03/03/01 20:13
>>96
> 要するに、男に振られた女
しかも、女は死んでいて幽霊になってる気がするが。。
ちょっとコワイ
101:吾輩は名無しである
03/03/02 12:04
たまにイギリスへトリップするのもいいなってことで今読んでます。
102:吾輩は名無しである
03/03/03 06:01
ヒースクリフ＝スタブローギン説age
103:吾輩は名無しである
03/03/03 10:56
>>102
スタブローギンってドストの「悪霊」だっけ？
なぜそう思うの？
104:吾輩は名無しである
03/03/03 13:45
へぇー、そんな説があるんだ？なんか興味わくぜ。
詳細ｷﾎﾞﾝ
105:吾輩は名無しである
03/03/07 18:36
今日読破しました・・・。
ヒースクリフ切ないね・・・。
あの、書斎でキャサリンと会うシーンでさ、どれだけ嬉しかったんだろうなぁ・・・
って思うと、ちょっと泣けた。
106:吾輩は名無しである
03/03/09 22:59
やっぱ浅い･･･
107:吾輩は名無しである
03/03/10 02:13
色々と訳がありますが、どればベストでしょう？
この手のは訳者によって印象が異なってしまうんだ。
108:吾輩は名無しである
03/03/10 21:15
新潮文庫でいいんじゃない？一冊で済むし。
109:吾輩は名無しである
03/03/18 11:24
大和資雄 訳というのが家にあったんですが、
どうでしょうか？
まだ読んでいません。
110:吾輩は名無しである
03/03/18 12:34
愛の嵐って嵐が丘が原作らしいけど人間関係の設定以外は全然違うね。
111:109
03/03/18 12:44
ちなみに角川のではありません。
新学社とかいう出版社です。
上下二冊です。
112:吾輩は名無しである
03/04/11 19:08
>>88さん
>恋愛物語だとは到底思えず、俺はむしろ、中上やフォークナーのような
>世代を超えた神話世界を造詣したところに良さがあると思う。
同意．
―と言っても，中上は読んでいませんが…w．
土地の特徴がもたらす霊異性に呪縛された人間たちの宿命を，
よく若い女性が描けたものだと思います．
それをフォークナーのような「血」という自分のアイデンティ
ティとの葛藤で表現したのではなく，恋愛に表れるものとして
書いたことに，この小説の独自性があるように考えます．
113:吾輩は名無しである
03/04/11 19:23
やっぱ、創作家ってのは、性欲をもてあましてないと
ダメなのかな。
エミリが下手に酒飲んだりエッチしたりしてモンモンとしたもの
を吹き飛ばちゃってたら、凡人だったかもね。
114:吾輩は名無しである
03/04/12 11:18
既出だけど、ケイトブッシュの思い入れたっぷり（自分と同名だしな）
の「嵐が丘」を聞くとゾクッとする。
ラストのギターがまた泣かせるし。
特にヒースクリフの願望をかなえてあげたこの歌詞は凄い。
Oh let me have it let me grab your soul away
You know it's me Cathy.
ちなみに登場人物で一番の悪人はネリーだろう。
「普通」という価値観は、少しはみ出た人間からすると迷惑至極。
作者姉妹はビクトリア時代の女性の価値観から外れていたし
ふつーに結婚してたら絶対書いてないな。
（シャーロットは死ぬ前に寂しさに負けて結婚したみたいだが）
115:吾輩は名無しである
03/04/12 11:20
・・・
なんかエラい古いネタばかりageるな・・・
116:ixion ◆ySh2j8IPDg
03/04/12 11:24
>ちなみに登場人物で一番の悪人はネリーだろう。
ネリーって、確かキャサリン（１）とヒースクリフの関係を知ってたのに
それを意図的に無視するか邪魔するような行動をとってなかったっけ？
（記憶が曖昧なので114さんに「悪人」の理由を説明してもらえると嬉しい）
最後まで「通り過ぎる人」のロックウッドも、鈍すぎて罪かもしれんが。
117:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/12 11:51
>>116
キャサリンとヒースクリフの関係を黙認していたみたい。
邪魔をするというよりも寧ろキャサリンの意見を尊重したかったのか。
「悪人」っていうのは確かによくわからないね。後半にはネリーは両家に
とって中立的立場をとってると思うけどロックウッドは無関係だから、罪といえば罪だね。
普通に考えると、キャサリンが悪人だと思うけど。
118:吾輩は名無しである
03/04/12 23:07
『「嵐が丘」の謎を解く』廣野由美子・創元社・2001年・2000円
も読んでみてください。いろいろと推理しています。
俺が持ってるのは角川文庫版。映画「嵐が丘」1992年のショットが表紙だからこれにした。
廃盤の坂本龍一のサントラもゲットしたよ。メインテーマは、やはりすばらしい。
119:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/12 23:14
>>118
読みました。ただ、絶版だったから（出版社に文句言った人もいたけれど）、借りた。
キャサリンについての話は興味深いよね。
手元にないから、詳しいことは言えないし覚えてないけれども。
1992年の映画とは本人が出てくるのだよね？ それも観た。
ちゃんと最後まで映像化していてよかった。
サントラは持ってないし音聴いても覚えてないだろうけど＾＾；
120:我輩は名無しである
03/04/12 23:43
英語文学の三大悲劇「嵐が丘」「リア王」「白鯨」
このうち一番早くに読んだのが「嵐が丘」だったせいで
トラウマ小説となってしまった
121:吾輩は名無しである
03/04/13 01:03
僕は以前一度読んだけど面白かった。。
ストーリー造形が壊れているって言う人も居るようだが
いいと思う
第一ストーリーが型にはまってたって面白くない話もある
こういうキャラクターを作れる人はなかなかいないよマジで
122:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/13 11:23
>>121
ストーリー壊れてるかな？ 寧ろ、キャサリン（1）の死を境にストーリーが
シンメトリーになっていてよく出来ていると思うけど。よかったら説明してください。
123:吾輩は名無しである
03/04/15 19:14
114です。
自分で言っておいてなんだが
ネリーが「悪人」と言うのは変かも知れない。
他の登場人物達も、みんな変人・悪人だし。
読者は日和見主義的かつノーマルなネリーの視点で話を追って行くしか無い。
だからキャシーとヒースクリフが相当な変人だと思わせることに大成功。
（二人は間違いなく変わり者とは思うけど）
ネリー的な視点って、あの時代に生きた作者がウザイなーって日頃
思っていた部分なんではないんかな？と思う次第。
ながながとスマソ
124:我輩は名無しである
03/04/15 19:51
キャサリン（２）は（１）より温厚な性格設定のせいか
キャサリン（１）とヒースクリフほど劇的な対象を見せることもなく
その分シンメトリーは弱くなってると思った
ネリーは悪人というより凡人・常識人の象徴では？
125:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/15 20:38
>>124
キャサリン(1)が諸悪の根源だから、キャサリン(2)よりもそういうダークな
印象が強いのかな。シンメトリーが弱いと言うよりも、敢えて正確に対称ではない
ストーリーを描くことで、救いを持たせたのでは？
しかし、エミリー・ブロンテはどういうものを悪と考えていたのだろうか。
そういう意味では、
＞ネリー的な視点って、あの時代に生きた作者がウザイなーって日頃
＞思っていた部分なんではないんかな？と思う次第。
という考えも悪だと思っていたのだろうか？
「あの時代に生きた作者がウザイなーって日頃思っていた部分」と言うのは
どういうものだと思いますか？>>123
126:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/15 20:48
日本語がおかしいなｗ 後半を簡潔に書き直します、御免なさい。
しかし、エミリー・ブロンテはどういうものを悪と考えていたのだろうか。
そういう意味では、「あの時代に生きた作者がウザイなーって日頃思っていた部分」
えも悪だと思っていたのだろうか？それはいったいどういうものだと思いますか？>>123
127:吾輩は名無しである
03/04/17 13:17
123です。
正直、自分に文学を語る事はできないが頑張ってみる。
124氏の言うとおり、ネリーは悪人というより凡人・常識人の象徴だろう。
以下は、エミリ自身に興味があって最近本を読むことがあり、
その内容のほぼ受け売りになるがご容赦を。
家長制度や家柄へのこだわりが一番めんどくさかったんじゃないか？と。
長男しか大事にされない、
家長は何よりも偉い、
女は結婚しなきゃ（18歳くらいで）という社会背景。
好きなだけでは単純に結婚できないという理不尽さ。
で、何もかも壊そうとしたヒースクリフが
結局両家の家長制度をゆるめ、
気がつくと自分の理想が目の前に。
（キャサリン２と、下働きになった男（名前失念）の関係）
という当たり前な事を書いてしまった自分に鬱。
128:山崎渉
03/04/19 23:04
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
129:age
03/04/21 20:36
ヒースクリフトとキャスリンは腹違いのきょうだい。
130:112
03/04/21 23:03
「悪人」「常識人」のキャラクター造型のこと，流れを面白く
読ませてもらっています．
で，自分の興味は，「各キャラがどの程度，土地，そしてそこに連綿と
生きてきた家系の血と深く関わっていたか」ということにあり，その点に
目を向けて，パラパラでも再読をしたいと思っているのですが，なかなか
時間が取れず，それができないでいます．
ネリーや使用人たちは「土地の呪縛」みたいなものから，わりにフリー
な立場として書かれていなかったろうか…という問いの元に確認しながら
読んでみると，何か見えてこないかなーと期待しているわけです．
というのは，社会が凝集性を失い，個人の価値観の多様化が進みきった
現代においては，たとえば階層ごとにある程度普遍的な人物パターンを
描くことを小説家はしない．できないと言うべきか…．
むしろ，「こんな個性がある」と特殊なキャラ造型に走ります．
131:112
03/04/21 23:04
ところが，ブロンテ姉妹をはじめとして，時期はややズレますが，
フォースターでもジェイムズでも，あるいはモームでもクリスティでも，
ある程度，各階層に普遍的な人物像を描いている．
上流階級で社交嫌いの老紳士，これから社交界にデビューする娘，
主人に忠実な執事など，その類型に当てはまる人物は，ほぼ同じ価値観を
共有しているように書かれています．個性はもちろん描き分けますが，
「ヴィクトリア朝の群像」みたいなものが根底にある気がする．
そういったことを考えたとき，この『嵐が丘』という土地は，中央の
社交の場からは切り離されていて，ある種閉鎖的な空間なわけです．
つまりヴィクトリア朝までの「善悪」「常識」といったところからは
疎い環境に，どの人物も存在しているわけで…．
再読しないと上手くまとまりませんが，その当時一般的なものだった
ところから切り離された一種「狂気の空間」で，「狂人」たちが
どう行動したかを，そのうちに追い直してみたいと思っています．
132:吾輩は名無しである
03/04/21 23:04
>>127
＞家長制度や家柄へのこだわりが一番めんどくさかったんじゃないか？と。
エミリーの生涯を考えるとそうかもしれないね。独身だったし。
＞で、何もかも壊そうとしたヒースクリフが
＞結局両家の家長制度をゆるめ、
＞気がつくと自分の理想が目の前に。
＞（キャサリン２と、下働きになった男（名前失念）の関係）
ヘアトンだね。しかし、ヒースクリフは何を壊そうとしたのだろうか？
「結局両家の家長制度をゆるめ」って、両家の家長制度って何？
確かに、そういった論を聴いた事はあるのだけれどもその辺りがよくわからない。
長男を大切にだとか、家長が一番偉いだとかが「ゆるく」なったとはどういうことだろうか。
