07/01/01 20:53:05
学生のころ読み耽った。
エロチックなイメージに酔いしれた。
こういう読み方はいけないんだろうか・・・
701:吾輩は名無しである
07/01/02 21:01:23
谷崎もそうだけど、昔は巨匠と呼ばれるにふさわしい、知性、個性、作家的
才能、絢爛豪華または波乱万丈な人生を兼ね備えた作家がいたよな。
女流だって、円地とか有吉とかやっぱ巨匠っぽい器だったお。
清張を最後にもうお目にかからない悪寒。
702:吾輩は名無しである
07/01/05 13:42:05
まあ私生活が白日の下に晒されやすい現代だから神秘性は失われやすい
のさ。谷崎が破天荒な女性関係を持とうが作家としての特権みたいな
もんで昔はそれ程騒がれなかっただろうしね。今、村上春樹辺りに
愛人がいたなんて言ったら大騒ぎになるだろうからね。
703:吾輩は名無しである
07/01/07 02:57:58
夕方頃チンコ丸出しでエロ本見ててそのまま寝ちゃった事があった
ハッとして目を覚ましたら真横で姉ちゃんが寝てた
俺の下半身には覚えの無いタオルケットが掛かってた
多分俺がいきなり起きたんで慌てて寝たふりしたんだと思う
そうでないと弟のベッドで一緒に寝る訳ないもんな
優しい姉ちゃんが先月結婚した
幸せになって欲しい
704:吾輩は名無しである
07/01/07 07:45:04
全米がちょっと泣いた
705:吾輩は名無しである
07/01/08 16:41:17
三島は谷崎を小説家として尊敬に値する人物と評してたけど他の人の
作品を評する谷崎は認めてなかった。
谷崎は評論家的体質が全く無い純然たる小説家だったんだよね。逆に
三島は小説は然程面白いと思えないが評論は面白い（彼の師匠格の
川端康成もそうだったけど）。
太宰が『俺はもっと勉強すれば谷崎潤一郎にはなれるかもしれない
が・・・』と言ったのは有名だが文章の滑らかさという点でこの二人
の作家は共通してると思う。
ただ谷崎は自分自身が最高峰だと自覚していたフシがあったが太宰は
歪んだコンプレックスの為か自信が無かったと思うけど。
706:吾輩は名無しである
07/01/08 20:01:27
確かに谷崎の評論とかエッセイって面白くないわ。唯一の例外は、陰影礼賛。
だけどあの人の小説論ぽいの読んでると、この人でないと出てこないような
含蓄あることが含まれてる。たとえば、小説作法について、起承転結とか
じゃなくて、書き終えた部分とこれから書こうとする部分の圧力の均衡を考えながら
書くみたいなこと言ってた。
評論家の書く小説がつまらないのが多いように、小説体質と評論体質って
別物なんだろうね。河野多恵子とか、平林たい子とか、女流にも評論突出
してる人いるよ。（女流は文壇では冷遇されてるから、全集とかにも割り当て
少ないし、いずれにしても影薄くなっていくんだろうが。さみしいゆ。スレチ
スマソ）。
太宰は生まれ付いてのストーリーテラーだお。
707:吾輩は名無しである
07/01/09 11:05:04
え！谷崎のエッセイで面白いのあったじゃん。
たしか、人形浄瑠璃についてのエッセイで「蓼喰ふ虫」だったかな？
708:吾輩は名無しである
07/01/09 11:11:31
蓼食う虫は小説じゃん。でも、人形浄瑠璃だったら、谷崎あたり一家言ありそな
感じするわ。だけど谷崎エッセイははずれが多いよお。
709:707
07/01/09 11:27:23
マジレスされちゃった・・・
ちょっとさみしい。
710:吾輩は名無しである
07/01/09 12:51:44
こういうスレで釣りすんなよ
711:吾輩は名無しである
07/01/11 18:37:45
釣りのつもりでマジレスされるのは、そいつの力量不足だろ
712:吾輩は名無しである
07/01/12 20:19:20
釣りにもなってねーよ
せめて新潮文庫に入ってない小説にでもしとけばよかったのに
713:707
07/01/13 00:10:34
いや、釣りじゃなくて単なる冗談のつもりだったんだが。
「蓼喰ふ虫」がエッセイじゃない事なんか常識だろう？
最低でも、谷崎スレに出入りする人間にとっては。
それを、大まじめに教えてくれる人間が存在するなんて思わなかった。
「蓼喰ふ虫」の小説としての評価はいろいろあると思うけど、
アレは、人形浄瑠璃のエッセイとして読んでもかなりいい線
いってるんじゃないかと、ふと思ったけど、
おんまし、まじめに論じるような事には思えんかったんで、冗談っぽくしたんだけど。
ああ、こんな解説書く羽目になるとは思わんかったｗ
714:吾輩は名無しである
07/01/13 00:13:37
2chにいると、どれだけ野暮なものでもとりあえずつっこんどきたくなるからなァ
715:吾輩は名無しである
07/01/13 01:40:49
>>713
そういうレスが野暮だというのだよ。。やれやれ┐('～`；)┌
716:吾輩は名無しである
07/01/13 10:14:15
会話と違って、文字のみだと微妙なニュアンスが伝わってこないんだよなあ
冗談で書いてるのか本気で書いてるのか本人以外はよくわからないんだよ
717:吾輩は名無しである
07/01/13 14:22:38
冗談っぽくってｗｗｗ
センスの一欠片もないよ
718:吾輩は名無しである
07/01/14 09:50:37
なるほど、707が「釣り」であって欲しかったんだな。
で、その「釣り」を見破る智識が自らにあったと思いたかったのか。
最低でも、707以上に優秀だと信じたかったのか。
719:吾輩は名無しである
07/01/17 10:22:43
なんで変に小説読むやつって
自信過剰、自己陶酔になりやすいんだろうな。
720:吾輩は名無しである
07/01/17 10:55:39
嫉妬深くて情緒不安定だしな。
721:吾輩は名無しである
07/01/17 11:01:46
文学を志す奴なんて大概が周囲と協調できない奴か出来てるかの
ように見えて不満を抱えているような奴が大半だからな。
例えば谷崎の小説を読んだとしよう。大方の読者は『面白い。』とか
『上手い文章だな。』とか『キモい。』とかの感想を持つだけに
留まるのだが、一部のバカは『俺が最大の谷崎の理解者なんだ。』とか
思い込みイタいだけの文章を投稿しちゃうんだなｗ
太宰ヲタにこの手のバカは多いけどね。三島ヲタは右翼臭プンプンの
誤読してるバカか太宰ヲタ同様に頭のおかしな奴が大半だな。
722:吾輩は名無しである
07/01/18 22:33:04
「面白い」とか「つまらない」という抽象的な感想でしか表現できない人の前に
論理的な感想を述べちゃう人が現れると、鼻息が荒い奴も釣られてやってくる。
最終的に「真実は作家の頭の中で、あれこれ考えても仕方がない」みたいなことを言う。
要するに神秘主義者で、そこにメスを入れられるのが気に食わないんだろう。
723:吾輩は名無しである
07/01/19 15:39:06
論理的だとか言う奴の話って大概が屁理屈なんだよね、超頭の悪そうな。
ま、気取って『僕チンは論理的な人間なんだ。』とか書いてる内が
華でさ、こういう奴って突っ込まれると往生しちゃうんだよな。
野球の解説者でもいるでしょ、江川とか一見論理的に見えてもその実
それは屁理屈でしかないって奴がさｗ
724:吾輩は名無しである
07/01/20 08:53:31
美食倶楽部の話してればいいじゃない。
最後の料理、あれはいったいどんなものなんだろう。
725:吾輩は名無しである
07/01/20 23:23:02
黒烏龍茶のＣＭ見ると美食倶楽部を思い出してしまうｗ
726:吾輩は名無しである
07/01/21 03:47:40
「谷崎潤一郎の映画論および彼の映画制作への接近について、あなたが考察するところを述べよ。
その際には、谷崎の文学作品にも言及すること。」
･･･というﾚﾎﾟｰﾄ課題が出されたんですが、ｵｽｽﾒの本や資料、映画などありますか？
谷崎潤一郎のこと教えてくれませんか？？
727:吾輩は名無しである
07/01/21 14:58:21
谷崎の評論でも読めば。
それが一番手っ取り早いと思うよ。
２ちゃんで名のあがるものなんて、そう信用出来ないだろ。
それに、映画に関しては谷崎自身も何作か出演してるものもあるから、
かなり谷崎研究ではメジャーな話。
(ちなみに、その出演映画は現存していない)
とりあえず、図書館にイケ！
728:吾輩は名無しである
07/01/21 18:24:18
【文芸/話題】谷崎潤一郎が佐藤春夫に宛てた書簡見つかる 元妻への「追伸」も記されていた [01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
729:吾輩は名無しである
07/01/22 12:21:26
手塚治虫の漫画で『ブラックジャック』って外科医が主人公のが
