
>>299
あと、俺はそれほど本を読む人間ではない。家に本棚は学習机の上についているのだけ。
ゲームも姉が買ったFFとDQくらいしかやらん。PS3、DS、Wiiも持ってない。興味もない。
２ちゃんも数ヶ月前に始めたばかりだし、おそらくこのスレの誰よりもバーチャルな世界には関わっていないだろう。
302:吾輩は名無しである
07/07/23 22:31:23
夏休みか……
303:吾輩は名無しである
07/07/23 22:33:02
ごめん。
なんか意味もなく、僕、喧嘩腰だったな～、って思ってさ。
ここは、見ず知らずの人間とエゴのぶつけ合いをするインターネットだったんだよね。
自覚してない内になじんじゃっていました。
それをやっと理解したんです。
バーチャル空間においての自我の目覚めを経験したんですよ。
もう書き込みません。そんじゃ失礼しまっす！
304:吾輩は名無しである
07/07/23 22:33:09
喋りが上手いせいか、よく「たくさん本を読んでそう」って誤解されるんだよね。
ゲームヲタとかマンガヲタと思われたりね。はっはっは。
そういう感想を持つのは普通みたいよ。大丈夫だ心配すんな。
305:吾輩は名無しである
07/07/23 22:35:14
>>303
ちゃんと内容を覚えて小沢くんを見ててね～（ばいちゃ）
306:(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ
07/07/23 22:37:25
なんだー
(o・v・o)｛おざけんいるー。ぼくだいちゃんだよー。
ゆーすけさんの創作ぶつキャラ。ぴのこのまねー
おざけんぼく聴くよ
すごいもんw
ぼく産まれてさいしょに買ったcdかろーら2にのってだよ
307:吾輩は名無しである
07/07/23 22:39:38
まだ学生だったのか。
余計なお世話だけど、もう2ちゃんはやらないほうがいいよ。
よく考えたらここは危険。
たぶん馬鹿になるよ。
もう俺もやめるわ。
何熱くなってたんだろ。
あー怖い怖い…。
308:吾輩は名無しである
07/07/23 22:44:17
>>305
いや、もう内容は忘れました。
悪夢です。
2ちゃん中毒で人間不信になるやつがいるのが、なんだかわかる気がした。
脈絡も無く人間のヤな面ばっか見ちゃうことになるからやばいよね。
また、冷静に眺めるとしても、それはそれで悪趣味だ。
他に有意義なことは沢山ある。
309:吾輩は名無しである
07/07/23 22:47:20
>>308
あぁ、君みたいなのはその方が良いかもね。
みんなと仲良く生きていってください。
310:吾輩は名無しである
07/07/23 23:02:01
そうなんです。それが問題なんです。
この掲示板では普通に「君みたいなタイプが」とか書き込めちゃう。
それを違和感も多少あるにしろ、なんとなく受け入れてしまう。
しかし、あなたは、一体僕の何を知っているというのでしょうか。
あなたの自閉の中に、ぼんやりとした僕という印象が取り込まれただけではないのでしょうか。
それは、さっきまでなぜかあなたを追求しようとやっきになっていた、
この僕にも言えることです。
あなたは僕をしらない。
そして僕はあなたを知らない。
私に言えるのはこれだけです。
311:吾輩は名無しである
07/07/23 23:15:17
>>310
うん。言うと思った。
だから君は傷つきやすく真面目だから
１あのさ「答えは右だ」って言ったら「左の部分もあるじゃん」
「答えは左だ」って言ったら「右の部分もあるじゃん」
「じゃあ、どうしたい？」「…（特にない）」「みんなと相談して決めたい」みたいなの多いじゃん。
２頭の中で常に「多くの周りの人が納得しそうな答え」をイメージして論旨を組み立てて、
実は持論は何も無く、ただ波風を立てないように生きている人とかさ。
要は一見何か話しているようで中身はただの多数決やら雰囲気やら感情やらでしょ。
内容の善し悪しなんてどうでも良い。
「決断するのが恐い」「みんなと一緒に決めたい」
と傷つくのを恐れて物事に対して常に結論を出さないように真ん中で居ようとするんだよね。
>>310モロじゃん。
それを認めないし、内容は見ないし揚げ足ばかりとって来るからやり返しちゃった。ごめんね。
312:吾輩は名無しである
07/07/23 23:27:20
この掲示板は色々な機能をもっています。
匿名なので発言に責任を持たなくてもよい。
日々の生活に疲れた人間が、
別人になりきって鬱憤を晴らすには最適のインターネットなのです。
自分を大きく見せたり、
口喧嘩をしたり、
憧れていた尊大な態度をとってみたり、
実際の生活では嫌われるような態度を、
バーチャル上で体験するにはうってつけの場所なのです。
集団で自閉する場所なのです。
僕とあなたは議論なんてしていなかったし、
今もお互いに自閉しているだけなのです。
これ以上のコミュニケーションはここでは無理です。
もし、僕に何かを伝えたかったら、直接会うしかないでしょう。
コミュニケーションには責任が伴うのです。
313:吾輩は名無しである
07/07/23 23:41:07
正直、あなたが僕のことをどういう人間として定義しけているのか、
まったく理解できません。
ただ、あなたが僕に何かを伝えたいということだけはかろうじてわかります。
僕がどういう人間なのか判断するのは、
とりあえず会ってからにしませんか？
僕は東京近郊に暮らしています。
あなたはどこに住んでいるのですか？
314:吾輩は名無しである
07/07/24 00:39:44
僕も東京近郊に住んでいます。
315:吾輩は名無しである
07/07/24 00:47:44
>>314
やだよ。
５分で分かる事もあれば10年たっても分からない事もあるの。
成功者、専門家と呼ばれる人が間違った判断をする時もあるし、３歳児の言った一言が確信をついた判断に繋がる時もあるの。
ネットで言っている事が的を射ている事もあるし、会って話した友人が的外れの事を言っている時もあるの。
君の事を>>311の内容＋
１割と普段は本ばっかり読んでるんだろうな（もしかして引きこもり？資格の勉強をしてるとかどっかの大学院生とか？）
２整合性を気にするな＝自分の生きている価値そのものに疑問を感じている
（誰かに酷く騙され傷ついた経験でもあるのか？騙した経験がある自分を責めているのか？親に認めてもらえない子供だったのか）
３プライドの保ち方が知的なところにあるな（という事は学歴が高いか、そういう人に囲まれて生活をしている）
４自分を定義されたくないのは、感情を抑圧された環境で育っているか、自分に整合性を求め過ぎて理屈でがんじがらめにしている窮屈に感じているのかな。
（親の理解が無い？（特に父親）たぶん知的な職業の親なのだろう）
くらいには文章から読みとっている。ただし（）の中は想像の域を出ないので保留中。
俺は普段からどんな人でも15分くらい話したら何となく推測をしちゃうんだよね。
だから会ったところで話す事は変わらないしそこまでの興味は無い。女の子なら考えたかも（冗談）
違っていると言いたいのならそれはそれでいいよ。問題無し。