ヒースクリフという嵐が居なくなった事で、本来あるべき秩序が戻ったと云うことでは？
（この場合は家長はキャサリン(2)だろうか）
133:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/21 23:06
御免名前とメール欄消えちゃった。132は世紀のetudianteでーす。
134:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/21 23:24
>>130-131
＞各キャラがどの程度，土地，そしてそこに連綿と
＞生きてきた家系の血と深く関わっていたか
リントンと結婚するキャサリンにショックを受けて出て行くヒースクリフは
やはり、帰ってくるんだよね。そしてイザベラが出て行って代わりにリントン(2)が帰ってくる。
土地に呪縛されているのかどうかはわからないけれども、再読したら、その辺りを教えてください。
135:吾輩は名無しである
03/04/23 11:38
>>白石昇様
このスレに一言コメントをお願い致します。
抜塞を読んで嵐が丘に感銘をお受けになったのは知っております。
136:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/04/30 02:01
私じゃ役不足か？＞135
それならば、止めるわ＾＾；
137:吾輩は名無しである
03/04/30 20:56
>136
文学版でコテハン名乗るならせめて正しい日本語使え
138:世紀のetudiante ◆JALx7HZTVo
03/05/01 00:28
そうだね＾＾；＞137
139:あぼーん
あぼーん
あぼーん
140:白石昇 ◆yAVJKqLKn2
03/05/03 23:16
>>135様
あたしもキャサリンみたいになりたあい。
141:我輩は名無しである
03/05/04 14:50
リアリティの問題なんですが、人ってそう簡単に気が狂うものでしょうか？
面白かったんですが、そこが引っかかりました。そういうのって無視すべき？
142:我輩は名無しである
03/05/09 20:22
古典を読むときには必ずといっていいほど、「現代性」について考えて
しまう。リアリティの問題というのも、そことの連関があるのかも
知れんね。
狂い方も、現代と嵐が丘の時代では、違いがあるんだろうね。
143:山崎渉
03/05/28 09:17
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
144:吾輩は名無しである
03/05/29 21:17
古典の登場人物は視野がせまいのが特徴かもね。
社会的な制約が多々あったからさ。
でも逆に現代にあるリアリティも随分とあいまいだなとかも
思うよ。
何故に？って感じで狂気と正気との境界線が解せないの多くね？
145:我輩は名無しである
03/05/29 22:48
視野が狭いとは必ずしも言えない気がするけれど、
>何故に？って感じで狂気と正気との境界線が解せないの多くね？
っていうのは、確かにそれは言えると思った。
で、話を嵐が丘に戻すと、もしかすると、「恋愛」というものの捕われ方が
決定的に変質してしまったことが、「狂気」への違和感に繋がったのかもね。
現代における恋愛ってのは、古典の時代とはまったく異なってるだろうからなぁ。
146:吾輩は名無しである
03/05/29 23:16
「決定的に変質」しているとは思えない。
だからこそ今もなお読まれ続けているんだろうし
147:我輩は名無しである
03/05/31 11:23
＞146
確かに。言いたいことはわかる。
しかし、取り戻せないものになってしまっているから、読み継がれているのかもよ。
148:あぼーん
あぼーん
あぼーん
149:あぼーん
あぼーん
あぼーん
150:吾輩は名無しである
03/06/01 07:18
なんか新潮文庫から新訳出るみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
新潮社 新潮文庫 嵐が丘 Ｅ・ブロンテ 鴻巣友季子
151:団地妻
03/06/01 14:15
みすず書房から出ているブロンテ全集の『嵐が丘』訳が一番いいと思います。
ジョウゼフの方言が一番よく訳されているし、文字も大変読みやすいです。
152:吾輩は名無しである
03/06/06 01:29
ヒースクリフの死に方は、幸せだろう。別に同情はしない。
153:吾輩は名無しである
03/06/06 01:51
ものすごい亀ﾚｽでｽﾏｿのだけど
>>72の映画では、イザベル・アジャーニがエミリー役で、
すげーﾖｶﾀ。
流れとずれてるのでsage
154:吾輩は名無しである
03/06/08 15:40
挿絵のはなしは邪道だろうか？
画家のバルテュスが嵐が丘の挿絵かいていたけど、
彼のでなくても挿絵つきの訳本てあるかな。
155:ソワレ
03/06/08 17:27
「私はヒースクリフです。」と言い切るエリザベスの彼へ情熱が印象深い作品でした。
156:吾輩は名無しである
03/06/10 23:53
＞155
エリザベスってだれ？ キャサリンの間違いじゃないの？
＞154
新学社から出ていた上下２冊の訳本にはいくつか載っています。
まったくバルデュスではありません。
中高生向けのためか、はたまた３０年近く昔の出版のためか、
１９～２０代始めの年齢の主役二人がえらく老けて描かれている
のが納得いかない。
そりゃ１８世紀の人間は現代人より老成してるだろうけど、あの
挿絵はどうみても３０代後半だよ。ちょっと興ざめ。
だれでもいいけど挿絵を描くならヒースクリフを男前に描いてくれ。
文書中ではキャサリンは母娘ともに美女のようだが、ヒースクリフが
かっこいいというような印象がまったく無い。
エミリは自作のキャラ萌えに走らなかった冷静なお人だったのね。
157:156
03/06/10 23:57
＞155
あっもしかしてキャサリンの正式名がエリザベスなの？
無学だからカキコしたあとに思いついたのよう。
158:吾輩は名無しである
03/06/17 22:55
いや､ｷｬｻﾘﾝだよ｡むしろｴﾘｻﾞﾍﾞｽって誰? で良いと思う｡
159:吾輩は名無しである
03/06/18 11:51
ゼミで嵐が丘やってるけど、ネリーがディーンになったりエレンになったりややこしい。
読んでくうちに楽しくなるっていうより、先を読ませたがる作品に出来上がってるのがすごい。
160:吾輩は名無しである
03/06/27 18:45
この話で一番救いの無い運命を辿ったのは、ヒースクリフ二世だな。
あと、エドガーとイザベラの両親もあっけなさすぎ。キャサリンは責任感じないのか？
161:吾輩は名無しである
03/07/06 01:59
文庫って前のとどう違うの？教えて
162:吾輩は名無しである
03/07/09 13:26
カミュが不条理な作例として
オーウェルが「優れた悪書」として
『嵐が丘』を挙げてたような気がする。
それから
ちょっとがんばればペンギン版でも
１～２週間くらいで読了できるよ。
163:吾輩は名無しである
03/07/09 15:07
なんか最初の方だけ読んだことあるけど文章ｶﾞ簡潔で明るくて､
あまりにもあっけらかんとしてたので､興味を惹かれなかった
164:吾輩は名無しである
03/07/10 04:31
>>163
語り手ロックウッドがちょっと単純な人物に
設定されているというところが肝心なのではないかな。
165:吾輩は名無しである
03/07/10 22:23
遅レスだけど>>131にはサッカレーを推薦する。
166:吾輩は名無しである
03/07/12 06:02
この話を読んでいる最初のうちは、「ヒースクリフ
って酷いやつだなー」と腹が立ったが、
読んでいくうちに、自分の中で好きな登場人物
リストが
ヒースクリフ＜ネリー＜キャサリン＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜エドガー
＜＜＜＜
となってしまった
167:吾輩は名無しである
03/07/13 06:58
>>166
不等記号の向き、間違ってませんか。
今日の読売新聞書評欄に新潮文庫版訳者の鴻巣友季子さんの記事ありAGE。
168:吾輩は名無しである
03/07/13 18:24
なるべく下から age
169:166です
03/07/13 21:29
>>167
やっぱり？
170:吾輩は名無しである
03/07/14 03:30
>>167
さんきゅ。写真も出てた？
鴻巣さん、かわいい人だったけど、いまでもお変わりになってないかな。
171:吾輩は名無しである
03/07/14 08:11
鴻巣さんも言ってたけど、
「足長おじさん」でジュディが、嵐が丘やブロンテ姉妹のことを熱く語ってるんだよね。
172:吾輩は名無しである
03/07/15 09:32
嵐・対応age
173:吾輩は名無しである
03/07/17 22:33
正月に録画した映画をやっとのことで見たのだが、あまりいいとは思わなかった。
映画だけなら、『ジェイン・エア』の方が好みだ。
小説は読んでないのでわからない。
174:吾輩は名無しである
03/07/18 02:50
長いから読み終わった後の爽快感が（・∀・）ｲｲ!!
175:吾輩は名無しである
03/07/18 07:04
今日書店に買いに行ったのですが
新潮文庫の物は新旧の二つの訳者のものが
ありました。あくまで最初を立ち読みした程度なのですが
私としては古いほうの訳のほうが好みでした。
新しい訳のほうが噛み砕いて訳しているように感じたのですが
わかりやすく伝えていると言う感じではなく漫画（またはハーレクイン）のよう
いってはいいすぎかもしれませんが言葉に深みがなくぺらぺらに感じました。
最近の訳者（または読者）は語彙の数に問題が・・
176:吾輩は名無しである
03/07/18 07:12
偏見かもしれませんがサスペンス、推理小説を翻訳する
のと古典を翻訳するというのは違うと思います。堕するといっては
言い過ぎかもしれませんが読者の質の低下にあわせて
翻訳の質も低下（意図的か否かは措いておくとして）させることは・・・
177:吾輩は名無しである
03/07/18 07:26
バルザックの生島や平岡、ドストエフスキーの米川にしても
どうも訳者は古いほうが良いように感じます。（ライ麦畑の
ような場合はまた話は違うとも思いますが、まあ私としては
村上訳にはなじめませんが・・）特に今回の新潮の翻訳は
ある意味で映画化するのと同じと言っては言い過ぎかもしれませんが
原作に対する侮辱と言っては言い過ぎかもしれませんが・・・
178:吾輩は名無しである
03/07/18 07:42
まあ出版社としても現代の日本の作家の
文章を読みなれている読者を対象としているわけですから
それにあわせて訳文の質を変えざる（低下か否かはおいておくとして）
を得ないのですかね？そのうち赤川次郎訳のドストエフスキー＜罪と罰＞
しか購入できない時代がくるかも知れないといっては言い過ぎかも
しれませんがこれは大仏をピンクに塗装するのと変わらないような気が
します。（それを美しいと感じるものが多数ならば塗装しかねないのが
今の＜まあリュシアン・ド・リュパンブレの時代から同じかもしれませんが＞
出版社なのかもしれませんが）
179:多賀多賀多賀多賀
03/07/18 07:46
英語で読めと言われればそれまでかもしれませんが・・・
180:多賀多賀多賀多賀
03/07/18 07:49
んがんがんがんがんがんんがんがんがんがんがんんがんがんがんがんがんんがんがんがんがんがん
181:吾輩は名無しである
03/07/18 09:19
このスレッドしばらく見ない間に上がってる（ｗ
ところで、嵐が丘の魅力ってやっぱり根強い
ですよね。
最近出た訳といえば、新潮文庫の「嵐が丘」で
すね。田中西二郎氏の翻訳なんですね。
182:吾輩は名無しである
03/07/18 14:50
>>181
田中訳が古いほうの訳ですよ。
私は、まず角川文庫の大和資雄訳で読み始めたが、どうも下手くそな訳に思えて、
新潮文庫の田中西二郎訳に乗り換え、
さらに中公文庫の河野一郎訳をちょっと見てみると、
こっちの方がもっとよさそうなので、以後は最後まで河野訳、
と３つの訳を渡り歩いて読み終えました。
183:吾輩は名無しである
03/07/18 18:40
これって元祖ストーカーの話しなのかっ!?