あるんだけどある巻で記憶を失い猫と同居してる男が出てきたが
ソイツの名前が庄造だったなｗ
手塚先生は谷崎を読んでいたのだろう。
730:吾輩は名無しである
07/01/22 16:32:11
さて、谷崎全集が欲しいわけだが、
勿論、旧字、旧かななんだよな。
731:吾輩は名無しである
07/01/22 17:55:13
>>729
それ最近読んだよ。「庄造とネコ」ってタイトルでしょｗ
手塚治虫って動物の擬人化がとても巧いから、いつも感動してしまう
732:吾輩は名無しである
07/01/25 20:50:34
>>726
それ俺がこないだ卒論で出したテーマと近いｗ
結構参考になる本あったよ。まず中公のラビリンスの銀幕の彼方よめ
733:吾輩は名無しである
07/01/29 00:31:42
映画といえばGyaoで新旧の「卍」が見られるんだが。
その評価の落差が笑える。
とりあえず、俺は旧作だけ見た。
なかなかよかった。
734:吾輩は名無しである
07/01/29 13:17:46
新旧の「細雪」ってのもあるぜ。市川昆監督の新作の方が俺は好き
だけど。次姉の夫が雪子ちゃんに惚れてるって設定がちょっと気味
悪かったけどね。谷崎の作品は流麗な文章が特徴なんだから映画化
しちゃうのって無理があるんだけどね。
735:吾輩は名無しである
07/01/29 21:21:00
>>730
関連する質問だが、
1980年代に出た谷崎全集（30巻）は旧字旧仮名なの？
その前の28巻本は？
ログ読んでもいまいち釈然としないんで、誰か詳しい人教えてください。
736:吾輩は名無しである
07/01/30 22:23:30
というか、このスレは全集を読んだ事のある人はいないのか。
737:253
07/01/31 00:53:29
俺が持ってるのは親父から受け継いだ５０年前のだからな
738:吾輩は名無しである
07/01/31 17:49:09
雪子を未だに「永遠の処女」といかいってる奴はほんと馬鹿だな。
雪子は貞之助と関係してんだよ。
一見大人しそうに見えて、結局は自分の望みを通すという
あの手腕は処女のものではない。
貞之助は雪子と離れるのはイヤだが、倫理的なことを考えると
はやくこの関係を終わらしたいと思っている。
だから、彼の態度にはあいまいなところが多い。
そして、作品内で彼の描かれ方が不充分なのは、丁寧に書くと雪子との関係を隠して置けなくなるから。
雪子自身のあいまいな態度も、貞之助と離れたくないという思いと、
姉さんにすまないという思いとが合わさってできている。
しかし、彼女は貞之助の望んだものならば、嫁に行こうと思っている。
泣かせるじゃあないか。
雪子が本家にいきたがらないのは、勿論辰雄のいやらしい視線がいやだからだな。
これで『細雪』の全ては説明できる。
739:吾輩は名無しである
07/02/01 17:05:14
少しも説には賛成出来ないが面白い説である事だけは認めてあげよう。
まあ毒々しく書かない事が谷崎っぽいんだけどね。
川端康成の『山の音』なんて息子の嫁さんが息子の親父に惚れてるなんて
考えようによっては相当にグロい話だが、まあ具体的に書かないのが
川端流の『ぼかしの文学』なんだな。
谷崎より川端の方が変態っぽいと思うけどな。
740:吾輩は名無しである
07/02/01 18:00:11
大学のサークルに雪子そっくりの女の子がいる。
地方出身者で、おとなしくて内気で茶髪やミニスカやピアスと無縁な女の子。
バイトもしたことが無く、まったく世間ずれしていない。
男子学生とはほとんど話が続かない。
「う、うん」とか「えっ」とか、あせあせな対応ばかり。
でも、頭は相当よく、数字の計算もはやい。
で、自分の意見はまず言わないんだけど、自分の考えはしっかりと持っていて、それはめったに曲げることが無い。
彼女が話し出すと、みんなで聞き耳を立ててそれを尊重してしまう。
>>738はそんな俺の愛しのＡ・Ｋ嬢まで処女じゃないと言い張るのか？
絶対許せねえ！
741:吾輩は名無しである
07/02/01 18:16:21
女ってのは分からないもんだぜ、愛しのＡ・Ｋ嬢は間違いなく
処女だと思うけどさ。初心なフリしてすれっからしって女は
結構いるんだぜ。女は魔物だ。男を食い物にして生きていく
女も大勢いる。どうすれば男心を掴めるかを計算して演技して
いく女もいるのさ。谷崎が描く女は『痴人の愛』のナオミみたいな
男を肥やしにして生きていく女もいれば『細雪』の雪子のように
自己主張しないながらも実は強かな女もいるんだよね。谷崎って
何処か女性を蔑視してるんだな、三島由紀夫が書いていた事だけど。
川端康成はロリコン趣味で『伊豆の踊り子』にせよ、『山の音』にせよ
『眠れる美女』にせよ成熟しない女が好みらしい。
742:吾輩は名無しである
07/02/01 19:00:30
谷崎・川端どっちも好きだが、
女の趣味と言う点ではﾉｰﾍﾞﾙ作家の方に賛成だな。
743:吾輩は名無しである
07/02/01 20:56:15
山の音の能面をかざす下りはゾクゾクくる。
でも川端は春琴抄のような恍惚を書かないね。
744:吾輩は名無しである
07/02/03 09:17:26
>>740リアルで援交してる女子高に多いタイプだな。
派手なコギャル装うより、純朴娘演じた方が勘違いしたオジさんが沢山お小遣いくれるし生きるのがラク。
745:吾輩は名無しである
07/02/03 15:33:16
まあね。女なんて一皮剥けば要望の塊だからな、純朴であろうが
スレていようがさ。アホで女に未だに幻想を抱いている親父を
騙して金儲けするのは別に悪い事じゃねえぜ。寧ろ何年生きようが
女を把握出来ないバカ親父の能力こそバカにすべき対象でね。
ま、谷崎の作品で描かれる女、『痴人の愛』のナオミなんて完全
に援交ギャルだろｗ
昔も今も男のバカさ加減は変わっていないって事だよな。
746:雪子
07/02/03 21:24:08
>>53
雪子の「奥床しさ」は、恋愛に奔放な妹・妙子とのコントラストによって輝いている。
妙子は大腸カタルで寝込み、人前でおまるにへばりついて下痢をし続けるあたり、病気とはいえまことにオープンな本能躍如である。
しかし妙子と対照をなすはずの雪子もまた、物語のラストでは下痢が止まらなくなるのだ。
陰翳美を体現する愛すべき大和女性の下痢で谷崎最長の大作が締めくくられたという事実は、谷崎の「生涯ほんとに書きたかったことは別にあった」的推測を確証するものである。
『のぞき学原論』ｐ．７７より引用
URLﾘﾝｸ(www.sangokan.com)
747:吾輩は名無しである
07/02/05 19:58:58
谷崎は実母に疎んじられていた。弟の精二の方が好かれていた。
どうしようもない放蕩息子だったし、かなり横暴な長男だったからね。
谷崎は何処かで母に対する思慕みたいのを持っていたような気がする。
『少将滋幹の母』なんてのを読んでもその思いが強くなるね。谷崎は
女性を蔑視していたがマザコンの気があって女性を何処かで理想化して
いたようなフシがあるな。太宰が母を求める気持ちをずっと持ち続けた
のと同様に谷崎は母親的対象を求め続けたような気がする。
748:吾輩は名無しである
07/02/06 07:40:53
散々既出
749:吾輩は名無しである
07/02/13 20:17:40
卍のタイトルって、なんで卍なんですか？
谷崎初心者なのでいまいちわかりません。（読解力がないだけかもしれませんが）
知ってる方いらっしゃったら教えてください。
750:吾輩は名無しである
07/02/13 21:20:25
>>749
始めはハーケンクロイツにしようと思っていたが、某所からの圧力によって無難な卍になった。
751:吾輩は名無しである
07/02/13 21:22:34
アントニオ猪木も谷崎に感化されたらしいね
752:吾輩は名無しである
07/02/13 21:26:59
>>750
それマジ？
サイモンビーゼンタールって日本でも影響力持ってるのかｗｗｗ
>>751
卍固めな
753:吾輩は名無しである
07/02/13 21:45:12
細雪の雪子のような女が「奥床しい」と一般に評価されていたのはいつの頃か。
平安時代ならＯＫかな。
あの清少納言ですら、宮中で初めて男に声をかけられたときは返事ができなかった。
昭和ではだめっす・・・。千年遅かったす・・・。
一番上姉の家から金銭援助。二番目の姉幸子の家でただ飯食らい。
幸子夫妻が苦労して見つけてきた見合い話を、電話の対応ひとつできずにぶっ壊す。
そんでもってプライドだけは高くて、世話になってる幸子夫妻に批判的。
・・・結果的には、理想的日本女性・雪子ではなく、理想的日本男性・貞之助を
描いた作品になっている。
754:吾輩は名無しである
07/02/14 09:13:50
明治あたりの高等遊民みたいなもんか
