08/05/22 22:23:12
文学にメリットがないならば、美術も音楽も映画にもメリットはないわな。
極論すればそういうことになるわな。
だから絵画の展覧会へ行くのも、演奏会へ出席するのもまた無意味という
ことになる。映画なんか観ているのもまた無駄なことといえる。
美術や音楽に芸術を見出すくらいだったら、文学にもまた芸術を見出す
こともたやすいことではないかな。
167:吾輩は名無しである
08/05/22 22:28:27
>>166
同意
文学が無意味なら趣味全般が無意味
無論趣味がなくとも生きていける
でも良く生きる楽しく生きるには趣味は持つ方がいいと思う
168:吾輩は名無しである
08/05/22 22:30:59
>>1>>166
政治や経済にだって、究極的には意味なんかないんだよ。
ＧＤＰだ経済成長だなんて言ってるけど、ただ人類が無意味に
生きながらえるためにやってることなんだから。
169:吾輩は名無しである
08/05/22 23:06:55
>>167,168
いいこというね。１６６だけども、人生というのは限りある。限りあるから
こそ有意義に過ごすことこそ価値があるんだよね。だからより多くの芸術に
触れることで、より一層に価値を見出すことができるともいえる。それを
文学に見出すことも、そのひとつの発露ともいえるだろう。だからこれまで
積んでおく状態だった古典文学集を読み始めている。これは一生をかけて
向き合っていくものだと自分では確信しているね。
170:吾輩は名無しである
08/05/22 23:31:41
メリットかどうかで考えること自体資本主義という宗教を自明のものとしてしまっている
言葉の再定義による質感（クオリア）のより高度な再現（ミメーシス）
無意識の開拓により白日の下にさらされた病気をわざと生きる
文学は死の欲動（タナトス）だ
人類の知の蓄積を甘く見るのはサルでしかない
何も考えず会社の仕事して疲れて飲んで帰ることを繰り返す奴に人間の意味はない
171:吾輩は名無しである
08/05/22 23:57:33
クオリアの再現を文学の正体に数えるとはなかなかパンクでデンジャラスだね
でも再現というからには根本に経験を欠いては済まない、「副次的なもの」という位置付けから逃れられない
それじゃあダメじゃないかな、メリットってものが力を持つのは副次性とかそういう、何だろう、
位置や価値の階層のズレや隙間や歪みのようなところで生じる目標性が由来なわけだから、
それを積極的に肯定してしまうともうプラマイ計算が必要になってしまう
でもそんなもんじゃない、そんなはずじゃないだろう文学って
そんなはずじゃないだろう存在のあり方って？
クヌルプみたいに生きてみたいね。
172:吾輩は名無しである
08/05/23 00:09:43
何も考えない。満員電車で会社へいく。無意味な仕事をする。疲れて、酔って、寝る。その繰り返し。
これがまた、文学なんではないのでしょうか。
173:吾輩は名無しである
08/05/24 18:02:31
満員電車の中でいつも古典文学を読んでいる。
珍しいことに隣に座った女性が読んでいたのが、ドストエフスキーの
「カラマーゾフの兄弟」だった。
携帯チャラチャラしている人よりもこういう女性の存在価値は大きい
と思った。
174:吾輩は名無しである
08/05/25 14:23:56
大学で学んでる分野と平均IQの関係
IQ 分野
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
-----------------------文系の壁
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
175:吾輩は名無しである
08/05/25 15:53:46
文学って最高の暇つぶしじゃね？
たまに役にたつことも書いてあるし。
176:吾輩は名無しである
08/05/25 21:39:08
>>173
私カラマーゾフ読みましたが携帯チャラチャラしてる人より存在価値が大きいとはとても思えません
177:吾輩は名無しである
08/05/25 22:08:18
携帯チャラチャラしてる人ってどんな人よ？
本読みすぎてガチガチの観念に縛られちゃってる人よりはいいと思うけどね
178:吾輩は名無しである
08/05/25 22:13:46
カラマは大学生が義務感から読むものだし
それ電車ん中で読んでても…あぁって感じだよね今は
179:吾輩は名無しである
08/05/25 22:20:14
電車のなかで一所懸命本読んでるひと見ると
なにか物悲しくなる
時間がないという強迫観念にとらわれてるようで
180:吾輩は名無しである
08/05/26 00:14:32
スレ立て主にとって「メリット」とは具体的にどのようなものかが分からない限りは、
応えようがないスレだとしか言いようがないような。
181:吾輩は名無しである
08/05/26 02:37:50
メリットって、シャンプーにあったんじゃないか？
メリットって作品つくったら、文学にもメリットがあることになるんじゃないか？