184:吾輩は名無しである
03/07/18 19:10
そうなの？新潮の新訳そんなひどいの？
185:吾輩は名無しである
03/07/18 21:16
>>184
別にひどくはないよ。
いま新旧二つの新潮文庫版の
冒頭２頁を読んでみたのですが、
田中訳はてきぱきとした訳で、僕らが長らく読んできた翻訳小説の
典型的な文章ではないかなと思いました。
一方、鴻巣訳は、古風な言い回しなどを多く使って、いろいろ
色をつけようと工夫しているようです。
まあ、ご自分でお確かめください。
186:吾輩は名無しである
03/07/18 22:25
エミリー・ブロンテはレズビアンだったとか聞いた覚えがある。
サマセット・モームが書いていたのかもしれない。
ヒース・クリフはエミリー自身だったと言えば陳腐かな？
だけど、当たっているな、多分。
187:吾輩は名無しである
03/07/19 17:23
読んだ。
恨む方も恨まれる方も好かんヤツばっか。
こんな奴ら、どうにでもなってくれと思った。
188:吾輩は名無しである
03/07/20 03:24
ヒース・クリフ
シュワ・ル・ツェ・ネッガー
辺見・エミリ
『ヒースクリフと大飢饉』
189:吾輩は名無しである
03/07/20 17:53
これ読んでると、エミリー・ブロンテって、セックス・出産の知識があったのかなあ、
と思えてくる。
190:吾輩は名無しである
03/07/20 21:26
>>189
具体的にｷﾎﾞﾝﾇ
191:吾輩は名無しである
03/07/22 05:45
個人的に結構好きな作品
192:吾輩は名無しである
03/07/23 19:00
どっちかつーと「生」より「死」がお好みのような気がした。
193:吾輩は名無しである
03/07/23 22:18
第２のキャシーと、あの病死しちゃうヤサ夫との間に
夫婦生活はあったのかな…ということばっか気に
なってた高房の頃…。
実際どうだったんでしょうか？皆さんどう思われます？
194:吾輩は名無しである
03/07/24 01:14
193
あ、もちろん夜の夫婦生活のことです。
195:吾輩は名無しである
03/07/24 03:37
なかったであろうことを強調したいために
病気という設定が生きているのでは？
196:吾輩は名無しである
03/07/24 21:58
病気の者こそ‘疲れマラ’が大活躍すると思われ。
197:吾輩は名無しである
03/07/24 22:23
>>195
だよね。よかった～。
だってあれで（病気で）あったらあったで
なんかすごくﾔらしい感じ…。
198:付けたし
03/07/24 22:25
ヒースクリフとあったと言われた方が
まだ許せる感じです。
199:吾輩は名無しである
03/07/30 06:17
実はこれを元ネタにシナリオ考えてみた。
けれど凄まじい出来のものが出来上がった。
（あらゆる意味で）到底人に見せられない。
200:吾輩は名無しである
03/08/02 02:35
>87
遠レスだけど、禿げまくりで同感。
あの書評で『嵐が丘』の持つ魅力…と言うよりは
霊力に気付かされたとような。
201:吾輩は名無しである
03/08/04 17:04
エドガーって死んだら即刻で昇天して、亡霊になって彷徨ってるキャサリンとは会えなさそう。
202:吾輩は名無しである
03/08/08 14:53
新潮文庫、田中訳、平成５年７月３０日、１７刷。
最後の、『嵐が丘年譜』に１６章でヒースクリフがキャサリン（母）の墓を暴くってあるけど、ここでは墓は暴いて無くない？
そういう風には読めないけれど。２９章で暴いたんじゃないの？
１６章では、ヒースクリフは客間に安置されているキャサリン母のアクセをいじっているだけですよね？
誰か知っている方居りましたら、講釈御願い申上げます。
203:山崎 渉
03/08/15 10:04
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
204:吾輩は名無しである
03/08/15 23:50
私の記憶違いかもしれないけど、墓を暴いてもキャシーは変わってなかった
とか書いてあった覚えがあるのですが…ガクガクプルプル
キャシーは腐らないのでしょうか？
205:吾輩は名無しである
03/08/18 22:54
>>204
しるか
206:吾輩は名無しである
03/08/19 01:14
ヒースクリフの妄想だったと思いたい…。
207:吾輩は名無しである
03/08/23 20:01
オレは映画から入ったクチ。キャサリンが死んだのに葬式にすら出れなくて、
夜な夜な窓を破って人知れず侵入しキャサリンを抱きしめるところなんかメ
チャクチャ泣けた。原作も読んだが、あまりピンと来なかった。訳者が悪か
ったのかもしれない。そのうち英語で読もうと思っている。
人生の全てを懸けて一人の女性を愛したヒースクリフの情熱も、現代なら
「ストーカー」の一言で片付けられてしまう可能性がめちゃくちゃありそ
うなのが鬱。
208:吾輩は名無しである
03/08/24 00:43
最初読んだ時はヒースクリフムカついただけだったけど、「ジェーン・エア」
読んだら何故か彼が愛しくなってきた。ロチェスタにムカつきすぎたからかもしれないけど。
ってわけで、やっぱり嵐が丘のほうが名作だと思う。
ところで、「嵐が丘」って約題をつけたのって誰なの？
209:吾輩は名無しである
03/08/24 00:58
母に激しく勧められて読みましたが、全く感動せず。
理由を考えたのですが、時代の違いでしょうか？
今は自由恋愛が普通。
嵐が丘のような設定に感情を持っていこうとしても無理があったみたいです。
210:吾輩は名無しである
03/08/24 01:23
>>209
それでも若いうちに読んでおくべき本だよ。
211:吾輩は名無しである
03/08/24 01:26
ハッピーSEX！ホントに可笑しなアダ名ね～
212:吾輩は名無しである
03/08/24 02:17
妹（当時18）に読ませて感想を訊いたところ
「昔の人は病気ですぐ死ぬんだね」という一言のみ返ってきた
213:吾輩は名無しである
03/08/24 02:42
>>209
自分のせいではないことで極めて理不尽な思いや不遇を強いられる
という話は現代にも吐いて捨てるほどあります。結婚や恋愛の因習
だけではなく、封建社会、階級社会、宗教的価値観等、様々な要素
がこの小説の背景にあります。
214:吾輩は名無しである
03/08/29 00:35
イザベラとヒースクリフの結婚がとても気になる。
ヒーたんが好きでもないイザベラと結婚したのは復讐の為なんだろうけど、
イザベラたんは当初ヒーたんに盲目的に恋してたのに、
嵐が丘につく頃には大っ嫌いになってるよね。なして？？
さらに、そんな状態なのにリントンが生まれてくるのも不思議。
215:吾輩は名無しである
03/08/29 15:37
嵐が丘の第一章・第二章における
シンメトリー・コントラストをひたすら挙げていく
１ 両家の家系図
２ キャサリンとキャシーの苗字の変遷
３ ヒンドリー虐待ヒースクリフ相思相愛キャサリン
ヒースクリフ虐待ヘアトン（orリントン）相思相愛キャシー
４ ヒースクリフがキャサリンを殺し、キャサリンがヒースクリフを殺す
誰か続きよろしこ…ﾊﾞﾀｯ
216:吾輩は名無しである
03/09/14 13:04
>>214
駆け落ちでヒースクリフがイザベラを迎えに行った時に、イザベラの愛犬を木に吊して
殺そうとしたし、イザベラのことを嫌ってるって事をさんざん言ったからじゃないっけ？？
217:akuta
03/09/14 13:51
手旗信号版にものすごく感動しました。
218:吾輩は名無しである
03/09/27 08:44
>209
嵐が丘がダメならジェーンエア派なのかもね。
わたしも母のもっていたジェーンと嵐を厨房のころ
両方読んだよ。嵐のほうが断然だったが・・・
219:吾輩は名無しである
03/10/07 21:53
やっぱり嵐が丘スレありましたか。
もしやと思ったが。でもスレは伸びてないね。
ざっと読んだけどフォファース行った人もいるみたいで羨ましい。
この小説やエミリ・ブロンテには思い入れあるけどいざ書こうと
思うと書けないな。
嵐が丘と白鯨は変な小説だと思いますよ、物語の空間だけが
ほかの世界と隔絶されている。物語の世界だけが輪廻してるみたいだ。
あんな物語書けたのもアイリシュの血のせいですかね。
映画も見たけど、どれもﾋﾟｯﾀﾘはこなかった。
フランスのブロンテ姉妹の映画は最後までフランス語を話す
ブロンテ姉妹に違和感があった。
高木美保がやってた昼メロは論外。
ティモシー・ダルトンが出てたのが一番原作に沿っていたけど
それでもﾋﾟｯﾀﾘはこなかった。
試しに東欧系の映画監督で一度撮って欲しい 荒涼感が出て
案外いいかもしれない。荒涼感ならアキ･カウリスマキもいいかも。
荒涼感が出せればロケ地どこでもいいけど、ただ物語の舞台はあくまで
ヨークシャー。俳優は東欧系でもいいけど言葉は英語で。
自分のイメージにﾋﾟｯﾀﾘ来る嵐が丘の映画を見てみたいものです。
中年男の戯言です。
220:吾輩は名無しである
03/10/08 00:23
「嵐が丘」といえば、
ケイト・ブッシュの「嵐が丘」も好きですが、
なにぶん「恋の空騒ぎ」のせいで、
恥ずかしくて大音量で聴けないのが嫌だ。
221:吾輩は名無しである
03/10/10 02:11
やはり荒涼感ですね、嵐が丘に絶対必要なのは。
今まで見てきた映画が俺にとってピッタリこなかった
理由は荒涼感が足りなかったのだと改めて思った。
俳優も無名の俳優がいいな、有名俳優では過去に出演
した映画なんかのイメージもあるし。
メディア慣れしてない舞台俳優がいいと思う。
フィルムは色彩を薄めたカラーフィルム。白黒だと
ヨークシャーの夏の彩りがとれない。
嵐が丘はいろんな監督が時代や舞台を変えて撮ってる
それだけ普遍的な魅力があるのだろう。
けどまだ究極と呼べる作品が無い。
誰か究極の一作という映像を撮ってくれ。
222:吾輩は名無しである
03/10/22 23:23
あげておきます
223:吾輩は名無しである
03/10/22 23:34
坂本龍一のサントラ「嵐が丘」はいいね。
224:吾輩は名無しである
03/10/23 00:37
あの映画のレイフ･ファインズも、イメージどおりだった･･･。
ジュリエット･ビノシュはう～んだが。
「嵐が丘」って名訳なのか誤訳なのか微妙なところだと思うんだけど、
どうでしょう。
225:吾輩は名無しである
03/10/23 23:38
219ですが
一つ訂正。Ｔ．ダルトンの出てるのが一番原作に近いと
書きましたが、あれは思い違いでした。
レイフ・ファインズが出ていた作品がストーリー的には一番
忠実だった。後半の２階部分も映像化してたし。
ただ、なんというか華やか過ぎるんだよね。
226:吾輩は名無しである
03/10/24 00:53
レイフ・ファインズは嵐が丘で映画初出演、しかも
ヒースクリフ役！てのがすごい。
227:吾輩は名無しである
03/10/24 18:21
嵐が丘はよく「幽霊が出てくる話」と言われているが、
はっきりと幽霊だと確認されている場面は無く、読者の解釈に任されている。
超常現象というなら「ジェイン・エア」の
ジェインとロチェスターの精神感応のほうがあからさまでっせ。
228:吾輩は名無しである
03/10/25 16:37
英国人は幽霊が好きだから。
あの時代の田舎の人間なら普通に幽霊の存在を信じていたと思われ。
ましてやブロンテ姉妹の場合、子供時代からの生活環境から察するに
霊とかそういった超常現象は当たり前の物だったのではないかな？
229:キッド ◆kQOyJA.DgI
03/10/26 00:46
>>226
>レイフ・ファインズは嵐が丘で映画初出演、しかも
>ヒースクリフ役！てのがすごい
「嵐ヶ丘」って「シンドラーのリスト」より後じゃなかったっけ？
230:吾輩は名無しである
03/10/26 02:08
幽霊といえばさ、ロックウッドにキャサリン･リントンって
名のった幽霊の言う２０年間っていつから？
「２０年間、さまよっていたのよ!」
あれ、母娘どっちも計算合わないんだけど。
ただの夢なの？アーンショーのが合ってる気するし…
231:吾輩は名無しである
03/10/27 09:37
嵐が丘（９２年）
シンドラーのリスト（９３年）
232:吾輩は名無しである
03/10/28 00:39
昔、ブニュエルの「嵐が丘」を見た。
キャサリンがやりまん風でよかった。
233:吾輩は名無しである
03/10/28 18:10
やりまん風のキャサリンか、萌えるな。
234:キッド ◆kQOyJA.DgI
03/10/28 20:36
>>231
そうだったのか。失礼しました。
自分が「シンドラーのリスト」の方を先に見たので。
235:吾輩は名無しである
03/10/30 19:52
>>232
メキシコ版「嵐が丘」だね。
俺はまだ観たことないが。
236:吾輩は名無しである
03/11/06 15:23
>>224
名訳だと思いました。「嵐が丘」!