755:吾輩は名無しである
07/02/14 13:40:33
良いんじゃねえの、雪子にせよ妙子にせよ好き勝手に生きているって
事じゃ谷崎の大好きな猫を思わせるよな。
谷崎は猫みたいな女が好きだし、犬みたいな女は嫌いだったろうな。
756:吾輩は名無しである
07/02/15 10:27:55
>>749
主要登場人物が何人いるか思い出してよ。
>>753
肝心なのは、雪子以外の描写が人物でも何でもリアルだから
雪子も本当にいそうだと感じされることだと思う。
妙子みたいなのは没落上流階級だからこそいそうな気がするし。
757:吾輩は名無しである
07/02/15 14:21:05
谷崎も芥川賞の選考委員をやっていたらしい。
758:吾輩は名無しである
07/02/15 22:25:51
でも、谷崎は名前だけ貸してたんだろ。
当時、菊池寛に問題掛けていたとかで。
その問題とやらが、「女性関係」なところが谷崎らしいv
759:吾輩は名無しである
07/02/16 02:53:21
>>757
嘘だろ
760:吾輩は名無しである
07/02/16 12:51:03
菊池寛って面倒見が良いからな。谷崎の方が大先輩にあたるんだけど
何かと面倒を見たんだろう。
菊池寛と永井荷風って女を取り合って不仲になったんじゃなかったっけ？
761:吾輩は名無しである
07/02/16 13:55:32
そういやどっちも芥川と争った仲だな。
スレ違いだけど、どちらも小説についての争いであるのが芥川らしい。
762:吾輩は名無しである
07/02/17 00:13:06
谷崎の小説で、主人公の男が、女の鼻紙をゴミ箱から漁り出して舐めるって話があったと思うんだけど
タイトルわかる方いますか？
763:吾輩は名無しである
07/02/21 10:46:30
悪魔。あの女、いいねえ。
でも、「鼻紙」を「コミ箱から漁り出して」ではないよ。
764:吾輩は名無しである
07/02/21 14:28:31
刺青の彫士って最後死んでるの？
読解力無くてスマソ
765:吾輩は名無しである
07/02/21 18:42:05
>>764
死んでないと思う
766:吾輩は名無しである
07/02/21 18:51:37
>>764
「お前さんは真先に私の肥料になったんだね」
↑この台詞を指して言ってるんだろ
死んでないと思うよ
その彫師がこの後どうなったかは知らぬが
767:吾輩は名無しである
07/03/03 05:34:22
読書スピードが極端に遅い自分だが、「猫と庄造と～」は
つっかえる事もなく、あっというスピードで読了した。
今思い出しても爽快な読書体験だった。
768:吾輩は名無しである
07/03/03 12:30:02
谷崎の文章は滑らかで読みやすいから読後疲労感を覚えないんだね、
内容がきつかろうと。
まあ太宰治もリズム感で読ませてしまう作家なんだけどね。三島由紀夫
の文章って絢爛だけど案外読むと疲れるものが多いんだよね。
769:吾輩は名無しである
07/03/03 16:48:58
soudayone.
770:吾輩は名無しである
07/03/03 17:47:13
文体って呼吸とリズムだから、自分に合うって人は三島でもなめらかだろうね。
771:吾輩は名無しである
07/03/03 18:29:48
なるほどね。
そういうものなんだ。
参考になるわ。
772:吾輩は名無しである
07/03/03 19:05:24
太宰以前と三島以降では文体に対する意識に変化が起こるよね。読みにくさという要素が入ってくる。
これは方法意識に敏感な作家についてだけど、太宰も三島ももっとも方法意識に敏感な作家だけど
明らかに三島以降では小説の文章が普通でいう読みにくい文章になっていったと思う。
三島以上に読みにくいのが大江だし、その後の中上も文体では試行錯誤してた。
で文体に対して最初に意識的に取り組んだのは谷崎だったと。
773:吾輩は名無しである
07/03/03 20:06:25
文体？
確かに大江は読みにくいね。
文体と読みやすさ・読みにくさって関係あるのか？
774:吾輩は名無しである
07/03/03 20:18:57
明治期に大量の主語等の翻訳語を取り入れたので
読みにくくなったんだよね。それを修正したのが谷崎。
しかし現代の作家はそこに気づいてもいない。
柳父章さんの本は必読だね。
775:吾輩は名無しである
07/03/03 20:22:38
日本語の文章の変遷、特に江戸から明治の時期を知らないと
現在の文章が見えてこないかもしれません。
776:吾輩は名無しである
07/03/03 23:34:59
「日本語の文章の変遷」、これは興味深い問題だわ。
文体の問題とも絡んで、興味深い。
777:吾輩は名無しである
07/03/04 16:11:22
関係代名詞の輸入前後じゃ文章まるで違うからね。
でも生まれた時から戦後日本語を使ってる世代にとって
どちらが自然なのか、というのはまた別の問題としてあるね。
778:吾輩は名無しである
07/03/04 16:55:41
明治の教育制度の問題か、しかし夏目漱石なんて人の場合はどうだったんだろう？
ところで、「戦後日本語」っていうのは有効な概念なのかな？
もちろん、提出されている問題の意味は理解できるが。
文章に固有の歴史的問題と言葉の使い手の便宜の問題ということ、その乖離ということかな？
大きく言えば、文学者と大衆、知識人と大衆という問題かな、もっと細かくて丁寧な場合分けが必要なんだろうけど。
779:吾輩は名無しである
07/03/04 18:01:35
＞ところで、「戦後日本語」っていうのは有効な概念なのかな？
そうですね。安直に言い過ぎました。
＞文章に固有の歴史的問題と言葉の使い手の便宜の問題ということ、その乖離ということかな？
その通りです。歴史的な流れの中で論じられる日本語が、
果たして今の生活にフィットしたものなのか？ と。
ただ、いまの論旨は自覚的であることが文章に、また方法論に表れる、
表した作家たちの話なので、ズレているのは承知しています。
780:吾輩は名無しである
07/03/05 16:16:26
むしろ今の日本語を生み出したのは漱石とすらいわれている。
英語を日本語に取り入れ、現代にも通ずる日本語を生み出した。
781:吾輩は名無しである
07/03/05 16:25:56
おもしろいんだけどね。
言っていることが、ちょっと大雑把で乱暴にすぎる。
ただ、漱石は読み返してみるよ。
782:吾輩は名無しである
07/03/05 20:00:59
有島なんて英語訳で小説出して「バタ臭い」と言われた。
主な原因は>>777が言った関係代名詞の有無。
文語の基礎を作るうえで漱石鴎外の果たした役割は大きいが、
それ以前の作家が日本語に自覚的でなかったとは思えない。
783:吾輩は名無しである
07/03/06 08:00:34
谷崎の文章の唯一の弱点は「空気」「雰囲気」があまり伝わってこないことだと思う。
同じ下町を描いた作品でも荷風は（あの雅俗混交的な文章のお陰で）
「江戸情緒」がむせ返るように匂ってくるのに、谷崎の方はそれがどうも希薄でどうも物足りない。
（たぶん、あの論理的極まりない文章の代償なのだろうと思うが...）
細雪や谷崎源氏のあの独特すぎる文体は、その弱点を谷崎なりに克服しようとした結果だろうな。
まあ、荷風のように「空気」が描ける作家は逆にストーリーテラーとしては
落ちる傾向があるし、どっちを取るかは好みだろうけど。
784:吾輩は名無しである
07/03/06 16:41:32
まあ確かに
785:吾輩は名無しである
07/03/07 00:44:30
>>783
泉鏡花はどちらにも長けている
786:吾輩は名無しである
07/03/07 00:46:01
あと国木田独歩
787:吾輩は名無しである
07/03/07 06:34:42
まあ谷崎にせよ堀辰雄にせよ東京の下町育ちの作家はあまり下町の事を
書きたがらない傾向にあるようだな。あまりに日常的過ぎて小説の題材
には向かないと思ってるのかもしれない。荷風みたいな山の手育ちの
作家は逆に下町に非日常性を求める傾向があるのかもな。
田舎者の作家って変に小洒落たものを書こうとするじゃない。田舎者
にとっては都会は非日常的空間だしね。谷崎は江戸っ子的な気質を
嫌ったらしくてそれを脱却しようとしてたんだね。
788:吾輩は名無しである
07/03/07 07:42:08
>>785>>786
鏡花の師匠の尾崎紅葉もありだとおもう。特に『多情多恨』。
>>787
逆に、阪神間を題材にあそこまで傑作を色々残したのは
同じ「都会」でも谷崎にとっては非日常的空間だったからなんだろうな。
まあ神戸市民としては色々因習やらなんやらが残っていたであろう
船場商家を舞台にあんな独特の空間を作れたことが驚きなのだが...