そのとき初めて、文学を読んでメリットがあるかどうか考えたほうがいい。
つまり、その作品は、文学に値するかどうか。
タバコにもメリットってあったよな。
ありゃ、すぐ消えたみたいだが。
たばこは、メリットがなかったから、あの銘柄きえちゃったのかな。
多分、作品も、メリットがあれば、残るということで、
判断の基準を定めて、これからは、答えるというのはどうだろうか。
好きな女とつきあって、メリットあるかなんて、質問されることは、
あんまりないし、よくわからないね。
中○の総合政策はくさっている。メリットばっかり考えている。地方からでてきて、多摩で総合政策って
ありえない。資格でもやってろ。
182:吾輩は名無しである
08/05/26 03:10:16
俺は昔シャンプーはリンスのいらないメリット使ってたけど
頭は痒くなるし、ふけが出るし、最悪だったな～。
183:吾輩は名無しである
08/05/26 04:22:32
弱酸性なのに～？？
たしかに少し洗浄成分は強いな。
コンビニでバイトしていたとき、インド人にどのシャンプーが一番
いいかときかれて、一番おいてあった商品の中で、古典的だった、メリットを
薦めたら、一週間ぐらいして、そのインド人が、いいです、ききました。と
お礼いいにわざわざ来てくれたことがあった。１９９５年のはなしである。
文学にメリット。カミュなんてしらないっていっているようなもんだ。
184:吾輩は名無しである
08/05/26 08:25:58
そうだねカロヤンだね
185:吾輩は名無しである
08/05/26 19:46:33
なんか加齢臭が
186:吾輩は名無しである
08/06/07 23:29:09
ぬるい
187:吾輩は名無しである
08/06/08 00:29:41
>>１の先生がいう「文学作品」は
いわゆる「文学」とは違うと思うよ。
人生のノウハウ論（カーネギとか）みたいな本を
イメージしてると思う。
188:吾輩は名無しである
08/06/08 01:58:27
最初はなんかメリットあるかも？
で読んだ後はニヤニヤするだけ。
189:吾輩は名無しである
08/06/08 17:44:26
戦後生まれの作家と言われている者の作品に,メリットは無い
190:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/06/10 00:55:18
ない。
愚問だな。
191:吾輩は名無しである
08/06/10 03:36:36
逆も真なり
192:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/06/10 22:45:51
>>1>>191
バカじゃねーか？
物事をなんでもメリットで考える奴に文学なんて必要ねえだろうが！
だいたい有用性で計る対象かよ。
どうかしてるぜ。
メリットなんか考える奴は読まなくていいんだよ。
私のレスはイロニーだ。
イロニーも読みとれねえクズは金儲けの本な自己啓発本かバカ向けベストセラー（スピチなんたらとか）なんか読んりゃいいんだよw
193:吾輩は名無しである
08/06/10 22:47:26
君は色々人格が変わるな
194:吾輩は名無しである
08/06/10 23:06:12
一方での知識自慢じゃ、整合性に欠けるよな。
ぐぐるとそんなんばっか出てくる。
195:吾輩は名無しである
08/06/10 23:33:14
>>194
これで実証科学礼賛してたりするんで
お笑いなんだよｗ
196:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/06/10 23:53:45
バカだなw
実証できるとこは実証で行きましょう
ってだけの話さ。
おまえ話単純短絡に受けとりやがるどうしようもねえバカだなw
くだらねえバカ叩くのに科学もヘッタクレもあるかってんだよ
バーカw
197:吾輩は名無しである
08/06/11 00:04:11
これで実証科学礼賛してたりするんで
お笑いなんだよｗ
198:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/06/11 00:23:07
実証科学の対象するところの「場所」がよくお分かりになっていないようです。
科学的あらんとするのは日常の情動までを「科学的」にすることではありません。
もう一度、基礎教育をやり直してから中学校に入学なされることをお奨めします。
しかしあなたには憫笑を禁じを得ません。
成仏されることを祈っております。
199:吾輩は名無しである
08/06/11 00:24:29
これで実証科学礼賛してたりするんで
お笑いなんだよｗ
200:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/06/11 00:34:18
勝ったなw
おまえ書くことなくて悔しいだろw
バーカ
ま、迷惑だからこれにて退散だ
201:吾輩は名無しである
08/06/11 12:21:52