ピッタリじゃないですか？
名訳といえば、「風と共に去りぬ」
も推したいところ。
237:吾輩は名無しである
03/11/08 04:26
俺は「嵐が丘」の陰鬱な挿絵が好き。
238:吾輩は名無しである
03/11/16 01:31
キャサリンみたいな女性って、同姓からみてどうなの？
男からすると、大変なオンナだと解っていてもすごく惹
かれてしまうんだが（オレだけかもしれんが）。
239:吾輩は名無しである
03/11/17 19:14
>>238 スマン俺は男だ
キャサリンの個性というより兄妹同然の幼なじみならば
理屈ではなく、「魂が繋がってる」「自分ではないもう一人の自分」
の存在。上手く言えない。
240:吾輩は名無しである
03/11/20 16:41
>>238
私は女ですが、魅力的だと思いましたよー。
それよりネリィ、、、でしたっけ？
あの語り役によっぽど反感を覚えました。
２代目キャサリンもあんまり好きじゃない。。。
241:吾輩は名無しである
03/11/22 14:08
近親相姦きもすぎです。
242:校長が強盗
03/11/22 19:24
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>
243:吾輩は名無しである
03/11/22 23:21
>>242
労働基準局なり、警察に訴えればいいじゃないか？
三重県教職員組合って日教組、共産党の影響力が物凄く
強いところだから一概に何とも言えない。
244:吾輩は名無しである
03/11/23 02:05
>>239
えーとつまり志貴に対する秋葉さまみたいな感じでよろしいのですか？
私は秋葉さまが一番好きです。
245:吾輩は名無しである
03/11/23 06:32
>>244
何を言ってるのか理解できないのですが？
246:吾輩は名無しである
03/11/23 06:55
>>244
文面から察するに世に言う「やおい」ですか？
247:吾輩は名無しである
03/12/02 10:58
「嵐が丘」好きな人って、
XJAPAN、Dir en grey、鬼束ちひろ、COCCO、中島みゆき、山崎ハコ、椎名林檎
なんか好き？
248:吾輩は名無しである
03/12/02 14:37
>>247
無意味な質問ですね。聞いたこともないです
249:吾輩は名無しである
03/12/02 15:52
>247のイメージする「嵐が丘」の方が気になる。
250:吾輩は名無しである
03/12/02 17:47
>>247
XJAPANは聞いたことがありますよ
251:吾輩は名無しである
03/12/04 19:45
>>247
谷山浩子が近いかと、ちなみに40歳男です。
252:吾輩は名無しである
03/12/04 21:19
鬼束ちひろ、COCCO、椎名林檎は好きだけど。>>247さんの
嵐が丘のイメージはこれなの？
253:吾輩は名無しである
03/12/05 00:37
>>247
「嵐が丘」が大好きな私は他に、
クイーン、イアン・ギラン、ズッケロ、フィリップ・キャンデローロ、
パヴァロッティー、千代大海、闘牙、高見盛…などが好きです。
嫌いな物は「渡る世間は鬼ばかり」
254:吾輩は名無しである
03/12/05 01:11
>>253
マッチョが好きなんですか？
255:253
03/12/05 01:31
>>254
えっ、マッチョ？考えた事も無かった。容姿とか気にしない方なんで。
でも確かに、みんな筋骨隆々としてるなぁ。
他に、「坂口安吾」とか「三船敏郎」とか好きだけど、
ヤバいっ、もっとマッチョだ・・・。
私の無意識は「マッチョ」に支配されていたのか・・・。
256:吾輩は名無しである
03/12/05 01:53
>>255
マッチョ好きかオヤジ好きかのどちらかでしょう。
ある意味ヒースクリフは強烈なマッチョオヤジですし。
257:253
03/12/05 02:26
>>256
確かに。そう思う。
私がずっと嫌悪してきた物は、ネリー的な「おばさん」概念だから。
258:吾輩は名無しである
03/12/05 02:54
なぜネリーが嫌い？あの中では数少ない普通の常識人だと思うけど。
「おばさん」概念＝保守的常識が嫌いなんですか？
実生活で周りと衝突してない？
259:吾輩は名無しである
03/12/05 15:09
>>247
cocco、椎名林檎、中島みゆきのへんはわかる。
鬼束ちひろはちょっと違うような気がするが・・・。
>>257
ネリーはたしかに偽善的なところが多いわな。口先ばっかりだし。
あのヒースクリフにだって、気持ちに裏表があるのはどうかな、なんて言われたよな。
260:吾輩は名無しである
03/12/05 19:15
山崎ハコ、中島みゆき、谷山浩子とくれば
やっぱり森田童子ははずせないだろう。
261:吾輩は名無しである
03/12/13 15:00
新潮の新訳、、、「アイドル」「ただいま」何か違いません？
まぁ、私が初めて読んだのが母が学生時代に買ったという
三十年以上前の訳でしたから、この違和感も仕方ないと。。。
でも、「嵐が丘」には昔の重々しい感じが必要不可欠ですよね？
カバーの絵は暗くていいですね。
262:吾輩は名無しである
03/12/13 18:35
ネリーの語りついては、
彼女は嘘ついているのではないかという研究があったはずです・・
263:吾輩は名無しである
03/12/14 01:56
>>261
同意、「嵐が丘」には陰鬱さと荒涼感が必要です。
264:吾輩は名無しである
03/12/16 19:09
あとなんていうんだろ。
古い洋館に入ったときにおってくる
ほこりっぽさというか。
すみません変なこと言ってますね。
265:吾輩は名無しである
03/12/16 22:28
>>264
わかりますよ、その感じ。
いま、ホーンテッドマンションがアタマに浮かんだｗ
266:吾輩は名無しである
03/12/17 21:22
「ワザリング・ハイツ」だからね、風が年中吹きすさぶ丘の上の館
冬は荒涼としてうら寂しく、夏は花々が咲き乱れ楽園の如し。
267:吾輩は名無しである
03/12/20 01:19
いつか必ず逝ってやりますよー！
268:吾輩は名無しである
03/12/22 15:03
ヒースクリフがどこで財産を作ったか？に関して・・・
映画「嵐が丘」1992年の中の、帰還したヒースクリフに対する台詞
「戦争にでも行ってたか？」
というのが妙に説得力があったなあ。
ヒースクリフは答えを濁すんだけど。
軍隊にでも入ったか傭兵でもやるかして、ひと財産作ったんじゃないだろうか。
最初は恐らく自暴自棄になって入隊したんじゃないかな。
生き残るつもりなどさらさら無いが、それでも不思議と生還を続ける。
あの性格だから、かなり壮絶な戦いぶりと思われ。
いつの間にか金が溜まっている。
ふと彼は思った。
この金を使って・・・・・・
269:吾輩は名無しである
03/12/23 11:01
>>268
当時使い捨てが前提の兵隊稼業だけでは大きな財産は作れない。
嵐が丘の時代設定は19世紀の半ばだっけ？
当時の英国は世界各地で戦争しまくりだから、兵隊としてどっかの
植民地に出兵して、その後現地で実業家として一山当てたのだろう。
当時英国の下層階級が一財産作るに一番手っ取り早いのは、海外に
出てくことだろう。
270:吾輩は名無しである
03/12/25 00:11
うーん
どんどん広がりますね！
保守上げ．．．（よかったですか？）
271:吾輩は名無しである
03/12/25 18:11
>>268-269の話を受けて・・・
嵐が丘を飛び出して数年後、
ヒースクリフは財を成した成功者として再び嵐が丘に姿を見せたわけですが、
彼はいつごろから復讐する気になったんだと思う？
漏れは、飛び出して行った当初からではなく、金が溜まり始めたあたりからだと思う。
もっと細かく言えば、こんな自分でも金を稼げるんだ（この辺あくまで漏れの想像）と気付いたあたりかと。
で、その後はもうがむしゃら。
守銭奴みたいになって稼いだんじゃないだろうか。
272:吾輩は名無しである
03/12/25 22:40
ヒースクリフがどうやって金持ちになったか？ということより、
ヒンドレーに対する警告、昔ヒドイ目に会わせた相手には、警戒するべきだ。
っていうほうが心に残っているな。ヒンドレーはみごとにそれを忘れ、
ヒースクリフに嵐が丘を乗っ取られて、息子のヘアトンは無知と粗野のなか
に突き落とされてしまうんだな。
273:吾輩は名無しである
03/12/28 02:41
マッチョ親父ヒースクリフ サルベージ
274:１ｂ™ ◆1bBtQE5sBo
04/01/17 10:50
>>268
その映画酷かったな。
無理やり二世代やるもんだからもう、めちゃくちゃ。
でも絵が落ち着いてるから結構良く見る。五六回見た。
坂本龍一の曲は良かったけれど。
昨日、十年ぶりに『嵐が丘』読んだ。
ヒースクリフみたいなキャラクターってもう見飽きた。
ヒースクリフの息子の時代であると思ふ。
275:我輩は名無しさんである
04/01/17 16:17
>>272
最後のほうで、キャサリン（娘）よりヘアトンのほうが、キャサリン（母）に似て来て、ヒースクリフが動揺するシーンがあった。
それからヒースクリフは弱気になり、死ぬことになる。
結局ヒンドレーに復讐はしたけど、思わぬところでしっぺ返しをくらったんだな、と思った。
276:吾輩は名無しである
04/01/17 19:01
こないだ読んだけど、面白かった。
まともな登場人物がエドガーとロックウッドくらいしかいないという濃さがなんとも。
277:吾輩は名無しである
04/01/18 04:44
ヒースクリフが死ぬとこ意味分かりましたか?
あまりよく分からないのですが・・・
278:吾輩は名無しである
04/01/18 18:36
>>275
そうでしたッスねぇ。まさに因果はめぐると言いましょうか・・
そうした粗野で乱暴で気難しい意固地な俗物たちが繰り広げる灰色のストーリーの
中で、ヒースクリフとキャサリンという同じく欠点の多い人間同士の結びつきが
純粋なきらめきを見せるのをドキドキしながら、いったいこれは何なんだろうか？
と思いながら読んだ記憶があります。
279:我輩は名無しさんである
04/01/18 18:46
結局、ヒースクリフが一番純粋だったんだと思う。
・・・彼の恋心のおかげで被害者続出だったけど、最後にキャシーとヘアトンは幸せになったし(･∀･)ｲｲ!!ってことで。
280:我輩は名無しさんである
04/01/18 23:31
ヒースクリフが、自分が死んだらキャサリンの隣に埋めて、２人を隔てる柩の板をはずしてほしいと言っていましたね。
２人の骨が混ざりあってもう離れることがないように。
西洋ではこういう考え方は珍しいようです。これはむしろ日本人的な発想だと、何かの本で読みました。
確かに、日本では夫婦が一緒の墓に入る、とか遺骨を家族・一族で分骨したりするし、墓参りも習慣になっている。
エミリーは情緒的に日本人に近い人だったのかもしれません。
281:吾輩は名無しである
04/01/21 21:56
エミリーの場合、早死にして史料が決定的に少ないことや、シャーロットやギャスケルが大げさに描いたために、変人扱いされているのが哀れです。
「シャーロット ブロンテの生涯」の影響力が弱まりつつある現代でさえまだ誤解の多い人だから、ゴンダル物語発見以前は、今ならば名誉毀損ものの扱いでした。
ブロンテ姉妹全員に言えることですが、本当のエミリーは、平凡な常識人だったかもしれません。今こそ、「嵐が丘」とエミリーを切離す時です。
＊エミリーの伝記としては、エドワード チタムの"A Life of Emily Bronte"がお薦めです。情に流されず、史実に忠実に通説の誤りを批判しています。日本語訳は出ていませんが、興味のある人は読んで下さい。
女学校の先生をしていた時期の記述が詳しいです。校長との心温まる交流が描かれていますよ。
282:吾輩は名無しである
04/01/23 22:00
死！ 死は思わぬときに襲いかかる......
地の中に冷たく横たわり―深い雪がなんじの上につもる......
西風が吹き、夕方の空気がそよぐときに、
たくさんの星の輝く、あのくろぐろとした空とともに、死はやってくる......
エミリーのこの詩に、どの詩よりも重い死を感じた。
これは横書きだけど、縦書きにするとさらに重みが増して良いよ！
原文はさらにすばらしいんだろうな。。。
283:吾輩は名無しである
04/01/24 11:38
サハラに舞う羽やパトリオットなんかに出てる俳優の
ヒース・レジャーの本名は、ヒースクリフなんだとか。
ちなみにおねえさんはキャサリン。
284:吾輩は名無しである
04/01/24 16:53
荒野に吹きすさぶ風を想いながら上げ
285:吾輩は名無しである
04/01/25 15:37
∵∵∵〟∵〟
〟 〝Ｙ∵∵∵∵・
“・〟 │ У
〝・│〟γ〟〟〟Π￣Π￣■〟〟
〟〟・・・┴〟┴〝 〝〝
嵐が丘に行きたいあまり、ついこんな物を。。。
お目汚し、すみません。
286:我輩は名無しさんである
04/01/25 18:03
>>285
GJ！
格調高いスレだｗ
287:吾輩は名無しである
04/01/27 06:15
>>285
それはいったい何ですか？と聞きたい。
288:吾輩は名無しである
04/01/29 17:52
荒野の丘に立つ館のつもりじゃないの？
俺にはヘッドホンしながら温泉に浸かったネコを
8人のコダマが眺めてるように見えるけど
289:酒
04/01/29 22:09
あの飲んだくれの兄貴いるじゃん。