荷風や鏡花みたいな雅俗混交的文体の作家ならもっと「重苦しさ」を
感じさせられただろうな（そういうの読みたい気もするけど）。
789:吾輩は名無しである
07/03/08 13:22:30
多情多恨は心理描写は細かく書かれているけれど、
どうも空気のようなものは希薄じゃないかな。
790:吾輩は名無しである
07/03/08 22:06:12
９ポイントと１０ポイントってどっちが大きいのだろう。
791:吾輩は名無しである
07/03/09 13:23:27
>>789
谷崎に比べれば、だよ。
文体も雅俗混交な面と論理的な面が同居してるし。
792:吾輩は名無しである
07/03/10 17:00:51
そうか。
しかし谷崎と比べなければ空気なんてものはないに等しいね。
793:吾輩は名無しである
07/03/21 00:20:12
中学卒業して高校確定。そこで谷崎記念館行ってきた。谷崎が恋した人と細雪のモデルさんはみんな美人だね。
谷崎もなかなかいい顔してる。庭は綺麗だし、谷崎記念館で細雪をちょっとだけ読めただけでも感動したよ。中学生で無料というのは気の毒だから文庫二冊買った。
ついでに高浜虚子記念館も行ったが、こっちはまあまあだった。
794:吾輩は名無しである
07/03/26 06:49:08
ふーん、中学生か。おれも初めて読んだのは中学生だったけど、
初期の作品専門。細雪とかの「日本の伝統美」と言われていた
ものには手を出さず。いかにも退屈そうだもんね。
795:吾輩は名無しである
07/03/26 11:12:08
あ、細雪はその後大学に入ってよみ、日本の伝統美どころじゃない
ことを発見。
796:吾輩は名無しである
07/03/26 15:36:03
『細雪』は伝統美だけの作品じゃ無いんですよね。
あれはある意味無常を捉えた作品なんですね。小津安二郎の映画の
基本的コンセプトは無常ですが、谷崎もこの頃にはそういうのを
感じていたのかもしれませんね。
797:吾輩は名無しである
07/03/27 10:50:01
おれは逆に工房の時『細雪』を読んで圧倒された。
兵庫県民なので阪神間はある程度知っているつもりだったが、
それがあんな華麗な世界だっただけでも衝撃だった。
798:吾輩は名無しである
07/03/28 01:25:28
ちょっと聞きたいのですが、雪子の顔にできたシミって
結婚したら治るってどういうもの？
ちゃんとした病名あるんだろうか？
教えてエロイ谷崎。
799:吾輩は名無しである
07/04/03 21:56:19
>>798
谷崎は読んでことないけど、それって心の問題の象徴みたいなもんじゃね？
800:吾輩は名無しである
07/04/04 18:44:05
いや、女性ホルモンが足りない病気では?
801:794
07/04/04 20:10:28
「痴人の愛」途中で放り投げたよ。内容があまりにくだらない。
発表当時はあれが珍しかったんだろうけど、今は現実が小説を
越えてる。
「細雪」は、一応雪子の縁談がまとまって良かったってところで
終わってるけど、その後の日本は、空襲で船場も焼け果てて、貴族の
領地も没収されたりしたから、あの姉妹はそういう激動の時代をどう
生き延びるんだろうかなんて考えたりした。
802:吾輩は名無しである
07/04/04 20:22:18
あの姉妹だけでなく
日本中が焼け野原となり、農産漁村からも男達は全て兵隊にとられて死に
年寄りと女と子供だけが残された惨状、
それが日本の戦後の現実だったはず。
インフレで現金は無価値となり、国民が買わされた国債や戦時国債は紙クズ。
それまで広大な土地を所有していた各地の地主たちも
農地解放で田畑をとりあげられ、その替わり
長年小作人として働いてきた家が農地を分け与えられて自作農家となった。
過去に栄華を誇った没落華族らは家財を売って糊口をしのぎ
華族の娘らは、
家柄を欲しがる汚いヤツラーー戦後のどさくさで闇市から成り上がった
新興成金らーーーに狙われ、結婚したりした。
803:吾輩は名無しである
07/04/04 20:27:10
>>801
戦争によって運命を狂わされた人々の中でも
そうした没落貴族らを総称する呼び名が「斜陽族」。
太宰治の「斜陽」がベストセラーになって生まれた流行語。
804:【無料】日本文化チャンネル桜スカパー241ch見ようぜ
07/04/05 00:31:41
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
805:吾輩は名無しである
07/04/05 08:05:53
>>801
三島の『愛の渇き』の女主人公が「悦子」だからな。
しかも舞台が阪急沿線だし...
806:吾輩は名無しである
07/04/05 12:48:37
まあ『痴人の愛』をその程度にしか読めないってのは気の毒としか
言いようが無いなｗ
誤読するのも読者の権利だから、それ以上は何も言わないけどね。
807:吾輩は名無しである
07/04/05 12:58:18
>>801
それじゃあ、あんたは源氏物語とか読めたもんじゃねえなｗ
808:吾輩は名無しである
07/04/05 14:43:16
痴人の愛は、今までに読んだ文学作品の中でも、一番の文章力を感じたなぁ。
「読ませる力」が半端じゃない。
細雪のあの家は谷崎夫人の松子の姉妹がモデルだね。
谷崎の莫大な原稿料や印税とかで暮らしていけたでしょ。
809:吾輩は名無しである
07/04/05 17:59:37
内田百閒が戦中・戦後と「ファン」の好意から恩恵を受けたのと
同じようなことは谷崎にもあっただろうね。
810:吾輩は名無しである
07/04/05 18:22:42
中公文庫版『少将滋幹の母』購入。
あの美しすぎる装丁で『細雪』が読めたら、とつくづく思う。
今出てる中公文庫版は活字が小さすぎるしな...