2ch相手に勝ったなって
普段どんだけ負けてんだよｗ
低学歴さん
202:吾輩は名無しである
08/06/19 20:28:01
なんか、インド人がシャンプー買ってたころの話が懐かしい
203:吾輩は名無しである
08/06/26 01:02:49
ごめカロヤンハイだった
204:吾輩は名無しである
08/10/29 14:04:35
太郎が文学板の正常化につとめているようで、期待できます。
205:吾輩は名無しである
08/10/29 19:05:49
＞科学的あらんとするのは日常の情動までを「科学的」にすることではありません。
知識ぐらいあると思ったら、バカ丸出しだな。
206:吾輩は名無しである
08/10/29 20:18:33
あなたが生きてて何か世界にメリットあるんですか？
207:吾輩は名無しである
08/10/30 07:49:50
文学は、読む人の慰めになるんだよな。
折口信夫のいう通り。
ところが、武陽とかいう奴は、その慰めの知識を武器に変え、他人を罵倒する手段にする。
コイツは古典をどうこういう資格はないね。
208:吾輩は名無しである
08/10/30 08:59:45
文学は文章を使っていろいろ表現するもの。
そのいろいろが感心できるかどうかが肝だ。
文章マニアということだ。結局はそこに落ち着く。
209:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/10/31 00:37:35
>>207
まあ文学は死んだ子供だと思ってる人間なんで
死児の齢を数えてる人間に慰めはない。
なあんちってw
210:吾輩は名無しである
08/10/31 00:41:12
中身のないあほ
211:吾輩は名無しである
08/10/31 00:42:07
まーた柄谷行人ですか。バカのひとつおぼえだな。
212:吾輩は名無しである
08/10/31 21:45:22
最高の脳トレになるよ
213:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/01 01:19:56
>>211
柄谷は文学は死んだなんて一言も言ってないよ。君はバカだねw
だいたい死んだ云々は昔（ここウン十年）から言われてたりする。
ばーか
214:吾輩は名無しである
08/11/01 01:23:42
言ってるよ。ん～？悔しいのかい？
215:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/01 02:07:39
>>214
あれは「終わった」。だいたい論考読んでないだろw
バーカ
216:吾輩は名無しである
08/11/01 02:16:04
屁理屈言うなよ同じことだよ。やっぱり影響されてるんじゃん可愛いね。
217:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/01 02:36:19
>>216
屁理屈じゃないさ。柄谷の言ってるのは「文学は死んだ」じゃなく「文学は終わった」。
柄谷は良質の文学は、別に文学が世の中に対する影響があまりなくなった今もあるし、柄谷自身応援したい気はあるが、
文学が世の中（世界ね）に与える影響とかいうことは、もうなくなったしこれからもないだろう…と柄谷は言ってんだ。
私は文学は死んだと断言してる。良質の文学もありゃしねえって言ってんのさ。
ちゃんと柄谷の論考読めよバーカ。
あと柄谷に限らず読まなくちゃならない批評家は読むだけの話。今生きてる批評家で優れた奴は柄谷とあと数人くらいだから、必然的に柄谷の引用が多くなるだけ。
オマエみたいくいい加減な読書の仕方しねえんだよ。好きじゃない本も読むわけさ。ちなみに柄谷は好きではない。
しかし馬鹿しかいねえな
218:吾輩は名無しである
08/11/01 02:41:59
終わったも死んだもリニアな概念が終末を迎えたってことで同じだよ。
後者は擬人化されてるだけ。お前の頭の中の語義が曖昧なだけだろう。
219:吾輩は名無しである
08/11/01 02:43:24
威勢がいい割に頭が悪いんだよなー武陽ちゃん。
220:吾輩は名無しである
08/11/01 02:54:40
ちなみに近代文学の終りなら読んだよ。お前に説明されるまでもない。
221:吾輩は名無しである
08/11/02 00:49:49
武陽ちゃーん
222:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/02 01:47:53
>>218
違う。柄谷の方が乾いてる。
私は古典がどうこういうイロニーありの古典文学愛好派だ。ま、ぶっちゃけロマン派になっちまう。
オマエは柄谷読んでない奴なのはばればれさ。
柄谷は死ぬとかいう言い方絶対にしない。
なぜならそういう言い方自体に文学を延命させるロマン派的な延命装置をみるからさ。
オマエはたぶん意味わからんだろ？はは
勉強しろ
柄谷のロマン派批判、もう一度チェックしろや
そしたら私のレスの意味がわかる。
