07/12/09 20:50:47 HuhOAwcf0
>>446
はなっから描く気が欠落してる奴に今の状態がどうのと語られたくないね。
451:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/09 23:08:08 6fTAJONl0
>>447,449
こういうAA付ける奴ってイタいよね
452:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/10 08:49:08 u9iHX6U3P
エロい
453:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/14 00:56:57 H/OZI/rE0
エロいなってＡＡも廃れたよね
454:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/18 23:15:23 E0pYUzaF0
ばいサル解除わーい
AA貼るならイマノウチ
455:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/19 00:48:30 yYXNqeMI0
OCN規制解除ｋｔｋｒ
職人復帰祭りｸﾙｰ？
456:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/20 21:07:49 4mI/HSMY0
>>455
その前に、感想レス、保守レスがものすごく増えてる。
書く気が出てきた！頑張るぞ！
457:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/20 23:33:14 iEw+pAC/0
一昨日あたりからバイバイさるさんが入っていないようだが、
どうやら２ちゃん全土で導入は廃止されたらしい
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
─――y―――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
458:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/21 18:10:35 hVWNPZWJ0
過去、規制解除の要請をしてくれてた方々、
本当にお疲れさまでした。
459:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/23 14:30:16 pm7uhkKl0
とりあえず規制解除おめでたふ。思い存分投稿できるのはよきことかな。
ところで最近荒しぃを使う人が減ったな。
ここでくらいは元気な姿の荒しぃを見たいぞえ。
─――y―――――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
460:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/25 20:38:36 vth2EK520
▲∧
(_ ﾟヮﾟ) 残念、それはミィ(ry
/ つつ
～（＿_ﾉ
461:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/25 22:09:46 LwO5dFwq0 BE:138028872-BRZ(10077)
2年ぶりに使ってみる 保存してなかったから変わってるかも
─――y―――――――――――――――
∧ ∧
( ¨ ﾟ Ａﾟ)
/ つ
б（＿__ﾉ
-＾--------------------
しっぽはб（ロシア字（ベー）)の方がしっぽらしいと思う今日この頃
位置が微妙だけど
462:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/28 14:52:17 e2oZPnFp0
＠マークを使う猛者はおらんか
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
＠（＿_ﾉ
463:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
07/12/30 18:19:34 xuvzblwS0
なんか、アウトロー軍団が復活したっぽいよ。
俺の勘違いだったらｽﾏｿ
─――y――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
464:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/01 17:45:39 OiGBrsaX0
>>463
合作する気があるのなら歓迎。
関係ないけど少年漫画の焼き直しみたいなスレが増えたね。
モナー系らしさに欠けるというか。
465:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/02 17:03:35 mIj+tkyq0
その「欠けた」という言い回しに価値観の押し付けを感じる。
今増えた傾向の作品が、今の「らしさ」なんだよ。
466:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/02 20:07:17 lD0OQrej0
中二病っぽい職業や肩書きや二つ名を持ったキャラはよく見るけど、
ひたすらそういうの「しか」出てこないストーリーAAがあったら
それはそれで面白いんじゃないか、なんてことをちょっと思った。
例えばこんなのとか。
─――y――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ただの人間には興味ありません。この中に |
| . |
| ｺﾝﾄﾗｸﾀｰ ｽﾏｸﾞﾗｰ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｴﾝｼﾞｪﾙ ﾍﾙｽﾞﾋﾞｼｮｯﾌﾟ |
| 殺 し 屋、麻薬密売人、傭 兵 パ イ ロ ッ ト、死 神 司 祭 がいたら、 |
| |
| あたしのところに来なさい。以上！ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿／
∨ ﾗﾃﾞｨｶﾙｳﾞｧﾙｷﾘｰ
ﾉ彡ﾊヾ ─ 「音 速 の 戦 乙 女」の異名を持つこの美少女の言葉が
（iﾉ*ﾟ 0ﾟ) ｱｶﾃﾞﾒｲｱ
(| `y'|) やがて彼女自身も気付かないうちに現実のものとなり、この 学 園 に
/￣￣￣￣| ﾛﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾗｸﾞﾅﾛｸ
. ||二二二二|| あの悪夢の伝説 「終 局 の 円 舞」 を呼び込むことになろうとは、
. || . || ｱﾝﾌｫｰﾁｭﾝﾃﾗｰ
「黒 い 予 言 者」 たるこの俺にも予想だに出来なかった。
ﾃﾞｨｽｷﾌﾟﾙｽ･ｱﾙﾌｧ
隣に坐っている 生 徒 Ａ にとっても、事情は同じだったに違いない。─
（URLﾘﾝｸ(taneneta.blog105.fc2.com)から一部借用）
……少年漫画というよりラノベか。
467:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/02 20:40:26 IQC40aul0
>>466
ものすごくありがちなネタだな
468:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/03 22:15:04 VviozMOE0
いいですね、とっても吹き出しが大きくなりそうです
…どこの世界に生徒Ａにルビを振る奴がいるかッ！
469:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/04 23:34:21 Zrj6D9tg0
確かにここまでやられるとすがすがしいｗ
470:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/04 23:43:30 zFZE5c+70
ここまでやると自分で作った設定の回収がﾃﾗ大変だと思うがなぁ
471:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/05 00:35:03 sAWTBcJ60
わざと厨くさく描写。商業誌じゃ見ないけど、AA長編とかアマチュアのやつにはときどきあるね
その上でシリアス描くのはさじ加減がむずかしそうだ
472:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/06 02:29:58 y3F/ikhC0
ヤシ蟹やし子みたいにギャグとしてのはどうなんだ？
ﾃﾞｨｰﾌﾟ ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ
津軽海峡冬景色斬
ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
桜 島 大 根
473:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/06 11:59:10 02pEL8N10
ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
「喰らえっ！新必殺・ 桜 島 大 根ッッ！！」
「何だこれは！折角の食材が全く生かされておらんッ！女将を呼べッッ！」
熱いな
474:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/07 09:47:12 dRe9SDmW0
ｺﾞｯﾄﾞ・ﾊﾝﾄﾞ・ｸﾗｯｼｬｰ!!
この料理を作ったのは貴様か！くらえ、 海原雄山の食器投げッー！！
強靭かつ無敵で最強だな
475:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/07 11:59:00 NHH3tjFw0
考えてみるとボボボーボ・ボーボボってネタの宝庫だったんだなあ
476:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/07 15:40:32 b4ygWQCz0
まさか、中二病とそれをパロディにしたギャグ漫画の区別がついてないってことはないよな……
477:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/01/15 22:55:57 vTQeA44S0
もはや「トーチカ」じゃないか。
478:火竜
08/01/27 01:04:13 ba1+WdPJ0
無敵の業火！超轟炎波！
479:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/02/27 23:44:55 hvgqz+510
ホッシュド・ビーフ
480:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/05 21:27:26 24ess8BN0
三月恒例のアイツがちょいちょい降臨しているが
今年は頭身やキャラ造形などＡＡとしてアレンジされているのがあって興味深い
でも本家の燃え展開のキーストーンキャラも好きだ
481:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/06 15:19:33 1Rao4lyR0
アイツを今年はまだ一回も見てません
482:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/08 04:46:40 i+ciawqX0
久々に来てみた
この板の現状ってどうなのよ
ぱっと見の感想だけど
しばらく見ないうちに、板全体の技術面も相当発展してんのだろうなぁと思いきや
色んな意味であんまり変わってなかったり。
そういや、この板いつ無くなるんだろう
483:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/08 12:44:34 2qgBoIhU0
２ちゃんで廃止された板ってあったっけ？
484:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/10 00:07:05 ReKsnYLZ0
分割される板ならよく見るが。
人減っても過疎ってるだけで廃止されてはいない…よな？
485:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/11 21:57:27 9QPG+RPb0
ひろゆきが、
過疎ってるだけじゃ板は廃止しないです。。。
みたいなことをどっかで言ってた。
486:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/12 04:36:21 eCKiocMU0
やっぱVIPやニュー即、実況板みたいな早い板以外は存在価値が無いとか思っちゃうのかね
487:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/12 08:30:42 nSDZ/LZ30
実際は流れがゆっくりな過疎板が大半なのにな
488:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/12 16:44:28 SDksg4r50
過疎であればあるほど、負荷も微々たる物になるしな。
相対的にデメリットの方が多くなる。
489:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/12 17:00:17 5BZeEnAg0
>>487
そうだよなｗ
自分が知らない、使わない板は存在しない事にして語る奴が多すぎ
490:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/13 00:37:43 7rUnBxhJ0
物性板が、それほど過疎っていない罠。
491:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/13 01:26:21 AjwF+Dl60
突然何を言い出すんだ
492:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/13 06:15:39 HfrkMP970
と、こんな感じに他板の事情や風習なんて知らないものなのです
493:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/13 07:35:29 bZ6n4cdQ0
「過疎でもいいじゃん俺が描ければそれでいいんだ」
とか包み隠さず本音を言ったほうが共感は得られるよ
妙に遠回しな理屈をこねるより
494:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/17 02:30:16 SqMYhbVt0
何処のスレとは言わないけど信者って怖いね。
─――y―――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
495:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/17 08:11:14 oBbl3ab50
うむ。技術信者は嫌である。
─――y―――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
496:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/25 23:58:39 kDmLdc2P0
5月1日から、全板人気トーナメントが始まるんだが、
前回のAA長編はどんな雰囲気だったんだろか。
前回のを見ると、2次予選まで残ったようだけど。
497:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/26 12:15:10 0SIZQUnM0
板住人の９割以上が「全板人気トーナメントって何？」って雰囲気です
498:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/27 00:23:48 dtNy2GjK0
それでいいそれでいい
ＡＡ板の全住人全職人がトーナメント支援に行ったら
容量つぶしと勘違いされるのがオチだ
499:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/27 08:48:06 bNiwb+YM0
>>497-498
そうなのか。
前回1次予選突破してるから、やる気なのかと思ったよ。
500:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/29 20:41:30 l+56U1p40
328 名前：日立製作所 ◆2TENKK.nkY[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 12:02:42 ID:LABcxvAF0
>>312-326
さすが＠略
こんな酷い糞ネタ貼っても恥ずかしがらない精神には驚いたわ
862 名前：＠略 ◆VLTbe9//hw[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 16:53:19 ID:LABcxvAF0
何これ､
よくもこんな汚い作品貼れるよね。
こんな汚らしい作品ばかり貼っても平気で居られる人って
ある意味幸せだよね。
≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠
＠略に粘着してる日立製作所 ◆2TENKK.nkYが復活しています。
一刻も早く潰すために､彼に粘着行為を行ってください。
「日立製作所 ◆2TENKK.nkY」の現在の活動場所
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板)
501:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:34:28 5v7CDdiG0
ていうかここにも捏造ソースがあるんだよなｗ
502: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:35:56 /mt4WPlI0
>>501
本当にねｗ
そういえば､この捏造ソース､一体いくつ貼られてるんだろうね。
誰か調べられる人いない？
503:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:36:57 aG7zlpFN0
雑談スレの約2～3名の方々
こっち見てるかどうか分からないがこっちで一応
俺の間違いだったら申し訳ないけど見たところグダグダの議論になってるんで
こっちに移ったらどうだい？
─――y―――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
504:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:37:05 Ql4aGFAp0
>>502
常駐スレだけでも15以上行ってた気がする
505: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:38:06 /mt4WPlI0
>>504
（；ﾟ∀ﾟ）＜１５レスもあるのかよ！！爆撃範囲広っ！！
506:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:40:15 5v7CDdiG0
とりあえず突撃する馬鹿が居ないように・・・
雑談スレｽﾚﾘﾝｸ(aastory板)
でいろいろあったから転用
総合スレよんでびびったぞｗ
ID:l+56U1p40 のID:LABcxvAF0に対する捏造ソース貼りまくった 理由が・・・
「総合スレの質を下げまくって荒らしともどもスレを爆破する！！」だぞ・・・・
正直ID:LABcxvAF0が粘着するよりID:l+56U1p40 が粘着するほうが総合スレにとっても・・・・
いや、関係のない捏造ソースを張ってるあたりAA板にとっても由々しき自体だな・・・
507: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:40:25 /mt4WPlI0
あと､俺もその捏造ソースのレスをいろいろ調べてみたよ。
モナー板でも５スレ近く貼られてあって､しまいには
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:360番)
こんなところにも貼ってあった(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
爆撃範囲が酷すぎ
508:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:40:47 5v7CDdiG0
どうやらID:l+56U1p40は偽ソースをばら撒きまくって
いかにも日立が総合スレに現れたように装ったらしい。
それに釣られた住人が着たらどうするのか？ と末期なりにもまだ聞けるID:LABcxvAF0が聞くと・・
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:563番)
つまり、日立と思った奴らが釣られて総合スレにきたら、総合スレの質を落して爆破するのが目的だったっぽい・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:528番)
509:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:41:25 5v7CDdiG0
つまり>>500はスレ爆破のための捏造なんだよな
510:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:41:29 Ql4aGFAp0
それこそ有名スレから地味な参加型スレまで片っ端である。
尤も、本騒動と関係無いコテは「自動支援書き込み」と思えば
腹も立たない。
―――y――――――――――
∧∧
(,*ﾟー)
ﾉ ,,_∞
~'u''u'
511:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:42:57 5v7CDdiG0
質問
ID:l+56U1p40は削除対象になるとはおもうんだけど、
規制対象にはならないのかい？
512:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:46:38 Ujwb5Skc0
荒しぃになるのは久しぶりである
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:352番)
とりあえずこれへのレスであるが、しぃ総で騒いだ人間は
騒ぐことそれが目的の故意犯もかなり含まれていた可能性が
濃厚ということを忘れんで欲しい
それと試しに、台詞やシチュエーションを代えずに
今回の発端となったAAに動きをつけたものを一度自分で
作ってみるといいぞ
おそらく動かせないか、動かすことで逆に饒舌となり
話の核が散漫になるであろうと事前に予言…いや、
アドバイスしておこう
─――y――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
513: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:47:14 /mt4WPlI0
>>511
回答
規制対象にはならない
なぜなら､規制対象にするには､レス数があまりにも少ない上に、
その荒らしに反応する人も多数いるため。
削除対象になるかどうかも微妙なところ。
514:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:47:26 kZjPwd/10
>>511
被害レスが10～20レスそこそこじゃ無理じゃないの？
爆撃範囲は広いみたいだけど。
515:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:50:52 aG7zlpFN0
>>511
運営板か規制議論板にでも聞いてきたら？
ちょっと ID:5v7CDdiG0に質問。
ID:l+56U1p40がやった事は確かに迷惑極まりないと思うが
正直そこまで君が騒ぐ事でも無いと思うのだがどうだろうか。
─――y―――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
516: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:51:20 /mt4WPlI0
ベトナムがイイ例だな。
爆撃範囲が異常に広く､被害レス数も５００を超過しているから､
普通の方法で報告していれば余裕で規制が発動する。
517:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:51:59 5v7CDdiG0
>>512
濃厚だという点は否定できないが、
少なくとも最初のレスは確実にアドバイスだろう。
少し酷い事を言うと思うが、
シチュエーションを考えるといくらでもアレに動きはつけれるだろう。
最初の告白の場所を変えてみるとか、 次の所を家の中にしてみるとかで
動きはいくらでもつけられると思う。
ていうかはなし変わるけど・・・・ 最初の「動きが無い」って言った奴のすぐ後に登場した
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:387番)
って もしかしてID:l+56U1p40 じゃね・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:387-397番)
518:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:52:34 5v7CDdiG0
>>515
騒ぐも何もｗ ここ議論板ですよね？
519: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:55:24 /mt4WPlI0
>>517
間違いなくそいつ。
レスを確認したところ､甚五郎本人の書き込みがある上に､
ソースを良く見ると､投稿日時が全部一致していておかしい。
それに､捏造だといことをカミングアウトしてるので
そいつは間違いなくID:l+56U1p40だろう。
>>518
「板」じゃなくて「スレ」ね。
まあ､騒ぐのもいいけど､やりすぎるとひかれるよ。
520:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:57:05 5v7CDdiG0
>>519
いや、>>517で言ったけど、
確実にこいつ、荒れた最初から今までずっと粘着してるよな？
ここで規制掛けたら総合スレがちょっとましになるんじゃない？
というありえない望みを持ったから口にしただけなんだが・・・・
521: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:57:26 /mt4WPlI0
追加
[ID:l+56U1p40]も[ID:Od5NJCBw0]もメ欄に何も書き込んでいないところから､
同一人物と思われ。
522:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:58:08 aG7zlpFN0
>>518
単純に騒ぎたいから書き込んでるってかんじでOKすか？
あえて言おう。君は実に暇人だな。
人の事いえないけどな。
─――y―――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
523: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 02:58:48 /mt4WPlI0
>>520
まあ､少しはマシになるだろうね。
そいつを規制しても､末期患者の粘着はまだ残るけど。
524:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 02:59:13 5v7CDdiG0
>>522
ただのおまけなんだがな。
あくまで今このスレでのメインは、俺は議論なんだけど。
空いた時間になｗ
525:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:02:13 Ujwb5Skc0
>>517
たしかに、そういう意味では動きを付けることは可能かもしれんが、
果たしてそれが必要か否かということである
あの話は逆にわざと動かさずに台詞のみでポンポンとテンポよく
コマを進めることによって、シチュエーション的には重い話を
黒い笑いに変えるという手法である、とも言えるのである
そして、向こうのスレでも言われていたが、あの作者は
ずっとそういう作風の人なので、アドバイスされたからといって
それを変えるとはちょっと思えんというのもある
これは余談ではあるが、動けば良い、派手なら良い、逆に言えば
動きがなければ駄目、書き込みが少ないAAは駄目、という
固定観念や風潮は逆にAA板を衰退させかねんと思うぞ
AAはもっと気軽に誰もが楽しめるものであって欲しいのである
─――y――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
～（＿_ﾉ
526:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:02:26 Ql4aGFAp0
これを契機に感想スレや議論スレがもっと使われるように
なって欲しいものである。
今じゃローカルルールに明記するくらいじゃないと駄目か…。
―――y――――――――――
∧∧
(,*ﾟー)
ﾉ ,,_∞
~'u''u'
527:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:06:40 5v7CDdiG0
>>525
ちょっと思い出して欲しいんだが、
前のスレで貴方が言った事だ。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
事実、総合スレでは「動かした方がいいのでは？」という意見が多数あるんだが。
まぁ これは個人個人の問題だ。 ちょっと。「アドバイスはいいのか？悪いのか？」
という事から離れている気もしなくも無いがな
それにもちろん言うようにアドバイスを従うように強制はできないな。
しかし、ある程度伸びるようにアドバイスしたり、住人の意見をいう事も出来るだろう。
そこには問題が無いと思うんだが。
528:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:14:22 Ujwb5Skc0
>>527
それを言うならば、逆に動きは必要ないという意見もあったであろう？
＞ある程度伸びるようにアドバイス
今回は結論から言えば、ああいう作風ですでにガッチリ固まっている
描き手なわけで、アドバイスで伸びるも伸びないももうないと
言い切っても過言ではないと思われる
しかしながらスレは荒れ放題に荒れてしまった点をよく考えて、
たとえ“好意の”アドバイスであっても、スレや住人にとっては
迷惑になる可能性が高いということは肝に銘じておいて欲しいと思う
─――y―――――――――――――
∧∧
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～（＿_ﾉ
529:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:19:46 5v7CDdiG0
>>528
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃなかった？
それにもう伸びない、十分上位のAA書きってなんで決まるんだろうね。
それってやっぱり”ベテラン”って事につながってくるんじゃないか？
それについてはｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:344番)
をもう一度読んで欲しいと思うな。
しかし、作風で固められているなら、ギャラリーのアドバイスを元にして
「固定観念や風潮」を溶かしてまた新たな一歩を踏み出す事ができるとおもうんだけどな。
それに今回荒れたのは、アドバイスをしたからじゃなくて、
アドバイスにいちゃもんつけてきた奴がいたからじゃないのか？
それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
というものとなんら代わりが無いように思って仕方ないんだが。
530:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:29:17 aG7zlpFN0
ID:5v7CDdiG0に質問
愚痴スレ見てたけど君はAAを書くときは
こう言っては何だが第三者を絶対的に優先にして
第三者が見たら面白いかしら、ここは第三者的にはタブーかしら、
そういう風に思いながら書いてるんですか？
貴方と ID:Ujwb5Skc0のグダグダのオウム返しにも似た議論に
参加する気は無いので出来れば簡単にハイかイイエでお答えください
─――y―――――――――――
∧∧
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/ つつ
～（＿_ﾉ
531:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:30:05 Ujwb5Skc0
>>529
まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない
それを踏まえると、結局アドバイスしたくなるというのは
自分の考える「正しいAA」の範疇にないものだから、
と言えるのではないだろうか
これは結局、個人の好みの問題ということになるのである
別に動きがあろうがなかろうが、そんなものはAA描きの自由である
＞それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
これは普通に問題のすり替えであるな
前スレでも書いたが、全てのアドバイスが悪いとは思わん
アドバイスを欲している描き手にはいくらでもしてやればいい
だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは
少々傲慢だし、今までそれで散々スレが荒れてきた歴史があるので
やめて欲しいと思うだけのことであｒｙ
─――y―――――――――――――
∧∧
(*ﾟーﾟ)
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532:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:30:12 5v7CDdiG0
それと
＞＞アドバイスで伸びるも伸びないももうないと
ていうけど、
アドバイスがしたから欠点でてくるんじゃないだろう。
欠点があるからアドバイスするんじゃないのか？
533:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:33:45 Ujwb5Skc0
>>532
今回の話で言えば、動きが無いというのは別に欠点ではないな
テンプレ形式で台詞だけ代えて作品を仕上げるというのは
もっとも古典的で、これまでAA板でずっと使われてきた手法なのである
─――y―――――――――――――
∧∧
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534:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:39:19 5v7CDdiG0
>>530
ハイ か いいえ ではなかなか難しいからな。
じゃあ、個人でしか理解できないAAを貼ってもどうだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板:338番)
自分で楽しみたいからAAを書く場合はいいけど、それじゃあ
初心者も上級者もないじゃん。 上級者も初心者も一緒という事になる。
>>531
＞だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは
ここが問題だろう。そんな事いったら初心者でも好き勝手ズレズレのAAが
味だといいかねないだろう。 別にそれでもかまわないが、スレがズレズレのAAばかりになったらどうする？
やはりアドバイスは必要になってくるだろう。
それならなぜズレズレのAAはいけないんだ？ 別にズレズレのAAで何が問題なんだろう？
それはやはり、それではまだ技術が足りないと思う奴がいるからだろう。
なら、>>529でも聞くつもりが無いなら、強制じゃないといったが、
ある奴からみたら「こうのほうがいい」という意見もあるだろう。
自身でも言ってるじゃないか
＞＞まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない
それなら、その作者が書いてる作品がかならずしもAAの頂点を極めるものではないはずだ。
なら、他の人のアドバイスで新たな道が見えてくるかもしれない。
「自分の作風だから！」と全てのアドバイスをないがしろにするのは、あまりに閉鎖的ではないか？
無論、すべてのアドバイスを受け入れる必要も無いが、全てのアドバイスが意味が無いといえるか？
535:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:40:32 5v7CDdiG0
>>533
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃないか？
古典的な方法＝正しい方法 じゃないんじゃないか？
ふるい方法ばかりにとらわれてもな。
536:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:50:36 aG7zlpFN0
>>534
質問したのにあれなんだけど言ってる事は「ハイ」じゃん。
「ハイ」の一言でよかったんじゃないですか？
ともかくご質問にお答えいただきありがとうございました。
それではグダグダのオウム返しにも似た議論にお戻りください。
─――y―――――――――――――
∧∧
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537:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:54:17 5v7CDdiG0
>>536
翼分からなかったかな？
たしかに自分自身の芸風をもっているが、
自分自身にしか分からない意味不明で低レベのAAは書くつもりが無い。
だから、他人のアドバイスを基にしながら徐々に変化を加えている。
だから、第三者に理解できる範囲で書いているが、その範囲ないで自分の書きたい様に書いているので
一様にハイともいいえともいえない
538:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 03:56:18 Ujwb5Skc0
>>534
実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
描いていればそのうち嫌でも上達する
それを気長に待てばいいだけである
＞AAの頂点を極めるものではないはずだ
そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん
>>535
しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？
繰り返すが、貴方は斬新で最新の手法のAAを多いに取り入れて、
そういうAAを描いていけばいい
それは自由である
だが、人にもそうしろと強要するのは傲慢である
>>536
さすがにそろそろ疲れたのである
なので結論をまとめておく
5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである
─――y―――――――――――――
∧∧
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539:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:01:05 5v7CDdiG0
>>538
＞実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
描いていればそのうち嫌でも上達する
それを気長に待てばいいだけである
なんでそのズレズレのAAからまともなAAになるのを「上達」と考えるんだ？
ズレズレのAAがその人の作風なら、別に「上達」じゃないじゃないか。
しかしそんな事は多分いえないだろうね。AAにもやっぱり基準がある。
絵に上手いや下手の基準があるようにね。 いくら「作風！！」って言っても
他人からみてアドバイスをもらう事はあるだろうよ。
＞＞しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？
そうだな。そのアドバイスが正しいとは言い切れない。
だが、アドバイスが正しく作者が正しくないとも言い切れない。
だから俺は言っただろう？>>534の最後の言葉だが。
「アドバイスは必ずしも従う必要は無い。だが聞いてみる価値はある」と
540:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:01:48 aG7zlpFN0
>>537
特に反論する気は無いのですが最後に一言
僕は翼ではありません。誰かとお間違えではないですか？
─――y―――――――――――
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541:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:02:53 5v7CDdiG0
＞＞そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん
ああ。そうだな。頂点を目指す必要は無いな。
だが、「頂点ではない」 という事は言い換えれば、「欠点がある」「まだ伸びる可能性がある」という事を同意義なのは理解できるか？
なら、それを気付いた奴などが指摘するのは問題ないのではないか？
542:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:04:55 5v7CDdiG0
＞＞なので結論をまとめておく
5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである
それを言っては元も子もないのはわかるかな？
スレにたいして愛情があるプギャは初心者のAAを叩こうとする。
それなら「下手糞＆大衆受けしないAAはスレを滅ぼす自爆スイッチになりかねない」
と言っているのと同意義だと思うんだがな。
ようはアフォはスルーするだけでいいんだが
543:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:05:39 Ujwb5Skc0
>>541
ああ、最後にそれだけ言い直しておこう
貴方が頂点だと思っている物、それは幻である
なぜならAA板に頂点など存在しないからである
─――y―――――――――
∧∧
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544:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:06:38 5v7CDdiG0
>>543
そうだよ。頂点なんか存在しない。幻だよ
だからどんなベテランにも欠点が存在し、伸びるポイントがある。
だからそれを手伝いアドバイスするのも問題ないと考える
545:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:11:09 B6tIEAht0
>>544
ねぇ、話題のＡＡは、動きがない事で、どのような欠点を持っていたの？
動きを付ける事で、どのような利点を得られるの？
546:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:11:48 fWVAa8mp0
>>544
おまえ、ある意味すげーよ
とてもじゃないが、俺はみっちゃん相手にアドバイスなんかできんわw
547:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:17:00 fWVAa8mp0
つか、頂点が無いって認めてるのに欠点が存在するって矛盾してね？
548:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:19:40 5v7CDdiG0
>>545
俺個人の意見でいいのか？
俺は個人であって大衆じゃないから、あのスレの総意は説明できないんだが・・・
>>547
矛盾してないとおもうぞ。
逆に考えれば、「欠点がないAA」「伸びる可能性の無いAA」っていうのが頂点って事だろう？
すくなくとも今のAA板で頂点に君臨するようなAAはないじゃん。
それなら逆に考えれば「欠点が存在し、伸びる可能性のあるAA」って事だろう
549:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:19:49 j1GkFEjP0
今日は何の議論会議してるの？
550:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:20:18 5v7CDdiG0
>>546
ちなみに俺アドバイスした奴じゃないんだけどな
551:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:21:13 zjptxKSn0
どんどんアドバイスすればいいし、
それが役に立たない忠告ならスルーすればいいだけじゃん。
552:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:22:54 5v7CDdiG0
>>551
俺の言いたい事簡単にかいてくれるなぁｗ 俺の苦労は一体・・・
553:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:27:45 fWVAa8mp0
>>550
じゃあ、アドバイスした奴やしたいっていう奴を
支持してるだけのスタンスってこと？
それにしてはずいぶん、アドバイスしたがってるように見えるけど
>>551
それでスレが崩壊しても何の責任も取らなくていいし
アドバイスする奴って気楽でうらやましいよなw
554:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:28:19 B6tIEAht0
>>548
「今回のアドバイスは無意味だった」という話に、
「アドバイス全てが無意味ではない」と枠を広げて反論してるから、話は食い違うわなと思ってね。
あのアドバイスが、どうだったのか、貴方の意見を聞きたいと思って。
可能性とか不確実な部分をを省いて答えて欲しい。
555:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:28:55 j1GkFEjP0
ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が ＞
,. -ﾔ'''ｶｰ､ /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー''" ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_, ,_,人,_,
＜ >>555ゲットだ！！ ＞
556:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:30:44 fWVAa8mp0
あ、いっそ5v7CDdiG0がスレ主でアドバイススレって立ててみたら？
アドバイスして欲しい人は自分の作品のURLをそこに貼ってアドバイスもらうの
それならアドバイスが欲しい人、アドバイスしたい人の両方の
欲求が満たせるし、元スレも荒れる可能性がかなり低くなるし良くね？
557:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:30:49 5v7CDdiG0
>>553
ああ そうだな。
創見えるのはおそらく俺がアドバイス肯定はだからだろうな。
べつにあいつら悪いとはおもってないし、
それにスレが荒れるのがアドバイスの性ってやっぱ責任転換だろう。
何度も言い換えているけど、こうもいえるだろう
「駄作はってスレが崩壊しても責任とらなくて
初心者っていうのは気楽で良いよな」ともいえるだろ？
だが、悪いのは初心者じゃないだろう。初心者に突っかかってくる馬鹿が悪い
初心者はあくまでスレが活性化するために張っている奴かもしれないじゃん。
それはアドバイスしてる奴も一緒。悪いのはアドバイスに突っかかってくる馬鹿で
アドバイスは善意でやっていること。これが悪意を持っていたら
それはアドバイスじゃなくてプギャ
558:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:32:42 5v7CDdiG0
>>554
やっぱAAはある程度動きを持っていたほうがいいっていうのは俺も思うな。
感情を豊かに表現すればストーリーじゃなくて、そのキャラ見てても面白いし、
2重の楽しみが出来る。
>>556
何度も言ってるけど、アドバイスが１００％正しいとも限らない。
でも１００％間違っているとも限らないんだよね。
ただ俺はアドバイス肯定派のだけ
559:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:39:11 fWVAa8mp0
>>558
でも、今回の話に動きを付けちゃうと重くて暗ーい感じになって
全然雰囲気が変わっちゃうと思うぞ
それに、みっちゃんはそういう重くて暗ーい話にする場合は
普通に背景や動きのあるAAを描いてるから、しぃ総のアレは
やっぱりわざと狙ったんだと思うがな
その場合、動かせなんてアドバイスはもはや滑稽でしかないな
560:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:42:26 5v7CDdiG0
>>559
それはやっぱ個人の問題だろう。
動かした方がいいと思うやうも大勢居るわけだし、
動かさないでいいと思った奴も大勢居いるだけだ。
正直動かしてもこっけいなようにする方法はなくなはいだろう？
ぶっちゃけあの「あらぶる鷹」みたいにパロディ色の強いものにしてもいいんじゃないか？
それならばしぃ総スレでどうすればいいか問いかけてはどうか？
ていうか今の議論はAAのできじゃなくて やっぱりアドバイスの是非じゃないのか？
561:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:42:28 B6tIEAht0
>>558
ああ、ちがうな、それはＡＡ作品全てに対して、あのアドバイスが有効かどうかの答えでしかない。
問題は、あのＡＡ作品にそれが当てはまるのか？
あのＡＡ作品に、どんな欠点が有ったのか？
動きを付ける事で、どんな利点を得られたのか？
あの作品に限定して考えないと、アドバイスの正当性は語れない。
それを答えて欲しいのだけど。
562:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:45:28 5v7CDdiG0
>>561
動きをつけたほうがやっぱり感情を豊かに表現できるだろう。
これは俺の見解だが、
あれでは本当に単調な・・・ いうならば流れ作業のような印象をも与えかねない。
しかし、シリアス展開を避けたいのであったらパロティ性の強い動きでも与えてみた方がよかったんではないか？
563:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:47:51 fWVAa8mp0
>>560
あれは、そもそもの元になったAAと、それに動きがどーのこーのと
言い出したギャラリーがいたからこそ成り立った即興ネタであって、
最初から全編そうしろというのは無茶がありすぎる
つか、あれ描いたの実は俺なんだけどね
しかもあれにはギャラリーへの嫌味が思いっきり込められてるんだけどねw
564:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:49:28 5v7CDdiG0
>>563
例えでいったんだから・・・
妊婦の動きは正直もう少し控えめでも言いと思うんだが、
アフォしぃの動きはよかったと思うぞ。
動きっていってもモナ系はそんなに苦労するか？
565:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:51:45 5v7CDdiG0
>>563
でも実際書いたとしたらあの背景は苦労したんじゃないか？ｗ
566:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:51:56 fWVAa8mp0
>>564
いや、だからあのAAに関しては逆に動かさないことに意味があるとは思えんか？
思えない、激しい動きこそAAの至上！というのであれば
もう話は平行線なのでこれ以上話し合ってもスレと時間の無駄だな
567:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:53:15 5v7CDdiG0
>>566
何も激しい動きじゃなくてもいい。
例えば手の動きでも感情を表現したりできる。
もう少しそのような配慮はほしかったな。
568:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:53:27 B6tIEAht0
>>562
では、あの作品に豊かな感情表現は必要だったでしょうか？
やつれていく母親と、何も考えてないで非難するだけの二人という話なわけで。
主題は、「無責任な非難」だと考えられる。
主題を表すのに、母親の悲哀を描く必要があるか？ 二人の無責任さ以上の感情を表す必要があるか？
と、反論できる。
感情表現が豊かになっても、それが原因で主題がぼけるのでは意味がないと。
569:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:54:24 fWVAa8mp0
>>564-565
つーか、ぶっちゃけおまえAA描いたことほとんどないだろ？
570:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:56:27 5v7CDdiG0
>>568
やつれていく母親なら、最初から最後まで一緒の格好というのより
やはり最初より最後の方が疲れている感じを出した方が味が出ると思う。
これはあくまで侮辱じゃないという事を断っておくけど。
みっちゃんはAA技術系というよりもストーリー性じゃない？
それなら技術にかんしてはアドバイスするよちがあるとも思えるんだけど
ストーリーは正直アドバイスができないくて、驚嘆するほどうまいけどね
571:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:58:30 B6tIEAht0
でもなぁ、今考えるとあれだ。
妊娠しぃをＡＡ描き、アフォしぃ２匹をギャラリーと考えたら、まんま良くあるＡＡ板の話だ。
今のこの状況と言っても良い気がする。
さすがは、みっちゃんだぜ。
572:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 04:59:48 fWVAa8mp0
>>570
じゃあ、蜂スレで思う存分やってくれ
個人スレでならみっちゃんも相手してくれる可能性はあるだろうよ
もちろん完全スルーされる可能性もあるけどな
>>571
これすら計算の内だったとな！？
みっちゃん…恐ろしい子…
573:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:01:53 B6tIEAht0
>>570
やつれていく母親を描写する事が作品の目的なら、その指摘は正しい。
でも、やつれていく母親は主題じゃない。
主題に関係ない所に凝るのは、作品の質向上にはならず、単に蛇足になります。
574:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:03:49 5v7CDdiG0
>>573
「アフォとの付き合いでやつれていく」って描写があることで
あのアフォたちのアフォさをさらに増幅させ、パロディ面を高める事もかのうだぞ。
575:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:07:26 fWVAa8mp0
>>574
なんかもう意地になってないか？
いいからそろそろ寝ろw
576:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:08:10 5v7CDdiG0
>>575
まだ俺は大丈夫ｗ
577:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:11:40 5v7CDdiG0
>>573
ちょっと追加するけど、
メインキャラを沸き立たせるためにサブキャラの役割が重要になってくる事がある。
サブキャラの動きでメインキャラのキャラクター性を暗示させた方が今回はいいと思うんだが
578:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:11:46 B6tIEAht0
>>574
アフォしぃのアフォさも主題じゃないから。
パロディを強化して、娯楽性を高めるのも逆効果で、主題をぼやけさせてしまう。
「無責任な非難」そのものの印象を強くしないと。
その為、あのＡＡは、他の要素が徹底的に省かれているわけで。
579:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:13:27 5v7CDdiG0
>>578
その「無責任な批判」をもっとも効率よく表現するためには
たとえば「第3者の無責任な批判により、その当事者が苦しんでいく」という暗示を掛ける事も
母親の衰弱性から表現する事も可能になってくる。
580:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:16:41 B6tIEAht0
>>579
それをすると、主題が「母親の苦しみ」に移るわけです。
語りたい事が変わってしまうわけですね。効率は、悪くなってしまうでしょう。
581:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:19:17 5v7CDdiG0
>>580
いや、あのAAでは子育てする場面が語られていない。
ひたすらアフォとの対話で成り立っている。
その場面でだんだん疲れた表情を出す事により
「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」という事を
ストーリーだけでなくAAからも表現する事が可能になってくる
582:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:23:10 B6tIEAht0
「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」事が主題ではない。
「無責任な批判」が主題であって、それで当事者が疲れていく所を描写したいわけではない。
つまり、疲れた所を表現すると、主題が変わってしまう。
あくまでも表現すべきは「無責任に行われている批判」であって、他の要素ではない。
583:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:25:27 5v7CDdiG0
>>582
「無責任な批判により、当事者が疲れていく」
という事を描写する事によりよりさらなる「無責任感」を出す事ができる。
ただ「無責任」というよりも、「迷惑な無責任」という上位の「無責任の批判」を暗示する事によって、
さらにパロディ感を高める事が出来る。そのためには母親が疲れていく描写があったほうがいい
584:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:28:12 5v7CDdiG0
それに忘れていると思うが、
このAAは ベビ虐待のリクエストに答えて貼られた作品だ。
「無責任な批判」の中には無意識の内にベビ虐待をテーマとした「無責任な批判」が付きまとってくる。
となると、虐待でもないのに「無責任な批判」を行う事によって生じる母親の疲労は
書いた方が自然であって、書かないと逆に不自然を装う事になる
585:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:36:41 fWVAa8mp0
>>584
うん、リクエストに答えて、即興に近い形で作られたAAだよね
制作に何日もかけて、動きも背景も念入りに作りこんだAAと、
その手の即興的なAAとは、もはやジャンルが違うとは捉えられんか？
586:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:39:25 5v7CDdiG0