同情しちゃうな。
そりゃあ、酒に溺れるのはそいつ自身が悪いんだろうけどさ。
まぁ、とりあえず俺に言えることは、あんな田舎で寂しく生きていくなんて真っ平ごめんだね。
290:吾輩は名無しである
04/01/29 23:48
iwanami はだめなのか。。。
291:吾輩は名無しである
04/01/30 22:46
最近、読んだんだけど
最後、キャサリン（２）とヘアトンがくっついた時に
ヒースクリフがヘアトンに「そんな女といたらおまえは不幸になってしまうのに」みたいなことを言うところがあったよね。
そこで思わず涙がでてきたなぁ。
なんか、ヒースクリフはヘアトンと自分を重ねて見てるかんじがした。
ヒースクリフにとって、キャサリンを愛したことはある意味、不幸だったんじゃないかな、と思った。
そして、そのことはヒースクリフ自身が一番自覚してたじゃないかな、と。
上手く説明できないけど
ヒースクリフがキャサリンを愛することで感じていた悲しみとか苦しみが
あのセリフの中に全部込められてた気がしたんだよ･･･
292:吾輩は名無しである
04/01/31 20:52
>>291
何 そ の 駄 文 ？ て か こ の ス レ 糞 素 人 の た め の 世 界 文 学 入 門 ス レ ッ ド か よ ｗ
レ ベ ル 低 す ぎ こ っ ち が 恥 ず か し く な る
回 線 切 っ て 首 つ っ て 死 ね よ 。 ど う せ 誰 も 悲 し ま な い し
293:吾輩は名無しである
04/02/01 01:35
>>291,292
こんな所で何も自作自演しなくても・・・
291の内容には少なからず同意します。
294:吾輩は名無しである
04/02/07 23:54
エミリーの詩も力があって、非凡ですね。
ヒースクリフをおもわせる詩もあって、
エミリーは心のなかで、ヒースクリフという
小鬼を飼っていたのではないかと思いました。
295:吾輩は名無しである
04/02/15 22:33
風吹かないかな、ビュービューと
296:吾輩は名無しである
04/03/04 01:10
感動アゲ
297:吾輩は名無しである
04/03/04 01:36
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゆうのぅ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀） ＜ いつみぃ！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ っきゃっしぃぃぃｘ！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / /
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ (ﾟдﾟ)
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ ゜( )ｰ
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ ./ > (･∀･)
298:吾輩は名無しである
04/03/04 22:29
>>297
逸見政孝を思い出したよ イッツミィー
299:吾輩は名無しである
04/03/04 22:33
俺の中では「嵐が丘」とイーグルスの「ホテル・カリフォルニア」
がどうしてかイメージが重なり合うのだが、何故？
300:吾輩は名無しである
04/03/04 22:34
>>298
>>297はケイト・ブッシュの「嵐が丘」の歌詞ですがな。
301:吾輩は名無しである
04/03/04 22:45
>>300
そうなんですか？
ケイト・ブッシュの「嵐が丘」は
カラ騒ぎの最初の部分しか聞いたことなかったので
302:吾輩は名無しである
04/03/05 18:51
最初はヒースクリフ好きだったけど、読み進むにつれてどんどん嫌いになっていった。
キャサリン（母）も嫌い。なんか自分勝手もいいとこだしキチ○イだし。
なので、漏れは登場人物の中ではエドガーが一番好きだな。唯一泣いたのも
エドガーが死ぬシーンだけだったし……
ところで皆さん、訳書は誰の訳がおすすめですか？
自分は田中西二郎氏訳のを読みましたが。あと新潮の新訳のやつは立ち読みした
限りではイマイチでした。個人的に。
303:吾輩は名無しである
04/03/07 19:03
新潮の新訳で３章まで読んだ。
なかなかいい感じ。
304:吾輩は名無しである
04/03/10 21:15
すいません。集英社文庫の永川玲二訳は・・・。なしですか？
305:吾輩は名無しである
04/03/11 23:02
>>290
わたしも岩波（赤）です。
文体が古臭い（失礼）けれど、最初に読んだのがこれだったので。
キャスリン（娘）の「…舌がちぎれるほど怒鳴られたって…！」の捨て台詞は怖い。
ヒースクリフが一番好きだ。救われなさすぎて、さらに囚われすぎて、苦悩してて。
306:吾輩は名無しである
04/04/01 23:35
下がるでない
307:吾輩は名無しである
04/04/01 23:42
>>102
ヒースクリフはスメルジャコフ入ってるとこもあるとｵﾓ
308:吾輩は名無しである
04/04/03 23:37
>>305
> わたしも岩波（赤）です。
最近出た新訳はどうでしょうか？
309:john
04/04/04 18:26
ケイト・ブッシュが１５かそこらで作った「嵐が丘」も名曲で，
当時厨房だったが，凄く印象にのこってる･･･
･･･でも「恋の空騒ぎ」に使われて以来イメージ代わっちゃってがっかり･･･
あと，翻訳もいいが（特に岩波は名訳！！），原書で読むとやはりいいよ！
310:吾輩は名無しである
04/04/05 18:32
誰もヘアトン・アーンショーに興味はないのかあ！
俺は彼が一番好感の持てるキャラだよ。
性格も極端じゃないし、普通に無骨で良い人。
閉じられた土地、交錯する血縁関係、反復される関係性、階級制度
など、ギリシャ悲劇直系で、上にもあるがフォークナーや中上を思わせるね。
俺は後半の方が面白かったな。
前半はなんか登場人物の性格や行動が劇画的過ぎて、ついていけない所があったし。
311:我輩は名無しである
04/04/06 17:15
嵐ヶ丘大好き。
高校生のときに読んで、一週間くらい思い出しては笑ってたんですが（もちろん感動もした）
嵐ヶ丘で笑ったって人に会った事がない。ここにはいませんか。
特に後半。息子のリントン大活躍シーンとか。ジョーゼフのセリフとか。爆笑。
312:吾輩は名無しである
04/04/06 20:44
>>299
幽霊繋がり
313:吾輩は名無しである
04/04/12 18:03
>>217
あ、それ知ってる！パイソンズでそ。あれよかったなー。
314:吾輩は名無しである
04/04/14 13:41
>312
ジャケットと逆回転だっけね
315:吾輩は名無しである
04/04/25 20:04
>>314
どういう事、教えてエロイ人
316:吾輩は名無しである
04/04/26 08:29
>>315
ホテルカリフォルニアのジャケットに女の人が映ってるのと
レコードのある部分の逆回転が恨みの言葉になるんだよ。
317:吾輩は名無しである
04/04/28 13:27
漫画みたいな話だな。
面白いけど。
破綻はあれど、物語や設定の骨格になる部分はかなりしっかりしてるけど。
でもなんか漫画みたいだった。
318:吾輩は名無しである
04/04/30 18:22
>>311
自分は何かと勘違いの多いロックウッドの言動にﾜﾗﾀよ。
終盤、ヘアトンとキャシーがイチャイチャしてるのを尻目に
ｺｿｰﾘ部屋を抜け出すあたりとかｗ
319:吾輩は名無しである
04/05/06 19:19
あげ
320:３６歳節約ママ ◆yh8F30D4Iw
04/05/07 02:04
,.-‐ """''''''- 、 /)
／ ＼ ( i )))
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i |‐―|
i ノ cニつ ⊂ニュ ﾐ | . |:::::::::|
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | |:::::::::|
ｲ | (o_o. | | |:::::::::| エミリって文才はいまいちだけど、
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ /:::::::::| ルックスはまあまあね
彡 ! (つ ! ﾐ ／:::::::::/ わたしより少し劣るくらいかな。
ﾉ 人 " 人 ／::::::::::ノ
ー '''" | | ＿／::::::::::::／ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／
321:吾輩は名無しである
04/05/11 16:16
人物論が多いようだけれども、僕はそこに現れる情景にも注意を払いたい。
5年前に読んだので少し間違いもあるかもしれないけれども、
キャサリンが生きていた頃の華やかな屋敷、体調が悪くなると共に屋敷も荒れていく、
岩ばかりの不毛な土地、たまに咲くヒースの花、こういうのが非常に効果的に働いているようにも思う。
個人的な話だけれども、嵐が岡やツルゲーネフの「父と子」なんかに興味を持って話してくれるような子と付き合いたいなぁ。
322:吾輩は名無しである
04/05/11 16:37
がんばって書いたね、えらいね。
323:吾輩は名無しである
04/05/26 21:15
「嵐ヶ丘」は、階級闘争を主題とした世界最初のプロレタリア小説だ！
324:左を見ろ→&rlo;鹿馬、だ右はちっこ('A`)&lro;
04/05/27 03:43
My love for Heathcliff resembles
the eternal rocks beneath-
a source of little visible delight,
but necessary.
('A`) イギリスに旅行行った友人からの絵葉書に
書いてあるんだけど意味ﾜｶﾝﾈ
325:吾輩は名無しである
04/05/27 06:24
>>324
第９章にあるキャサリンの言葉
326:吾輩は名無しである
04/05/28 17:49
読後は、爽やかな気持ちになれた。
ヒースも浮かばれただろう。
327:吾輩は名無しである
04/05/29 02:30
娘キャサリンとヘアトンが、結ばれてよかったよ。
映画だと悲しすぎる。
328:吾輩は名無しである
04/05/29 12:15
>>326、>>327
そういう話なのかな？人それぞれ解釈はあるだろうけど、
最後、キャサリンとヘアトンが結びつくことでバランスが取れたって意見には
少し反駁したくなるけどね。
329:吾輩は名無しである
04/05/29 16:57
＞そういう話なのかな？
階級闘争を主題とした世界最初のプロレタリア小説だろ？
330:吾輩は名無しである
04/05/29 22:42
キャサリン娘とヘアトンが結びつくことがハッピーエンドで納得いかないのは、
リントン･ヒースクリフくらいだと思う。
ネリー、ヒースクリフ父、キャサリン母、エドガーそしてヒンドリーも
これで良しと思ってるんじゃないかな？
ジョーゼフ爺さんだってまんざらじゃないと思う。
あっ、イザベラは嬉しく思わないか・・・・。
331:吾輩は名無しである
04/05/31 15:05
キャサリン娘って、処女？
332:吾輩は名無しである
04/06/02 20:03
誰の訳がお薦めでしょうか？
333:吾輩は名無しである
04/06/03 22:00
新訳は「鶫の辻」っていうのがすごく気に入った。
あと今まで意味がよくわかっていなかった文章がわかりやすく書かれていて
そーゆー意味だったのって思うところが二箇所くらいあった。
でも「アイドル」って言葉を使っているところは普通に「偶像」とでも
訳してくれた方が。なんかとってもやだ。
自分の感じていることがどういうことなのかようわからんが・・・、凄い小説だ。
「意味」なんて関係ない。美術作品のような小説だと思う。
こういうのを「芸術」というのかな。
334:吾輩は名無しである
04/06/04 20:38
>>328
そうだよね。一番エミリブロンテの、力（りき）が入っているのは、キャサリン
（母）が死んで、ヒースクリフが荒涼たるヒースの荒野をさまようあたりから
彼が死ぬまで、そのあたりの霊的なエネルギーはこわいほど。その力がさまざまな
人たちにインスピレーションを与え、同時に、この作品を世界的な名作に
押し上げているのだと思う。
キャサリン（娘）とヘアトンのおだやかな描写は、まさにキャサリン（母）と
ヒースクリフの物語が終わったのだと、読者に印象ずけるものでもあると
思う。設定を考えたら、粗野なヘアトンとお嬢様育ちのキャサリン（娘）とは
深く考えれば、そんなにうまくいく相性ではないかもしれないのに、めでたし
めでたし風に終わっているのは、いかに、エミリブロンテが、主役のふたり
以外には興味が薄かったかを、物語っているのかもしれない。
335:吾輩は名無しである
04/06/05 17:12
うーん、何が凄いのかよく分かんなかったな…。
エレンを逆読みしたらネリーか、と閃いて嬉しかったことくらい…。
336:吾輩は名無しである
04/06/05 18:20
ヘアトンとキャサリンが仲良くしてるのを見たヒースクリフが、
復讐する気を無くしたのはなぜ？