223:吾輩は名無しである
08/11/02 01:57:06
おまえ言ってることめちゃくちゃだってｗ前と言ってる事が逆じゃん。
224:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/02 02:33:24
>>223
だからイロニー含みなんだよ
イロニーとロマン派のつながりの意味分からないかなー
だみだこりゃ
225:吾輩は名無しである
08/11/02 02:52:47
ふふ。
色ニートロマンの綱狩ってか。
駄目だ。ツナがつながらん。
226:吾輩は名無しである
08/11/02 03:15:04
>>224
自分に都合のいいようにイロニーって言葉を解釈してるみたいだけど、
お前は全然わかってねーよ。全てにおいてそう。見てて悲しくなるよ。
227:吾輩は名無しである
08/11/02 14:12:39
>>226
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s = 福田和也に外見も中身のそっくりのお嬢さんらしいよ。
228:吾輩は名無しである
08/11/02 20:14:31
あげ
229:吾輩は名無しである
08/11/02 21:16:11
>>226
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s は、昼間の仕事の憂さ晴らしを匿名掲示板でやっているそうです。
まあ、その程度の女の子です。
その程度のね。
この人が文化を語れますか？人の哀しみを語れますか？
まあ、その程度の女の子です。。。
230:山本夏彦
08/11/02 21:37:08
健康な人は本を読まない（笑）
231:吾輩は名無しである
08/11/02 23:04:07
文学は情報量は多いけど、それを処理するのが大変さ。
まあ時間があればじっくりよむことをオススメする。
232:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/02 23:52:00
>>231
文学は情報量少ないよ
読めば終わりでしょ。
233:吾輩は名無しである
08/11/02 23:54:01
>>232
こいつマジで何もわかってねーｗｗｗ
234:吾輩は名無しである
08/11/02 23:54:48
君にとっての情報量は少ないってことね。
235:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/03 00:18:10
>>234
読めば終わりだよ。
紙質とか本の体裁とか気にしないでしょ。あと近代文学は一応独立した作品だからその本だけですむじゃない？
前近代文学読んだことない連中は、ま、わかんないよねw
情報量なんて桁違いなんだがな
236:吾輩は名無しである
08/11/03 00:25:53
武陽さんは、近代の貴重本とかにも興味あんの？
玉英堂とか行く？
237:吾輩は名無しである
08/11/03 00:29:06
正直、漢字を覚えるくらいしかメリットないよね
238:吾輩は名無しである
08/11/03 01:00:32
>前近代文学
また高卒の馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239:吾輩は名無しである
08/11/03 01:16:51
一生のうちに何冊読めるか考えたことあるかい？
俺は精々３０冊だと思う。それ以上は覚えてられないだろ。
必要かい？なら読めばいい。２００冊読んでもしょうがないような気がして来るんだよな。
字を読むのが好きなのは別で、ストーリーとかさ、そういうのに２００も付き合ってられないよ。
数字に特に意味はないんだがね。目安としてだよ。
240:吾輩は名無しである
08/11/03 01:19:49
ほらたくさん読むとさ、似てるところが目に付くじゃないか。
それがどうもね。
241:吾輩は名無しである
08/11/03 01:26:30
いやね、俺が言いたいのは読める機会は限られてるから大事に読めってことなんだよ。
わかるよだろ？
メリットを気にするようじゃ読む必要はないはずだがね。
読むときはさ、不幸じゃなきゃ駄目なんだ。頭がボーとっしてさ、文字と格闘する。
物語が全身を駆け巡る。若いうちだけだよきっと。グッドラック！
242:吾輩は名無しである
08/11/03 01:59:28
>1
板違いスレを乱立しないように。ここは学問系文学板です。
文芸・書籍サロン板へ逝って遊びなさい。
243:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/03 22:16:48
>>236
いいや。活字嫌いなんもんで。写本が好きなのは活字じゃないからだよ。
まあ本＝活字の認識は馬鹿だと思うな。
244:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/03 22:19:28
あと近代文学者の自筆原稿のたぐいも大嫌いだな。