（もしかしたらもう出てるのかもしれないが）
811:801
07/04/05 18:53:40
>>806
じゃあ「痴人の愛」がどんなものか解説してくれよ。
「源氏物語」は全部古文で読んだ。あれは源氏が若紫を自分好みの
女性に育てていく話を下敷きにしてるらしいが、内容がくだらん。
谷崎なんてしょせん風俗作家なんじゃないか。もっとも古典の教養に
裏打ちされたしっかりした美意識があるからありきたりの風俗作家とは
わけが違うが。
812:吾輩は名無しである
07/04/06 16:28:06
だからアンタが『くだらん！』と断言してるのに俺が一々解説
してやる事は無意味でしょｗ
谷崎が『風俗作家』？そういう事を書く奴に教える事なんて何も
無いよ。谷崎の作品から『風俗』しか読み取れない奴に何を言って
も無駄だね。
813:吾輩は名無しである
07/04/06 23:43:41
>>811
あんたが認める作家、または小説を挙げてくれよ。
それも、あんたの基準だったら、50年も経てば駄作と化すんだろうけどナｗ
814:吾輩は名無しである
07/04/07 02:47:48
超美人の母親を持ったのが谷崎の不幸… 否
文豪谷崎が生まれた源泉かも
815:吾輩は名無しである
07/04/07 19:30:07
カポーティの母親もハリウッド女優みたいな美人だったらしい。
似たようなことはあるもんだ。
816:吾輩は名無しである
07/04/08 15:24:10
谷崎作品はおおかた読んだんだが、『細雪』は途中で読むのをやめてしまったよ。
『痴人の愛』や『春琴抄』はむさぼるように読んだんだけどね。
817:吾輩は名無しである
07/04/08 18:55:59
谷崎の『細雪』って何気ない日常を描いてる作品なんだけど、読ませて
しまうってのは余程文章力があるって事なんだぜ。
谷崎は勿論古典にも精通してるからさり気無い小説を書いたとしても
その根底にある教養がそれを甚だ強固なものにしてると思うけどね。
もっとも『細雪』は日本文学史に残る傑作だと俺は思うけど。
818:吾輩は名無しである
07/04/08 23:33:44
君の文章力は・・・。
819:吾輩は名無しである
07/04/15 23:16:23
>>813
お前は真の馬鹿だｗ
820:吾輩は名無しである
07/04/19 09:47:12
>>810
全集とか、当時の単行本を探してみれば良いんじゃない。
ところで全集版の源氏物語って何故か新字、新かななのね。
旧字、旧かなは最初の江戸時代風な意匠を凝らされた源氏と
その後の昭和36年の源氏。
後の本で旧字、旧かなはあるんだろうか。
821:吾輩は名無しである
07/04/20 10:28:12
谷崎潤一郎って藤村有弘に似てるよな
822:吾輩は名無しである
07/04/20 11:49:55
古文版ウィキペディア（テスト版）
URLﾘﾝｸ(incubator.wikimedia.org)
古文版ウィキペディアの提案ページ
URLﾘﾝｸ(meta.wikimedia.org)
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
823:吾輩は名無しである
07/04/25 22:44:00
谷崎と泉鏡花、それと太宰は浮世草子だよね。
リズムが優れていないと音楽も小説もおれはダメだ。もちろんその優劣を感じるリズムは人それぞれだが。
俺にとって上の三人はカーティスメイフィールド
踊りながら恍惚となれる
漱石も坊ちゃんの文体を律動があると自賛してたよね
824:吾輩は名無しである
07/04/25 23:56:07
>>820
自分で検索もできませんか？ 小学生？
825:吾輩は名無しである
07/04/26 00:03:42
陰翳礼賛
826:吾輩は名無しである
07/04/27 08:35:00
>>824
じゃあ、君が見つけ出してくれるかな。
僕にはみつけられなかったもんで。
827:吾輩は名無しである
07/05/12 12:25:51
谷崎は子どもはいないの？
828:吾輩は名無しである
07/05/12 12:41:29
鮎子か
829:吾輩は名無しである
07/05/21 23:50:45
先日、初めて痴人の愛を読み、はまりました。
私は大学生で難しい話よりこのような入り込みやすい話が読みやすいのですが・・
他に谷崎さんの作品で痴人の愛 のような恋愛まじりの作品はないでしょうか?
また、読みやすい作品も教えてください
830:吾輩は名無しである
07/05/22 00:26:04
>>829
『卍』かな。
831:吾輩は名無しである
07/05/23 23:35:42
>>830
ありがとうございます。明日学校で借りて読みます☆
832:吾輩は名無しである
07/05/29 07:03:42
大学生……。
833:吾輩は名無しである
07/06/01 08:19:50
「猫と庄造と二人の女」をさっき読了しました。
庄造が、品子を捨てたことを契機に、こんどは自分自身がリリイに捨てられることになった
ところが面白かったです。
ところで、疑問な点が２つあります。
一つ目。
冒頭の品子の書いた手紙で、彼女が名前を借りた「雪ちゃん」というのは誰なのでしょうか？
この手紙のくだりの部分以外では一度も出てきていませんが。
二つ目。
以前に、尼崎の八百屋に一度リリイをあげたことがありますが、このときはなぜあげることになた
のでしょうか？
834:８３３
07/06/01 08:33:49
あ、すいません。
尼崎の知人にあげた理由の件は解決しました。
でも、雪ちゃんに関してはいっこうに解決しません。。。。
835:吾輩は名無しである
07/06/01 14:04:11
>>829
「大学生」って、「中学生」の間違いじゃないの？
あるいは「専門学校生」とか。
大学生が難しい話を読めなくてどうするの？
それじゃあ、卒業後大卒としてやっていけないよ。
836:吾輩は名無しである
07/06/02 12:51:35
>>835
Ｆランク大なんだろ？
もはや高卒と同レベル。
837:吾輩は名無しである
07/06/04 01:34:13
芥川と改造でやった文芸的な（ryって
本となって売ってますか？
青空文庫であるんですけど、できれば製本されてるの読みたいです
ちなみに僕も大学生ですよ
安岡さんとか遠藤さんのところです
838:吾輩は名無しである
07/06/08 21:19:16
>>837
①青空文庫をコピペ
②ワープロソフトに貼り付ける
③自由に割付
④印刷
⑤製本
でおｋ
高校生の時『細雪』読んで、「俺は雪子さんに出会うまで絶対結婚しない。貞操を守る！」と決意したが、
それから20年あまり経ったいまでも、
いまだに初心を忘れずに誓いを守っている俺はなんてできた人間なんだろう。
839:吾輩は名無しである
07/06/08 21:33:31
⑥岩波文庫の｢侏儒の言葉・文芸的な、余りに文芸的な｣を買う
840:吾輩は名無しである
07/06/27 05:35:27
細雪の関係図くれ
ごっちゃになる
841:吾輩は名無しである
07/06/27 21:12:38
>>840
どこがｗｗｗ
そんなに複雑じゃないぞ
842:吾輩は名無しである
07/06/28 03:44:37
>>841
わからなくなったらちょっと戻ってみるで解決したが
雪子が何番目の姉かとか、悦子って誰の子供だ？とか混乱してた
843:吾輩は名無しである
07/07/10 11:54:40
四人姉妹の中で結婚してるのは上二人だけだし、
一番上は殆ど前面には出てこないのに...
844:吾輩は名無しである
07/07/24 00:56:55
谷崎がもし今生きていたら
2chとかブログに食いついたんだろうな。
845:
07/07/25 12:50:48
細雪の中公文庫版をを机に置いていたら、和菓子かと言われた。
846:吾輩は名無しである
07/08/03 21:12:07
映画宣伝用カバーの新潮文庫版「細雪」が売ってたな。
ちょっと欲しくなった。
847:吾輩は名無しである
07/08/05 08:57:28
谷崎マゾヒズム論
victoryofwhite.blog114.fc2.com
848:吾輩は名無しである
07/08/05 13:11:10
>>840中上の『枯木灘』という作品があってな……
849:吾輩は名無しである
07/08/07 20:34:58
これかね？？
URLﾘﾝｸ(n905.daa.jp)
URLﾘﾝｸ(n905.daa.jp)
URLﾘﾝｸ(n905.daa.jp)
URLﾘﾝｸ(n905.daa.jp)
URLﾘﾝｸ(mega-r.com)
850:吾輩は名無しである
07/08/10 04:14:40
細雪って大好き。雪子のミステリアスな雰囲気がすごくいい。
ローゼマリー一家の登場は作品のイメージになんとなく合わないなあ。
ムダなエピソードってかんじがする。
それから細雪っていうけど物語中まったく雪なんか出てこないのにこの題名はなんで？
851:吾輩は名無しである
07/08/10 10:43:58
自分は雪子のことだと思っていたが...
852:吾輩は名無しである
07/08/10 13:45:45
春琴抄はツンデレの元祖
853:吾輩は名無しである
07/08/16 02:28:54
春琴抄は二つの墓のならぶプロローグから始まるところがイイ
854:吾輩は名無しである
07/08/20 10:28:57
オースティンの『高慢と偏見』読んだけど、
「姉妹」が主人公の婿取り物語って意味では『細雪』に結構似てるな。
まあダーシーみたいな超人は細雪には出てこないけど...