337:吾輩は名無しである
04/06/07 20:29
えーと、仲良くしいてるのを見て復習する気が無くなった訳じゃないと思うよ。
両家を自分のものにして、目的をほぼ達成してみたら生きる糧が無くなってしまったのかもしれない。
338:吾輩は名無しである
04/06/07 22:01
本格小説の方がおもしろかったぞ
ホラーっぽいところを拡大解釈して読まないと
読み進むのすら辛かった
339:吾輩は名無しである
04/06/08 18:20
本格小説って？
340:吾輩は名無しである
04/06/08 20:03
>>334
>キャサリン（母）が死んで、ヒースクリフが荒涼たるヒースの荒野をさまようあたりから
>彼が死ぬまで、そのあたりの霊的なエネルギーはこわいほど。
そうだね、ここは確かに印象に残る。
>粗野なヘアトンとお嬢様育ちのキャサリン（娘）とは
>深く考えれば、そんなにうまくいく相性ではないかもしれないのに、めでたし
>めでたし風に終わっているのは、いかに、エミリブロンテが、主役のふたり
>以外には興味が薄かったかを、物語っているのかもしれない。
僕はヘアトンとキャサリンに昔のヒースクリフとキャサリンを重ね合わせていたのだと思う。
作者があまりにヒースクリフに感情移入しすぎたあまり、ヘアトンとキャサリンが粗雑に扱われた可能性はあるかもね。
341:吾輩は名無しである
04/06/14 22:32
キャサリンが子供の頃、嵐が丘で使っていた樫材の大きいベッド？がどんな構造に
なっているのかうまく想像できない。これが出てくる映画とかありますか？
342:吾輩は名無しである
04/06/25 07:38
読み終えました。
うーん、なんか普通だったな。
あんまり没頭して読めなかった。
モームが３大小説に挙げてたから読んでみたんだけど・・
ヒースクリフの憎悪が葛藤に変わる過程は、
ラスコーリニコフを思い出させました。
ヒースは死んでしまったけど。
343:吾輩は名無しである
04/06/25 17:02
そんなに絶賛されるほどのものなのか・・・。
読んでて内容に息苦しくなったわたしは
文学板に出入りする資格ないなぁ。
因みに「狭き門」を読んだ時も同じくらい苦しくなった。
スレ違いｽﾏｿ
344:吾輩は名無しである
04/06/25 19:34
狭き門、苦しいでしょ。
俺も全然面白くなかったよ。
345:うさぎ会長
04/06/26 21:49
こんなものが名作だって？笑わすんじゃない。
346:吾輩は名無しである
04/06/26 23:12
兎会長の読書傾向をおしえろ
347:吾輩は名無しである
04/06/27 00:22
>>342
よかったら後二つ教えて。
348:吾輩は名無しである
04/06/27 11:34
白鯨、自負と偏見。
確か。
349:吾輩は名無しである
04/06/27 12:52
『嵐が丘』は名作かもしれんが好き嫌いは誰も持つよな。
少なくとも漏れは感情移入は出来なかった作品だったよ。
選者モームから推し量るに彼は運命論者だったのかな。
350:吾輩は名無しである
04/06/29 09:36
これ読んだあとにケイトブッシュ聞くと涙でるな。
なぜか。
351:吾輩は名無しである
04/06/29 19:41
ネリがむかつく
352:吾輩は名無しである
04/06/30 00:04
誰か究極の「嵐が丘」の映画を撮ってくれ
未だにこれはという「嵐が丘」の映画は見た事無い
353:吾輩は名無しである
04/07/01 00:26
映画だとただのメロドラマになっちゃうのはなぜなんだろう。
354:吾輩は名無しである
04/07/01 02:29
ヒースクリフ（母キャサリンも）を演じることの出来る俳優を想像することができないな。
チェスタトンが「ヒースクリフを男性として描くことに完全に失敗しているが、
悪霊をして描くことは完璧に成功している。」と書いていたけど
どんな名優でも映画で悪霊として観ることなんて出来ないで
ただの異常な愛情に狂った人間としてしか観られないってことでしょうか。
355:吾輩は名無しである
04/07/02 00:51
嵐が丘って人物のリアリティというよりも(だってこんな人達いないよねぇ)
物語自体の異常性、普遍性？神々しさとか、頭悪くてうまく言えないんだけど、
そういうものが際立つ作品だと思う。だから映画も異常な人間が出てくるよりも
映画全体がたとえば映像とかが狂気って思うような作品じゃないとだめなんだと思う。
ごめん、自分でも言ってることがよくわかりましぇん。
356:吾輩は名無しである
04/07/02 01:56
わからないでもない。
357:吾輩は名無しである
04/07/02 03:53
10年前くらいの、ジュリエット・ビノシュがキャサリンを演じたのは結構好きだったのだけど、あれはダメ？
358:吾輩は名無しである
04/07/02 07:34
>>355
まさに脳内より生まれたものだから。
よく言えば純粋培養された感性、悪く言えば世間知らずということです。
359:吾輩は名無しである
04/07/03 00:07
ジュリエットビノシュのやつは自分が観た中では一番いいなと思った。納得できた。
でも小説の衝撃には全然迫らない凡百のお話になってる。あんまりよく憶えてないけど。
この小説の魅力がなんなのか説明できない。
説明できないってことはわからないということだ。
わからないまま、ただ心がざわざわする。「なんじゃこりゃ～」って感じです。
５年くらいして読むとまたざわざわ。
すこしは解説本も読んだけど、これだと思うものは見つからない。
なぜこれを読むとぷるぷるしてしまうんでしょうね。
360:３５９
04/07/03 00:09
「あなたの資質の問題です。」なんて言わないでね～。
361:吾輩は名無しである
04/07/03 14:49
この小説の魅力は、作者のエミリブロンテが作家としてたどり着いた境地
というか、彼女の達した精神性の高さが、稀に見るレベルまでいっていたという
ことではないかなーと思います。清貧、孤独のなかで、若くして死んでしまった
とるにたりないように見えた女性の内的世界のえも言われぬ模様が普遍性を
もっていて、いろいろな有識者が捜し求めてもどうしてもみつけられなかったなに
かが描かれていて、地面から掘り出されたダイアモンドのように、価値があった
ということではないでしょうかね。わたしもこれは世界三大小説に加えたいです
362:吾輩は名無しである
04/07/06 23:17
世界三大小説のひとつが
３６０しかレスが付かないなんて・・
モームは間違っていたようだね。
ドストやカフカのほうがレスでは圧倒的。
363:吾輩は名無しである
04/07/07 07:35
世界は凡庸に満ち満ちており、人気とは凡庸度を具現化したものである。
364:吾輩は名無しである
04/07/07 13:30
↑凡人のたわごと？
365:吾輩は名無しである
04/07/07 19:02
映画化されたやつでは、
ルイス・ブニュエルのが一番良い。
あとはどれも微妙。
366:吾輩は名無しである
04/07/13 03:00
>>362
いろいろ饒舌に語りたくなるタイプの作品と、
シンプルでそれ以上いうことあんまり無い作品とあるしさ
367:吾輩は名無しである
04/07/18 10:08
俺はエミリ・ブロンテの生涯の方にも余程惹かれるな
それと「嵐が丘」の舞台にもなってるホワースの自然風景もね
「嵐が丘」の作品そのものと、エミリの生涯、ホワースの自然風景
これらがセットにならないと「嵐が丘」の魅力は生まれない
以前、フランス映画で「ブロンテ姉妹」ってのがあったが
フランス語を喋るブロンテ姉妹はやはり違和感があった
368:吾輩は名無しである
04/07/20 22:34
モームの１０大小説なら知ってる。
・戦争と平和
・カラマーゾフの兄弟
・ゴリオじいさん
・ヴォヴァリー夫人
・赤と黒
・デヴィット・コパフィールド
・傲慢と偏見
・白鯨
・トム・ジョーンズ
・嵐が丘
当たり前の事だけど、どれも大時代的なものばかり。
３大小説は聞いた事が無いけど、出典はどこなの？
369:吾輩は名無しである
04/08/13 20:44
フランス旅行に行くのに新潮の文庫を持っていきましたが、
荷物軽減のために向うの旅行代理店で寄付して帰ってきました。
370:吾輩は名無しである
04/08/14 23:13
モームはさらに３大小説にまで絞ってるのか。まあ個人の感性だからな。傑作には違いない。
371:吾輩は名無しである
04/08/15 09:42
嵐が丘ってどんな丘？
372:吾輩は名無しである
04/08/15 10:44
このスレ見てたら、是非読んでみたくなったけどどの文庫にしよう・・。
普段はあんまり訳者を気にしないけど、新潮文庫のやつはアマゾンでぼろくそに書かれてるし。
岩波もこれまたぼろくそ。
文庫だとどこが一番良いでしょうか？
373:吾輩は名無しである
04/08/15 19:27
>>372
ぼろくそにけなしてるの同一人物だな
私が読んだのは岩波だったけどあんな感想にはならなかったよ
374:吾輩は名無しである
04/08/15 20:27
＞＞373
そうですか。少し安心しました。特に気にしませんが誤訳だけは嫌だったんで。
素直に新潮の新訳読んでみます。
375:吾輩は名無しである
04/08/16 11:05
今思えばこんなグダグダした作品よく読めたわ
376:吾輩は名無しである
04/08/16 15:22
もともとエミリーって文章上手くないんでしょ。その下手くそさを表現するかどうかとか、
けっこう訳者も苦労してるかもね。
377:吾輩は名無しである
04/08/16 18:35
>>372
その男、ハリーポッターの訳については何も書いていない。
信用できないな。
378:吾輩は名無しである
04/08/16 22:21
でも、やたら参考になった票獲得してるな
379:吾輩は名無しである
04/08/18 05:57
結構評判の分かれる本かな？
380:吾輩は名無しである
04/08/18 22:46
岩波文庫のやつ読んだ。ちょうど一日かかった。
キャサリン１とヒースクリフ、エドガーの三角関係があったあと、
キャサリン２とヘアトン、
そしてロックウッドがしゃしゃり出てくるのかと思いきや・・・違った。
ヒースクリフは最初から最後まで好きだった。
特にヒンドリーの腹に蹴りを食らわせまくる場面は快感
エドガーとかえらく個性なかったな。
情けないやつと思わせておいて、普通に皆から好かれてるし。
381:吾輩は名無しである
04/08/18 22:48
>>380
一日って速いですね。
382:sage
04/08/19 17:07
>>381
夢中でしたから。その日は本で終わりました。
キャサリンは外見と母性本能くすぐられてエドガーを好きになったとして、
ネリーは何でやつを立派だとか言ってるんだろう？
ヘアトンとヒースクリフの間の友情や愛に激しく感動
383:382
04/08/19 17:09
sageるの失敗しました。実は２ｈ初心者です。
分からないことがあったら聞くと思うのでよろしくお願いします。
384:吾輩は名無しである
04/08/19 19:26
>>383
「２ｈ」って……。たしかに初心者らしいな。
聞くのはいいが、聞く板やスレを間違えないように。
385:吾輩は名無しである
04/08/19 21:41
>>350
自分と同じ意見の人初めてﾊｹｰﾝ。
彼女の「嵐が丘」のプロモーションビデオで、
丘の上で赤いドレス着て踊ってるやつは、
まことにキャサリンさながらというか。
でも彼女の曲で嵐が丘に一番ピッタリくるのは、
「嵐が丘」よりも「狂気の家」だと思う。
そういえばケイトの本名はキャサリンらしいね。
これを知ってケイトの嵐が丘への
尋常でない感情移入の理由が分かった気がする。
386:吾輩は名無しである
04/08/20 01:21
半年ごとくらいにむしょうに「嵐が丘読みたい！」という気分になる。
なんだろなー、ああいう風に現実の世界ではありえないと分かっていながら
「魂無しでは生きられない！」などのくだりはぐらんぐらん揺さぶられる。
感情の物語なんだろうな。
387:吾輩は名無しである
04/08/24 15:29
>>341
私も知りたい
388:吾輩は名無しである
04/09/21 16:52:52
最近岩波文庫の新訳読みましたけど…何がいいのかちっともわからなかった。
ヒースクリフ、キャサリンを始めとする登場人物のほとんどが身勝手で傲慢で自己中で。
今も、キャサリンのヒステリックなまでのキーキー声が頭の中に響きイライラ不快になります。
どんどん読めはしましたが、読後心に引っかかるところはなかったな。
こんなのが「究極の恋愛小説」で名作呼ばわりなの？
嵐が丘に超不快にされた後で、宮沢賢治を読みました。心が浄化され、マトモな感覚に戻っていくのを感じました。
嵐が丘のファンに、男性も結構多いことは驚きです。エミリーブロンテ自身、恩師に「男性的」と呼ばれていたそうですから、共感者も男性が多いのかも？
389:吾輩は名無しである
04/09/21 17:22:02
そんなに潔癖な>>388は2ちゃんねるも我慢できないんじゃない？
390:吾輩は名無しである
04/09/22 21:22:10
嵐が丘は「恋愛小説」という言葉ではくくれないと思うよ。
「魂のものがたり」とでも言うべきものではないでしょうか。
それはどういう意味じゃと言われたら説明できないんだけどさ。
風景描写もすげーと思うんですけど。
なんか読んでるとはぁはぁしてきちゃうんですけど。
キャサリンとか欠点の多い人物でありながら、あの確信の強さはなんなの?