例外の奴除いて、だいたいヘタクソだし。
突然だけど三島由紀夫の字って書道教室の先生みたいな字だよな。
245:吾輩は名無しである
08/11/03 22:27:36
>>244
三島の字は、そうだね。利口者の字だな。
志賀の字とか判読不能ｗ
まあ、いまの文筆家なんてキーボード叩いているわけだからエラそうなことも言えないか。
246:吾輩は名無しである
08/11/03 22:30:55
言いたくてしょうがないんだがね。
紙が増えればさしょうがなくメリットは減る。
よく考えてみてよ。
凡庸は高みに掲げられるってな。三島じゃねえか！
247:吾輩は名無しである
08/12/28 22:19:37
文学作品を読むと脳の働きがよくなるよ
ゲームの場合は前頭葉の活動が低下する（ゲームの種類によるけど）
248:吾輩は名無しである
08/12/28 22:29:35
文学は教養でもあるんじゃね
よく、名作文学読んだだけで威張るな言うけど
あれだ、３０過ぎて童貞が馬鹿にされるのといっしょだ
大人なら知っとけて事、いやまあ威張るのはいかんがね
249:吾輩は名無しである
08/12/28 22:46:52
文学をたくさん読むことは、自分を相対化するのに役立つ。
250:吾輩は名無しである
08/12/28 22:48:18
役に立たんよ
むしろ、自分が特別だと思ったりする
251:吾輩は名無しである
08/12/28 22:50:18
特別だなんて思ったこともないわ
自分を相対化するというのには同意する
252:吾輩は名無しである
08/12/28 22:52:04
具体的に相対化ってどういうことよ。
社会における自分の立ち位置がよくわかるってことか？
ほんとかよ？どの作品読んだらそうなるんだよｗ
253:吾輩は名無しである
08/12/28 22:57:58
お前本当に本読んだことあるの？
登場人物の言動や作者の込めた思いに
今までの自分との考え方や感じ方の対比なんて
それこそ普通に起こるだろ、これがないとかいう奴は
正直本読んでないと思う
254:吾輩は名無しである
08/12/28 23:01:15
むしろ自分が消える。
「我に返る」を味わえる。
255:吾輩は名無しである
08/12/28 23:03:46
>>253
んなもん
実生活でやれよ
実生活ではやれないから
本読んで気休めしてんだよ
おまえらは。
256:吾輩は名無しである
08/12/28 23:05:12
むしろなんで本でやっちゃいけないのか聞きたい
自分で思索する時間がある分いいだろ
257:吾輩は名無しである
08/12/28 23:09:07
>>256
リア充のうえで本読むならいいよ。
リア貧で本読んで偉そうに説教されると
ちょっと嫌だ。
258:吾輩は名無しである
08/12/28 23:13:43
それはリア充の定義が必要だろ
巷でいういわゆるリア充に死生観語られるのも変だろ
結局経験できない物は他から学ぶのもありだと思う
充貧に関わらずな
259:吾輩は名無しである
08/12/28 23:18:53
本から学ぶ事が有益と考えれるか無益と考えれるかの違いになるな、結局
、まあ、認めない奴がなんでこの板にいるのかは疑問だが
260:吾輩は名無しである
08/12/28 23:22:43
つーかさ、
個人的な快楽だよ。
それは贅沢なもんだよ。
だが役立つとかじゃねーな
261:249
08/12/28 23:22:43
だから「たくさん」読めば、だ。
複数の文化の、複数の時代の、複数の作家の複数の作品を読んでいくと、その中で、時代感覚も、思想も、感情も相対化され研磨されていく。
現実の友人関係の中でも研磨は起こるが、似て非なるものだと思う。
もちろん言うまでもなく、両方経験するのがベストだ。
262:吾輩は名無しである
08/12/28 23:26:12
暇潰し
263:吾輩は名無しである
08/12/28 23:28:59
文学板で大きな(^O^)をすることができます。
264:吾輩は名無しである
08/12/28 23:48:23
ボケ防止
265:吾輩は名無しである
08/12/28 23:53:15
現実逃避
266:吾輩は名無しである
08/12/29 00:00:18
文学作品を読むことは、失業中に始めた趣味だ。
何しろ一番金がかからない娯楽だった。
ﾌﾞｯｸｵﾌにいけば￥100で売っていたんだ。
267:吾輩は名無しである
08/12/29 00:06:00
もちろん趣味だからていうのが全員の根本だろうが、文学に対する気持ちはばらばらなんだわ
268:吾輩は名無しである
08/12/29 00:07:29
>>266
正解
図書館いけばただだしな
読書の快楽を知ってしまうと
これほど安くて楽しいエンタメはないよ
269:吾輩は名無しである
08/12/29 00:36:48
そしてハマると金がかかる道楽だ
270:吾輩は名無しである
08/12/29 07:59:06
知的好奇心。
271:吾輩は名無しである
08/12/29 10:26:28
2ちゃんねるでなりすまして