>>585
という事はやはり 即興じゃなかったら、動きがあった方がいいかもしれないというわけだろう？
それならやはり改善の余地があるかもしれないからアドバイスは必要になってくるかもしれないわけだろう
587:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:41:11 B6tIEAht0
>>383
それは、正しいのですが、程度の問題です。
母親の疲れている表情は描写されているし、アフォしぃの無責任さも描かれている。
これ以上にそれを表現しても、主題をぼやけさせるだけで意味がありません。
>>584
また、描いた方が自然だという理由で主題をぼやかしたのでは、作品としての方向性を違える事になる。
作品は、主題を強く伝える為に全てが存在すると言っても良い。
その辺を間違えると、読者にぼやけた印象しか与えられない作品ができあがります。
588:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:41:32 5v7CDdiG0
ああ、 >>586はあくまで>>561の視点で考えたらの話だけど
589:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:42:29 fWVAa8mp0
>>586
でも、あのAAはおそらく実際即興なわけだし、
その問いは堂々巡りになるので危険だぞw
しかし、即興でないとしても、あれはやっぱり
動きは不要なタイプの話だと思うけどな
590:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:42:50 5v7CDdiG0
>>587
今回は総合スレを見た限りでは、表現をしなかった事で
読者がぼやけた印象しかうけなかったみたいだけどな
591:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:43:59 5v7CDdiG0
>>589
いやいや あくまで>>561の観点でいったからこれで>>561も満足になっただろう。
じゃ願わくば、アドバイスの是非にはなしを戻したいんだけど
592:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:45:04 B6tIEAht0
なわけで、この場合、アドバイスとして動きをどうこう言うのは、「別の話が見たい」という要求でしかないのよ。
もちろん、コメディ色を強くしたり、母親の悲哀を描ききった作品にしたり、色々な選択がある。
それに対しては、動きを出した方が良いってアドバイスも良い。でも、本来の表現したかった主題からは離れる。
だから、「無責任な批判」という物を描くに当たっては、このアドバイスは筋違いだったわけ。
抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスするようなもんでしかないのよ。今回の話は。
そんな作品のテーマ性の違いを、技術の高低で語るから、怒る人が出てくるわけだ。
593:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:46:54 fWVAa8mp0
じゃあ、めんどくせーからもうこうしよう
みっちゃんのあのAAを5v7CDdiG0が理想の動きのあるAAとして
リファインしてみてくれ
で、出来たらここに貼ってくれ
それが元よりも良い物になっていれば、5v7CDdiG0の主張を俺は素直に認めよう
たぶん、B6tIEAht0もそれなら納得するんじゃないか
594:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:47:44 5v7CDdiG0
>>592
いや あくまでベビ虐という条件の中で書いた作品だから>>584でいったけど
無責任な批判を書くにあたっては、母親の無責任な苦悩によって生じる表現を極力行った方が良い。
だから、無責任の表現をより強固なものにするためには、ある程度動きは必要になってくるわけだ。
ていうか気に入らないからって怒るのははっきりいって議論厨と同じ荒らしじゃね？
俺はアドバイスは肯定しているが、攻撃的なものは肯定しかねるな
595:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:48:24 B6tIEAht0
>>590
アドバイスをした一人だけが読者とは恐れ入った
596:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:48:43 5v7CDdiG0
>>593
おいおいｗ 勝手にはなしすすめるなよｗ
俺はあくまでこんな話よりも「アドバイスの是非」を話したいんだけど
俺は>>561の観点でいったまでにすぎないんだけど
597:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:49:19 5v7CDdiG0
>>595
そのほかの大多数も「動きがあった方が・・・」とおっしゃっているのを見ていないとは
恐れ入った
598:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:49:41 fWVAa8mp0
＞抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスする
お、これはなかなか上手い例えだな
599:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:51:40 5v7CDdiG0
大体無責任な批判っていうのは
「誰に対する無責任な批判」なんだ？
そこのところははっきりさせたほうがいいぞ。
ベビにたいして無責任なのか？母親か？
責任の取るところをはっきりさせる事によって、また無責任さが目立ってくるんだ
600:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:52:29 fWVAa8mp0
>>596
だって、とりあえず今ここにいる俺とB6tIEAht0は、
あれは動かなくても、いや、むしろ動いちゃいけないAAだからこそ
あれで完成してるAAだよな、と思ってて、5v7CDdiG0は動きがあれば
絶対にもっと良くなるって主張して譲らないんだから、
それを証明してくれって言ってるだけだぞ？
601:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:52:33 B6tIEAht0
>>594
それだと、主題から話がそれると言ってるだろう。
他の作品を描かせたいのか？
描かれた作品をより良くするのがアドバイスで、別の作品を描かせるのはそうじゃないだろうに。
>>593
それが一番良いのだけどね。
「～した方が良い」と言ってるが、本当にそうなのかは実際に描かれた物を見ないとわからないから。
602:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:53:57 5v7CDdiG0
>>601
話題はそれる事は無い
逆に無責任さが明確になる事により、さらにはなしが透き通り分かりやすくなる
主題が無責任なんだから、誰にたいする無責任なのか？はかっきりさせる必要がある
603:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:56:01 fWVAa8mp0
>>599
あれ？もしかして読んでて普通にわからんかったの？
それの作品の主題は、「口で言うだけなら誰でも言えるよね」ってとこだろ
で、批判はどう見ても母しぃに対する糞しぃからの無責任な批判のことだな
批判するだけ批判するけど、決して自分達は手助けはしないし、
言いっぱなしでそれで大変な目に遭うのは母しぃ（とベビしぃ）と
604:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:57:34 5v7CDdiG0
>>600
おいおいｗ >>561ではなしを無理やりめちゃくちゃ脱線させておいてｗｗ
これ以上脱線させたらはなし戻すのややこしくなるから気が乗らないなぁ
先にその前の話題を片付けさせたらどうだ？
605:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:59:01 B6tIEAht0
>>600
だよなぁ。
自分は最初から、5v7CDdiG0があのアドバイスを肯定している事に対して反論してるわけで。
>>602
あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
必要十分な描写はされているわけだ。
余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。
606:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 05:59:16 5v7CDdiG0
>>603
そうだな。 口先だけではいくらでもいえるという事があるな。
その「口先だけのアフォ」と「実際に苦労する第一人者」の違いを明確にする事により、
口先だけの無責任が誰に対して責任がないのかを明確にし、
はなしをさらに膨らませる事が出来る
607:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:00:29 5v7CDdiG0
>>605
じゃあ アドバイスの是非について話合うことにもどしていいか？
アドバイスが的を射ているのか？ じゃなくて
アドバイスがすることが問題なのかそうではないのか？で
608:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:01:12 B6tIEAht0
>>604
脱線てｗ
それは、自分が来る前に居た人達としてた話でしょうに。
これでも、終わるまで待ってから話しかけたんだよ？
それとも、議論する相手が居なくなったのに、何か続けるつもりだったの？
609:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:02:01 fWVAa8mp0
>>606
＞はなしをさらに膨らませる事が出来る
みっちゃんはとりあえずあの時点ではその必要はないと思ったんだろうさ
つか、この先も話いくらでも膨らむよね、ってのはみっちゃんのAAには
常に付き物なので、いちいちアドバイスしてたらキリがないぞw
つか、膨らませられると思うなら、膨らましたものを5v7CDdiG0が描いて
投下すれば逆にみっちゃんは大喜びすると思うけどな
610:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:03:03 5v7CDdiG0
>>605
＞＞あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
必要十分な描写はされているわけだ。
余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。
でも総は思っていない人間が総合スレにはたくさんいるみたいだけどな。
それはあくまで個人の意見じゃないのか？
>>608
終わったって言うか寝ただけじゃんｗ
え？ 違う話がしたいのか？ じゃあ俺も寝ていいか？
611:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:03:57 5v7CDdiG0
>>609
アドバイスしたらきりが無いなら、気付いたものからアドバイスしていけばいいと思うけどな。
それが今回「動きが無い」って事なんだろうけど
612:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:05:38 fWVAa8mp0
アドバイス云々に関しては、やるのを止めることは物理的にできんけど、
どうも5v7CDdiG0の今回のどこかズレた方向性を見てると
限りなく不安にはなるな
たとえ、5v7CDdiG0自信は純粋な好意からアドバイスをしたとしても、
された側のAA描きがどう捉えるかはわからんし、そのアドバイスを
きっかけにしてﾌﾟｷﾞｬりまくってスレを混乱させる目的を持つ荒らしが
いるのがAA板だったりするから
613:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:06:51 5v7CDdiG0
じゃ 俺も寝るわ。
俺は最初から「アドバイスの是非」をめぐって議論するためにいたんだけどな・・・・・・
>>561ではまだ脱線したけど横転して無いと思ったけど・・ 違う話がしたかったのか・・・・
614:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:08:10 fWVAa8mp0
>>610
しぃ総は、常に荒らしたくてたまらない人間が張り付いてるスレなんだ
だから、実際にはAAの動き云々なんて本当は興味がないのに
それに乗じて騒いだ人間がほとんどだと思うぞ
615:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:08:20 B6tIEAht0
>>610
読み取れないというのも、個人の意見でしかないよな。
実際読み取れた人間も多いわけだ。でも、個人の意見と切り捨てたいのだろう？
個人の意見でしかないと言い出すと、全ての意見は平等に個人の意見でしかなく、何の意味もない物になる。
「アドバイスの是非って、あんた個人の意見でしかないよね」で、意見をゴミに捨てられるのが望みならそれで良いさ。
でも、自分から議論のとっかかりを捨ててどうするんだ？
616:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:09:40 5v7CDdiG0
最後に
>>612
>>557
それをいったら初心者職人やみっちゃん自身が悪いって言うのと同じだぞ・・・
あくまで悪いのはアフォの荒らしだろうよ
617:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:11:17 5v7CDdiG0
もうひとつ
>>615
それはお互い様だろうに
そっちが「動きが無いほうがいい」とアドバイスしたなら
こっちはそっちに「動きがあるほうがいい」とアドバイスした。
それは生かすも殺すも俺自身 そしてそちら自身だという事になるだろう。
俺はそっちに期待するわ。
618:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:14:52 B6tIEAht0
>>617
こっちは、個人の意見だろなんて言ってないわけだがなぁ。
619:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:16:30 fWVAa8mp0
>>612に更に補足するけど、
＞された側のAA描きがどう捉えるかはわからん
これは特に考えて欲しいところだな
まさか、好意で言ったアドバイスは素直に飲むべきって主張するか？
AA描きだって人間だから、「俺が自由に楽しくAA描いてるのにうるせーんだよ、
あー、もうAAなんてやーめた！」っていう人もいるかもしれん
それとも、そういう人は根性がないからやめて結構とかって言うか？
アドバイスっていうのは、たぶん5v7CDdiG0が考えてるよりずっと難しいことだぞ