「ヒースクリフは私です。」とか「自分より大切なものがないなんて、生きている甲斐があるでしょうか」
みたいなこと言われるとびっくりしちゃうんですけど。
キャサリン(娘)とヘアトンが仲良くしているところをヒースクリフが目撃するところ、切ないです。
391:吾輩は名無しである
04/09/23 21:49:06
結局どこの訳がいちばんいいんでしょうね。
すこし昔のやつがいいのかな。
392:吾輩は名無しである
04/09/25 21:30:35
>>390
早い話が、電波ゆんゆん物語だよあれは
もっとも一番電波ゆんゆんはエミリだけどな
393:吾輩は名無しである
04/09/26 01:56:46
>388
ケイト・ブッシュの曲聴いてみ。
また読みたくなるから。
394:吾輩は名無しである
04/09/26 18:59:18
>>393
「恋から」を思い出す
395:吾輩は名無しである
04/09/26 19:39:02
社会思想社 現代教養文庫 高見幸郎訳 昭和42年初版（超マイナー？）
なんてのを持ってる。
小学５年生の生意気な糞ガキで、初めて買った文庫本だった。
大人への憧れで、文庫本をよんだ。
必死で読了しけど、当然のごとく、さっぱり分かんなかった。
新潮とかもあったけど、値段が高かったんで選んだような記憶が．．．
でも、なんで「嵐が丘」っだったのか謎だ。
396:吾輩は名無しである
04/09/28 10:02:40
>>39
私も同じくらいに出版されたの持ってますよ！
お父さんの実家にあったもので、旺文社出版で、訳者は中村佐喜子さん
37年前に出版。本を入れる箱があるタイプのせいか、中はキレイ
で、昔の本だから値段は270円･･･
一年ぶりに嵐が丘読み返して、前回は「すごい人たち･･･（何このひとたち）」という感想しか
残らなかったんだけど、今回はこのｽﾚ読んでたこともあって、登場人物の気持ちがよく分かって
特にヒースクリフに感情移入してしまい、15章（1代目キャサリンが死ぬ章）で号泣
全部読み終わってケイト・ブッシュ聞いてまた号泣
それにしても大キャサリンすごい魅力的 惚れた
あと、私もネリが一番嫌な奴だと思いました
使用人だからそこの家の人たち（特に主人）に良い顔しなきゃいけないのは分かるけど…
嫌なﾔｼ
397:吾輩は名無しである
04/10/01 18:59:29
岩波文庫の新訳(河島弘美訳)を読みましたが、とても良かったです。
なにか有名な文学作品でも読んでみようかと思い読み始めたのですが、
非常に面白くて夢中で読みました。
読み終わった後に、このスレを見てみると色々な感想や解釈があるんだなぁと思い
それもまた面白いです。
398:吾輩は名無しである
04/10/01 22:32:24
リントンの台詞を読んでるとイライラしてお腹が痛くなってくる。
エドガーはヒースに散々な言われ方をしてるけど、かなり忍耐強い人だと思う。
399:吾輩は名無しである
04/10/01 22:46:14
エミリーの書いた詩が（嵐が丘を執筆していたときのもの）
なかなか良い
400:吾輩は名無しである
04/10/01 23:01:20
400
401:美香です ◆NGaQPY3pmc
04/10/01 23:11:46
へらへら笑いながら『魔の山』を読むようなガキンチョにわたしの相手は出来ないと尻名よ！
尻の名前は何だい？
愛してるって愛してるってお尻でお尻でどう書くの♪
ところでみか５さい君、君はどうしてトーマス・マンを読みながらへらへら笑うんだい？
頭の配線をどこか間違えてやしないかね。そんなことではいつまでたっても大人にはなれないよ。
おっと、＜へらへら笑いながら『魔の山』を読むようなガキンチョ＞は、
『へらへら笑いながら「魔の山」を読むような』が近著、の間違いです。
ここに訂正してお詫びします！（失笑！失笑！
402:４０１
04/10/01 23:14:20
誤爆しました（スマソ！
逝ってくる。
なんて謝ると思ったら大間違いだよ。
わたしを誰だと思っているんだい、者ども！（爆笑！爆笑！
403:吾輩は名無しである
04/10/01 23:37:58
はあ
404:吾輩は名無しである
04/10/02 10:48:33
ヒースクリフはどうしてキャサリン(２)とリントンを結婚させる必要があったんだろう？
エドガーに男の子供がいないのだから、イザベラの子供であるリントンがスラッシュクロスの
地所と財産を相続する事になると書いてあるから、スラッシュクロスを手中に収めるのが
目的ならば別に息子のリントンをキャサリンと結婚させる必要は無かったんじゃないのかな？
405:吾輩は名無しである
04/10/03 07:40:51
もう一度しっかり読め
406:吾輩は名無しである
04/10/06 23:36:57
404
あれぇ、そうだよねぇ。
何でかな。もう一度読み直してみよう。
でもいま「本格小説」を読んでいて、日曜から読み始めて今２回目を読んでいるんだけど
あんまりおもしろくて、３回目にいってしまうかもしれない。
設定を現代の日本にもってきて、ヒースクリフの設定など「そうきたかっ」と
思ったり、仕掛けがたくさんあってキメのセリフは嵐が丘そのままだったり、
なにしろ嵐が丘好きにはこたえられない。
あの荒唐無稽ともいえるお話を現代の日本を舞台に蘇らせようとするとは・・・・。
絶句します。
それと同時に「嵐が丘」と言うお話の「大きさ」?も感じた。
「神話的」と言われる理由もうすぼんやりと理解した。
なにしろ「本格小説」はおもしろい。
あっ、もうみんな読んだか。
407:吾輩は名無しである
04/10/08 17:58:12
>>398
私はWキャサリンの台詞を呼んでいるとイライラしておなかが痛くなります。
こんな人が実際にいたら、良くて絶好、悪くて殺しているかもしれない。
408:吾輩は名無しである
04/10/08 17:59:19
前のレスの最後、「良くて絶交」の間違いです。ゴメンナサイ。
409:吾輩は名無しである
04/10/08 18:08:49
私は共感できませんでした。
上手く言えないのですが、
ヒースクリフもキャサリンも、好きで大切なのは「相手」なのではなく「自分」はないかと思ったのですが…
恋愛なんてそういうもの？
そうでしょうか。極稀にでも、自分のエゴではなく、本当に相手のことを思う恋愛もあると思います。
>>361さんの言っているように、作者エミリーの精神性はすごいし、稀人だと思うんですけどね。
410:吾輩は名無しである
04/10/09 11:17:07
キャスリンもヒースクリフも、自分とお互いの境界が曖昧すぎて
それであんな突拍子もないことをしてるのかすぃら。
411:吾輩は名無しである
04/10/11 01:15:22
いま河野一郎訳を読み終わったんですが、
うーん、よく分かんない小説でしたね・・・。
だいたい、各登場人物の台詞が、現代の日本に生きる私の目から見れば
やたら長くて仰々しくて哲学くさいんですよね。
こういうことを言いたいときに、こんな長ったらしい難しいセリフ言うかよ普通・・・って考えると
読んでるのつらくなって（三浦綾子の氷点とかくらいだったらまだ許容範囲なんですが）。
そもそも、Wキャサリンが自分を「あたし」と言うの、やめてくれんかな・・・。
「わたし」か「わたくし」の方が自然に読める。
412:吾輩は名無しである
04/10/11 08:09:00
現代日本を基準にしても意味ないだろう。
>>411は昔の小説を読まない方がいい。
413:吾輩は名無しである
04/10/11 15:28:54
>>411はすなおに吉本ばななよんでなさい
414:吾輩は名無しである
04/10/12 12:44:20
私は泣かない
415:吾輩は名無しである
04/10/12 21:16:59
岩波文庫のが名訳だと聞いたので読んでみようと思いますが、
調べてみると、岩波には
阿部知二訳と河島弘美訳があるようですね。
どちらの訳のほうがいいんでしょう？
416:吾輩は名無しである
04/10/12 21:26:55
>>415
ジェイン・オースティンスレ（この板）の223以降を参照。
417:吾輩は名無しである
04/10/12 21:36:02
>>416
ありがとうございます。
阿部で読んじゃいけないんですね！びっくりです。
418:吾輩は名無しである
04/10/13 18:40:57
ちなみに、「欠陥翻訳時評」で取り上げられていたのが、『嵐が丘』だった。
419:吾輩は名無しである
04/10/16 18:35:25
映画のシクスセンスみたいに、実は子供の時のヒースクリフは実在しておらず、
キャサリンやヒンドレーやネリーのような子供や、一部の大人だけにしか見えない
霊的な存在だった。といった謎解きが最後になされても、しっくりくるような
不思議な存在のヒースクリフは、なかなか作家が生み出そうとして創作できる
ものではないと思うな。きっとエミリブロンテのなかに、ヒースクリフは住んで
いたんだと思うよ。エミリブロンテの生涯の本を読んだ事があるけれど、牧師の
家に生まれたエミリは寄宿学校へ兄弟と共に預けられ、そこで何回も死線を
体験し、友達、兄弟たちが死線をさまよい、ある者は死に、あるものは生き残る
というようなことを経験している。生と死の極限に何度も行ったり来りしながら
孤独のなかで、彼女は姿のない友達、愛人、恋人であるなにかと一緒であることで
この世に生を受けたことに耐えていけたのではないかな。夜の鏡にうつる自分
自身のような、しかし自分とは違ったなにかが、きっと彼女の一部分として
存在していたんだろうと、嵐が丘を読むと思う。そして、その黒々としたものが
魔物ではなく、まさに人間の本質だというところが嵐が丘の価値のあるところ。
作り物の捏造魔物ではなく、彼女の描く魔物がまさに人間の本質のある面である
というところが、この作品の価値だと思う。
420:吾輩は名無しである
04/10/16 19:44:13
>>419
どーでもいいが３行でまとめられるような内容を延々と長レスするなよー。
421:吾輩は名無しである
04/10/19 14:42:14
こういう読み方は野暮だろうが、
DV・児童虐待のメカニズムや後遺症の問題をおのずと取り上げた話だと思う。
422:吾輩は名無しである
04/11/09 03:15:04
>>421
落第です！
423:吾輩は名無しである
04/11/09 03:28:31
ヒースクリフってゴールドラッシャーでしょ？
それで人殺しとかやったりして、極悪非道になって帰ってきたんでしょ？
424:吾輩は名無しである
04/11/09 03:38:37
>>423
読んだことないなら読んでみれ。
面白いから。
425:吾輩は名無しである
04/11/09 03:58:50
ヒースクリフはね
ヒースクリフはね
とっても純粋でねじけた心をもったものすごく愛に
苦しんだ哀しい哀しい極悪非道おじさんなんだよ
426:吾輩は名無しである
04/11/09 09:07:09
ヒースクリフは嵐ヶ丘に敗れたのだ
人間に敗れたわけではないのだ
おお、ヒースクリフ！！！
俺は２３年生きてきて、一度しかセックスをしていないぞ！！！
おお、ヒースクリ！！！
俺はどうしたらいいんだ！！！
427:吾輩は名無しである
04/11/09 23:33:08
どっちかというとジェーンエア語りたいけどなあ。
ブロンテ姉妹のスレがあったらよかったのに。
428:吾輩は名無しである
04/11/20 13:23:06
生きろ
429:吾輩は名無しである
04/11/24 13:38:51
嵐 吹く
荒れ地を 駆けまわった
激しかった このジェラシー
あなた もそう
なぜ捨てたの
あなたのこと 欲しくって
憎く 切ない
悪夢 見るよる
みじめな 負け犬なの
逃げて去った わたし わたし 嵐ケ丘を
ヒースクリフ 私 キャシーよ 戻ったの そこの 窓をあけてよ
ヒースクリフ 私 キャシーよ こごえてるそこの 中にいれてよ
暗闇に
一人ぽっち こちらがわで
焦がれては みつけたの
堕ちた あげく
戻る先は ヒースクリフ
夢の 私の人
長い よるだった
もとに 戻るには
彼のもとに わたし わたし 嵐ケ丘へ
ヒースクリフ 私キャシーよ 戻ったの そこの
窓をあけてよ
ヒースクリフ 私キャシーよ こごえてる そこの
中にいれてよ
おお、骨まで 奪いあいたいのに
おお、骨まで 奪いあいたいのよ
わたしは キャシー
ヒースクリフ 私キャシーよ 戻ったの そこの
窓をあけてよ
ヒースクリフ 私キャシーよ こごえてる そこの
中にいれてよ
430:吾輩は名無しである
04/11/24 16:13:55
>419
何かとジェイン・エアと比べられることの多い作品ですが、
こちらの方が評価は高いですな。きっと読者の想像力を
かきたてる材料をうまく利用しているから・・というか、やっぱり
>419の言うように、作者自身の体験からくるものでしょうね。
少しポーを思うところがありますが、ゴシック小説・・でいいのかな？
この作品は。
431:吾輩は名無しである
04/11/24 16:45:13
頭と胸。どちらに魂はあるのか
432:吾輩は名無しである
04/12/07 21:33:54
ヘアトンっていい人じゃね？
433:吾輩は名無しである
04/12/07 21:59:07
昔読んだきりだけど、嵐が丘よりジェーン・エアの方が好きだったんだけどなあ。
434:吾輩は名無しである
04/12/07 22:46:48
印象の強さでは嵐が丘が、
筋の面白さではジェーン・エアが上だと思っている。
435:吾輩は名無しである
04/12/08 15:15:11
（・＿・；）ﾏｼﾞﾃﾞ?
436:吾輩は名無しである
04/12/08 22:34:41
それは嵐が丘の構成が破綻してて後半がグダグダなせいでしょ。
話の筋そのものは嵐が丘のほうが明らかにスケールが大きい。
437:吾輩は名無しである
04/12/12 23:56:23
>>436
筋の「スケール」ではなく「面白さ」なので。
438:吾輩は名無しである
04/12/22 00:11:51
構成が破綻？サンガーが泣くぞ
439:吾輩は名無しである
04/12/22 13:09:12
破綻というか・・・・普通に考えてああいう構成の話は
最後まで読むに値しない、読んでて耐えられない作品に
なると思う。しかし作者の情熱や筆力が読者をぐんぐん
世界に引きずり込む。英国でも「嵐が丘のような作品が
生まれたのは突然変異」と言われている。普通はＣ・ブロンテの
「ジェーン・エア」もそうだけど、ディケンズやワイルドも
ちゃんとオチがついて人生の教訓話になってるものね。
440:吾輩は名無しである
04/12/24 14:18:53
ブロンテ繋がりでＣ.ブロンテの『ジェイン・エア』の話なんだけど、
河野一郎の訳が出てるらしいが、どこを探してもない･･･。
俺としては阿部知二だけは避けたい。
で、それ以外のやつを片っ端から図書館で借りて、横一列にずらっと並べて
読み比べてみたんだけど、いまいちピンとくる訳がなかった。
441:吾輩は名無しである
04/12/24 17:21:06
さすが文学板。
エ・・・の転職板みたいに、バカな書き込みが本当に少ない。
442:吾輩は名無しである
04/12/25 14:26:06
■□ 1@CLIE ◆GodOnnFcO.運動 □■
電波板を代表する有名固定であり、2chのヒーロークリエを広め、
またグーグルのヒットを増やすためにこのレスを見かけたらコピペで広めてください。
1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO.
1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO.
1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO.
1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO.
1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO.
1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO.
1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO.
1●CLIE ◆GodOnnFcO. 1@CLIE ◆GodOnnFcO. 1●CLIE ◆GodOnnFcO.