スレの住人をからかって弄ぶことが得意になる
そしてそれをしているうちに
自分の方がおかしくなってゆく
272:吾輩は名無しである
08/12/29 11:18:52
>>271
おまい頭いいな。
273:川俣軍司 ◆kapwcKvnKE
08/12/29 11:22:16
山崎行太郎の末路ですね。
274:吾輩は名無しである
08/12/29 11:35:16
でもそれは閉じてるよね悪い意味で。ひとりだけ。
楽しいのそれで？
275:吾輩は名無しである
08/12/29 11:37:44
だから何度となく俺は云ってんの、
特別であることと（悪く）馴れ合うなって。
俺のこんなもねだからぶっちゃけ、皮肉でありこれは、
批評でもあるんだよ、意図的な。そんなの、つまんないじゃんって。
276:吾輩は名無しである
08/12/29 11:58:50
２chみたいなものがある今の時代、文学、特に古典を読む意味はあると思うよ。
作者は皆手の届かないところにいて、もはや感情的な反論は意味をなさない。
自分の理性と対話するきっかけになる。
277:吾輩は名無しである
08/12/29 17:39:57
>>1
メリットはない。つか生きること自体に実はメリットはない。
動物だって死なないようにしてるだけだ。
死ぬことにメリットがあるはずもないのは明白。
どう考えても科学的合理的な答えがでない上記のような閉塞を何とかしようとしたジャンルが文学。
でも何ともなってないw
278:吾輩は名無しである
08/12/29 17:44:35
んだなや。ごまっだもんだ
279:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/12/29 20:10:35
>>277
それだと話をすりかえ、あるいは広げ過ぎてることになる。
よりよく生きることを目的としてる人間が文学を読んでメリットがあるかないか、としたほうがいい。
そうした場合はどうなの？変な不可知論的議論は止めて答えてみたら？面倒くさいでしょw
280:吾輩は名無しである
08/12/29 20:22:12
どっち削いでもつまんないと思うんだけど、でも、審美的な側面を欠いて
しまってはそれはもう、芸術じゃないよね。倫理的・求道的な部分を追及
するだけならなにも、文学じゃなくったって一向に構わないわけだし。
けどね。
前者が理解出来ない者の場合は単にそいつに、それを享受するだけの能力が
欠けているってだけの話なんだけども、―まぁこれはあくまでも俺個人の
主観でしかないんだが、・・・とここまで書いといてアレですがどうにも、
面倒になってしまったよｗｗ 投げ
でも判るっしょ判るひとにはｗｗｗｗｗそれでいいやｗ
281:吾輩は名無しである
08/12/29 20:25:42
つまりだあれだよ、ふぁっっっっく・ゆーーーーだってこったｗｗｗ
糞ったれ。
282:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/12/29 20:27:48
>>280
私に対するレス？
「よりよく生きる」と書いたのが悪かったかな？よりよく生きるのは審美も含めてさ。普通に楽しく恋愛したり観劇したり仕事したり結婚したり食べたり飲んだりに意義を見いだしてるという意味。
人生は有意義だと考えてるにとって文学なんてメリットあんの？ってことだよ。
283:吾輩は名無しである
08/12/29 20:33:13
いやいや、ただのﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...だ（苦笑 誤解させてごめん
284:吾輩は名無しである
08/12/29 22:12:30
武陽さんは文学はくだらないと言いながら、「文学はくだらないか？」については
非常に関心をもって生きていることだけは伝わってくる。
そこがこの人のバカ正直さなのか？
機微に触れるとこだな。
285:吾輩は名無しである
08/12/29 22:33:12
人生は有意義だとか無意味だとかの乱暴で大ざっぱな前提自体が決定的にセンスに欠けるし文学的でないw
どちらとも決めかねるしその二つの言葉の意義も曖昧だ。
メリットはない、ならわかる、スレタイで使用されてる言葉の意味の解釈として。
舞踊は相変わらずだな。
メリット無しだからと文学を遺棄するならしょせん人生にもメリットはないのだから人生の遺棄にも繋がり態度としては間違いなくネガ、
かと言ってメリット無くても素晴らしいものだから大推薦、大保証と言うわけにもいかない、文学も人生も。
こういう閉塞は永遠だ。
なぜならその矛盾や不条理が人間そのものであり時には不幸や悪徳と呼ばれ同時に幸福や美徳とも呼ばれている物の正体だからだ。
極限に醜いものや悪いものは多分同時に極限に美しく正しい。たから審美という概念も言葉にしたときほどの意味は無い。
審査基準に矛盾と不条理を含んでいるからこそ審美は感情まで届くが、だからこそ論理的な言葉で捉えることは不可能だ。
この曖昧と矛盾と不条理に挑んでいるのが文学の核心部分であるが解決を目標にしたら不戦敗する、間違いなく。