855:吾輩は名無しである
07/08/23 17:48:45
谷崎が足フェチ（脚じゃなく足）のＭなのは語り尽くされた定番ネタだけど、この人ってバランス良くＳ性も持っていてどちらも楽しめる気ガス
ＳにもＭにも偏らず、固定観念にも縛られず、性を綺麗に美味しく楽しむことにこだわってるっつーか
ドＭの三島が尻尾ふるのもうなずける
856:吾輩は名無しである
07/09/07 03:11:03
ふてぶてしいMそれが谷崎
857:吾輩は名無しである
07/09/07 16:41:42
谷崎好きの人たちでオフ会したい
858:吾輩は名無しである
07/09/07 18:51:31
だが断る
859:吾輩は名無しである
07/09/07 20:49:44
家畜人ヤパーナの前半書いたのってこのひとだっけ？
860:吾輩は名無しである
07/09/09 07:07:14
エゴマゾ
861:吾輩は名無しである
07/09/09 14:32:05
鍵を読み終えました。傑作だとは思いますが…
最後の妻の日記が蛇足に思えるのは俺だけ？
862:吾輩は名無しである
07/09/14 02:02:23
ナオミズムって言葉はいつ流行ったの！？
『痴人の愛』が与えた社会への影響は？
なんか資料が極端に少ない…。
知ってたらヒントくれ。
国会図書館で調べるから。
日本の文学研究って
ほんとに作者の家庭事情から切り込んで行くものが多いな。
絶望した！
863:吾輩は名無しである
07/09/14 09:22:11
女が捨てたちり紙を拾って鼻水をペロペロ舐める場面をたまに思い出す。
タイトルは何だったか思い出せない。
864:吾輩は名無しである
07/09/15 01:39:38
385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/15(土) 01:24:04 ID:/ghnFiep0
493 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/09/13(木) 23:09:14 ID:skaNyx24O
堀江由衣って、とても可愛いんだけど…
ちょっと白痴っぽいよね。
白痴美ってやつか。
(こんな字だっけ？)
506 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/14(金) 03:22:27 ID:qwTaC9kv0
いや、白痴は普通に分かるけど白痴美なんて言葉ははじめて見るね
525 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/14(金) 17:47:21 ID:qwTaC9kv0
>>515
谷崎潤一郎か、確かに好きそうだね
そういえば梅崎春生のなんかで使ってるの見たことある
単に屈託がない、邪気がないから心打たれる
ってのとはちょっと違う意味合いだよね、上記の人たちが使ってるのは
もう少し構えた場所から発してる言葉
それとも昔は何の含みもない日常語だったけど
今の方が差別的意味をもってしまうからそう感じるのか
537 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/14(金) 22:52:42 ID:qwTaC9kv0
僕は堀江さんが馬鹿にされて腹立っただけ
かわいいならかわいいで済ませればいいのに
谷崎なんてまさにそれだけど自我まるだしで
対象をながめてこれこそ白痴美だとか悦に入ってるさまは
はたから見てそいつの方がよっぽど「白痴」っぽいってことです
865:05004010962470_vd
07/09/15 09:22:29
すみません。春琴抄の春琴が身籠ったやや子というのは、お琴の師匠の子でしょうか？？
866:吾輩は名無しである
07/09/15 14:49:14
というかこいつ根本的にはサドだと思うんだよな
867:吾輩は名無しである
07/09/15 19:26:43
マルキド？
868:吾輩は名無しである
07/09/19 05:31:55
>>865
そうだと思います
869:05004574632540_vd
07/09/19 14:51:58
>>868 やっぱりそうですよね…
春琴の名前を貰う代償なのでしょうか。
余命幾ばくかの師匠の懇願でしょうか
愛情でしょうか？
女として複雑です… どう思いますか。
870:吾輩は名無しである
07/09/22 12:35:37
ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。
（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。
（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。
871:吾輩は名無しである
07/09/24 20:52:25
日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
872:吾輩は名無しである
07/10/01 11:38:11
夢の浮橋中公文庫発売記念アゲ（ちょっとおそいけど）
873:吾輩は名無しである
07/10/01 13:48:54
まー駄作だが。
874:吾輩は名無しである
07/10/01 14:52:09
まだ読んでない人間にそれはないだろ...
875:吾輩は名無しである
07/10/01 18:47:55
>>873
その根拠は？
他人の受け売りでなく自分の見解を論理的に述べよ。
876:吾輩は名無しである
07/10/01 23:06:01
「述べよ」とかｗ
文学好きの奴ってこういう臭い奴ばっかりだから迷惑なんだよね
なんかもう人生終わってて本にすがってるみたいなクズばっか
あれだけ美しい文章書いた谷崎も気の毒だね、結局読み手は美意識のない無能ばかりなんだから
877:吾輩は名無しである
07/10/01 23:31:18
細雪、今映画にするなら、四姉妹は誰が適任？
878:吾輩は名無しである
07/10/02 11:44:38
>>873
『台所太平記』もそうだけど、「谷崎らしさ」が味わえれば何も言うことはないよ。
879:吾輩は名無しである
07/10/02 19:12:53
>>877
鶴子：松嶋菜々子
幸子：米倉涼子
雪子：仲間由紀絵
妙子：沢尻エリカ
880:吾輩は名無しである
07/10/02 19:21:30
かなりどうでもいい。
881:吾輩は名無しである
07/10/02 19:46:50
映画の試写会での沢尻を見てたら、こいつがナオミに適任とオモタ
以上、チラシ裏
882:吾輩は名無しである
07/10/02 20:47:58
谷崎の
細雪、蓼喰う虫、猫～、痴人の愛読みました
なんか終わる所が納得いかないです
特に猫と～は
何故、谷崎はこんな終わり方をするんでしょう
883:吾輩は名無しである
07/10/02 21:05:50
あるがまま受け入れて下さい。
884:吾輩は名無しである
07/10/03 10:22:39
細雪に関してはあの「らしくない」エンディングがそれらしいんだと思う。
まあ真の結末は雪子のゴールインと妙子の没落に他ならないのだが...
885:吾輩は名無しである
07/10/04 04:15:34
谷崎には、未完もしくは中途で放棄した作品がけっこうあるような。
「乱菊物語」は（前篇終り）で終わってるけど後篇は書かれなかった。
「顕現」は（つづく）で終わってるけど続きは存在しない。
つまりその、・・・なんというか、・・・エンディングを決めないで
適当に書きはじめるのが彼の習性だったのでは？
886:吾輩は名無しである
07/10/04 07:44:25
この間、初めて谷崎の小説(痴人の愛)を読んだけど、はっきりいって面白くなかった。
まあ、一つの作品で全てを語る気はないけど、あんな文章、あんな進行の作品が多いなら、俺には合わないなぁ。
887:吾輩は名無しである
07/10/04 11:20:33
中学生には合わないだろうな
888:吾輩は名無しである
07/10/04 13:52:08
痴人の愛は西洋コンプレックスが激しいので途中でやめた。
春琴抄は最高におもしろかった。
889:吾輩は名無しである
07/10/06 12:20:07
痴人の愛はちよっと古臭い感じがした。当時は斬新だったのかな。
890:吾輩は名無しである
07/10/06 12:37:20
良くも悪くも「大正ロマン」の世界だからな...
ところで、ベティ・デイヴィス主演で同名の映画が存在するのは何かの偶然？
まあ訳題だけど。
891:吾輩は名無しである
07/10/06 16:11:58
本日夜 19:30 ＮＨＫ教育ＴＶ
「映像ファイル・あの人に会いたい 」は
「谷崎潤一郎」ですよ！
ついでに 23：00からは「トップランナー」に
「森見登見彦」先生登場ですよ！
同じ日に才能豊かな文豪と新進作家をいっぺんに見れますよ！
892:吾輩は名無しである
07/10/06 16:54:19
>>891
谷崎の肉声は
日本近代文学館が出した講演ＣＤ集
『今解き明かされる文豪たちの謎』の付録ＣＤに入っている。
荷風、志賀、谷崎、川端、三島がそれぞれ
ＮＨＫラジオに出た折の収録。声だけというのも味がある。
893:吾輩は名無しである
07/10/06 16:57:18
とりあえず録画して、捨て垢でようつべにうｐしろ
NHKのはすぐデリられるから即保存
894:吾輩は名無しである
07/10/06 17:23:40
ついでに盛り見もうｐしろ
895:吾輩は名無しである
07/10/06 17:48:35
自分でやれ馬鹿
896:吾輩は名無しである
07/10/06 18:28:01
先週もやってたやん。特に騒ぐほどの内容でもなかったし。
897:吾輩は名無しである
07/10/06 19:57:43
知らなくて途中からしか見られなかった
細雪の朗読よかったな
898:吾輩は名無しである
07/10/06 19:57:55
>>891
見た。谷崎潤一郎はだいぶ腹の出たじいさんだった。
複雑な女性関係の後に女神松子と結婚したのは４９才の時。
75才で書いた『瘋癲老人日記』が話題になっていた。。
谷崎曰く
「女性にはいつも興味がある」老人の性については
「そりゃ７０過ぎでないと。６０じゃわからんよ ハハハ」
899:吾輩は名無しである
07/10/07 19:53:08
「瘋癲老人日記」ははまりました。
900:吾輩は名無しである
07/10/07 23:17:25
９００げっと？
足フェチ爺
901:吾輩は名無しである
07/10/19 19:39:08
>>877
鶴子：賀来千香子
幸子：三田寛子
雪子：沢口靖子
妙子：南野陽子
902:吾輩は名無しである
07/10/19 20:05:44
雪子は中谷美紀
903:吾輩は名無しである
07/10/20 08:36:42
>>901
Ｗ浅野も入れて。
904:吾輩は名無しである
07/10/21 04:59:06
【谷崎・市川】～細雪～について【佐久間・吉永】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
905:吾輩は名無しである
07/10/21 19:38:51
人面そ
906:吾輩は名無しである
07/10/23 13:31:07
>>901
ずいぶん平均年齢の高いキャストだな。
（まあガキ同然の女優には任せられないだろうが...）
奥畑は市川染五郎、板倉は高橋克典、貞之助は石黒賢あたりか？
907:吾輩は名無しである
07/10/23 13:59:19
お春は上野樹里がなんとなくあってそう（関西弁ドラマの実績もあるし）。
井谷は「神戸出身」ってことで浅野ゆう子にお願いするか...