>>616
AAを描く人は初心者だろうとみんな歓迎さ
なぜならAAを描く人がいなければAA板は成り立たないからね
でも、アドバイスしたがりな人ってのは正直微妙だな
620:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:23:19 boB3Weu30
( 'p`)n ＜みなさん、おはようございます
621:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:27:31 B6tIEAht0
アドバイスの是非を言うなら、アドバイスは必要ない。トラブルの種でしかないからな。
でも、みんなで容赦なくアドバイスするスレってのが有っても良い。
スレのローカルルールに、アドバイス仁義無用とでも書いてあるなら、好きなだけやれば良いんじゃないの。
新人をアドバイスで鍛え上げるスレとか立てればいいじゃないか。
622:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:28:23 B6tIEAht0
( 'p`)n ＜交代の時間ですね？ 朝番、よろしくお願いします。
623:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 06:36:52 fWVAa8mp0
>>621
それ、俺も>>556で提案したんだがなw
まあ、5v7CDdiG0がスレ主じゃなくてもいいけど、
真面目なアドバイススレになったら、それはそれで需要が
あるかもしれんし、技術向上に繋がる可能性は高いかもな
ただし、描き手本人が作品を持ってくるのが絶対条件な
624:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 10:38:25 HoHZr2p00
新着レスの数にびびった。
NG登録してあったから、何が起こったのかわからなかったぜ。
625:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 11:03:15 DBl6YAtB0
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
626:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 12:23:34 MaZlUnWP0
過去ログ読まずに適当なこと言うぜ
アドバイスなんて言う側と言われる側がコテ晒して初めて成り立つんじゃねえの？
偉そうなこと言われるのを不快に思う奴がほとんどみたいだから
言われる側はアドバイス欲しいなら欲しいってハッキリ言わなきゃ分からねえし
言う側だって名無しで適当なこと言って後は逃げる、なんてただのﾌﾟｷﾞｬと変わらねえし
627:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 12:24:37 gK7rPRAG0
まぁアドバイスしてあげたい人は
アンチアドバイスな人も結構もいるから予防線張っとけ
ってことで良いんでない？
628:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 14:20:40 uxsFxQPE0
なんかスレが伸びてて何事かと思ったら吹いたｗｗｗ
629:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:13:37 rTIA2lMl0
>>619
そんな奴いたとしたら確実に厨房AA書きじゃんｗ
人の意見をきけないやつがまともな住人とは思えない。
絶対表のAA書きという顔と裏の荒らしの顔持ってるね。
>>621
それはAAを貼ってもいえることなんじゃない？
>>626
某スレより転載
こんないつ油に火がともるかも分からない議論板でコテを晒す方が正気の沙汰ではないと思うね
630:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:32:44 gMXAlFrt0
>>629
お前、5v7CDdiG0？
じゃあ結局、好意から来るアドバイスはAA描きなら全員
素直に受け止めるべきと考えて譲らないわけね
悪いけど、もうお前は間違いなくﾌﾟｷﾞｬだと確定な
631:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:36:25 rTIA2lMl0
>>630
いやいや。アドバイスをされても、それを受け入れるかどうかは
書き手の自由だろ アドバイスが正しいとは限らないんだから。
でも>>619の場合はどうみても
「俺に意見する事だと？ふざけんな！！」とアドバイスの内容より
自分自身に対して意見される事にたいして腹を立てる場合の人間じゃん。
そんな奴がまともな人間のはずがない
そうれにそういう考え方が、スレを荒れる方向へと導く事を理解してくれ。
自分と同じような人間ばかりが２ｃｈにはいるんじゃない。
他の人間の意見を聞いても「ぷぎゃだろ！！」と腹を立てるから荒れるようなレスを書くはめになるんだ
あくまで落ち着いて対処していけ
632:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:43:54 E5hMPs0U0
プギャです 残念ながら
633:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:45:11 rTIA2lMl0
そのような決め付けの応酬で最終的に総合スレは荒廃していったんだけどな。
正直俺はアドバイスよりも、一方的に決め付けて荒れる元をばら撒く人間の方が
問題の元凶だとおもうね。
634:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:55:02 gMXAlFrt0
>>631
そんなにアドバイスしたきゃしてもいいよ
ただし、ここではいいけど実際にアドバイスする時はコテ付きでやってくれよな
だって、そうでないとそいつがAA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから
単なるギャラリーがAA描きにアドバイスって何様？ってのは
多かれ少なかれAA描きならみんな持ってる感情だよ、たぶん
だって、AAなんて誰にでも描けるしね
受け入れるかどうかの自由があるなら、それでモチベが落ちるのも
描き手の自由だしな
つか、普通落ちるわな
AAなんてあくまでも趣味の無償提供品なんだし
635:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 15:59:35 rTIA2lMl0
>>634
あんまりここでコテを付けたらどうなるかわかって無いのか？
AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし。
ていうか、それをいうなら
「アドバイスでモチベが下がる」っていうならそれこそコテ晒すべきじゃないのか？
AA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから
アドバイスでモチベが落ちるとはまず俺は思わないね。
それってプギャの人格非難なみのAA批判と混同してないか？
趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
それなら、そういう人たちから意見をもらいたいと思う奴も普通に居るだろう。
サークルなんかも、個人個人勝手にやって面白いか？
同じ趣味の人と交流すればもっと楽しみが増すじゃん。 アドバイスしたりアドバイスされたり
で交流を深めていこうとなぜ思わないんだ？
636:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:02:54 rTIA2lMl0
ちょい追加するけど、
>>634ならAA書きは全員AAを貼ることによって
「GJ!!」「マンセー！！」みたいな崇拝の対象になる事だけを望んでいるわけか？
637:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:17:15 rTIA2lMl0
>>634
ならなんで職人さん達は２ｃｈに作品を投稿するんだ？
趣味でかくなら、別の保管庫みたいなところにのせるだけでいいじゃないか。
なぜわざわざいろんな人、自分の作風が理解できない人がいるかもしれない２ｃｈになんか
に作品を投稿するんだ？
それは２ｃｈが人が多いからだろう。いろんな人が見てくれて、いろんなコメントを書いてもらえるからだろう。
「趣味だけでコメントはいらない！」っていうならサイトにでも晒せばいい。
でも職人さん達は自分達の書いた作品をみて、アドバイスをしてもらいたかったりいろんなコメントを書いてもらうために
個人サイトじゃなくて人の多い２ｃｈに投稿するんじゃないのか？
638:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:20:07 E5hMPs0U0
(・`д・；)
639:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:20:11 gMXAlFrt0
>>635
いや、だから落ち着いて読めって
ここで今コテ付けろなんて書いてないだろ
実際にアドバイスする時にはそうしてくれってだけだよ
でも、635を読むとお前はアドバイス大歓迎の描き手みたいだから、
今コテ晒しとくと次にAA投下した時、ありがたいアドバイスが
たくさんもらえるとは思うぞw
それに交流こそ、コテ同士でないとあんまり意味ないしな
>>636
ＧＪとかマンセー以外の感想なんてｲﾗﾈってのはまあ、本音だな
さすがに崇拝してくれとまでは思わんけど
つか、ダメAAだと思ったらスルーしてレスしないっていう選択もあるんだぜ？
２ちゃんにAA投下して、何が一番辛いかっていったら断然
スルーされることだからな
>>637
上で書いたけど、そりゃ反応が欲しいからだよ
ただし、批判はやっぱりいらんな
640: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 16:23:39 fxm+O5+k0
＞AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし
それはプギャが氾濫してた頃の処世術というか、防衛策として自然に生じていった風潮であって
別に書き手たちが自分から望んで大人しくなっていった訳ではないんだぜ？
＞趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・
それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。
なんか勘違いしてるみたいだけど、どの書き手もみんながみんな
アンタが思ってるほど技術向上に貪欲なわけでもないんだぜ？
641:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:24:47 rTIA2lMl0
>>639
いやいや、だから
なぜか職人は謙虚でなくては、とかいうわけの分からない暗黙があるからなぁ。
他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ。
アドバイスする本分は、ダメAAを排除する事じゃないだろう。スルーなどでそのダメAAを書いた職人を
傷つける事が目的なんかじゃない。
初心者などなどに見栄えよくするためにどうしていけばいい。というのを自分の経験から話してやる
というのもあるだろうに。
それに批判とアドバイスは違うだろうに、そのアドバイスが自分に合わなければスルーするもよし
取り入れてみたければ取り入れてみるもよしだろう
で、批判はそれができないからなぁ
642:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:28:39 rTIA2lMl0
>>640
＞＞だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・
あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・ 粘着される危険性が常に付きまとう。
＞＞それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。
それなら正直２ｃｈに晒す意味が良くわからないんだけどな。
GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
でも、アドバイスが欲しいAA書きはそれを生かせばいいんじゃないか？
643:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:30:40 gMXAlFrt0
>>641
＞他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ
コテだと出来ないことが名無しなら出来るって、
それって結局、ネガティブ方向へ行っちゃう可能性も
秘めてるって内心では判ってるからそうするんだよね？
「これは叩きや批判ではない、アドバイスだ」
なんて、ﾌﾟｷﾞｬの常套句はもう聞き飽きたよ
644:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:32:34 rTIA2lMl0
>>643
いや、コテは変な文字レスを書くだけで粘着される危険性が付きまとう。
批判だけじゃなくて、ある程度コテをつけてスレに介入した場合もその危険がな。
大丈夫の場合は例えば「○○さん どうだ？」みたいな質疑応答方くらいだな。
コテが自分からしゃしゃり出ると結構大変な事になるぞ
645:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:36:36 rTIA2lMl0
ていうか趣味でやってるからこそアドバイスもほしくなるんじゃないか？
技術向上に貪欲なわけでもない職人が居るもの理解できるが、どの程度なんだ？
すごい作品をみても自分もそういうのが書きたいとその職人は思わない訳だな。
646:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:39:00 gMXAlFrt0
>>644
そうだね、コテがﾌﾟｷﾞｬったら間違いなく粘着されるもんねw
わかってるじゃん
>>642
＞２ｃｈに晒す意味
だって、２ちゃん以外のAA板って人いないんだもん
晒す以上は反応が欲しいから２ちゃんに投下してるに決まってるだろ
スルーしろって簡単に言うけど、下がったモチベの責任や、
そのアドバイスをきっかけにスレが荒れたとしても、アドバイスした名無しは
何の責任も取らなくていいんだから、気楽でいいわなw
>>645
自分がそうだから相手もそうに違いない＝それ以外の考えは変
ってのはファシズムなんだぜ？
647:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:39:17 oMR/x3dt0
まぁそういう考えの人もいるってことで、もう退いとこうぜ。
考え方が真逆なんだから理解しあえないよ。
俺もアドバイスくらい別に対して問題ないと思うよ。
ただ、強烈にそれを嫌う人がいるってことは考慮しとけって感じでしょ。
648: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 16:40:57 fxm+O5+k0