結局大切なのはここと言うときに逃げない気持ちかもね、人生も。あと結果は気にしない。悪が同時に正で、醜が実は美なんだから気にするだけ無駄w
286:吾輩は名無しである
08/12/29 22:51:52
でもね、地獄変じゃ駄目なんだよ。それは絶対に駄目、
閉じていちゃあ。―なんて風に考えるじぶんはやっぱりあれか、
287:吾輩は名無しである
08/12/29 23:07:52
全体性。…もしくは、全人性とでも云うか。
あの、投げちゃった部分（苦笑 あそこでじぶんは批判をね、例の、
みｋｒｙってやつをやるつもりだったんだけども。
どうにもこう、胸糞が悪いというか。求めずに、しかも余裕なんぞ
かましちゃってねその上澄みだけを、啜ろうとする奴らが。堪らず。
端的にそれは、いろいろな意味で「真っ当な」とされる世の大半の
文学読みへの、呪詛になる予定でした。
288:吾輩は名無しである
08/12/29 23:14:33
芸術至上主義はある種の現実逃避として素朴ですらあると思う。
それで済めば世話はない。俺には例えば芸術のためなら好きな女も焼けるなんて境地があったら羨ましいくらいだ。
俺にしてみれば現実の妬きとかのほうが遥かに苦悶地獄。まあ凡人だっていわれりゃ終わりだがw
まあ才能過多系苦悶は一般的な参考にはならないと思うし芸術至上主義って結局単なる特権的現実逃避だと凡人の俺は考えます。
289:吾輩は名無しである
08/12/29 23:39:28
うんでもね、>>285はけれど俺の目にはだが、しょせんは相対ではあれ
審美過多なものの見方に、見えているんだよな。したがって一方では
これは間違いなしに批判の言葉ではある。―がそれと同時にまたじぶん
には、喜びでもと。
だから、やっぱ、色合いなんだよね言葉。その微細な色調変化に意味を、
知覚を感覚を、見て取り味わうことにこそ快楽がある、あるんだけども、
でもなぁって。全体。
290:吾輩は名無しである
08/12/29 23:55:03
というか審美というよりは文学そのものか、まぁ大仰に云えばだが
他を切り捨ててまでの文学至上主義にじぶんには、見えているって話。
―とそこでだから、いつものあれが。
やっぱりね、この違いこそが違いなんだななんてこと、ここではじぶん
それこそ、実に多くの人たちに対してそう思う。思ってきた。
291:吾輩は名無しである
08/12/30 09:03:20
文学などなくても―自己客観性がなくても―まともに生きられる人間なら、文学なんぞ要らなくね？
292:吾輩は名無しである
08/12/30 10:17:06
>>287
上澄み？
金融資本主義やマスゴミのこと？
293:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/12/30 17:52:19
>>284
>>285
別に私の文学に対する考えは述べたつもりはないよ。
議論する際の前提をとりあえず言ったまでさ。文学のメリットが人生のメリットのあるなしに広がっている。人生はとりあえず置いておけってことだよ、分かる？
ところで>>285のような主張は、単純な実存漫談でしょ。私にはヒマジンのタワゴトにしか思えない。
文学はいつからそんな引きこもりのつまんない自意識の産物になったんだろう。
どうでもいいけどこの手の輩は日本の古典はあんまり読んでないんだよな。なんか古典読まない人って実存漫談好きだ。
294:(o｀.´o)materialist
08/12/30 21:16:34
阿呆の舞踊スルーの巻き～(笑)低脳は明らか～(苦笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:353番)
295:吾輩は名無しである
08/12/30 22:11:51
若い時、特に子供の時は、役に立たないこと、人から見たら
バカバカしいようなことでも自分にとっては面白いということを
一度は飽きるまでやったほうがいいよ。
大人になってもうどうにもならない（と少なくとも本人は思ってる）ところ
まで追いつめられた時、そういうものが支えになることもあるんじゃないかな。
行き詰まったら原点に。
と、文学部出のわりに文学にはあまりなじめなかった自分が言うのもなんですが（笑）。
296:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/12/30 22:43:52
>>295
確かにそうかもね。
子供んときに死ぬほど猫とジャレあったから、大人になった今、それが心の支えになってるから（？）ははは
297:吾輩は名無しである
08/12/31 00:44:11
人のアイデンティティって周りの人間によって形成されるでしょ。
小説では人格化された登場人物の精神に、評論文なんかだと
著者の精神に触れることになるから、アイデンティティの形成に大いに役立つ。
少なくとも、学校って組織に所属してる、同年代っちゅう狭い人間関係しか
もってない間はね。
298:由希 ◆YUKI/DfWf.