908:吾輩は名無しである
07/10/26 07:57:44
>>901
そういえば全員関西出身...
まあ賀来は東京育ちなんだろうけど。
909:吾輩は名無しである
07/10/26 16:01:36
さざめゆきって上中下あるの？
910:吾輩は名無しである
07/10/26 18:23:25
ささめゆきです
上中下だけど、全一巻も出ていた
911:吾輩は名無しである
07/10/26 23:44:34
(`･ω･´)サンクス
912:吾輩は名無しである
07/10/29 10:01:15
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
クリッペン医師は無罪だった？ 百年前の殺人事件の証拠が再鑑定
【Technobahn 2007/10/17 22:13】1910年に起きたクリッペン医師による
妻殺しの証拠品から採取されたDNAを鑑定した結果、クリッペン医師の自宅から発見された遺体は
妻のものではなかった可能性が高いことがDNA鑑定を行った米研究機関の発表により15日までに判明した。
クリッペン医師は妻を殺害した容疑で今から約100年前となる1910年にロンドン警視庁に逮捕され、
裁判の結果、死刑となった人物。インテリ層が犯した犯罪として英犯罪史上では切り裂きジャックなどと並ぶ犯罪者となる。
殺害されたとされる妻のエルモアは非常に浪費癖のある人物だったが突如として姿を見せなくなる。
妻が居なくなった当初、クリッペン医師は米国に旅行中だと説明していたが、
その後になってから、妻は旅行中の米国で死亡したなどと親しい人物に語るようになった。
話の信憑性を疑った妻の有人が警察に通報。警察がクリッペン医師の不在中に医師自宅を訪れたところ、
自宅の地下室からバラバラにされた妻と見られる遺体が発見。
クリッペン医師はその後、愛人と船舶でカナダに着いたところを無電によって連絡を受けた警察当局によって身柄が確保。
裁判では地下室にあった死体は前にその家に住んでいた住人が残していったものだとと主張したが、聞き入れられず。
死刑判決を受けて処刑されたというのが、クリッペン事件の流れとなる。
この事件はインテリ層が犯した犯罪として非常に有名となり、小説や映画にもなったことで知られている。
日本でも谷崎潤一郎が事件に関連した随筆を残すなど、事件は英国だけでなく当時の日本でも非常に話題となった。
913:吾輩は名無しである
07/10/29 10:03:00
>>912
今回、クリッペン事件の証拠を再鑑定しようと試みたのはミシガン州立大学の研究チーム。
研究チームはロンドン王立病院の史料庫に保存されていた妻のエルモアの遺体の組織標本を借り受け、
その標本から採取されたDNAとエルモアの親戚から提供を受けたDNA を使って、
遺体から採取されたDNAがエルモアのものであるかどうかDNA鑑定を実施。
その結果、クリッペン医師の自宅から見つかった遺体はエルモアのものではなかったという結論に達した。
クリッペン医師は裁判中、一貫として無罪を主張。
自宅から見つかった遺体には首などエルモアの身体的特徴を残すものはまったなかったが、
状況証拠からクリッペン医師は死刑の判決を受けていた。
ミシガン州立大学の鑑定結果が正しかったとすると英犯罪史上に残る殺人事件は
無実の罪で死刑判決を受けて処刑されたということにもなる。
鑑定を行ったミシガン州立大学の研究グループでは鑑定結果に関しては確実性が高いとした上で
「でも、地下室から発見された死体は一体、誰のものだったのか？という疑問は残る」と述べている。
914:吾輩は名無しである
07/10/29 16:41:20
興味深いな
谷崎のその随筆が読みたい
915:吾輩は名無しである
07/10/30 08:31:42
もう少し後の時代に生まれてればカポーティの『冷血』みたいなの書いてたりして。
916:吾輩は名無しである
07/11/02 03:20:28
>>890 亀レスだけど
あの映画『痴人の愛』は、モームの「人間の絆」の映画化。
その数年前に、ジョーン・クロフォード主演の『雨』があって、
サディ・トンプソンの性格を、ナオミと比較した評論もあった。
で、同じモームの原作ということで、ああいう邦題になったw
917:吾輩は名無しである
07/11/03 07:30:13
そういえばどっちも（ある意味）イヤな女...
918:吾輩は名無しである
07/11/03 07:31:19
>>912
谷崎自身、犯罪小説も書いてるしね。
江戸川乱歩の文体なんてほとんど初期谷崎のコピーだし（悪くないけど）。
919:吾輩は名無しである
07/11/06 07:41:53
ＮＨＫ教育ＴＶ
「映像ファイル・あの人に会いたい 」は
「谷崎潤一郎」
一部しかみれず再放送を見る！と思っていたがいつも見てない番組で時間も変わっているため
見逃してしましまた。どなたか優しい方、ようつべかどこかにうｐしてもらえないでしょうか？
ようつべを探してみましたが谷崎のはありませんでした。
920:吾輩は名無しである
07/11/06 07:54:34
いやだす。
921:吾輩は名無しである
07/11/06 08:26:44
NHKは良い番組が多いのに、ネットへのアップには厳しいからな。
俺も芥川の在りし姿の映像が欲しいのだが。
922:吾輩は名無しである
07/11/06 15:11:38
>>921
そうでもないよ
ものによってはずっと削除されないまま残るのもある
>>919なら「谷崎」のタグだったら大丈夫じゃないの
923:吾輩は名無しである
07/11/06 15:12:40
芥川>>921も>>919の谷崎も見たいから誰か神光臨！画質はといませんがな
最初からふるいテープだし
924:吾輩は名無しである
07/11/08 18:01:55
>>921
ＤＶＤで見れる。ＮＨＫ「映像の世紀」全集を買え。
第３集の終わり辺に入ってるから。
張作霖事件やリンドバーグ大西洋横断飛行なんかと同じ頃だ。
時代的な雰囲気も感じられる。
925:吾輩は名無しである
07/11/16 23:45:24
BS hiで映画の『細雪』やってる。
いろいろ新解釈に驚いた。
読み返すとき印象かわりそうだ。
926:吾輩は名無しである
07/11/27 21:50:38
新潮文庫の痴人の愛はひどくないか？
注釈に矛盾の指摘やら批評まがいやらネタバレやら
うっとおしく思いながら読んでたが、浜田の注釈でもう読む気が失せた
中公文庫のほうを買おうかと思ってる
927:吾輩は名無しである
07/11/28 01:59:24
俺の持ってる新潮文庫の痴人の愛には注釈なんてないが、注釈付きのがあるんだ。
928:吾輩は名無しである
07/11/28 12:54:20
エロくない谷崎作品ってありますか？教えてもらいたいんですが。
929:吾輩は名無しである
07/11/28 14:27:25
卍
930:吾輩は名無しである
07/11/28 16:45:01
>>926
川端の雪国を新潮文庫で読んだら、
最初らへんで「この恋が破局することを暗示している」だの書かれていたのは萎えたなあ
>>929
卍は十分エロくないか？
個人的には猫とか細雪がエロ薄と思う
931:吾輩は名無しである
07/11/28 17:01:26
>>929-930
どうもありがとうございます。参考にします。
932:吾輩は名無しである
07/11/29 04:37:05
日本神話からエロネタばかり掻き集めてこの時代まで来たぜ
んで、エロマゾいという噂だけでこの人読み始めようと思っているんだが
こんなこと言ったら怒られるかなｗ
933:吾輩は名無しである
07/12/18 00:10:06
>>932
別に怒られないよ。読む動機は別になんでもいい。
934:吾輩は名無しである
07/12/18 10:06:05
細雪とか春琴抄読んだけど凄い綺麗な小説書く人なんだね
935:吾輩は名無しである
07/12/18 13:32:30
谷崎の墓に「寂」って書いてるのはなんでですか？？
知ってる人いたら教えてください
936:吾輩は名無しである
07/12/18 13:44:29
墓の寂
937:吾輩は名無しである
07/12/19 19:07:50
上のほうで「源氏物語」新旧訳の議論がありましたが
お奨めされている訳の具体的に優れている点を教えてくれますか？
938:吾輩は名無しである
08/01/02 06:04:07
韓国ってどんな国？
・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から評価されるのを許さない。
・金大中大統領事件（政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害）
・反日国是。日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・嘘が当たり前の国、野球五輪予選で紳士協定を破り、先発変更！ 逆に星野監督を堂々としていないと非難。
・犬の皮を生きたまま剥ぎ取り、その肉を鍋にしたり焼いて食べる国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕。
・日本の植民地化のおかげて近代化できたのを隠蔽するために、必死で歴史を捏造し、反日教育。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。そして日本からの借金が国家予算の２倍あり、軍拡する国。
・半万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸を「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る国民性。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続ける。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別がひどい。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる。
・捏造をやらせたら世界一。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったというウソ文化大国。