>>642
＞あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
＞コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・ 粘着される危険性が常に付きまとう。
そりゃそうだろうね、アドバイスをするということは基本的に上から目線なんだからw
まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。
＞GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？
＞それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
上で書いたことと重複するけど、基本的にアドバイスってのは総じて目上からの物言いなんだよね。
別に上も下も関係なくまったりと活動してる人にしてみりゃそんなん何様だコイツって思うし
俺見たくちょっと神経質な書き手なら普通にモチベも落ちるよ。
649:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:41:49 rTIA2lMl0
>>646
ああ そうだな。 アチャちびの「鷹」さんや「きじ猫」さんみたいに
文字レス書くとと粘着されてしまうもんね
>>646
モチベが下がるってほとんどの職人はやはりアドバイスも欲しいと思うけど、
大体そんな事でアドバイス下側に責任転換したら、
「プギャが沸いたのは、しょぼい駄作を貼った糞職人のせいだ。糞職人はAA張っただけで気楽で良いな」
ともいえるな。
そうだな。自分がアドバイスいらないからって相手も総考えるのは変だな。
アドバイスされて技術が向上した職人さんもいるんだからな
650:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:43:49 oMR/x3dt0
AAと文字レスを一緒くたにしてはいけない
651: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 16:44:23 /mt4WPlI0
>>649
アヒャちびスレのコテを話に持ち込んでも誰もわからないだろｊｋ
652:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:44:40 rTIA2lMl0
>>648
＞＞まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。
それは命令形のアドバイスの場合じゃないか？「命令形」を「提案系」に改めてみたら同だ。
すこし改善されるぞ。
そんな事いったらあの例のスレのコテはほとんどそっち系だったのか？
＞＞人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？
人が多いから自分のいいところは素直に見てもらえて、悪いところは素直に言ってもらえるから２ｃｈじゃないか？
それから２ｃｈの特徴は「人が多い」だけじゃないぜ 旦那 「殺伐としてる」もありますけど
653:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:46:03 rTIA2lMl0
>>651
一番分かりやすいようにめちゃくちゃ有名なスレを例にあげたんだけどな。
あの程度のでしゃばり（表現が適切じゃないかも）でも粘着されたんだぞｗ
コテがしょっちゅう文字レスかいたらかなり危険
654: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 16:50:21 /mt4WPlI0
>>653
確か､外部の人も粘着されてたよね。
不入斗氏(「保管庫不明」の管理人)も炎上荒らしかと疑われてたっぽいし。
655:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:51:56 rTIA2lMl0
>>654
不入斗氏も外部板で結構なんか言ってたからね
まじであれは酷かった・・・
コテが文字レスして何が悪いんだよ・・・・
656: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 16:53:56 /mt4WPlI0
というか､粘着するなら､どこかの
キネマ的な巻かれた汚物だとか､
名前の割には結構知られてる人だとか､
病に冒された火を吹きつける竜だとか､
とある東南アジアの国の人だとかに粘着してほしいな♪
657:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:54:03 oMR/x3dt0
コテは個人を特定できるからね。攻撃対象が明確になってしまう。
658:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:55:10 rTIA2lMl0
だから例え悪気がなくて、非の打ち所がなくても>>653
で言ったとおり、質疑応答方じゃないと結構危険なんだよなぁ・・・・
659: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 16:57:05 /mt4WPlI0
>>655
「 メ欄になんかしら入れてる人
＋名前欄に何も入ってない。
もしくは､コテ名が「不(ry」となっている。
＝不入斗氏」
これを逆手にとって､炎上名無し荒らし奴がメ欄にそれらしきものを入れたお陰で
不入斗氏＝炎上荒らしと勘違いされたとか。
660:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:57:38 rTIA2lMl0
>>659
コテを使う時は細心の注意を・・・・ってID:/mt4WPlI0
あんた大丈夫か？ｗｗ
661: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 16:59:22 /mt4WPlI0
やヴぁいやヴぁい､
今日はちょっと体調が優れてないんだよ。
ちょっと冷却シート持ってくるわ。
662:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 16:59:50 rTIA2lMl0
>>661
粘着されるまえに謝って逃げろｗｗ
663:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:01:03 oMR/x3dt0
粘着されたところで毅然と対応すれば良いではないか。大丈夫な人は大丈夫。
664: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 17:01:23 /mt4WPlI0
スマソ orz
とはいっても､これ捨て鳥だし､嫌な人もいるだろうからって､
あえてトリをつけてるわけで・・・。
いらないんだったらトリ消すよ。
665:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:01:35 rTIA2lMl0
>>663
しかしスレがとばっちり受けるんだよなぁ・・・・・
例えばアヒャチビとか
666:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:02:03 rTIA2lMl0
>>664
今のやり鳥は冗談です
667: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 17:04:53 /mt4WPlI0
>>665
あの粘着たちは常に本気で荒らしこむからね。
その分､頭の構造も分かりやすい。
あいつらは単純以前に､何か重要な器官が欠けてるに違いない。
>>666
orz
668:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:06:43 rTIA2lMl0
だから俺はアドバイスする時は確かに鳥晒した方が効果的と思うんだけど、
その後が怖い
669:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:07:17 N6to2M4v0
>>661
早く寝ろww
670: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 17:08:05 /mt4WPlI0
>>668
まあ､その後お決まりの馬鹿馬鹿しい煽りで人格攻撃してくるから､
粘着された身でもある俺には痛くも痒くもない。
671:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:09:10 rTIA2lMl0
>>670
しかしそれでスレがボカーンだぜｗ
たまったもんじゃないよ・・・・ひつこいしな・・・
672:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:09:17 oMR/x3dt0
じゃあこれからはアドバイスレスする前に
まず「アドバイスおｋ？」ってレスして作者に了承を得てからにすればいいんじゃね？ｗ
673: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 17:09:34 /mt4WPlI0
>>669
いや､これでもちゃんと７時間寝た。
仕事で久々の3連休が入って､ちょっと調子乗りすぎたかな。
しかし､この冷却シート､かなり効果があるわ。
674: ◆SjokE9VBE2
08/03/30 17:10:58 /mt4WPlI0
>>671
最悪の場合､そのスレに粘着も逃げるような奴が出てきて
挙句の果てに単細胞的荒らしであぼーんなんてのもある。
まあ､アヒャちびスレのことだけどｗ
675:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:12:01 rTIA2lMl0
コテ、スレを活気付かせる得点もあるけど
下手すれば自爆スイッチになりかねないからなぁ
676:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:14:01 oMR/x3dt0
スレなど飾りだ、荒らしに埋められたら立て直せば良い。
職人はもっと堂々と振舞いたまえ。
まぁ他の職人との兼ね合いもあるし個人スレじゃないと無理かｗ
677:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:16:35 rTIA2lMl0
>>676
それ 他住民と他職人からすれば迷惑極まりないけどなｗｗ
で、変にぷぎゃなどに大して攻撃しかけようとすると、
それが悪意無いアドバイスに対しての攻撃につながったりするんだよなぁ。
そうなると攻撃を仕掛けた方が完全に荒らしになるから、
荒らしが荒らしを呼ぶ連鎖反応を起こしてるんだよな・・・ 今の総スレみたいに・・・
678:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:17:15 N6to2M4v0
>>673
マジ気をつけろよ。風邪でもこじらせたら死ぬぞ
679: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 17:20:49 fxm+O5+k0
ていうか、なんでそんなに書き手やスレの世話を焼こうとするの？
この手の話になると大抵、善意でやってるって人が出てくるけど
突き詰めればヘタな作品やスレの荒れを見たくない（でもスルーはできない）って事でしょ。
そんなもんどれもそいつ一人の都合じゃん。
680:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:23:35 rTIA2lMl0
>>679
見たくないんじゃない。その職人のAAに対して好意を抱くから
アドバイスするんだろう？
どうでもいい 奴なら何にもいわずスルーするだろうに。
それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？
681:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:26:59 oMR/x3dt0
やっぱりまず「アドバイスおｋ？」ってレスすべきだな
682:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:28:12 gMXAlFrt0
>>680
もう結論出てるじゃん
rTIA2lMl0はアドバイス専用スレ立ててそこに描き手が作品を持ってきたら
思う存分アドバイスするか、もしくはどうしても個々のスレでやりたいなら
最初に「アドバイスいかがっすか？」と聞いて、描き手がOKしたら
思う存分アドバイスすればいい
それで解決じゃね？
アドバイス不要と思ってる人にアドバイスするのは、たとえ善意からだとしても
単なる押し付けで迷惑ってのは理解してるよな？
683:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:28:19 rTIA2lMl0
>>681
レスが帰ってくるかなぁ？という問題も残るけどな
684:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:29:31 gMXAlFrt0
>>683
スルーは「アドバイス不要」ってことだろ、普通
685:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:29:45 oMR/x3dt0
>>683
そしたら答えは「No」という事だということでおｋ
686: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 17:30:08 fxm+O5+k0
>>680
いや、まずはその好意が本当に必要かどうかを考えてみろって。
アドバイスするにせよ、まずは本人にそれが必要か聞いてワンクッション置くくらいはできるっしょ。
むしろそういう配慮こそ好意と呼べるんじゃないか？
＞それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？
え・・・ その「一個人」ってまさか「アドバイスがいらない書き手」のことじゃないよね・・・？
687:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:30:48 rTIA2lMl0
>>682
それをいうなら、アドバイスが欲しい人間が居ないってなんでいえるんだ？
正直 問題なのはアドバイスじゃなくて、そのアドバイスをプギャと勘違いする馬鹿だろう。
その馬鹿が職人を立ててわけのわからない代理戦争を仕掛けるから荒れるんだ。
688:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:31:18 rTIA2lMl0
>>686
いやいや こいつら
689:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:32:15 gMXAlFrt0
>>687
実際、俺は欲しくねーもんw
Ｖもモチベ下がるからｲﾗﾈって>>648で書いてるぞ
690:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:33:48 XlJOeSqF0