08/12/31 01:11:16
>>296
タケヨー、つまんね
299:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/12/31 02:58:39
>>298
つまんないのはオマエのレスだよ。
いつもくだらねえ茶々レスばっか。たまには学問的な知見くらい書き込めや。
バーカw
300:(o｀.´o)materialist
08/12/31 08:46:31
299糞レスが学問的な知見のつもり奈良ずんば阿呆舞踊は藁貸し増すよお～(笑)
301:川俣軍司 ◆kapwcKvnKE
08/12/31 11:23:13
>>299
はっきり言って、そんなもの下らないですよ。
302:由希 ◆YUKI/DfWf.
09/01/01 14:50:41
>>299
タケヨーちゃんはユーモアのセンスないから冗談言わない方がいいよ
303:吾輩は名無しである
09/01/03 13:00:04
文学なんか読んでも、どちらかというと頭悪くなるだけだから、
メリットはないな。
まあ、好きなら別だけど、面白いと感じなければ、
無理して読むようなもんではないな。
304:吾輩は名無しである
09/01/03 13:51:56
面白いっつーか…、あーなんかすげー出てます出てますみたいな？ 脳内物質。
305:吾輩は名無しである
09/01/04 02:30:01
読書ほど良い暇潰しはないと思うんだけどな･･･
306:吾輩は名無しである
09/01/05 03:18:39
せっかく俺たちだけ文章が読める人間に生まれてきたんだから
人間じゃなくなるまで、読めるだけ読んでおきたいじゃない
まあ一種の自己満足だよな
307:吾輩は名無しである
09/01/07 00:34:26
純文学誌の購読者は、月刊で３０００部から５０００部というあたりである。
以前「文學界」の発行部数は３０００部と書いたら、当時の編集長から抗議のメールが来て
「今月は５５００出ました。過去には７０００部売れた月だってあるんです」と叱られた。
「すばる」では、新人賞を公募したときに１００００点の応募があり、
「どうして４０００部しか売れてない月刊誌の新人賞に２．５倍の応募者があるんだ。
せめて応募要項が出ている号くらい買えよ」と編集者が怒りに震えていた。
年収１０００万円超クラスの編集者が数名、１ヶ月掛かりきりで作った本が５０００部。
ちなみに巷の素人が趣味で作る同人誌のダウンロード販売数が→URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
308:吾輩は名無しである
09/01/07 15:35:02
年収1000万ならいいんでね？金にも困らなさそうだし
309:吾輩は名無しである
09/03/11 18:17:56
>>119
電車の中で一所懸命携帯電話弄ってるひと見ると
なにか物悲しくなる
時間がないという強迫観念にとらわれていて
自制心と羞恥心の無いサルがオナニーしてるようで
310:吾輩は名無しである
09/03/11 18:45:11
そもそも通勤電車以上に非人間的なものもないだろう。
311:吾輩は名無しである
09/03/11 19:15:06
ヘミングウェイの言葉を借りれば、「文学とは現実を再構築させること」。
僕らが現実と思っている現実は実はすべて虚構に過ぎない。
その奥にある真実を摑み取って、物語として顕現させ、「本当の現実」を
投げ掛けるのが文学であり、故に文学には真実は知りたい人には絶対的価値がある。
312:吾輩は名無しである
09/03/11 19:55:01
純文学誌は3000～5000というけど、それって図書館の数くらいでは？
市民図書館、大学図書館の数がどれだけあるか知らないが。
実際に買って読んでる人はほとんどいないだろう。
313:吾輩は名無しである
09/03/11 22:51:20
>>1
答えなんてないよ。だって悩み事って本人だけのもので答えも100人いれば100通りの答えがあるに決まってる。
人生は数学の問題じゃないんだっつーのｗ
ただ答えを導き出す糸口にはなると思う。
先生は本を読み足りないか質の悪い本しか読んだことのない人だねｗ
でなきゃ公務員になんてならないしｗ
314:田村一等兵【1日目】 ◆d6hOyCZ6ug
09/03/11 23:47:35
>>311
＞ ヘミングウェイの言葉を借りれば、「文学とは現実を再構築させること」。
ああ、これはいいね。
下に続くあなたの解釈は嫌いだけど。
315:吾輩は名無しである
09/03/13 22:58:01
私小説読むなら価値はあるよ
ある意味
人間科学だ
316:吾輩は名無しである
09/03/18 22:33:01
というか。
様々なメリットに恵まれた者の特権なんだよ。
文学を読むということは。
317:吾輩は名無しである
09/03/26 00:13:40
そういうことだ。
「楽しみとは能力の現れである」って、ギリシャの哲人がいってる。
すぐれた文学を読んで、面白いって思えるのは、一つの能力。
文学を楽しめないのは、その人に文学を楽しむ能力がないってこと。