・イチローの前で韓国人がそのサイン色紙を破り捨てる民度の低い国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒否
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の WEB に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。
939:吾輩は名無しである
08/01/04 15:24:59
オースティンスレより引用。
＞539 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 13:13:19
＞『高慢と偏見』で、「真実」をダーシーから手紙で知らされた後、エリザベスが呆然としながらも
＞「そういえば」って事実関係を色々把握しなおす場面（岩波文庫ではこの辺が上巻の終盤）を読んで、
＞谷崎の『細雪』で（同じように）幸子が妙子の「真実」を奥畑のばあやさんから聞かされる場面
＞（伝えたのは女中のお春だけど）を思い出した。
（以下間違いがあったので省略）
＞540 ：吾輩は名無しである：2007/08/14(火) 13:15:02
＞『細雪』では他にも手紙が「ターニングポイント」になる場面がいくつかあるぞ。
『細雪』は源氏物語と高慢と偏見の間に生まれた子供みたいな小説だと思う。
貞之助のキャラはどちらかというと『エマ』のナイトリー氏だけど...
940:吾輩は名無しである
08/01/05 05:27:55
・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也 → 朴 三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二 → 金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作 → 父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金 保 → 少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭 明折 → 韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃 → オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 → 大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 → 酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 → 和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・関根元 → 埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 → 韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム ミンス → 韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 → 韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 → 韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根 → 韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 → 韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 → 韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 → 韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ → 韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦 → 韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
941:吾輩は名無しである
08/01/09 03:03:30
谷崎原作「顔世」を映画化した新藤兼人の「悪党」を観た。
映画自体は特に傑作でも駄作でもないと思うが、ラストシーンが
ちょっと面白かった。
この小説は文庫には入ってないよね？
942:吾輩は名無しである
08/01/09 12:32:50
谷崎潤一郎の作品が好きな人って、他にどんな小説が好きですか？
俺も谷崎大好きだから気になります。
943:吾輩は名無しである
08/01/09 12:39:27
↑他にどんな小説家の作品が好きですか？
って意味です。
944:吾輩は名無しである
08/01/09 12:55:37
表現技法とかは全くちがうけど、やはり荷風。
945:吾輩は名無しである
08/01/09 17:57:53
幸田文のきものとか好きだなあ
946:吾輩は名無しである
08/01/13 22:04:20
東大生専用スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板)
947:名無し募集中。。。
08/01/16 02:27:19
舞台の細雪は面白いのかい？
２／１６に地元でやるんだけど
948:吾輩は名無しである
08/01/16 04:07:55
who knows?
949:吾輩は名無しである
08/01/22 20:49:05
『痴人の愛』でナオミのどこが西洋化に失敗したのかわかる人教えて下さい
あと谷崎の白へのこだわりも教えて下さい
950:吾輩は名無しである
08/01/24 00:00:10
もともと外見だけが取り得だったってことじゃないの？
951:吾輩は名無しである
08/01/26 21:06:51
>>930
ネタをネタと(ry
952:吾輩は名無しである
08/02/02 13:53:49
南條範夫の一十郎とお蘭さま。
春琴抄ぽい。
953:吾輩は名無しである
08/02/04 10:43:55
>>949
オマエ馬鹿だね
白は白
黄色は黄色
954:吾輩は名無しである
08/02/06 03:44:56
・ぺ・ソンテ → 韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
955:吾輩は名無しである
08/02/08 11:09:44
佐助！佐助！
956:吾輩は名無しである
08/02/08 12:22:56
潤様好きやわぁ細雪でウサギの耳を足で持ち上げるところなんてさすが潤様
957:吾輩は名無しである
08/02/08 17:21:43
ツンデレの発明者
958:吾輩は名無しである
08/02/08 17:23:28
ツンデレの元祖はオースティンのダーシーです。
まあ谷崎が影響された可能性はかなりあるけど。
959:吾輩は名無しである
08/02/08 20:22:52
谷崎は生きてたら足の綺麗な女横に乗せてアルファ159だな
960:吾輩は名無しである
08/02/08 22:55:03
車のトランクに谷やん放り込んで、高速をジグザグ走行＆ドリフト。
済んだら、身代わり出頭させ、ヤクザが舌噛み切って死にたい…と泣いた大阪府警の熱心な取り調べ（拷問）を受けてもらう。
どＭな谷やんへの、俺からのささやかなプレゼント。
961:吾輩は名無しである
08/02/08 23:13:51
・・・ふん。ところで帝劇で細雪が6月にあるようだがこのキャストはどうなのだろうか
URLﾘﾝｸ(www.tohostage.com)
高橋惠子以外はかなりイメージ通りだと思うのだが
962:吾輩は名無しである
08/02/09 00:06:37
潤ちゃんにフェラガモのハイヒールの批評してほしかったな
963:吾輩は名無しである
08/02/10 00:39:12
鍵読み終えた
お互い自分の日記で相手の日記は決して読んでいないって言ってるけど、これは嘘ついてるの？
964:吾輩は名無しである
08/02/10 00:47:17
フフ、人様二嘘ヲツクナドド、ソノ様ナ女ニ育テラレテハイナイ。
965:963
08/02/10 00:56:32
日本語で読まなかったからよく分からないけど、夫の日記は片仮名と漢字で綴られてるのかな？
966:吾輩は名無しである
08/02/10 01:05:47
夫ガ日記ヲ書イテイルコトハ知ルニハ知ッテイル。
ガ、一体、ソレヲ覗キ見タコトナドナイノダカラ、
「片仮名ト漢字デ綴ラレテイルカ」ナドト問ワレテモ
ワタクシニハ分カラナイ。
967:吾輩は名無しである
08/02/10 10:40:23
愛人になりたいわ
968:吾輩は名無しである
08/02/10 10:41:50
潤一郎ならアリでしょ♪
969:吾輩は名無しである
08/02/10 15:15:18
この人名前がいい。
970:吾輩は名無しである
08/02/10 15:35:29
名前に、さんずいが付く人はエロい
971:吾輩は名無しである
08/02/10 15:37:14
村上瀧
972:吾輩は名無しである
08/02/10 22:09:22
江口満子
973:吾輩は名無しである
08/02/11 16:16:33
漫湖珍子
974:吾輩は名無しである
08/02/12 17:07:35
>>965
英語っすか？
975:吾輩は名無しである
08/02/13 18:22:01
仏語だす
976:吾輩は名無しである
08/02/13 18:32:36
なんで原書で読める本をわざわざ翻訳で読んだの？
カタカナが読みづらいから？
977:吾輩は名無しである
08/02/14 08:56:29
谷崎に影響を受けたという海外の小説家、映画監督ってよくいるね。
ただエロい部分ばかり注目されても、ちょっと違う。
外国に卑猥を求めるには、どこの国でも同じだし。
978:吾輩は名無しである
08/02/15 21:03:29
2月18日（月） 21:02～23:25
NHK衛星第二
[映]「細雪」