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
URLﾘﾝｸ(f52.aaa.livedoor.jp)
443:吾輩は名無しである
04/12/25 15:39:57
レズの友達がゼミで推薦してた
よんでみよかなぁ
444:吾輩は名無しである
04/12/25 19:06:26
へ～・・
445:吾輩は名無しである
04/12/29 10:17:44
いつか、嵐が丘の舞台になっているところへいってみたいな。
そこへついて宿に泊まると、その晩はすごい嵐のような風で、窓ガラスが
ドンドン、ガタガタ音をたてる。おかしいな、鍵がかかってないのかな？
と思って窓までいくと、外側には女の幽霊がいて、窓をたたいている。
「わたしよわたし、キャサリンよ。ここをあけて。」
「キャサリンよ、早く、あけて。」
ど～しよう。困ったな・・・エイゴしゃべれないや。
446:吾輩は名無しである
04/12/29 11:05:36
読み終わりました。
ヒースクリフの異常さが強調されがちですが、登場人物すべてに、
何か変なやつ、という印象を持ちました。
そして、その異常さやいやらしさに走らせるきっかけとなるのが、
愛し、愛されたいという感情なのですね。
愛情と憎悪は表裏一体・・・そうだそうだと思いながら、
この小説を読んでいました。
本当は大好きなのだけれど、誤解し、激しく憎み、別れたという経験が
私にもあるので。
447:吾輩は名無しである
05/01/13 13:16:14
09
448:吾輩は名無しである
05/01/13 21:02:37
初カキコです｡
映画(坂本龍一が音楽を担当した方です)を観てから､小説を読み始めました｡映像から入ったこともあって､小説の世界観にもすんなり入り込めました｡
449:吾輩は名無しである
05/01/14 12:14:09
映画になった嵐ケ丘っておもしろくないですね
450:吾輩は名無しである
05/01/21 18:40:31
「嵐が丘」を面白いと思えなくて悔しいのですが、
ヒースクリフやキャサリンの、あのベッタリエゴまみれのセリフを読むと、
どうしても「自分が可愛い執着愛だ！」とツッコミたくなり、拒絶反応が起こってしまいます。
451:吾輩は名無しである
05/02/12 03:03:16
十代の時に読んだ、Ｅ・ブロンテの「嵐が丘」
(原題Wuthering Heights)は衝撃的だった。
これを読んだ時のその感動は、私にとって大変大きな物であったけれど、
なにぶんもう随分前の事になるから、
今となっては、その感情的性格を失っており、
その様子を上手く説明できないのが残念でならない。
「嵐が丘」は自然主義的な描写よりも、
精神性を重んじて書かれており、
どちらかといえば抽象性の高い文学作品であるけれども、
作品の中で起こった事の全てが、
実際目の前で繰り広げられた現実のように当時の私に影響を与え、
今でも時々、作品の中のシーンや文章の一端が、
私の頭の中に浮かぶ事があるのだ。
「嵐が丘」の中には強烈な個性を持った登場人物が数人いるが、
中でもやはり、主役のヒースクリフとキャサリン(母)のキャラクターは
時に印象的で、この２人の奇妙で密な関係性こそが、「嵐が丘」という、
当時にしては異端の趣きを持ったこの作品を構成している核なのであるが、
そして、私は当時、そのキャサリンに随分入れ込んでいた。
キャサリンの魅力について語るには、
私の文才では遠く及ばないと思われるが、
私が彼女のどういった面に惹かれたか問われれば、
私は一言、それは彼女の狂気である、と答えるだろう。
私には昔から、女の狂気というものに惹かれる性質があるらしい。
科学と理性が重んじられる現代において、女性の狂気は、
ある種の病名を付けられ、好ましくない物として扱われているけれども、
私には、女が時として見せる狂気の一面は、
幾分尊く、神聖なものに感じられるのである。
452:吾輩は名無しである
05/02/12 03:05:03
能の演目にも、狂女をシテとする「狂女物」という種類があるが、
このように、魂の存在というものが信じられていた時代には、
女の狂気は、魂がその身体に剥き出しに現された姿として
尊ばれていた面があった。
そして、私がキャサリンに惹かれる理由も、
これと似たようなものであって、やはり「嵐が丘」にも、
魂の存在を強く示す描写が幾つか含まれているのである。
それは、キャサリンの荒野を彷徨う幽霊の姿や、
物語の語り手であるネリーの
「魂なしには人間は生きられない」という言葉に現れており、
魂の存在と女の狂気の間には、
やはり昔何らかの関係性があったのだという事を
私に確信させるのである。
私の好きな文学作品や映画の登場人物や、
ミュージシャンの曲には、女の狂気を感じさせるものが多い。
一体なぜだろうと、自分でもよく考えることがあるが、
そのヒントは、実は嵐が丘に隠されていたのかもしれない。
つまり私は、女の狂気に、
人間の魂の姿を見出そうとしているのかもしれない。
この理性万能の現代においてこそ、
私は、人間の精神という曖昧なものの存在を、確認したいのであろう。
人間の魂について思うとき、
私は「嵐が丘」のキャサリンを思い出し、
そしての狂気に、魂の確かさを覚えるのである。
453:吾輩は名無しである
05/02/12 15:23:33
キャシーは、狂女ではないよ。
狂った女の物語など、腐るほどある。そしてたいていはくだらない。
嵐が丘が狂った人間たちの物語なのならば、このように名作の評価は得なかった
ありふれた平凡なすぐに忘れ去られる作品にすぎなかっただろう。
454:吾輩は名無しである
05/02/22 03:15:25
胸だろ
455:吾輩は名無しである
05/02/22 17:32:44
>>451-452
自意識と自己愛が過剰気味。
時々いるよね、こーいう「自分が主人公」系の人。
「本格小説」とか読んでみたら？
あなたと似たよーな自分が主人公の作者が、
自意識・自己愛ベーったりの嵐が丘的作品を書いてるよ。
456:吾輩は名無しである
05/02/25 12:19:45
da
457:吾輩は名無しである
05/02/27 20:12:03
原作を超える「嵐が丘」の映画を撮った奴には
カンヌ、ベネチア、ベルリン、モスクワ、なんでも遣るぜ
458:吾輩は名無しである
05/03/02 01:12:15
90年代の映画『嵐ヶ丘』はﾒｲﾝﾃｰﾏ曲は好きだった｡微妙にスレ違いですまそ｡
459:495
05/03/06 01:46:58
昔読んで、「スゲエ」と思った。
作者は、ほとんど息も絶え絶えな極限状態でこれを書いたんだと思った。
でも、筋が思い出せない。なぜだろ？
文字通り、「嵐のように激情が荒れ狂っていた」ような印象だけ
残ってる。
また、読み返してみようかな。
460:吾輩は名無しである
05/03/15 00:58:07
保守
461:吾輩は名無しである
05/03/15 23:02:24
安部知二の訳よかった。中岡洋の今の訳もいい。ティモシー・ダルトンの
『嵐が丘』観たい。『少女仮面』も読むべき。
462:吾輩は名無しである
05/03/20 01:42:30
００７
463:吾輩は名無しである
05/03/31 12:03:48
6
464:吾輩は名無しである
05/04/06 22:47:02
いい成長文学だわな
465:吾輩は名無しである
05/04/11 10:38:49
>>464
ちがう
466:吾輩は名無しである
05/04/23 10:09:17
某メイド漫画の舞台がハワースになったので少し萌
467:吾輩は名無しである
05/04/23 10:19:20
>>459
ブロンテ姉妹の生活環境を考えると言い得て妙かも。
押さえつけられてどうにもならないけど
生きていかなければならないそんな状況だったと思うなあ
468:吾輩は名無しである
05/04/23 15:31:02
ケイト･ブッシュの歌しか知らん。
469:我輩は名無しである
05/04/23 20:56:06
朝日新聞の日曜版に載ってるね
470:吾輩は名無しである
05/04/23 22:09:57
ほとんど世間らしきものを知らないで、想像力だけで
書いたのはすごい
471:吾輩は名無しである
05/04/24 19:15:16
セカチューにも出てきた
墓堀は嵐が丘のパクリなのかな～。
472:吾輩は名無しである
05/04/24 20:24:18
↑それって､写真屋の主人に遺骨を届ける場面でしょ｡言われるまで気付かなかった√T〇
473:吾輩は名無しである
05/04/24 22:25:57
そうなんだ
474:吾輩は名無しである
05/04/27 09:28:42
>>385
ちなみにエミリーとケイトは誕生日も一緒だからね。
475:吾輩は名無しである
05/04/27 09:48:11
>>451-452
わかる気がする。
476:山猫
05/04/30 18:13:02
451-452、同意はしないけど、アレだけまとまった意見をいえるのは立派。
文学板らしくて。
ケイト・ブッシュの歌、覚えちまった。どの映画よりよっぽど嵐が丘の本質に
迫った歌だ。
オンナの情念とか、狂気とかそういう言葉を持ち出すと陳腐にしてしまう。
かといって沈黙も物足りない。
この過不足を補いうる補助線、もしくは作業仮説としての恋愛小説は
なにがあるだろう？ 少なくとも私には思いつかない。 嵐が丘に
続く小説があるとは思えない。暴論を承知であえて提起すれば、吉野朔美
の漫画『恋愛的瞬間』。おそらく文学の流れから否定されるだろうけれど。
477:吾輩は名無しである
05/05/03 11:43:29
>>476
山猫ってヴィスコンティの映画からきてるんですか？
478:山猫
05/05/04 17:20:44
ヴィスコンティの『山猫』も好きな映画だけど、そじゃないよん。
苗字から一文字とって猫は、まあ宮沢賢治からってところ。
人間を食べる獣って、悪くないじゃない？
479:吾輩は名無しである
05/05/04 17:29:17
>>476
私にとってはアンナカレーニナですね。
「嵐が丘」と違う小説ですが、アンナの一途さ死を選ぶところは
嵐が丘全体の漂う狂気とだぶってしまう
480:我輩は名無しである
05/05/06 00:58:17
嵐が丘を訪れたいなぁ…
実際に行った人はいませんか？
481:吾輩は名無しである
05/05/06 03:06:57
>>480
富士見ヶ丘なら行ったことあるが、それじゃダメか？
482:吾輩は名無しである
05/05/06 15:51:46
ケイトブッシュの歌。「わたりんぐはいつ」と歌っているように聞こえる
けど「ワザリングハイツ」なのね。知らなかったわ。
483:吾輩は名無しである
05/05/06 19:07:22
∠( ﾟдﾟ)／＜嵐が丘ってほんとにあるんでぃすか？
484:吾輩は名無しである
05/05/06 19:30:59
>>483
asahi.comに載ってるよ。ちょっと前の朝日新聞にも載ってた。
485:吾輩は名無しである
05/05/06 19:39:21
失礼。URLﾘﾝｸ(be.asahi.com)でした。
486:山猫
05/05/06 22:47:51
ムーアの風景描写は正直日本人にゃ、アレだけではわからんよな。
やっぱ行って見なきゃな。
それにしたってヒースクリフとかキャサリンみたいな人間はいないよな。
その周辺人物は、まだありえそうなところがあるけど
487:吾輩は名無しである
05/05/11 04:28:20
ArashiGEoka
488:吾輩は名無しである
05/05/11 20:16:09
早速、明日図書館で「嵐ヶ丘」と「ジェーン・エア」を借りて来ます。
489:我輩は名無しである
05/05/12 00:14:55
>>488
自分も図書館で借りて出会いました。
今度は原文を読んでみたいなぁ
490:吾輩は名無しである
05/05/12 01:28:13
Ellis Bell
491:吾輩は名無しである
05/05/17 04:08:23
>>159超亀ﾚｽ
ゼミで研究しているなら，きちんと理解を。
エレン・ディーン
＝
ネリー（親しい呼び名）
492:ハニロウたん ◆T61/rdmlFM
05/05/17 04:11:40
あの怖さというものは、なんだか学校のいじめに似たものがあるな。
公的な力さえ加われば解決するようなものを
うちに篭ってごたごたと騒ぎたてている。
この作品をモチーフにしたのは多いけど
バイク事故で死んだ高橋君が主演した
軽井沢の別荘のドラマはなんだか胸キュンでした。
493:吾輩は名無しである
05/05/18 19:06:13
私も数年前に読みました。
ヒースの不器用さとかキャサリンの傲慢さとか（二人とも傲慢か）読んだ時にはちょっと引きました。
言ってしまえばただの復讐劇にすらなりそうなのに、恋愛小説としてここまで評価されるのは、やっぱり愛情の裏返しとして憎しみがあるからですね。
魂が一体化してしまう程相手を想い過ぎたための悲劇。恋愛って怖いですね
494:吾輩は名無しである
05/05/23 03:56:47
Emily Jane Bronte
495:吾輩は名無しである
05/05/23 13:16:41
嵐が丘を全く理解できない人のなんと多いことだろうか。
それでも過去、現在、未来、わかるひとにはわかっている。
わかりあえる人が世界のどこかにいる、あるいはいた
あるいはこれからもでてくるだろう、というは救いであり幸せだ。
496:吾輩は名無しである
05/05/28 23:11:09
こんにちは
これからよむところです
497:吾輩は名無しである
05/05/30 02:07:40
ありふれた感想ですが､『嵐ヶ丘』の言いたいことって最も簡単な言葉を用いると『復讐して何になる｡素晴らしい人生になるのか』って事ですか？初読してふと気になりました｡
498:吾輩は名無しである
05/05/30 05:52:59
>>486
山猫さんて、あの167㌢の山猫さん?