どうでも良いが、
ID:5v7CDdiG0はどうしてID:fWVAa8mp0やID:B6tIEAht0が
「あんたのアドバイスを踏まえたＡＡを掲示して見せてくれ」
と言ってるのに、そこは無視なんだろうな
ID:5v7CDdiG0のアドバイスである、「腕の表現」とか「空白の付け方」
とやらだって、文章で書くよりどう考えてもＡＡにして見せた方が早いじゃん
それが出来ないというのは、ぶっちゃけＡＡ作れないんだろ
と思われても仕方ないし、ＡＡ書けない奴は黙ってろというのは仕方のないことだ
691:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:33:49 rTIA2lMl0
>>689
それが一個人じゃない？って意味なんだけど
692:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:34:50 rTIA2lMl0
>>690
何度も言ってるんだけどな。
俺はアドバイスの是非について語っていて、AAについて語っているわけではない
693:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:34:52 gMXAlFrt0
>>687
ああ、689はちょっと読み違えてたかも
欲しい描き手がいるか、いないかね
それは、愚痴スレでも欲しいって書いてた人がいたと思ったが
だからいることはいるだろう
でも、その描き手がいるかいらないかを見分けることは
エスパーでも無い限り無理だよな？
だから最初に「アドバイスいいっすか？」と尋ねれば解決
694: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 17:35:47 fxm+O5+k0
>>687
いないとは一言も言ってないよ、少なくとも俺は。
ただ、書き手がアドバイスを求めてるかどうかは最初は誰にも分からんだろう？
アンタのアドバイスを受け取った書き手が「プギャウゼー」と思う可能性を
（もちろん思わない可能性もあるよ）何故考えない？
だからこそアドバイスをする前にワンクッション置くか、
専用スレを立てるべきだとみんな言ってるんだと思うが。
695:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:36:08 rTIA2lMl0
>>693
まぁ 突き詰めて言えばそうなんだけど、
「アドバイスいいですか？」といってる時点で欠点がみえてるんだから、
アドバイスしたのと同じじゃないか？ というのが頭の隅に残るんだけどな
696:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:37:44 rTIA2lMl0
>>694
プギャとプギャじゃないかは分かるだろうに。
アドバイスは批判じゃない。
ならアドバイスするときに最初に「いい作品ですね GJ! ついでに・・・」
みたいな配慮いれればOKじゃないか
697:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:37:54 gMXAlFrt0
>>692
アドバイスの是非ね、それならやっぱいらんなー
理由としては、それが炎上の種になる可能性を多分に含んでいるから、
ってのに尽きるな
だから、最初に「アドバイスいりますか？」と聞いて描き手がOKしたら
してもいいよ、っていうのは炎上を回避できると思うからなんだな
698:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:38:30 XlJOeSqF0
>>692
ん？これは、アドバイスの是非にも関係する話だぜ？
Ｖも言ってるが、基本的にアドバイスは上から目線のもんだ。
てことは、アドバイスをする人間の力量を見る権利が、
少なくとも、「アドバイスを受ける側」にも生じるぞ。
ぶっちゃけ、「的外れなアドバイスもどき」程、
うざったい文字レスもないからな
699:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:40:05 gMXAlFrt0
>>696
これは批判じゃありません、アドバイスです！
描き手に成長して欲しいからアドバイスするのです！
善意からなのでプギャではありません！
描き手のため、スレのためを思ってしているのです！
こうやって結果gdgdになって消えていったスレが
いったいいくつあるんだろうね…
700:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:40:41 rTIA2lMl0
>>697
なぜ炎上するのか？というと攻撃的じゃないアドバイス（たとえば>>697）にイチャモンつける奴がいるからだろう。
そいつら、正直AAだろうが住人だろうがどっちでもいい馬鹿だろう？
そういうならズレズレのAAだって荒れる可能性があるわけだ。
なら初心者はいらないのか？
悪いのは荒らす馬鹿であって住人ではない
701: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 17:41:02 fxm+O5+k0
>>696
たとえいじめっこは悪ふざけと思っても
いじめられっこがそれをイジメと思えばイジメになるのと同じで
いくらアンタが真摯なアドバイスとした思っても
それを受けた書き手がプギャレスと思えばそれはプギャレスなんだよ。
702:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:41:03 oMR/x3dt0
>>696
少なくとも今回はそれでダメだった。
少しでも荒れる要素を削って行こうではないか。
703:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:42:03 gMXAlFrt0
>>700
ズレズレのAAも噛み付くヤツ（アドバイス含む）がいなければ
炎上しようがないんだぜ？
704:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:43:11 rTIA2lMl0
>>698
前もいったけど、提案型にすればその点は大丈夫だと思うが。
「こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？」みたいな漢字で。
それに的外れなのはスルーすればいい。
>>699
ようは突き詰めれば、最初につきかかって言った馬鹿がわるいんじゃんｗ
まともな住人なら、つきかかってこられてもスルーするだろう。
それにつき返していくのはアドバイスしたやつじゃなく炎上屋じゃないか？
705:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:44:39 rTIA2lMl0
>>702
いや。いい作品だった。っていう事わりは最初に言ってたぞ。
それに噛み付いたのは職人じゃなくて馬鹿だろう。
例えば偽ソースのあいつ・・・ とかね。
>>703
それをいったらアドバイスをプギャと決め付ける奴がいたら
炎上しようがないんだぜ？
706:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:45:06 rTIA2lMl0
奴がいたら ×
居なかったら ○
707:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:45:59 oMR/x3dt0
>>705
だからそれでダメだったから「アドバイスおｋ？」を入れてみたらって話だよ
職人がおｋとすれば他は文句をいう筋合いがなくなるわけだ
708:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:47:12 rTIA2lMl0
>>707
まぁ そうだな。 それが一番の解決策かもしれない。
ただし職人には「no」といってほしくないな。
「no」の場合は黙っていて欲しい・・・
じゃないとこてに粘着する馬鹿が・・・・・
709:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:47:53 8S/N5uQH0
職人に反論する権利はないと
710:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:49:28 oMR/x3dt0
>>708
多分大体の人は歓迎すると思うから大丈夫じゃね？ｗ
要は代理論争の余地を削るのが大事でしょ。
711:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:49:35 rTIA2lMl0
>>709
いやいや、 これは俺の考えすぎかもしれないけど、
スレを読み返したら
「あれ？・・・・・ ちょっとこれって粘着するやからでてこないか？」
という事が頭にうかんでな。
考えすぎならスルーしてくれ
712:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:50:05 gMXAlFrt0
>>704
＞こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？
じゃあ、良いと思った方向性を取り入れたAAを新たにお前が作って投下すればいい
その方が口だけのアドバイスよりよっぽどスレが盛り上がるってもんだ
＞それに的外れなのはスルーすればいい
それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな
713:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:53:21 XlJOeSqF0
>>704
別に提案型とかそんなのは、事この件には関係ないな。
例えば、「誰でも知っているようなその道の達人」
にアドバイスされるなら、喜んで聞くが、
そこらの未経験な一般人に言われるのは我慢ならないなんていう
俺のようなタイプも、ＡＡ描きの中にはいるんだ。
要するに、
・アドバイス自体は別に良い。
・達人からのアドバイスなら、多少厳しくても聞こうかと思う。
・口だけの奴は消えてくれと思う。
・アドバイスするなら、それ相応の実力を見せろと思う。
ということだ。
このパターンだとしたら、アドバイスをする方は、
実力を見せてからアドバイスをしないと、
有効なアドバイスをしていないと言えると思うが。
714:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:54:32 rTIA2lMl0
＞＞それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな
それはやはり個人の意見にすぎないな。
最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
それに前にもいったけど いい作品と認め相手を敬う気持ちをまず提示し、そこからアドバイスすれば問題ない
まず傷つくそんな事はおこらないだろな。 そこから上から目線でかかんければいいんだ。
715:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:55:44 rTIA2lMl0
>>713
口だけの奴なら、その道の達人ならわかるだろう
「このアドバイス明らかに的外れじゃね？」ってな。
716:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:56:13 rTIA2lMl0
>>713
ていうかそれならアドバイス聞かれた時に「NO」って言えば？
717:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:56:14 XlJOeSqF0
それと、的外れな意見はスルーすれば良いと言ってるが、
スルーをする判断をする前に、必ず一度は
そのアドバイスを読まされるわけだよな？
その時点で、不快な思いをする事になるわけだけど、
そこへの配慮は無いわけなのかい？
スルーをしろなんて言うのは簡単だが、
実際にやる方としては結構な労力がいる作業だぜ？
718:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:56:50 rTIA2lMl0
>>717
それでスルーできずにスレが荒れていく・・・と
荒らしじゃない住人は結構偉大ですね
719:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 17:59:42 rTIA2lMl0
モチベモチベっていうけど、
ちょっとこれはきつい事言うかもしれないけど・・・・・ 悪気はないから・・・
２ｃｈでその程度のモチベでやっていけるのかなぁ・・・・・ と心配
この粘着やプギャの多いモチベでね。 上級になる前につぶれていくような・・・・
720:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 18:00:04 XlJOeSqF0
ん？だからくどいようだが、アドバイスをするなら
・アドバイスをしても良いか許可を取る
・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える
・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる。
を守れば解決するんじゃねーの？
721:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 18:00:50 gMXAlFrt0
>>715
じゃあ、とりあえず今回のしぃ総に関しては、
動き云々は的外れなアドバイスだな
理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂ
>>716
おう
俺のAAのあとにお前らしきアドバイザー様が来たらはっきりNOと言うぜ
それでたとえ俺に粘着がついてもお前のせいじゃないんだろ？
まったくアドバイザー様はお気楽でうらやましいぜw
722: ◆EvPOC3DQN2
08/03/30 18:01:24 fxm+O5+k0
なんだかなぁ、「全ての書き手は正しいアドバイスを必要としてる筈なんだ！」みたいな
思想が普通に気色悪いんだけど。
＞最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
だからさ、みんながみんな上を目指してるわけじゃないんだってば。
たとえそれが正しい意見であったとしても、そういう指摘自体イラネって
書き手にとっては何の価値もない、むしろ害にもなりうるレスなんだよ。
723:（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
08/03/30 18:01:45 rTIA2lMl0
＞＞・アドバイスをしても良いか許可を取る
これには俺も賛成だ。
＞＞・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える
これは喧嘩ごしになりすぎてないか？ あまりに危険だとおもう。
それに初心者の意見の中にも聞くべきものはあると思うが
「初心忘れるべからず」ってな
＞＞・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる
これをまもならいんだったら そもそも１の選択死しらないじゃんｗｗ